http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=4&t=9074
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Francesco
Ven 18 Mar, 2011 09:58

La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Scusate ma secondo me la situazione libica merita un topic a parte.

La risoluzione dell'ONU è stata votata ed ha dato via libera ad azioni militari. Questo è un momento storico molto importante. Il mondo è in fermento.

Tra poche ore dovrebbero iniziare i bombardamenti!!!


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zerogradi
Ven 18 Mar, 2011 10:03

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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E fanno bene porca pupazza!! Gheddafi è una me**a..!


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andrea75
Ven 18 Mar, 2011 10:07

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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C'è già il topic fra!!!! :D Ma che admin...  :wall: 

Uhmmmm... effettivamente l'altro è più generico, solo che se ne è gia parlato sia [url=http://www.lineameteo.it/eni-e-crisi-libica-vt9071.html]QUI, che [url=http://www.lineameteo.it/tunisia-egitto-la-rivoluzione-popolare-dilaga-nei-paesi-arabi-vt8964.html]QUI.... che faccio, unisco o lo lascio a parte? :oops:


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mondosasha
Ven 18 Mar, 2011 10:38

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Per i miei gusti hanno anche aspettato anche troppo! :bye:


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riccardodoc80
Ven 18 Mar, 2011 10:59

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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mmmmmmmm la situazione si fa sempre piu incasinata ragazzi! e questa volta ci siamo dentro fino al collo! 
La vedo brutta!  :?


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andrea75
Ven 18 Mar, 2011 11:15

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Io non escluderei che l'Italia, oltre a concedere le 3 basi di Sigonella, Trapani e Gioia del Colle, prenda anche parte agli attacchi mettendo a disposizione i propri aerei... 
Intanto i ministri del governo francese e alcuni responsabili parlamentari sono stati convocati per le 16 a Matignon, sede del governo. Probabile che qualche decisione venga presa direttamente in quella sede....


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riccardodoc80
Ven 18 Mar, 2011 11:18

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="andrea75" post="212843"]Io non escluderei che l'Italia, oltre a concedere le 3 basi di Sigonella, Trapani e Gioia del Colle, prenda anche parte agli attacchi mettendo a disposizione i propri aerei... 
Intanto i ministri del governo francese e alcuni responsabili parlamentari sono stati convocati per le 16 a Matignon, sede del governo. Probabile che qualche decisione venga presa direttamente in quella sede....[/quote]

http://notizie.tiscali.it/articoli/esteri/11/03/18/libia-aerei-basi-italia-prima-linea.html

...dicevi Andrè!  :roll:


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andrea75
Ven 18 Mar, 2011 11:31

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="riccardodoc80" post="212844"][quote user="andrea75" post="212843"]Io non escluderei che l'Italia, oltre a concedere le 3 basi di Sigonella, Trapani e Gioia del Colle, prenda anche parte agli attacchi mettendo a disposizione i propri aerei... 
Intanto i ministri del governo francese e alcuni responsabili parlamentari sono stati convocati per le 16 a Matignon, sede del governo. Probabile che qualche decisione venga presa direttamente in quella sede....[/quote]

http://notizie.tiscali.it/articoli/esteri/11/03/18/libia-aerei-basi-italia-prima-linea.html

...dicevi Andrè!  :roll:[/quote]

Ma è normale... non credo che la situazione, per com'è a livello internazionale, permetta alternative. E credo anche che dai tempi del colonialismo sia passato ormai tempo a sufficienza... non è che possiamo portarcelo dietro in eterno.... ;)


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nevone_87
Ven 18 Mar, 2011 11:38

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212836"]Per i miei gusti hanno anche aspettato anche troppo! :bye:[/quote]

anche per me.. siccome tutti i dittatori sono violenti e menefreghisti..serve qualcosa che gli faccia cucire quella bocca.. se un intero paese non ti vuole piu te ne devi andare.. no che fai la guerra contro i "tuoi paesani"!

anche saddam voleva sfidare il mondo.. e la fine la sappiamo tutti..


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Poranese457
Ven 18 Mar, 2011 12:18

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Anche secondo me hanno atteso troppo.

L'attacco aereo andava fatto quando i ribelli avevano ancora in mano buona parte del paese in modo da annientare le capacità di Gheddafi di controattacare. Invece ora tante città sono tornate sotto il controllo delle forze governative e per riappropriarsi di esse lo spargimento di sangue sarà sicuramente maggiore.

Comunque meglio tardi che mai, le operazioni militari dovrebbero cominciare in serata  :bye:


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Francesco
Ven 18 Mar, 2011 12:44

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="andrea75" post="212828"]C'è già il topic fra!!!! :D Ma che admin...  :wall: 

Uhmmmm... effettivamente l'altro è più generico, solo che se ne è gia parlato sia [url=http://www.lineameteo.it/eni-e-crisi-libica-vt9071.html]QUI, che [url=http://www.lineameteo.it/tunisia-egitto-la-rivoluzione-popolare-dilaga-nei-paesi-arabi-vt8964.html]QUI.... che faccio, unisco o lo lascio a parte? :oops:[/quote]

L'ho specificato che serviva un topic a parte... vista la situazione.


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andrea75
Ven 18 Mar, 2011 14:20

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Intanto in virtù degli ultimi eventi, Gheddafi annuncia a sorpresa il "cessate il fuoco"... troppo furbo il colonnello per poter credere che si arrenda davvero alle decisioni dell'ONU... ma una cosa, anche alla luce di ciò è certa: non ci si poteva pensare davvero prima? :roll: Magari qualche vita umana poteva anche essere stata risparmiata......


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marvel
Ven 18 Mar, 2011 14:54

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Ragazzi, premesso che sono d'accordo che ormai i dittatori debbano essere combattuti in tutto il mondo, credo che stiate perdendo di vista il fatto centrale che ha condotto a questi ritardi:

SECONDO IL DIRITTO INTERNAZIONALE, NESSUN PAESE, NESSUNA FORZA ARMATA STRANIERA PUO' INTERVENIRE IN CASO DI SCONTRI INTERNI AD UN ALTRO PAESE.

In Iraq si utilizzò la "scusa" delle armi chimiche, quando una risoluzione dell'ONU autorizzò gli alleati ad intervenire.

Nell'Ex Jugoslavia si dovette attendere l'autodeterminazione e proclamazione di autonomia dei nuovi stati, nonché il loro riconoscimento da parte della comunità internazionale, per poter intervenire come forza di interposizione.

In Afganistan c'è stata l'autorizzazione da parte dello stesso governo afgano.

In questo caso la [b]risoluzione dell'ONU è fumosa[/b], tanto che anche tra i 5 astenuti ci sono Russia e Cina, due paesi abituati a reprimere nel sangue rivolte interne.

L'unica soluzione "LEGALE" sarebbe stata quella di attendere i risultati finali dell'indagine aperta contro Gheddafi, dalla Corte Penale Internazionale dell'Aja, per crimini contro l'umanità.

Il problema è che attendere ancora significherebbe lasciare che il colonnello sanguinario riesca a sedare la rivolta nel sangue sconfiggendo e sterminando i ribelli.

Quindi l'attuale situazione determina una novità.

La [b]NO FLY ZONE [/b]è un escamotage per fermare il leader libico, e nel frattempo aiutare i ribelli fornendogli, più o meno sottobanco, armi ed aiuti. 
Anche perché [b]la risoluzione autorizza l'uso di qualsiasi mezzo[/b] (senza mezzi terrestri sul suolo libico, quindi forze aeree) [b]per impedire l'utilizzo della forza del regime contro i civili[/b] (i ribelli sono considerati civili).

La "speranza" dei francesi era che la Libia non accettasse l'interdizione al volo e che, sparando sugli aerei della NATO, autorizzasse una risposta militare.

Gheddafi, furbo, ora dice di essersi fermato.  Continuerà la repressione via terra, con operanzioni di "polizia" meno appariscenti ma altrettanto violente.

Oppure le forze della NATO approfitteranno di qualsiasi passo falso della contraerea libica, per procedere con la forza.

Diciamo che questa situazione sta, effettivamente, determinando [b]la nascita di una specie di polizia internazionale che possa intervenire anche in caso di ribellioni interne[/b]... ma solo contro paesi non potenti... prova a farlo contro Cina e Russia se hai il coraggio...  :roll:  

Non so, forse è positivo, potrebbe creare la caduta di molti regimi mondiali, ma ricordiamoci che a decidere sono pochi stati membri fissi dell'ONU.
 :bye:


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mondosasha
Ven 18 Mar, 2011 15:09

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="212874"]Ragazzi, premesso che sono d'accordo che ormai i dittatori debbano essere combattuti in tutto il mondo, credo che stiate perdendo di vista il fatto centrale che ha condotto a questi ritardi:

SECONDO IL DIRITTO INTERNAZIONALE, NESSUN PAESE, NESSUNA FORZA ARMATA STRANIERA PUO' INTERVENIRE IN CASO DI SCONTRI INTERNI AD UN ALTRO PAESE.

In Iraq si utilizzò la "scusa" delle armi chimiche, quando una risoluzione dell'ONU autorizzò gli alleati ad intervenire.

Nell'Ex Jugoslavia si dovette attendere l'autodeterminazione e proclamazione di autonomia dei nuovi stati, nonché il loro riconoscimento da parte della comunità internazionale, per poter intervenire come forza di interposizione.

In Afganistan c'è stata l'autorizzazione da parte dello stesso governo afgano.

In questo caso la [b]risoluzione dell'ONU è fumosa[/b], tanto che anche tra i 5 astenuti ci sono Russia e Cina, due paesi abituati a reprimere nel sangue rivolte interne.

L'unica soluzione "LEGALE" sarebbe stata quella di attendere i risultati finali dell'indagine aperta contro Gheddafi, dalla Corte Penale Internazionale dell'Aja, per crimini contro l'umanità.

Il problema è che attendere ancora significherebbe lasciare che il colonnello sanguinario riesca a sedare la rivolta nel sangue sconfiggendo e sterminando i ribelli.

Quindi l'attuale situazione determina una novità.

La [b]NO FLY ZONE [/b]è un escamotage per fermare il leader libico, e nel frattempo aiutare i ribelli fornendogli, più o meno sottobanco, armi ed aiuti. 
Anche perché [b]la risoluzione autorizza l'uso di qualsiasi mezzo[/b] (senza mezzi terrestri sul suolo libico, quindi forze aeree) [b]per impedire l'utilizzo della forza del regime contro i civili[/b] (i ribelli sono considerati civili).

La "speranza" dei francesi era che la Libia non accettasse l'interdizione al volo e che, sparando sugli aerei della NATO, autorizzasse una risposta militare.

Gheddafi, furbo, ora dice di essersi fermato.  Continuerà la repressione via terra, con operanzioni di "polizia" meno appariscenti ma altrettanto violente.

Oppure le forze della NATO approfitteranno di qualsiasi passo falso della contraerea libica, per procedere con la forza.

Diciamo che questa situazione sta, effettivamente, determinando [b]la nascita di una specie di polizia internazionale che possa intervenire anche in caso di ribellioni interne[/b]... ma solo contro paesi non potenti... prova a farlo contro Cina e Russia se hai il coraggio...  :roll:  

Non so, forse è positivo, potrebbe creare la caduta di molti regimi mondiali, ma ricordiamoci che a decidere sono pochi stati membri fissi dell'ONU.
 :bye:[/quote]


Massi la no fly zone serve a non far bombardare le città...le rivolte interne sarebbero combattute ad armi quasi pari a terra tra fedeli del dittatore e rivoltosi!
Poi io ritengo lecito intervenire quando ci sono dei massacri e non vengono rispettati i diritti civili!
Il fatto che Russia e Cina non abbiano votato è palese il perchè...... :evil: 
Infatti io credo che l'ONU oggi non abbia più un gran valore anche perchè poi deve intervenire la Nato.... :bye:


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Poranese457
Ven 18 Mar, 2011 15:19

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212876"] 

Massi la no fly zone serve a non far bombardare le città...le rivolte interne sarebbero combattute ad armi quasi pari a terra tra fedeli del dittatore e rivoltosi!
Poi io ritengo lecito intervenire quando ci sono dei massacri e non vengono rispettati i diritti civili!
Il fatto che Russia e Cina non abbiano votato è palese il perchè...... :evil: 
Infatti io credo che l'ONU oggi non abbia più un gran valore anche perchè poi deve intervenire la Nato.... :bye:[/quote]

Ma no non è vero: l'ONU chiede appoggio alla NATO ma potrebbe intervenire anche autonomamente. Ovvio che quando servono misure così rapide deve necessariamente appoggiarsi alle più pronte truppe NATO che hanno già forze e piani pronti.

Comunque secondo me toccava intervenire prima in un modo o nell'altro: tanto come avete visto una motivazione la trovano se vogliono.....


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mondosasha
Ven 18 Mar, 2011 15:23

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="212877"][quote user="mondosasha" post="212876"] 

Massi la no fly zone serve a non far bombardare le città...le rivolte interne sarebbero combattute ad armi quasi pari a terra tra fedeli del dittatore e rivoltosi!
Poi io ritengo lecito intervenire quando ci sono dei massacri e non vengono rispettati i diritti civili!
Il fatto che Russia e Cina non abbiano votato è palese il perchè...... :evil: 
Infatti io credo che l'ONU oggi non abbia più un gran valore anche perchè poi deve intervenire la Nato.... :bye:[/quote]

Ma no non è vero: l'ONU chiede appoggio alla NATO ma potrebbe intervenire anche autonomamente. Ovvio che quando servono misure così rapide deve necessariamente appoggiarsi alle più pronte truppe NATO che hanno già forze e piani pronti.

Comunque secondo me toccava intervenire prima in un modo o nell'altro: tanto come avete visto una motivazione la trovano se vogliono.....[/quote]

L'ONU intervenire??Con i caschi blu? A fare cosa? L'Onu intesa come organizzazione non ha apparati militari, fatti da navi da guerra, Arei bombardieri e truppe militari per attacchi di terra...ha solo i caschi blu che fanno le missioni di pace come in libano....


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marvel
Ven 18 Mar, 2011 15:27

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212876"][quote user="marvel" post="212874"]Ragazzi, premesso che sono d'accordo che ormai i dittatori debbano essere combattuti in tutto il mondo, credo che stiate perdendo di vista il fatto centrale che ha condotto a questi ritardi:

SECONDO IL DIRITTO INTERNAZIONALE, NESSUN PAESE, NESSUNA FORZA ARMATA STRANIERA PUO' INTERVENIRE IN CASO DI SCONTRI INTERNI AD UN ALTRO PAESE.

In Iraq si utilizzò la "scusa" delle armi chimiche, quando una risoluzione dell'ONU autorizzò gli alleati ad intervenire.

Nell'Ex Jugoslavia si dovette attendere l'autodeterminazione e proclamazione di autonomia dei nuovi stati, nonché il loro riconoscimento da parte della comunità internazionale, per poter intervenire come forza di interposizione.

In Afganistan c'è stata l'autorizzazione da parte dello stesso governo afgano.

In questo caso la [b]risoluzione dell'ONU è fumosa[/b], tanto che anche tra i 5 astenuti ci sono Russia e Cina, due paesi abituati a reprimere nel sangue rivolte interne.

L'unica soluzione "LEGALE" sarebbe stata quella di attendere i risultati finali dell'indagine aperta contro Gheddafi, dalla Corte Penale Internazionale dell'Aja, per crimini contro l'umanità.

Il problema è che attendere ancora significherebbe lasciare che il colonnello sanguinario riesca a sedare la rivolta nel sangue sconfiggendo e sterminando i ribelli.

Quindi l'attuale situazione determina una novità.

La [b]NO FLY ZONE [/b]è un escamotage per fermare il leader libico, e nel frattempo aiutare i ribelli fornendogli, più o meno sottobanco, armi ed aiuti. 
Anche perché [b]la risoluzione autorizza l'uso di qualsiasi mezzo[/b] (senza mezzi terrestri sul suolo libico, quindi forze aeree) [b]per impedire l'utilizzo della forza del regime contro i civili[/b] (i ribelli sono considerati civili).

La "speranza" dei francesi era che la Libia non accettasse l'interdizione al volo e che, sparando sugli aerei della NATO, autorizzasse una risposta militare.

Gheddafi, furbo, ora dice di essersi fermato.  Continuerà la repressione via terra, con operanzioni di "polizia" meno appariscenti ma altrettanto violente.

Oppure le forze della NATO approfitteranno di qualsiasi passo falso della contraerea libica, per procedere con la forza.

Diciamo che questa situazione sta, effettivamente, determinando [b]la nascita di una specie di polizia internazionale che possa intervenire anche in caso di ribellioni interne[/b]... ma solo contro paesi non potenti... prova a farlo contro Cina e Russia se hai il coraggio...  :roll:  

Non so, forse è positivo, potrebbe creare la caduta di molti regimi mondiali, ma ricordiamoci che a decidere sono pochi stati membri fissi dell'ONU.
 :bye:[/quote]

Massi la no fly zone serve a non far bombardare le città...le rivolte interne sarebbero combattute ad armi quasi pari a terra tra fedeli del dittatore e rivoltosi!
Poi io ritengo lecito intervenire quando ci sono dei massacri e non vengono rispettati i diritti civili!
Il fatto che Russia e Cina non abbiano votato è palese il perchè...... :evil: 
Infatti io credo che l'ONU oggi non abbia più un gran valore anche perchè poi deve intervenire la Nato.... :bye:[/quote]

Il fatto è che non lo stabilisci tu che cosa sia lecito o no lecito fare, ma [b]c'è un diritto internazionale.[/b]  8)) 

I [b]diritti civili non vengono rispettati in molti paesi[/b], ma come sai l'ONU non è mai andata oltre all'isolamento diplomatico del governo in causa. In alcuni casi, come Cina e Russia, ad esempio, non mi sembra che siano mai state prese risoluzioni del genere, eppure di bombardamenti contro civili e ribelli ne hanno fatti a iosa.  :| 

L'ONU non è concepita come un'organizzazione di forze armate, [b]i caschi blu sono solo forze di interposizione che operano sotto la guida dei singoli governi e della NATO[/b]. L'ONU autorizza la NATO ad intervenire con le proprie forze armate.

PS(la Francia sta insistendo non tanto per bontà e amore di giustizia, quanto per interessi. La caduta di Gheddafi resetterebbe lo [b]status dei rapporti commerciali[/b] con tutto il mondo e noi, che fino ad ora eravamo i primi, verremmo ridimensionati notevolmente con una "nuova Libia" (e ormai anche con questa). Non è un caso che siano stati catturati 6 inglesi... che stavano andando a[b] contrattare "il dopo Gheddafi" con i ribelli[/b].  8))  )


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mondosasha
Ven 18 Mar, 2011 15:42

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="212880"]
Il fatto è che non lo stabilisci tu che cosa sia lecito o no lecito fare, ma [b]c'è un diritto internazionale.[/b]  8)) 

I [b]diritti civili non vengono rispettati in molti paesi[/b], ma come sai l'ONU non è mai andata oltre all'isolamento diplomatico del governo in causa. In alcuni casi, come Cina e Russia, ad esempio, non mi sembra che siano mai state prese risoluzioni del genere, eppure di bombardamenti contro civili e ribelli ne hanno fatti a iosa.  :| 

L'ONU non è concepita come un'organizzazione di forze armate, [b]i caschi blu sono solo forze di interposizione che operano sotto la guida dei singoli governi e della NATO[/b]. L'ONU autorizza la NATO ad intervenire con le proprie forze armate.

PS(la Francia sta insistendo non tanto per bontà e amore di giustizia, quanto per interessi. La caduta di Gheddafi resetterebbe lo [b]status dei rapporti commerciali[/b] con tutto il mondo e noi, che fino ad ora eravamo i primi, verremmo ridimensionati notevolmente con una "nuova Libia" (e ormai anche con questa). Non è un caso che siano stati catturati 6 inglesi... che stavano andando a[b] contrattare "il dopo Gheddafi" con i ribelli[/b].  8))  )[/quote]

Premesso che io non sono per le guerre...ma sono anche dell'idea che quando occorre anche la forza bisogna usarla!

Fosse per me farei la no fly zone pure su Russia, Cina, Cuba e tutti i paesi che non rispettano i principi fondamentali di libertà!!

Poi che gli interventi hanno sempre dei secondi scopi sono pienamente d'accordo! :bye:


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mondosasha
Ven 18 Mar, 2011 16:03

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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BAN KI-MOON, 'RISOLUZIONE STORICA' - Il segretario dell'Onu Ban Ki-Moon ha definito questo pomeriggio di portata "storica" la risoluzione sulla Libia adottata ieri dal Consiglio di Sicurezza, perché sancisce il principio della protezione internazionale della popolazione civile.

Alla fine quello che dico io!!! :inchino:


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marvel
Ven 18 Mar, 2011 16:16

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212883"]BAN KI-MOON, 'RISOLUZIONE STORICA' - Il segretario dell'Onu Ban Ki-Moon ha definito questo pomeriggio di portata "storica" la risoluzione sulla Libia adottata ieri dal Consiglio di Sicurezza, perché sancisce il principio della protezione internazionale della popolazione civile.

Alla fine quello che dico io!!! :inchino:[/quote]

Beh, chi ha detto il contrario?

E' storica, proprio perché senza precedenti... ora, però, voglio vedere come riusciranno a mantenere questa posizione quando saranno stati come Cina e Russia a non rispettare la popolazione civile?  :roll: 

E poi bisognerà stabilire delle regole coerenti su cosa e cosa non sia lecito fare alla popolazione civile... e quale popolazione civile? Anche i Talebani e i terroristi sono civili..., o no? I mafiosi? 

Bisognerà riscrivere una buona parte di diritto internazionale. Ma si rischia lo spaccamento della stessa ONU su questo punto.
 
Comunque ormai è un precedente. Per molto tempo ci siamo lamentati dell'immobilismo dell'ONU, considerato un fantoccio impotente, ora vediamo se assumerà quell'autorità decisionale che quest'organo dovrebbe avere.

Onestamente la vedo dura.
 :roll:


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marvel
Ven 18 Mar, 2011 17:34

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[b]17:17 Salpa la portaerei italiana "Garibaldi"[/b]

La portaerei italiana "Garibaldi" ha lasciato il porto di Taranto, ufficialmente per "esercitazioni" in mare aperto. La nave potrebbe però essere dislocata per operazioni legate alla risoluzione dell'Onu sulla Libia


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marvel
Ven 18 Mar, 2011 18:14

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[b]17:53 La Francia: "La Nato non partecipi alle operazioni militari"[/b] 

La Francia, che insieme alla Gran Bretagna preme per un intervento immediato in Libia contro le truppe di Muammar Gheddafi, non vuole che la Nato sia coinvolta nelle operazioni militari per far rispettare la no-fly zone imposta dall'Onu. Il ministero degli Esteri ha chiarito che la partecipazione dell'Alleanza potrebbe mandare un messaggio sbagliato: "La Nato attacca un Paese arabo".

[b]17:52 Frattini: Presto attacchi [/b]

Il ministro degli Esteri Frattini: "La tregua annunciata in Libia non regge, presto ci saranno attacchi"


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 09:02

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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........Gheddafi fa un po' troppo il furbo, entro stasera credo ci sia il primo attacco delle forze ONU (e sono stato largo).


Libia, non violeremo il cessate il fuoco 
18 Marzo 2011 22:54 ESTERI 

(ANSA) - ROMA - [u]'Le truppe di Gheddafi alle porte di Bengasi non violano il cessate il fuoco -ha detto il viceministro degli Esteri libico Khaled Kaaim-. Non abbiamo alcuna intenzione di entrare a Bengasi e non ci sono stati bombardamenti di alcun genere da parte delle forze governative.[/u] Per accertarsi del rispetto del cessate il fuoco, e' auspicabile l'arrivo di osservatori internazionali, che abbiamo gia' indicato in Turchia e Malta. Inoltre rinnovo l'invito a Ban Ki-moon di inviare una delegazione a Tripoli'. 




Libia: forze Gheddafi entrate a Bengasi 
19 Marzo 2011 08:24 ESTERI 

(ANSA) - BENGASI (LIBIA) - [u]Le forze di Gheddafi sono entrate alla periferia ovest di Bengasi, dove si sta combattendo intensamente, secondo quanto afferma l'emittente Al Jazira, citando il suo inviato. Questa mattina si sono udite forti esplosioni a Bengasi. Almeno un jet da combattimento sorvola la citta' controllata dagli insorti.[/u] Un aereo e' stato colpito e abbattuto su Bengasi: afferma l'inviato di Al Jazira International.


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 09:10

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Ma che credono che Gheddafi si ferma sul serio?? E' ora che mandano sti aerei a far rispettare la risoluzione ONU!!


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 09:38

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212937"]Ma che credono che Gheddafi si ferma sul serio?? E' ora che mandano sti aerei a far rispettare la risoluzione ONU!![/quote]

.....probabilmente aspettano il vertice di Parigi alle 13 odierne tra Ue, Unione Africana, Lega Araba e Stati Uniti. Secondo me i raid potrebbero iniziare tra le 14 e le 16 odierne e proseguire per tutta la prossima notte. Hillary Clinton l'aveva detto, se non vediamo una marcia indietro delle truppe di Gheddafi (e ci sono satelliti ed aerei spia per questo) attaccheremo. Le truppe stanotte e stamattina non solo non sono tornate indietro anzi hanno ulteriormente bombardato avanzando su Misurata e soprattutto Bengasi.

Sul voto dl parlamento italiano solo Lega ed IDV si sono astenuti, la prima probabilmente per il discorso degli immigrati, il secondo perchè ha presentato una risoluzione autonoma che prevedeva anche un voto di abolizione del parlamento per il trattato di amicizia con la Libia.


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 09:52

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="tifernate" post="212938"][quote user="mondosasha" post="212937"]Ma che credono che Gheddafi si ferma sul serio?? E' ora che mandano sti aerei a far rispettare la risoluzione ONU!![/quote]

.....probabilmente aspettano il vertice di Parigi alle 13 odierne tra Ue, Unione Africana, Lega Araba e Stati Uniti. Secondo me i raid potrebbero iniziare tra le 14 e le 16 odierne e proseguire per tutta la prossima notte. Hillary Clinton l'aveva detto, se non vediamo una marcia indietro delle truppe di Gheddafi (e ci sono satelliti ed aerei spia per questo) attaccheremo. Le truppe stanotte e stamattina non solo non sono tornate indietro anzi hanno ulteriormente bombardato avanzando su Misurata e soprattutto Bengasi.

Sul voto dl parlamento italiano solo Lega ed IDV si sono astenuti, la prima probabilmente per il discorso degli immigrati, il secondo perchè ha presentato una risoluzione autonoma che prevedeva anche un voto di abolizione del parlamento per il trattato di amicizia con la Libia.[/quote]

La lega sbaglia quando fà così, perchè proprio liberando quel popolo forse gli sbarchi potrebbero diminuire perchè magari con un potere più democratico magnano un pò tutti e non solo quelli della famiglia Gheddafi....L'IDV sbaglia perchè il trattato di amicizia di fatto non esiste più!


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 10:36

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212939"][quote user="tifernate" post="212938"][quote user="mondosasha" post="212937"]Ma che credono che Gheddafi si ferma sul serio?? E' ora che mandano sti aerei a far rispettare la risoluzione ONU!![/quote]

.....probabilmente aspettano il vertice di Parigi alle 13 odierne tra Ue, Unione Africana, Lega Araba e Stati Uniti. Secondo me i raid potrebbero iniziare tra le 14 e le 16 odierne e proseguire per tutta la prossima notte. Hillary Clinton l'aveva detto, se non vediamo una marcia indietro delle truppe di Gheddafi (e ci sono satelliti ed aerei spia per questo) attaccheremo. Le truppe stanotte e stamattina non solo non sono tornate indietro anzi hanno ulteriormente bombardato avanzando su Misurata e soprattutto Bengasi.

Sul voto dl parlamento italiano solo Lega ed IDV si sono astenuti, la prima probabilmente per il discorso degli immigrati, il secondo perchè ha presentato una risoluzione autonoma che prevedeva anche un voto di abolizione del parlamento per il trattato di amicizia con la Libia.[/quote]

La lega sbaglia quando fà così, perchè proprio liberando quel popolo forse gli sbarchi potrebbero diminuire perchè magari con un potere più democratico magnano un pò tutti e non solo quelli della famiglia Gheddafi....L'IDV sbaglia perchè il trattato di amicizia di fatto non esiste più![/quote]

L'IDV probabilmente lo fa per costringere il governo italiano a non riportarsi sul filo dell'ambiguità, vuole una presa di posizione chiara e netta. La Lega secono me ha anche qualche interesse economico di troppo dietro questo comportamento.


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 10:45

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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......qui il video del Mig23 abbattuto a Bengasi.

http://www.tg1.rai.it/dl/tg1/2010/articoli/ContentItem-475ef17c-395d-4ef8-be4f-f08369645ea4.html

questa invece la foto.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/14/aereo5_big.jpg[/img]


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 11:07

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="tifernate" post="212943"]

L'IDV probabilmente lo fa per costringere il governo italiano a non riportarsi sul filo dell'ambiguità, vuole una presa di posizione chiara e netta. La Lega secono me ha anche qualche interesse economico di troppo dietro questo comportamento.[/quote]

Vabbè mica si può pensare di non avere rapporti con la libia sopratutto perchè stà molto vicino all'Italia per cui la diplomazia non è mai abbastanza! 
In fondo l'ambiguità nei confronti della libia è stata di tutti i governi, il patto d'amicizia è stato fatto dal governo prodi di cui Di Pietro ne faceva parte e poi portato a termine dal governo berlusconi....per cui chi non ha votato a favore per me ha sbagliato! :bye:


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 11:46

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212946"][quote user="tifernate" post="212943"]

L'IDV probabilmente lo fa per costringere il governo italiano a non riportarsi sul filo dell'ambiguità, vuole una presa di posizione chiara e netta. La Lega secono me ha anche qualche interesse economico di troppo dietro questo comportamento.[/quote]

Vabbè mica si può pensare di non avere rapporti con la libia sopratutto perchè stà molto vicino all'Italia per cui la diplomazia non è mai abbastanza! 
In fondo l'ambiguità nei confronti della libia è stata di tutti i governi, il patto d'amicizia è stato fatto dal governo prodi di cui Di Pietro ne faceva parte e poi portato a termine dal governo berlusconi....per cui chi non ha votato a favore per me ha sbagliato! :bye:[/quote]

Però l'IDV e l'UDC sono gli unici ad aver votato contro a quel trttato di amicizia Prodi-Berlusconi. Un conto è avere rapporti con la Libia un conto con Gheddafi, soprattutto ora.


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 12:30

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[b][size=14]Gheddafi a Francia e Gb, ve ne pentirete[/size]
Lettera anche all'Onu: non e' il vostro Paese, e' un'aggressione[/b]
19 marzo, 12:12 

(ANSA) - TRIPOLI, 19 MAR - Ogni azione militare contro la Libia e' ''un'ingiustizia, una chiara aggressione. Ve ne pentirete se interverrete nei nostri affari interni''. Lo scrive il leader libico Gheddafi in una lettera al presidente francese Sarkozy, al premier britannico Cameron e al segretario dell'Onu, Ban ki-Moon. ''La Libia non e' vostra - scrive Gheddafi - e voi non avete il diritto di intervenire nei nostri affari interni. [b]Noi non potremmo sparare un solo proiettile contro il nostro popolo'[/b]'.

 :eek: e quelli che ha sparato fino ad ora che erano!!!!


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marvel
Sab 19 Mar, 2011 13:32

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212955"][b][size=14]Gheddafi a Francia e Gb, ve ne pentirete[/size]
Lettera anche all'Onu: non e' il vostro Paese, e' un'aggressione[/b]
19 marzo, 12:12 

(ANSA) - TRIPOLI, 19 MAR - Ogni azione militare contro la Libia e' ''un'ingiustizia, una chiara aggressione. Ve ne pentirete se interverrete nei nostri affari interni''. Lo scrive il leader libico Gheddafi in una lettera al presidente francese Sarkozy, al premier britannico Cameron e al segretario dell'Onu, Ban ki-Moon. ''La Libia non e' vostra - scrive Gheddafi - e voi non avete il diritto di intervenire nei nostri affari interni. [b]Noi non potremmo sparare un solo proiettile contro il nostro popolo'[/b]'.

 :eek: e quelli che ha sparato fino ad ora che erano!!!![/quote]

Come ti dicevo, in teoria il diritto internazionale non autorizza nessun paese ad interferire nelle attività interne di un altro paese, di qualunque natura esse siano.
Infatti Gheddafi sperava di passarla franca, esiste giusto il tribunale dell'Aia... per crimini contro l'umanità, ma ci vorrebbero mesi.

Vediamo un po' come va...

PS(sono ribelli, che sono almeno parte del popolo... ma anche i criminali lo sono. Non è una questione facile da risolvere e riassumere.)


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marvel
Sab 19 Mar, 2011 13:34

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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IDV e Lega?
Meglio che non mi esprimo...  8))


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nevone_87
Sab 19 Mar, 2011 13:58

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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al 99% stasera i primi attacchi militari verso la libia


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 15:03

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="nevone_87" post="212962"]al 99% stasera i primi attacchi militari verso la libia[/quote]

Io credo che massimo alle 16 verrà dato il via all'operazione militare!!! :bye:


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 15:10

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Gli attacchi a Gheddafi potrebbero cominciare appena finito il summit di Parigi. Lo ha rivelato alla Reuters una fonte vicina al vertice, aggiungendo che i primi a colpire potrebbero essere francesi, britannici e canadesi, seguiti da statunitensi e arabi.


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snow96
Sab 19 Mar, 2011 15:17

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Il trattato di amicizia è tuttora in vigore e include un trattato di partnership, che può implicare anche l'aiuto militare a Gheddafi. Lo stato Libico non è ancora stato disconosciuto, esiste a tutti gli effetti. E con lui il trattato.

In via del tutto formale e ipotetica, Gheddafi potrebbe chiederci di bombardare la Francia in virtù del trattato ...  :mrgreen:

P.S: Italia come al solito ne carne ne pesce... non attacchiamo, ma diamo le basi, siamo amici di Gheddafi, ma anche dell'ONU, dalla parte dei ribelli ma anche del regime, ospitiamo i militari NATO ma non gli diamo i Ticket Restaurant ... ovviamente la situazione è delicata in quanto l'Italia è indubbiamente il paese occidentale più esposto e compromesso verso il regime libico ...


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Gab78
Sab 19 Mar, 2011 15:25

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Mmmm... so molto perplesso. Qui si sa dove si comincia ma non credo si sappia altrettanto precisamente dove si va a finire...E il nostro paese geograficamente è proprio alle porte della zona calda!  Speriamo bene!  :?  :?


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nevone_87
Sab 19 Mar, 2011 15:26

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Summit a Parigi,[size=12][color=red][font=Tahoma] "jet francesi già sulla Libia" Il Raìs attacca Bengasi[/font][/color][/size], bombe su Croce Rossa
Le forze del regime fanno 26 morti. Battaglia a Misurata: 27 vittime. apolitano: "L'Italia farà ciò che è necessario". Berlusconi in Francia per il supervertice, manca l'Unione Africana. Turchia pronta a intervenire

24 commenti
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GUARDA IL VIDEO Imminente intervento per fermare Gheddafi LA DIRETTA DI AL JAZEERA
Temi un'ondata di immigrati? Che fine farà il leader libico Gheddafi?

Bengasi (Libia), 19 marzo 2011 - Numerosi caccia ‘Rafale’ francesi stanno sorvolando Bengasi e l’intero territorio libico in missione di ricognizione. Lo rivelano fonti militari francesi.

GHEDDAFFI ATTACCA LE CITTA' - In Libia le forze di Gheddafi attaccano Bengasi da terra, dall’aria e dal mare e i carri armati, dicono gli insorti, sono arrivati alla periferia ovest. Nell’imminenza di prevedibili raid della coalizione internazionale e in vista del vertice fra Ue, Unione africana e Lega Araba a Parigi, le truppe del regime cercano di accelerare i tempi e di guadagnare più terreno possibile nella città bastione degli insorti. Attacchi si registrano anche a Zenten, a ovest. Il bialncio: 26 morti a Bengasi, 27 a Misurata. E Gheddafi attacca anche verbalmente, minacciando la coalizione: "Ve ne pentirete se interverrete nei nostri affari interni", ha scritto il rais in una lettera inviata a Sarkozy, Cameron e Ban ki-moon.

Sul terreno l’offensiva delle forze del Colonnello contro Bengasi e’ iniziata la mattina presto, con raid aerei, cannonate sul centro sparate da ovest, sud e dal mare. I primi carri armati sono stati visti alla periferia ovest, anche se la notizia dei ribelli stenta per ora a trovare conferme. Un aereo militare ha preso fuoco sopra la città ed è caduto, ripreso da Al Jazira. Secondo gli insorti, si tratta di un loro aereo.

Centinaia di persone fuggono in auto dalla città verso est. E’ stata bombardata anche la città di Zenten, all’ovest, in mano al Consiglio nazionale transitorio (Cnt), il governo dei ribelli. Un portavoce del governo di Tripoli ha smentito l’attacco a Bengasi: a suo dire, il cessate il fuoco è ancora in vigore e le sue truppe hanno solo risposto ad un attacco dagli insorti.



Continua a leggere su: http://qn.quotidiano.net/esteri/2011/03/19/476300-italia_nato_sull_orlo_della_guerra_libia.shtml#ixzz1H3UiamLr


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Strivio
Sab 19 Mar, 2011 15:29

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="snow96" post="212968"]

P.S: Italia come al solito ne carne ne pesce... non attacchiamo, ma diamo le basi, siamo amici di Gheddafi, ma anche dell'ONU, dalla parte dei ribelli ma anche del regime, ospitiamo i militari NATO ma non gli diamo i Ticket Restaurant ... ovviamente la situazione è delicata in quanto l'Italia è indubbiamente il paese occidentale più esposto e compromesso verso il regime libico ...[/quote]
 :inchino:  :ok: 

Comunque questo è forse l'unico intervento sul quale posso essere d'accordo di tutti quelli fatti fin'ora...ero contrario alla guerra del petrolio in Iraq ero contrario alla guerra del gas in Afghanistan ma qui si tratta di una sorta di genocidio dove un leader impazzito spara e uccide centinaia di innocenti perchè non la pensano come lui....mi sembra più che legittimo intervenire, se non per bombardare un paese tuttora sovrano quanto meno per evitare che si bombardi da solo....


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 15:30

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Si gli aerei francesi sono già sui cieli libici!!


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 15:33

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Strivio" post="212971"][quote user="snow96" post="212968"]

P.S: Italia come al solito ne carne ne pesce... non attacchiamo, ma diamo le basi, siamo amici di Gheddafi, ma anche dell'ONU, dalla parte dei ribelli ma anche del regime, ospitiamo i militari NATO ma non gli diamo i Ticket Restaurant ... ovviamente la situazione è delicata in quanto l'Italia è indubbiamente il paese occidentale più esposto e compromesso verso il regime libico ...[/quote]
 :inchino:  :ok: 

Comunque questo è forse l'unico intervento sul quale posso essere d'accordo di tutti quelli fatti fin'ora...ero contrario alla guerra del petrolio in Iraq ero contrario alla guerra del gas in Afghanistan ma qui si tratta di una sorta di genocidio dove un leader impazzito spara e uccide centinaia di innocenti perchè non la pensano come lui....mi sembra più che legittimo intervenire, se non per bombardare un paese tuttora sovrano quanto meno per evitare che si bombardi da solo....[/quote]

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:


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Strivio
Sab 19 Mar, 2011 15:36

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212973"][quote user="Strivio" post="212971"][quote user="snow96" post="212968"]

P.S: Italia come al solito ne carne ne pesce... non attacchiamo, ma diamo le basi, siamo amici di Gheddafi, ma anche dell'ONU, dalla parte dei ribelli ma anche del regime, ospitiamo i militari NATO ma non gli diamo i Ticket Restaurant ... ovviamente la situazione è delicata in quanto l'Italia è indubbiamente il paese occidentale più esposto e compromesso verso il regime libico ...[/quote]
 :inchino:  :ok: 

Comunque questo è forse l'unico intervento sul quale posso essere d'accordo di tutti quelli fatti fin'ora...ero contrario alla guerra del petrolio in Iraq ero contrario alla guerra del gas in Afghanistan ma qui si tratta di una sorta di genocidio dove un leader impazzito spara e uccide centinaia di innocenti perchè non la pensano come lui....mi sembra più che legittimo intervenire, se non per bombardare un paese tuttora sovrano quanto meno per evitare che si bombardi da solo....[/quote]

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:[/quote]

Al momento degli interventi in Iraq ed in Afghanistan non mi risulta che i paesi stavano bombardando con i caccia i propri civili...l'Iraq lo fece con i curdi molti anni fà e li avrebbe avuto un senso un intervento militare ma non ci fù.....
spesso la tempistica può dare un senso od uno opposto alla stessa azione.... :bye:


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snow96
Sab 19 Mar, 2011 15:38

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Io la leggo così: Gheddafi non è diventato cattivo l'altro ieri. Gheddafi è da sempre un dittatore criminale e squilibrato al quale tutti hanno lisciato la giacca per anni chiudendo gli occhi e tollerando azioni intollerabili (i missili su Lampedusa, Ustica e altre quisquilie) per meri interessi economici e geopolitici. In questa situazione non è un segreto che l'Italia è sempre stata in primo piano.

La rivolta libica fa sperare al mondo occidentale che i ribelli vadano a togliere dalla scena uno scomodo protagonista. Tutti stanno a guardare dalla finestra, attenti a non sporcarsi le mani, e quando sembra giunta la svolta si sbottonano disconoscendo di fatto Gheddafi come interlocutore, scatenando la sua giusta ira.

Purtroppo però il colonnello ha uno slancio di riscatto e inizia a ribaltare la situazione a suo favore.

A questo punto il mondo occidentale è costretto all'intervento, poiché un ritorno in carica di Gheddafi sarebbe ovviamente molto scomodo. Il colonnello chiuderebbe i rubinetti e qualsiasi forma di rapporto con chiunque.

E allora ci inventiamo la "no fly zone" come chiara scusa per entrare in conflitto e estromettere quello che ormai è diventato un personaggio scomodo, più di quanto non lo sia mai stato in passato.

Non vedo gravi errori nella condotta degli stati occidentali, se non un'eccessiva paura nel prendere posizioni chiare.

Spero solo che mi venga fatto il favore intellettuale di non utilizzare parole come "giustizia" e "umanitario" perché non vi è traccia di entrambe in tutta la faccenda!  :wink:


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 15:43

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Tornadi italiani riposizionati a trapani!


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snow96
Sab 19 Mar, 2011 15:43

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212973"]

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:[/quote]

Questa favoletta risparmiamela. Ci sono stati africani dove i massacri dei civili sono all'ordine del giorno da decenni e dove si potrebbe ristabilire l'ordine in una settimana. Sono talmente disorganizzati e poveri che si potrebbe vincere una guerra con la fionda. Ma nessuno muove un dito ... per cortesia, dai...  :wink:


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 15:47

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="snow96" post="212978"][quote user="mondosasha" post="212973"]

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:[/quote]

Questa favoletta risparmiamela. Ci sono stati africani dove i massacri dei civili sono all'ordine del giorno da decenni e dove si potrebbe ristabilire l'ordine in una settimana. Sono talmente disorganizzati e poveri che si potrebbe vincere una guerra con la fionda. Ma nessuno muove un dito ... per cortesia, dai...  :wink:[/quote]

Non è vero ci sono state missioni militari americane in molti paesi africani...purtroppo nell'Onu ci sono troppe voci contrarie e se uno dei paesi che ha il veto dice no è sempre un problema muoversi!


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snow96
Sab 19 Mar, 2011 15:53

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212979"][quote user="snow96" post="212978"][quote user="mondosasha" post="212973"]

Anche negli altri 2 casi era uno sterminio di civili e assenza totale di diritti umani!!! Io sono dell'idea che quando fà male un dito è meglio tagliare una mano...gli interessi economici ci sono pure in Libia :bye:[/quote]

Questa favoletta risparmiamela. Ci sono stati africani dove i massacri dei civili sono all'ordine del giorno da decenni e dove si potrebbe ristabilire l'ordine in una settimana. Sono talmente disorganizzati e poveri che si potrebbe vincere una guerra con la fionda. Ma nessuno muove un dito ... per cortesia, dai...  :wink:[/quote]

Non è vero ci sono state missioni militari americane in molti paesi africani...purtroppo nell'Onu ci sono troppe voci contrarie e se uno dei paesi che ha il veto dice no è sempre un problema muoversi![/quote]

Mmmmm, ad esempio? Qualcosa di risolutivo? Tanto per uscire dall'Africa ... il Tibet? Comunque, restiamo on topic. Io credo fermamente che gli interessi economici e geopolitici siano l'unica molla. L'aspetto umanitario è la giustificazione per la massa. Poi, è solo una mia opinione, sia chiaro ...  :wink:


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 15:55

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="snow96" post="212980"]
Mmmmm, ad esempio? Qualcosa di risolutivo? Tanto per uscire dall'Africa ... il Tibet? Comunque, restiamo on topic. Io credo fermamente che gli interessi economici e geopolitici siano l'unica molla. L'aspetto umanitario è la giustificazione per la massa. Poi, è solo una mia opinione, sia chiaro ...  :wink:[/quote]

Infatti concordo che su ogni intervento fatto c'è dietro sempre un interesse economico per i paesi.


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burjan
Sab 19 Mar, 2011 15:56

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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L'intervento è ormai una strada obbligata. Altrimenti, tutte le masse arabe che si rivoltano per la democrazia potrebbero pensare che l'Occidente in questa contesa è neutrale o addirittura spalleggia le dittature. 

Come dice Strivio, fra tutti gli interventi degli ultimi anni, questo è il più giustificato.


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snow96
Sab 19 Mar, 2011 15:58

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="burjan" post="212982"]L'intervento è ormai una strada obbligata. Altrimenti, tutte le masse arabe che si rivoltano per la democrazia potrebbero pensare che l'Occidente in questa contesa è neutrale o addirittura spalleggia le dittature. 

Come dice Strivio, fra tutti gli interventi degli ultimi anni, questo è il più giustificato.[/quote]

E' anche il più inevitabile, sia per quello che dici te che per quello che ho scritto poco sopra ...


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nevone_87
Sab 19 Mar, 2011 16:03

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Sarkozy: "Determinazione totale". Il premier belga: "I raid nelle prossime ore".

hanno detto è come se avessero piu 1 minuto di tempo per cessare il fuoco..e poi partono con i raid..

ultimo avvertimento


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 16:16

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Napoli sarà centro coordinamento operazioni libia!


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Strivio
Sab 19 Mar, 2011 16:24

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="snow96" post="212976"]
Spero solo che mi venga fatto il favore intellettuale di non utilizzare parole come "giustizia" e "umanitario" perché non vi è traccia di entrambe in tutta la faccenda!  :wink:[/quote]

Quoto tutto il tuo discorso e la penso praticamente come te, cito però quest'ultima frase per spiegare la mia, la tempistica con cui si interviene è fondamentale per trovare una scusa di "giustizia" e renderci "moralmente accettabile" un intervento, in Iraq si intervenne perchè l'iraq aveva costruito ed era pronto ad utilizzare armi di distruzione di massa (poi mai trovate) ed abbiamo lasciato un paese in anarchia con una violenta guerra civile, in afghanistan si è intervenuti per catturare bin laden (tutt'ora a pied e libero) ed anche quì anarchia e guerra civile con molte perdite anche tra gli occidentali,  in Libia si stà intervenendo nel momento giusto quando un popolo presa coscienza di essere popolo e stufo dei soprusi si è ribellato spontaneamente del tirrano malato e noi rimasti alla finestra nella speranza che tutto si risolvesse autonomamente come in egitto e tunisia interveniamo ora per difendere un popolo e per liberarci dal fastidioso gheddafi

Resta il fatto non trascurabile che se prendiamo parte ai raid siamo i primi a poterne subire le conseguenze con qualche missile libico sulle nostre città e nessuno dai nostri governanti ci ha parlato di questo....


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 17:13

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Strivio" post="212988"]

Quoto tutto il tuo discorso e la penso praticamente come te, cito però quest'ultima frase per spiegare la mia, la tempistica con cui si interviene è fondamentale per trovare una scusa di "giustizia" e renderci "moralmente accettabile" un intervento, in Iraq si intervenne perchè l'iraq aveva costruito ed era pronto ad utilizzare armi di distruzione di massa (poi mai trovate) ed abbiamo lasciato un paese in anarchia con una violenta guerra civile, in afghanistan si è intervenuti per catturare bin laden (tutt'ora a pied e libero) ed anche quì anarchia e guerra civile con molte perdite anche tra gli occidentali,  in Libia si stà intervenendo nel momento giusto quando un popolo presa coscienza di essere popolo e stufo dei soprusi si è ribellato spontaneamente del tirrano malato e noi rimasti alla finestra nella speranza che tutto si risolvesse autonomamente come in egitto e tunisia interveniamo ora per difendere un popolo e per liberarci dal fastidioso gheddafi

Resta il fatto non trascurabile che se prendiamo parte ai raid siamo i primi a poterne subire le conseguenze con qualche missile libico sulle nostre città e [b]nessuno dai nostri governanti ci ha parlato di questo.[/b]...[/quote]

E' stato detto che in base alle informazioni la Libia non ha armi che possa raggiungere l'Italia... :bye:


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Strivio
Sab 19 Mar, 2011 17:16

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212990"]

E' stato detto che in base alle informazioni la Libia non ha armi che possa raggiungere l'Italia... :bye:[/quote]

Come dicevano che l'Iraq aveva armi di distruzione di massa e la guerra sarebbe stata lampo....comunque me lo auguro se non altro per i nostri amici del sud Italia...Lampedusa c'è già passata... :?


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 17:27

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Strivio" post="212991"][quote user="mondosasha" post="212990"]

E' stato detto che in base alle informazioni la Libia non ha armi che possa raggiungere l'Italia... :bye:[/quote]

Come dicevano che l'Iraq aveva armi di distruzione di massa e la guerra sarebbe stata lampo....comunque me lo auguro se non altro per i nostri amici del sud Italia...Lampedusa c'è già passata... :?[/quote]

Che la guerra sarebbe stata lampo non era possibile, ma che aveva le armi di distruzione di massa era certo, che poi non le abbiano trovate è un altro discorso! :bye:


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Poranese457
Sab 19 Mar, 2011 17:49


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Vi do praticamente x certo che stanotte bombarderanno.


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snow96
Sab 19 Mar, 2011 17:55

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212994"]
Che la guerra sarebbe stata lampo non era possibile, ma che aveva le armi di distruzione di massa era certo, che poi non le abbiano trovate è un altro discorso! :bye:[/quote]

Talmente certo che persino la CIA ha dichiarato (in seguito) di non aver mai prodotto documenti ufficiali per il governo USA in cui si riportasse la presenza di tali armi. E' universalmente assodato che fu una frottola ...  :wink:


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FABBRO
Sab 19 Mar, 2011 18:12

Re:
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[quote user="Poranese457" post="212995"]Vi do praticamente x certo che stanotte bombarderanno.[/quote]
Buona serata a tutti,sono partiti i primi raid francesi sulla Libia pochi minuti fa'


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mondosasha
Sab 19 Mar, 2011 18:15

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Distrutto un veicolo di terra da aereo francese!


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Poranese457
Sab 19 Mar, 2011 18:28

Re: Re:
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[quote user="FABBRO" post="212998"][quote user="Poranese457" post="212995"]Vi do praticamente x certo che stanotte bombarderanno.[/quote]
Buona serata a tutti,sono partiti i primi raid francesi sulla Libia pochi minuti fa'[/quote]


Il tempismo del mio messaggio non era affatto casuale  ;)


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Frasnow
Sab 19 Mar, 2011 18:36

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Quando attaccheranno gli altri? Era ora che si muovessero comunque  :|


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Poranese457
Sab 19 Mar, 2011 18:47

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Frasnow" post="213004"]Quando attaccheranno gli altri? Era ora che si muovessero comunque  :|[/quote]

Stasera-notte  8)) 

E comunque gli altri chi? "Credo" che il grosso sarà formato da squadriglie francesi ed inglesi, per il momento i galletti hanno iniziato.


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marvel
Sab 19 Mar, 2011 19:07

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="212994"][quote user="Strivio" post="212991"][quote user="mondosasha" post="212990"]

E' stato detto che in base alle informazioni la Libia non ha armi che possa raggiungere l'Italia... :bye:[/quote]

Come dicevano che l'Iraq aveva armi di distruzione di massa e la guerra sarebbe stata lampo....comunque me lo auguro se non altro per i nostri amici del sud Italia...Lampedusa c'è già passata... :?[/quote]

Che la guerra sarebbe stata lampo non era possibile, ma che aveva le armi di distruzione di massa era certo, che poi non le abbiano trovate è un altro discorso! :bye:[/quote]

No, guarda che la storia ha dimostrato che l'Iraq le armi chimiche non ce le aveva proprio.


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 19:23

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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...........guardate che gli aerei per ora attaccheranno solo in cirenaica dove non ci sono postazioni antiaeree, stasera/notte arriverà prima una pioggia di tomahawk dalle navi americane per colpire la contraerea e le telecomunicazioni poi dopo arriveranno gli aerei.

Per quanto riguarda l'IRAQ le armi di distruzione di massa le hanno usate in passato sui curdi ed è stato dimostrato, soprattutto i gas........poi dopo che non le hanno trovate è un altro discorso, in un paese vasto come l'Iraq per far sparire qualche decina di bidoni di liquido per armi chimiche non è che ci voglia uno scenziato (magari scapperanno fuori tra 5, 10 o 30 anni in una fossa in mezzo al deserto od ai monti del nord est del paese.
Naturalmente si può discutere se la guerra fosse giusta o no e soprattutto il fatto che Saddam è stato voluto e creato dalla Nato nei decenni precedenti, specie militarmente.

Tra l'altro anche nel caso Libia vengono usati due pesi e due misure dato che come Gheddafi al mondo ce ne sono almeno un'altra decina. Magari colpendo Gheddafi, il meno pericoloso, pensano di aiutare psicologicamente tutte le altre rivolte nei paesi con dittature dalla Birmania al Medio Oriente all'Africa.


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marvel
Sab 19 Mar, 2011 19:34

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="burjan" post="212982"]L'intervento è ormai una strada obbligata. Altrimenti, tutte le masse arabe che si rivoltano per la democrazia potrebbero pensare che l'Occidente in questa contesa è neutrale o addirittura spalleggia le dittature. 

Come dice Strivio, fra tutti gli interventi degli ultimi anni, questo è il più giustificato.[/quote]

[b][color=red]Moralmente sono d'accordo, ma se dovessimo stare a guardare il diritto internazionale, siamo fuori con l'accuso.[/color][/b]

La risoluzione 1973 dell'ONU va chiaramente in contrasto con il [b]divieto di ingerenza di un paese straniero sugli affari interni di un altro stato.[/b]

[b]Se l'ONU dovesse applicare questa risoluzione ogni qual volta che se ne dovesse presentare l'occasione saremmo sempre impegnati in qualche paese straniero e non si finirebbe più.
[/b]
Come dice Marco, [b]ci sono una miriade di paesi africani dove i ribelli [/b](che sono sempre civili)[b] combattono da decenni contro i dittatori[/b]... eppure l'ONU non è arrivata mai a tanto. 
[b]La Russia e la Cina[/b], non a caso astenute nella votazione, [b]sono essi stessi stati che hanno adoperato qualsiasi mezzo per sedare ribellioni e sottomettere popolazioni.[/b]

Ce la vedete voi l'ONU a votare una simile risoluzione contro Cina o Russia?

[b]La zona di interdizione al volo non è tutto[/b],[b] la risoluzione 1973 prevede l'attacco di mezzi che possano minacciare la popolazione civile.[/b]
Di fatto (e sono il primo a dire che la trovo un'azione giusta) l'ONU sta proteggendo i ribelli da Gheddafi e probabilmente li sta anche foraggiando con armi, viveri e quant'altro... interferendo pesantemente sugli "affari interni" di un paese.

In Iraq ci si inventarono le armi chimiche, nell' ex-jugoslavia si dovettero attendere il riconoscimento dell'indipendenza dei singoli stati (quindi si uscì dall'empasse di "affari interni" ad attacco di uno stato contro un altro), con la Libia si stava percorrendo la via dei diritti umani, con l'accusa di crimini contro l'umanità... ma se avessimo dovuto attendere processo e verdetto, che avrebbero preso mesi di tempo, non saremmo stati più in tempo.

[b]Stiamo agendo giustamente contro un dittatore sanguinario, ma violando il diritto internazionale.[/b]

[b]E' un precedente[/b] che fa onore alla comunità internazionale, ma è un precedente [b]scomodo le cui conseguenze sono tutte da calcolare.[/b]
 
[b]Ripeto: ce la vedete l'ONU a minacciare la Cina contro le popolazioni tibetane o la Russia contro i ceceni?[/b]

PS:[b] l'Italia fa bene a non prendere il ruolo leader in questa coalizione[/b], se non altro per i trascorsi storici di invasore/colonizzatore della Libia. 
La stessa Francia (con un Sarkozy più che mai ringalluzzito in vista delle elezioni che ci saranno in Francia tra un anno... e i francesi apprezzano un presidente che esalti l'onore della patria ai livelli di GB ed USA) chiede alla NATO di non intervenire, perché sembrerebbe un attacco del patto atlantico contro le nazioni arabe. Invece se intervengono stati dell'ONU lo fanno in quanto membri "volenterosi" dell'ONU e non di altre alleanze.


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marvel
Sab 19 Mar, 2011 19:55

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="marvel" post="213012"][quote user="burjan" post="212982"]L'intervento è ormai una strada obbligata. Altrimenti, tutte le masse arabe che si rivoltano per la democrazia potrebbero pensare che l'Occidente in questa contesa è neutrale o addirittura spalleggia le dittature. 

Come dice Strivio, fra tutti gli interventi degli ultimi anni, questo è il più giustificato.[/quote]

[b][color=red]Moralmente sono d'accordo, ma se dovessimo stare a guardare il diritto internazionale, siamo fuori con l'accuso.[/color][/b]

[color=darkred]La risoluzione 1973 dell'ONU va chiaramente in contrasto con il [b]divieto di ingerenza di un paese straniero sugli affari interni di un altro stato.[/b][/color]

[b]Se l'ONU dovesse applicare questa risoluzione ogni qual volta che se ne dovesse presentare l'occasione saremmo sempre impegnati in qualche paese straniero e non si finirebbe più.
[/b]
Come dice Marco, [b]ci sono una miriade di paesi africani dove i ribelli [/b](che sono sempre civili)[b] combattono da decenni contro i dittatori[/b]... eppure l'ONU non è arrivata mai a tanto. 
[b]La Russia e la Cina[/b], non a caso astenute nella votazione, [b]sono essi stessi stati che hanno adoperato qualsiasi mezzo per sedare ribellioni e sottomettere popolazioni.[/b]

Ce la vedete voi l'ONU a votare una simile risoluzione contro Cina o Russia?

[b]La zona di interdizione al volo non è tutto[/b],[b] la risoluzione 1973 prevede l'attacco di mezzi che possano minacciare la popolazione civile.[/b]
Di fatto (e sono il primo a dire che la trovo un'azione giusta) l'ONU sta proteggendo i ribelli da Gheddafi e probabilmente li sta anche foraggiando con armi, viveri e quant'altro... interferendo pesantemente sugli "affari interni" di un paese.

In Iraq ci si inventarono le armi chimiche, nell' ex-jugoslavia si dovettero attendere il riconoscimento dell'indipendenza dei singoli stati (quindi si uscì dall'empasse di "affari interni" ad attacco di uno stato contro un altro), con la Libia si stava percorrendo la via dei diritti umani, con l'accusa di crimini contro l'umanità... ma se avessimo dovuto attendere processo e verdetto, che avrebbero preso mesi di tempo, non saremmo stati più in tempo.

[b]Stiamo agendo giustamente contro un dittatore sanguinario, ma violando il diritto internazionale.[/b]

[b]E' un precedente[/b] che fa onore alla comunità internazionale, ma è un precedente [b]scomodo le cui conseguenze sono tutte da calcolare.[/b]
 
[b]Ripeto: ce la vedete l'ONU a minacciare la Cina contro le popolazioni tibetane o la Russia contro i ceceni?[/b]

PS:[b] l'Italia fa bene a non prendere il ruolo leader in questa coalizione[/b], se non altro per i trascorsi storici di invasore/colonizzatore della Libia. 
La stessa Francia (con un Sarkozy più che mai ringalluzzito in vista delle elezioni che ci saranno in Francia tra un anno... e i francesi apprezzano un presidente che esalti l'onore della patria ai livelli di GB ed USA) chiede alla NATO di non intervenire, perché sembrerebbe un attacco del patto atlantico contro le nazioni arabe. Invece se intervengono stati dell'ONU lo fanno in quanto membri "volenterosi" dell'ONU e non di altre alleanze.[/quote]

In proposito riporto da questi link:

http://www.reset-italia.net/2011/03/19/scurdammoce-%E2%80%98o-passato-e-ammazzatine-libiche/
http://www.unmondonuovo.it/news/index.php?option=com_content&view=article&id=540:gravissima-la-risoluzione-1973-del-cds-delle-nazioni-unite-sullintervento-militare-in-libia&catid=40:editoriali
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=37898
http://nonunacosaseria.blogspot.com/2011/03/una-guerra-legittima-una-guerra-giusta.html
http://notizie.virgilio.it/notizie/esteri/2011/03_marzo/18/libia_india_nessuna_interferenza_su_affari_interni_di_tripoli,28793447.html
http://info.rsi.ch/home/channels/informazione/info_on_line/2011/03/18--LONU-autorizza-interventi-aerei

[i]"La valenza della risoluzione è enorme per vari motivi. [b]Mai prima le Nazioni Unite erano intervenute nella gestione di una situazione di crisi interna ad uno dei propri membri in modo così diretto e con un'opzione militare così forte.[/b] 
[b]Si stabilisce un principio che potrà valere anche nel futuro: di fronte all'esigenza di evitare vittime civili, la comunità internazionale è autorizzata ad intervenire in qualunque conflitto interno.[/b] Però, la storia e l'attualità ci dimostrano che  qualunque conflitto armato comporta purtroppo anche vittime civili. 
L'intervento delle "forze di pace" in Iraq e Afghanistan ne hanno fatte a decine di migliaia ed è di ieri un attacco aereo americano in Pakistan che ha lasciato sul terreno anche vittime civili.[b] La pericolosità della risoluzione risiede nel fatto che sono le potenze occidentali che hanno il controllo delle Nazioni Unite a determinare in quali casi si debba intervenire e in quali invece le vittime civili contano meno.[/b]"[/i]

[i]"
Alle armi, alle armi.
La vergognosa risoluzione 1973 del Consiglio di Sicurezza dell’Onu, passata con i voti favorevoli di Usa, Regno Unito, Francia, Colombia, Portogallo, Sudafrica, Bosnia Erzegovina, Gabon, Libano e Nigeria, e grazie all’astensione di Cina, Russia, Germania, India e Brasile, ha dunque dichiarato l’imposizione “con tutti i mezzi a disposizione”, di una “zona di interdizione aerea” sui cieli della Libia per “proteggere i civili” (sic).
Soltanto la Cina e la Germania hanno avanzato tiepide perplessità sui “rischi e pericoli” del certo conseguente intervento armato.
[b]Con questa risoluzione, speciosamente mirata alla sola questione libica, il “gran consiglio” dell’Onu si è permesso dunque di approvare un intervento armato, condannato dalla stessa carta delle Nazioni Unite (che esclude “ingerenze negli affari interni di uno Stato membro” e che ufficializza “i due pesi e le due misure” che l’Occidente ritiene adottabili riguardo al complesso della rivolta araba in corso da dicembre.[/b]
Se le forze di sicurezza governative interne di un Paese come la Tunisia, l’Algeria, l’Egitto, lo Yemen (soltanto ieri 50 morti) o l’Oman fanno strage dei dimostranti nei rispettivi Paesi, l’Onu chiude gli occhi, la bocca e le orecchie. [b]Se nel Bahrein le proteste popolari vengono sanguinosamente represse da forze interne e contingenti militari esterni (1500 militari sauditi e degli Emirati) e i portavoce arrestati, l’Onu è totalmente latitante.[/b]
Al contrario, vuole trasformare la Libia in una nuova Somalia."[/i]

[i]"[b]oggi è una nuova giornata, una nuova alba che introdurrà un nuovo ordine mondiale: il principio sancito dal Consiglio di Sicurezza che rende legale l’ingerenza internazionale negli affari interni di nazioni sovrane. [/b]
...
 Per ragioni umanitarie, ovviamente. Per evitare lo spargimento di sangue dei civili appartenenti a nazioni scelte di volta in volta dal triumvirato Usa, Gran Bretagna, Francia. Di solito l’Onu autorizza interventi di coalizioni di nazioni per porre fine a conflitti tra paesi. O nel caso di conflitti interni, sono le stesse forze dell’Onu ad intervenire con soldati prestati da altre nazioni con risultati relativamente positivi o tragici come in Ruanda nel 1994. E’ bene ricordare che l’Onu è una organizzazione composta da nazioni partecipanti. Non ha un potere autonomo. [b]Non è nemmeno una organizzazione democratica, nel senso che l’ultima parola spetta al Consiglio di Sicurezza composto da cinque membri permanenti: Usa, Russia, Cina, Gran Bretagna e Francia.[/b] Ciascuno dei quali ha il potere di veto e può azzerare qualsiasi consenso maggioritario dello stesso Consiglio o la volontà maggioritaria dell’Assemblea Generale. "[/i]


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prometeo
Sab 19 Mar, 2011 20:24

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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non ho avuto tempo di leggere tutti i post, ma a sto giro hanno fatto bene :ok: 
sono fermamente contrario invece all'intervento in afganistan :x 
 :bye:


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 20:50

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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........come previsto lanciati i primi missili cruise da 4 sommergibili USA.


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Frasnow
Sab 19 Mar, 2011 20:51

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213006"][quote user="Frasnow" post="213004"]Quando attaccheranno gli altri? Era ora che si muovessero comunque  :|[/quote]

Stasera-notte  8)) 

E comunque gli altri chi? "Credo" che il grosso sarà formato da squadriglie francesi ed inglesi, per il momento i galletti hanno iniziato.[/quote]

Perchè solo Francia e UK attaccano la Libia?


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 20:57

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="tifernate" post="213017"]........come previsto lanciati i primi missili cruise da 4 sommergibili USA.[/quote]

Sembra che attacchi, su Misurata e Tripoli, stiano partendo anche da navi italiane.

.......Leo, oltre a francesi e inglesi ci sono USA, canadesi (di stanza a Trapani), spagnoli ed altri europei ed arabi.


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Strivio
Sab 19 Mar, 2011 21:28

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Sinceramente pensavo e speravo ci si limitasse ad instaurare una no fly zone almeno per evitare che i civili fossero vigliaccamente bombardati ma un attacco così diretto a terra crea un bel precedente....chissà che sviluppi avrà questa situazione...gli equilibri della terra negli ultimi mesi sono fatti piuttosto pericolosi, siamo in una polveriera...


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burjan
Sab 19 Mar, 2011 21:35

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Una puntualizzazione. Si è detto, da parte di molti, che prima di attaccare la Libia l'Occidente avrebbe dovuto colpire i tanti regimi dittatoriali e sanguinari che si aggirano per il mondo. 

E' giusto però ricordare che proprio Gheddafi ha sponsorizzato, finanziato ed appoggiato alcuni fra i peggiori tiranni che la storia africana recente ricordi. Uno per tutti, quel Samuel Doe che ha distrutto la Liberia all'inizio degli anni Ottanta. 

Nel gran gioco di potere sulle risorse dell'Africa subsahariana (guarda caso, piena di uranio, vedi tu dove si va a parare) ai francesi non pare vero di poter mazzolare il loro grande rivale, che ha fatto loro mangiare parecchia polvere, dal Ciad in giù. 

L'Occidente che ora sta colpendo Gheddafi deve sapere che sta dando un calcio ad un formicaio. In questo, Umberto Bossi ha pienamente ragione. 

Ma per come si erano messe le cose, per la rilevanza enorme che ha la Libia, uno dei più ricchi, avanzati e strategicamente importanti paesi africani, non si poteva fare altrimenti. A prescindere dai retroscena.


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 21:35

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Strivio" post="213021"]Sinceramente pensavo e speravo ci si limitasse ad instaurare una no fly zone almeno per evitare che i civili fossero vigliaccamente bombardati ma un attacco così diretto a terra crea un bel precedente....chissà che sviluppi avrà questa situazione...gli equilibri della terra negli ultimi mesi sono fatti piuttosto pericolosi, siamo in una polveriera...[/quote]


.....ma come fai a creare una no fly zone senza pericoli se non metti ko aerei, aeroporti, contraerea, radar e comunicazioni?
Se due o tre aerei libici vanno in volo per colpire Bengasi come fai ad impedirglielo? Ci vai con altri aerei con il rischio di avere contro pure le decine di batterie contraeree e missili terra/aria antiaerei che ha Gheddafi? Il discorso del precedente non c'entra nulla.

Intanto sono partiti oltre 110 missili da crocera USA ed altri tomahawk inglesi. Fossi un addetto rdar od alla contraerea libico scapperei a gambe levate.


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 21:39

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="burjan" post="213022"]Una puntualizzazione. Si è detto, da parte di molti, che prima di attaccare la Libia l'Occidente avrebbe dovuto colpire i tanti regimi dittatoriali e sanguinari che si aggirano per il mondo. 

E' giusto però ricordare che proprio Gheddafi ha sponsorizzato, finanziato ed appoggiato alcuni fra i peggiori tiranni che la storia africana recente ricordi. Uno per tutti, quel Samuel Doe che ha distrutto la Liberia all'inizio degli anni Ottanta. 

Nel gran gioco di potere sulle risorse dell'Africa subsahariana (guarda caso, piena di uranio, vedi tu dove si va a parare) ai francesi non pare vero di poter mazzolare il loro grande rivale, che ha fatto loro mangiare parecchia polvere, dal Ciad in giù. 

L'Occidente che ora sta colpendo Gheddafi deve sapere che sta dando un calcio ad un formicaio. In questo, Umberto Bossi ha pienamente ragione. 

Ma per come si erano messe le cose, per la rilevanza enorme che ha la Libia, uno dei più ricchi, avanzati e strategicamente importanti paesi africani, non si poteva fare altrimenti. A prescindere dai retroscena.[/quote]


Ma infatti come sostengo io e molti altri Gheddafi è un recidivo come Saddam, è stato già colpito dopo Lockerbie e non ha imparato nulla da quello che gli è successo. Ci sono delle persone, dei dittatori che non lasciano margini di trattativa, lui la storia l'ha fatta ed è consapevole che morirebbe da martire (secondo lui), specie in queste condizioni dove non ha praticamente nulla da perdere.....solo i figli possono fermarlo anche se la maggior parte sono dei delinquenti.


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marvel
Sab 19 Mar, 2011 22:00

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="tifernate" post="213024"][quote user="burjan" post="213022"]Una puntualizzazione. Si è detto, da parte di molti, che prima di attaccare la Libia l'Occidente avrebbe dovuto colpire i tanti regimi dittatoriali e sanguinari che si aggirano per il mondo. 

E' giusto però ricordare che proprio Gheddafi ha sponsorizzato, finanziato ed appoggiato alcuni fra i peggiori tiranni che la storia africana recente ricordi. Uno per tutti, quel Samuel Doe che ha distrutto la Liberia all'inizio degli anni Ottanta. 

Nel gran gioco di potere sulle risorse dell'Africa subsahariana (guarda caso, piena di uranio, vedi tu dove si va a parare) ai francesi non pare vero di poter mazzolare il loro grande rivale, che ha fatto loro mangiare parecchia polvere, dal Ciad in giù. 

L'Occidente che ora sta colpendo Gheddafi deve sapere che sta dando un calcio ad un formicaio. In questo, Umberto Bossi ha pienamente ragione. 

Ma per come si erano messe le cose, per la rilevanza enorme che ha la Libia, uno dei più ricchi, avanzati e strategicamente importanti paesi africani, non si poteva fare altrimenti. A prescindere dai retroscena.[/quote]


Ma infatti come sostengo io e molti altri Gheddafi è un recidivo come Saddam, è stato già colpito dopo Lockerbie e non ha imparato nulla da quello che gli è successo. Ci sono delle persone, dei dittatori che non lasciano margini di trattativa, lui la storia l'ha fatta ed è consapevole che morirebbe da martire (secondo lui), specie in queste condizioni dove non ha praticamente nulla da perdere.....solo i figli possono fermarlo anche se la maggior parte sono dei delinquenti.[/quote]

Se non sbaglio gli USA bombardarono i libici dopo una serie di attentati, ma l'attentato di Lockerbie avenne diversi anni dopo l'attacco americano.


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marvel
Sab 19 Mar, 2011 22:05

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="burjan" post="213022"]Una puntualizzazione. Si è detto, da parte di molti, che prima di attaccare la Libia l'Occidente avrebbe dovuto colpire i tanti regimi dittatoriali e sanguinari che si aggirano per il mondo. 

E' giusto però ricordare che proprio Gheddafi ha sponsorizzato, finanziato ed appoggiato alcuni fra i peggiori tiranni che la storia africana recente ricordi. Uno per tutti, quel Samuel Doe che ha distrutto la Liberia all'inizio degli anni Ottanta. 

Nel gran gioco di potere sulle risorse dell'Africa subsahariana (guarda caso, piena di uranio, vedi tu dove si va a parare) ai francesi non pare vero di poter mazzolare il loro grande rivale, che ha fatto loro mangiare parecchia polvere, dal Ciad in giù. 

L'Occidente che ora sta colpendo Gheddafi deve sapere che sta dando un calcio ad un formicaio. In questo, Umberto Bossi ha pienamente ragione. 

Ma per come si erano messe le cose, per la rilevanza enorme che ha la Libia, uno dei più ricchi, avanzati e strategicamente importanti paesi africani, non si poteva fare altrimenti. A prescindere dai retroscena.[/quote]

Premesso che sono d'accordo con il dovere di fermare il massacro del dittatore sulla popolazione (e più in generale di tutti i dittatori), credo che la Lega abbia ragione su vari punti, primo fra tutti gli interessi che Francia , USA e GB stanno difendendo e rivendicando.
Poi c'è la questione di violazione del principio di non interferenza negli "affari interni di uno stato".
L'ONU ha delegittimato l'autorità di Gheddafi sulla Libia.... ma che significa questo, che d'ora in poi sarà l'ONU a legittimare e delegittimare gli stati sovrani?
Questo potrebbe innescare una serie di imbarazzanti doppi pesi e doppie misure...


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and1966
Sab 19 Mar, 2011 22:18

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Quoto Snow96 e Burjan sulle motivazioni dell' intervento: temo anzi che le numerose "violazioni" presenti nella risoluzione  ONU, violazioni che MArvel ha opportunamente evidenziato, siano figlie di qualche rapporto di intelligence relativo proprio al fermento che c'é nel mondo arabo percorso da rivolte, e che in base a cio' si sia deciso di rompere gli indugi e varcare il Rubicone. 

Proprio quanto evidenziava lo zio, sui possibili malintesi di quel mondo nei riguardi dell' atteggiamento occidentale fino ad oggi, potrebbe essere stata la molla principale, invero fatta scattare in modo piuttosto frettoloso, e speriamo non maldestro.

Quanto all' atteggiamento "col braccino corto" italico, la cosa non sorprende. I "precedenti illustri" non mancano, dal voltafaccia post Sarajevo del 1914, all' 8 settembre 1943, fino agli interventi in era postmuro, ci siamo sempre distinti per bizantinismi ed equilibrismi, in virtu' della storica posizione "baricentrica" geopolitica (oltreché di un inguaribile doppiogiochismo, che ha visto certi ns politici, Andreotti in primis, condurre buoni rapporti tanto con i vertici israeliani che con quelli palestinesi  :eek: ). Ci aggiungerei anche che al di la dei precedenti, potrebbe esserci piu' di qualcuno fra i ns esimi "capoccioni" che ancora teme qualche "delazione" del colonnello, su certi ns misteri interni, Ustica in primis.

Comunque, al di là di tutto, questa storia rappresenta un test importantissimo sul futuro del mondo, per dimostrare quanta credibilità abbia ancora l' ONU (che ad esempio ha permesso lo scempio del Darfur senza far niente contro Bashir, per dirne una) e quale sarà davvero il futuro del mondo arabo, un futoro che si trova al bivio fra uno sviluppo democratico e il rischio di una deriva integralista.


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tifernate
Sab 19 Mar, 2011 23:10

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213029"][quote user="burjan" post="213022"]Una puntualizzazione. Si è detto, da parte di molti, che prima di attaccare la Libia l'Occidente avrebbe dovuto colpire i tanti regimi dittatoriali e sanguinari che si aggirano per il mondo. 

E' giusto però ricordare che proprio Gheddafi ha sponsorizzato, finanziato ed appoggiato alcuni fra i peggiori tiranni che la storia africana recente ricordi. Uno per tutti, quel Samuel Doe che ha distrutto la Liberia all'inizio degli anni Ottanta. 

Nel gran gioco di potere sulle risorse dell'Africa subsahariana (guarda caso, piena di uranio, vedi tu dove si va a parare) ai francesi non pare vero di poter mazzolare il loro grande rivale, che ha fatto loro mangiare parecchia polvere, dal Ciad in giù. 

L'Occidente che ora sta colpendo Gheddafi deve sapere che sta dando un calcio ad un formicaio. In questo, Umberto Bossi ha pienamente ragione. 

Ma per come si erano messe le cose, per la rilevanza enorme che ha la Libia, uno dei più ricchi, avanzati e strategicamente importanti paesi africani, non si poteva fare altrimenti. A prescindere dai retroscena.[/quote]

Premesso che sono d'accordo con il dovere di fermare il massacro del dittatore sulla popolazione (e più in generale di tutti i dittatori), credo che la Lega abbia ragione su vari punti, primo fra tutti gli interessi che Francia , USA e GB stanno difendendo e rivendicando.
Poi c'è la questione di violazione del principio di non interferenza negli "affari interni di uno stato".
L'ONU ha delegittimato l'autorità di Gheddafi sulla Libia.... ma che significa questo, che d'ora in poi sarà l'ONU a legittimare e delegittimare gli stati sovrani?
Questo potrebbe innescare una serie di imbarazzanti doppi pesi e doppie misure...[/quote]

Perchè in Kosovo non era interferenza interna di uno stato? Stessa cosa in Somalia, in Afghanistan, prima ancora in Vietnam etc etc Con o senza ONU i precedenti sono molti.
Lockerbie nell'88 mentre il bombardamento di Tripoli nell'86 in risposta ad attentati ai militari USA n Germania.


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and1966
Dom 20 Mar, 2011 00:03

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Comunque, quando saremo a bocce ferme, non mi sorprenderebbe vedere, alla ripresa delle relazioni commerciali con la Libia, attualmente congelate, ENI Saipem perdere posizioni nella penetrazione in Libia a favore di Total (F) e BP (UK). Ipotesi, eh!  :bye:


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Strivio
Dom 20 Mar, 2011 00:15

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="tifernate" post="213023"] 

.....ma come fai a creare una no fly zone senza pericoli se non metti ko aerei, aeroporti, contraerea, radar e comunicazioni?
Se due o tre aerei libici vanno in volo per colpire Bengasi come fai ad impedirglielo? Ci vai con altri aerei con il rischio di avere contro pure le decine di batterie contraeree e missili terra/aria antiaerei che ha Gheddafi? Il discorso del precedente non c'entra nulla.

Intanto sono partiti oltre 110 missili da crocera USA ed altri tomahawk inglesi. Fossi un addetto rdar od alla contraerea libico scapperei a gambe levate.[/quote]

Il mio ragionamento è questo, fermo restando che di tutti gli interventi militari degli ultimi anni questo è l'unico con il quale mi trovo d'accordo capisco l'istituzione di una no fly zone (compresa ovviamente la distruzione delle difese antiaeree) con pattugliamento dello spazio aereo libico per evitare il vigliacco bombardamento sui civili ma l'attaccare anche convogli di truppe del regime a terra è una presa di posizione forte.
 Mi spiego meglio, per quanto sia con i ribelli che vogliono liberarsi da un pazzo sanguinario, prima di far pendere la bilancia da una o dall'altra parte bisognerebbe essere sicuri che questi ribelli rappresentino il volere del popolo libico perchè se la libia fosse equamente divisa tra fedeli a gheddafi e ribelli l'intervento di noi stranieri in un paese sovrano crea un precedente in quanto un qualsiasi stato estraneo ad un conflitto interno in un altro stato potrebbe prendere e aiutare direttamente una o l'altra parte a suo piacimento semplicemente perchè ha deciso chi sono i buoni e chi i cattivi.....
In questo caso è chiaro che gheddafy è il "cattivo" però ritengo pericolosa una presa di posizione così diretta ed improvvisa soprattutto perchè come ricordato da altri in questo post di situazioni simili a quella libica se non peggiori ce ne sono molte nel mondo....
I casi Afganistan ed Iraq secondo me non costituiscono un precedente, li considero diversi perchè li una rivoluzione non era neanche in atto ma sono semplicemente stati invasi lasciandoli nell'anarchia e provocando due infinite guerre civili.
 
Gheddafi è un pazzo e questo è sotto gli occhi di tutti ma per dare ad un paese la libertà ci vuole che tolto il tiranno tutti o quantomeno la stragrande maggioranza condividano uno spirito nazionale democratico  altrimenti è il caos. In egitto e tunisia dopo un inizio di rappresaglia anche gli eserciti si sono uniti ai ribelli in libia invece non stà accadendo e per quanto sia brutto credo che almeno inizialmente un intervento da parte di noi stranieri avrebbe dovuto solo evitare stragi vigliacche come quelle causate dal bombardamento dei manifestanti in attesa di capire qual'è il vero equilibrio all'interno della Libia.

Ovviamente non sono uno stratega militare ne l'esperto di geopolitica e spero siano solo mie paranoie ma la situazione mi sembra pericolosa ed imprevedibile, mi auguro solo che tutto si risolva per il meglio e che anche il popolo libico possa avere entro breve la libertà e la pace che si merita


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snow96
Dom 20 Mar, 2011 02:17

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="and1966" post="213042"]Comunque, quando saremo a bocce ferme, non mi sorprenderebbe vedere, alla ripresa delle relazioni commerciali con la Libia, attualmente congelate, ENI Saipem perdere posizioni nella penetrazione in Libia a favore di Total (F) e BP (UK). Ipotesi, eh!  :bye:[/quote]

Cosa vuoi pretendere se pur essendo noi un partner storico e ben più affermato della Libia rispetto a Francia e UK, siamo riusciti a non imporci ne in un modo ne in un altro? 

Avremmo dovuto NOI imporci come comando e gestione delle operazioni, anche (non dimentichiamolo) in virtù della nostra favorevole posizione geografica. Oppure dissociarci e dire a Sarkozy che se voleva, poteva far partire i suoi nuovi aerei (che deve mostrare al mondo) dalla Corsica, macinando diverse centinaia di km in più. 

Invece abbiamo optato per la solita strategia di mezzo, buona per incassare gli oneri e rinunciare agli onori. 

Ma sai, per imporsi al tavolo delle trattative, servono statisti!  :mrgreen:


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Poranese457
Dom 20 Mar, 2011 02:42

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Rispondo a Fabio: quando oggi ho scritto quel messaggio riguardo l'immediate dell'attacco notturno non era una mia ipotesi ma era un'informazione, una certezza..... infatti se ci fai caso è scritta con il cellulare, ero in giro  8)) 

Passando poi a quanto sta accadendo sinceramente non mi sarei aspettato un impegno così corposodi artiglieria tattica statunitense: e non è nemmeno vero che sono gli unici a possedere determinati tipi di armamenti. Diciamo che per dare una parte pure a loro gli hanno affidato un ruolo non da "primari". Nel senso che non sono i caccia americani a fare, per il momento, i raid ma sono francesi ed inglesi. Questo intedevo. Ovvio che strategicamente l'opera di sfiancamento delle contraerei è fondamentale ma a livello di "impatto visivo" è molto meno eclatante dei bombardieri che sorvolano ed affondano il territorio libico.


Detto ciò credo che l'offensiva si prolungherà per diversi giorni sotto forma di numerosissimi raid quotidiani: Gheddafi va anche intimorito oltre che ridotto negli armamentari e per fare ciò è necessaria una certa continuità negli attacchi. Speriamo come al solito che la popolazione civile ne risenta il meno possibile e che anche nel forum si possa presto tornare a parlare di meto  ;)


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 08:59

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="snow96" post="213047"][quote user="and1966" post="213042"]Comunque, quando saremo a bocce ferme, non mi sorprenderebbe vedere, alla ripresa delle relazioni commerciali con la Libia, attualmente congelate, ENI Saipem perdere posizioni nella penetrazione in Libia a favore di Total (F) e BP (UK). Ipotesi, eh!  :bye:[/quote]

Cosa vuoi pretendere se pur essendo noi un partner storico e ben più affermato della Libia rispetto a Francia e UK, siamo riusciti a non imporci ne in un modo ne in un altro? 

Avremmo dovuto NOI imporci come comando e gestione delle operazioni, anche (non dimentichiamolo) in virtù della nostra favorevole posizione geografica. Oppure dissociarci e dire a Sarkozy che se voleva, poteva far partire i suoi nuovi aerei (che deve mostrare al mondo) dalla Corsica, macinando diverse centinaia di km in più. 

Invece abbiamo optato per la solita strategia di mezzo, buona per incassare gli oneri e rinunciare agli onori. 

Ma sai, per imporsi al tavolo delle trattative, servono statisti!  :mrgreen:[/quote]

La base di coordinamento è Capodichino a Napoli, gli insorti ed anche il governo libico hanno già confermato i contratti ENI per i prossimi 35 anni- Gli insorti confermano anche i contratti anche con le altre imprese italiane solo per il fatto che l'Italia è stata la prima ed unica nazione che ha inviato una nave di aiuti e medicine a Bengasi durante la rivolta.

Strivio, colpire i carri armati è normale in una no fly zone, era stato chiesto il cessate il fuoco da parte di Gheddafi ed invece lui addirittura ha lanciato una grande offensiva con bombardamento su Bengasi. Tra la popolazione pro Gheddafi ci metti anche quelli rincoglioniti dalla propaganda, quelli pagati e quelli obbligati?

Tra l'altro mi pare che finora siamo gli unici che aiutano popolazione libica e tunisina, altri paesi europei se en lavano le mani.


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mondosasha
Dom 20 Mar, 2011 09:32

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Rimorchiatore italiano fermato a Tripoli. 

ROMA - L'equipaggio di un rimorchiatore d'altura italiano è stato trattenuto nel porto di Tripoli da uomini armati: lo apprende l'ANSA da fonti qualificate, secondo le quali le persone a bordo sono otto italiani, due indiani e un ucraino.


UNIONE AFRICANA, STOP IMMEDIATO OSTILITA' - Il comitato dell'Unione africana sulla Libia ha chiesto lo "stop immediato a tutte le ostilità" in Libia. Membri del comitato avrebbero dovuto recarsi oggi a Tripoli ma non hanno ricevuto l'autorizzazione. Il comitato dell'Unione africana sulla Libia denuncia di "non poter recarsi" oggi in Libia come si augurava e come aveva annunciato per l'autorizzazione chiesta alla comunità internazionale gli è stata "rifiutata".


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marvel
Dom 20 Mar, 2011 10:19

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="snow96" post="213047"][quote user="and1966" post="213042"]Comunque, quando saremo a bocce ferme, non mi sorprenderebbe vedere, alla ripresa delle relazioni commerciali con la Libia, attualmente congelate, ENI Saipem perdere posizioni nella penetrazione in Libia a favore di Total (F) e BP (UK). Ipotesi, eh!  :bye:[/quote]

Cosa vuoi pretendere se pur essendo noi un partner storico e ben più affermato della Libia rispetto a Francia e UK, siamo riusciti a non imporci ne in un modo ne in un altro? 

Avremmo dovuto NOI imporci come comando e gestione delle operazioni, anche (non dimentichiamolo) in virtù della nostra favorevole posizione geografica. Oppure dissociarci e dire a Sarkozy che se voleva, poteva far partire i suoi nuovi aerei (che deve mostrare al mondo) dalla Corsica, macinando diverse centinaia di km in più. 

Invece abbiamo optato per la solita strategia di mezzo, buona per incassare gli oneri e rinunciare agli onori. 

Ma sai, per imporsi al tavolo delle trattative, servono statisti!  :mrgreen:[/quote]

Non sono d'accordo, ora più che mai l'Italia deve tenere una parte di sostegno all'iniziativa ma non un ruolo primario, proprio per i trascorsi che abbiamo avuto con la Libia.
In Libia siamo stati noi i colonizzatori e i respinti, vedere una partecipazione dell'Italia alle azioni militari sulla Lbia avrebbe suonato per TUTTO il popolo libico come una "vendetta", un ritorno alle origini.

Stessa cosa per il ruolo della NATO che, come dice Sarkozy, intervenendo come alleanza rischierebbe di porsi maldestramente contro i paesi arabi.
E' una situazione molto delicata.


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marvel
Dom 20 Mar, 2011 10:22

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="tifernate" post="213040"][quote user="marvel" post="213029"][quote user="burjan" post="213022"]Una puntualizzazione. Si è detto, da parte di molti, che prima di attaccare la Libia l'Occidente avrebbe dovuto colpire i tanti regimi dittatoriali e sanguinari che si aggirano per il mondo. 

E' giusto però ricordare che proprio Gheddafi ha sponsorizzato, finanziato ed appoggiato alcuni fra i peggiori tiranni che la storia africana recente ricordi. Uno per tutti, quel Samuel Doe che ha distrutto la Liberia all'inizio degli anni Ottanta. 

Nel gran gioco di potere sulle risorse dell'Africa subsahariana (guarda caso, piena di uranio, vedi tu dove si va a parare) ai francesi non pare vero di poter mazzolare il loro grande rivale, che ha fatto loro mangiare parecchia polvere, dal Ciad in giù. 

L'Occidente che ora sta colpendo Gheddafi deve sapere che sta dando un calcio ad un formicaio. In questo, Umberto Bossi ha pienamente ragione. 

Ma per come si erano messe le cose, per la rilevanza enorme che ha la Libia, uno dei più ricchi, avanzati e strategicamente importanti paesi africani, non si poteva fare altrimenti. A prescindere dai retroscena.[/quote]

Premesso che sono d'accordo con il dovere di fermare il massacro del dittatore sulla popolazione (e più in generale di tutti i dittatori), credo che la Lega abbia ragione su vari punti, primo fra tutti gli interessi che Francia , USA e GB stanno difendendo e rivendicando.
Poi c'è la questione di violazione del principio di non interferenza negli "affari interni di uno stato".
L'ONU ha delegittimato l'autorità di Gheddafi sulla Libia.... ma che significa questo, che d'ora in poi sarà l'ONU a legittimare e delegittimare gli stati sovrani?
Questo potrebbe innescare una serie di imbarazzanti doppi pesi e doppie misure...[/quote]

Perchè in Kosovo non era interferenza interna di uno stato? Stessa cosa in Somalia, in Afghanistan, prima ancora in Vietnam etc etc Con o senza ONU i precedenti sono molti.
Lockerbie nell'88 mentre il bombardamento di Tripoli nell'86 in risposta ad attentati ai militari USA n Germania.[/quote]

Ma che c'entra???

Intanto nel Kosovo non era una questione interna, poi negli altri casi l'ONU non autorizzò un bel niente!

Di casi in cui un paese entra in conflitto con un altro paese alleandosi a fazioni interne in rivolta, la storia è piena, chiaro! 

Ma l'autorizzazione l'ONU non l'aveva mai data!

QUESTO, invece, COSTITUISCE UN PRECEDENTE che cambia le carte in tavola. Non a caso la Russia sta cominciando ad innervosirsi.  :roll:


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mondosasha
Dom 20 Mar, 2011 10:43

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213062"]
Ma che c'entra???

Intanto nel Kosovo non era una questione interna, poi negli altri casi l'ONU non autorizzò un bel niente!

Di casi in cui un paese entra in conflitto con un altro paese alleandosi a fazioni interne in rivolta, la storia è piena, chiaro! 

Ma l'autorizzazione l'ONU non l'aveva mai data!

QUESTO, invece, COSTITUISCE UN PRECEDENTE che cambia le carte in tavola. [b]Non a caso la Russia sta cominciando ad innervosirsi. [/b] :roll:[/quote]

Ma non si devono innervosire...ma solo rispettare la dignità umana!!

Mi pare che recentemente la Russia abbia anche rischiato qualcosa??

Se uno stato è forte politicamente e militarmente non significa che può fare del proprio popolo quello che vuole, siamo nel 2011 e non nel 700!!!


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marvel
Dom 20 Mar, 2011 10:54

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="213066"][quote user="marvel" post="213062"]
Ma che c'entra???

Intanto nel Kosovo non era una questione interna, poi negli altri casi l'ONU non autorizzò un bel niente!

Di casi in cui un paese entra in conflitto con un altro paese alleandosi a fazioni interne in rivolta, la storia è piena, chiaro! 

Ma l'autorizzazione l'ONU non l'aveva mai data!

QUESTO, invece, COSTITUISCE UN PRECEDENTE che cambia le carte in tavola. [b]Non a caso la Russia sta cominciando ad innervosirsi. [/b] :roll:[/quote]

Ma non si devono innervosire...ma solo rispettare la dignità umana!!

Mi pare che recentemente la Russia abbia anche rischiato qualcosa??

Se uno stato è forte politicamente e militarmente non significa che può fare del proprio popolo quello che vuole, siamo nel 2011 e non nel 700!!![/quote]

D'accordissimo, ma l'ONU dipende fortemente da Russia e Cina, che possono fare quello che vogliono in casa propria, dato che hanno facoltà di veto su ogni decisione dell'ONU. Significa che basta che uno dei membri permanenti dica che la cosa non va fatta e non può essere fatta. Quindi loro possono decidere per gli altri, ma loro sono intoccabili. Idem per GB, USA e Francia, sia chiaro.

Quindi la stessa ONU è un organismo alquanto fragile ed imperfetto, che decide in base all'estemporaneità, caso per caso, con pesi e misure variabili.

Questa risoluzione ha scopi velatamente umanitari, a favore della popolazione (sappiamo, poi, che cosa ci sia dietro), ma l'ONU non sarebbe intervenuta con tale decisione su stati meno "interessanti".

Insomma, si sta cercando di stabilire un "nuovo ordine" globale, ma la vedo molto ardua come possibilità.

Io sono favorevole all'intervento, seppur con tutti i dubbi del caso e sul fatto che si stiano evitando ulterori sofferenze alla popolazione, come sono favorevole all'intervento in Afganistan.
Questa risoluzione, tra l'altro, LEGITTIMA una volta per tutte, l'INTERVENTO di USA e GB in Iraq, anche se non furono trovate le armi di sterminio.

Infatti anche Saddam Hussein stava sterminando le popolazioni ribelli del nord!

Quindi Bush è definitivamente assolto.  :roll: 

Mentre, pur non essendo sulla sua linea, apprezzo la coerenza di Gino Strada sulla contrarietà a qualsiasi forma di intervento e di guerra... almeno lui è coerente, mentre molti nostri politici sono piuttosto "ballerini", una volta interventisti, una volta pacifisti, a seconda di dove convenga schierarsi rispetto all'opinione pubblica.  8))


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mondosasha
Dom 20 Mar, 2011 10:59

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213070"]

Insomma, si sta cercando di stabilire un "nuovo ordine" globale, ma la vedo molto ardua come possibilità.

Io sono favorevole all'intervento, seppur con tutti i dubbi del caso e sul fatto che si stiano evitando ulterori sofferenze alla popolazione, come sono favorevole all'intervento in Afganistan.
Questa risoluzione, tra l'altro, LEGITTIMA una volta per tutte l'INTERVENTO di USA e GB in Iraq, anche se non furono trovate le armi di sterminio.

Infatti anche Saddam Hussein stava sterminando le popolazioni ribelli del nord del "SUO" paese!

Quindi Bush è definitivamente assolto.  :roll: 

Mentre, pur non essendo sulla sua linea, apprezzo la coerenza di Gino Strada sulla contrarietà a qualsiasi forma di intervento e di guerra... almeno lui è coerente, mentre molti nostri politici sono piuttosto "ballerini", una volta interventisti, una volta pacifisti, a seconda di dove convenga schierarsi rispetto all'opinione pubblica.  8))[/quote]


Quoto totalmente il tuo intervento......anche su Strada!! :ok:


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mondosasha
Dom 20 Mar, 2011 11:20

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Intanto continuano le minacce:

"GHEDDAFI, NOSTRA TERRA SARA' INFERNO PER VOI - "La nostra terra sarà un inferno per voi". E' la nuova minaccia del leader libico Muammar Gheddafi contro la coalizione internazionale che sta attaccando la Libia. "Voi (occidentali) volete il nostro petrolio, ma la nostra terra ci è stata data da Dio. Noi siamo oppressi e colui che è oppresso vincerà, mentre coloro che opprimono saranno sconfitti". "Siamo pronti ad una guerra lunga, voi non ne avete la capacità, pensateci": ha detto Gheddafi, in un intervento audio alla tv libica. "Questo attacco rappresenta un nuovo nazismo, noi non lasceremo mai la nostra terra, sappiamo che noi vinceremo e voi morirete", ha aggiunto il Colonnello."Non permetteremo ai crociati, agli aggressori di passeggiare p'er Bengasi". "Il popolo di Bengasi - ha detto il Raìs - si difenderà quando vedrà che questo è un attacco dei crociati, non permetterà ai traditori di arrivare col mitra, ai soldati francesi e inglesi di aggredire".


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snow4ever
Dom 20 Mar, 2011 11:33

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Seguo con profonda attenzione e con sentito interesse le vicende che si susseguono in Libia questi giorni. Se devo essere sincero sono molto preoccupato, sentendo poco fa il discorso di Gheddafi in diretta sulla tv libica, questo mi è sembrato più che un incitamento verso i propri conterranei una subdola richiesta d'aiuto nei riguardi di altre nazioni per affrontare questa guerra..io sono davvero preoccupato perché paesi come la Cina e la Russia si sono astenuti, e proprio un paese come la Cina potrebbe essere il vero problema: farebbe di tutto pur di avere una maggiore egemonia in Africa......e la Cina effettivamente creerebbe "qualche" problemino..


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 11:49

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213062"][quote user="tifernate" post="213040"]

Perchè in Kosovo non era interferenza interna di uno stato? Stessa cosa in Somalia, in Afghanistan, prima ancora in Vietnam etc etc Con o senza ONU i precedenti sono molti.
Lockerbie nell'88 mentre il bombardamento di Tripoli nell'86 in risposta ad attentati ai militari USA n Germania.[/quote]

Ma che c'entra???

Intanto nel Kosovo non era una questione interna, poi negli altri casi l'ONU non autorizzò un bel niente!

Di casi in cui un paese entra in conflitto con un altro paese alleandosi a fazioni interne in rivolta, la storia è piena, chiaro! 

Ma l'autorizzazione l'ONU non l'aveva mai data!

QUESTO, invece, COSTITUISCE UN PRECEDENTE che cambia le carte in tavola. Non a caso la Russia sta cominciando ad innervosirsi.  :roll:[/quote]


Il Kosovo non era un affare interno? Era una regione dell'ex Jugslavia mica uno stato a se.
Poi è normale che molte volte l'ONU non ha dato l'OK co sta storia del diritto di veto, una grande caxxata che viene usata non a fin di bene ma solo per interessi economici di chi la usa. C'è di mezzo il petrolio, le armi le materie prima. Dietro le motivazioni degli stati ci sono dei risvolti che possiamo solo immaginare. Se dovessimo attenerci alla forma ogni volta tutti i dittatori potrebbero fare quello che gli pare come ha fatto Hitler nella seconda guerra mondiale. Il giudizio deve basarsi solo sul fatto che sia giusto o no intervenire in un paese dove un dittatore reprime col sangue e minaccia chi gli dice di smettere.

Per quanto riguarda Strada, pur rispettando la sua posizione ed ammirando quanto fa quotidianamente, non condivido il fatto della non guerra comunque sia quando sappiamo che questa è pura fantasia. 

Se volessimo far polemica a tutti i costi potremmo ricordare che Emergency è finanziata ad esempio da Bpm che è una banca che da decenni lucra sul traffico di armi, oppure possiamo sottolineare come non si sia mai dichiarata contro i talebani o contro il governo di Khartoum in Sudan mentre è stata sempre contro l'occidente, gli USA od il governo italiano.


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 11:51

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="snow4ever" post="213073"]Seguo con profonda attenzione e con sentito interesse le vicende che si susseguono in Libia questi giorni. Se devo essere sincero sono molto preoccupato, sentendo poco fa il discorso di Gheddafi in diretta sulla tv libica, questo mi è sembrato più che un incitamento verso i propri conterranei una subdola richiesta d'aiuto nei riguardi di altre nazioni per affrontare questa guerra..io sono davvero preoccupato perché paesi come la Cina e la Russia si sono astenuti, e proprio un paese come la Cina potrebbe essere il vero problema: farebbe di tutto pur di avere una maggiore egemonia in Africa......e la Cina effettivamente creerebbe "qualche" problemino..[/quote]

Se la Cina e la Russia non volevano l'intervento dovevavo votare contro anzichè astenersi. Probabilmente gli torna utile fare il doppio gioco.


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snow96
Dom 20 Mar, 2011 11:57

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213061"][quote user="snow96" post="213047"][quote user="and1966" post="213042"]Comunque, quando saremo a bocce ferme, non mi sorprenderebbe vedere, alla ripresa delle relazioni commerciali con la Libia, attualmente congelate, ENI Saipem perdere posizioni nella penetrazione in Libia a favore di Total (F) e BP (UK). Ipotesi, eh!  :bye:[/quote]

Cosa vuoi pretendere se pur essendo noi un partner storico e ben più affermato della Libia rispetto a Francia e UK, siamo riusciti a non imporci ne in un modo ne in un altro? 

Avremmo dovuto NOI imporci come comando e gestione delle operazioni, anche (non dimentichiamolo) in virtù della nostra favorevole posizione geografica. Oppure dissociarci e dire a Sarkozy che se voleva, poteva far partire i suoi nuovi aerei (che deve mostrare al mondo) dalla Corsica, macinando diverse centinaia di km in più. 

Invece abbiamo optato per la solita strategia di mezzo, buona per incassare gli oneri e rinunciare agli onori. 

Ma sai, per imporsi al tavolo delle trattative, servono statisti!  :mrgreen:[/quote]

Non sono d'accordo, ora più che mai l'Italia deve tenere una parte di sostegno all'iniziativa ma non un ruolo primario, proprio per i trascorsi che abbiamo avuto con la Libia.
In Libia siamo stati noi i colonizzatori e i respinti, vedere una partecipazione dell'Italia alle azioni militari sulla Lbia avrebbe suonato per TUTTO il popolo libico come una "vendetta", un ritorno alle origini.
[/quote]

E' tanto ladro chi ruba quanto chi tiene il sacco.
E comunque non mi convince la tua tesi. In fondo stiamo ufficialmente aiutando i ribelli, cioè il volere del popolo, contro il dittatore sanguinario. Più che una vendetta si potrebbe leggere come invece un riscatto. L'Italia, ex colonizzatrice, salda il suo debito aiutando il popolo sulla strada della democrazia.

Si sarebbe potuta leggere anche così, no?  :wink:

Forse perché non nutro grande simpatia per i Galli, ma vedo una loro politica europea ultimamente molto accentratrice. La Francia contende alla Germania la leadership con ogni mezzo. E in questo gioco l'Italia fondatrice scivola sempre più indietro.

Io avrei detto a Sarkò: o siamo dentro al 100%, o parti dalla Corsica. E se qualche libico si nasconde sotto un DC 9 civile italiano, stavolta ... non sparare ...  :(


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marvel
Dom 20 Mar, 2011 12:01

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="tifernate" post="213076"][quote user="snow4ever" post="213073"]Seguo con profonda attenzione e con sentito interesse le vicende che si susseguono in Libia questi giorni. Se devo essere sincero sono molto preoccupato, sentendo poco fa il discorso di Gheddafi in diretta sulla tv libica, questo mi è sembrato più che un incitamento verso i propri conterranei una subdola richiesta d'aiuto nei riguardi di altre nazioni per affrontare questa guerra..io sono davvero preoccupato perché paesi come la Cina e la Russia si sono astenuti, e proprio un paese come la Cina potrebbe essere il vero problema: farebbe di tutto pur di avere una maggiore egemonia in Africa......e la Cina effettivamente creerebbe "qualche" problemino..[/quote]

Se la Cina e la Russia non volevano l'intervento dovevavo votare contro anzichè astenersi. Probabilmente gli torna utile fare il doppio gioco.[/quote]

Cina e Russia si sono limitate all'astensione per motivi economici con i "partner" economici interventisti.


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snow96
Dom 20 Mar, 2011 12:23

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[b][size=18]30 anni dopo, gli stessi attori, gli stessi ruoli[/size][/b]

Già, ho riflettuto quasi per caso sulla paurosa analogia, dopo aver citato Ustica 2 post addietro con un po' di sarcasmo. Ma è interessante constatare come, a 30 anni di distanza, abbiamo gli stessi attori e gli stessi ruoli a svolazzare nei cieli del mediterraneo.

Ho rivisto proprio ieri notte la puntata di Blu Notte dedicata a Ustica, e stamattina tutte le analogie si fanno prepotentemente strada nella mia testa. Ci vuol poco, dirà qualcuno. Ma l'ho guardato stanotte alle 4 con gli occhi che si chiudevano, rispondo io!  :D 

Anche allora avevamo i "cattivi" libici che non rispettavano più di qualche norma. In quel caso svolazzavano liberi per i cieli del mediterraneo, forse per andare a far rifornimento in Jugoslavia. Con l'appoggio dei nostri radar spenti.

Anche allora si alzarono in volo Francesi e Americani. 

Anche allora l'Italia era in mezzo, con "la moglie americana e l'amante libica", come si usava dire.

E allora noi comprimari, noi adulteri, pagammo il prezzo più alto. 

Spero che le analogie stavolta si fermino prima ....  :bye:


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nevone_87
Dom 20 Mar, 2011 12:50

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Gheddafi dice.. che la guerra sarà lunga..

se le nazioni unite decidessero di attaccare pesantemente in 2 giorni è tutto finito


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 13:08

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213080"][quote user="tifernate" post="213076"][quote user="snow4ever" post="213073"]Seguo con profonda attenzione e con sentito interesse le vicende che si susseguono in Libia questi giorni. Se devo essere sincero sono molto preoccupato, sentendo poco fa il discorso di Gheddafi in diretta sulla tv libica, questo mi è sembrato più che un incitamento verso i propri conterranei una subdola richiesta d'aiuto nei riguardi di altre nazioni per affrontare questa guerra..io sono davvero preoccupato perché paesi come la Cina e la Russia si sono astenuti, e proprio un paese come la Cina potrebbe essere il vero problema: farebbe di tutto pur di avere una maggiore egemonia in Africa......e la Cina effettivamente creerebbe "qualche" problemino..[/quote]

Se la Cina e la Russia non volevano l'intervento dovevavo votare contro anzichè astenersi. Probabilmente gli torna utile fare il doppio gioco.[/quote]

Cina e Russia si sono limitate all'astensione per motivi economici con i "partner" economici interventisti.[/quote]

Economici e politici avendo anch'esse represso con il sangue le rivolte del popolo. Comunque quanto ichirato da Gheddafi stamattina già da solo giustifica l'intervento, per quanto riguarda l'Italia non si poteva attendere che francesi ed inglesi ci sfilassero i contratti da sotto il muso, anzi a sto punto siamo in ballo e dobbiamo ballare più e meglio possibile.


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Gab78
Dom 20 Mar, 2011 13:43

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Speriamo solo che tutta l'operazione si concluda il prima possibile, non se ne sentiva proprio il bisogno di avere un'altra polveriera alle porte di casa... Penso solo agli abitanti di Lampedusa e alla loro esasperazione: fra continui sbarchi di immigrati e aerei che sorvolano di continuo non è proprio un bel vivere!  :mah:


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marvel
Dom 20 Mar, 2011 16:53

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[b][b]14:48 Lega araba: Bombardamenti distolgono da vero obiettivo[/b]
Il segretario generale della lega araba, Amr Moussa, ha criticato oggi i bombardamenti della coalizione internazionale in Libia, ritenendo che "essi allontanano dall'obiettivo, che è quello di imporre una no fly zone"[/b].
[b]
16:08 Russia: "Stop ai bombardamenti"
"La Russia sollecita i Paesi della coalizione "a cessare l'uso indiscriminato della forza contro la LIbia", in un comunicato diffuso dal ministero degli esteri.

17:45 Parigi: quattro aerei del Qatar già operativi nel cielo libico
Quattro aerei del Qatar sono già operativi nei cieli della Libia nell'ambito dell'intervento per imporre il rispetto della risoluzione 1973 dell'Onu. Lo ha annunciato la Difesa francese in una conferenza stampa a Parigi.[/b]

Come Volevasi Dimostrare: la Lega Araba ha protestato per l'attacco avvenuto dicendo che è andato ben oltre a quello che si si aspettava per far rispettare una No Fly Zone.
Ci manca che ora siano contrari anche gli arabi... e continuare sarà molto più difficile.

Un attacco così massiccio, tutto insieme, è stato deleterio, è stata una inutile e sproporzionata dimostrazione di forza fatta da francesi ed americani, hanno voluto mostrare "tutti" i loro muscoli rischiando di passare dalla ragione al torto.

Se avessero agito gradualmente, in un periodo più lungo, magari lasciando intervenire anche gli stessi paesi arabi favorevoli alla risoluzione, si sarebbe evitata questa reazione.

Si sono comportati come elefanti in un negozio di cristalli... 

Questa è una situazione delicata ed in terra araba, dove [b]gli estremisti arabi non aspettano altro [/b]che far vedere a tutto il mondo islamico che le vere intenzioni degli occidentali siano quelle di appropriarsi delle loro risorse energetiche e di estendere il loro dominio sull'islam e le sue risorse. 

[b]Il popolo arabo-mussulmano è molto sensibile a questa tematica.[/b]

Tra poco dovrebbero entrare in azione i primi caccia arabi (del Qatar), e vedremo se i paesi arabi si sentiranno maggiormente coinvolti.

Non vorrei che questa manovra finisca per rivoltarcisi contro, dimostrandosi una trappola per l'occidente.
Probabilmente la cautela degli italiani, nel non gettarsi nella mischia, non è stata nemmeno troppa... almeno finora.  :blink:

Più attenzione non guasterebbe.  :roll:


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 19:14

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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....Cina, Russia, arabi, talebani, Chavez.......tutti esempi di democrazia e libertà... ma andassero a quel paese tutti quanti.

Marvel, spiegami come fai a mantenere una sicura NO FLY ZONE senza un intervento militare del genere quando era in corso, alla faccia di tutto e tutti, un massiccio attacco di Gheddafi con ogni mezzo a Misurata e Bengasi. Pensi che aerei francesi, inglesi, italiani, spagnoli etc sorvolino la Libia senza che sia stata neutralizzata la contraerea di buon livello che ha Gheddafi? Tra l'altro senza aerei come tornado, Eurofighter, F16 etc i mezzi blindati che stavano entrando a Bengasi e Misurata non li fermi. Geddafi ha 800 carri armati (ora forse 600) e centinaia di cannoni e pezzi da contraerea mica chiacchiere.

Chi ha protestato per l'intervento lo ha fatto solo per interessi propri non per amor di diplomazia, ricerca della pace e dei diritti dell'uomo.
In questi casi l'IPOCRISIA è imperante.


p.s. ecco le forze iniziali della Libia, togline un po' passate ai rivoltosi, aggiungi i mercenari africani od i piloti slavi od ucraini, poi fai te.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/14/forzelibiche.jpg[/img]


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 21:29

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Centinaia di soldati delle forze speciali britanniche Sas sarebbero in azione da almeno tre settimane in Libia al fianco dei gruppi ribelli, afferma oggi il quotidiano Sunday Mirror. Due unità di forze speciali soprannominate “Smash” per la loro capacità distruttiva, avrebbero dato la caccia ai sistemi di lancio di missili terra aria di Muammar Gheddafi (i Sam 5 di fabbricazione russa) in grado di colpire bersagli attraverso il Mediterraneo con una gittata di quasi 400 chilometri. Affiancate da personale sanitario, ingegneri e segnalatori, le Sas hanno creato posizioni sul terreno in modo da venire in aiuto in caso in cui jet della coalizione fossero stati abbattuti durante i raid.


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snow96
Dom 20 Mar, 2011 21:46

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="tifernate" post="213106"] in grado di colpire bersagli attraverso il Mediterraneo con una gittata di quasi 400 chilometri. [/quote]

A Lampedusa ci arrivano comodi comodi ...


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tifernate
Dom 20 Mar, 2011 22:12

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="snow96" post="213107"][quote user="tifernate" post="213106"] in grado di colpire bersagli attraverso il Mediterraneo con una gittata di quasi 400 chilometri. [/quote]

A Lampedusa ci arrivano comodi comodi ...[/quote]

.........Lampedusa è in mezzo al mare mica nel regno dei cieli.  :wink: 
Per Lampedusa qualche rischio solo dai vecchi SCUD (i bidoni volanti).
I SAM sono missili antiaerei terra-aria, i più pericolosi per gli aerei che dovranno mantenere la NO FLY ZONE.


p.s. chissà se sono stati i 6 tornado italiani partiti stasera da Trapani a colpire la residenza di Gheddafi a Tripoli.


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Strivio
Lun 21 Mar, 2011 01:16

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213093"][b][b]14:48 Lega araba: Bombardamenti distolgono da vero obiettivo[/b]
Il segretario generale della lega araba, Amr Moussa, ha criticato oggi i bombardamenti della coalizione internazionale in Libia, ritenendo che "essi allontanano dall'obiettivo, che è quello di imporre una no fly zone"[/b].
[b]
16:08 Russia: "Stop ai bombardamenti"
"La Russia sollecita i Paesi della coalizione "a cessare l'uso indiscriminato della forza contro la LIbia", in un comunicato diffuso dal ministero degli esteri.

17:45 Parigi: quattro aerei del Qatar già operativi nel cielo libico
Quattro aerei del Qatar sono già operativi nei cieli della Libia nell'ambito dell'intervento per imporre il rispetto della risoluzione 1973 dell'Onu. Lo ha annunciato la Difesa francese in una conferenza stampa a Parigi.[/b]

Come Volevasi Dimostrare: la Lega Araba ha protestato per l'attacco avvenuto dicendo che è andato ben oltre a quello che si si aspettava per far rispettare una No Fly Zone.
[/quote]

E' quello che cercavo di dire ieri sera, conosco un pò il pensiero arabo e mi immaginavo che un azione così massiccia che andasse oltre l'impedire ai caccia libici di alzarsi in volo comprendente bombardamenti a terra in suolo libico non solo alla contraerea ma anche a mezzi ed altri obiettivi ritenuti sensibili avrebbe suscitato malumori.....speriamo si risolva tutto per il meglio e non sia la scintilla per sfogare la rabbia che covano da decenni per repressioni e sfruttamenti subiti


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Poranese457
Lun 21 Mar, 2011 07:39

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Strivio" post="213126"]   .....speriamo si risolva tutto per il meglio e non sia la scintilla per sfogare la rabbia che covano [b]da decenni per repressioni e sfruttamenti subiti[/b][/quote]

Chi????


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mondosasha
Lun 21 Mar, 2011 08:43

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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A me fanno ridere sia la lega araba che Russia e compagnia bella.

Certo tecnicamente la no fly zone non dovrebbe prevedere bombardamenti, ma con un pazzo come Gheddafi chi andrebbe con un aereo a pattugliare i cieli off limits senza rischiare qualche missile contro!!

Per cui è ovvio che prima venga messa in sicurezza la zona e poi verrà fatto rispettare il divieto di volo!!

Mi fanno anche ridere le immagini dei civili feriti ( si parla di 48!) e Gheddafi che dice di avere gli ospedali pieni.....invece dello sterminio fatto prima era contento...gli insorti con i fucili e lui con i missili!!! :evil: 

E io credo che per lui sia bene evitare di dire certe frasi minacciose, perchè poi un può anche sbagliarsi e colpire qualche sua residenza!!! :bye:


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mondosasha
Lun 21 Mar, 2011 10:24

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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«L’ operazione condotta dai nostri velivoli è stata un’operazione di soppressione delle difese aeree avversarie - ha spiegato il Comandante Gabetta usando un linguaggio militare - È stata condotta positivamente e i nostri ragazzi sono tornati a casa». Sulle capacità offensive di Tornado entrati in azione, il colonnello Gabetta si è limitato solo a dire che «sono questi missili che sono costruiti per la soppressione delle difese aeree avversarie».

[b]La Russa: contraerea Gheddafi neutralizzata.[/b] I quattro Tornado italiani in azione ieri sulla Libia avevano il compito di «neutralizzare le fonti radar nemiche», nell’ambito di «una più vasta operazione il cui obiettivo era di mettere a tacere la contraerea libica per consentire di realizzare la no fly zone: questo obiettivo è largamente realizzato, l’opera potrebbe considerarsi addirittura completata». Lo ha detto il ministro della Difesa, Ignazio La Russa, intervenendo a La telefonata di Maurizio Belpietro, a Mattino Cinque, su Canale 5. Il ministro ha aggiunto che i Tornado sono stati «accompagnati dai nostri caccia che funzionano da scorta».

[b]Circolano in queste ore in Libia voci circa la morte di Khamis Gheddafi, figlio del colonnello Muammar, che sarebbe deceduto ieri a Tripoli. Secondo quanto ha annunciato il sito dell'opposikzione libica al-Manara, Khamis sarebbe morto per le ferite riportate nei giorni scorsi, quando un pilota dell'aviazione libica passato con l'opposizione avrebbe aperto il fuoco contro di lui nei pressi della caserma di Bab al-Aziziya, nel centro di Tripoli.[/b] La notizia non è stata ancora confermata, ma sta già facendo il giro dei media arabi. Khamis Gheddafi era a capo di una delle brigate del regime impegnate a combattere contro gli insorti. Sesto dei figli del colonnello, aveva il grado di capitano dell'esercito ed era responsabile del reclutamento e dell'addestramento dei soldati mercenari africani.


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tifernate
Lun 21 Mar, 2011 17:51

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="213138"]A me fanno ridere sia la lega araba che Russia e compagnia bella.

Certo tecnicamente la no fly zone non dovrebbe prevedere bombardamenti, ma con un pazzo come Gheddafi chi andrebbe con un aereo a pattugliare i cieli off limits senza rischiare qualche missile contro!!

Per cui è ovvio che prima venga messa in sicurezza la zona e poi verrà fatto rispettare il divieto di volo!!

Mi fanno anche ridere le immagini dei civili feriti ( si parla di 48!) e Gheddafi che dice di avere gli ospedali pieni.....invece dello sterminio fatto prima era contento...gli insorti con i fucili e lui con i missili!!! :evil: 

E io credo che per lui sia bene evitare di dire certe frasi minacciose, perchè poi un può anche sbagliarsi e colpire qualche sua residenza!!! :bye:[/quote]


ANSA) - MISURATA - Le forze fedeli a Gheddafi hanno sparato sulla folla a Misurata. Almeno nove persone sono rimaste uccise. Lo riferiscono abitanti della citta' in mano agli insorti. 'La gente di Misurata e' scesa per le strade e nel centro della citta' disarmata, per fermare l'avanzata delle forze fedeli a Gheddafi', ha raccontato al telefono con l'agenzia Reuters un abitante della citta'. 'Le forze pro Gheddafi - ha detto - hanno sparato con armi da fuoco e artiglieria. E' stato un massacro'. 


La lega araba si trova a disagio per il semplice fatto che in Bahrein ed in Yemen sta succedendo la stessa cosa.


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mondosasha
Lun 21 Mar, 2011 18:08

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="tifernate" post="213171"][quote user="mondosasha" post="213138"]A me fanno ridere sia la lega araba che Russia e compagnia bella.

Certo tecnicamente la no fly zone non dovrebbe prevedere bombardamenti, ma con un pazzo come Gheddafi chi andrebbe con un aereo a pattugliare i cieli off limits senza rischiare qualche missile contro!!

Per cui è ovvio che prima venga messa in sicurezza la zona e poi verrà fatto rispettare il divieto di volo!!

Mi fanno anche ridere le immagini dei civili feriti ( si parla di 48!) e Gheddafi che dice di avere gli ospedali pieni.....invece dello sterminio fatto prima era contento...gli insorti con i fucili e lui con i missili!!! :evil: 

E io credo che per lui sia bene evitare di dire certe frasi minacciose, perchè poi un può anche sbagliarsi e colpire qualche sua residenza!!! :bye:[/quote]




ANSA) - MISURATA - Le forze fedeli a Gheddafi hanno sparato sulla folla a Misurata. Almeno nove persone sono rimaste uccise. Lo riferiscono abitanti della citta' in mano agli insorti. 'La gente di Misurata e' scesa per le strade e nel centro della citta' disarmata, per fermare l'avanzata delle forze fedeli a Gheddafi', ha raccontato al telefono con l'agenzia Reuters un abitante della citta'. 'Le forze pro Gheddafi - ha detto - hanno sparato con armi da fuoco e artiglieria. E' stato un massacro'. 


La lega araba si trova a disagio per il semplice fatto che in Bahrein ed in Yemen sta succedendo la stessa cosa.[/quote]

Ma infatti se non stanno attenti poi tocca anche a loro! :evil:


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mondosasha
Lun 21 Mar, 2011 18:30

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[b]Libia, l'ira di Frattini su Sarkozy: Regia Nato o riprendiamo le basi[/b]


[b]Bruxelles[/b] - L'Europa va in ordine sparso. Le critiche alla Francia si sprecano e per "salvare" l'intervento in Libia si pensa sempre con maggiore insistenza all'ombrello della Nato. Parigi lo sa e invoca la regia di Rasmussen. "La Nato è pronta a sostenere l’intervento in Libia in pochi giorni" dice a Bruxelles il ministro degli Esteri francese, Alain Juppé. Frattini lo dice al vertice di Bruxelles. In Libia non ci deve essere una "guerra" e l’Italia intende verificare "la coerenza" dell’azione della coalizione internazionale con il pieno rispetto della risoluzione 1973 dell’Onu. È con questi paletti che il ministro degli esteri Franco Frattini ha chiesto oggi a Bruxelles che la struttura di comando delle operazioni militari in Libia passi presto dalla coalizione dei volenterosi sotto l’ombrello della Nato.

Il comando italiano nelle basi italiane "La Nato ha l’esperienza e la capacità per guidare un’azione meglio coordinata dice Frattini. Se la Nato non assumerà a breve il coordinamento delle operazioni militari in Libia, "[b]se ci fosse una moltiplicazione dei comandi, dovremo studiare un modo perchè l’Italia assuma la responsabilità del controllo delle proprie basi" spiega il titola della Farnesina al termine del Consiglio Affari ester[/b]i. 

La replica di Parigi "La Francia applica pienamente e unicamente la risoluzione 1973 delle Nazioni Unite, che corrisponde anche alla visione della diplomazia italiana" ha detto il generale francese Philippe Ponthies, portavoce del ministero francese della Difesa, nel corso di una conferenza stampa a Parigi, commentando la prospettiva indicata da Frattini del possibile ripensamento dell’Italia sulle sue basi se la Nato non assumerà il comando delle operazioni in Libia.

[b]E la Norvegia blocca tutto I sei caccia norvegesi che partecipano all’intervento militare in Libia sospenderanno le loro missioni fino a che non ci sia un chiarimento sul comando effettivo della forza multinazionale. Lo ha reso noto il ministro della Difesa norvegese.[/b]  I sei F16 norvegesi dispiegati nel Mediterraneo "non hanno ricevuto l’ordine di partecipare" alle operazioni della coalizione, ha dichiarato il ministro della Difesa norvegese. "La loro partecipazione alle operazioni dovrà aspettare nuovi ordini e suppongo che un nuovo sistema di comando sarà messo in piedi. Questo richiederà un pò di giorni" ha detto il ministro. In conseguenza con quanto annunciato dal primo ministro Jens Stoltenberg due giorni fa, la Norvegia ha inviato oggi a Creta sei caccia.

[b]L'Alleanza Atlantica [/b]La questione sta impegnando gli ambasciatori della Nato che da due settimane si riuniscono tutti i giorni per preparare i tre piani di un eventuale intervento. Dopo avere chiuso il piano 1 e 2, sugli aiuti umanitari e l’embargo delle armi, oggi pomeriggio il segretario generale Anders Fogh Rasmussen spera di potere finalizzare anche il piano 3, sulla no fly zone, bloccato ieri dalla Turchia.

[b]Pugno duro di Putin [/b]Il premier russo spiega che gli sviluppi in Libia confermano la correttezza della politica adottata dalla Russia per rafforzare le sue capacità di difesa. Secondo Putin la risoluzione 1973 dell’Onu ricorda "gli appelli medioevali alle Crociate. E' senz’altro incompleta e riduttiva. Essa permette un intervento in un paese sovrano. E questo ricorda un appello medioevale alle crociate. Preoccupa la leggerezza con la quale è stata presa la decisione di usare la forza". "Gli avvenimenti in Libia sono la prova che la Russia fa bene a rafforzare la propria capacità difensiva" prosegue Putin. Poi la stoccata alla politica estere americana "interventista": "Nella politica degli Usa questo sta assumendo una tendenza stabile" sottolinea ricordando i bombardamenti della Jugoslavia sotto la presidenza di Bill Clinton e le invasioni in Iraq e Afghanistan sotto George Bush. "Ora tocca alla Libi" fa notare con "sdegno" per il fatto che "tutto questo si fa col pretesto di proteggere la popolazione civile. In base a nessun parametro il regime libico può essere annoverato fra i paesi democratici - ammette -. Ma questo non significa che qualcuno possa intervenire dall’esterno in un conflitto politico, sia pur armato, difendendo una delle parti. La Libia è un paese difficile ed è fondato sui rapporti fra le tribù e questo richiede una soluzione particolare"


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Strivio
Lun 21 Mar, 2011 18:49

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213128"][quote user="Strivio" post="213126"]   .....speriamo si risolva tutto per il meglio e non sia la scintilla per sfogare la rabbia che covano [b]da decenni per repressioni e sfruttamenti subiti[/b][/quote]

Chi????[/quote]
Come chi ...in nord africani! vengono da decenni di regimi dove alle violenze dei propri dittatori si sommano le campagne mediatiche anti occidentali, per quanto non lo condivido capisco l'odio verso gli "invasori" di chi è cresciuto in un contesto sociale dove fin dalla nascita vengono insegnati i soprusi subiti dagli inizi del "900. Mentre da noi la storia si cerca di dimenticarla da loro il passato coloniale viene insegnato e tramandato tuttora con il risultato inevitabile che nelle parti più povere e meno istruite della società quelle che non sono mai uscite dal proprio paese l'odio verso noi occidentali è grande.


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il fosso
Lun 21 Mar, 2011 21:39

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Strivio" post="213180"][quote user="Poranese457" post="213128"][quote user="Strivio" post="213126"]   .....speriamo si risolva tutto per il meglio e non sia la scintilla per sfogare la rabbia che covano [b]da decenni per repressioni e sfruttamenti subiti[/b][/quote]

Chi????[/quote]
Come chi ...in nord africani! vengono da decenni di regimi dove alle violenze dei propri dittatori si sommano le campagne mediatiche anti occidentali, per quanto non lo condivido capisco l'odio verso gli "invasori" di chi è cresciuto in un contesto sociale dove fin dalla nascita vengono insegnati i soprusi subiti dagli inizi del "900. Mentre da noi la storia si cerca di dimenticarla da loro il passato coloniale viene insegnato e tramandato tuttora con il risultato inevitabile che nelle parti più povere e meno istruite della società quelle che non sono mai uscite dal proprio paese l'odio verso noi occidentali è grande.[/quote]

Aggiungici tutto il resto dell'Africa e il medio oriente, dove l'occidente non fà altro che prelevare risorse senza che le popolazioni ne abbiano beneficio alcuno, anzi, e con 
l'accondiscendenza dei governi-dittature locali, spesso fantocci messi li dai noi stessi occidentali.
Non bisogna essere ipocriti e guardare solo le barbarie commesse dagli altri,
basti pensare che Gheddafi fino all'altroieri passeggiava per l'Italia con i nostri politici prostrati
alle sue volontà per cercare di ricavarne degl'interessi economici.
Avvolte si sfiora il grottesco.


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marvel
Lun 21 Mar, 2011 22:21

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[b]Più passa il tempo e più mi convinco che questa GUERRA[/b] (perché è ora che la si inizi a chiamare con il suo nome) [b]non ha scopi umanitari ma solo economici e geopolitici.
[/b]
Gli stati occidentali con più interessi nella zona hanno fatto a gara per intervenire contro Gheddafi non appena si è presentata l'opportunità di un possibile "cambio di regime". Francia, Gran Bretagna, USA ed anche Italia, [b]hanno utilizzato tutto il loro potere di influenza all'ONU e sull'opinione pubblica[/b], per fare ciò che più gli interessava fare: non farsi sfuggire l'occasione ghiotta di poter mettere le mani su uno dei territori più ricchi di risorse fossili del pianeta (complici anche gli arabi che Gheddafi non lo potevano proprio vedere)
.
Infatti le cose sono precipitate fino ad arrivare ad una [b]frettolosa risoluzione dell'ONU[/b] (mai così rapida come in questo caso) per evitare che Gheddafi potesse riprendere il potere in Libia (in passato situazioni del tutto simili sono passate quasi inosservate... massacri di ribelli civili compresi).

[b][b]Sicuramente ci sono stati massacri contro i ribelli (sono civili o militari? e poi perché le vite dei soldati di leva del regime valgono di meno?)[/b][/b], [b]ma in nessun caso, prima d'ora, l'ONU se ne era interessata tanto[/b]... persino in Iraq (nel secondo conflitto) non bastarono i massacri reiterati verso i Curdi e le altre minoranze a convincere l'ONU, che [b]non andò oltre alle solite risoluzioni ed embargo.[/b]

[b]Mai prima d'ora si era parteggiato tanto per gli insorti contro un regime.
Per carità, io autorizzerei oggi stesso interventi militari per cacciare tutti i dittatori sanguinari del mondo inter[/b]o... ma non credo che nella maggior parte dei casi ci sarebbe l'interesse a farlo.

La[b] Francia[/b] questa volta si è distinta particolarmente in spirito di iniziativa per questa "buona causa" (gli aerei francesi erano partiti quando ancora a Parigi si discuteva del possibile intervento)... avendo le seguenti nobili motivazioni:
[b]1) interessi della Total da difendere e poter rinegoziare con i "nuovi padroni della Libia"
2) bisogno di ridare a Sarkozy un'immagine da vincitore in vista delle elezioni.[/b]

La Gran Bretagna ha ambizioni ed interessi simili.

Gli USA vedono un Obama tutt'altro che convinto, che se fosse dipeso da lui non sarebbe andato oltre agli aiuti sottobanco ai ribelli e sanzioni contro il regime. Ma la Clinton e una frangia del suo partito sono molto più interventisti e temono che i repubblicani, favorevoli all'intervento, possano ridicolizzare ulteriormente la figura del Presidente e del partito democratico, fin troppo tranquillo e remissivo. [b]Un'altalena tra la Clinton che vuole intervenire di più ed Obama che vuole intervenire di meno.[/b]
([b]ricordiamoci che Obama si è dovuto ereditare 2 fronti aperti[/b] di cui avrebbe volentieri fatto a meno)

[b]L'Italia divisa internamente nel governo, tra chi vorrebbe "l'assalto alla diligenza" per poter spartire meglio il bottino, e chi invece teme ritorsioni militari, terroristiche o di invasioni di profughi.[/b]

L'altra Italia invece è stranamente muta... [b][b] ritrovandosi per la prima volta quasi interamente interventista, credendo o facendo finta di credere alla "buona fede" di un intervento umanitario[/b][/b], quando stiamo assistendo ad un intervento militare (guerra) stranamente privo di tutta quella serie di atti diplomatici, economici e "pre-militari" che c'erano sempre stati in situazioni precedenti. 
I[b] pacifisti contrari ad ogni guerra sono scomparsi quasi tutti, misteriosamente volatilizzati... giusto Vendola ed un coerente Gino Strada fanno sentire timidamente una flebile voce anti-guerra ad oltranza... qualsiasi cosa accada.  :roll: 
[/b]
La risoluzione dell'[b]ONU, non potendo autorizzare un intervento militare contro uno stato alle prese con "affari interni",[/b] ha optato per[b] una no-fly zone per "proteggere i civili" (i civili o i ribelli?)[/b], sembrerebbe che gli italiani siano stati gli unici ad attenersi a questo scopo, non sparando a meno di non essere inquadrati dai radar [u]nemici[/u] (parole del ministro... e i nemici ci sono in guerra), mentre tutti gli altri hanno approfittato della parte della[b] lacunosa e vaga risoluzione 1973, dove si aggiungeva sibillinamente "utilizzando qualsiasi mezzo per impedire che vengano usate le armi contro i civili". [/b]
[b]E qui è chiaro che stabilire dei limiti risulta assai difficile essendoci un ampio margine di interpretazione[/b].  8)) 

Ora si sono innescati dei veri e propri[b] battibecchi tra Russia, Italia, Francia, GB ed USA,[/b] su chi stesse esagerando e chi intervenendo di meno... (tutti paesi che [b]fino a poche settimane fa si sbracciavano nel manifestare amicizia al Dittatore[/b]: Obama, Berlusconi e Sarkozy... chi a pranzo e chi a cena con lui, con pacche sulle spalle, tende piantate nelle città, regali e quant'altro). 
Ora, invece, mi sembra di assistere alla proiezione di uno di quei documentari sulla savana, con leoni, iene ed avvoltoi che si litigano la carogna di una gazzella non ancora morta!  :roll: 

[b]Tra l'altro tale risoluzione NON prevede l'uccisione del dittatore... quando forse sarebbe stata l'UNICA COSA SENSATA DA FARE. [/b] (è scontato che anche io sia dalla parte dei ribelli al regime)

PS(l'ho già detto ma lo ripeto: quando Bush attaccò l'Iraq perché [b]Saddam Hussein [/b]non autorizzava le "perquisizioni" sul suo territorio per trovare le armi chimiche, e quando fu autorizzata la No Fly zone nel nord dell'Iraq per proteggere i Curdi, gran parte del mondo e d'Italia si schierò contro, condannando qualsiasi uso della forza... (tanto che via terra i massacri continuarono con il benestare dei pacifisti) [b]eppure si trattava di un dittatore più sanguinario di Gheddafi[/b]... ora invece tutto tace... ssssshhh  :zzz: )

PPS(ripeto, [b]mi andrebbe benissimo se l'ONU facesse lo stesso con tutto il resto del mondo[/b], con i paesi ricchi di risorse naturali come con i paesi poveri... ma l'ONU sta tristemente dimostrando di essere uno volubile strumento nelle mani di pochi che purtroppo non farà mai niente del genere verso i potenti (es. Cina e Russia) o per i più poveri)


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Boba Fett
Lun 21 Mar, 2011 23:06

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213193"]
Infatti le cose sono precipitate fino ad arrivare ad una [b]frettolosa risoluzione dell'ONU[/b] (mai così rapida come in questo caso)[/quote]

Ho letto una battuta in proposito questi giorni, [i]"Libia: stavolta l’ONU ha battuto sul tempo i pacifisti"[/i].  :mrgreen:


Comunque la sinistra interventista non è una novità, vedi kosovo, e poi qui le cose si sono evolute molto in fretta senza concedere tempo per prese di posizione e con in più il terremoto in giappone a distogliere l'attenzione.  ;)


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Fili
Lun 21 Mar, 2011 23:24

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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...se la guerra l'avesse fatta Bush sarebbe venuto giù il mondo, e sarebbero riapparse quelle orride bandiere arcobaleno che per 3 anni hanno invaso le nostre città.

concordo su tutta la linea con Marvel, stanno facendo a gara per mettere le mani sui tesori del sottosuolo libico... altro che scopi umanitari... non aspettavano altro che la scusa bona!  :roll:


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tifernate
Lun 21 Mar, 2011 23:26

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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......la realtà è che la Francia cerca di scippare l'influenza italiana in Libia mentre l'Italia sta facendo lo stesso in Tunisia, inglesi come terzo incomodo in accordo coi francesi. A sto punto l'Italia è obbligata ad alzare la voce ed a non tirarsi indietro (e il coordiamento di Capodichino e della nato ne sono un esempio). Per il resto, mettendo da parte gli interessi, dietrologie e risvolti, i francesi hanno fatto bene a bloccare la colonna di carri armati e le forze di Gheddafi sui quartieri occidentali di Bengasi, sarebbe stata l'ultima strage prima della riconquista di tutta la Libia da parte del Rais..a quel punto non ci sarebbe stato nulla da fare, nessuna risoluzione valida. Se l'ONU o chiccesia fosse intervenuta 15 - 20 giorni fa quando Gheddafi era in difficoltà, molto probabilmente questa storia sarebbe stata risolta o quasi e con meno morti........ora è tutto più complicato.


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zerogradi
Mar 22 Mar, 2011 08:26

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Strivio" post="213180"][quote user="Poranese457" post="213128"][quote user="Strivio" post="213126"]   .....speriamo si risolva tutto per il meglio e non sia la scintilla per sfogare la rabbia che covano [b]da decenni per repressioni e sfruttamenti subiti[/b][/quote]

Chi????[/quote]
Chi????? Lavori per una compagnia petrolifera e non sai lo sfruttamento che applicano in Africa?? Roba da far rabbrividire...


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mondosasha
Mar 22 Mar, 2011 08:26

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Solo che io non capisco una cosa: è stata dichiarata la no fly zone....mi può star bene che vengano distrutte le basi antiaeree...ma cosa c'entrano i carri armati? Nella risoluzione ONU non si parla di questo!

Per questo motivo resto dell'idea che l'ONU non ha più senso, sopratutto avendo paesi come Russia e Cina che hanno il diritto di veto e che quindi possono bloccare qualsiasi iniziativa ( in questo caso si sono astenute!)

Per me ora deve comandare la Nato che può intervenire quando serve ed in tempi rapidi senza questi stupidi ritardi burocratici!!! :bye:


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zerogradi
Mar 22 Mar, 2011 08:34

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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I pacifisti c'entrano poco...non è che un pacifista non manifesta perchè vuole il  petrolio o il gas della Libia, questa è una cosa ridicola.

Questa situazione è complessa, e protestare apertamente contro l'intervento dell'Onu (comunque proteste ce ne sono state eccome, una molto grande a Napoli, ma ovviamente la TV non ha fatto vedere nulla...) poteva voler dire appoggiare l'operato scellerato di Gheddafi.
E' una situazione delicata.

E comunque da che mondo e mondo non c'è guerra senza motivi economici, è palese. Non è una novità e non lo sarà mai.


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Boba Fett
Mar 22 Mar, 2011 09:03

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="zerogradi" post="213208"][quote user="Poranese457" post="213128"][quote user="Strivio" post="213126"]   .....speriamo si risolva tutto per il meglio e non sia la scintilla per sfogare la rabbia che covano [b]da decenni per repressioni e sfruttamenti subiti[/b][/quote]

Chi????[/quote]
Chi????? Lavori per una compagnia petrolifera e non sai lo sfruttamento che applicano in Africa?? Roba da far rabbrividire...[/quote]

Conosci le percentuali che si prendono le compagnie petrolifere nei giacimenti in concessione all'estero? Al massimo il 20% dei profitti con tutti i rischi geologici e finanziari a proprio carico, vedi tu...


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Poranese457
Mar 22 Mar, 2011 09:22

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Strivio" post="213180"][quote user="Poranese457" post="213128"][quote user="Strivio" post="213126"]   .....speriamo si risolva tutto per il meglio e non sia la scintilla per sfogare la rabbia che covano [b]da decenni per repressioni e sfruttamenti subiti[/b][/quote]

Chi????[/quote]
Come chi ...in nord africani! vengono da decenni di regimi dove alle violenze dei propri dittatori si sommano le campagne mediatiche anti occidentali, per quanto non lo condivido capisco l'odio verso gli "invasori" di chi è cresciuto in un contesto sociale dove fin dalla nascita vengono insegnati i soprusi subiti dagli inizi del "900. Mentre da noi la storia si cerca di dimenticarla da loro il passato coloniale viene insegnato e tramandato tuttora con il risultato inevitabile che nelle parti più povere e meno istruite della società quelle che non sono mai uscite dal proprio paese l'odio verso noi occidentali è grande.[/quote]

Ah beh se parli delle popolazioni okkei!

Però sopra facevi riferimento alla lega araba e quindi si parla di governi: ed i governi arabi di sicuro tutto hanno subito tranne repressioni e sfruttamenti.... anzi, pappano abbondantemente sulle spalle della popolazione sfruttando e risfruttando gli uomini. Sono i governi stessi, i dittatori in alcuni casi, a permetter uno sfruttamento della propria gente anche da parte di potenze (pure petrolifere) straniere.


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Boba Fett
Mar 22 Mar, 2011 09:28

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213219"][quote user="Strivio" post="213180"][quote user="Poranese457" post="213128"][quote user="Strivio" post="213126"]   .....speriamo si risolva tutto per il meglio e non sia la scintilla per sfogare la rabbia che covano [b]da decenni per repressioni e sfruttamenti subiti[/b][/quote]

Chi????[/quote]
Come chi ...in nord africani! vengono da decenni di regimi dove alle violenze dei propri dittatori si sommano le campagne mediatiche anti occidentali, per quanto non lo condivido capisco l'odio verso gli "invasori" di chi è cresciuto in un contesto sociale dove fin dalla nascita vengono insegnati i soprusi subiti dagli inizi del "900. Mentre da noi la storia si cerca di dimenticarla da loro il passato coloniale viene insegnato e tramandato tuttora con il risultato inevitabile che nelle parti più povere e meno istruite della società quelle che non sono mai uscite dal proprio paese l'odio verso noi occidentali è grande.[/quote]

Ah beh se parli delle popolazioni okkei!

Però sopra facevi riferimento alla lega araba e quindi si parla di governi: ed i governi arabi di sicuro tutto hanno subito tranne repressioni e sfruttamenti.... anzi, pappano abbondantemente sulle spalle della popolazione sfruttando e risfruttando gli uomini. Sono i governi stessi, i dittatori in alcuni casi, a permetter uno sfruttamento della propria gente anche da parte di potenze (pure petrolifere) straniere.[/quote]

Mah, gheddafi manteneva praticamente tutta la popolazione con i proventi del petrolio, il vero problema dei paesi ricchi di materie prime è l'incapacità di differenziare la propria economia.


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Poranese457
Mar 22 Mar, 2011 09:38

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Boba Fett" post="213220"][ 

Mah, gheddafi manteneva praticamente tutta la popolazione con i proventi del petrolio, il vero problema dei paesi ricchi di materie prime è l'incapacità di differenziare la propria economia.[/quote]

Si ma li manteneva anche con i mitra ed i carri armati.... e da quanto i libci eran felici di questo "mantenere" hanno scatenato una bella rivolta armata  ;)


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il fosso
Mar 22 Mar, 2011 10:01

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Boba Fett" post="213220"]
Mah, gheddafi manteneva praticamente tutta la popolazione con i proventi del petrolio, il vero problema dei paesi ricchi di materie prime è l'incapacità di differenziare la propria economia.[/quote]

Questa è bella, le popolazioni di pressochè tutti i paesi africani e medio-orientali non ricevono
nulla dallo sfruttamento dei propri territori, gli unici a goderne sono i governanti-dittatori
locali, che spesso hanno fatto anche comodo ai paesi occidentali.
E non si tratta solo di petrolio.


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zerogradi
Mar 22 Mar, 2011 10:27

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Ehhhh, vedessi come li manteneva bene....  :lol:  :lol:


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Boba Fett
Mar 22 Mar, 2011 10:48

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213221"][quote user="Boba Fett" post="213220"][ 

Mah, gheddafi manteneva praticamente tutta la popolazione con i proventi del petrolio, il vero problema dei paesi ricchi di materie prime è l'incapacità di differenziare la propria economia.[/quote]

Si ma li manteneva anche con i mitra ed i carri armati.... e da quanto i libci eran felici di questo "mantenere" hanno scatenato una bella rivolta armata  ;)[/quote]
La rivolta libica non è cosi semplice come ce la presentano i media, è più probabilmente una guerra civile tra la tripolitania e la Cirenaica, anzi una guerra tribale, poi pensi veramente che gli insorti siano i paladini dei diritti civili, degli illuminati dalla "democrazia" contro il dittatore? Non si sa nemmeno chi sia questa gente, molto più facile che si tratti di volgari tagliagole afferenti a tribù ostili a gheddafi.
A queste favole delle rivoluzioni "democratiche" ho smesso di crederci da tempo, ma soprattutto non sopporto questa semplificazione manichea dei media occidentali.

[quote user="il fosso" post="213225"][quote user="Boba Fett" post="213220"]
Mah, gheddafi manteneva praticamente tutta la popolazione con i proventi del petrolio, il vero problema dei paesi ricchi di materie prime è l'incapacità di differenziare la propria economia.[/quote]

Questa è bella, le popolazioni di pressochè tutti i paesi africani e medio-orientali non ricevono
nulla dallo sfruttamento dei propri territori, gli unici a goderne sono i governanti-dittatori
locali, che spesso hanno fatto anche comodo ai paesi occidentali.
E non si tratta solo di petrolio.[/quote]
Le materie prime non bastano, la libia è il paese più ricco dell'Africa proprio perché sono POCHI, 6 milioni, in nigeria sono ormai piu di 150 milioni a spartirsi quel poco di petrolio che hanno.


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il fosso
Mar 22 Mar, 2011 10:55

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Intanto non si sà che fine abbia fatto il rimorchiatore italiano, si nega che sia sequestrato
ma non vedo che altra fine possa aver fatto...
Tre giornalisti occidentali arrestati, mentre c'è stato un altro pesante bombardamento stanotte.

Scontro tra Italia e Francia sulle strategie intraprese, e Berlusconi si dichiara addolorato per Gheddafi... roba da non crederci :censored: 

http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/21/news/ombrello_nato-13908397


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marvel
Mar 22 Mar, 2011 12:19

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Boba Fett" post="213232"]
La rivolta libica non è cosi semplice come ce la presentano i media, è più probabilmente una guerra civile tra la tripolitania e la Cirenaica, anzi una guerra tribale, poi pensi veramente che gli insorti siano i paladini dei diritti civili, degli illuminati dalla "democrazia" contro il dittatore? Non si sa nemmeno chi sia questa gente, molto più facile che si tratti di volgari tagliagole afferenti a tribù ostili a gheddafi.
A queste favole delle rivoluzioni "democratiche" ho smesso di crederci da tempo, ma soprattutto non sopporto questa semplificazione manichea dei media occidentali.
[/quote] 

Concordo sui dubbi.


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il fosso
Mar 22 Mar, 2011 13:04

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213242"][quote user="Boba Fett" post="213232"]
La rivolta libica non è cosi semplice come ce la presentano i media, è più probabilmente una guerra civile tra la tripolitania e la Cirenaica, anzi una guerra tribale, poi pensi veramente che gli insorti siano i paladini dei diritti civili, degli illuminati dalla "democrazia" contro il dittatore? Non si sa nemmeno chi sia questa gente, molto più facile che si tratti di volgari tagliagole afferenti a tribù ostili a gheddafi.
A queste favole delle rivoluzioni "democratiche" ho smesso di crederci da tempo, ma soprattutto non sopporto questa semplificazione manichea dei media occidentali.
[/quote] 

Concordo sui dubbi.[/quote]

Passi per la troppa semplificazione fatta dai media, passino le complicazioni derivanti da attriti interni al paese e di tipo economico per quanto riguarda l'intervento occidentale, cose delle quali anche io sono convinto.
Ma non mi venite a dire che la rivolta non è stata anche civile e che i rapporti tra Gheddafi e la sua popolazione erano rose e fiori perchè sennò ve meno.


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stinfne
Mar 22 Mar, 2011 14:57

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Concordo sul fatto che se si sono mossi con tanta sollecitudine alcuni paesi occidentali (Francia e UK su tutti) lo hanno fatto principalmente per motivi economici, aspetto che per come stanno evolvendo le cose potrebbero vederci svantaggiati rispetto a quello che è stato fino ad oggi il nostro rapporto commerciale con la Libia. Chi guida la rivolta sa bene che eliminando Gheddafi metterebbe le mani sul patrimonio delle risorse petrolifere del paese fin'ora a totale disposizione della famiglia del ràis e pochi altri; ciò non toglie che la popolazione meriti di liberarsi di un dittatore, usurpatore ed assassino, potendo respirare aria nuova (certo, basta che non passino dalla padella alla brace....) ed è comunque nostro dovere aiutarli in questo.

Per quanto riguarda il discorso di azioni "poco nobili" che qualche nostra multinazionale del petrolio presente in loco potrebbe aver intrapreso per aiutare a mantenere la "stabilità" politica, mi sento di dire che probabilmente non sarebbe la prima ne l'ultima volta... (come "sospetta" qualche mio amico che ci ha lavorato).


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Strivio
Mar 22 Mar, 2011 19:23

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213219"]
Ah beh se parli delle popolazioni okkei!

Però sopra facevi riferimento alla lega araba e quindi si parla di governi: ed i governi arabi di sicuro tutto hanno subito tranne repressioni e sfruttamenti.... anzi, pappano abbondantemente sulle spalle della popolazione sfruttando e risfruttando gli uomini. Sono i governi stessi, i dittatori in alcuni casi, a permetter uno sfruttamento della propria gente anche da parte di potenze (pure petrolifere) straniere.[/quote]

Chiaro che mi riferivo ai popoli, i governi moderni purtroppo del passato se ne fregano e pensano solo a cullare i propri interessi invece che di quelli del paese....credete che l'interesse al petrolio che hanno francia inghilterra e i paesi della coalizione è per non lasciare i cittadini al freddo nei mesi invernali??? sono solo per fare ulteriormente ingrassare i magnati.

Lavoro con un nigeriano e un giorno parlando del suo paese lui mi disse che le multinazionali non hanno colpe perchè la colpa è solo del loro governo che ha un livello di corruzione inimmaginabile e ogni centinaio di milioni di euro che viene sborsato per ottenere le concessioni viene intascato dai politici lasciando la popolazione nella fame e le rivolte sono represse con la violenza, la situazione della libia non credo sia tanto diversa a maggior ragione che il capo è uno solo e non un governo


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marvel
Mar 22 Mar, 2011 20:25

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Che spettacolo indecente... l'Italia, GB e gli USA che rimproverano la Francia per l'esagerata bellicosità... la Russia che vuole mettere tutti in punizione!
Mi sembra di vedere dei [b]fratelli (fratellastri) litigiosi che si azzuffano per un barattolo di marmellata [/b](la Francia con il dito dentro il barattolo) che vengono sorpresi dalla cugina Russia!
Italia, GB e USA che [b]reclamano l'intervento di mamma NATO[/b] che faccia ubbidire la Francia!
Nonna ONU, che aveva offerto il barattolo di marmellata, resta a guardare in silenzio!  :lol:   :urted: 

E la Germania lascia definitivamente sbattendo la porta!

[b]Ridicoli![/b]

V[b]erso il popolo libico non c'è assolutamente nessun interesse,[/b] su questo non ci sono dubbi!

E non venitemi a dire che ci credete che sia per loro che sta succedendo tutto questo!

Ho sentito [b]un'opposizione esageratamente interventista che parla di prestigio dell'Italia messo in discussione??? [/b] :shock:  
Casomai "gli interessi dell'Italia" messi a rischio... [b]di prestigio ne acquisterebbe pretendendo il rispetto delle "regole" da parte delle nostre forze armate (e degli altri "alleati") e facendo partire delle navi di aiuti umanitari![/b] 
Si sono bevuti tutti il cervello!  :mah: 

[b]Uno spettacolo penoso ed avvilente da vedersi ancora nel 2011![/b]  :?

PS(situazione catastrofica ed in peggioramento... senza nessun intervento terrestre (impossibile dall'essere eseguito, a meno di non voler restare impantanati in una lunga guerra) non ci saranno i bombardamenti libici, ma i soldati libici e i mercenari faranno stragi nelle città, giorno per giorno, notte per notte. Se non salta per aria il colonnello la storia è destinata ad andare avanti chissà per quanto, e allora si che la popolazione soffrirà!)


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nevone_87
Mar 22 Mar, 2011 21:40

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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cmq devono per forza mandare le truppe per terra.. la no flay zone non basta!!


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tifernate
Mar 22 Mar, 2011 21:47

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Libia: Francia cede, ok a comando Nato 
22 Marzo 2011 21:12 ESTERI 

(ANSA) - PARIGI - La Francia e' 'favorevole' a un comando integrato della Nato 'in sostegno alle forze della coalizione presenti in Libia'. Il presidente Sarkozy e il presidente Usa Obama, nel corso di un colloquio telefonico, si sono 'accordati sulle modalita' di utilizzo delle strutture di comando della Nato in sostegno alla coalizione' in Libia. I 2 presidenti hanno constatato che le operazioni hanno gia' permesso di limitare il numero di vittime tra i civili. Lo ha riferito una nota dell'Eliseo.


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Poranese457
Mer 23 Mar, 2011 08:22

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Parliamo, militarmente, dall'attacco di terra:

esso è del tutto impossibile, o quanto meno altamente sconsigliato, finchè l'esercito libico sarà in possesso di carri armati, blindati, aerei da combattimento e sufficienti truppe navali. L'attuale tattica delle forze alleate (alleate??) è quella di fiaccare le difese aeree e marittime del Colonnello e, in secondo luogo, di distruggere le sue divisioni corazzate. Per fare questo non si necessita di truppe di terra, gli attacchi aerei bastano ed avanzano ma c'è assoluta necessità di passare sotto controllo NATO per avere un comando e degli obiettivi unificati. Al momento, è chiaro, ognuno fa quello che gli pare ed i risultati infatti stentano ad arrivare.

Una volta conclusa la FASE1 con le forze libiche di cui sopra fiaccate si potrà procedere all'attacco di terra: qui non voglio trattare gli aspetti politici della questione, solo quelli militari, ma dovrà comunque trattarsi di forze di pace e quindi, forzatamente, sotto egida ONU o NATO. Nel momento in cui le truppe di terra saranno entrate vi sarà un'altra importantissima svolta tattica. Con i soldati a terra, con gli 007, la precisione delle armi strategiche (cruise o tomhawak nella loro versione navale) aumenta a dismisura in quanto, come saprete, esse possono esser teleguidate da appositi laser al suolo. Essenzialmente il soldato punta il laser su un'obiettivo  e le armi "intelligenti" automaticamente vanno a colpire quel punto. La possibilità di errore, con questo metodo, è essenzialmente prossima allo zero. Per buona parte è li l'importanza delle truppe al suolo: avere maggiore precisione nel colpire edifici e strutture nemiche. Non è un caso che il Rais faccia ora rintanare e nascondere tutto quanto ha di più importante all'interno dei centri abitati: sa bene che senza intervento di terra, senza uomini a terra, nessuna nazione straniera si prenderà mai la responsabilità di lanciare un missile contro i suoi obiettivi a rischio di ingenti "danni collaterali".
I tempi non sono ancora maturi per le truppe di terra, nemmeno militamente.

Questa è una piccola e rapidissima personale disquisizione tattica per chiarire un paio di aspetti che magari non tutti conoscono ma che è assolutamente necessario sapere per comprendere leggermente meglio come vanno le cose.

I discorsi politici poi sono altra cosa  ;)


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zerogradi
Mer 23 Mar, 2011 08:23

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="marvel" post="213273"]
[b]Uno spettacolo penoso ed avvilente da vedersi ancora nel 2011![/b]  :?

[/quote]

Ancora?? Guarda che sarà sempre peggio...almeno una volta le guerre si facevano per conquistare...lo si sapeva apertamente.


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zerogradi
Mer 23 Mar, 2011 08:24

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213300"]Parliamo, militarmente, dall'attacco di terra:

esso è del tutto impossibile, o quanto meno altamente sconsigliato, finchè l'esercito libico sarà in possesso di carri armati, blindati, aerei da combattimento e sufficienti truppe navali. L'attuale tattica delle forze alleate (alleate??) è quella di fiaccare le difese aeree e marittime del Colonnello e, in secondo luogo, di distruggere le sue divisioni corazzate. Per fare questo non si necessita di truppe di terra, gli attacchi aerei bastano ed avanzano ma c'è assoluta necessità di passare sotto controllo NATO per avere un comando e degli obiettivi unificati. Al momento, è chiaro, ognuno fa quello che gli pare ed i risultati infatti stentano ad arrivare.

Una volta conclusa la FASE1 con le forze libiche di cui sopra fiaccate si potrà procedere all'attacco di terra: qui non voglio trattare gli aspetti politici della questione, solo quelli militari, ma dovrà comunque trattarsi di forze di pace e quindi, forzatamente, sotto egida ONU o NATO. Nel momento in cui le truppe di terra saranno entrate vi sarà un'altra importantissima svolta tattica. Con i soldati a terra, con gli 007, la precisione delle armi strategiche (cruise o tomhawak nella loro versione navale) aumenta a dismisura in quanto, come saprete, esse possono esser teleguidate da appositi laser al suolo. Essenzialmente il soldato punta il laser su un'obiettivo  e le armi "intelligenti" automaticamente vanno a colpire quel punto. La possibilità di errore, con questo metodo, è essenzialmente prossima allo zero. Per buona parte è li l'importanza delle truppe al suolo: avere maggiore precisione nel colpire edifici e strutture nemiche. Non è un caso che il Rais faccia ora rintanare e nascondere tutto quanto ha di più importante all'interno dei centri abitati: sa bene che senza intervento di terra, senza uomini a terra, nessuna nazione straniera si prenderà mai la responsabilità di lanciare un missile contro i suoi obiettivi a rischio di ingenti "danni collaterali".
I tempi non sono ancora maturi per le truppe di terra, nemmeno militamente.

Questa è una piccola e rapidissima personale disquisizione tattica per chiarire un paio di aspetti che magari non tutti conoscono ma che è assolutamente necessario sapere per comprendere leggermente meglio come vanno le cose.

I discorsi politici poi sono altra cosa  ;)[/quote]

Sei il capotruppa di Gheddafi???  :lol:


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Poranese457
Mer 23 Mar, 2011 08:36

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="zerogradi" post="213302"] 
Sei il capotruppa di Gheddafi???  :lol:[/quote]


Sono esperto di come funziona il mondo!  :mrgreen:


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mondosasha
Mer 23 Mar, 2011 09:06

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Sono assolutamente contrario ad un intervento militare di terra.

Una volta che Gheddafi non avrà più mezzi sarà una rivolta interna alla quale secondo me non si deve intervenire.....a meno che si dica  che si vuole togliere con la forza il rais dal potere...... :bye:


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riccardodoc80
Mer 23 Mar, 2011 09:06

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213305"][quote user="zerogradi" post="213302"] 
Sei il capotruppa di Gheddafi???  :lol:[/quote]


Sono esperto di come funziona il mondo!  :mrgreen:[/quote]

....secondo me giochi troppo alla Play!  :roll:


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Poranese457
Mer 23 Mar, 2011 09:14

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="riccardodoc80" post="213312"][quote user="Poranese457" post="213305"][quote user="zerogradi" post="213302"] 
Sei il capotruppa di Gheddafi???  :lol:[/quote]


Sono esperto di come funziona il mondo!  :mrgreen:[/quote]

....secondo me giochi troppo alla Play!  :roll:[/quote]



ti facessi vedere tutti i libri sulla guerra e sullo spionaggio che ho letto.... altro che Play  ;)


EDIT: comunque nessuna presunzione di sapere chissà che, ho solo dato una mia personale visione ma vedrete che non si discosta molto dalla realtà.


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marvel
Mer 23 Mar, 2011 10:46

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="213311"]Sono assolutamente contrario ad un intervento militare di terra.

Una volta che Gheddafi non avrà più mezzi sarà una rivolta interna alla quale secondo me non si deve intervenire.....a meno che si dica  che si vuole togliere con la forza il rais dal potere...... :bye:[/quote]

Dopo più di 40 anni di dittatura [b]Gheddafi ha dalla sua gran parte della popolazione[/b], oltre che tutti quelli che contano.
La tripolitania è praticamente tutta con lui, e non parlo solo di gente con le mani in pasta, ma anche di gran parte, probabilmente di gran lunga la maggior parte della popolazione che con lui non fa certo la fame.
[b]In 40 anni chi doveva fare la fame o che era contrario al regime è stato allontanato o soppresso.[/b]

L'est del paese è sempre stato "meno in linea" con il regime, se non addirittura in opposizione... 
nella regione di Bengasi nel 1995 scoppiò una rivolta di fondamentalisti islamici, sedata dopo aspri scontri che provocarono un centinaio di morti ([b]qualcuno si lamentò? Qualcuno parlò di massacri?[/b]) . 
In seguito, l'attività dei fondamentalisti islamici è cresciuta, di pari passo con la criminalità e con la disoccupazione, e la situazione del paese.

[b]La popolazione libica sia nell'est che nell'ovest del paese, è sempre stata considerata "benestante" rispetto a tutti gli altri paesi del nordafrica, e di certo non affamata[/b].

In riavvicinamento dell'occidente alla Libia, iniziato con la visita di[b] Massimo D’Alema[/b], il primo capo di governo occidentale a recarsi a Tripoli dal 1992, è seguito sia alla sospensione dell'embargo ONU che alla v[b]erifica delle condizioni in cui il regime "manteneva" la popolazione[/b], giudicate buone...[b] le migliori di tutti i paesi nordafricani.[/b]  :roll: 

Per carità, le fazioni opposte ci sono e ci sono sempre state in ogni regime, sia estremiste/fondamentaliste che con fini di instaurazione di democrazie. Spesso le crisi hanno aggravato le situazioni critiche aumentando il vento di protesta... ma le proteste egiziana e tunisina sono state ben più accese e partecipate che in Libia... [b]finché "qualche gruppo" non ha iniziato a sparare.. [/b] :roll: 

Ma sulla Libia aleggia l'ombra del complotto ordito da[b] "qualche forza straniera"[/b] per il rovesciamento del regime a fini tutt'altro che disinteressati.

E chi poteva essere interessato, oltre agli USA e GB a tale fine?
L'Italia? Non credo proprio...

La Francia? RISPOSTA  ESATTA! 
Che non a caso, insieme alla GB, ha spinto sull'ONU per un intervento armato, con l'unica presentabile scusa dell'intervento umanitario, fino ad ottenerlo.  

Quasi sempre le notizie di massacri di civili riportate dai media si basano su lanci della britannica Reuter, a loro volta fondati su racconti telefonici di libici, ovviamente del fronte anti Gheddafi.

Ma perché avrebbero dovuto farlo?
[b]Forse perché il regime Libico era "economicamente" fortemente sbilanciato verso l'Italia?[/b]
 
Vedrete che mano a mano questa storia si delineerà per quello che è... tutt'altro che limpida.  :roll:

Date una letta anche qui:
http://www.sinistrainrete.info/estero/1292-sergio-cararo-libia-dalla-guerra-civile-alla-guerra-del-petrolio
http://www.sinistrainrete.info/estero/1279-domenico-moro-che-accade-in-libia

Da qualche parte c'è ancora una sinistra che pensa e parla ancora come "gente di sinistra" :roll:


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Poranese457
Mer 23 Mar, 2011 15:06

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Aggiungo:

avete visto per caso un bombardiere impegnato nella "campagna di Libia"? S'è visto un B-1, un B-2, un F-117?? NO! Solo caccia intercettori e caccia bombardieri, mai un aggeggio più distruttivo! Gli USA manco se lo sognano di portare qua i B ne tantomeno di impiegare gli F-117... troppo distruttivi amici miei, qui stiamo giocando ancora ai "Tre Moschettieri", ci vanno di fioretto per il momento! Segno abbastanza chiaro che di concludere le operazioni in brevissimo tempo non c'è nemmeno la voglia  :roll:


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mondosasha
Mer 23 Mar, 2011 15:11

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213331"]Aggiungo:

[b]avete visto per caso un bombardiere impegnato nella "campagna di Libia"? S'è visto un B-1, un B-2, un F-117?? NO! Solo caccia intercettori e caccia bombardieri, mai un aggeggio più distruttivo![/b] Gli USA manco se lo sognano di portare qua i B ne tantomeno di impiegare gli F-117... troppo distruttivi amici miei, qui stiamo giocando ancora ai "Tre Moschettieri", ci vanno di fioretto per il momento! Segno abbastanza chiaro che di concludere le operazioni in brevissimo tempo non c'è nemmeno la voglia  :roll:[/quote]

Questa me la devi spiegà? :confuso:


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Poranese457
Mer 23 Mar, 2011 15:12

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="213333"][quote user="Poranese457" post="213331"]Aggiungo:

[b]avete visto per caso un bombardiere impegnato nella "campagna di Libia"? S'è visto un B-1, un B-2, un F-117?? NO! Solo caccia intercettori e caccia bombardieri, mai un aggeggio più distruttivo![/b] Gli USA manco se lo sognano di portare qua i B ne tantomeno di impiegare gli F-117... troppo distruttivi amici miei, qui stiamo giocando ancora ai "Tre Moschettieri", ci vanno di fioretto per il momento! Segno abbastanza chiaro che di concludere le operazioni in brevissimo tempo non c'è nemmeno la voglia  :roll:[/quote]

Questa me la devi spiegà? :confuso:[/quote]


La tirano per le lunghe Alessà.... volontariamente!


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mondosasha
Mer 23 Mar, 2011 16:55

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213334"][quote user="mondosasha" post="213333"][quote user="Poranese457" post="213331"]Aggiungo:

[b]avete visto per caso un bombardiere impegnato nella "campagna di Libia"? S'è visto un B-1, un B-2, un F-117?? NO! Solo caccia intercettori e caccia bombardieri, mai un aggeggio più distruttivo![/b] Gli USA manco se lo sognano di portare qua i B ne tantomeno di impiegare gli F-117... troppo distruttivi amici miei, qui stiamo giocando ancora ai "Tre Moschettieri", ci vanno di fioretto per il momento! Segno abbastanza chiaro che di concludere le operazioni in brevissimo tempo non c'è nemmeno la voglia  :roll:[/quote]

Questa me la devi spiegà? :confuso:[/quote]


La tirano per le lunghe Alessà.... volontariamente![/quote]

No ma ...tra bombardieri e caccia bombardieri...che differenza c'è? Per me nessuna...sparano le bombe tutte e due!! :mrgreen:


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Poranese457
Mer 23 Mar, 2011 17:09

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="mondosasha" post="213338"]

No ma ...tra bombardieri e caccia bombardieri...che differenza c'è? Per me nessuna...sparano le bombe tutte e due!! :mrgreen:[/quote]

Infatti, sono tipi di aerei completamente diversi!  :mrgreen: 


Apposta B sta per BOMBER e F sta per FIGHTER...


Dimostrazione visiva della differenza:

Questo è un [u]bombardiere[/u] B-2

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/b2_1.jpg[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/300px_b_2_spirit_bombing.jpg[/img] 


Questo è un[u] caccia[/u] F16

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/4911.jpg[/img] 


Secondo te hanno la stessa potenza di fuoco??  8)) 


E poi non voglio parlare del B1 o del B52....


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mondosasha
Mer 23 Mar, 2011 17:30

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213340"][quote user="mondosasha" post="213338"]

No ma ...tra bombardieri e caccia bombardieri...che differenza c'è? Per me nessuna...sparano le bombe tutte e due!! :mrgreen:[/quote]

Infatti, sono tipi di aerei completamente diversi!  :mrgreen: 


Apposta B sta per BOMBER e F sta per FIGHTER...


Dimostrazione visiva della differenza:

Questo è un [u]bombardiere[/u] B-2

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/b2_1.jpg[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/300px_b_2_spirit_bombing.jpg[/img] 


Questo è un[u] caccia[/u] F16

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/4911.jpg[/img] 


Secondo te hanno la stessa potenza di fuoco??  8)) 


E poi non voglio parlare del B1 o del B52....[/quote]

Si ok, ma con i primi è uno sterminio!!! In Libia bastano quelli "normali"


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Poranese457
Mer 23 Mar, 2011 17:51

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Degli obiettivi che ho visto molti si potevano "fare" con i bombardieri e magari, invece di mandare 3 F, bastava 1B..

Comunque era solo un dettaglio quello espresso eh, non è che sto qui a sindacare sulle tattiche militari  :wink:


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marvel
Mer 23 Mar, 2011 19:06

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Non vi seguo..  :confuso:  :mah:


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Poranese457
Mer 23 Mar, 2011 19:42

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="marvel" post="213348"]Non vi seguo..  :confuso:  :mah:[/quote]

Il discorso sugli aerei o quello sulle truppe di terra?


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marvel
Mer 23 Mar, 2011 23:20

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213351"][quote user="marvel" post="213348"]Non vi seguo..  :confuso:  :mah:[/quote]

Il discorso sugli aerei o quello sulle truppe di terra?[/quote]

Il fatto che "vogliano tirarla per le lunghe"...


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Poranese457
Gio 24 Mar, 2011 09:10

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Intendo dire che secondo il mio modestissimo parere questa missione poteva esser conclusa in 3-4 giorni mentre siamo già al quinto giorno e Gheddafi dispone ancora di importanti forze meccanizzate di terra. Infatti come vedete sta usando i carri armati per sparare sui civili, ecco perchè (rispondendo alle domande dei giorni scorsi) tali mezzi vengon presi di mira dai raid anglo-francesi. Pensate un pò cosa succederebbe se entrassero le truppe di terra con i carri armati ancora disponibili....

Stamani ho visto immagini che mostrano dei B-2 in decollo su SkyTG 24: non so se si tratta di immagini di repertorio ma se fossero attuali significherebbe che siamo entrati in una fase del conflitto dove gli alleati hanno deciso di stringere finalmente i tempi per la soluzione del conflitto. Che siano giunti a qualche accordo con i futuri leader libici?? E, soprattutto, chi sarebbero questi futuri leader??  :mah:


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marvel
Gio 24 Mar, 2011 12:15

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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E te pareva...  :roll: 
consideriamo che oltre la petrolio la Libia, al confine con il Ciad ha l'uranio (con cui ha avuto una guerra e al quale contende delle miniere di uranio, le più ricche dell'Africa, di cui di fatto Gheddafi impedisce l'uso e quindi la vendita alla Francia, sua protettrice)... la Francia non mollerà mai l'osso... potessero anche morire tutti e 8 i milioni di libici. 

Che eroi, sostenitori dei diritti umani, 'sti francesi!  :roll: 
 
[i][b]11:54 Per Parigi risoluzione Onu autorizza intervento terra[/b] 

La risoluzione 1973 dell'Onu, che autorizza l'uso della forza in Libia è "estremamente flessibile" e permette "un intervento di terra": è quanto ha detto oggi il ministro francese della Difesa, Gerard Longuet[/i]

Intanto...


[i][b]11:29 Testimone: carri armati di Gheddafi in centro a Misurata[/b]

I raid aerei occidentali hanno colpito ieri sera i carri armati del governo libico alla periferia di Misurata (città in mano agli insorti), ma i carri all'interno della città rimangono lì e non sono stati colpiti. Lo ha detto alla Reuters un residente. Le forze pro-Gheddafi hanno preso ieri il controllo del porto di Misurata, bloccando migliaia di lavoratori immigrati dall'Egitto e dall'Africa sub-sahariana che cercavano di fuggire dal mare[/i]


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Poranese457
Gio 24 Mar, 2011 12:47

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Strategia chiara sin dall'inizio: la tirano per le lunghe in modo da consentire l'ottimizzazione dei piani per lo sbarco di truppe di terra. Mai avuti dubbi in merito. E, anzi, vi dico anche la giustificazione che secondo meuseranno: "per completare l'eliminazione delle forze di Gheddafi è necessario un intervento terrestre in modo da eradicare gli obiettivi non colpibili dall'aria o dal mare. Sarà un'operazione breve e con zero rischi per la popolazione locale ma è assolutamente necessaria per il mantenimento di quanto ottenuto con i raid aerei."


Lo ripeto: era un'operazione da 3-4 giorni massimo, il prolungarsi della stessa è indice di una precisissima regia.


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 15:51

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213399"]E te pareva...  :roll: 
consideriamo che oltre la petrolio la Libia, al confine con il Ciad ha l'uranio (con cui ha avuto una guerra e al quale contende delle miniere di uranio, le più ricche dell'Africa, di cui di fatto Gheddafi impedisce l'uso e quindi la vendita alla Francia, sua protettrice)... la Francia non mollerà mai l'osso... potessero anche morire tutti e 8 i milioni di libici. 

Che eroi, sostenitori dei diritti umani, 'sti francesi!  :roll: 
 
[i][b]11:54 Per Parigi risoluzione Onu autorizza intervento terra[/b] 

La risoluzione 1973 dell'Onu, che autorizza l'uso della forza in Libia è "estremamente flessibile" e permette "un intervento di terra": è quanto ha detto oggi il ministro francese della Difesa, Gerard Longuet[/i]

Intanto...


[i][b]11:29 Testimone: carri armati di Gheddafi in centro a Misurata[/b]

I raid aerei occidentali hanno colpito ieri sera i carri armati del governo libico alla periferia di Misurata (città in mano agli insorti), ma i carri all'interno della città rimangono lì e non sono stati colpiti. Lo ha detto alla Reuters un residente. Le forze pro-Gheddafi hanno preso ieri il controllo del porto di Misurata, bloccando migliaia di lavoratori immigrati dall'Egitto e dall'Africa sub-sahariana che cercavano di fuggire dal mare[/i][/quote]

eh Marvel..................... :eek: Ma non lo sapevi che noi fieri Galli siamo anche figli putativi di Giovanna d'Arco???? :P  :bye: santi ed eroi.............forever :mrgreen: e come al solito saro magnanima....picchia pure, chino la schiena....quando ci vò ci vò  :ziped:


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marvel
Gio 24 Mar, 2011 16:17

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="moetia" post="213412"]
eh Marvel..................... :eek: Ma non lo sapevi che noi fieri Galli siamo anche figli putativi di Giovanna d'Arco???? :P  :bye: santi ed eroi.............forever :mrgreen: e come al solito saro magnanima....picchia pure, chino la schiena....quando ci vò ci vò  :ziped:[/quote]

e... sappiamo tutti che fine fece Giovanna D'Arco, ... vero?  :lol:


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 16:28

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213414"][quote user="moetia" post="213412"]
eh Marvel..................... :eek: Ma non lo sapevi che noi fieri Galli siamo anche figli putativi di Giovanna d'Arco???? :P  :bye: santi ed eroi.............forever :mrgreen: e come al solito saro magnanima....picchia pure, chino la schiena....quando ci vò ci vò  :ziped:[/quote]

e... sappiamo tutti che fine fece Giovanna D'Arco, ... vero?  :lol:[/quote]

 :evil: Ho detto di picchiare  :)  ma non di bruciarmi.....ricorda sempre che sotto la brace cova il sciovinismo più feroce......ricorda ricorda....altrimenti ti attacco con i miei Mig 21 :P


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Poranese457
Gio 24 Mar, 2011 16:34

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="moetia" post="213415"] 

 :evil: Ho detto di picchiare  :)  ma non di bruciarmi.....ricorda sempre che sotto la brace cova il sciovinismo più feroce......ricorda ricorda....altrimenti ti attacco con i miei [b]Mig 21[/b] :P[/quote]


Gli stessi che ora usa Gheddafi dato che "qualcuno" glieli ha venduti tempo fa  :roll:


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 16:56

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213416"][quote user="moetia" post="213415"] 

 :evil: Ho detto di picchiare  :)  ma non di bruciarmi.....ricorda sempre che sotto la brace cova il sciovinismo più feroce......ricorda ricorda....altrimenti ti attacco con i miei [b]Mig 21[/b] :P[/quote]


Gli stessi che ora usa Gheddafi dato che "qualcuno" glieli ha venduti tempo fa  :roll:[/quote]

 8)) Che dire....................mi sento intrappolata............ :wohow: che fare??? cedere? andarmene dal forum con la coda tra le gambe :| MAI :P come diceva Marvel poco fà................non molliamo mai l'osso :oops:  e per me siete voi i miei ossi in tal caso :P e dunque non mollo nemmeno io..........seppur intrappolata :wohow:


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marvel
Gio 24 Mar, 2011 17:02

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="moetia" post="213415"][quote user="marvel" post="213414"][quote user="moetia" post="213412"]
eh Marvel..................... :eek: Ma non lo sapevi che noi fieri Galli siamo anche figli putativi di Giovanna d'Arco???? :P  :bye: santi ed eroi.............forever :mrgreen: e come al solito saro magnanima....picchia pure, chino la schiena....quando ci vò ci vò  :ziped:[/quote]

e... sappiamo tutti che fine fece Giovanna D'Arco, ... vero?  :lol:[/quote]

 :evil: Ho detto di picchiare  :)  ma non di bruciarmi.....ricorda sempre che sotto la brace cova il sciovinismo più feroce......ricorda ricorda....altrimenti ti attacco con i miei Mig 21 :P [/quote]

A proposito: ma i Mig non sono di fabbricazione Russa (Sovietica)?

Considero l'esagerato patriottismo di alcuni francesi (LO sciovinismo) abbastanza stucchevole... 
I miei amici francesi mi parlano ancora dei mondiali vinti con Zidane, delle parate agli Champs Élysées, della loro mano sul cuore alla marigliese prima delle partite... e li ho visti io farlo veramente, adulti e bambini... in piedi davanti alla TV :D :D :D

Che esagerazione... il vino migliore del mondo, la cucina migliore del mondo, il calcio migliore, la moda migliore del mondo, le donne migliori al mondo, i più colti, i più evoluti, i più puliti (e su questo poi...) ... i più romantici...
Moetia, dimmi che non sei così pure tu...!  :roll:


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Poranese457
Gio 24 Mar, 2011 17:11

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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I Mig sono assolutamente sovietici! (di fabbricazione, poi diciamo che li usano le maggiori canaglie mondiali  8)) )

I Mig 21 c'hanno 100 anni però!  :lol: 


@Moetia: c'hai la coda di paglia, io non volevo sottoindendere i francesi... o forse si... :book:


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 17:18

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213419"][quote user="moetia" post="213415"][quote user="marvel" post="213414"][quote user="moetia" post="213412"]
eh Marvel..................... :eek: Ma non lo sapevi che noi fieri Galli siamo anche figli putativi di Giovanna d'Arco???? :P  :bye: santi ed eroi.............forever :mrgreen: e come al solito saro magnanima....picchia pure, chino la schiena....quando ci vò ci vò  :ziped:[/quote]

e... sappiamo tutti che fine fece Giovanna D'Arco, ... vero?  :lol:[/quote]

 :evil: Ho detto di picchiare  :)  ma non di bruciarmi.....ricorda sempre che sotto la brace cova il sciovinismo più feroce......ricorda ricorda....altrimenti ti attacco con i miei Mig 21 :P [/quote]

A proposito: ma i Mig non sono di fabbricazione Russa (Sovietica)?

Considero l'esagerato patriottismo di alcuni francesi (LO sciovinismo) abbastanza stucchevole... 
I miei amici francesi mi parlano ancora dei mondiali vinti con Zidane, delle parate agli Champs Élysées, della loro mano sul cuore alla marigliese prima delle partite... e li ho visti io farlo veramente, adulti e bambini... in piedi davanti alla TV :D :D :D

Che esagerazione... il vino migliore del mondo, la cucina migliore del mondo, il calcio migliore, la moda migliore del mondo, le donne migliori al mondo, i più colti, i più evoluti, i più puliti (e su questo poi...) ... i più romantici...
Moetia, dimmi che non sei così pure tu...!  :roll:[/quote]


Bella domanda...allora cercando di essere sincera credo che assieme ali vaccini infantili ci iniettino anche un vaccino pro sciovinismo. :oops: e dunque se mi attacchi lo sono :mrgreen: .Tuttavia hai ragione che tra vini, cucina e altri sono pallosi da morire :( ma non credo si vantino della pulizia (anceh perche hai ragione e non lo sono....anzi :ok: ) per il romanticismo siete unici qui....per le donne sono più "razzate" e belle le donne Italiane a parere mio , ma più "affascinanti" quelle Francesi...per il calcio non saprei, ma aggiungo che i Parigini sono i peggio Francesi che ci siano...se poi vai da altre parti scopri mondi molto più simpatici a parere mio :love: Ma per quanto mi riguardo , a parte quel pizzico ben definito , non sono un buon testimone....mia nonna era Americano, mio nonno Belga, sono cresciuta in diversi paesi (non per scelta ma non avendo i miei venivo "divisa" tra i miei zii che per lavoro stavano , uno nell'emisfero nord e l'altro nell'emisfero Sud..da l i spostamenti e da li a sentirmi un pochino apolide :P
PS si i MIG sono di fabbricazione Russa


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marvel
Gio 24 Mar, 2011 20:57

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Rimesso il guinzaglio a Sarkozy: il comando passa alla NATO a Napoli.  8)) 

[b]20:21 Accordo raggiunto tra Usa e Nato per il passaggio del comando delle operazioni[/b]

Raggiunto l'accordo tra Usa e Nato Per il passaggio del comando delle operazioni in libia all'alleanza occidentale. Fonti diplomatiche hanno detto alla cnn che l'accordo "in linea di principio" è stato raggiunto nel corso di una telefonata tra il segretario di stato usa Hillary Clinton e i ministri dgli Esteri di Francia, Gran Bretagna e Turchia. [u]Le operazioni di comando e controllo saranno effettuate da Napoli.[/u]

[b]20:16 Ban Ki Moon: "La comunità internazionale parli con una voce sola"[/b]

Nel portare avanti le richieste della risoluzione 1973" è necessario "che la comunità internazionale parli con una voce sola": questo l'appello rivolto dal segretario generale dell'Onu, Ban Ki Moon, in apertura della riunione del Consiglio di Sicurezza sulla Libia


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 21:57

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="marvel" post="213433"]Rimesso il guinzaglio a Sarkozy: il comando passa alla NATO a Napoli.  8)) 

[b]20:21 Accordo raggiunto tra Usa e Nato per il passaggio del comando delle operazioni[/b]

Raggiunto l'accordo tra Usa e Nato Per il passaggio del comando delle operazioni in libia all'alleanza occidentale. Fonti diplomatiche hanno detto alla cnn che l'accordo "in linea di principio" è stato raggiunto nel corso di una telefonata tra il segretario di stato usa Hillary Clinton e i ministri dgli Esteri di Francia, Gran Bretagna e Turchia. [u]Le operazioni di comando e controllo saranno effettuate da Napoli.[/u]

[b]20:16 Ban Ki Moon: "La comunità internazionale parli con una voce sola"[/b]

Nel portare avanti le richieste della risoluzione 1973" è necessario "che la comunità internazionale parli con una voce sola": questo l'appello rivolto dal segretario generale dell'Onu, Ban Ki Moon, in apertura della riunione del Consiglio di Sicurezza sulla Libia[/quote]  http://www.courrierinternational.com/article/2011/03/24/le-quart-d-heure-de-gloire-de-sarkozy

Deciditi Marvel..........non avevi detto che MAI la francia avrebbe mollato l'osso???? l'hai detto pochi post su :P  :D  e va beh va.................

Altra cosa per dimostrarvi la mia buona fede.....articoletto bellini bellino sul quarto d'ora di gloria del mio caro caro presidente :dance:  :dance:  :nocomm:


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moetia
Gio 24 Mar, 2011 22:01

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="Poranese457" post="213420"]I Mig sono assolutamente sovietici! (di fabbricazione, poi diciamo che li usano le maggiori canaglie mondiali  8)) )

I Mig 21 c'hanno 100 anni però!  :lol: 


@Moetia: c'hai la coda di paglia, io non volevo sottoindendere i francesi... o forse si... :book:[/quote]



IO? :roll: coda di paglia??? noooooooooooooooooo :lol: 
TU????? non volevi sottointendere i Francesi??? :drug:  :caldo:  :roftl1: ma mi faccia il piacere.... :lool:


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marvel
Gio 24 Mar, 2011 23:54

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="moetia" post="213439"][quote user="Poranese457" post="213420"]I Mig sono assolutamente sovietici! (di fabbricazione, poi diciamo che li usano le maggiori canaglie mondiali  8)) )

I Mig 21 c'hanno 100 anni però!  :lol: 


@Moetia: c'hai la coda di paglia, io non volevo sottoindendere i francesi... o forse si... :book:[/quote]



IO? :roll: coda di paglia??? noooooooooooooooooo :lol: 
TU????? non volevi sottointendere i Francesi??? :drug:  :caldo:  :roftl1: ma mi faccia il piacere.... :lool:[/quote]

 :D  :D  :D


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Poranese457
Ven 01 Apr, 2011 08:19

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Facciamoci due risate va, è oltre una settimana che non ne parliamo più...

da http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=89&ID_articolo=450&ID_sezione=160&sezione


[youtube]x0jlP4X0QdU[/youtube]


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marvel
Ven 29 Lug, 2011 18:07

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Che fine ha fatto la guerra libica?
Gheddafi?
L'azione lampo francese "salva-civili"?
Che cosa è cambiato?

Che cosa è stato fatto in Siria, dove invece di civili ne sono stati massacrati e continuano ad esserne uccisi in grande quantità?

E' tornato di moda l'Afganistan?

I pacifisti?

VERGOGNA!

 :urted:


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riccardodoc80
Gio 01 Set, 2011 18:21

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Posto il ilnk del blog di una mia cara vecchia amica.
Da qualche anno gira il mondo con penna e macchia fotografica alla ricerca di storie da raccontare!
In questo momento si trova in Libia, una pazza....(un po lo è sempre stata), e con un coraggio fuori dal comune!  :inchino: 

http://ottaviamassimo.wordpress.com/

PS: nel blog ci sono iimagini molto crude!


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andrea75
Gio 01 Set, 2011 21:48

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="riccardodoc80" post="223634"]Posto il ilnk del blog di una mia cara vecchia amica.
Da qualche anno gira il mondo con penna e macchia fotografica alla ricerca di storie da raccontare!
In questo momento si trova in Libia, una pazza....(un po lo è sempre stata), e con un coraggio fuori dal comune!  :inchino: 

http://ottaviamassimo.wordpress.com/

PS: nel blog ci sono iimagini molto crude![/quote]

Complimenti al coraggio.. di stare lì, e di riprendere certe immagini. Ammirazione massima....  :inchino: Quando avrò un attimo lo leggerò anche meglio... ;)


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riccardodoc80
Gio 01 Set, 2011 23:10

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Guarda Andrè....oggi sono rimasto a bocca aperta!
Vi premetto che questa ragazza ha la mia età....abbiamo fatto elementari e medie insieme, poi se n'è andata a Roma quando aveva 20 anni!
Bionda, alta....una ragazza bellissima! 
Pensare che se ne va in giro per il mondo, sola, circondata da uomini armati tra sparatorie e bombardamenti....mi vengono i brividi.  :blink: 

Conoscevo gia il suo blog ma erano mesi che non lo aprivo.
Leggetevi i racconti e guardatevi i video del reportage in Libia.....bellissimo e spaventoso allo stesso tempo! 
Ho capito piu cose questa sera grazie alle sue parole che in tutti questi mesi di telegiornale!  :inchino: 

Ci vuole veramente un bel coraggio!


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prometeo
Ven 02 Set, 2011 13:54

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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Sono rimasto sbigottito dalle foto che nella loro efferatezza e crudeltà ci raccontano quello che avviene a non tanti chilometri dalle nostre coste. Gente che ha dato la vita per la propria libertà. Come i nostri nonni. Fare la similitudine con noi che abbiamo tutto o quasi senza sapere da dove viene è più che naturale :? 
Sicuramente un invito alla riflessione. 
Le scelte personali dell'amica di Riccardo, sono molto distanti da me, forse perchè ho un lavoro, forse perche ho famiglia, forse perchè non ho mai avuto il coraggio di allontanarmi dalle mie sicurezze :oops: 
Ma la ammiro. Quando ieri sera lessi il post, prima dell'ultimo contributo di Riccardo mi ero fatto un fotogramma della sua amica: mascolina, un po' in carne , con i capelli arruffati e gli occhiali a fondo di bottiglia che scappava dall'ennesima delusione sentimentale invece lo schema artefatto mi è crollato dicendomi che è bella e non gli mancava nulla......
Che dire? Complimeni due volte. Per tutto. :bye:


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riccardodoc80
Ven 02 Set, 2011 17:02

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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Vi posso assicurare che è una ragazza bellissima (poi basta che guardate su fb)...e veramente non gli mancava nulla...o quasi; ma conoscendola non credo gliene freghi molto dell'estetica!

Questa è una sua intervista radiofonica a radio radicale dove spiega perchè ha intrapreso questa strada e dove, secondo me, dice delle sacrosante verità! 

http://www.dillinger.it/alla-scoperta-del-mondo-con-ottavia-massimo-reporter-di-guerra-39379.html

...praticamente si è girata mezzo mondo, soprattutto Medio Oriente, Asia, Africa.....ovunque ci sia la guerra! 

Sono due giorni che navigo sulla rete alla ricerca dei suoi "lavori"...peccato non averlo fatto prima;
Sono sicuro di una cosa però...quando tornerà al paesello gli darò un forte abbraccio in segno di ammirazione....e un invito a cena per farmi raccontare le sue verità!  ;)


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Poranese457
Ven 02 Set, 2011 17:28

Re: La Francia sta per attaccare. Crisi libica ad una svolta!!
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[quote user="riccardodoc80" post="223703"]Vi posso assicurare che è una ragazza bellissima (poi basta che guardate su fb)...e veramente non gli mancava nulla...o quasi; ma conoscendola non credo gliene freghi molto dell'estetica!

Questa è una sua intervista radiofonica a radio radicale dove spiega perchè ha intrapreso questa strada e dove, secondo me, dice delle sacrosante verità! 

http://www.dillinger.it/alla-scoperta-del-mondo-con-ottavia-massimo-reporter-di-guerra-39379.html

...praticamente si è girata mezzo mondo, soprattutto Medio Oriente, Asia, Africa.....ovunque ci sia la guerra! 

Sono due giorni che navigo sulla rete alla ricerca dei suoi "lavori"...peccato non averlo fatto prima;
Sono sicuro di una cosa però...quando tornerà al paesello gli darò un forte abbraccio in segno di ammirazione....e un invito a cena per farmi raccontare le sue verità!  ;)[/quote]


Grandissima, le piacciono i C.A.R.P.A.C.H.O...... idoli!!!  :D  :inchino:


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prometeo
Ven 02 Set, 2011 18:14

Re: La Francia Sta Per Attaccare. Crisi Libica Ad Una Svolta!!
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[quote user="riccardodoc80" post="223703"]..e un invito a cena per farmi raccontare le sue verità!  ;)[/quote]
 C'è un posto per me? 8))  ;)


