http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=4&t=8442
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andrea75
Mar 12 Ott, 2010 23:26

Italia-Serbia, la partita della vergogna
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Stasera ha perso il calcio, ha perso lo sport, hanno perso tutti, altro che chiacchiere. Si sono viste scene che personalmente non vedevo da anni in un campo da calcio. Se ne sono sentite tante in  TV stasera... ho anche sentito che le forze dell'ordine hanno fatto un egregio lavoro... eh sì, egregissimo... perché far arrivare allo stadio, e far entrare gente (gente...) con spranghe, coltelli, forbici, tenaglie, fumogeni, petardi, e quant'altro avevano, beh... è stato un lavorone!!! Ma complimenti!!! Beh, sì... non hanno caricato... non gliel'hanno data vinta.... e te credo, erano in 20, mentre quelli erano almeno 100 volte tanto loro, pronti ad una guerriglia. Mah, roba da matti.... ma chi l'ha preparato il servizio d'ordine, Paperino? Sta gente non merita nemmeno di uscire dal proprio paese, e noi non solo li ospitiamo, ma gli permettiamo di fare del vandalismo nella città, di entrare in uno stadio portandosi dentro di tutto, di restare per mezz'ora quasi fuori dalle recinzioni (recise), di spaccare lo stadio, tirare fumogeni contro gli altri spettatori (che ovviamente non rispondevano alla violenza), di decidere di non far disputare una partita.... tutto, gli abbiamo fatto fare tutto. Poi però impediamo ad un comune cittadino, tifoso, di andare a vedere una partita della sua sua squadra del cuore, perché deve avere la "tessera del tifoso". Ma per carità, non vado avanti, o si aprirebbe un mondo.... Vergogna. Già, vergogna... non c'è altro termino per definire la serata. 

No, ma dico..... ma questo elemento lo facciamo rientrare comodamente a casa sua? 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/inc_16_672_458_resize.jpg[/img] 

Magari chissà, dopo che insieme ai suoi amici ha distrutto ed incendiato il suo pullman, gli paghiamo il viaggio di ritorno in aereo, in business class...


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burjan
Mar 12 Ott, 2010 23:31

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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Non ho visto quello che è successo in TV, ma non mi meraviglia leggere di queste cose. 

Gli ultras del calcio furono il principale bacino di reclutamento degli squadroni della morte serbi durante la guerra degli anni '90. 

Io toglierei il riferimento agli zingari, capo, non mi sembra molto politically correct.....


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andrea75
Mar 12 Ott, 2010 23:40

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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Mah, probabilmente hai ragione, non è corretto... lo tolgo per rispetto della parte buona del popolo serbo. Ma per il resto mi spiace, ma non trovo termini o aggettivi per descrivere quella gente. Ma non centra niente la politica, me ne strafrego della politica... e non mi parlate nemmeno di ultras, a quelli del calcio non gliene fregava una beata pippa. Erano impegnati ad esporre i loro striscioni di indipendentismo

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/inc_14_672_458_resize.jpg[/img] 

a bruciare bandiere.... 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/210010964_24c5249f_fd36_43b8_864e_f1f545551adf_1286920147_794600.jpg[/img] 

e di fare violenza gratuita, LIBERAMENTE!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/233328855_25808ba9_f064_45cf_b5f2_4ef44ed4d0af_1286920132_138641.jpg[/img]

Ripeto: quella gente, che si dice fosse pure segnalata, non doveva entrare nello stadio e tanto più in Italia. STOP.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/233328784_48fcb211_4754_450a_8262_1a028cdcb68a_1286920122_488527.jpg[/img]

Sembreranno messaggi da razzista, ma stasera credo che chi fosse davanti al televisore, o ancor di più, allo stadio, lo sia in parte diventato per forza maggiore.


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and1966
Mer 13 Ott, 2010 00:00

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Io sarò troppo dietrologo, ma davvero mi riesce difficile pensare che non si potesse fare nulla per evitare questo scempio. prmesso che i tipetti delle foto eran reuci da un'altra 'performance' appena una settimana fa in casa loro, mi meraviglio di tutte quelle mancanze da te citat, Andrea, sopratutto pensando che Genova non è città purtroppo nuova a tumulti, calcistici e non.
io, con tutto il rispetto, a Genova ci giocherei una partita con Germania o Faer Oer, che per aspetti diversi mi farebbe star piuttosto tanquillo, non con chi ha pure dei facinorosi al seguito .....


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Fili
Mer 13 Ott, 2010 00:01

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Dai Andrè, non è questione di Serbi o non Serbi... non dico ogni domenica, ma troppo spesso allo stadio ci sobo scene simili... dai "buuu" razzisti alle coltellate...

Non è di troppo tempo fa il "puttanaio" al Massimino di Catania... 2008?  :blink: Allora che facciamo, cacciamo via tutti?

Ripeto, come esistono (purtroppo) mafia, omicidi, violenze, rapine, truffe, esistono anche gli imbecilli degli stadi.

Purtroppo, ancora, dobbiamo conviverci. Facciamo il possibile per combatterli, ma siamo in fondo coscienti che eliminare questa piaga è impossibile o quasi. Non è un problema italiano, è un problema MONDIALE.


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and1966
Mer 13 Ott, 2010 00:10

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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il problema Fili, è che questi, autoctoni o alloctoni che siano, mi sempra che stanno sempre più "a pijà pelo", nel senso che alzano smisuratamente la cresta, a fronte della ns rassegnazione. Ricordiamo che a Roma lo scorso anno si è avuta pure una dura guerriglia urbana in occasione del derby, con una mamma e i suoi due gemellini vittime del rovesciamento dell' auto!  :shock: . 
Ma finchè non si usa la mano pesantissima nel punire questi atti (per me andrebbe bene anche l'estensione del 41bis agli autori acclarati di detti atti), ce li ritroveremo sempre  periodicamente davanti ......


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andrea75
Mer 13 Ott, 2010 00:12

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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[quote user="Fili" post="185385"]Dai Andrè, non è questione di Serbi o non Serbi... non dico ogni domenica, ma troppo spesso allo stadio ci sobo scene simili... dai "buuu" razzisti alle coltellate...

Non è di troppo tempo fa il "puttanaio" al Massimino di Catania... 2008?  :blink: Allora che facciamo, cacciamo via tutti?

Ripeto, come esistono (purtroppo) mafia, omicidi, violenze, rapine, truffe, esistono anche gli imbecilli degli stadi.

Purtroppo, ancora, dobbiamo conviverci. Facciamo il possibile per combatterli, ma siamo in fondo coscienti che eliminare questa piaga è impossibile o quasi. Non è un problema italiano, è un problema MONDIALE.[/quote]

Ti risulta che negli ultimi anni (o decenni) ci siano mai stati casi in cui non si è potuta disputare una partita? Lo so che la violenza nel calcio c'è sempre stata, e sempre ci sarà (soprattutto se le misure si prendono facendo fare tesserine), ma la situazione di stasera è stata paradossale, e non ha precedenti. Basta che ti leggi le dichiarazioni dei protagonisti o comunque i vari commenti sulla serata...
Il problema non è mondiale... in Inghilterra una cosa del genere non sarebbe successa... ci vuoi scommettere?


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Fili
Mer 13 Ott, 2010 00:19

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="andrea75" post="185388"]Il problema non è mondiale... in Inghilterra una cosa del genere non sarebbe successa... ci vuoi scommettere?[/quote]

In Inghilterra avevano (ed hanno) gli hooligans... e stai tranquillo che "scene" come quelle di Catania, se succedessero in Inghilterra, nemmeno le verremmo a sapere.

Vero è che le partite non vengono sospese, ma spesso vengono giocate "a forza", come si è provato a fare anche stasera.

Secondo me serve decisamente maggiore fermezza nel colpire i colpevoli. Detto questo, non darei nemmeno troppo risalto all'"evento" di stasera...si rischia solo di ottenere l'effetto contrario..

E poi oh, voi mette? 3-0 a tavolino... e quando glieli facevamo 3 razzi ai serbi!?  :mrgreen:  :mrgreen:


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andrea75
Mer 13 Ott, 2010 00:26

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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Ah non le avremmo sapute no... se i serbi avessero messo a soqquadro Londra, come oggi pomeriggio hanno fatto con Genova, avremmo visto gli spalti degli ospiti vuoti. E' questo l'assurdo.... poi certe cose è normale che succedano.


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Fili
Mer 13 Ott, 2010 00:31

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="andrea75" post="185390"]Ah non le avremmo sapute no... se i serbi avessero messo a soqquadro Londra, come oggi pomeriggio hanno fatto con Genova, avremmo visto gli spalti degli ospiti vuoti. E' questo l'assurdo.... poi certe cose è normale che succedano.[/quote]

Andrè gli incidenti di Catania avvennero FUORI dello stadio... scene simili accadono in Germania, Spagna, Inghilterra... solo che ovviamente il risalto che si da è enormemente minore rispetto a quando accadono in Italia.

Concordo con te che certa "gente" non andrebbe nemmeno fatta avvicinare ad una città, ne tantomeno ad uno stadio... ma questo è come dire che "dobbiamo debellare la fame nel mondo"... purtroppo con certe piaghe bisogna convivere e cercare di limitare i danni.

Purtroppo, stasera non ci siamo riusciti  :(


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prometeo
Mer 13 Ott, 2010 06:31

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Raga, il problema è uno.... Che qu diamo troppo risalto ad un gioco che in fin dei conti non è altro che una palla che rotola sull 'erba :(  capite bene che questi hanno utilizzato l'evento per farsi riconoscere e ci sono riusciti. Sabato scorso al gay praide a Belgrado gia ci avevano provato ma l'incontro con l'italia era un occasione troppo ghiotta per farsi notareda tutta L'Europa....
Riallacciandomi ad Andrea credo che comunque certe persone senza dire da dove vengano ce lo hanno nel dna certi comportamenti.....
Scagli la prima pietra chi ieri sera durante gli eventi non ha detto"  sti zin...i" dai!
Più che altro mi auguro che sia il primo e ultimo episodio :bye:


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Fili
Mer 13 Ott, 2010 08:25

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Prometeo dice una cosa giusta: IL CALCIO, IN QUESTO EPISODIO, NON C'ENTRA NULLA.

Nel senso che questi non erano tifosi...ultras...ecc... ma solamente degli imbecilli che volevano farsi notare, probabilmente per propaganda politica a sfondo nazionalista, ed hanno scelto Marassi con luogo migliore per avere visibilità. E purtroppo ci sono riusciti.

Però non facciamo di tutta un'erba un fascio, il calcio e le "risse nostrane" sono altra cosa.

Piuttosto preoccupiamoci di capire COME ABBIANO FATTO QUESTI TIZI AD ENTRARE A MARASSI armati di spranghe, cesoie, razzi, petardi e bombe varie.  :x  :x  :x


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Poranese457
Mer 13 Ott, 2010 08:38

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="prometeo" post="185401"]Raga, il problema è uno.... Che qu diamo troppo risalto ad un gioco che in fin dei conti non è altro che una palla che rotola sull 'erba :(  capite bene che questi hanno utilizzato l'evento per farsi riconoscere e ci sono riusciti. Sabato scorso al gay praide a Belgrado gia ci avevano provato ma l'incontro con l'italia era un occasione troppo ghiotta per farsi notareda tutta L'Europa....
Riallacciandomi ad Andrea credo che comunque certe persone senza dire da dove vengano ce lo hanno nel dna certi comportamenti.....
Scagli la prima pietra chi ieri sera durante gli eventi non ha detto"  sti zin...i" dai!
Più che altro mi auguro che sia il primo e ultimo episodio :bye:[/quote]

Ecco, bravo Matteo!

Sta gente sono giorni che stanno creando casini primi in casa propria (vedi l'episodio delle violenze al Gay Pride) e poi come ora a seguito della nazionale calcistica serba.
E' una protesta politica bella e buona, il calcio c'entra solo perchè è un episodio avvenuto intorno ad una manifestazione sportiva.
La colpa è sicuramente da attribuire alla polizia serba che non aveva avvertito le autorità italiane riguardo questi elementi ma la colpa è anche dei controllo all'interno dello stadio che non avevano bloccato persone più che armate.
Il razzismo non c'entra nulla, qui non si attacca la razza serba ma solo quei 1500 idioti venuti in Italia con intenti che con tutto hanno a che fare tranne che con lo sport!


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andrea75
Mer 13 Ott, 2010 08:46

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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[quote user="Fili" post="185412"]Prometeo dice una cosa giusta: IL CALCIO, IN QUESTO EPISODIO, NON C'ENTRA NULLA.

Nel senso che questi non erano tifosi...ultras...ecc... ma solamente degli imbecilli che volevano farsi notare, probabilmente per propaganda politica a sfondo nazionalista, ed hanno scelto Marassi con luogo migliore per avere visibilità. E purtroppo ci sono riusciti.

Però non facciamo di tutta un'erba un fascio, il calcio e le "risse nostrane" sono altra cosa.

Piuttosto preoccupiamoci di capire COME ABBIANO FATTO QUESTI TIZI AD ENTRARE A MARASSI armati di spranghe, cesoie, razzi, petardi e bombe varie.  :x  :x  :x[/quote]

Ma infatti guarda che io ho aperto il topic per sottolineare questo... denunciando proprio come questi elementi siano potuti intanto semplicemente ENTRARE, dopo che nel pomeriggio avevano già creato disordini, spaccato vetrine, incendiato cassonetti e non per ultimo, fatto una AGGRESSIONE al pullman della loro squadra gettando fumogeni e petardi all'interno, e costringendo il loro portiere a non disputare l'incontro. Ecco, tutto ciò, non era sufficiente per rimandarli a casa??? Ma dico io... poi vai in TV a dire che "siamo stati presi alla sprovvista?". Ma sprovvisa de che? Questi già 1 settimana fa avevano creato incidenti e casini a casa loro... ma sprovvisti di cosa? Era meglio dire "eravamo impreparati, non sapevamo come gestire la situazione, abbiamo preferito rinchiderli nel loro settore dello stadio, sperando in qualcosa....". Ecco, avrei preferito questo.... oltrettutto, come hai detto bene tu, sono stati fatti entrare con delle ARMI, quando 2 domeniche fa, a Civita Castellana, a vedere il Perugia, chiedevano di svuotare le tasche da spiccioli e accendini. No dico... 

Eloquente e quanto mai azzeccato il titolo della Gazzetta di oggi:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/prima_pagina_grande.jpg[/img]

Su via, non mi fate i paragoni con le vicende di casa nostra... sta cosa ha dell'assurdo, e che io mi ricordi, non ha precedenti.


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Fede
Mer 13 Ott, 2010 08:48

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Gli imbecilli sono ancora un'altra categoria.
Questi sono fuorilegge pericolosi. Serbi, croati, svizzeri, inglesi o catanesi poco importa. Certe figure orbitano da sempre intorno al mondo del calcio e a volte hanno fatto comodo a società conniventi che li hanno tollerati e persino mantenuti per riempire gli stadi in casa e in trasferta. Altre volte si sono insinuati (come in questo caso) per avere un palcoscenico ben illuminato. Comunque sono delinquenti. E se la scusa per delinquere è ancora una volta uno spettacolo sportivo, per quanto incolpevole, quello spettacolo va rivisto e non ci sono storie.

Non sono tollerante in senso generale e i buonismi e le scusanti non hanno spazio in vicende come queste. Tolleranza zero. Repressione con le buone (prevenzione, stadi chiusi e isolamento dei teppisti) e con le cattive (botte vere, interventi antisommossa appropriati alla feccia che hai davanti, arresti confermati, galera e anche peggio se serve...).

Se poi penso che stavolta non era un "Mimmo" nostrano quello a cavalcioni della recinzione ma uno che magari fino a qualche tempo fa tagliava gole addestrato in campi militari.....beh, nè lui nè altri dovevano entrare allo stadio. Altro che zingari. Quelli facevano guerriglia da professionisti e come tali andavano trattati. Ne hanno arrestati 17.
Era dal pomeriggio che mettevano a ferro e fuoco la città. Perchè sono arrivati allo stadio? E perchè il questore di Genova stamattina è ancora al suo posto?

Non c'è speranza: ogni episodio per quanto esecrabile e grave non segna mai una svolta definitiva. Ci sarà un motivo...


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stinfne
Mer 13 Ott, 2010 09:01

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="Fili" post="185412"]

Piuttosto preoccupiamoci di capire COME ABBIANO FATTO QUESTI TIZI AD ENTRARE A MARASSI armati di spranghe, cesoie, razzi, petardi e bombe varie.  :x  :x  :x[/quote]

...perché se hai il pedigree del delinquente, in Italia,soprattutto allo stadio, sei libero di fare quello che vuoi! Non è qualunquismo, credimi, accade davvero... ancora ricordo, qualche anno fa, al Curi, giocava un Perugia-Lazio, quando per entrare in curva sud lato perugino, a mio fratello i poliziotti hanno fatto togliere pure la cintura (ovviamente mai ritrovata), mentre dall'altra i laziali avevano di tutto, sassi, bottiglie, flaconi di gel per capelli, che ovviamente lanciavano a destra ed a manca!

Ha sempre funzionato così, forti con i deboli e deboli con i forti!


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riccardodoc80
Mer 13 Ott, 2010 09:03

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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Un bel tatuaggio (marchiato a fuoco sarebbe meglio) su quella bella panzetta con scritto "io non posso entrare più in Italia perchè sono un povero deficiente" no? 

Ma che faccetta simpatica.....

http://www.repubblica.it/sport/calcio/nazionale/2010/10/13/foto/genova_preso_il_teppista_serbo_incappucciato-7997692/1/?ref=nf


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andrea75
Mer 13 Ott, 2010 09:07

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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[quote user="riccardodoc80" post="185424"]Un bel tatuaggio (marchiato a fuoco sarebbe meglio) su quella bella panzetta con scritto "io non posso entrare più in Italia perchè sono un povero deficiente" no? 

Ma che faccetta simpatica.....

http://www.repubblica.it/sport/calcio/nazionale/2010/10/13/foto/genova_preso_il_teppista_serbo_incappucciato-7997692/1/?ref=nf[/quote]

Già è qualcosa.... ma prima (o durante), no eh... è rimasto più di un'ora a cavalcioni sulla recinzione, più dentro al campo che fuori... ma quando s'è vista mai una cosa del genere?


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Fili
Mer 13 Ott, 2010 09:15

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="andrea75" post="185425"][quote user="riccardodoc80" post="185424"]Un bel tatuaggio (marchiato a fuoco sarebbe meglio) su quella bella panzetta con scritto "io non posso entrare più in Italia perchè sono un povero deficiente" no? 

Ma che faccetta simpatica.....

http://www.repubblica.it/sport/calcio/nazionale/2010/10/13/foto/genova_preso_il_teppista_serbo_incappucciato-7997692/1/?ref=nf[/quote]

Già è qualcosa.... ma prima (o durante), no eh... è rimasto più di un'ora a cavalcioni sulla recinzione, più dentro al campo che fuori... ma quando s'è vista mai una cosa del genere?[/quote]

si che poi basta guardare la faccia... della serie "ora mi arrestate ma tanto tra 2 giorni sono libero piu di prima"...questi ce so abituati  :evil:  :evil:  :evil:


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andrea75
Mer 13 Ott, 2010 09:29

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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[quote user="Fili" post="185426"]si che poi basta guardare la faccia... della serie "ora mi arrestate ma tanto tra 2 giorni sono libero piu di prima"...questi ce so abituati  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

Apposta avrei preferito 4 sane manganellate... quelle po esse che almeno le sentiva.


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Fili
Mer 13 Ott, 2010 09:29

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="andrea75" post="185431"][quote user="Fili" post="185426"]si che poi basta guardare la faccia... della serie "ora mi arrestate ma tanto tra 2 giorni sono libero piu di prima"...questi ce so abituati  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

Apposta avrei preferito 4 sane manganellate... quelle po esse che almeno le sentiva.[/quote]

Io lo avrei appeso per le palle nel cerchio di centrocampo di Marassi!  :censored:  :censored:  :censored:


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Poranese457
Mer 13 Ott, 2010 09:36

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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[quote user="andrea75" post="185431"][quote user="Fili" post="185426"]si che poi basta guardare la faccia... della serie "ora mi arrestate ma tanto tra 2 giorni sono libero piu di prima"...questi ce so abituati  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

Apposta avrei preferito 4 sane manganellate... quelle po esse che almeno le sentiva.[/quote]

Sta tranquillo che le prende... prima 2 foto per il pubblico, poi però lo chiudono e busca! Questo te lo do per certo!!  8))  8))


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snow96
Mer 13 Ott, 2010 09:44

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Troppe chiacchiere, abbiamo problemi più importanti su cui concentrarci. 

Soluzione? Sparare a sale (all'inizio), catturarli, picchiarli a sangue e poi ai lavori forzati in ITALIA per un paio d'anni. Ma senza parlare tanto, senza troppo risalto. Dagli spalti alle fogne, in silenzio. 

Scusate la crudezza, ma con tutti i problemi seri che abbiamo da risolvere, non si può predere tempo con un manipolo di neuroni mal funzionanti. 

 :wink:


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marvel
Mer 13 Ott, 2010 11:04

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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Ieri sera non ho seguito la partita e quindi ho saputo dell'accaduto solo stamattina sulla radio... 3-0 !! :P
Su radio DJ, stamattina, ha scritto una email un ascoltatore dall'ospedale di Genova che diceva di avere appena incontrato il tizio serbo scortato da 4 poliziotti... evidentemente qualche bella manganellata ce l'ha presa (spero anche di più di "qualche"!  :x  ).
Si era nascosto nel vano motore del pulman? 
...  forse voleva finire tritato o arrostito!
 8))


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DragonIce
Mer 13 Ott, 2010 11:13

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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profondamente amareggiato per quello che è successo, come al solito per colpa di qualcuno che con il calcio non ha nulla a che fare si è scatenata una guerriglia chiaramente inutile.

Il grosso errore è stato quello di permettergli di entrare in italia, visto che da quello che ho capito li stavano praticamente aspettando, quindi sapevano di questo branco di bestie, che ripeto col calcio non c'entrano proprio nulla.

Dopo il primo errore hanno insistito a sbagliare permettendogli di fare quello che volevano, sarebbe stata più utile una dimostrazione di forza già dentro lo stadio (magari dopo l'arrivo dei rinforzi, visto che francamente saranno stati in assetto antisommossa ma il rapporto delinquente/poliziotto non era dei più favorevoli).

dispiace poi anche perchè credo che molte famiglie non torneranno più allo stadio, notoriamente infatti le partite della nazionale sono meta di famiglie con bimbi al seguito, i quali essendo "più tranquilli" le usano come "battesimo" del calcio visto che solitamente scontri tra tifosi di nazionali sono rari, specialmente a questa distanza da gare importanti.

che fare in questi casi? 
manganellate e via a casa loro, non meritano neppure di farci spendere soldi per mantenerli in carcere, almeno le botte qualche giorno le sentono!

unica nota positiva 3 punti facili, ma a che prezzo?


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marvel
Mer 13 Ott, 2010 11:37

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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Ed ecco che cosa ne pensano in Serbia:
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/calcio/201010articoli/29829girata.asp

Comunque, oltre allo scontato risultato a tavolino, con un 3-0 per l'Italia, visti i precedenti la Serbia rischia l'esclusione da tutte le competizioni internazionali per non so quanto tempo.


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mondosasha
Mer 13 Ott, 2010 12:21

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Il problema è che si è giocato a Genova!! Il questore non ha avuto il coraggio di dare l'ok per far intervenire i battaglioni dei carabinieri e polizia presenti nelle zone limitrofe.....il tutto è stato condizionato dai fatti del G8!!!

Per come la penso io lì si doveva intervenire pesantemente con la forza e in 10-15 minuti la situazione sarebbe tornata normale e la partita si sarebbe potuta svolgere senza problemi.

Bastavano 200 uomini delle forze dell'ordine e vedrai se si calmavano!!!!

Ma si è deciso così...per la "pace"!!! :bye:


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giantod
Mer 13 Ott, 2010 12:22

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Ieri sera non ho assistito in diretta ai fatti, solo dopo le 22 ho visto cosa è accaduto allo stadio di Genova. Purtroppo di questi eventi, quando si mescola sport e politica o idee, ce n'è una lista infinita, non solo negli stadi ma nelle manifestazioni in generale. 
Credo che sia venuta l'ora di farla finita con questo scempio, purtroppo l'unica soluzione a questi fatti, a malincuore, è quella di squalificare la nazione. Non farlo e squalificare campi oppure far giocare a porte chiuse 3-4 partite, sarebbe solo un fatto mitigatore e non risolutivo a mio avviso. Stessa cosa dovrebbe succedere per i club a livello nazionale e internazionale quando si verificano questi fatti.
Sanzioni all'Italia? mah in queste situazioni è sempre difficile mantenere il controllo specie se tutto ciò che è accaduto era premeditato. Di certo in fatto di sicurezza negli stadi noi dobbiamo ancora lavorare molto


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Fede
Mer 13 Ott, 2010 12:35

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="andrea75" post="185431"][quote user="Fili" post="185426"]si che poi basta guardare la faccia... della serie "ora mi arrestate ma tanto tra 2 giorni sono libero piu di prima"...questi ce so abituati  :evil:  :evil:  :evil:[/quote]

Apposta avrei preferito 4 sane manganellate... quelle po esse che almeno le sentiva.[/quote]

In Italia? A Genova? L'ultima volta che è successo ancora fanno i processi alle istituzioni e commemorano "il martire".

Il problema è più profondo. La violenza c'è sempre stata è solo che adesso la vediamo in diretta, allo stadio, alla metropolitana, per strada, in parlamento. Questo ci dà modo di indignarci invocando al tempo stesso altra violenza come risposta. Siamo noi tutti (io per primo) dei violenti se ce ne danno l'opportunità. Fosse anche soltanto verbalmente. Me ne rendo conto e mi piace poco anche se sono uno dei primi che vorrebbe le maniere forti, anche molto forti perchè il manganello con gente di quella risma e con la polizia in inferiorità numerica è un rischio troppo elevato. Certo non mi sento uguale a quel diavolo incappucciato. Lui e quelli come lui vanno discriminati, isolati, neutralizzati. Ad ogni costo forse, senza troppa sociologia, filosofia, antropologia nè democrazia. 

Questo fatto era prevedibile e quei delinquenti potevano essere messi in condizione di non nuocere fin dal confine o almeno dal pomeriggio.... in altri paesi la repressione è durissima sfociando a volte nella discriminazione e nell'abuso di potere. Io potrei anche auspicarla qui da noi ma poi dovrei assistere a manifestazioni buoniste e processi a Poliziotti o Carabinieri che riescono a mettermi più di cattivo umore delle scene di violenza. E allora andiamo avanti così compiacendoci almeno di un risultato a tavolino che probabilmente non avremmo ottenuto sul campo. Andiamo avanti fino alla prossima....o finchè non si ha la disgrazia di farne le spese personalmente.

Una buona lettura sul lato sociale di questa come altre vicende simili:  http://www.repubblica.it/cronaca/2010/10/13/news/serra_commento-7999293/?rss ........


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Frasnow
Mer 13 Ott, 2010 13:06

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="Mat" post="185461"]Ieri sera non ho assistito in diretta ai fatti, solo dopo le 22 ho visto cosa è accaduto allo stadio di Genova. Purtroppo di questi eventi, quando si mescola sport e politica o idee, ce n'è una lista infinita, non solo negli stadi ma nelle manifestazioni in generale. 
Credo che sia venuta l'ora di farla finita con questo scempio, purtroppo l'unica soluzione a questi fatti, a malincuore, è quella di squalificare la nazione. Non farlo e squalificare campi oppure far giocare a porte chiuse 3-4 partite, sarebbe solo un fatto mitigatore e non risolutivo a mio avviso. Stessa cosa dovrebbe succedere per i club a livello nazionale e internazionale quando si verificano questi fatti.
Sanzioni all'Italia? mah in queste situazioni è sempre difficile mantenere il controllo specie se tutto ciò che è accaduto era premeditato. [b]Di certo in fatto di sicurezza negli stadi noi dobbiamo ancora lavorare molto[/b][/quote]

E' già, l'avessero fatto in UK sarebbe andato diversamente...  :roll:  :bye:


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andrea75
Mer 13 Ott, 2010 15:13

Re: Italia-Serbia, la partita della vergogna
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A riprova di quanto vado dicendo dall'inizio..............punizione per la Serbia? Macché... per noi!!!!

[cell class=spoiler][size=24][b]Uefa infuriata con l'Italia
La Serbia non sarà esclusa[/b][/size]

[b][size=14]I serbi rischiano di giocare le prossime tre partite all'estero a porte chiuse. Partita vinta 3-0 per gli azzurri, ma è in arrivo una multa o un turno di squalifica. Aperta un'inchiesta[/size][/b]

di FULVIO BIANCHI

[b]ROMA [/b]- Nel quartier generale dell'Uefa, a Nyon, due passi da Ginevra, Michel Platini è arrivato di prima mattina: era reduce da un viaggio in Lussemburgo e poi in Olanda, dove martedì sera è stato avvertito subito dall'Italia di quello che stava accadendo a Genova. Il n.1 del calcio europeo ha presieduto una riunione col suo staff, appena ricevuti i referti di arbitri e delegato Uefa ed ha subito aperto un'inchiesta sui fatti di Genova (il caso verrà esaminato il prossimo 28 ottobre). Molto male il delegato Uefa, di nazionalità georgiana: "Temevo Heysel". Meglio l'arbitro, che ha avuto il coraggio di sospendere la partita. Adesso, le sanzioni. Per la Serbia sconfitta a tavolino, 0-3, e (probabili) tre turni di squalifica al campo, da scontare all'estero e a porte chiuse (non facile però trovare una sede). La nazionale di Stankovic non giocherà più in casa in queste qualificazioni: ma non ci sarà l'espulsione dall'Europeo 2012. Per motivi politici. Quando l'Inghilterra fu cacciata dai campi di calcio, ci fu un accordo fra l'Uefa, appunto, e il governo inglese di Margareth Tatcher. Ora non è possibile che ci sia una decisione del genere fra Uefa e governo di Belgrado, non ci sono rapporti così stretti: tra l'altro il prossimo anno Platini si ricandida alla presidenza del massimo organismo europeo e cacciare la Serbia sarebbe una decisione troppo pesante.

Ma a Nyon sono infuriati anche con la Federazione italiana, che aveva chiesto gli Europei 2016 (poi, come noto,
andati alla Francia) e non è stata in grado di organizzare una partita con 500 ultras "annunciati" da Belgrado. "Oltre alla responsabilità di chi provoca incidenti, i regolamenti Uefa prevedono anche quella della Federazione che organizza la partita e che deve garantire la sicurezza nello stadio e il regolare svolgimento dell'incontro" è la posizione ufficiale dell'Uefa. Disastrosa la questura di Genova nella gestione della prevenzione: incidenti nel pomeriggio, poi le "trigri di Arkan" che sono entrate a Marassi con coltelli, bombe carta, tronchesine, eccetera. Di tutto è stato fatto passare. Dove erano finiti filtraggi e prefiltraggi? Come è possibile una simile disorganizzazione? Che ha da dire il questore di Genova? La Figc ne pagherà ora le conseguenze: una forte ammenda, al massimo un turno a porte chiuse. Tra l'altro, Platini e Abete sono in rapporti molto freddi dopo la candidatura italiana agli Europei.


Da repubblica.it: http://www.repubblica.it/sport/calcio/nazionale/2010/10/13/news/rabbia_uefa-8005788/
[/cell]

Ottimo, no? ;)


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Frasnow
Mer 13 Ott, 2010 15:26

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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E sempre a Genova poi... chissà perchè sempre li succedono queste cose!  :roll:  :roll:


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and1966
Mer 13 Ott, 2010 15:31

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="andrea75" post="185470"]

Ottimo, no? ;)[/quote]

Della serie "cornuti e mazziati". A parte che il buon michelino platini da Udine ce l'ha quasi a morte con noi (e pensare che se fa il nababbo è fondamentalmente grazie a soldi italiani, il galletto ....  :evil: ), comunque certa inerzia e sciatteria organizzativa farebbero bene a farcela pagare. Per il solito quieto vivere, "lassamo fa'", "politically correct" si è preferito anche ieri fare gli attendisti sperando che "addà passà 'a nuttata".


D'altronde Quinto Fabio Massimo, il "Cunctator" (= temporeggiatore) avrà pure lasciato eredi, no?  ;)  :bye:


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Fili
Mer 13 Ott, 2010 15:41

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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la UEFA ha assolutamente ragione, l'Italia e la questura di Genova hanno le loro belle responsabilità!  :x  :x 

Certo che vorrei vedere Platini non dico come :censored:


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stefc
Mer 13 Ott, 2010 15:50

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="Frasnow" post="185471"]E sempre a Genova poi... chissà perchè sempre li succedono queste cose!  :roll:  :roll:[/quote]

....perchè giocavano a Genova, altrimenti sarebbero successe da qualsiasi altra parte.
Se questi sono arrivati in Italia con uno scopo ben preciso, l'unica soluzione era quella di non farli passare alla dogana......
Forse le autorità hanno sottovalutato la situazione perchè nei giorni scorsi la Serbia ha partecipato ai mondiali di volley proprio in Italia (battendoci nella finale per il 3°posto) e non è mai successo niente......poi è vero che il calcio dà più visibilità, però nell'occasione non ci sono mai state nemmeno le avvisaglie di quello che poteva succedere poi.......       
Piuttosto anch'io non capisco come questi hanno fatto ad entrare allo stadio con i candelotti fumogeni, i coltelli e le cesoie in tasca, quando a noi che andiamo a vedere le partite locali ci controllano anche il buco del c..o .........
.......roba da matti

 :bye:  :bye:


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giantod
Mer 13 Ott, 2010 15:55

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Effettivamente se un gruppetto di facinorosi ha avuto la possibilità di fare tutto questo, credo proprio che l'Italia si meriti una qualche punizione...oltretutto se l'azione degli ultras era in qualche modo annunciata!!! :blink: 
Serva a noi da stimolo per mettere mano a stadi (di livello primitivo rispetto a quelli stranieri) che restano aperti solo grazie a mille proroghe o escamotage per sdivincolarsi dalle regole di sicurezza! 
Ricordiamoci che lo stadio ora ha ingressi e uscite regolati ed è uno spazio recintato, e che i disordini non succedano [b]all'interno[/b] degli stadi è responsabilità anche di chi organizza l'evento.


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stefc
Mer 13 Ott, 2010 16:25

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="Mat" post="185476"]Effettivamente se un gruppetto di facinorosi ha avuto la possibilità di fare tutto questo, credo proprio che l'Italia si meriti una qualche punizione...oltretutto se l'azione degli ultras era in qualche modo annunciata!!! :blink: 
Serva a noi da stimolo per mettere mano a stadi (di livello primitivo rispetto a quelli stranieri) che restano aperti solo grazie a mille proroghe o escamotage per sdivincolarsi dalle regole di sicurezza! 
Ricordiamoci che lo stadio ora ha ingressi e uscite regolati ed è uno spazio recintato, e che i disordini non succedano [b]all'interno[/b] degli stadi è responsabilità anche di chi organizza l'evento.[/quote]

....sulla responsabilità di aver fatto entrare allo stadio quei delinquenti con tutta quella roba addosso non ci piove......
Ma gli stadi primitivi c'entrano poco: quando raduni migliaia e migliaia di persone sugli spalti per assistere a qualsiasi tipo di manifestazione (anche un concerto rock), non c'è misura di sicurezza che tenga.
Perchè negli altri stadi europei decine di migliaia di persone non siedono forse le une accanto alle altre come in Italia ?  
Se qualche decina o centinaia di persone vuole fare casino anche a mani nude, lo fa e niente può impedirlo, nemmeno i più organizzati sistemi di sicurezza e vigilanza.....
Perchè allora queste cose non succedono in Inghilterra ?
Perchè lì se fai casino le autorità te fanno vedere i sorci verdi e nessuno però accusa quelle stesse autorità di abusare di potere e di reprimere i delinquenti con la forza. 
Se lo facciamo in Italia, tutti sono pronti a sparare a zero sulle forze dell'ordine accusandole di violenza, di assassinio (se ci scappa il morto) e di quan'altro possa essere strumentalizzato a dovere.....
Pensa se ieri sera i poliziotti fossero intervenuti e magari succedeva qualcosa di spiacevole....I delinquenti e criminali sarebbero stati i poliziotti, non coloro che volevano reprimere.......

 :bye:  :bye:


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giantod
Mer 13 Ott, 2010 17:27

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="stefc" post="185478"]
Perchè allora queste cose non succedono in [b][u]Inghilterra[/u][/b] ?
[/quote]

In Inghilterra non ci sono le barriere e non ricordo incidenti degni di nota dopo tutto il "restauro" fatto intorno agli stadi ed al calcio in particolare, tant'è che è sempre citato come esempio internazionale da diverso tempo....mentre da noi un energumeno con tanto di precedenti penali è libero di entrare negli stadi, restare appiccato per non so quanto tempo sulle recinzioni, tagliare le reti di protezione come se intorno non ci fosse nessuno a guardarlo, inneggiare a violenza, o quant'altro...se non siamo antiquati in questo  :mah: . Se non sono antiquati gli stadi allora lo sono le leggi ed i modi di applicazione. Ultimamente si sta cercando di cambiare questo in Italia, ma poi di fronte a queste cose, si capisce come se non si usino soluzioni drastiche, non se ne verrà mai a capo. 
Nelle manifestazioni in genere ci sarà sempre chi provocherà disordini e sarà sempre difficoltoso evitarli, ma un conto è cercare di fare il possibile per non farle accadere...un conto è fare nulla o quasi per non far sì che succedano questi fatti

A riguardo della polizia, dico solo che è pagata anche da noi per stare lì magari facendo anche straordinari, a perdere tempo dietro a questi esagitati invece di occuparsi di altro!!! Se fosse per me metterei anche dei cecchini  :mrgreen: ... 
 :bye:


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mondosasha
Mer 13 Ott, 2010 18:18

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="Mat" post="185482"]
A riguardo della polizia, dico solo che è pagata anche da noi per stare lì magari facendo anche straordinari, a perdere tempo dietro a questi esagitati invece di occuparsi di altro!!! Se fosse per me metterei anche dei cecchini  :mrgreen: ... 
 :bye:[/quote]

Fidati che carabinieri e polizia fanno gli straordinari rischiando la vita sottopagati....sò cosa significa fare ordine pubblico e molto spesso si evita di intervenire per non farci entrare anche chi non c'entra nulla....quando c'è una carica li si fà " do coglio coglio!!" e ti assicuro che una manganellata fà tanto male!!!!...

Poi purtroppo in Italia si difende chi fà casino e non chi cerca di tenere l'ordine pubblico!! :bye:


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giantod
Mer 13 Ott, 2010 18:41

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="mondosasha" post="185486"]
Fidati che carabinieri e polizia fanno gli straordinari rischiando la vita sottopagati....sò cosa significa fare ordine pubblico e molto spesso si evita di intervenire per non farci entrare anche chi non c'entra nulla....quando c'è una carica li si fà " do coglio coglio!!" e ti assicuro che una manganellata fà tanto male!!!!...

Poi purtroppo in Italia si difende chi fà casino e non chi cerca di tenere l'ordine pubblico!! :bye:[/quote]

Un volta mio malgrado mi sono ritrovato in mezzo ad una carica dentro Assisi durante i festeggiamenti del Calendimaggio, e stavo a passeggio con un po' di amici e amiche, abbiamo rischiato di prendere anche più di una manganellata con l'unica colpa di passare lì in quel momento!!! E tutto per colpa di 4 ubriachi che stavano rompendo delle cose in una taverna!....

Comunque il mio commento era per dire che secondo me è inconcepibile che le forze armate perdano tempo dietro a 4 scalmanati esagitati in uno stadio invece di occuparsi di altre cose ben più importanti, facendo oltretutto straordinari per questo...e quindi il problema della violenza negli stadi va risolto drasticamente, opinione mia...
poi su quanto e come son pagate le forze dell'ordine stendiamo un velo pietoso  :?  resta il fatto che comunque le paghiamo noi e anche per stare negli stadi, che secondo me è una perdita di tempo visto che allo stadio ci vado per vedere la partita, non per fare casino!

Chi difende chi fa casino...non andrebbe nemmeno fatto parlare 
 :bye:


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Fili
Mer 13 Ott, 2010 19:15

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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sposo la tesi-cecchino... un'azione dimostrativa... lo stendi... poi vediamo se gli altri fanno tanto i galletti!  8))  8))


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prometeo
Mer 13 Ott, 2010 20:00

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Sui stipendi delle forze dell'ordine è meglio stendere un velo pietoso.......
La domanda che pongo io è questa: Io contibuente Italiano perchè devo pagare , in questo caso la polizia per una partita di pallone? Che ho in cambio io, che allo stadio non so' che andarci a fare? Non è meglio impiegare uomini e mezzi per altri scopi a mio avviso più importanti?
Detto questo sono convinto di una cosa, Uk insegna. Quando si sono tolte le reti  gli hooligans sono spariti... chissà se anche da noi magari non sentendosi più in gabbia qualcuno reprimesse le sue velleità? :bye:


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mondosasha
Mer 13 Ott, 2010 20:13

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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Lo stadio di Torino della juve ( il nuovo che sarà inaugurato ad agosto del 2011 italia-spagna) è identico agli stadi inglese, senza barriere, spettatori a circa 1,50 mt dal campo, panchine inglobate negli spalti.....sarà una bella sfida....certo che se capita gente come quella di ieri succede il finimondo!!!!  :evil:


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Fili
Mer 13 Ott, 2010 20:19

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="mondosasha" post="185507"]Lo stadio di Torino della juve ( il nuovo che sarà inaugurato ad agosto del 2011 italia-spagna) è identico agli stadi inglese, senza barriere, spettatori a circa 1,50 mt dal campo, panchine inglobate negli spalti.....sarà una bella sfida....certo che se capita gente come quella di ieri succede il finimondo!!!!  :evil:[/quote]

penso ci sia comunque un fossato...o qualcosa... la legge impone un "separee" di qualche tipo tra tribune e campo...  :mah:


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mondosasha
Gio 14 Ott, 2010 17:33

Re: Italia-Serbia, La Partita Della Vergogna
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[quote user="Fili" post="185509"][quote user="mondosasha" post="185507"]Lo stadio di Torino della juve ( il nuovo che sarà inaugurato ad agosto del 2011 italia-spagna) è identico agli stadi inglese, senza barriere, spettatori a circa 1,50 mt dal campo, panchine inglobate negli spalti.....sarà una bella sfida....certo che se capita gente come quella di ieri succede il finimondo!!!!  :evil:[/quote]

penso ci sia comunque un fossato...o qualcosa... la legge impone un "separee" di qualche tipo tra tribune e campo...  :mah:[/quote]

Sarà come gli stadi inglesi.


