http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=4&t=9644
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tifernate
Dom 13 Nov, 2011 10:48

La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Per quanto sia contro Berlusconi ed il suo operato (od inoperato), penso che agli italiani non debba sfuggire che bErlusconi sia il "capro espiatorio"di questa situazione, pur mettendoci chiaremente del suo è stato incastrato in un meccanismo ben più grosso del suo.

Alcuni dati che molti non conoscono...

L’Italia ha un debito di circa 1.900 miliardi di euro (euro più, euro meno).
Il PIL è invece di circa 1.600 miliardi di euro. Il rapporto Debito/PIL si attesta quindi a 119% circa. Sapete invece a quanto ammonta il debito pubblico Usa? Circa 14.200 miliardi di dollari (dollaro più, dollaro meno). Sapete qual è il rapporto Debito/PIL negli Stati Uniti? Loro dicono 100%. Ma non è effettivamente così.... Il debito così composto si riferisce al solo debito federale, con l’esclusione dell’ingente debito locale (municipale, contee e singoli stati). Dovremmo quindi sommare circa 2.500 miliardi di dollari (enti locali) e circa 5.000 miliardi di dollari (agenzie che finanziano l’edilizia). Capite subito che il loro rapporto tra Debito e Pil supera il 140%!!!

La Gran Bretagna è una bomba a orologeria, sulla testa degli inglesi pesa un debito da 16 trilioni di dollari. Lo afferma John Hawksworth, capo economista della Pwc, la più importante società di consulenza del mondo. Quello su cui poggia il... sistema economico britannico è un ordigno di enorme potenza, destinato ad esplodere quando le condizioni di credito (tassi di interesse) finiranno inevitabilmente per peggiorare. Entro il 2015, ha rivelato in questi giorni, il debito complessivo dell’economia del Regno Unito sfonderà la terrificante quota di 10 trilioni (diecimila miliardi) di sterline. Al cambio attuale fa 16.000 miliardi di dollari, quattro volte il Pil del Giappone. Un valore superiore a quello dell’intera economia dell’Ue o degli Stati Uniti.


...ed allora perchè si grida contro la situazione in Italia ed il famoso spread dei BTP sale così rapidamente in 5 anni dallo 0,26 all'1,80% e negli ultimissimi mesi al 5,85%?

Semplice...

http://www.youtube.com/watch?v=AShknU_JhOs

[youtube]AShknU_JhOs[/youtube]


pensate sul serio che monti sia un tecnico, il nuovo Messia? Chi pensate ce l'abbia messo li dov'era e dov'è ora? Vogliamo tralasciare il fatto che è stato resposabile per l'Europa della Goldam Sachs, che è mebro e responsabile europeo Bildberg e Commissione Trilaterale?
Stesse cose potremmo dirle su Draghi o sul nuovo primo ministro greco Papademos.
E' in atto un vero e proprio golpe della massoneria economico finanziaria mondiale... le masse non se ne rendono conto perchè non sono informate. E non pensate di declassare subito tutto etichettando questa come una delle tante teorie complottistiche, iniziate ad informarvi su questi argomenti.


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andrea75
Dom 13 Nov, 2011 11:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Allora... l'argomento mi pare sia più voltato all'economia che alla politica, ma stando alle vicende di questi giorni credo che il salto verso i temi politici possa essere breve... quindi.... chiuderlo a priori non è giusto, ma vi avviso che a farlo si fa sempre in tempo se il topic dovesse prendere una brutta piega.

Insomma... la regola è sempre la solita: cercante di confrontarvi senza trascendere... nonostante ci sia una norma (che conoscete tutti) che [b]vieta di trattare la politica in questo forum[/b], provo a lasciare aperto il thread e di lasciarvi il confronto... ma occhio a come lo gestite. ;)

P.S.: ci tengo a precisare che non è una critica a Tife che ha aperto il topic, ma solo un piccolo avviso per le successive repliche, che credo ci saranno..... :)


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burjan
Dom 13 Nov, 2011 11:51

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Può anche essere tutto vero, e non ho gli strumenti nè per smentire, nè per confermare. Lasciamo perdere Rino Formica, che del debito pubblico italiano è uno dei principalissimi artefici e che certo non può essere considerato imparziale. 

Io credo che, in realtà, il mercato colga il punto debole strutturale della nostra economia: l'incapacità, come dice oggi Giuliano Amato, di trovare una propria collocazione nella struttura globale della produzione. 
Siamo senza materie prime (l'UK scoppia di petrolio sotto al culo, ed è il Brent, mica le sabbiette);
Abbiamo uno stato sociale distorto e costosissimo (l'UK aiuta i giovani con i sussidi e mazzola i vecchi con la sanità thatcheriana, non è affatto un esempio ma è così);
Abbiamo un'economia privata sottocapitalizzata e fragile, fino a ieri fondata su produzioni mature e sulle svalutazioni (l'UK è se non altro fra i principali centri finanziari del mondo, in molti settori produce parecchio e bene);
Abbiamo un quarto del paese nelle mani della criminalità organizzata ed estraneo a qualsiasi prospettiva di sviluppo. E questo ci distingue, più di ogni altra cosa, dagli altri paesi industrializzati con debito elevato. 

Speriamo quindi di non svendere nulla, ma di abbattere il debito facendo principalmente tirare fuori le ricchezze nascoste al mondo della rendita e della speculazione, e mettendo l'economia sommersa allo scoperto. 
L'indimenticato e tutt'ora insostituibile professor Prodi reclama oggi, come assoluta priorità, l'assoluta tracciabilità di ogni pagamento. 
Se poi riteniamo il default preferibile a questi presunti ricatti, possiamo anche dirlo. E' opinione diffusa e a suo modo rispettabile.

Ma, sopra di ogni altra cosa, dobbiamo trovare una nostra precisa politica industriale. Capire cosa possiamo produrre in maniera concorrenziale e a che condizioni.


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prometeo
Dom 13 Nov, 2011 12:19

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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A pensare che siamo il paese più ricco del mondo :evil: 
non è una cavolata.... ma se sommiamo la nostra economia 5° o 6° che sia con i risparmi privati,
 gli immobili di nostra prorprietà e i  beni storici ed artistici il gioco è fatto....
 dopo 1500 anni i barbari torneranno sul bel paese :x


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Icestorm
Dom 13 Nov, 2011 12:49

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Sono spiacentemente in disaccordo col Tife, altro che golpe economico..non sò se è chiaro ma il fatto che per noi poveri cittadini è stato fatto ben poco negli ultimi 20 anni credo sia un qualcosa di sacrosanto e veritiero..

Ultimi 7-8 anni specialmente a parlare, sappiamo bene tutti, di mignotte, trans, bunga bunga, favoritismi per appalti, case intestate a genti quantomeno discutibile ed in modalità discutibile. Puttane in parlamento con pensione di 3000 euro al mese, quando i nostri padri  dopo 35-40 anni di duro ed onorato lavoro si ritrovano questi signorotti, e queste signorotte, con il culo al caldo di quel posticino che pensavano essere un Eden... gli è durato fin troppo tutto questo spettacolo, indegno per il paese che intanto agli occhi degli esteri, assumeva contorni sempre più bizzarri, inadeguati, schifosamente la nostra immagine del nostro grande popolo andava a farsi benedire...per opera non di certo nostra, ma di chi ci ha guidato, o meglio di chi si è messo a sedere li e NON ci ha guidato!

Tra il 2000 ed il 2010 la crescita media dell'Italia, misurata in PIL a prezzi costanti, è stata pari allo 0,25%. Tra tutti i paesi mondiali hanno fatto peggio solo Haiti e Zimbabwe. ("Economist")

Un tumulto di politiche che discriminano fortemente i giovani a favore degli anziani, bella roba...

Fra il 1970 ed il '79 il pil italiano cresce del 40%
Negli '80 cresce del 25%
Nei '90 del 13%
Nei 2000, crolla vicino allo zero.

E non torna nemmeno il discorso del debito pubblico stratosferico, mascherato, di USA e GB, come sempre ci hanno detto a tutti da bambini, bisogna guardare chi è meglio di noi, non chi è peggio, per cui era il caso di agire per noi, per la nostra salute...magra consolazione sapere che c'è chi c'è peggio di noi...e che ce ne frega infondo??

Nell'84 il rapporto deficit/pil era del 74%
Nel '92 sfora il 100%, portandosi al 105
Ora al 120%...

E la pressione fiscale cresce, passa dal 31% del pil del 1980 fino all'odierno 44%.

E c'è chi predica il voto subito...e per far cosa...per assegnare i posti di quelle poltrone ancora calde di quei sporchi culi che ieri 12/11/11 si sono alzati dopo 2 anni di trascinamento???

No...voglio che su quelle sedie si siedano tecnici universitari, economi che sappiano far ripartire il sistema produttivo Italia, tutto il suo indotto, gli stipendi, e poi i consumi... l'Italia deve ripartire... 

Ciò che è davvero sconfortante è sapere tra qualche giorno la nuova data delle elezioni primaverili, ad avercene di governi tecnici quinquennali, è utopistico ma se permettete, di burattini dentro quelle aule ne abbiamo avuti fin troppi, con l'ottenimento di tanti, troppi, danni!

Chiudo con le parole di Eugenio Scalfari che scriveva su "La Repubblica":

Un obiettivo politico che governo e maggioranza si erano posti fin dal 2001 (anzi fin dal 1994) fu la riduzione del carico fiscale. Ma questo impegno era una falsa ed irrealizzabile promessa e tale si è dimostrata.

Bisognava migliorare i servizi, statali e locali. Ma i servizi non sono migliorati, semmai sono peggiorati.

Bisognava ridurre il debito pubblico. Il debito pubblico è aumentato, attualmente viaggia al 120% del PIL.

Bisognava creare una rete di protezione che desse un senso al lavoro flessibile e impedisse che la flessibilità si trasformasse in precariato. Questa rete non è stata costruita.

Bisognava ridurre le disuguaglianze sociali, ma le disuguaglianze sono aumentate.

Bisognava accrescere la produttività e la competitività del sistema. Sono entrambe fortemente peggiorate.

Bisognava bloccare la spesa corrente la quale è aumentata negli ultimi vent'anni ad un ritmo medio del 2% annuo.

Bisognava far crescere gli investimenti e quindi la spesa in conto capitale. E' avvenuto esattamente il contrario: la spesa corrente ha continuato nel suo ritmo di crescita del 2% e quella in conto capitale è praticamente vicina allo zero.

Bisognava sfoltire e semplificare la burocrazia e liberalizzare le procedure che governano l'imprenditorialità. Non c'è stata alcuna semplificazione nonostante il falò di leggi abolite dal ministro Calderoli; nessuno ha mai saputo quali carte abbia bruciato quel folcloristico ministro.

Per chiudere e per tornare al discorso principale...

Sono stati i governi del bisognava fare...ma non è stato fatto, una manica di burattini seduti con ultimo scopo quello di portare avanti un paese.

Non sono sensazioni la disoccupazione giovanile debordante, nemmeno il precariato che incide sui capi famiglia, e non sono utopie nemmeno le aziende che chiudono..... 

Altro che golpe economico...speculazioni, attacchi borsistici...il golpe economico è al parlamento da oltre 20 anni a questa parte, e mi vergogno nel dover raccontare un domani, che c'è voluto l'aiuto dei mercati finanziari per dare uno zampatone alla casta di Montecitorio, il popolo italiano non si stava accorgendo di nulla...ed il disastro avanzava.

Credo che il mio sia stato un intervento apolitico, e segnalo che "Decapitati" di Giovanni Floris è un bel libriccino riassuntivo su tutte queste cosettine di cui vado parlando, ed al quale mi sono ispirato per sfogarmi..


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mondosasha
Dom 13 Nov, 2011 13:25

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Non posso intervenire in questo topic...andrei contro il regolamento! :bye:


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Frasnow
Dom 13 Nov, 2011 13:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Quoto tutto quello detto da Icestorm!!!


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burjan
Dom 13 Nov, 2011 14:24

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Grande Icestorm, da applausi!


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prometeo
Dom 13 Nov, 2011 14:50

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Non posso fare altro che unirmi al pensiro del nostro Icestorm :ok:


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and1966
Dom 13 Nov, 2011 15:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Icestorm ha ragione, se non fosse che il lasso di tempo da considerare vada ben oltre i 20 anni da lui citati. Perche' anche i politicanti della cosidetta prima rep. Hanno fatto la loro parte, in termini di danni.


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prometeo
Dom 13 Nov, 2011 15:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Impotenza e frustrazione difronte a questa situazione
oltre l'intoccabile casta ho il dente avvelenato con quelli 
che sono in pensione con 15 anni e 6 mesi di contributi :evil: 
Non mi venite a dire che è un diritto acquisito :mazza: 
questo è stato un orrore e basta!!!!
Non mi va di pagare sti signori che magari fanno anche un lavoro in nero
No, no :nonono:
Ci sono i letti dei fiumi e le strade da pulire se vogliono almeno il 50% del "maltolto"


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and1966
Dom 13 Nov, 2011 15:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Per Prometeo: uno degli scempi per cui dobbiamo ringraziare la vecchia partitocrazia del	Compromesso storico é quello da te citato.


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stefc
Dom 13 Nov, 2011 18:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Io penso che il problema siano...... gli italiani.
Sarà per le noste origini latine, mescolate con altre razze e culture di ogni tipo, cosa che da un lato fa di noi un popolo geniale e polivalente in tutti i campi, ma allo stesso tempo difficile da domare ed amministrare.........  
Siamo un popolo di anarchici ed egoisti, arroganti e trasgressivi, oguno di noi vuole sempre l'ultima parola su tutto, non sappiamo e non vogliamo mai accettare le regole. Fatta una regola o legge qualsiasi, cerchiamo subito di aggirarla per continuare a fare sempre i propri interessi (ovvio, non tutti i 60 milioni di italiani, ma qualche buon milione sì, diciamo con una proporzione di 3-4 su 10.....) 
E per rendersi conto di questo non c'è bisogno di guardare alla politica, basta guardare quello che succede tutti i giorni a scuola, negli ambienti di lavoro, nel condominio, sulla strada o in un parcheggio, e chi più ne ha ne metta........
Ed allora ci stupiamo di quello che succede in parlamento ? 
Non è altro che lo specchio della nostra società, del nostro modo di essere.....
Poi è anche vero gli italiani sono generosi e straordinari nel momento del bisogno, ma questa è solo un'eccezione seppur molto positiva. 
Ed anche se nelle Istituzioni ci fossero persone irreprensibili che tentano di risolvere i problemi, poi queste devono per forza fare i conti con una società che non si piega e non accetta compromessi e tanto meno le regole.........
L' Italia è questa, la puoi cambiare solo dal basso con la silente opera quotidiana di tanti e tanti bravi ed onesti cittadini che fanno il loro dovere......


 :bye:  :bye:


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tifernate
Dom 13 Nov, 2011 20:51

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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......naturalmente, pur da antiberlusconiano, sono in totale disaccordo sia con Marco che con Luisito. Potrei ribattere punto per punto ma evito per non sconfinare ancor più di voi nella politica, però lasciatemi ricordare che Prodi, figlio politico di Andreatta e gran manovratore dell'IRI e reponsabile di molte "svendite" di patrimonio italiano (tralasciando quanto di poco utile alla nazione ha fatto da 1° ministro), è anch'esso un uomo di Goldman Sachs (e nel gruppo Bilderberg). Ogni valutazione sull'andamento economico di un paese va correlata alla contingenza mondiale, non possiamo valutare la discesa del PIL degli ultimi 50 anni senza considerare ad esempio la competitività cinese o dei paesi dell'est o l'entrata nell'euro con condizioni ad esclusivo vantaggio della Germania. Tra l'altro il PIL può essere facilmente "drogato". Sulla crisi degli ultimi anni non mi pare che sia andata, "economicamente" parlando, meglio alla Spagna di Zapatero, all'Irlanda che qualche anno fa aveva il PIL più alto d'Europa o ad altri stati. Che l'Inghilterra è la vera polveriera economica del mondo non sono io a dirlo, ma alcuni dei più importanti giornali economici del mondo. L’Inghilterra è fallita da un pezzo, presentando un debito del 380% se consideriamo pubblico e privato. Il petrolio della British Petroleum non è inglese..... 

L’azionista di controllo della BP è Nathan Philip Rothschild,  fratello di Jacob Rothschild,  capostipite della nota famiglia di banchieri che detiene il controllo della  “Atticus Capital”,  “JNR Limited”,  “NM Rothschild”,  “Vanco”,  “Trigranit”,  “British Petroleum”,  “Rio Tinto”. Jacob è un uomo che è riuscito ad esercitare una grande influenza sulla EU,  NATO,  e sul Governo della Gran Bretagna,  muovendosi negli ambienti finanziari e politici con Soros (imprenditore ungherese naturalizzato statunitense, è uno dei finanziatori dei movimenti rivoluzionari in Ucraina,  Georgia e Bielorussia, nel 1988 venne accusato di insider trading) ,  Berezovski (uno dei primi miliardari del periodo post-sovietico,  fu accusato nel libro Il padrino del Cremlino dal giornalista Paul Klebnikov (assassinato a Mosca nel 2004) di essere un boss della mafia russa) e Djukanovic (Primo ministro del Montenegro,  noto per i suoi rapporti con associazioni criminali per il contrabbando di sigarette tra balcani e coste adriatiche). Nato nel 1936 in Inghilterra,  ha istituito nel 1988,  la società di investimenti ‘Rothschild Investment Trust’,  ora nota come ‘RIT Capital Partners’ la quale detiene il controllo degli interessi di investimenti  della compagnia petrolifera ‘Royal Dutch Shell Oil’. 
La famiglia Rothschild è una famiglia ebrea tedesca, al riguarde e ricolllegandomi a quanto scritto in alto andate a cercare in internet Bilderberg e Commissione Trilaterale.


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tifernate
Dom 13 Nov, 2011 21:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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...dimenticavo, le personalità italiane che, secondo le liste ufficiali, hanno partecipato agli ultimi incontri del Bilderberg sono Mario Draghi, Romano Prodi, Mario Monti, Paolo Scaroni, Tommaso Padoa-Schioppa, John Elkann, Franco Bernabè, Domenico Siniscalco, Fulvio Conti e Gianfelice Rocca.   
 8))


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and1966
Dom 13 Nov, 2011 21:12

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Al di la degli interessanti spunti del Tife, tuttavia mi trovo molto in sintonia con il discorso di Stefano. La ns italiota anarchia ci ha gia' portato una volta vicini al baratro (1992, Amato e la finanziaria da 92000 mld di £it, con annessa uscita dallo SME). Allora di € non si parlava, ma di Italietta inaffidabile, ahimé, sí. In realta ci sarebbe molto da disquisire sull' ostinato protezionismo pro-banche (ricordate le fallite scalate basco-olandesi verso Antonveneta ed Unicredit?), a fronte del completo lassismo verso le delocalizzazioni extra-EU e la aggressiva competitivita' delle merci dei nuovi mercati. Qui, a mio avviso, viene fuori un altro aspetto tutto italico, il concedersi supinamente agli altri....


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snow96
Dom 13 Nov, 2011 21:59

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Le ipotesi celate dietro le connessioni di Tife sono decisamente inquietanti. E non dico che siano false. La commissione Bilderberg la conosciamo, e i suoi modi sono quantomeno sospetti. Le relazioni fra gli attori destano più di un sospetto.
Ma di certezze ne ho poche: ora, di meglio, non si poteva fare. L'alternativa era un altro tecnico che non fosse Monti. Ma chi? Andare alle elezioni? A che scopo? Abbiamo una classe politica inetta da destra a sinistra. E infine: se Monti fosse il nostro boia, possibile che Napolitano lo avrebbe scelto? Non ci possiamo fidare nemmeno di lui?


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tifernate
Dom 13 Nov, 2011 22:54

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="snow96" post="228906"]Le ipotesi celate dietro le connessioni di Tife sono decisamente inquietanti. E non dico che siano false. La commissione Bilderberg la conosciamo, e i suoi modi sono quantomeno sospetti. Le relazioni fra gli attori destano più di un sospetto.
Ma di certezze ne ho poche: ora, di meglio, non si poteva fare. L'alternativa era un altro tecnico che non fosse Monti. Ma chi? Andare alle elezioni? A che scopo? Abbiamo una classe politica inetta da destra a sinistra. E infine: se Monti fosse il nostro boia, possibile che Napolitano lo avrebbe scelto? Non ci possiamo fidare nemmeno di lui?[/quote]

Napolitano fa parte del sistema. Napolitano sbagliò ai tempi dell'invasione sovietica in Ungheria, all' indomani dell'invasione dei carri armati sovietici a Budapest disse che "in Ungheria l'URSS porta la pace" (poi se ne pentì). Magari per questo motivo negò l'esistenza, da ministro degli esteri del governo ombra PCI, l'esistenza di fondi neri provenienti dall'unione sovietica... estraneo anche a tutta la rete di finanziamenti neri durante tangentopoli dei quali se ne scoprì una parte ma mai chi ne fu responsabile? Giorgio Napolitano da presidente della Camera , nell’ottobre 1993, officiò la cerimonia parlamentare che diede il  da colpo di scure all’articolo 68 della Costituzione, ciò che cancellò la famosa autorizzazione a procedere da concedersi dopo aver vagliato un possibile «fumus persecutionis» dei magistrati. E fu sempre Giorgio Napolitano, nel tardo aprile 1993, a scandire la concessione di solo due autorizzazioni a procedere (su sei) per Bettino Craxi. 
Giorno Napolitano è anche colui che ha controfirmato il Lodo Alfano, poi giudicato incostituzionale dalla Corte Costituzionale.
Una brava persona è tale non perchè in molti lo dicono, magari senza conoscerla.  :wink:


p.s. tralasciando anche tutto quanto ho appena scritto, Monti gliel'hanno servito come Messia su un piatto d'argento, non poteva negarlo a tutti quanti lo invocavano.


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snow96
Dom 13 Nov, 2011 23:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="228908"][quote user="snow96" post="228906"]Le ipotesi celate dietro le connessioni di Tife sono decisamente inquietanti. E non dico che siano false. La commissione Bilderberg la conosciamo, e i suoi modi sono quantomeno sospetti. Le relazioni fra gli attori destano più di un sospetto.
Ma di certezze ne ho poche: ora, di meglio, non si poteva fare. L'alternativa era un altro tecnico che non fosse Monti. Ma chi? Andare alle elezioni? A che scopo? Abbiamo una classe politica inetta da destra a sinistra. E infine: se Monti fosse il nostro boia, possibile che Napolitano lo avrebbe scelto? Non ci possiamo fidare nemmeno di lui?[/quote]

Napolitano fa parte del sistema. Napolitano sbagliò ai tempi dell'invasione sovietica in Ungheria, all' indomani dell'invasione dei carri armati sovietici a Budapest disse che "in Ungheria l'URSS porta la pace" (poi se ne pentì). Magari per questo motivo negò l'esistenza, da ministro degli esteri del governo ombra PCI, l'esistenza di fondi neri provenienti dall'unione sovietica... estraneo anche a tutta la rete di finanziamenti neri durante tangentopoli dei quali se ne scoprì una parte ma mai chi ne fu responsabile? Giorgio Napolitano da presidente della Camera , nell’ottobre 1993, officiò la cerimonia parlamentare che diede il  da colpo di scure all’articolo 68 della Costituzione, ciò che cancellò la famosa autorizzazione a procedere da concedersi dopo aver vagliato un possibile «fumus persecutionis» dei magistrati. E fu sempre Giorgio Napolitano, nel tardo aprile 1993, a scandire la concessione di solo due autorizzazioni a procedere (su sei) per Bettino Craxi. 
Giorno Napolitano è anche colui che ha controfirmato il Lodo Alfano, poi giudicato incostituzionale dalla Corte Costituzionale.
Una brava persona è tale non perchè in molti lo dicono, magari senza conoscerla.  :wink:


p.s. tralasciando anche tutto quanto ho appena scritto, Monti gliel'hanno servito come Messia su un piatto d'argento, non poteva negarlo a tutti quanti lo invocavano.[/quote]

Ok, supponiamo che tutto ciò che sospetti sia vero. Quale strada si doveva prendere?


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mondosasha
Lun 14 Nov, 2011 08:34

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Quoto in toto tutto quello scritto da Tife!!!


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snow96
Lun 14 Nov, 2011 09:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="mondosasha" post="228926"]Quoto in toto tutto quello scritto da Tife!!![/quote]

Ok, ma indichiamo un'alternativa. Non facciamo il partito del NO. 

Comunque, anche ammettendo l'esistenza di un complotto (e lo dico senza ironia, sono possibilista), non facciamo gli italiani medi che è sempre colpa di qualcuno che ci vuole male. 

Se l'Italia è stata attaccata ed è stata ridotta alle assi, è perché si è messa nella condizione di esserlo!!!!

Non possiamo soltanto confrontare i PIL e i debiti pubblici (è vero che qualcuno sta anche peggio di noi), ma dobbiamo fare un'analisi generale.

La tendenza, ad esempio. Sia il PIL che il debito mostrano da anni tendenze tristemente negative, o comunque peggiori degli altri paesi confrontati.

L'affidabilità del sistema paese: senza fare politica, il fatto che in questo paese non si attui una riforma strutturale e non si abbia il coraggio di infastidire i poteri e i bacini di voto è palese e trasversale. I mercati finanziari si accaniscono contro chi non è reattivo.

Tra tutti i paesi industrializzati citati siamo l'unico in cui 1/4 (ad esser buoni) del territorio è governato da organizzazioni criminali.

Tra tutti i paesi industrializzati siamo i più poveri di materie prime.

Niente succede esclusivamente per congiura. La congiura si sfoga li dove c'è terreno fertile.

Scommettiamo che, se Monti assesta due tre colpi fatti bene, la speculazione si sposta ... indovina indovinello ... sulla Francia?


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mondosasha
Lun 14 Nov, 2011 09:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="snow96" post="228931"][quote user="mondosasha" post="228926"]Quoto in toto tutto quello scritto da Tife!!![/quote]

Ok, ma indichiamo un'alternativa. Non facciamo il partito del NO. 

Comunque, anche ammettendo l'esistenza di un complotto (e lo dico senza ironia, sono possibilista), non facciamo gli italiani medi che è sempre colpa di qualcuno che ci vuole male. 

Se l'Italia è stata attaccata ed è stata ridotta alle assi, è perché si è messa nella condizione di esserlo!!!!

Non possiamo soltanto confrontare i PIL e i debiti pubblici (è vero che qualcuno sta anche peggio di noi), ma dobbiamo fare un'analisi generale.

La tendenza, ad esempio. Sia il PIL che il debito mostrano da anni tendenze tristemente negative, o comunque peggiori degli altri paesi confrontati.

L'affidabilità del sistema paese: senza fare politica, il fatto che in questo paese non si attui una riforma strutturale e non si abbia il coraggio di infastidire i poteri e i bacini di voto è palese e trasversale. I mercati finanziari si accaniscono contro chi non è reattivo.

Tra tutti i paesi industrializzati citati siamo l'unico in cui 1/4 (ad esser buoni) del territorio è governato da organizzazioni criminali.

Tra tutti i paesi industrializzati siamo i più poveri di materie prime.

Niente succede esclusivamente per congiura. La congiura si sfoga li dove c'è terreno fertile.

Scommettiamo che, se Monti assesta due tre colpi fatti bene, la speculazione si sposta ... indovina indovinello ... sulla Francia?[/quote]

Come ho scritto non voglio dire tanto di più perchè rischierei di andare contro il regolamento....

Certo che sapere che le banche francesi e tedesche sono quelle con elevato rischio di ritrovarsi in mezzo alla m..a per la grandissima quantità di titoli greci per me è già un'indizio...e non vorrei che noi italiani oltre a pagarci i nostri debiti dovremo coprire le spalle anche a qualcun altro..... :bye:


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Poranese457
Lun 14 Nov, 2011 09:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Secondo il mio modestissimo parere in Italia ci sono ancora troppe "panze piene"... panze riempite dal "nero", dal "sommerso" che non figura in nessun conteggio di nessuna banca ma che, allo stato attuale, tiene a galla moltissime famiglie italiane  :bye:


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snow96
Lun 14 Nov, 2011 09:26

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="mondosasha" post="228935"][quote user="snow96" post="228931"][quote user="mondosasha" post="228926"]Quoto in toto tutto quello scritto da Tife!!![/quote]

Ok, ma indichiamo un'alternativa. Non facciamo il partito del NO. 

Comunque, anche ammettendo l'esistenza di un complotto (e lo dico senza ironia, sono possibilista), non facciamo gli italiani medi che è sempre colpa di qualcuno che ci vuole male. 

Se l'Italia è stata attaccata ed è stata ridotta alle assi, è perché si è messa nella condizione di esserlo!!!!

Non possiamo soltanto confrontare i PIL e i debiti pubblici (è vero che qualcuno sta anche peggio di noi), ma dobbiamo fare un'analisi generale.

La tendenza, ad esempio. Sia il PIL che il debito mostrano da anni tendenze tristemente negative, o comunque peggiori degli altri paesi confrontati.

L'affidabilità del sistema paese: senza fare politica, il fatto che in questo paese non si attui una riforma strutturale e non si abbia il coraggio di infastidire i poteri e i bacini di voto è palese e trasversale. I mercati finanziari si accaniscono contro chi non è reattivo.

Tra tutti i paesi industrializzati citati siamo l'unico in cui 1/4 (ad esser buoni) del territorio è governato da organizzazioni criminali.

Tra tutti i paesi industrializzati siamo i più poveri di materie prime.

Niente succede esclusivamente per congiura. La congiura si sfoga li dove c'è terreno fertile.

Scommettiamo che, se Monti assesta due tre colpi fatti bene, la speculazione si sposta ... indovina indovinello ... sulla Francia?[/quote]

Come ho scritto non voglio dire tanto di più perchè rischierei di andare contro il regolamento....

Certo che sapere che le banche francesi e tedesche sono quelle con elevato rischio di ritrovarsi in mezzo alla m..a per la grandissima quantità di titoli greci per me è già un'indizio...e non vorrei che noi italiani oltre a pagarci i nostri debiti dovremo coprire le spalle anche a qualcun altro..... :bye:[/quote]

Quindi noi siamo le povere vittime incolpevoli? Secondo te perché toccherebbe all'Italia il ruolo di vittima sacrificale? Per i motivi che ti scrivo sopra. E comunque non regge per niente, perché Francia e Germania (soprattutto la prima) hanno una bella quantità di nostri debiti. E' opinione comune (di economisti) che un eventuale default dell'Italia porterebbe al collasso l'area EURO prima e probabilmente l'intero sistema. L'Italia è un pesce grosso, malato, ma grosso.

La Grecia, signori miei, è un divertissement per le speculazioni. L'intera Grecia ha un pil più basso della provincia di Belluno (la seconda più povera del Veneto) e di Treviso messe insieme. Li si che si può giocare. Ma con l'Italia non ci sono paesi in Europa che possono scherzare. Tutti hanno interesse a mantenerla viva.

Se poi approfittano della situazione per sedersi al banco dei poteri, FANNO BENE!

Il nostro ex presidente del Consiglio paragonava spesso il paese a un'azienda. Orbene, quando un'azienda è indebitata e non riesce a onorare i suoi debiti, da che mondo è mondo i creditori si siedono in consiglio di amministrazione. Quindi? Che c'è di strano?  :wink:


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tifernate
Lun 14 Nov, 2011 09:36

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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....tralasciamo per un attimo, con una forzatura, la situazione internazionale, tralasciamo il fatto che Napolitano, da protagonista, aveva allertato Monti già da mesi, tralasciamo tutto e concentriamoci sui fatti attuali.


Dovesse andare in porto inizialmente il governo Monti, le prossime settimane saranno caratterizzate da una guerra tra PDL e PD per addossare agli altri la colpa della caduta di Monti e del default, il tutto solo per meri scopi elettorali.

La patrimoniale non la può fare, la legge elettorale non la può fare, la legge sul conflitto d'interessi non la può fare, la riforma sulla giustizia, l'innalzamento dell'età pensionabile non la può fare, i tagli agli enti pubblici non li può fare, i tagli alla casta non glieli fanno fare e tante altre cose non gliele faranno fare o comunque cercheranno di costringere la parte avversaria a far cadere Monti e prendere tutta la colpa.

I partiti cercano di guadagnare tempo perchè non sono pronti alle elezioni (il PDL perderebbe ed il PD non sa se stare con IDV/SEL o UDC/FLI) e poi guadagnare voti (non in numero ma in %), che pensano all'Italia è una falsità.

Cosa farà Monti? Nulla o quasi, magari rimetterà l'ICI, liberalizzerà i servizi pubblici come vuole l'UE (magari anche l'acqua andando contro il volere referendario) ed un po' di altre tasse ma soprattutto la svendita dell'Italia (senza avere colpe), perchè per le riforme strutturali verrà stoppato da chi ora lo sostiene.

Il tutto accontenterà gli stranieri che vogliono fare shopping di beni dell'Italia e qualche nostro politico.

Meglio andare alle elezioni e rischiare il default.

1° perche a quel punto nella peggiore delle ipotesi si potrebbe fare un vero governo simil tecnico ben più stabile ( CSX + terzo polo, con fuori il PDL). 

2° perchè si scoprirebbero le magagne e gl'intrallazzi internazionali, se viene giù l'Italia viene poi giù a cascata la Francia, la Germania, l'UE intera, l'Inghilterra, gli USA e tutto il resto dell'economia mondiale. Se forziamo la mano voglio vedere se lasceranno cadere l'Italia e tutto il resto oppure torneranno a più miti pensieri e soprattutto meno speculazione.


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snow96
Lun 14 Nov, 2011 09:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="228938"]
Dovesse andare in porto inizialmente il governo Monti, le prossime settimane saranno caratterizzate da una guerra tra PDL e PD per addossare agli altri la colpa della caduta di Monti e del default, il tutto solo per meri scopi elettorali.

La patrimoniale non la può fare, la legge elettorale non la può fare, la legge sul conflitto d'interessi non la può fare, la riforma sulla giustizia, l'innalzamento dell'età pensionabile non la può fare, i tagli agli enti pubblici non li può fare, i tagli alla casta non glieli fanno fare e tante altre cose non gliele faranno fare o comunque cercheranno di costringere la parte avversaria a far cadere Monti e prendere tutta la colpa.
[/quote]

E se invece gli lasciassero fare tutto usandolo poi come capro espiatorio? Che c'è di meglio? Via le castagne dal fuoco e poi tornano a spartirsi la torta senza l'onere di aver messo, in prima persona, le mani nelle tasche degli italiani. Che poi sono le tasche, se le cose son fatte bene, dei privilegiati, delle caste e dei disonesti.


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tifernate
Lun 14 Nov, 2011 09:59

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="snow96" post="228940"][quote user="tifernate" post="228938"]
Dovesse andare in porto inizialmente il governo Monti, le prossime settimane saranno caratterizzate da una guerra tra PDL e PD per addossare agli altri la colpa della caduta di Monti e del default, il tutto solo per meri scopi elettorali.

La patrimoniale non la può fare, la legge elettorale non la può fare, la legge sul conflitto d'interessi non la può fare, la riforma sulla giustizia, l'innalzamento dell'età pensionabile non la può fare, i tagli agli enti pubblici non li può fare, i tagli alla casta non glieli fanno fare e tante altre cose non gliele faranno fare o comunque cercheranno di costringere la parte avversaria a far cadere Monti e prendere tutta la colpa.
[/quote]

E se invece gli lasciassero fare tutto usandolo poi come capro espiatorio? Che c'è di meglio? Via le castagne dal fuoco e poi tornano a spartirsi la torta senza l'onere di aver messo, in prima persona, le mani nelle tasche degli italiani. Che poi sono le tasche, se le cose son fatte bene, dei privilegiati, delle caste e dei disonesti.[/quote]


...è impossibile perchè comunque i provvedimenti li deve votare il parlamento e quindi i partiti che se ne renderebbero responsabili. L'unica possibilità, pensata ma non attuata perchè sul serio si sarebbe sospesa del tutto la democrazia, è un governo che vada avanti a suon di decreti di urgenza. Napolitano non ha però voluto e potuto ulteriormente forzare la mano, almeno per ora.  :wink:


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tifernate
Lun 14 Nov, 2011 10:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.......comunque chiudo dicendo che non mi fido e non mi sono mai fidato di di questo parlamento ma mi fido ancor meno di Monti, sia per chi è e per gli interessi che rappresenta, sia per il suo modo di intendere la gestione economica, con un rigore secondo me inutile in una situazione economica globale come questa (a partire dalla difesa estrema del patto di stabilità, dell'euro etc etc).

Ne riparleremo fra non molto tempo, purtroppo.


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and1966
Lun 14 Nov, 2011 11:48

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="snow96" post="228931"]Ok, ma indichiamo un'alternativa. Non facciamo il partito del NO. 

Comunque, anche ammettendo l'esistenza di un complotto (e lo dico senza ironia, sono possibilista), non facciamo gli italiani medi che è sempre colpa di qualcuno che ci vuole male. 

Se l'Italia è stata attaccata ed è stata ridotta alle assi, è perché si è messa nella condizione di esserlo!!!!

Non possiamo soltanto confrontare i PIL e i debiti pubblici (è vero che qualcuno sta anche peggio di noi), ma dobbiamo fare un'analisi generale.

La tendenza, ad esempio. Sia il PIL che il debito mostrano da anni tendenze tristemente negative, o comunque peggiori degli altri paesi confrontati.

L'affidabilità del sistema paese: senza fare politica, il fatto che in questo paese non si attui una riforma strutturale e non si abbia il coraggio di infastidire i poteri e i bacini di voto è palese e trasversale. I mercati finanziari si accaniscono contro chi non è reattivo.

Tra tutti i paesi industrializzati citati siamo l'unico in cui 1/4 (ad esser buoni) del territorio è governato da organizzazioni criminali.

Tra tutti i paesi industrializzati siamo i più poveri di materie prime.

Niente succede esclusivamente per congiura. La congiura si sfoga li dove c'è terreno fertile.

Scommettiamo che, se Monti assesta due tre colpi fatti bene, la speculazione si sposta ... indovina indovinello ... sulla Francia?[/quote]

Questo post, in particolare la penultima frase, lo quoterei a lettere d' oro. Non sono d' accordo invece con l' ultima frase: e sul perchè nn sono d' accordo, qualche passaggio lo si trova nel post stesso di Marco .... gli altri in quello di Stefano - (stefc).

Mi spiegate poi perchè ci sarebbe tutto 'sto complottismo ai nostri danni? Non sarà che sia ora di finirla di fare i Pulcinella Mondiali ??? Il tempo di fare i buffoni (bipartisan) é finito! Tempo scaduto ! Game over !!

E ricordatevi che solitamente, ognuno ha i politici che si merita. Ovverosia li elegge. Sia di dx che di sx.

In realtà il modo raffazzonato di governare, a livello nazionale come a livello locale, ha fatto comodo a molti, a troppi. Un paese sovrappopolato di suo, ma soprattutto sovrappopoato di fancaxxisti e ramestoni, che una sola porzione, comunque onesta, della Nazione, si é dovuto sobbarcare in questi decenni.

Adesso arriva il conto da pagare, senza possibilità di rinvii.

In questo contesto, Monti o non Monti, una sola nota: vedere la politica italiana commissariata non ha prezzo. Ridicoli poi sabato sera, durante la discussione della legge di stabilità, gli autoincensamenti di tutte le parti politiche nel giustificare le proprie scelte di voto in aula con il "senso di responsabilità". Ma quando ce l' hanno mai avuto ???? :bye:


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snow96
Lun 14 Nov, 2011 12:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="228951"]Vedere la politica italiana commissariata non ha prezzo.[/quote]

 :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:  :clap:


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tifernate
Lun 14 Nov, 2011 13:44

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Perchè complottismo ai nostri danni? Semplice, 1°) perchè siamo il 7° paese più industrializzato al mondo e potenza economica, 2°) siamo ricchi di tutto, mica siamo la Grecia. 3°) perchè errore o non errore il Berlusca s'è messo insieme a Putin e Gheddafi (ricordate il caso Mattei?) 4°) perchè siamo politicamente deboli ed abbiamo larghi settori politici ed economici facilmente corruttibili. In poche parole abbiamo un substarto economico politico ideale per questi giochi di potere e soprattutto ricco di tesori che potranno essere comprati a poco prezzo.

I Pulcinella o quelli che sputano sempre sul piatto dove mangiano? L'Italia è tutto e di più, è il succo di tanti difetti e tanti pregi, possiamo metterci a 90° ma anche avere scatti d'orgoglio ed i forza talmente elevati da non temere confronti con nessuno e "pisciare" sulla testa di francesi, tedeschi o americani di turno. Questi lo sanno e cercano di impedircelo in tutti i modi. Io voglio bene all'Italia, in primo luogo cerco quotidianamente di cambiare le cose in meglio con i piccoli comportamenti, in secondo luogo cerco di tutelare la mia librtà e dignità.

Politica commissionata? Non credo proprio. Al massimo resa strumento consapevole o non consapevole del titolo del mio thread.


p.s. ...invece di ubriacarvi di dimesso qualunquismo con frasi del tipo "tanto sono tutti uguali" , "il nuovo non ha esperienza e competenza", quando andate a votare cercate di dare il vostro voto a chi non è mai stato in parlamento o nei consigli regionali e comunali, magari cambiando le persone le cose pian piano cambieranno.


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snow96
Lun 14 Nov, 2011 14:14

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="228958"]Perchè complottismo ai nostri danni? Semplice, 1°) perchè siamo il 7° paese più industrializzato al mondo e potenza economica, 2°) siamo ricchi di tutto, mica siamo la Grecia. 3°) perchè errore o non errore il Berlusca s'è messo insieme a Putin e Gheddafi (ricordate il caso Mattei?) 4°) perchè siamo politicamente deboli ed abbiamo larghi settori politici ed economici facilmente corruttibili. In poche parole abbiamo un substarto economico politico ideale per questi giochi di potere e soprattutto ricco di tesori che potranno essere comprati a poco prezzo.

I Pulcinella o quelli che sputano sempre sul piatto dove mangiano? L'Italia è tutto e di più, è il succo di tanti difetti e tanti pregi, possiamo metterci a 90° ma anche avere scatti d'orgoglio ed i forza talmente elevati da non temere confronti con nessuno e "pisciare" sulla testa di francesi, tedeschi o americani di turno. Questi lo sanno e cercano di impedircelo in tutti i modi. Io voglio bene all'Italia, in primo luogo cerco quotidianamente di cambiare le cose in meglio con i piccoli comportamenti, in secondo luogo cerco di tutelare la mia librtà e dignità.

Politica commissionata? Non credo proprio. Al massimo resa strumento consapevole o non consapevole del titolo del mio thread.


p.s. ...invece di ubriacarvi di dimesso qualunquismo con frasi del tipo "tanto sono tutti uguali" , "il nuovo non ha esperienza e competenza", quando andate a votare cercate di dare il vostro voto a chi non è mai stato in parlamento o nei consigli regionali e comunali, magari cambiando le persone le cose pian piano cambieranno.[/quote]

Fabio, io penso che fuori dal parlamento o ai margini dello stesso ci siano tante persone competenti e "diverse". E sono quelle che prendono il mio voto, fosse anche l'1% su base nazionale. Però resto dell'ipotesi che oggi, se fossimo andati alle urne, avrebbe vinto il CSX+UDC o qualcosa di analogo e sarebbe durato pochi mesi. Oppure avrebbe dovuto cercare di accontentare correnti e correntine interne e quindi avrebbe galleggiato più o meno quanto il CDX.
Il mio sogno sarebbe che una di quelle realtà alle quali ammicchi, un giorno prendesse il 50% dei voti. Ma non sarà a brevissimo termine, purtroppo. Magari ci vuole qualche anno, o qualche mese di più. Di sicuro non sarebbe successo oggi.

Il tuo 3° punto è molto interessante. Non ci avevo pensato, lo ammetto. Non è da escludere.


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tifernate
Lun 14 Nov, 2011 15:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="228877"]
Fra il 1970 ed il '79 il pil italiano cresce del 40%
Negli '80 cresce del 25%
Nei '90 del 13%
Nei 2000, crolla vicino allo zero.
..[/quote]


Mi sono dimenticato in precedenza di controbattere a Marco che non mi può tirar fuori il PIL degli anni '70, '80 senza ricordare che in quel periodo i titoli di stato avevano un rendimento del 15% - 20%. Quei soldi sono andati ad ingrassare i politici ed imprenditori con investimenti che "drogando" il PIL hanno portato anche lavoro. Aggiungo che c'è infine da considerare anche che negli anni '70/'80 il 90% del debito era posseduto da italiani. E qui torna l'articolato discorso di chi ha vissuto sopra le proprie possibilità.

Consiglio questo link:

http://www.byoblu.com/post/2011/11/14/Una-repubblica-fondata-sullo-spread.aspx#continue

ed aggiungo questo grafico sui rendimenti dei BOT:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/14/bot.png[/img]


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and1966
Lun 14 Nov, 2011 19:10

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Non concordo con molte conclusioni di Fabio perché, a leggere certi suoi passaggi, pare che i problemi italiani siano saltati fuori solo negli ultimi anni. 

In realtà, per tutta una serie di circostanze, la ns classe politica, dalla prima repubblica consociativa pentapartitica + PCI (egemone a livello di enti locali), ha avuto grande "merito" nel costituire la base dello spaventoso debito pubblico che ci portiamo dietro da decenni.

Abbiamo procrastinato il "muro" con svariate patrimoniali e manovre "lacrime e sangue", Andreotti e le sue patrimoniali surrettizie degli anni 70/80, la nmanovra Amato già da me citata ed ultimo, l' ingresso nell' Euro, come definitivo "colpo di reni" per agganciarsi al treno buono (quante volte si é detto che senza l' aggancio all' Euro saremmo precipitati?). non potebva durare, e stavolta siamo al "redde rationem", inutile negarselo.

Fabio, il mio non é disfattismo, credi a me so bene le risorse immense dell' italiano, ma credimi, che tanto mi ha infastidito in oltre 16 anni di soggiorno in terra straniera, il doversi sentire, a mo' di complimento, "tu non sembri un italiano !!" . 

E se questa è la "fama" che ci portiamo dietro, molto é dovuto a tanti nostri "compaesani" che hanno rovinato le immense potenzialità di questo Paese !  :bye:


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tifernate
Lun 14 Nov, 2011 19:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="228992"]Non concordo con molte conclusioni di Fabio perché, a leggere certi suoi passaggi, pare che i problemi italiani siano saltati fuori solo negli ultimi anni. 

......

Fabio, il mio non é disfattismo, credi a me so bene le risorse immense dell' italiano, ma credimi, che tanto mi ha infastidito in oltre 16 anni di soggiorno in terra straniera, il doversi sentire, a mo' di complimento, "tu non sembri un italiano !!" . 

E se questa è la "fama" che ci portiamo dietro, molto é dovuto a tanti nostri "compaesani" che hanno rovinato le immense potenzialità di questo Paese !

  :bye:[/quote]

Veramente sto sostenendo il contrario, magari negli ultimi anni si sono acuiti per una serie di motivi.

Per quanto riguarda gli stranieri se ti dicono in quella maniera vuol dire che non conoscono l'Italia e gli italiani. Gli stranieri che sono venuti nella casa vacanza dei miei questa estate, ad esempio, ci hanno chiesto come abbia fatto un popolo così vivace ed intelligente ad eleggere Berlusconi e farlo durare oltre 15 anni, olandesi e tedeschi.
Io una risposta gliel'ho data e penso l'abbiano capita. :wink: 
 :bye:


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burjan
Lun 14 Nov, 2011 22:09

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Embè... rispunta fuori l'Italietta della Liretta, e come non immaginarselo? I calzolai di Vigevano, le maglieriste di Prato e chi più ne ha più ne metta. Un paese ignorante e orribile, bigotto e gretto, i peggiori lettori d'Europa, la stessa gente che se non era l'alleanza con Hitler e la guerra si teneva ancora salda la dittatura, pur di starsene dentro casa a farsi i fatti propri. Il paese che quando andavo da giovane nell'Inghilterra che pure era post-thatcheriana faceva passare la voglia di tornare.

La sfida dell'Euro era tutta politica, altro che monetaria, più ancora che economica. Era la sfida di ragionare da europei. L'Euro ha ammazzato Berlusconi prima che potesse fare la sua politica, del resto nata e pensata nel mondo della lira. Ci ha buttato in mezzo all'Europa sull'acqua alta 4 metri e ci ha costretto a bere o nuotare. Ci ha sfidato a studiare, produrre bene, reggere la concorrenza internazionale con la bontà dei nostri prodotti e non con la svalutazione. Ci ha sfidato a puntare su quello che sappiamo fare bene e a costi minori degli altri. E cosa abbiamo fatto noi? La borghesia più sovversiva d'Europa ha portato le fabbriche in Romania e smesso, definitivamente, di pagare le tasse. Questo, con le tante lodevoli eccezioni, è quanto accaduto.  

Sinceramente, non condivido assolutamente le considerazioni sul Presidente Napolitano. Il quale ha fatto quel che la Costituzione gli concede di fare. Il Presidente non può influire sull'indirizzo politico. Non può mettersi a rinviare leggi a iosa, a ogni piè sospinto. Il controllo di costituzionalità non è sua competenza ma della Corte. Il Presidente interviene nei momenti di assoluta emergenza nazionale. Come questo che è l'anticamera della bancarotta.  Queste sono nozioni di diritto pubblico elementare che tutti conoscono e condividono.  La sua storia politica e personale è la stessa di milioni di italiani: con i suoi errori, ma anche con i suoi immensi meriti. Se l'Italia ha una sinistra democratica e integrata con quella europea, il merito è in buona parte il suo, e questo gli deve essere riconosciuto. 

Diffido delle considerazioni contro la finanza mondiale ebraica (sul punto non ho affatto apprezzato qualche considerazione svolta sul forum, vengono in mente ricordi da vomito), svolte da chi fino a ieri magnificava le sorti del libero mercato. Il meccanismo del debito pubblico è quello che è da molti decenni ed è servito a costruire la democrazia occidentale. Se gestito con equilibrio e rigore, è insostituibile. 

In conclusione, ho anche io molti dubbi e timori sul tentativo di Monti. Anzi, propendo più per un fallimento che per una riuscita.  Giudicheremo dai fatti. Ma in questa situazione, solo un governo di tutti e di nessuno può sospendere per un paio d'anni la democrazia e difenderla, sganciando il sistema della rappresentanza dalla responsabilità di misure inevitabilmente molto, molto dure.


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Fili
Lun 14 Nov, 2011 22:14

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="burjan" post="229010"]Se l'Italia ha una sinistra democratica e integrata con quella europea, il merito è in buona parte il suo, e questo gli deve essere riconosciuto. [/quote]

ah perchè... l'Italia ha una sinistra democratica e integrata con quella europea... e soprattutto social-democratica come quella inglese??  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

a parte questo, non capisco perchè dobbiamo avere un governo (Mari o Monti) non eletto dal popolo... per un premier che si dimette, ed un governo che finisce, un nuovo esecutivo deve essere eletto dai cittadini... non questi inciuci politici che sanno solo di intrighi di potere (vedi governo Dini, capolavoro di Scalfaro nel 1994, e governo d'Alema, altro capolavoro di Scalfaro nel 1998)

detto questo, mi astengo dal rispondere al topic  ;)  :bye:


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snow96
Mar 15 Nov, 2011 00:20

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="burjan" post="229010"]Embè... rispunta fuori l'Italietta della Liretta, e come non immaginarselo? I calzolai di Vigevano, le maglieriste di Prato e chi più ne ha più ne metta. Un paese ignorante e orribile, bigotto e gretto, i peggiori lettori d'Europa, la stessa gente che se non era l'alleanza con Hitler e la guerra si teneva ancora salda la dittatura, pur di starsene dentro casa a farsi i fatti propri. Il paese che quando andavo da giovane nell'Inghilterra che pure era post-thatcheriana faceva passare la voglia di tornare.

La sfida dell'Euro era tutta politica, altro che monetaria, più ancora che economica. Era la sfida di ragionare da europei. L'Euro ha ammazzato Berlusconi prima che potesse fare la sua politica, del resto nata e pensata nel mondo della lira. Ci ha buttato in mezzo all'Europa sull'acqua alta 4 metri e ci ha costretto a bere o nuotare. Ci ha sfidato a studiare, produrre bene, reggere la concorrenza internazionale con la bontà dei nostri prodotti e non con la svalutazione. Ci ha sfidato a puntare su quello che sappiamo fare bene e a costi minori degli altri. E cosa abbiamo fatto noi? La borghesia più sovversiva d'Europa ha portato le fabbriche in Romania e smesso, definitivamente, di pagare le tasse. Questo, con le tante lodevoli eccezioni, è quanto accaduto. [/quote]

Zio, io ti dedicherei una standing ovation.  :D  

Ma è deprimente essere europeisti in Italia, perché i padovani son gran dottori, veneziani gran signori, vicentini magna gatti, veronesi tutti matti, co Rovigo no me 'ntrigo, Cortina non è Veneto, è Ampezzo, a Canazei son Ladin de Fascia, Berghem de ura e Berghem de ot a la forchetta ga dis ol pirù, torinesi falsi e cortesi, un furlan non è un giulian, a quelli di Faenza guai se li chiami romagnoli, io so de la Chiocciola, con quelli del Bruco non ci parlo, mejo un morto dentro casa che un marchiciano fori da la porta, mejo tisico che lello, il romanello che va ar paesello, fugg da Foggia no pe Foggia ma pe i fuggià, se Parigi tenesse lu mare fusse na seconda Bare, ista ghiettu tue, a bilu leu deu su promemoria!

L'Italia è un paese feudale, lo stesso Berlusconi è un fenomeno feudale.

Forse è meglio se torniamo ai castelli, ai granducati, ai comuni. Siamo talmente anarchici che il potere deve starci vicino geograficamente, e magari anche in linea parentale. Anarchici, per di più, con un debole per le dittature (e questo aspetto ancora mi sfugge).

Avulsi dal resto del mondo, torneremo a partorire da Berghem a Bare geni di ogni sorta, senza un ruolo paese, ma con un ruolo individuo.

L'Italia non è un paese, è un modo di vivere. Osceno e sublime.  :bye:


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prometeo
Mar 15 Nov, 2011 06:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Sposo le vostre tesi, 
spesso mi vergogno del nostro paese 
ma dico anche che per me siamo sempre
caput mundi 8)) e nemmeno ce ne rendiamo conto :? 
sarà, io posso andar via per turismo, ma dopo una settimana quando mi sveglio
se non vedo il subasio, assisi e via dicendo sto male :( 
penso di aver girato nel mondo ,il nostro paese non lo cambierei con nessuno 
lo ripetero' sino alla nausea, siamo il paese più ricco del mondo soltanto che non lo sappiamo 
Siamo il paese dove conta più conoscere che sapere e questo è un dato inconfutabile
Siamo il paese delle leggi che ogniuna dice il contrario dell'altra
Siamo il paese della burocrazia infinita, degli enti e dei garanti
Siamo il paese del compromesso dove quando governi devi per forza di cose fare dei patti con il diavolo :evil: 
Questi sono alcuni dei parametri che ci ingessano al cospetto del resto d'europa
Se questo non cambieà potremo tranquillamente tornare alla lira e vedere lascia o raddoppia la sera :bye:


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tifernate
Mar 15 Nov, 2011 10:25

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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......dai vostri discorsi, probabilmente, l'antiberlusconismo sopravviverà a Berlusconi. Questa sudditanza del CSX italiano (per nulla europeo) ingesserà all'infinito l'Italia tra un 60% di italiani che comunque voteranno sempre il CDX e l'altro 40% il CSX, con piccoli scostamenti e strappi alla regola nel locale. Contenti voi.
Poi, Napolitano o non Napolitano, non accetto che il mio futuro e quello di mio figlio possa essere deciso in toto da 80enni o 90enni, reduci di un'Italia che non c'è più e di valori che loro in prima persona hanno contribuito a far dimenticare o comunque a mettere da parte.

Per quanto riguarda la questione del potere economico ebraico non nascondiamoci dietro ad un dito, è palese ed innegabile. E' possibile che ogni volta che uno lo tira in ballo deve essere accusato di essere un fascista o nazista? Io non lo sono e non lo sono mai stato, anzi, ma quello che rappresentano i Rothschild, i Soros etc etc è risaputo (considerazioni dello stesso tenore ma con motivi e risvolti diversi potremmo farle anche sul potere economico cinese). Vogliamo negare che la potenza economica della finanza ebraica regola gli stretti raporti tra USA ed Israele tanto che nei giorni scorsi solo per il fatto che l'UNESCO ha accettato l'ingresso della Palestina nel proprio organismo il governo Obama ha tagliato tutti i fondi all'Unesco bloccandogli di fatto tutti i progetti e le iniziativi?

Io sono sempre stato ottimista di natura (e per certi versi lo sarò anche in futuro) ma la violenza della speculazione economica e quindi la crisi, la deriva dell'eurozona (con politici tedeschi e francesi ad oggi paragonabili ai nostri), l'esapansionismo senza controllo di Cina ed India e la situazione in Medio Oriente mi fanno ipotizzare un futuro buoi per molti, forse per troppi.

Per chi non sapesse chi è Soros:

http://www.megachip.info/tematiche/democrazia-nella-comunicazione/6572-soros-non-lascia-rilancia.html



p.s. mentre noi facciamo ragionamenti da "chi pisticchia l'orticello sotto casa", via Berlusconi, nuovo 25 aprile, libertà, Monti nuovo Messia etc etc lo spread btp-bund sta volando di nuovo sopra 510 punti e la borsa sta perdendo ancora molto.


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andrea75
Mar 15 Nov, 2011 11:50

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Occhio a non sfociare troppo sulla politica altrimenti il topic fa una finaccia! :P finora avete fatto i bravi, continuate a farlo! :)


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tifernate
Mar 15 Nov, 2011 12:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Spread oltre 530 punti base e ftse MIB a -3% .... SVEGLIA!! ....entro breve i grandi speculatori compreranno a 4 soldi i nostri gioielli (ad iniziare da Finmeccanica che oggi perde il 15%) e la cosa più grave e che lo faranno con i nostri soldi, quelli che gli facciamo incassare con gl'interessi elevati dei titoli di stato.


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prometeo
Mar 15 Nov, 2011 13:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="229049"]Spread oltre 530 punti base e ftse MIB a -3% .... SVEGLIA!! ....entro breve i grandi speculatori compreranno a 4 soldi i nostri gioielli (ad iniziare da Finmeccanica che oggi perde il 15%) e la cosa più grave e che lo faranno con i nostri soldi, quelli che gli facciamo incassare con gl'interessi elevati dei titoli di stato.[/quote]
Domanda:
Visto che siamo l'ultima ruota del carro e la finanza gioca su un livello che noi nemmeno immaginiamo
facciamo noi scacco alla finanza, al castello di carte sulla quale si è costituita in questi ultimi anni.
Non diamo più soldi al sitema e reintroduciamo il BARATTO, si avete capito bene, il baratto, che tassano????
Non è una trovata, non è  un glamour chic degli ultimi tempi in fin dei conti gli uomini della preistoria cosi' regolavano i conti tra essi. 8)) 
Pensiamo gente, pensiamo, visto che quando ancora i media non ne parlavano di borse, di spread  e quant'altro quando io mettevo in risalto i problemi venivo etichettato come pessimista qualunquista e quant'altro. Enunciai la parola default, apriti cielo.....
L'argentina 10anni fa fece default ora è il paese più ricco del sud-america :bye:


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Icestorm
Mar 15 Nov, 2011 15:18

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="229049"]Spread oltre 530 punti base e ftse MIB a -3% .... SVEGLIA!! ....entro breve i grandi speculatori compreranno a 4 soldi i nostri gioielli (ad iniziare da Finmeccanica che oggi perde il 15%) e la cosa più grave e che lo faranno con i nostri soldi, quelli che gli facciamo incassare con gl'interessi elevati dei titoli di stato.[/quote]

SVEGLIA?? Non ti sembre utopistico credere che dopo le dimissioni di Berlusca tutto sarebbe tornato a posto nel giro di 2 giorni??

Ci siamo dentro alla crisi, con l'acqua nera fino alle orecchie, nel volgere di 2 giorni di certo non poteva cambiare la situazione, i segnali dei mercati importantissimi per la fiducia nel sistema Italia, li vedremo sul lungo termine.

L'insediamento definitivo del governo Monti sarà forse ufficiale a breve. Da quel momento in poi parte per noi un anno di riforme DA FARE, a partire dal LAVORO, che qui scarseggia, per chi ce l'ha è mal retribuito e per nulla tutelato.

Fosse vero che il governo Monti duri come minimo fino al 2013 continuativamente...sarebbe una vera grande opportunità per rimetterci in carreggiata.

Comunque come in ogni discussione ognuno ha la propria idea, di certo è meglio far parlare il tempo piuttosto che alimentare discussioni che mai convergeranno tra di noi interlocutori...


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snow96
Mar 15 Nov, 2011 16:37

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="229056"][quote user="tifernate" post="229049"]Spread oltre 530 punti base e ftse MIB a -3% .... SVEGLIA!! ....entro breve i grandi speculatori compreranno a 4 soldi i nostri gioielli (ad iniziare da Finmeccanica che oggi perde il 15%) e la cosa più grave e che lo faranno con i nostri soldi, quelli che gli facciamo incassare con gl'interessi elevati dei titoli di stato.[/quote]

SVEGLIA?? Non ti sembre utopistico credere che dopo le dimissioni di Berlusca tutto sarebbe tornato a posto nel giro di 2 giorni??

Ci siamo dentro alla crisi, con l'acqua nera fino alle orecchie, nel volgere di 2 giorni di certo non poteva cambiare la situazione, i segnali dei mercati importantissimi per la fiducia nel sistema Italia, li vedremo sul lungo termine.

L'insediamento definitivo del governo Monti sarà forse ufficiale a breve. Da quel momento in poi parte per noi un anno di riforme DA FARE, a partire dal LAVORO, che qui scarseggia, per chi ce l'ha è mal retribuito e per nulla tutelato.

Fosse vero che il governo Monti duri come minimo fino al 2013 continuativamente...sarebbe una vera grande opportunità per rimetterci in carreggiata.

Comunque come in ogni discussione ognuno ha la propria idea, di certo è meglio far parlare il tempo piuttosto che alimentare discussioni che mai convergeranno tra di noi interlocutori...[/quote]

Beh, d'altronde durante le consultazioni hai un Bossi che telefona dal parlamento padano, il PDL che chiede questa e quell'altra tutela, l'IDV che appoggia con riserva ... almeno tenessero il gioco un paio di giorni. Tanto se le riforme non le fai con le buone, ci toccheranno con le cattive. E' solo un'ennesima dilazione.


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stefc
Mar 15 Nov, 2011 16:43

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Tanto per "sdrammatizzare" un po', riporto questa pillola di saggezza che si adatta bene agli ultimi decenni italiani (e non solo), quanto a condizioni economiche generali, sostenibilità dei tenori di vita, ecc.... 
 
"Quando si applica una procedura di miglioramento o mantenimento di uno "status quo" soddisfacente, si tratta di un errore di metodo, che posticiperà solamente l'avvento della catastrofe, aumentandone la forza devastatrice"


 :bye:  :bye:


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burjan
Mar 15 Nov, 2011 21:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Lo so bene Fabio che non sei fascista nè antisemita, ma la tirata sulla finanza ebraica non mi è piaciuta e continua a non piacermi, senza drammatizzare niente. 

L'Argentina dopo il default ha passato momenti terribili, con il ritorno della fame vera. Se ora si è ripresa lo deve solo al boom della soia e di altre materia prime, di cui lei (Beata) è strapiena. E lo deve anche alla politica moderatamente redistributiva della sinistra peronista al governo, se permettete. 

Detto questo, non vorrei assolutamente passare per un sostenitore della grande finanza. Dico solo che se ora siamo sotto scopa, in gran parte la colpa è la nostra; se vado in un quartiere malfamatissimo di Detroit alle 2 di notte e mi rapinano, la colpa non  è solo dei delinquenti, è anche la mia.

Spero anche io in un rinnovamento generazionale, di tutta la politica italiana, da destra a sinistra. Purtroppo, le nuove generazioni sono costrette a pensare a sopravvivere, non all'impegno politico. Ci vorrebbe una legge sui partiti che li obbligasse a condividere procedure e meccanismi decisionali di nuovo tipo, a cominciare da quelle on line. Sarebbe così possibile per tutti tornare ad impegnarsi.


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tifernate
Mer 16 Nov, 2011 09:17

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....intanto alle 11:00 Monti presenta la squadra.....ma stamattina lo spread sale ancora, a 550 punti. Politici o non politici, sinceramente vi sembra giusto regalare l'Italia ed il futuro dei vostri figli, perchè di questo si parla, a questi affaristi internazionali senza scrupoli?

La crisi si può risolvere SOLO POLITICAMENTE, semplicemente RIDUCENDO DRASTICAMENTE la possibilità di fare SPECULAZIONE FINANZIARIA. La compravendita di azioni è lecita, ma togliere di mezzo le vendite allo scoperto, gli edge found e tutti quegli strumenti finanziari studiati appositamente per speculare e spremere all'inverosimile la società. Queste speculazioni non producono nulla, solo ricchezze a chi le fa e distruzione della società.

Se non ce la fa la politica ci vuole uno shock ed il più diretto è quello del crollo dei mercati, l'Italia, essendo il più importante mercato europeo sul debito sovrano, ha l'occasione di essere il cavallo di Troia del sistema ma per questo ci vuole consapevolezza.

Gli altri ragionamenti sui nostri politici (corrotti, inetti etc etc), per quanto giusti per carità, sono chiacchiere a confronto del meccanismo ben più grande che muove la macchina.


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and1966
Mer 16 Nov, 2011 10:30

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="229100"].....intanto alle 11:00 Monti presenta la squadra.....ma stamattina lo spread sale ancora, a 550 punti. Politici o non politici, sinceramente vi sembra giusto regalare l'Italia ed il futuro dei vostri figli, perchè di questo si parla, a questi affaristi internazionali senza scrupoli?

La crisi si può risolvere SOLO POLITICAMENTE, semplicemente RIDUCENDO DRASTICAMENTE la possibilità di fare SPECULAZIONE FINANZIARIA. La compravendita di azioni è lecita, ma togliere di mezzo le vendite allo scoperto, gli edge found e tutti quegli strumenti finanziari studiati appositamente per speculare e spremere all'inverosimile la società. Queste speculazioni non producono nulla, solo ricchezze a chi le fa e distruzione della società.

Se non ce la fa la politica ci vuole uno shock ed il più diretto è quello del crollo dei mercati, l'Italia, essendo il più importante mercato europeo sul debito sovrano, ha l'occasione di essere il cavallo di Troia del sistema ma per questo ci vuole consapevolezza.

Gli altri ragionamenti sui nostri politici (corrotti, inetti etc etc), per quanto giusti per carità, sono chiacchiere a confronto del meccanismo ben più grande che muove la macchina.[/quote]


A mio avviso questo meccanismo si ferma con l' implosione. Mi spieghi che cosa ci fanno i riccastri speculatori finanziari con soldi che escono financo dall' orecchie quando poi distruggono quel mondo dove essi stessi vorrebbero godere quei soldi? 
Mi sembra, scusa il paragone forte, come una nazione/popolo che pensa di godere della vittoria dopo una guerra nucleare globale, quando sa benissimo che il territorio su cui godrebbe la vittoria é avvelenato .....

Quando costoro, nella loro infinita cupidigia, capiranno questo, allora il sistema si fermerà. Salvo ben più drammatici eventi verso cui potremmo precipitare ....... 14 Luglio 1789 ti dice niente ?


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tifernate
Mer 16 Nov, 2011 11:44

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="229109"][quote user="tifernate" post="229100"].....intanto alle 11:00 Monti presenta la squadra.....ma stamattina lo spread sale ancora, a 550 punti. Politici o non politici, sinceramente vi sembra giusto regalare l'Italia ed il futuro dei vostri figli, perchè di questo si parla, a questi affaristi internazionali senza scrupoli?

La crisi si può risolvere SOLO POLITICAMENTE, semplicemente RIDUCENDO DRASTICAMENTE la possibilità di fare SPECULAZIONE FINANZIARIA. La compravendita di azioni è lecita, ma togliere di mezzo le vendite allo scoperto, gli edge found e tutti quegli strumenti finanziari studiati appositamente per speculare e spremere all'inverosimile la società. Queste speculazioni non producono nulla, solo ricchezze a chi le fa e distruzione della società.

Se non ce la fa la politica ci vuole uno shock ed il più diretto è quello del crollo dei mercati, l'Italia, essendo il più importante mercato europeo sul debito sovrano, ha l'occasione di essere il cavallo di Troia del sistema ma per questo ci vuole consapevolezza.

Gli altri ragionamenti sui nostri politici (corrotti, inetti etc etc), per quanto giusti per carità, sono chiacchiere a confronto del meccanismo ben più grande che muove la macchina.[/quote]


A mio avviso questo meccanismo si ferma con l' implosione. Mi spieghi che cosa ci fanno i riccastri speculatori finanziari con soldi che escono financo dall' orecchie quando poi distruggono quel mondo dove essi stessi vorrebbero godere quei soldi? 
Mi sembra, scusa il paragone forte, come una nazione/popolo che pensa di godere della vittoria dopo una guerra nucleare globale, quando sa benissimo che il territorio su cui godrebbe la vittoria é avvelenato .....

Quando costoro, nella loro infinita cupidigia, capiranno questo, allora il sistema si fermerà. Salvo ben più drammatici eventi verso cui potremmo precipitare ....... 14 Luglio 1789 ti dice niente ?[/quote]

.....se pensassero con la mia o la tua testa non sarebbero quelli che sono. La tua domanda si risponde da sola.


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tifernate
Mer 16 Nov, 2011 14:16

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....Monti oltre che la presidenza del consiglio s'è tenuto anche l'economia ed il tesoro mentre al banchiere Passera (attuale A.D. di banca Intesa) gli altri due importanti ministeri dello sviluppo economico ed infrastrutture/trasporti. A Passera sembra volesse dare anche l'ambiente ma qualcuno a sinistra s'è opposto. Direi comunque che il "quadretto" sia ben definito, membri del Trilateral e/o Bilderberg e/o Goldman Sachs siedono sui principali scranni della UE (Barroso - Van Rompuy), della BCE (Draghi) ma anche di Italia (Monti - Passera), Grecia (Papademos), Irlanda (Peter Sutherland) etc etc etc


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and1966
Gio 17 Nov, 2011 12:57

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Mah, provo a muovermi con equilibrismo sperando di non turbare la neutralità del topic, però vorrei far notare al Tife che insiste sul complotto delle grandi finanziarie, che già stamani l' ex-premier ha già provato a dettare i tempi e l' agenda al PdC in pectore. 
Premesso che sono convinto che fosse stato anche un' altra personalità di tutt' altro colore politico, vi sarebbe stato analogo comportamento (magari più patinato di politichese e di "ma anche" o "convergenze parallele" di primarepubblicana memoria), il tutto dimostra come, al di la delle grandi manovre transoceaniche sovranazionali dei "poteri forti", la politica (specie quella italiana) sia sempre dura a mollar l'osso, si tratti di prebende o "semplice" potere, e sopratutto viva nel suo personale Paese delle Meraviglie, sempre più lontana dalla realtà dei fatti, si tratti di rischi default di intere Nazioni o di semplici mutui-casa da onorare per una coppia di operai......

Aggiungo che ritengo le tesi di Fabio rispettabilissime e degne della max attenzione, sia chiaro!

Andry, spero di non aver "sforato" e di aver fatto chiaramente intendere il senso del mio pensiero.  :oops:


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stefc
Gio 17 Nov, 2011 14:56

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="229181"]  .......però vorrei far notare al Tife che insiste sul complotto delle grandi finanziarie    [/quote]

.....complotto o non complotto, una cosa è certa:
questa manovra è stata orchestrata da settimane, se non da mesi.
Non è possibile che in pochi giorni si possa trovare un premier con tutti i suoi ministri tecnici, strappandoli di colpo dalle loro professioni e ruoli di responsabilità, così come niente fosse.......
Per esempio, non puoi telefonare il venerdi sera ad un presidente di un grosso gruppo bancario e dirgli di farsi trovare a Roma il lunedi mattina seguente per fare il ministro e questo che ti dice "Ok, arrivo subito, tanto non stavo facendo niente, anzi, non vedevo l'ora .........."   :lol:  :lol:  
Comunque sia, una scossa a tutto l'ambiente politico ci voleva, speriamo sia servita a qualcosa......

 :bye:  :bye:


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stinfne
Gio 17 Nov, 2011 16:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Discussione interessantissima! A mio modesto avviso c'è del vero sia in quello che sostiene Tife che in quello che scrive Marco (Icestorm), e credo lo abbia sintetizzato bene Stefc, nel senso che un governo "tecnico" formato da grandi professionisti vissuti finora al di fuori della politica attiva, tutti impegnati nel proprio lavoro, non nasce in 3 giorni, ma probabilmente è stato "pianificato", forse a livello europeo, già da tempo. Inoltre, il fatto che la stessa cosa sia accaduta già con la Grecia e (credo) accadrà anche con altri Stati, dove i governi caduti sono stati rimpiazzati da personalità molto vicine alla Bce ed al sistema bancario internazionale, rende la cosa ancor più sospetta. Va però detto che, almeno per quanto riguarda il nostro Paese, ci voleva proprio (imho) ed era probabilmente l'unica possibilità di scalzare uno dei peggiori governi di sempre (in quanto ad immobilismo ed incompetenza). Ovviamente da scalzare, secondo me, non ci sarebbe solo il governo appena uscito, ma tutta la generazione politica attuale (da estrama dx ad estrema sx), complice quasi al pari di chi ci ha guidato, della situazione attuale.

Che dire, spero soltanto che il Prof. Monti e la sua squadra riescano a portare la nave Italia in acque tranquille (avrei voluto dire a fare meglio di chi li ha preceduti.... ma non è che ci voglia molto), chiedendo si sacrifici a tutti, ma "bussando a denari" soprattutto da chi i denari ce li ha veramente.


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and1966
Gio 17 Nov, 2011 17:09

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Chiudo i miei interventi facendo un piccolo sunto personale di tipo "storico".

A mio avviso, la classe politica italiana, dagli anni '70 in poi ha fallito miseramente, crogiolandosi beatamente nei suoi privilegi e costituendo un humus elettorale fatto di clientele dai più bassi livelli popolari (mediante capillare cooptazione, sia a dx che al centro che a sx). 

Farsi delle clientele di numero tale da costituire uno "zoccolo duro" elettorale (diciamo 15/20 %), ha significato irrogare privilegi gratuiti a centinaia di migliaia, se non milioni, di persone. 
Privilegi a cui non é assolutamente corrisposto un "valore aggiunto" in termini di produzione.

Di qui, la spaventosa voragine di debito pubblico che si è ampliata nel tempo (anche grazie al fatto che gli interessi passivi sul debito ovviamente aumentavano).

Finchè le cause "esterne" non hanno influenzato più di tanto il sistema, abbiamo, seppur a fatica, tenuto botta, anche grazie a quelle innate qualità (poliedricità, adattamento e spirito di abnegazione) che nessuno puo' disconoscere a molti italiani.

Senonché, l' imbuto è andato stringendosi, "grazie" alle congiunture internazionali (crescita smodata dei prezzi delle materie prime, globalizzazione con le deleterie conseguenze di delocalizzazione di molti ns imprenditori e concorrenza spietata delle realtà emergenti).
Mettiamoci poi la scarsa propensione ad investire sull' innovazione e sulla fidelizzazione delle maestranze, ed il gioco è fatto.

Personalmente ribadisco che, Monti o non Monti, "golpe" tecnocratico o no, la politica le sue chanches le ha avute in questi decenni passati: fondamentalmente ha fatto solo dei casini (scandali degli anni '70, pericolose contiguità con la parte illegale della nazione, tangentismo sfrenato, ecc.). 

Ora basta. :nonono:

Esattamente come ad un discolo cui nel tempo vengono offerte molteplici possibilità di redenzione, e che invece continua a fare il furbo, si deve "togliere l' osso" e mandarlo via.  :evil: 

E, al di là delle forme, a mio avviso é giusto che la politica venga messa da parte.

Almeno fin quando non si dimostrerà capace di gestire degnamente le ns sorti. Tanto, come dice Stinfne, peggio di così é difficile fare .....


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mondosasha
Gio 17 Nov, 2011 17:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Io una ricetta ce l'ho: la BCE porti il tasso di sconto allo 0,25%...poi vedi in un mese che boom!!! :bye:


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marvel
Ven 18 Nov, 2011 12:45

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[color=red][size=24]Piano della Germania per un Fondo in grado di commissariare i Paesi in crisi[/size][/color]
[b]Secondo la stampa britannica, c'è una strategia di Berlino per la nascita di un direttorio che potrebbe soccorrere gli Stati in difficoltà, riducendo però la loro sovranità politica ed economica[/b]
[i]di ANDREA TARQUINI[/i]

BERLINO  -  [b]C'è un piano segreto di Berlino per creare un Fondo monetario europeo in grado di soccorrere gli Stati dell'eurozona in preda a gravi difficoltà o crisi del debito sovrano[/b],[b] e di fatto[u] ridurre significativamente la loro sovranità in politica economica[/u] e di bilancio in cambio degli aiuti[/b]. Lo scrive stamane il quotidiano conservatore britannico The Daily Telegraph, citando un asserito documento di sei pagine in merito stilato dal ministero degli Esteri tedesco. La notizia viene lanciata dal Telegraph proprio mentre il premier britannico David Cameron è in una difficile missione a Berlino, tra contrasti con Angela Merkel sul futuro monetario e politico dell'Europa e affermazioni del ministro delle Finanze tedesco Wolfgang Schaeuble secondo cui presto il Regno Unito abbandonerà la sterlina e si unirà all'euro. E intanto la Cancelliera chiede modifiche ai trattati europei, offrendo rinunce tedesche alla sovranità devolvendola all'Europa.

Il fondo monetario europeo, scrive il Telegraph affermando di citare appunto un documento riservato del ministero degli Esteri tedesco, avrà il potere di [b]mettere i paesi in crisi in gestione controllata e di gestire la loro economia[/b]. Il documento s'intitola 'Il futuro dell'Unione europea: i necessari miglioramenti di integrazione politica per la creazione di un'unione di stabilità". 
"Il dibattito sulle modalità di un'unione politica europea deve iniziare non appena si è tracciata la strada per procedere verso un'unione della stabilità", afferma il paper secondo il quotidiano britannico. Il quale sottolinea il timore, specie di Londra, che la posizione tedesca apra la strada sia a una possibilità di default dei paesi in crisi di debito sovrano, sia  -  con le proposte modifiche ai trattati e la devoluzione di sovranità nazionale all'Europa  -  alla creazione di un superStato europeo. 

Il Telegraph scrive anche che limitare l'effetto delle modifiche dei trattati proposti ai soli dell'Eurozona (ma le modifiche dovrebbero venir approvate da tutti i 27 membri della Ue) renderebbe più facile la ratifica e renderebbe necessari meno referendum. Ciò anche per dissuadere Londra da un referendum sulla Ue, sempre secondo l'interpretazione del quotidiano britannico
(18 novembre 2011)

http://www.repubblica.it/economia/2011/11/18/news/piano_segreto-25209088/


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bix
Ven 18 Nov, 2011 13:45

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Perchè, questo governo cos'è.

Lo dico senza polemica , magari durasse .
Mi è bastato ascoltare ieri Monti ,un monologo che erano anni che la politica non sfornava.
I soliti insulti ,le sparatine fatte all'ultimo per raccogliere consenso, mai una discussione che entra nel merito dei problemi.


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Strivio
Sab 19 Nov, 2011 06:17

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[youtube]YZpytwOI[/youtube]


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snow96
Sab 19 Nov, 2011 09:31

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Strivio" post="229270"][youtube]YZpytwOI[/youtube][/quote]

Non funziona ....


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marvel
Dom 20 Nov, 2011 19:49

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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19 NOV 11
[size=20][color=red][url=http://blog.ilgiornale.it/foa/2011/11/19/monti-piu-poteri-forti-di-lui-non-si-puo/]Ecco chi è davvero Mario Monti
[/color][/size]
[i]di Marcello Foa[/i]

Mario Monti continua a negare di essere un rappresenante dei Poteri forti; ieri ha sfioraro il ridicolo ricordano come l’Economist lo avesse definito il “Saddam Hussein del business Usa” per essersi opposto a Microsoft e Coca Cola quando era Commissario europeo. Frase ad effetto ma priva di fondamento.

Se fosse stato davvero Saddam Hussein avrebbe fatto un’altra fine, forse non così drammatica come quella del Raîs, ma oggi sarebbe un oscuro ed emarginato professore in pensione. Invece la Coca Cola che lui aveva “perseguitato” lo ha assunto come Consigliere, ma non è questo il punto.

Mario Monti non rappresenta i poteri forti, Mario Monti è parte costituente dei poteri forti. Monti è consigliere di Goldman Sachs (a proposito: ma si è dimesso?), è presidente della Trilaterale (ramo europeo), ha fondato il think tank Breugel di cui è presidente, è membro e assiduo frequentatore del Bilderberg. Naturalmente nelle biografie ufficiali scorda sistematicamente di ricordare la sua affiliazione alla Trilaterale e al Bilderberg. Perchè?

Altro che tecnico sobrio e neutrale, Monti è un uomo molto ambizioso che recepisce gli interessi di queste organizzazioni, le quali hanno forti interessi finanziari (Golmdan) o perseguono disegni non dichiarati e inquietanti. Su questi punti andrebbe incalzato dalla stampa e dal Parlamento; ma naturalmente questo non accade, se non marginalmente e con scarsa cognizione di causa da parte dei giornalisti.

Così Monti può perseguire i propri interessi, facendo leva sul sostegno dei compagni di cordata italiani .Ad esempio: oggi fa scandalo il bigliettino di Enrico Letta, nessuno scrive che Enrico Letta è un membro della Trilaterale, affiliazione che naturalmente il deputato Pd, come Monti, non rivendica nelle biografie ufficiali. Sapendo questo retroscena il suo gesto apparentemente ingenuo assume un altro significato

Perchè questa discrezione nel dirsi membri di Trilaterale e Bilderberg? Perchè questi misteri? Cosa aspetta l’opinione pubblica ad aprire gli occhi sul signor Monti e su Enrico Letta e su Mario Draghi e  tanti altri venerati  tecnici o addirittura padri della patria?

Ed anche:

[youtube]v-vgp0g42xI[/youtube]


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skufagniz
Dom 20 Nov, 2011 21:18

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Intervengo nella discussione solo per farvi conoscere (qualcuno l'avrà sicuramente sentito) il giornalista Paolo Barnard....per farvi capire chi è, è praticamente il padre di report e non solo...

spero possa essere utile per i vostri ragionamenti  8)) 

[youtube]WgJLSua63u4[/youtube]

se avete tempo e riuscite a vedere anche le altre parti, potrete avere un buon quadro su cui riflettere... 

 :bye:


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marvel
Dom 20 Nov, 2011 23:33

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="skufagniz" post="229386"]Intervengo nella discussione solo per farvi conoscere (qualcuno l'avrà sicuramente sentito) il giornalista Paolo Barnard....per farvi capire chi è, è praticamente il padre di report e non solo...

spero possa essere utile per i vostri ragionamenti  8)) 

[youtube]WgJLSua63u4[/youtube]

se avete tempo e riuscite a vedere anche le altre parti, potrete avere un buon quadro su cui riflettere... 

 :bye:[/quote]

Magnifico!
Avevo letto alcuni suoi articoli in cui diceva queste cose, ma non avevo visto i video!
 :inchino:  :inchino:  :inchino:


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tifernate
Lun 05 Dic, 2011 08:25

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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........moh pigliateve sto salvatore dell'Italia, un professorino che si presenta con una manovra banale che riuscirebbe a fare anche mio figlio di tre anni e mezzo.

Dal 2012 quei "ricconi" dei nostri genitori con 1000 euro di pensione al mese si ritroveranno a pagare in più l'ICI, l'IVA al 23%, una maggiorazione delle imposte regionali, il non adeguamento della pensione all'inflazione programmata (già ci perdono ora perchè quella programmata è all'1,5% e quelal reale al 3,5%, ora perdono anche quel misero 1,5%), recessione e tanto altro...

Al contrario avremo più garanzie con le banche, una tassa fantasma sul lusso con barche intestate quasi tutte a società straniere o stazionanti in Corsica e Croazia, niente patrimoniale, un misero e forse anticostituzionale 1,5% agli scudati, finti tagli alla casta politica, pelatina alle province e tanto altro che scopriremo man mano.

Buongiorno Italia e soprattutto a tutti quelli che sostengono Monti e l'asse Sarkomerkel!


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tifernate
Lun 05 Dic, 2011 08:46

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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..dimenticavo, per i più giovani, con il SISTEMA CONTRIBUTIVO difficilmente quando smetterete di lavorare, tra i 66 ed i 70 anni, prenderete il 50% dello stipendio (fate i calcoli e vedrete)...

Nessuna politica per i giovani, per le assunzioni e qualche specchietto per le allodole per le aziende per nascondere la crisi di domanda che si acuirà.


...inoltre questa, come sottolineato dal signor Monti, è solo la prima parte per il pareggio di bilancio nel 2013 (in fase di recessione) poi arriveranno le altre batoste per la riduzione di almeno 600 - 700 miliardi del debito pubblico.

Forse non è chiaro a molti ed è assurdo perchè è come fare 1+1=2, che con questa politica restrittiva in fase recessiva ci s'infilerà in un avvitamento economico da portarci tutti al disastro.


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prometeo
Lun 05 Dic, 2011 16:45

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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fabio la pensi come me........
io sto' nel commercio, e la prassi più consolidata quando il creditore non può pagare o non vuole pagare :wink: 
ci siamo capiti.... è il fallimento sotto varie forme :x 
Noi? Non possiamo fallire perchè il nostro debito lo hanno le banche di mezzo mondo, altrimenti alla germania che importa del bel paese?
Il non fallimento comporta che noi di 30 anni non avremmo più  le pensioni, o quasi , bisognerà pagare il debito per chissà quanti anni e oltretutto ingesseremo la crescita.
Sinceramente io ho un debito ed intendo onorarlo fino in fondo! 
Dei debiti che hanno creato gli altri, chi da oltre 30, 40,50 anni è al potere  non mi interessa.
 Io sono per l'[b]IO NON PAGO![/b]
 Alla fine paghero', ma se siamo in tanti non lo so' come finisce. :? 
Bisogna fare una scelta: lacrime e sangue noi per chissà quanti anni.... scordatevi i meteopranzi(fortemente dispiaciuto per ieri ma non potevo fare altrimenti), le discussioni sulle macchine , le vacanze, i pod e quant'altro
Il problema sarà quando e che mangiare :( 
Oppure dichiaramo banca rotta e dopo un paio d'anni si ricomincia....
anche i peggiori criminalii cambiano ragione sociale e puliti creano altre attività......
Certo, perderemo molti servizi ma anche molti sprechi ma se devo pagare per una vita baratto volentieri
Mi dipiace per le conquiste dei miei genitori e dei miei nonni ma il sistema non si regge più.....
Poi ho saputo che anche le badanti straniere hanno diritto alla reversibilità quando sposano un ottantenne :wall:
ma dove vogliamo andare? 
Noi intanto dovremmo lavorare per 42/3 anni... Sveglia!


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snow96
Lun 05 Dic, 2011 18:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="230469"]fabio la pensi come me........
io sto' nel commercio, e la prassi più consolidata quando il creditore non può pagare o non vuole pagare :wink: 
ci siamo capiti.... è il fallimento sotto varie forme :x 
[/quote]

Si, ma che diresti se sapessi che il titolare del tuo creditore, una SRL per esempio, che chiede fallimento o procedura di liquidazione, negli ultimi anni s'è fatto la villa con piscina? Ti rassegni al concordato, ma sotto sotto lo sai che i soldi che ti doveva ce li aveva.

Ora, l'Italia è il paese al mondo (o il secondo al mondo) per basso livello di indebitamento privato e per numero di case di proprietà. Se non erro, l'89% degli italiani hanno casa di proprietà.
E' il primo paese al mondo per n° di conti correnti superiori ai 100.000 €! Il primo al mondo, prima degli USA!

Perché? Perché siamo risparmiatori e anche perché le generazioni precedenti, chi per una lira, chi per cento, chi per mille, hanno beneficiato dei privilegi che hanno creato il debito.

Quindi non mi sembra corretto vedere questo debito come una cosa avulsa da noi. Il debito non è dei 30enni, ahimè, ma è dei nostri padri! Mo, ne il mio ne il tuo e ne quello di Tife, non lo so. Ma i nostri padri si. Tanti.

Parliamoci chiaro: chi non ha un parente andato in pensione a 50 anni??? Chi non ha un parente che la casetta se l'è tirata su con un po' di nero??? Chi non ha un parente (ma anche più di uno!!!) che lavora nel pubblico??? (E l'Umbria è ipertrofica per il pubblico!!!). Sappiamo che il pubblico è iperpopolato e che i dipendenti sono troppi. Beh, sono quei dipendenti che si son fatti la casetta. 

Ecco come il debito pubblico è diventato proprietà privata.

E se non sono i genitori nostri, saranno quelli di qualcun'altro. Ma nessuno è innocente. Ne abbiamo beneficiato TUTTI, chi più chi meno.

Io non voglio difendere le banche, per carità!!! Ma a me hanno insegnato che di norma i debiti si pagano.

Non saremmo nella situazione in cui siamo se 40 anni di scellerati governi non ci avessero lasciato vivere sopra le nostre possibilità.  :bye:


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prometeo
Lun 05 Dic, 2011 20:05

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Marco, sai 9 volte su 10  i nostri pensieri collimano e hai dato dei dati inconfutabili
ma ora io devo pensare alla mia vita  e a quella dei miei figli
 lo dico e lo ripeto, non voglio pagare per colpe non mie....
Che benefici ho avuto, io, del passato?????
Lo so' tocca paga e lo farò ma se potro trovare  un qualcosa per evitare lo farò...
:bye:


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tifernate
Lun 05 Dic, 2011 22:55

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....Marco, i debiti si pagano, lo strozzinaggio no, neanche quello legalizzato.
E poi se si av a fondo nell'analisi mi dici perchè con i plurimilionari le banche non hanno la stessa solerzia che con i poveri cristi? (domanda che ha un'ovvia risposta).

Qui il problema è il sistema finanziario globale, lo scarto tra l'economia artificiale della finanza e l'economia reale. La crisi mondiale potrebbe essere risolta in 24 ore dalla politica che però, oramai distrutta dal dio denaro, non ha più voce in capitolo. 
Comunque, tornando al contingente, ti informo, casomai ti fosse sfuggito, che  questo governo oltre a non prendere serie misure vrso quel 2% di italiani che detiene oltre il 50% della ricchezza nazionale o misure serie e non demagogiche contro l'evasione fiscale, si permette anche di favorire esoplicitamente le banche, alla faccia del conflitto d'interessi.
La manovra varata dal Consiglio dei ministri di ieri prevede che fino al 30 giugno 2012 lo Stato possa garantire le passività delle banche italiane con scadenza da tre mesi a 5 anni. A partire dal primo gennaio 2012 lo Stato potrà garantire per i bond bancari garantiti.

Ciò conferma quanto ho scritto dall'inizio di questo thread. La completa attuazione del progetto "sacco d'Italia" avverrà quando risucchiati nel vortice recessione/pareggio di bilancio bisognerà metter mano al recupero del denaro per riportare il debito pubblico dal 120% attuale ad una soglia inferiore al 100%, scusa perfetta per svedere gli asset pubblici o più direttamente i gioielli di famiglia.

E' tutta una truffa e tenendo conto di come gli italiani s'informano ed hanno votato negli ultimi 60 anni, se ne accorgeranno tardi, troppo tardi (molti nenache se ne accorgeranno).


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and1966
Mar 06 Dic, 2011 12:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Un appunto, che a mio avviso descrive bene il "tenore" dei provvedimenti presi. 

Oltre all' ovvio assalto predatorio nei confronti dei "soldi sicuri", ci propongono pilloline fantasiose come "il recupero dell' 1,5 % sui capitali scudati". 

Ma il Dottor Passera (omen - nomen ?) sapeva che i capitali sotto scudo hanno la garanzia dell' anonimato? Boh! :mah:  :bye:


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snow96
Mar 06 Dic, 2011 13:26

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="230496"].....Marco, i debiti si pagano, lo strozzinaggio no, neanche quello legalizzato.
E poi se si av a fondo nell'analisi mi dici perchè con i plurimilionari le banche non hanno la stessa solerzia che con i poveri cristi? (domanda che ha un'ovvia risposta).

Qui il problema è il sistema finanziario globale, lo scarto tra l'economia artificiale della finanza e l'economia reale. La crisi mondiale potrebbe essere risolta in 24 ore dalla politica che però, oramai distrutta dal dio denaro, non ha più voce in capitolo. 
Comunque, tornando al contingente, ti informo, casomai ti fosse sfuggito, che  questo governo oltre a non prendere serie misure vrso quel 2% di italiani che detiene oltre il 50% della ricchezza nazionale o misure serie e non demagogiche contro l'evasione fiscale, si permette anche di favorire esoplicitamente le banche, alla faccia del conflitto d'interessi.
La manovra varata dal Consiglio dei ministri di ieri prevede che fino al 30 giugno 2012 lo Stato possa garantire le passività delle banche italiane con scadenza da tre mesi a 5 anni. A partire dal primo gennaio 2012 lo Stato potrà garantire per i bond bancari garantiti.

Ciò conferma quanto ho scritto dall'inizio di questo thread. La completa attuazione del progetto "sacco d'Italia" avverrà quando risucchiati nel vortice recessione/pareggio di bilancio bisognerà metter mano al recupero del denaro per riportare il debito pubblico dal 120% attuale ad una soglia inferiore al 100%, scusa perfetta per svedere gli asset pubblici o più direttamente i gioielli di famiglia.

E' tutta una truffa e tenendo conto di come gli italiani s'informano ed hanno votato negli ultimi 60 anni, se ne accorgeranno tardi, troppo tardi (molti nenache se ne accorgeranno).[/quote]

Fabio, io trovo che molto di quello che dici sia drammaticamente vero. Non vorrei essere inquadrato come uno che difende Monti. Il punto che mi preme sottolineare è che Monti può fare ciò che sta facendo grazie agli errori pregressi. Che siamo nelle mani di strozzini (vero!) perché i governi precedenti si sono rivolti agli strozzini con grande disinvoltura.

Il problema è: qual'è l'alternativa? 

Sappiamo benissimo tutti, di qualsiasi forza politica, che quella sottospecie di Homo Sapiens che popola il Parlamento non sarebbe MAI STATA IN GRADO di andare ostinatamente contro i poteri forti, le banche e la BCE. E altrettanto mai di andare contro i loro bacini di voti. 
Infatti, mi smentisca chi può, da 30 anni o forse più, non vediamo riforme realmente strutturali. Solo colpi al cerchio e alla botte in pari misura fin tanto che il grasso basta.
Allora saremmo andati avanti stancamente un altro anno (forse) e poi? 

Poi la rivoluzione! 

L'alternativa è la RIVOLUZIONE. Non ci sono uscite soft da questo disastro! Anche le banche, oggi hanno il contentino, ma come giustamente dici, con una depressione galoppante, il calo dei consumi, il circolo vizioso che si mette in piedi, fra quanto tempo ci troveremo di nuovo a non poter pagare? 
Presto.
Un'altra munta di vacca (noi) e via qualche altro periodo...

Ma prima o poi collassa. Monti, la BCE, la FED ... l'intero sistema capitalistico collassa. E' talmente palese!

Siete pronti alla rivoluzione?

Io ne avrei fatto volentieri a meno .... perché per quanto romantica, significa sangue e sofferenza.  :(


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bix
Mar 06 Dic, 2011 13:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Io ,sinceramente, non vedo l'ora di pagare il dovuto. Questa situazione che si barcamena tra il falliamo non falliamo non la sopporto.
Mi vogliono levare uno stipendio l'anno ? forse  due ?(campo lo stesso).Non me ne frega un c.zzo.
Basta che si ricomincia ad avere una prospettiva per il futuro.


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tifernate
Mar 06 Dic, 2011 22:49

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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......la Merkel al parlamento tedesco ha detto che la Germania è seduta su una polveriera, per una volta dopo decenni abbiamo il cerino in mano, USIAMOLO!
Facciamo saltare sta buffonata di ordine economico mondiale governato da speculatori ed affaristi di ogni genere.

Chi è abituato a lavorare o coltivare un orto continuerà a mangiare, chi invece campa di finanza con fogli di carta fittizi e click telematici morirà di fame.


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and1966
Mer 07 Dic, 2011 00:12

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="230564"]......la Merkel al parlamento tedesco ha detto che la Germania è seduta su una polveriera, per una volta dopo decenni abbiamo il cerino in mano, USIAMOLO!
Facciamo saltare sta buffonata di ordine economico mondiale governato da speculatori ed affaristi di ogni genere.
[b]
Chi è abituato a lavorare o coltivare un orto continuerà a mangiare, chi invece campa di finanza con fogli di carta fittizi e click telematici morirà di fame[/b].[/quote]

Quotone.

Leggere [url=http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/06/11/i-derivati-valgono-10-economie-mondiali-e-la-regolamentazione-resta-lontana/117519/]qui. 

Inutile fare manovre lacrime e sangue. Serve solo a pagare la prebenda ai Banchieri.

Muoia Sansone con tutti i Filistei!


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Fili
Mer 07 Dic, 2011 10:04

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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non ho capito... aumento delle accise, aumento dell'IRPEF, età pensionabile a 95 anni, reintroduzione dell'ICI... così so buono pure io a risanare i conti!!!  :x  :evil:  :?

Il tutto a 20gg dal Natale... ovvero come devastare consumatori e commercianti!  :mah: 

e tutti tacciono...sarei curioso di sapere se l'avesse fatta B., questa manovrina...  :censored:  :censored:  :censored:


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Poranese457
Mer 07 Dic, 2011 10:22

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Fili" post="230596"]non ho capito... aumento delle accise, aumento dell'IRPEF, età pensionabile a 95 anni, reintroduzione dell'ICI... così so buono pure io a risanare i conti!!!  :x  :evil:  :?

Il tutto a 20gg dal Natale... ovvero come devastare consumatori e commercianti!  :mah: 

e tutti tacciono...sarei curioso di sapere se l'avesse fatta B., questa manovrina...  :censored:  :censored:  :censored:[/quote]


Quotone!  ;)


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zerogradi
Mer 07 Dic, 2011 11:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Oggi sono veramente felice di non possedere una beneamata mazza... :D


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snow96
Mer 07 Dic, 2011 12:06

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Fili" post="230596"]non ho capito... aumento delle accise, aumento dell'IRPEF, età pensionabile a 95 anni, reintroduzione dell'ICI... così so buono pure io a risanare i conti!!!  :x  :evil:  :?

Il tutto a 20gg dal Natale... ovvero come devastare consumatori e commercianti!  :mah: 

e tutti tacciono...sarei curioso di sapere se l'avesse fatta B., questa manovrina...  :censored:  :censored:  :censored:[/quote]

Avrebbero sbraitato tutti. E giustamente, se imposti un'intera vita politica promettendo di non mettere mani nelle tasche degli italiani e di abbassare le tasse.

Non è quello che fai, ma la differenza fra quello che prometti e quello che fai. 

B. lo benedice Monti, gli sta togliendo le castagne dal fuoco. Tutti i nostri pseudo-politici lo stanno benedendo. Sarà il parafulmine della manovra iniqua, a uso e consumo dei non-politici delle non-manovre.  :bye:


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Poranese457
Mer 07 Dic, 2011 12:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="zerogradi" post="230603"]Oggi sono veramente felice di non possedere una beneamata mazza... :D[/quote]


Io sto a spende tutto!  :D  :D  :D  :D


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snow96
Mer 07 Dic, 2011 12:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Si, voglio dire, il prelievo sui CC è dello 0,1%. Secondo me doveva essere pure più alto.

Uno che c'ha 10.000 € si toglie DIECI euro, cioè niente. Se penso che per un prelievo su bancomat di altra banca, magari di 100 € mi spillano 2,5 €, non è con Monti che mi incaxxo, ma con la banca ...  :wink:


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marvel
Mer 07 Dic, 2011 22:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Comunque questo è il governo più di destra che ci sia mai stato... almeno dal dopoguerra.
Basta guardare le misure prese in questi giorni... mai visto niente del genere prima d'ora... e non solo perchè siamo in piena emergenza!
E infatti, appena insediatosi, già dal suo discorso al Senato è stato subito chiaro che il programma di Monti, fondamentalmente, si rifà ai principi della destra europea, in ottemperanza ai dettami della BCE.
Scelte di destra sostenute dal centrosinistra. Tocca vederle proprio tutte!  :roll: 
Nessuna patrimoniale, nessuna misura di freno alle speculazioni finanziarie, nessun reale sostegno al lavoro e ai lavoratori, nessun sostegno o aiuto.
Tranquillità, invece, per i grossi gruppi finanziari e per le banche!   :roll:   
Nessun ripensamento all'esaltazione della flessibilità del lavoro, con licenziamenti più facili, nessuna pietà per le pensioni.

Siamo davvero sicuri che non si potesse fare altro?

Gli italiani avevano votato per un governo di centrodestra... ma questo va ben oltre...
 :mah:


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and1966
Gio 08 Dic, 2011 05:40

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Se nessuno di voi lo vuol dire, lo dico io: hanno messo la volpe (un uomo delle Banche e della grande finanza) a guardia del pollaio (i polli italiani da spennare per fare cassa e da sacrificare sull' altar delle divinità borsistiche e speculative).

Son curioso di vedere come andrà fra 4/5 mesi e commentare ( ammesso che io ancora abbia i soldini per pagare la connession ....)


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prometeo
Gio 08 Dic, 2011 09:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="230646"]Se nessuno di voi lo vuol dire, lo dico io: hanno messo la volpe (un uomo delle Banche e della grande finanza) a guardia del pollaio (i polli italiani da spennare per fare cassa e da sacrificare sull' altar delle divinità borsistiche e speculative).

Son curioso di vedere come andrà fra 4/5 mesi e commentare ( ammesso che io ancora abbia i soldini per pagare la connession ....)[/quote]
 Bravo ;) 
 Quando qualche mese fa cominciai ad aprire i primi topic di finanza e cominciai a paventare il rischio default
venni etichettato per matto eversivo e quant'altro, ora come ora sono sempre più convinto che il signor B.
prima di fare le valigie ha pattuito i suoi diktat al costo che sarebbe rimasto al suo posto.
Succesivamente il signor M. ha tolto il coperchio dalla prentola e ha visto (ma lo sapeva) l'ammanco creato da anni di inerzia per accapararre qualche voto e dare dei contentiti a destra e manca :eek: 
 Il risultato il disastro che siamo chiamati ad risolvere noi tutti.
 ma visto che io personalmente non mi ritengo responsabile, come tanti under 40 qui dentro, invito tutti a fare casino, a ribellarsi,  a non pagare per colpe non nostre. Ragazzi, nel nord Africa hanno ribaltato i regimi dittatoriali con eserciti al seguito, noi male che vada riusciremo a bastonare qualche servo del sistema e a non pagare nessuno, non ne saremo capaci???
Forza riprendiamoci il nostro futuro :smile: 
e andiamo atesta alta verso un default programmato....
se non vi siete accorti stiamo allungando solo l'agonia dell'italia e dell'europa :bye:


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mondosasha
Gio 08 Dic, 2011 14:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Intanto la BCE taglia ancora il tasso...ora all'1%....è da tempo che lo dico. Occorre portarlo allo 0,25%.....


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zerogradi
Ven 09 Dic, 2011 10:54

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ancora co sto default...mesà che non avete ben chiaro cosa accadrebbe col default...se ve lo augurate...


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tifernate
Sab 10 Dic, 2011 23:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....si vabbè, prima eravate tutti a favore di Monti, ora tutti contro. Gli italiani meritano di peggio e di peggio gli arriverà addosso nei prossimi mesi ed anni, ne sono STRASICURO!

Siamo nelle mani di un bandito sostenuto da banditi... 

p.s. Berlusconi questa manovra la sta già facendo e si appresta a votarla con la fiducia.


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andrea75
Dom 11 Dic, 2011 10:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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A qualcuno forse è sfuggito....

[youtube]ag9VLW8wV4g[/youtube]


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prometeo
Dom 11 Dic, 2011 11:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="andrea75" post="230806"]A qualcuno forse è sfuggito..
[/quote]
Apposto no......
e noi ci stiamo arrovellendo e ad essere vessati....
Oggi l'unica certezza è il pezzo di terra 8)) 
E pensare che in tempi non sospetti i miei avi durante lo sviluppo di internet(10anni fa) dicevano:
[b]Tanto tornetemo tutti alla terra[/b] :lol:


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burjan
Dom 11 Dic, 2011 12:03

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Che bisognasse tornare alla terra noi ambientalisti lo dicevamo dagli anni 80 ed eccoci qua. 
Che l'apertura indiscriminata dei mercati alla concorrenza avrebbe provocato, a, lungo termine, una deindustrializzazione dell'Occidente  noi ambientalisti lo dicevamo dagli anni 80 ed eccoci qua. 

Come dice Zerogradi, probabilmente qui dentro si sottovalutano gli effetti del default. La crisi di domanda innescata dalle manovre monetariste degli ultimi anni, compresa l'ultima, in confronto è uno scherzo. 

Purtroppo i nostri destini sono nelle mani di chi controlla i fondi di investimento. Perdonate la rudezza, ma questa cosa ce l'abbiamo lì, e più ci muoviamo, più male ci facciamo.  Introdurre il pareggio di bilancio in Costituzione ci consentirebbe di sganciarci piano piano e a duro prezzo, con necessità di dure politiche redistributive. Sarebbe giusto stabilire una volta per tutte che non si possono addossare sulle future generazioni i nostri compromessi. 

La manovra Monti non fa altro che allinearci una volta per tutte all'Europa in materia di imposte patrimoniali e di requisiti per il pensionamento. Non ci vedo nessun contenuto di estrema destra. Purtroppo, la massa del debito è tale da non consentirci di reinvestire le economie, che andranno a servizio del debito.

Spero che in sede di conversione si riesca ad apportare qualche correttivo nel senso dell'equità. 

Ma se questo si rivelasse impossibile, credo che un altro B. debba porsi il serio problema di staccare la spina.


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burjan
Dom 11 Dic, 2011 12:09

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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C'è anche questo punto di vista. 

http://www.repubblica.it/economia/2011/12/11/news/editoriale_scalfari-26416727/?ref=HRER2-1


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prometeo
Dom 11 Dic, 2011 14:37

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Sdrammatiziamo :wink: 
Anche "do Brazil" ci prendono per il c....
[youtube]<object width="640" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/K1k5HCLlFv8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/K1k5HCLlFv8&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="640" height="360"></embed></object>[/youtube]
 :bye:


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marvel
Ven 16 Dic, 2011 20:51

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Diceva Churchill: "il capitalismo è il peggiore dei sistemi possibili, eccetto tutti gli altri"... 
e in effetti, al momento, non abbiamo alternative percorribili...  :urted: 
Perfino i paesi comunisti e in via di sviluppo ci si stanno tuffando dentro... e loro ci stanno guadagnando anche ora... eccome se lo stanno facendo!  :evil:


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tifernate
Mer 21 Dic, 2011 10:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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......Se Monti, la Fornero e Napolitano continuano a dire che questa manovra ed i loro provvedimenti servono soprattutto ai giovani, sostengono una clamorosa bugia e non capisco come i giovani non si siano ancora imbestialiti in maniera energica (e mi sto tenendo calmo con i termini).
Questo è quanto si prospetta per i giovani sotto i 40 anni (e pure per alcuni sopra), specie se in cerca di lavoro.

- pensione a 70 anni (perchè fra 30 anni da 67 quasi sicuramente passerà a 70)
- con il contributivo la pensione sarà al 50%, se va bene, dell'ultima retribuzione.
- abolizione totale dell'articolo 18n (licenziamenti facili).

Se poi ci aggiungiamo tutte le varie tasse ad iniziare dall'IMU e dall'aumento dell'IVA, i tagli alle pensioni dei genitori che spesso aiutano i figli, l'oramai palese blocco dei mutui da parte delle banche, i nuovi oneri bancari per conti correnti e carte di credito (che diverranno obbligatorie) etc etc etc

L'UNICO MODO PER AIUTARE I GIOVANI E' CHE QUESTI DIONOSAURI DELLA POLITICA E DELL?ECONOMIA SE NE VADANO A CASA UNA VOLTA PER TUTTE! (e sperare che non gli vengano espropriati gli stipendi e le pensioni da favola che s'intascano ogni mese).


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tifernate
Gio 29 Mar, 2012 11:43

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="232690"]......Se Monti, la Fornero e Napolitano continuano a dire che questa manovra ed i loro provvedimenti servono soprattutto ai giovani, sostengono una clamorosa bugia e non capisco come i giovani non si siano ancora imbestialiti in maniera energica (e mi sto tenendo calmo con i termini).
Questo è quanto si prospetta per i giovani sotto i 40 anni (e pure per alcuni sopra), specie se in cerca di lavoro.

- pensione a 70 anni (perchè fra 30 anni da 67 quasi sicuramente passerà a 70)
- con il contributivo la pensione sarà al 50%, se va bene, dell'ultima retribuzione.
- abolizione totale dell'articolo 18n (licenziamenti facili).

Se poi ci aggiungiamo tutte le varie tasse ad iniziare dall'IMU e dall'aumento dell'IVA, i tagli alle pensioni dei genitori che spesso aiutano i figli, l'oramai palese blocco dei mutui da parte delle banche, i nuovi oneri bancari per conti correnti e carte di credito (che diverranno obbligatorie) etc etc etc

L'UNICO MODO PER AIUTARE I GIOVANI E' CHE QUESTI DIONOSAURI DELLA POLITICA E DELL?ECONOMIA SE NE VADANO A CASA UNA VOLTA PER TUTTE! (e sperare che non gli vengano espropriati gli stipendi e le pensioni da favola che s'intascano ogni mese).[/quote]

C.V.D.  oltre 3 msi fa, in tempi non sospetti, o forse si.


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tifernate
Mar 10 Apr, 2012 17:30

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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THE BIG DOMINO. Oramai siamo ad un passo dal crollo generale. Verrà giù prima Portogallo, Spagna ed Irlanda, poi Italia, Francia e Germania... USA, Cina (ai quali crollerà l'export) etc. La conclusione più "soft" sarà una guerra in Medioriente, come la storia c'insegna.


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and1966
Mar 10 Apr, 2012 18:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ancora una volta, la destabilizzazione mondiale ha una sola, grande e potente categoria di COLPEVOLI: I BANCHIERI. I politici, ignobili marionette, sono la foglia di fico (che tuttavia, ripeto per l' ennesima volta, va definitivamente ABOLITA).

Speriamo non finisca come 80 anni fa, ma quello spettro sembra ogni giorno più vicino ....


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prometeo
Mar 10 Apr, 2012 20:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ma chi ha stabilito che bisogna vivere per i soldi?
Che bisogna crescere sempre? Che bisogna lasciare i luoghi natii per il lavoro?????
Magari con un disastro del genere la famiglia riprenderà il ruolo e la priorità che le compete.....
almeno quello....


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snow96
Mar 10 Apr, 2012 23:22

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Tutto vero quello che leggo, sull'Italia e sull'Eurozona. O almeno in grandissima parte. Però dobbiamo ampliare l'osservazione: è l'intero sistema economico mondiale ad essere in crisi, come dice Tife.

Prima o poi verrà giù tutto, molto presto. Io spero prima possibile, sinceramente. Sarebbe, a questo punto, quasi liberatorio. Ma non indolore.

Matteo, vero che non bisogna vivere per i soldi, ma il minimo di denaro per la dignità è indispensabile, anche per la famiglia. E per molti non c'è nemmeno quello purtroppo.  :(


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and1966
Mer 11 Apr, 2012 10:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="snow96" post="253519"]Tutto vero quello che leggo, sull'Italia e sull'Eurozona. O almeno in grandissima parte. Però dobbiamo ampliare l'osservazione: è l'intero sistema economico mondiale ad essere in crisi, come dice Tife.

Prima o poi verrà giù tutto, molto presto. Io spero prima possibile, sinceramente. Sarebbe, a questo punto, quasi liberatorio. Ma non indolore.

Matteo, vero che non bisogna vivere per i soldi, ma il minimo di denaro per la dignità è indispensabile, anche per la famiglia. E per molti non c'è nemmeno quello purtroppo.  :([/quote]

Io ripeto, se deve essere indolore il passaggio, dovrà almeno essere l' occasione buona per prevedere una profonda riforma globale del sistema, che sintetizzerei in tre punti:

1) Abolizione della politica e dei politici. Dovranno pagare carissimo il loro gozzovigliare, e fosse per me li ridurrei molto peggio dei "paria" indiani .... La politica attuale non é più "l' arte del governo della polis", ma solo un oscuro intreccio di interessi, quasi sempre inconfessabili. Quindi un inutile e costosissimo lusso/orpello (ahi voglia a dire che sono pochi ed il loro numero non incide sul mucchio ....) che NON ci possiamo più permettere!

2) Economia REALE e non virtuale. Abolizione, o fortissima limitazione delle ricchezze "virtuali" (vedi "gioielli" quali i derivati ed analghi titoli tossici), che hanno distrutto il tessuto economico mondiale.

3) Reale rispetto dei diritti umani (e questa so essere la più difficile di tutte).

Il giorno di Pasquetta, nella mia consueta passeggiata bucolica delle festività, riflettevo tra l' altro sull' abbandono e sul degrado delle ns campagne: anche l' ipotesi di un "ritorno all' antico" partirà comunque da basi ben peggiori di quelle dei ns nonni .... é un po' sempliciotta come nota ma pensiamoci! :bye:


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prometeo
Dom 22 Apr, 2012 09:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Intanto anche le contestazioni di ieri a Torino posso essere un primo campanello d'allarme per le tensioni sociali :? 

Giri per i negozii, i commercianti parlano di 50/60% in meno e pressione fiscale oramai insostenibile :eek:  
il movimento dell' IO NON PAGO prende spazio e diventa prorompente.... :eek:  :eek: 
I quotidiani un po' più faziosi che cominciano a sposare questa tesi.... :shock: 
Internet ed i social sono pieni di questi gruppi di discussione..... :eek:  :eek: 
Io, se siamo in tanti ci sto' :wink:  e sicuramente non saro' il solo.. ;) 
Ripeto per l'ennesima volta: Non possiamo pagare  per colpe ed interessi non dipendenti da Noi 
 :bye:


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tifernate
Lun 23 Apr, 2012 11:24

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="254435"]Intanto anche le contestazioni di ieri a Torino posso essere un primo campanello d'allarme per le tensioni sociali :? 

Giri per i negozii, i commercianti parlano di 50/60% in meno e pressione fiscale oramai insostenibile :eek:  
il movimento dell' IO NON PAGO prende spazio e diventa prorompente.... :eek:  :eek: 
I quotidiani un po' più faziosi che cominciano a sposare questa tesi.... :shock: 
Internet ed i social sono pieni di questi gruppi di discussione..... :eek:  :eek: 
Io, se siamo in tanti ci sto' :wink:  e sicuramente non saro' il solo.. ;) 
Ripeto per l'ennesima volta: Non possiamo pagare  per colpe ed interessi non dipendenti da Noi 
 :bye:[/quote]

Dai che siamo vicini....

Stamattina Spread a 410 punti e borsa a -3°%, crolla ad aprile la fiducia dei consumatori e tocca per l’Istat il punto piu’ basso dall’inizio delle serie storiche, gennaio 1996. Il dato passa dal 96,3 di marzo a 89,0. In calo tutte le componenti, in particolare clima economico generale (da 85,4 a 72,1), clima futuro (da 86,3 a 76,6) e situazione corrente (da 102,6 a 96,7).
In Spagna i bonos spagnoli sono a 435 punti. In Francia vincono quelli che non vogliono questa europa, in Olanda fallisce il piano economico e cade il governo, entrambe le nazioni probabilmente perderanno la tripla A.

 Il M5S ora punta ad oltre il 10% anche se i sondaggi ancora non lo dicono (o meglio per l'SWG ha un potenziale oltre il 20%). Su ogni piazza del suo tour Grillo raccoglie migliaia di persone, guardate su youtube i video delle ultime tre città visitate, Piacenza, parma e Treviso...

La stragrande maggioranza degli italiani ancora non se ne rende conto, sta per accadere qualcosa di grosso, la classe politica che ci ha governato negli ultimi 20 anni è sull'orlo del precipizio, basta dargli una spintarella e si ripartirà alla grande, con nuove regole... da li, poi, a colpire la finanza speculativa, il passo è breve.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6oDiATmpoq0#!

[youtube]6oDiATmpoq0#![/youtube]


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and1966
Lun 23 Apr, 2012 11:35

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Passera già parla di obiettivo di pareggio di bilancio 2013 non raggiungibile .... questi scherzano con il fuoco.

A casa, banchieri e politici.


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jony87
Lun 23 Apr, 2012 11:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="254500"]Passera già parla di obiettivo di pareggio di bilancio 2013 non raggiungibile .... questi scherzano con il fuoco.

A casa, banchieri e politici.[/quote]

No comment, Passera e la famigerata "Commissione Trilaterale Bildberg" (di cui fa parte sia lui che Rigor MONTIs) ha ampiamente rotto le scatole..qui urge fare come in Islanda a sto punto  8))


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marvel
Mar 24 Apr, 2012 13:21

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Fosse per me, democraticamente, li manderei a casa tutti, nessuno escluso.
Sono tutti responsabili di quello che è successo all'Italia negli ultimi 60 anni!
Una generazione di gente affezionata alla poltrona e al potere, con una visione della politica tutt'altro che sociale.
La nostra non è una democrazia perché i nostri rappresentanti politici rappresentano, in primis, gli interessi dei potenti e da loro sono appoggiati.
In parlamento, come anche in posti di potere meno prestigiosi, ci arrivano i raccomandati, i corrotti o anche gli ignoranti.
Nessuno di loro ha la benché minima intenzione di fare "il bene pubblico", tutti si preoccupano di fare i propri interessi e quindi quelli dei poteri che li sostengono.
Ci preoccupiamo di agevolare la concorrenza tra le aziende, di far valere la meritocrazia, ma non ci rendiamo conto che in questo mondo più sei ignorante e più hai possibilità di importi sugli altri, perché chi ha cultura e preparazione ha anche, quasi sempre, una dignità e vorrebbe vivere in un mondo più giusto e civile, e difficilmente si abbassa al livello di questo sistema e di questa gente che complotta e agisce nel torbido, alle spalle.

L'ignoranza, è il peggiore dei mali perché corrompe il potente e rende impotente e succube chi il potere non ce l'ha.

Il problema è che l'italiano medio vive di pasta, pizza, gnocca, calcio e TV... se ne frega del vivere civile ed è disposto al compromesso in ogni momento, se gli consente un minimo guadagno (fa il furbo).  La cultura condivisa, in Italia, non è contemplata e così milioni di cervelli sono preda facile dei ciarlatani... poco è cambiato dall'antica Roma,  "...il popolo due sole cose ansiosamente desidera: pane e i giochi circensi" (i giochi dei gladiatori), dagli quello, e potrai fare quello che ti pare.

In poche parole, "distrai il popolo dalla politica, e potrai fare ciò che vuoi". 

Solo che, al giorno d'oggi, ci vuole anche una buona dose di controllo mediatico, e bisogna che la maggior parte della popolazione sia fatta di gente ignorante, che non legge, che non si aggiorna e che pensa solo alle sue distrazioni... scarpe nuove, telefonino nuovo, maglie e felpe alla moda... i libri sono roba d'altri tempi...

La gazzetta dello sport non conosce crisi, così come il mondo dei videogiochi, ecc. 

Se fossimo stati un popolo meno ignorante (più civile) non saremmo stati considerati "i furbetti" d'Europa (furbi di che, visto che poi, se scendi a compromesso per un tuo tornaconto, stai sicuro che prima o poi lo faranno anche con te), avremmo mandato questa gente a casa da un bel pezzo, ci saremmo battuti contro la corruzione e le frodi finanziarie, contro l'evasione fiscale (quanti di noi chiedono lo scontrino quando non glielo danno? e quanti accettano uno sconticino in cambio?) ed anche ribellati a questo governo vergognoso, schiavo delle banche e dei poteri forti, e non avremmo accettato di essere spremuti come limoni.  :| 

 :bye:


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tifernate
Mar 24 Apr, 2012 21:20

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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....due video, il primo per tutti perchè in pochi minuti riassume quanto sta accadendo, il secodno è soprattutto per Burjan...  ;) 

[youtube]0R0FrcOvTzg[/youtube]


[youtube]xML9Nc9s0zM[/youtube]


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marvel
Mar 24 Apr, 2012 22:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="254644"]....due video, il primo per tutti perchè in pochi minuti riassume quanto sta accadendo, il secodno è soprattutto per Burjan...  ;) 

[/quote]

E' dal primo giorno di questo "governo della BCE" che diciamo queste cose, ma la gente vuole credere nella sua "bontà", la paura è troppa, e quando la gente ha paura non ragiona.
Il mondo della finanza, coni suoi leader, controlla tutto... non è una teoria complottista, è la realtà sotto gli occhi di tutti.


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mausnow
Mar 24 Apr, 2012 23:00

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Bellino il secondo video: ortaggi, frutta, prodotti della terra: cose VERE e di valore autentico.
Andrà a finire che torneremo al baratto.  8))


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riccardodoc80
Mar 24 Apr, 2012 23:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="254607"]

Il problema è che l'italiano medio vive di pasta, pizza, gnocca, calcio e TV... se ne frega del vivere civile ed è disposto al compromesso in ogni momento, se gli consente un minimo guadagno (fa il furbo).

 :bye:[/quote]

Avrei potuto quotare tutto il tuo pensiero che condivido, ma queste due righe in particolare. 
Aggiungo...più che Italiano medio, direi la "media" degli Italiani  :?

Riusciremo prima o poi a cambiare mentalità? mmmm ci credo poco.....soprattutto perchè non vedo molta differenza di vedute tra la vecchia e la nuova generazione.


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splenio
Mer 25 Apr, 2012 00:35

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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poi ci chiediamo perchè siamo arrivati a questo livello

http://www.stopcensura.com/2011/06/intercettazione-briatore-santanche.html


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marvel
Mer 25 Apr, 2012 11:24

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="riccardodoc80" post="254666"][quote user="marvel" post="254607"]

Il problema è che l'italiano medio vive di pasta, pizza, gnocca, calcio e TV... se ne frega del vivere civile ed è disposto al compromesso in ogni momento, se gli consente un minimo guadagno (fa il furbo).

 :bye:[/quote]

Avrei potuto quotare tutto il tuo pensiero che condivido, ma queste due righe in particolare. 
Aggiungo...più che Italiano medio, direi la "media" degli Italiani  :?

Riusciremo prima o poi a cambiare mentalità? mmmm ci credo poco.....soprattutto perchè non vedo molta differenza di vedute tra la vecchia e la nuova generazione.[/quote]

Giusta osservazione, anche se mi spaventa quasi di più "la media degli italiani" che "l'italiano medio".
 :bye:


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prometeo
Dom 29 Apr, 2012 08:05

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Anche i sindaci contro....
La lega unica forza che invita a non pagare...
Infatti dossier tirati fuori ad orologeria
  :? 
La protesta monta
 :bye:


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tifernate
Lun 14 Mag, 2012 11:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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..........dopo oltre 6 mesi di "cura" Monti stamattina lo spread è a 432 punti e la borsa italiana a -3,11% e naturalmente il debito pubblico sale, l'ultimo dato odierno si riferisce a marzo 2012, siamo al record di 1946 miliardi di euro.

Complimenti!  :ok:  :mah:  :blink:  :cry:


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and1966
Lun 14 Mag, 2012 12:51

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="256138"]..........dopo oltre 6 mesi di "cura" Monti stamattina lo spread è a 432 punti e la borsa italiana a -3,11% e naturalmente il debito pubblico sale, l'ultimo dato odierno si riferisce a marzo 2012, siamo al record di 1946 miliardi di euro.

Complimenti!  :ok:  :mah:  :blink:  :cry:[/quote]

Da Luglio dello scorso anno il dbt pubblico è aumentato di 106 Mld, alla vertiginosa media di quasi 12 Mld/mese. Insomma, ogni due mesi occorrerebbe una finanziaria "lacrime e sangue" solo per tenerlo fermo (e non per farlo calare, beninteso).

Perché si continua ottusamente su questa strada ????


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prometeo
Lun 14 Mag, 2012 22:26

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Stacchiamo la spina :evil: 
l'ho sempre sostenuto...
facciamo come una srl
falliamo e ripartiamo ripuliti di tutti i debilti
sono solo palliativi ste presunte cure :evil: 
 :bye:


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tifernate
Mer 16 Mag, 2012 09:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ore 9:00 Titoli Stato: spread Italia sale sopra 470 punti, Spagna oltre 500...  :bye:


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snow96
Mer 16 Mag, 2012 13:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="256169"]Stacchiamo la spina :evil: 
l'ho sempre sostenuto...
facciamo come una srl
falliamo e ripartiamo ripuliti di tutti i debilti
sono solo palliativi ste presunte cure :evil: 
 :bye:[/quote]

Ormai sono convinto anche io. Il debito non va pagato. Tanto, anche volendo, non ci si riesce.


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marvel
Mer 16 Mag, 2012 17:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=18]krugman, premio nobel economia: in un mese grecia fuori dall'euro e conti correnti bloccati in spagna e italia
[/size]

il premio nobel per l'economia paul krugman da quattro anni critica la politica di austerità adottata dall'unione europea di fronte alla crisi economica. adesso, di fronte ai risultati elettorali delle ultime settimane e la testardaggine di angela merkel, krugman avvisa: se non si cambia rotta, in un mese la grecia sarà fuori dall'euro. le conseguenze si avvertiranno subito in italia con la fuga di capitali, per cui le banche dovranno decretare il blocco dei conti correnti, come successe in argentina nel 2001

dal suo blog sul [b]new york times[/b] krugman prevede i seguenti avvenimenti:

- uscita della grecia dall'euro, entro un mese

- fuga dei capitali da spagna e italia

- decisione delle banche spagnole e italiane di bloccare i conti correnti per evitare la fuga, con limiti ai prelievi quotidiani. naturalmente i grandi capitali saranno già al sicuro. è quanto successe nel 2011 in argentina, con il fenomeno chiamato corralito

- a quel punto solo un intervento della bce salverebbe le banche dal collasso

per prevenire questo disatro il premio nobel suggerisce alla germania di rivedere completamente la politica di austerità che ci sta portando alla rovina, oltre a distruggere la pace sociale

http://www.idealista.it/news/archivio/2012/05/14/049460-krugman-premio-nobel-leconomia-mese-grecia-fuori-dalleuro-conti-correnti-bloccati-spagna-italia


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marvel
Mer 16 Mag, 2012 18:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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interessante anche l'articolo:

[url=http://www.idealista.it/news/archivio/2011/09/21/032662-cosa-succederebbe-ai-mutui-tornassimo-lira]cosa succederebbe ai mutui se tornassimo alla lira?

Fortunatamente io ce l'ho fisso... da sempre, ricontrattato in un momento di ribasso del tasso, molto tempo fa.


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marvel
Gio 17 Mag, 2012 22:18

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Dopo la sospensione della democrazia (credo che almeno su questo fatto nessuno abbia più dubbi), e l'insediamento dei tecnocrati della finanza al potere, i tre poteri, legislativo, giudiziario ed esecutivo, sono definitivamente sotto il controllo di CHI questa crisi l'ha provocata! Adesso non ci resta che assistere alla militarizzazione delle nostre piazze e strade (causa terrorismo???). In Germania oggi la polizia ha impedito la "manifestazione no-Bce", contro le misure d'austerità imposte dall'Europa, arrestando gente (anche italiani) prima che potessero scendere dai pullman. E questo potrebbe essere SOLO l'inizio.

[youtube]5-brV51xLYo[/youtube]

Monti, tecnocrate della Commissione Trilaterale...

[youtube]k2Dcg5kfVKk[/youtube]


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skufagniz
Gio 17 Mag, 2012 22:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="256347"]Dopo la sospensione della democrazia (credo che almeno su questo fatto nessuno abbia più dubbi), e l'insediamento 
dei tecnocrati della finanza al potere, i tre poteri, legislativo, giudiziario ed esecutivo, sono definitivamente sotto il controllo di CHI questa crisi l'ha provocata! Adesso non ci resta che assistere alla militarizzazione delle nostre piazze e strade (causa terrorismo???). In Germania oggi la polizia ha impedito la "manifestazione no-Bce", contro le misure d'austerità imposte dall'Europa, arrestando gente (anche italiani) prima che potessero scendere dai pullman. E questo potrebbe essere SOLO l'inizio.

[/quote]

La democrazia è finita da un bel pezzo, le libertà individuali da un pò meno ma sono finite anch'esse....manca poco e purtroppo dovremmo decidere se mangiare oggi o farci operare un dito rotto.....ha tutta la mia solidarietà chi è venuto al mondo dopo il 2005 e avrà 20 anni nel 2025-2030....se non arriva una seria e radicale rivoluzione saranno guai seri per loro, decisamente peggiori di quelli che abbiamo attualmente!!!

2 letture per capire come ci siamo arrivati e con 2 diverse opportunità di uscita....per chi vuole, eccole qua!!

http://paolobarnard.info/docs/ilpiugrandecrimine2011.pdf

http://www.laleva.cc/economia/altra_moneta.pdf

buona fortuna a tutti voi cari ospiti di una barca comune a cui non avremmo mai voluto partecipare!!

 :bye:


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marvel
Ven 18 Mag, 2012 00:10

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Se avete un po' di tempo seguite questo video, altamente didattico e spiegazione semplificata, ma realistica, del sistema su cui si regge il sistema bancario-finanziario e tutta l'economia momdiale: il debito!
Interessante anche la parte finale con ipotesi di sistemi alternativi, in pratica la nazionalizzazione di tutto il sistema bancario, l'unica possibilità per il futuro (ma per fare questo bisognerà costringere (o cacciare) gli uomini più potenti del mondo... circa 5000 individui (su oltre 7 miliardi) che controllano l'80% delle risorse del mondo!).

Se avete meno tempo guardate il secondo video, che praticamente riassume la parte principale del primo.

[youtube]q7mIg3Zh0oo[/youtube]

[youtube]1Z2U1LptrI4[/youtube]

E questo è molto carino, anche se il sistema americano, con la Fed, è diverso... mica tanto...  :roll: 
[youtube]35yZzShi0Oo[/youtube]


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Francesco
Ven 18 Mag, 2012 06:55

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Insomma le domande vengono spontaneee...

Se la Grecia esce dall'euro o fallisce... farà come l'Argentina??
Se fallisce, toccherà poi anche a Spagna e Italia?
Che facciamo... quei 4 soldi in banca li andiamo ritirare subito??


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and1966
Ven 18 Mag, 2012 07:49

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Intanto Moody's ha declassato un noto istituto di Credito a valenza regionale di 4 gradini. E questo ci riguarda, credo, molto da vicino .....


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marvel
Ven 18 Mag, 2012 09:56

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Francesco" post="256356"]Insomma le domande vengono spontaneee...

Se la Grecia esce dall'euro o fallisce... farà come l'Argentina??
Se fallisce, toccherà poi anche a Spagna e Italia?
Che facciamo... quei 4 soldi in banca li andiamo ritirare subito??[/quote]

Secondo me... è già troppo tardi per ritirare valuta... l'unica cosa da fare sarebbe comprare moneta forte (dollaro? Sterlina? Franco svizzero?) e mettersela sotto il materasso... oppure comprare gemme e preziosi...
Onestamente credo che la situazione sia più tragica di quanto non la dipingano i mass media... purtroppo.

Se cade la Grecia, a ruota cadono Spagna ed Italia e crolla l'Europa. Qui o Merkel & Co si danno una mossa, salvando la Grecia ad ogni costo ed avviando l'unione fiscale (e quindi politica) dell'Europa (e non solo quella monetaria, che ormai non ha più nessun significato), o coliamo a picco come il Titanic!

La Germania inorridisce al solo pensiero di compiere un passo del genere, ma ormai siamo saliti sulla stessa barca e se si apre una falla non è possibile restare a galla senza chiuderla!

Notizia di stamane:

[color=red][size=24]Ora la Merkel è disposta a trattare
"Non possiamo permetterci divisioni"[/size][/color]

Più chance per il piano di Monti: "Meno vincoli agli investimenti". La sponda di Hollande al premier italiano. Ma la cancelliera avverte: "Attenzione però a rafforzare solo la domanda"


di CLAUDIO TITO

"[b]NESSUNO di noi può correre il rischio di presentarsi e presentare l'Europa disunita[/b]. Né al prossimo G8 di Camp David, né ai prossimi vertici di Bruxelles". Le espressioni di ottimismo sono state lasciate in un angolo. Per tutti [b]la situazione è "difficilissima"[/b]. La tensione alle stelle. E anche la Conference Call che ha riunito i quattro soci fondatori dell'Unione europea, l'allarme è stato costantemente altissimo. Del resto, la drammatica crisi in Grecia, i dati delle borse continentali e quelli ancor più preoccupanti degli spread con il bund tedesco non potevano rappresentare un segno di incoraggiamento. L'indice di Milano ha toccato il minimo storico dal 2009 e la distanza tra i btp italiani e i buoni di Berlino sono di nuovo schizzati oltre quota 450.

Ma [b]per la prima volta Angela Merkel ha aperto un piccolo spiraglio di fiducia[/b]. Una disponibilità a valutare se e come allentare i vincoli sugli investimenti; e a rafforzare progetti come quelli sull'agenda digitale che al momento prevede tappe di lungo periodo fino al 2020. Quella frase pronunciata al termine del confronto telefonico ha dunque strappato un sorriso ai suoi interlocutori. A Mario Monti, a Francois Hollande e David Cameron. Che hanno interpretato l'invito della Cancelliera come una disponibilità a trattare. A [b]discutere sui percorsi che l'Europa deve intraprendere per la crescita[/b]. [b]Ma soprattutto su quelli per salvare un progetto che rischia di esplodere. [/b]

E l'appuntamento cruciale è già stato fissato. È quello del prossimo 23 maggio. Quando si riunirà il Consiglio europeo straordinario. In quella sede e per quella data - è stata la sostanziale intesa tra i quattro leader insieme al presidente della Commissione Barroso e a quello del Consiglio Van Rompuy - una rotta va tracciata. Il G8 che prende il via oggi negli States può essere, invece, solo una "stazione" di avvicinamento. Nella quale l'Europa - hanno concordato - deve almeno apparire coesa. Per poi affrontare la prossima settimana i "nostri problemi". Certo, nel "quadrangolare" di ieri nessuno si è potuto avventurare nella concretezza delle misure e qualche momento di incomprensione non è mancato. La strada che porta ad un patto definitivo per la crescita è ancora da segnare. Ma questa volta almeno alcune indicazioni sono comunque emerse: a cominciare dalla riflessione sulla cosiddetta "golden rule", la possibilità di scorporare in tutto o in parte la spesa per investimenti dal calcolo del deficit.

Ad aprire l'incontro è stato Van Rompuy. Che, però, ha ceduto immediatamente la parola al premier italiano. Un'introduzione centrata su un solo concetto: "crescita".[b] "Sviluppo e crescita vanno realizzati con gli investimenti"[/b], ha ripetuto Monti. Facendo così un esplicito riferimento alla cosiddetta "golden rule". Il monito greco, però, è ancora troppo vivo. I "quattro big" osservano le vicende di Atene con un misto di prudenza e terrore. Il capo del governo italiano lo sa. "Nello stesso tempo - ha infatti aggiunto - nessun cedimento va fatto sul controllo del debito". Consapevole che a Bruxelles molti si interrogano sulla tenuta della "strana maggioranza" e in primo luogo sulla responsabilità del Pdl berlusconiano, il Professore ha subito puntualizzato. "Da noi, di certo, non ci sarà alcun cedimento sul controllo del debito". 

Il primo ministro britannico è stato ancora più esplicito sul futuro dell'Unione. Forse meno vincolato dalla non appartenenza all'area euro, ha compiuto un passo in più. [b]Per uscire dalla crisi "bisogna favorire la domanda". Non solo. Da Downing street chiede un rafforzamento del fondo Salva-Stati e soprattutto l'introduzione degli "Eurobond", la vera bestia nera della Cancelliera.[/b] I titoli di debito europei, però, costituiscono per Cameron un'arma insostituibile: [b][b]"L'unico strumento in grado di evitare la rottura dell'euro"[/b][/b].

La risposta della Merkel è pressoché immediata. "Attenzione a rafforzare solo la domanda". La paura di Berlino, infatti, è che favorire il circuito degli acquisti con strumenti di stampo keynesiano possa rappresentare una giustificazione collettiva per gli "Stati spendaccioni". "Dobbiamo rafforzare l'offerta per dare corpo alla domanda". E quasi per prevenire le risposte del socialista Hollande, ha fatto riferimento alla linea della Spd, i socialdemocratici tedeschi. Che, a suo giudizio, non sono favorevoli ad allargare indiscriminatamente i cordoni della borsa.
Il presidente francese, solo da due giorni all'Eliseo, sceglie una linea prudenziale. Spesso ha offerto la sponda al premier italiano ed è sembrato attento a studiare le mosse dei suoi interlocutori. 

Per un momento si è affacciato sul "tavolo" anche l'invito rivolto dal Fondo Monetario alla Bce sul tasso di sconto: serve un taglio all'attuale 1% per agevolare la ripresa, dicono a Washington. La richiesta ha avuto un'accoglienza favorevole nel "summit telematico". Non a caso l'argomento verrà trattato "informalmente" prima che si riunisca nuovamente il board di Francoforte. 
[b]La Grecia[/b] resta lo sfondo all'interno del quale i quattro leader si confrontano. [b]L'impegno è di tentarne comunque il salvataggio. I costi di un default ricadrebbero quantitativamente in primo luogo su Germania e Francia. E avrebbero un effetto domino su gli altri paesi "sotto osservazione": Portogallo, Spagna e in parte Italia.[/b] "Ma - ripetono - Atene deve mantenere almeno alcuni impegni". E, alla fine, insieme alla Merkel anche Monti ha ripetuto l'appello all'unità: "Dobbiamo compiere tutti i tentativi per mantenere coesa l'Europa".
(18 maggio 2012)

http://www.repubblica.it/politica/2012/05/18/news/merkel_trattare_crescita-35367082/


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zerogradi
Ven 18 Mag, 2012 10:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Spero vivamente che le banche italiane collassino, tutte!


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prometeo
Ven 18 Mag, 2012 11:31

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="256285"]interessante anche l'articolo:

[url=http://www.idealista.it/news/archivio/2011/09/21/032662-cosa-succederebbe-ai-mutui-tornassimo-lira]cosa succederebbe ai mutui se tornassimo alla lira?

Fortunatamente io ce l'ho fisso... da sempre, ricontrattato in un momento di ribasso del tasso, molto tempo fa.[/quote]
Sicuramente Massi hai fato la scelta più giusta e oculata in prospettiva dei scenari venturi :ok: 
Io, non so' come a suo tempo se ho agito bene..... 
non volevo pagare le rate di un fisso  e al contempo non acettavo i rischi di un variabile, cosi' con il decreto bersani feci una surroga e presi un mutuo variabile con il cap al 5,5% ;) 
Attualmente è il più vantaggioso sul mercato euribor 1M+1,1 di spread, con il tetto max al 5,5%. 
attualmente si attesta intorno all1,4% :D  
Ma alla luce dei risvolti che dici questo tipo di prodotto non so' come si evolverà :gelo:  :gelo: 
Io confido nel tetto del 5,5% :?


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zerogradi
Ven 18 Mag, 2012 13:37

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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hai il tetto...alla più brutta ti va al 5.5...mica possono fare come gli pare. :)


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prometeo
Ven 18 Mag, 2012 16:31

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="zerogradi" post="256387"]hai il tetto...alla più brutta ti va al 5.5...mica possono fare come gli pare. :)[/quote]
penso anch'io 
ma in questo paese tutto è possibile :blink: 
 ;)


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tifernate
Gio 24 Mag, 2012 17:51

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.......se avete un po' di tempo provte a guardare sto video, specie dal minuto 28 in poi.

[youtube]?v=fhzwE1oNA30[/youtube]


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marvel
Gio 24 Mag, 2012 19:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="256777"].......se avete un po' di tempo provte a guardare sto video, specie dal minuto 28 in poi.

[/quote]

Molto interessante. 
Lo dicevo, siamo molto vicini... entro giugno, a meno di illuminazioni (dall'alto) della Merkel, la Grecia sarà fuori.
Ma non sarà la soluzione. Il problema è che il sistema è squilibrato, da sempre, a beneficio della Germania.
Ma ora il sistema rischia di crollare e danneggiare anche la stessa economia tedesca, dopo aver prodotto la demolizione dell'Unione (economica/monetaria, perché adesso c'è solo quella) Europea, con l'uscita dell'Italia e della Spagna, oltre a quella di Grecia e Portogallo.
O si procede in modo rapido e radicale, verso un'unione federale europea, o ognuno ritornerà a camminare con le proprie gambe, con svantaggi e vantaggi.
Finora la Germania è quella che ha approfittato maggiormente della situazione... ma non potrà durare ancora a lungo.

Interessante anche questo:
[youtube]BOPS234cjGY[/youtube]


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marvel
Ven 25 Mag, 2012 12:46

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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da http://www.blitzquotidiano.it/politica-mondiale/crisi-ur-contagio-usa-obama-1245043/

[size=18]Usa. Obama deluso: “Crisi? Ue ha molto da fare, noi temiamo il contagio”[/size]

NEW YORK – [b]L’euro rischia di andare a picco con conseguenze inimmaginabili sull’intera economia mondiale, ma i leader europei continuano a litigare, ancora una volta incapaci di trovare una soluzione alla crisi.[/b] L’analisi del New York Times riassume bene la delusione degli Stati Uniti per l’esito del vertice di Bruxelles. E l’irritazione del [b]presidente americano Barack Obama[/b], che dopo il G8 di Camp David aveva esortato l’Europa a voltare pagina, varando misure immediate per favorire la ripresa economica.
Invece niente. Il New York Times parla di “fallimento:[b] “L’incontro non ha prodotto alcun patto”[/b] e[b] “i leader Ue non sono riusciti a fare alcun passo significativo” sul fronte della crescita.[/b] Anche il Wall Street Journal parla di “piccolo compromesso” e lancia l’allarme per una possibile fuga dei depositi dalle banche europee.
Mentre i maggiori fondi comuni di investimento al mondo si stanno preparando a un’uscita della Grecia dall’area euro – scrive il quotidiano di Wall Street – stanno mettendo al riparo i loro portafogli: alcuni liberandosi dei titoli dei Paesi dell’Europa del Sud, altri acquistando il debito degli Stati Uniti o della Germania.
Insomma, la preoccupazione a Wall Street, così come a Washington, è forte.[b] ”E’ tempo di occuparsi dell’economia e della sua piena ripresa”, ha ribadito Obama, sottolineando come la crisi in Europa rappresenti ”un ostacolo” su quella che appare come la starda obbligata da percorrere. [/b]Si tratta di una situazione – ha aggiunto il presidente – ”che non possiamo controllare pienamente”. Il suo portavoce, Jay Carney, ha quindi, ribadito come ”gli europei hanno ancora molto lavoro da fare” e come la crescita dell’economia e dell’occupazione sia la questione principale su cui i leader europei devono puntare.

La Casa Bianca teme non solo il contagio della crisi dell’Eurozona al resto dell’economia mondiale, ma anche le ripercussioni sulle chance di rielezione di Obama. E per il momento le speranze riposte sui nuovi leader come il presidente francese Francois Hollande o il premier italiano Mario Monti sembrano essere sopraffatte dalle solite divisioni tra i 27.[b] “Mentre l’appartenenza della Grecia all’euro vacilla e le paure di un’insolvenza delle banche aumentano [/b]– scrive il Nyt –[b] i leader europei litigano su cosa fare e la crisi dell’euro sta ancora una volta degenerando, minacciando la fragile crescita globale”[/b].
[b]”L’urgenza per una soluzione della crisi del debito nell’Eurozona, ora al suo terzo anno, non e’ mai stata così grande”[/b], prosegue il prestigioso quotidiano newyorkese.[b] Il punto sarà ora fatto al G20 dei primi di giugno[/b] a Los Cabos, in Messico. Ma – afferma qualche osservatore americano – [b]potrebbe essere troppo tardi.[/b]


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skufagniz
Ven 25 Mag, 2012 14:40

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Chi avesse tempo stasera all'ultimaparola su raidue da Paragone ci sarà PAOLO BARNARD...se non gli tappano la bocca dirà cose interesanti ;)


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marvel
Sab 26 Mag, 2012 22:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="skufagniz" post="256860"]Chi avesse tempo stasera all'ultimaparola su raidue da Paragone ci sarà PAOLO BARNARD...se non gli tappano la bocca dirà cose interesanti ;)[/quote]

Eccolo... tra l'altro hanno fatto tante storie per l'accusa di criminale a Monti, quando saranno 20 anni che chiunque insulta chiunque in TV! Che dire di tutti gli Sgarbi, i Bossi, Di Pietro, Santanchè, o di tutti gli altri politici, anche del partito di Colaninno, che fino a poco tempo fa si sono sputati veleno e accuse, anche peggiori (a ragione, per carità...)???
E adesso chi è questo Monti (neppure rappresentativo, perché non eletto) per essere santificato "super partes"?
Per carità, meglio che sto zitto...!  :fuyou: 

[youtube]jcHNQ-eY_Xg[/youtube]


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skufagniz
Sab 26 Mag, 2012 22:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="256929"][quote user="skufagniz" post="256860"]Chi avesse tempo stasera all'ultimaparola su raidue da Paragone ci sarà PAOLO BARNARD...se non gli tappano la bocca dirà cose interesanti ;)[/quote]

Eccolo... tra l'altro hanno fatto tante storie per l'accusa di criminale a Monti, quando saranno 20 anni che chiunque insulta chiunque in TV! Che dire di tutti gli Sgarbi, i Bossi, Di Pietro, Santanchè, o di tutti gli altri politici, anche del partito di Colanino, che fino a poco tempo fa si sono sputati veleno e accuse, anche peggiori (a ragione, per carità...)???
E adesso chi è questo Monti (neppure rappresentativo, perché non eletto) per essere santificato "super partes"?
Per carità, meglio che sto zitto...!  :fuyou: 
[/quote]

Ovviamente è stata tutta una manovra per sviare l'attenzione da quello che REALMENTE stava dicendo lui, per spostarla su quell'aggettivo....la gente oggi si rocorda di quel "criminale" non di quello che stava dicendo Paolo....devo dire che un uomo intelligente e colto come Barnard poteva evitare di cadere così facilmente nella "trappola" ed evitare di usare aggettivi offensivi (benchè a mio parere veri)...spero abbia altre occasioni in tv per rifarsi ;)


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marvel
Dom 27 Mag, 2012 00:20

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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E con il MES il cerchio è chiuso!  :censored: 
(Meccanismo di Stabilità Europea, il cosiddetto fondo salva-stati)

[youtube]3ols5fnvHjw[/youtube]

In breve:

[youtube]yxfxqVQJsm8[/youtube]


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marvel
Mer 30 Mag, 2012 17:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[b]Rudi Russo: Le mie critiche all'ESM (meccanismo europeo stabilità)[/b]
[i](Rudi Russo - Liberale, democratico, riformista. Consigliere Regione Toscana IX - Segretario III comm. "Sviluppo economico" e Coordinatore nazionale Giovani IDV)[/i]

30 Maggio 2012, Consiglio Regionale della Toscana. 
Si parla di ESM (meccanismo europeo stabilità). 
Qui espongo tutte le mie critiche verso l'istituzionalizzazione di un direttorio europeo estraneo alle isituzioni europee democraticamente elette, contrario ai principi solidaristici dell'UE. 
Come dire: chi ha i soldi comanda, gli altri "bere o affogare".

[youtube]edym7hQ8f7Q[/youtube]


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and1966
Mer 30 Mag, 2012 18:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Io comunque ribadisco un mio concetto da "uomo della strada":  ma che ci fanno poche centinaia di persone con soldi che escono dalle orecchie ed il resto del mondo che rischia una spaventosa caduta con conseguenze di instabilità sociale tutte da valutare?

Mi ricorda la follia della corsa agli armamenti, fortunatamente fermatasi (almeno finora) quando credo abbiano capito che vincere una guerra, rimanendo pero' con un campo di battaglia assolutamente disastrato, non serviva a nulla.

Ecco, spero che i ganzotti della trilateral e valvassini affini, si mettano bene in testa questo concetto ....


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marvel
Mer 30 Mag, 2012 19:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="257248"]Io comunque ribadisco un mio concetto da "uomo della strada":  ma [b]che ci fanno poche centinaia di persone con soldi che escono dalle orecchie[/b] ed il resto del mondo che rischia una spaventosa caduta con conseguenze di instabilità sociale tutte da valutare?

Mi ricorda la follia della corsa agli armamenti, fortunatamente fermatasi (almeno finora) quando credo abbiano capito che vincere una guerra, rimanendo pero' con un campo di battaglia assolutamente disastrato, non serviva a nulla.

Ecco, spero che i ganzotti della trilateral e valvassini affini, si mettano bene in testa questo concetto ....[/quote]

Dalle ultime stime sembra che siano almeno[b] 5-6000 individui [/b](con le rispettive famiglie... allargate)[b] a detenere un potere economico immenso[/b] (si parla di più dell'80% della ricchezza totale)[b] e, di conseguenza, una capacità quasi illimitata di influire pesantemente sulle scelte politiche ed economiche globali.[/b]
Poi "associandosi" tra loro... mettono gli uomini giusti nei posti giusti (vedi, per la sola Europa, BCE, pi di Governo (Monti docet), ecc.
Come anche il presidente del consiglio Europeo, Van Rompuy... tutta gente messa lì dai poteri economici, e non dai cittadini...
L'Unione Europea non è una democrazia!

LA COSA PAZZESCA è che TUTTO TACE!
Si parla di "crisi economica" astrattamente, si parla dello scandalo delle scommesse sul calcio, si parla di tante stupidaggini... MA QUI CI STANNO RUBANDO LA DEMOCRAZIA! 
Stiamo mettendo il nosrto presente e il nostro futuro nelle mani di questi poteri, che tutto potranno facendoci pesare un debito che noi non abbiamo mai voluto contrarre! (e non è una tesi complottista, è sotto gli occhi di tutti!)

[youtube]2FT4zp9R6mE[/youtube]

Monti:
[youtube]UedXo77MQEw[/youtube]

[youtube]QDUZ6oEzzYU[/youtube]


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marvel
Gio 31 Mag, 2012 16:34

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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ATTENZIONE

TRICHET PROPONE DI ABOLIRE LA DEMOCRAZIA PER SALVARE L’EURO
VEN 18 MAI 2012

Tratto da: TRICHET PROPONE DI ABOLIRE LA DEMOCRAZIA PER SALVARE L’EURO | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2012/05/28/trichet-propone-di-abolire-la-democrazia-per-salvare-leuro/#ixzz1wSStQEuG 

[img cache=false]http://ww2.informarexresistere.fr/wp-content/uploads/2012/05/560480_423793187632247_311207635557470_90792811_1637215600_n-400x240.jpg[/img]

L’ex presidente della BCE stima che l’Unione Europea deve poter gestire il budget di uno stato membro in caso di stallo.
Jean-Claude Trichet ha proposto giovedì che l’Unione Europea possa gestire il budget di uno stato membro se essa constata la sua incapacità di mettere in ordine le proprie finanze, come parte delle misure da prendere per preservare l’Euro dalla crisi greca.
L’ex presidente della Banca Centrale Europea, il cui mandato è terminato a novembre, propone, in assenza di un’unione federale politicamente difficile da attuare, l’attivazione di un meccanismo eccezionale, quando la politica fiscale di un paese minaccia l’insieme dell’unione monetaria.

Jean-Claude Trichet ha fatto notare che gli elementi di questo meccanismo erano di fatto già in vigore, visto che i paesi membri avevano accettato, il patto fiscale europeo, sorvegliando i rispettivi budget e sanzionando i deficit eccessivi.

Il prossimo passo, secondo l’ex capo della BCE, sarebbe di mettere un paese sotto amministrazione europea quando il suo governo o il suo parlamento non sono in misura di applicare delle politiche fiscali approvate dall’UE.

VEN 18 MAI 2012

Traduzione by Informare Per Resistere



Tratto da: TRICHET PROPONE DI ABOLIRE LA DEMOCRAZIA PER SALVARE L’EURO | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2012/05/28/trichet-propone-di-abolire-la-democrazia-per-salvare-leuro/#ixzz1wSSeUoei 
- Nel tempo dell'inganno universale, dire la verità è un atto rivoluzionario! 

http://www.informarexresistere.fr/2012/05/28/trichet-propone-di-abolire-la-democrazia-per-salvare-leuro/#axzz1w0IxupyJ

[youtube]wpzGgo1XZRo[/youtube]


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tifernate
Ven 01 Giu, 2012 11:50

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ma che bella giornata! Giugno inizia con le nuvole, i terremoti continuano, gli ultimi dati economici fanno schifo ( disoccuipazione record all'11%, i giovani al 36%; Spread prossimo ai 500 punti, peggio che con il Berlusca, e borsa Milano a -1% in discesa libera).

Chi vuol scommettere con me che se non ci sarà qualche miracolo l'aumento dell'iva lo anticiperanno all'estate, probabilmente tra fine luglio ed inizio agosto quando gli italiani (pochi) saranno in vacanza. Mi aspetto questo ed altro da sta gentaglia.

 :bye:


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Poranese457
Ven 01 Giu, 2012 12:44

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Così, pour parler, ecco i dati appena usciti (fonte Staffetta Quotidiana) riguardanti i margini sui carburanti, nell'ultimo trimestre, delle principali società petrolifere Italiane.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/ausayhfcqaeg4ho_1_.jpg[/img] 


Se in vista del prossimissimo aumento di accisa qualche grande compagnia petrolifera dovesse sbandierare, in fase pubblicitaria, di non aumentare i propri prezzi nonostante l'aggravarsi del peso fiscale sui carburanti sappiate che non stanno facendo i misericordiosi.

Come si dice da queste parti "Gallina che non becca ha già beccato"  ;)


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prometeo
Ven 01 Giu, 2012 13:40

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ultimamente quando mi sveglio 
vado al lavoro mi chiedo chi me lo fa  fare...... :x 
mi hanno tolto l'entusiasmo, mi hanno tolto la voglia di creare qualcosa..
e quando pago le rate del mutuo e le bollette qualchevolta mi chiedo chi me lo fa fare sul serio :cry: 

A questo punto fanno bene gli extracomunitari che conoscono le leggi meglio di noi......
nn pagano nulla tanto sanno che affinchè hanno i figli minorenni nessuno puo' tagliargli le utenze o rivalersi sulle loro case :? 

veramente, non riesco a pensare a peggio :cry:


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marvel
Ven 01 Giu, 2012 16:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[b]Stasera [/b]a [b]"l'ultima parola"[/b] ci sarà [b]Lidia Undiemi [/b](la giovane economista di qualche video che ho riportato sopra) 23.40 Rai 2.

A proposito della benzina vi segnalo questa:

[img cache=false]http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/599030_3789603152431_1482434373_n.jpg[/img]


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tifernate
Sab 02 Giu, 2012 09:56

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Monti, dopo averci propinato la medicina sbagliata e recessiva delle tasse, ci ha fatto intendere che era un passo necessario per poter autorevolmente e sobriamente pestare i famosi pugni. Dato che la recessione fiscale è prontamente arrivata e che la Germania non si è spostata di un millimetro dalle sue posizioni, che si fa?


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marvel
Sab 02 Giu, 2012 10:12

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Con un capo del governo "vero" e capace (rarissimo), non un intrallazzone allineato con i poteri economico-finanziari europei ed internazionali (ancora più raro), insomma con un vero primo ministro, avremmo potuto creare una spaccatura in Europa. L'Italia, insieme a Spagna, Portogallo, Grecia, Irlanda, e qualche altro stato "debole", avrebbero potuto far valere i propri diritti e legittime ragioni, rivendicando sovranità ed autonomia. 
La Germania e la Francia (la Francia ora, con Hollande, è molto più ragionevole) non possono permettersi di perdere l'Unione Europea, sulla quale hanno investito molto e costruito un impero, quindi avrebbero dovuto accettare le nostre condizioni o, per lo meno, rivedere gran parte dei trattati che impongono le condizioni che ci stanno dissanguando.
Meglio un'Europa a 2 velocità che un'Europa completamente squilibrata, dove i paesi forti beneficiano dei vantaggi del mercato unico e della stabilità monetaria, mentre quelli deboli devono dissanguarsi per restare a galla (più che al passo), subendo anche una concorrenza sleale e schiacciante che sta distruggendo il nostro tessuto produttivo. 
Da che mondo è mondo i paesi deboli, in via di sviluppo, in difficoltà o che rincorrono la crescita, "utilizzano la moneta" per sostenere l'economia, crescere ed esportare, inoltre noi veniamo paralizzati da costi eccessivi (tasse) che ci asfissiano impedendoci qualsiasi concorrenzialità. 
Il debito pubblico, in realtà, in un contesto diverso sarebbe l'ultimo dei problemi.

"L'Euro è delle banche", e il sistema privatistico ad esso collegato è tutto fuorché equo e vantaggioso.

Abbiamo ceduto la sovranità popolare/nazionale alle banche.

Ora con il MES ci paralizzeranno e defrauderanno definitivamente!!!

Non è opinione mia ma degli economisti più importanti del mondo!


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tifernate
Sab 02 Giu, 2012 10:57

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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I tedeschi dopo aver distrutto per ben due volte l'Europa nell'ultimo secolo, non aver pagato un euro di risarcimento ed aver ricevuto denaro per la propria ricostruzione..... si permettono di dire che non vogliono minimamente garantire il debito europeo, non vogliono concedere maggiori poteri alla BCE e continuano a stra-avvantaggiarsi di una moneta e regole costruite per loro e non per la stragrande maggioranza dell'Europa? Se è così meglio chiudere subito sta UE (o magari butar fuori proprio i tedeschi).


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marvel
Sab 02 Giu, 2012 11:00

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[img]http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/526191_441012335916802_1563835773_n.jpg[/img]


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marvel
Sab 02 Giu, 2012 13:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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"[b]Il Governo dovrebbe creare, emettere e far circolare tutta la valuta ed il credito necessario per soddisfare il potere di vendita del Governo ed il potere d'acquisto dei Cittadini consumatori[/b]. Il privilegio di creare ed emettere moneta non è solo la suprema prerogativa del Governo, ma è anche la sua più grande opportunità creativa. [b]Con l'adozione di questi princìpi, ai Contribuenti saranno risparmiate enormi quantità di interessi. Il denaro cesserà di essere il padrone e diventerà il servitore dell'Umanità[/b]" [Abramo Lincoln]

[b]L'Europa ha fatto l'esatto contrario!
[/b]
Questa è di ieri (per chi se la fosse persa).
[youtube]47lFcU3KPK4[/youtube]


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marvel
Mar 05 Giu, 2012 10:48

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Forse il comportamento attendista degli economisti europei maschera questo tipo di tentativo (direi piuttosto inerziale e forse utopistico).

Resta comunque un'analisi interessante:

[size=24]Euro debole e petrolio debole salveranno l’economia europea[/size]
Pubblicato da giobag il 1 giugno 2012 |

Non piu’ tardi di un anno fa , in pieno rally  del cambio EUR/USD vi dissi che l’euro sarebbe sceso enormemente fino a sfiorare la parita’ col dollaro giustificando questi movimenti con la situazione europea  …contro il parere di tutti i migliori analisti , economisti, giornali ,blog ..fin quando qualche grosso analista recentemente(ora che il trend e’ chiaro) e’ ritornato sui suoi passi prospettando la possibile parita tra euro e dollaro..

[img cache=false]http://3.bp.blogspot.com/-CT7EWjX6CKw/T8XuJEvkWJI/AAAAAAAABGE/-Ad-3A3XhYY/s320/5y+(1).png[/img]

Vogliamo parlare dell’oro ??? circa 5mesi fa ,quando l’oro sfiorava i massimi di periodo a 1750 $ vi dissi che sarebbe sceso in area 1500 per poi dare nuovamente spinta ai mercati …e si sta  verificando esattamente secondo le mie aspettative !
Questo perche’ ??   Come vi ho piu’ volte detto s i sta cercando di risolvere i problemi  dei paesi europei piu’ esposti al debito e con meno crescita  tagliando le spese e aumentando le tasse .. da qui meno rischio e quindi l’oro scende … ma l’euro ne sta  giovando ?????

[img cache=false]http://1.bp.blogspot.com/-7VcM5gEDi_s/T8Xuaf_TRcI/AAAAAAAABGM/Bf1gOZYD67g/s320/qeltro.jpg[/img]

certo .. tutto cio’   sta  accadendo lentamente : vi ricordate  dopo i vari Quantitative easing che il dollaro scendeva  ??
bene , quello era il modo(duplice) che la Fed uso’ ben due volte  per dare una spinta  ai mercati finanziari e una all’esportazione portando il dollaro a livelli competitivi rispetto alle altre valute…  non potrebbe essere altrimenti , in fondo quale evento sarebbe capace di far crollare un cambio pesante come l’EUR/USD  di circa il 40% in pochissimo tempo?? solo una catastrofe ..che oltretutto  rischierebbe di fare altri danni .
Oggi in Europa   Stanno procedendo alla risoluzione  molto lentamente proprio perche’ il maggior problema dei paesi  periferici, come vi dicevo non e’ il debito ma la crescita , quindi si  attende (rischiando che la situazione degeneri)che l’euro debole solleciti l’export e quindi la crescita ..questo finche’ si arrivera’ alla soglia dell’ 1€/1$  cioe’ quando la situazione europea sara’ quasi  o del tutto risolta …  altro fattore positivo  e’ il petrolio che ha cominciato ad indebolirsi ..
Tutto ha un senso quindi!! ma la Grecia ??? non mi pare che sia un paese esportatore, come potrebbe giovarne??   qui’ lancio un ipotesi: credo che presto o tardi verra’ fatta uscire dall euro proprio perche’ la Grecia non esporta , nella situazione in cui si trova ,restera’ sempre un peso per tutta   l’Europa e non riuscira’ mai a riprendere la sua economia..
Se cio’ accadra’ sancira’ il cambio trend sullEUR/USD , nel frattempo l’economia provera’ a riaccendere i motori grazie all export  che ne uscira’ agevolato da un cambio favorevole !
ci vuole quindi del tempo  perche’ dobbiamo  fare esaurire questo ciclo economico secondo i suoi tempi  …
dopo di che il ciclo economico cambiera’ nuovamente e probabilmente anche la sua ampiezza !
 

Scritto in: financialmarket


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marvel
Mar 05 Giu, 2012 10:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Intanto, oltreoceano, sono preoccupati per le lentezze e i legacci europei anti-crescita.

Obama, dal canto suo, ha utilizzato una ricetta pro-banche, o salva-banche che dir si voglia, ma molto fragile. 
Insomma, il solito sistema: quello di rinviare soluzioni sistemiche di riequilibrio socio-economico, impegnandosi invece affinché l'attuale sistema sopravviva... succhiando però ogni risorsa disponibile, sperando che il vecchio motore capitalista sappia ripartire.
Il problema è che i capitali non si sono volatilizzati, ma concentrati a dismisura negli ultimi anni. Questo fa si che qualunque foraggiamento verso le banche venga, comunque, risucchiato dai sistemi di speculazione finanziaria convergenti sempre negli stessi "buchi neri".
Non illudiamoci, poi che, se anche questo sistema funzionasse (in Europa abbiamo il MES, meccanismo europeo salva-stati... o meglio, salva banche) e l'economia ripartisse, i grandi poteri economico-finanziari, non essendo interessati a riforme strutturali da cui non trarrebbero alcun giovamento, praticamente non cambierebbe niente... e presto potremmo ritrovarci da capo.

Il problema è che i grandi capitali si sono concentrati in poche strutture finanziarie che guadagnano di più e più facilmente in periodi di forte speculazione, durante le crisi, piuttosto che in periodi di stabilità e crescita...  8)) 



[size=24][color=red]Monito di Obama all'Europa: servono nuove misure, i mercati sono scettici e non credono a quanto fatto[/color][/size]

[b]Monito della Casa Bianca all'Europa: c'é scetticismo sui passi finora intrapresi per fermare la crisi e per evitare che la stessa peggiori.[/b] Per questo l'amministrazione Obama reclama - ma ormai si potrebbe dire 'pretende' - che la Ue vari adeguate misure per scongiurare il rischio contagio. [b]A Washington l'insofferenza per un Vecchio Continente incapace di reagire come dovrebbe, prigioniero dei contrasti tra le varie capitali, cresce di giorno in giorno. [/b]

[b]Obama ha perso la pazienza [/b]- Di fronte alle continue schermaglie sugli eurobond o alle contrastanti voci sul possibile "piano salva euro" - che alcuni danno per certo ma che Bruxelles continua a negare - il presidente americano, Barack Obama, sembra proprio aver perso la pazienza. E - a poche settimane dal decisivo Consiglio dei capi di Stato e di governo della Ue di fine giugno - il portavoce della Casa Bianca Jay Carney attacca. Di solito misurato nelle parole, stavolta Carney non si limita a confermare la fiducia nella capacità dei leader europei di venirne a capo.[b] "I mercati - ha detto senza mezzi termini - restano scettici sul fatto che le misure prese finora siano sufficienti per garantire una ripresa in Europa e per rimuovere il rischio che la crisi si aggraverà. Altri passi devono essere compiuti".[/b] 

[b]In gioco non è solo l'Europa ma l'economia mondiale[/b] - Perché qui - ha ribadito - non si tratta solo di salvare la zona euro, ma di salvaguardare l'intera economia mondiale. Un concetto che il presidente Obama negli ultimi giorni ripete quasi ossessivamente. Sotto gli occhi ha i dati che indicano una frenata dell'economia americana nei primi tre mesi dell'anno e una disoccupazione che a maggio, dopo un anno, è tornata a rialzare la testa. Cifre che minacciano la ripresa, ma anche le chance di rielezione dell'attuale inquilino della Casa Bianca. Quest'ultima si tiene comunque in "regolare contatto" con[b] le cancellerie europee[/b], ha ripetuto Carney, che[b] vengono costantemente invitate a seguire l'esempio degli Stati Uniti e di come reagirono dopo la crisi scoppiata nel 2007.[/b] Un invito, dunque, a tener conto di quella ricetta - soprattutto sul fronte dei problemi del sistema bancario - che se ha funzionato da una parte dell'Atlantico potrebbe ben funzionare anche dall'altra. 

Allarme lanciato anche dal Wall Street Journal - L'allarme della Casa Bianca è tra l'altro quello lanciato anche dalle pagine del Wall Street Journal, secondo cui [b]gli investitori internazionali sono sempre più preoccupati per la crisi dell'Eurozona e dall'eventualità - non più così remota - che un crollo della Grecia possa portarsi dietro anche altri Paesi come la Spagna. Col risultato di un vero e proprio "prolungato declino mondiale".[/b]

05 giugno 2012 Redazione Tiscali - http://notizie.tiscali.it/articoli/economia/12/06/05/casa_bianca_pressing_su_ue.html


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tifernate
Gio 07 Giu, 2012 09:59

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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...su questo articolo viene probabilmente riassunto il concetto e soprattutto il motivo per il quale scrissi questo thread nell'autunno 2011.

http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=388

Quantomeno inquietanti le analogie e l'anellamento dei fatti. altro che complottisti, qui siamo difronte a qualcosa mai riuscito prima e pure il tassello della Germania irremovibile è fondamentale per il progetto finale.

 :bye:


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marvel
Mar 12 Giu, 2012 16:02

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[b]Molto interessante, da seguire con molta attenzione.[/b]

L'indebolimento dell'industria italiana è stato pianificato da Francia e Germania ai tempi dell'unificazione della Germania.
...
Prima di "prestare" illimitatamente ed incondizionatamente fondi alla banche, per guai creati da loro stesse, sarebbe il caso di chiedere una contropartita e la netta separazione tra chi fa attività speculativa e chi veramente presta soldi all'economia. Anche per impedire di ritrovarsi da capo con una nuova valanga di titoli tossici derivati.
...
Ripristinare la sovranità economica-monetaria, o che l'Europa provveda alle spese in favore dell'economia...
...
Altrimenti è meglio uscire immediatamente da questo sistema prima che ci riducano sul lastrico demolendoci definitivamente, portandoci alla catastrofe ed impedendoci anche la possibilità di un qualsiasi "cammino solitario".
...
La Deutsche Bank, complice la Merkel, ora sta guadagnando scommettendo sulla caduta delle economie mediterranee! 
...
Infine il debito pubblico non è un problema, il problema è l'insostenibilità degli interessi sul debito. 
Modificare questo sistema oggi è ancora possibile, lo rendono impossibile i governanti italiani ed europei, uomini del sistema dei grandi poteri bancari e finanziari. Non a caso sono ormai ai vertici di TUTTE le più grandi organizzazioni politiche e di "controllo" del paese (anche dell'informazione pubblica)!

[youtube]t_ssGy0LXo0[/youtube]


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marvel
Mer 13 Giu, 2012 22:26

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Nigel Farage è intervenuto oggi a Strasburgo, al Parlamento Europeo, per commentare il [b]prestito di 100 miliardi al sistema bancario spagnolo[/b]. Il pacchetto prevede che [b]l'Italia contribuisca al 20% e che il prestito venga erogato col 3% di interessi. Ma l'Italia, per trovare i soldi da conferire, deve indebitarsi sul mercato al 7%: un vero e proprio colpo di genio, non c'è che dire.[/b]

Questo Farage, sarà pure un tipo strano, un "estremista" inglese tra i più attivi per mantenere la GB fuori dall'Euro... ma, col senno di poi, credo proprio che c'abbia visto lungo...

[youtube]SkMD15zKFKw[/youtube]


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tifernate
Gio 14 Giu, 2012 07:43

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="228938"]....
I partiti cercano di guadagnare tempo perchè non sono pronti alle elezioni (il PDL perderebbe ed il PD non sa se stare con IDV/SEL o UDC/FLI) e poi guadagnare voti (non in numero ma in %), che pensano all'Italia è una falsità.

Cosa farà Monti? Nulla o quasi, magari rimetterà l'ICI, liberalizzerà i servizi pubblici come vuole l'UE (magari anche l'acqua andando contro il volere referendario) ed un po' di altre tasse ma soprattutto la svendita dell'Italia (senza avere colpe), perchè per le riforme strutturali verrà stoppato da chi ora lo sostiene.

Il tutto accontenterà gli stranieri che vogliono fare shopping di beni dell'Italia e qualche nostro politico.

Meglio andare alle elezioni e rischiare il default.

......[/quote]


Come scrissi ad inizio novembre 2011 inizia la fase 2, ossia la svendita dei principali asset industriali italiani e delle municipalizzate, così oltre ad "evirare" la potenza economica dell'Italia, andranno a farsi benedire anche i vari referendum sull'acqua etc etc etc

Lo spread è a 470 e ieri ha toccato 490 punti base ed il debito continua a salire, siamo a 1970 miliardi di euro, con il prestito alla Spagna saliremo ben oltre i 2000 miliardi di debito, l'economia italiana è al disastro. Fra poco non ci sarà neppure più da chidersi chi paga anche perchè i grandi patrimoni negli ultimi 7 mesi (e pure prima) sono usciti dall'Italia e la classe medio bassa ha finito i soldi.

La limpida analisi di Farage rientra nel disegno, per accelerare il piano cosa c'è di meglio che indebitare l'Italia di altre decine di miliardi con degli assurdi prestiti alla Spagna con denare che non abbiamo e che noi dobbiamo per forza a nostra volta farci prestare a tassi assurdi?


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splenio
Gio 14 Giu, 2012 08:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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http://www.repubblica.it/economia/2012/06/14/news/dossier_dismissioni-37162193/?ref=HREA-1


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tifernate
Gio 14 Giu, 2012 16:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="splenio" post="258297"]http://www.repubblica.it/economia/2012/06/14/news/dossier_dismissioni-37162193/?ref=HREA-1[/quote]

La torta totale vale 571 miliardi e contiene asset immobiliari di Stato e soprattutto di enti locali, che hanno un valore di mercato complessivo superiore ai 400 miliardi. A cui aggiungere partecipazioni (come in Eni, Enel, Finmeccanica, Anas), municipalizzate, concessioni. Gioielli di Stato, ma anche carrozzoni da valorizzare, tra cui l'esecutivo sarà chiamato a scegliere.

A fare gola, sono soprattutto Sace e Fintecna, società pubbliche floride, ricche di liquidità, tra i 10-15 miliardi, si stima, con le quali creare sinergie industriali nelle attività che ne disegnano il "core business": l'assicurazione del credito alle esportazioni e soprattutto l'immobiliare, attraverso Fintecna immobiliare (a quel punto si dovrebbe escludere però Fincantieri, l'altra controllata di Fintecna). La leva finanziaria derivante dalla valorizzazione di queste expertise porterebbe in cassa i 50 miliardi desiderati, o più, per fare altri acquisti. Dal canto suo, il Tesoro potrebbe "stracciare" o meglio ritirare dal mercato una buona quantità di titoli di Stato, cominciando dai vecchi Btp, anche approfittando delle loro quotazioni ora decisamente ribassate. Il debito pubblico calerebbe.


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and1966
Gio 14 Giu, 2012 16:36

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="258330"][quote user="splenio" post="258297"]http://www.repubblica.it/economia/2012/06/14/news/dossier_dismissioni-37162193/?ref=HREA-1[/quote]

La torta totale vale 571 miliardi e contiene asset immobiliari di Stato e soprattutto di enti locali, che hanno un valore di mercato complessivo superiore ai 400 miliardi. A cui aggiungere partecipazioni (come in Eni, Enel, Finmeccanica, Anas), municipalizzate, concessioni. Gioielli di Stato, ma anche carrozzoni da valorizzare, tra cui l'esecutivo sarà chiamato a scegliere.

A fare gola, sono soprattutto Sace e Fintecna, società pubbliche floride, ricche di liquidità, tra i 10-15 miliardi, si stima, con le quali creare sinergie industriali nelle attività che ne disegnano il "core business": l'assicurazione del credito alle esportazioni e soprattutto l'immobiliare, attraverso Fintecna immobiliare (a quel punto si dovrebbe escludere però Fincantieri, l'altra controllata di Fintecna). La leva finanziaria derivante dalla valorizzazione di queste expertise porterebbe in cassa i 50 miliardi desiderati, o più, per fare altri acquisti. Dal canto suo, il Tesoro potrebbe "stracciare" o meglio ritirare dal mercato una buona quantità di titoli di Stato, cominciando dai vecchi Btp, anche approfittando delle loro quotazioni ora decisamente ribassate. Il debito pubblico calerebbe.[/quote]

Equivale ad un paio di cicli di chemio per un malato terminale. Solo un procrastinare l' ultimo gong di qualche anno, se non mese.


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marvel
Ven 15 Giu, 2012 00:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Interessante anche questo, in particolare dal minuto 10 in poi:

[youtube]8DUUuy7ZlJ8[/youtube]


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marvel
Ven 15 Giu, 2012 18:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Sdrammatizziamo un po'... mica tanto. 

[img]http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/545806_10150820931881707_58505870_n.jpg[/img]


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bix
Ven 15 Giu, 2012 20:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="228877"].il golpe economico è al parlamento da oltre 20 anni a questa parte, e mi vergogno nel dover raccontare un domani, che c'è voluto l'aiuto dei mercati finanziari per dare uno zampatone alla casta di Montecitorio, il popolo italiano non si stava accorgendo di nulla...ed il disastro avanzava.

[/quote]

 :inchino:

ops ! ho quotato una risposta della prima pagina , comunque ancora condivido a pieno.


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marvel
Dom 17 Giu, 2012 17:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[url=http://www.byoblu.com/post/2012/06/17/Un-nuovo-medioevo-istituzionale.aspx]Articolo da leggere per capire che il titolo di questo topic, [i]La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico[/i], è quantomai azzeccato.


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marvel
Gio 21 Giu, 2012 16:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[b]E' no, non ci sto.[/b]
Va bene, è vero, lo sappiamo tutti: i nostri politici fanno pena e probabilmente hanno sempre badato al loro tornaconto, da almeno 30 anni a questa parte, spendendo e spandendo, dando posti di lavoro in cambio di voti (riempendoci di dipendenti pubblici), gettando denaro pubblico a pioggia su regioni perennemente in deficit, sperperando risorse in opere inutili e spesso e volentieri incomplete, facendo favori a personaggi loschi in cambio di voti e denaro... [b]ma che la Germania ci debba far passare per QUELLI che HANNO SEMPRE GOZZOVIGLIATO non ci sto proprio.[/b]
[b][color=red]Soprattutto perché l'Euro ha fatto e fa comodo e ricca proprio la Germania.[/color][/b]
Noi ci troviamo in queste condizioni per vari motivi:
la crisi internazionale, le speculazioni finanziarie, il debito pubblico, ma che la Germania non venga a fare la santarellina!
[b]L'Euro è servito alla Germania a crescere[/b]. La Germania già era forte di suo, con il Marco ed un'economia florida, ma la moneta unica le ha consentito crescere, di produrre ed esportare (spesso e volentieri anche da noi) senza temere un impennata della propria moneta. Insomma, grazie a questo meccanismo si sono gonfiati a dismisura, competendo con tutti i paesi, compresi quelli della zona Euro, senza rivali. Così facendo hanno distrutto e/o cannibalizzato l'industria europea, e non solo. 
Grazie a questo periodo favorevole hanno potuto rimettere a posto i conti (erano messi maluccio dopo la riunificazione), fare riforme e quant'altro.
[b][color=green]*[/color][/b]Noi, viceversa, già entrati nell'Euro con debito pubblico pauroso ed accettando un cambio ridicolo, dopo un breve periodo di esaltazione, abbiamo visto crescere la competitività diretta dei nostri vicini, che ad armi impari (non avendo differenze di moneta, ma avendo grandi differenze economiche ed industriali) hanno gradualmente avuto la meglio, riducendo la nostra economia e contribuendo a ridurre la nostra capacità di far fronte al nostro debito. 

[b]Ora che "dovrebbero" ridare, ai paesi più deboli, qualcosa (più di qualcosa) per aiutarli a rimettersi in piedi, ecco che si rifiutano, e chiedono ulteriori sacrifici![/b]

La questione è tutt'altro che scontata. C'è chi dice: loro hanno ragione, sono stati più bravi di noi, hanno speso meglio.

Ma stiamo scherzando?

[b]Se la Germania non avesse avuto il mercato unico e la moneta unica europea, non sarebbe cresciuta così tanto, le esportazioni avrebbero risentito della potente moneta e le loro entrate fiscali sarebbero state minori.[/b]
Noi siamo stati schiacciati da un "partner" troppo potente già in partenza, con vincoli e regole che non permettevano un riequilibrio.
[b]Un po' come quando in un nido ci sono pulcini che nascono prima o più grandi, si prendono quasi tutto il cibo... finché i fratelli più deboli vengono spinti fuori dal nido.[/b]

[b]L'EURO è nato male (la Gran Bretagna se ne era accorta), con un predominio franco-tedesco, promettendo fasti a tutti ma senza prevedere sistemi di riequilibrio (come accade all'interno dei singoli stati, in cui le regioni più forti aiutano, tramite redistribuzione ed incentivi, le regioni più deboli, stimolandole a crescere.)[/b]

Ora ci vogliono far credere che la soluzione possa essere quella del Fondo Salva Stati, tramite il MES (Meccanismo di Stabilità Europea). Un fondo che per salvare noi e gli altri stati in difficoltà, ci fa indebitare ancora di più, richiedendoci da subito anticipo e rate impossibili da pagare! (tra l'altro stiamo già pagando i 100 miliardi erogati alle banche spagnole). Il MES, inoltre, prevede implicazioni e condizioni molto pericolose per la democrazia, con un direttorio centrale europeo (di tecnici non eletti) che praticamente commissarierebbe lo stato italiano, dettando scelte e politiche incontrovertibilmente.

[b]La Germania vuole e deve far sopravvivere l'Euro, ne ha bisogno,[/b] non può farne a meno. Ma per farlo [b]non è disposta a sacrifici[/b] (ripeto, nonostante l'Euro abbia fatto la sua fortuna anche a discapito degli altri paesi).
Anzi, impone l'austerità agli altri paesi e spera che possa bastare e funzionare, accada quel che accada alle popolazioni coinvolte da questi piani, perché tanto, in tal modo, l'economia tedesca sarà in grado di prendere il meglio, e a buon mercato, di tutto ciò che di buono e produttivo sarà sopravvissuto in Europa.
Chiamiamola pure conquista o invasione economica, ma è quello che sta accadendo anno dopo anno. Le migliori aziende italiane, ed anche umbre, sono state acquisite una dopo l'altra dai tedeschi. 

La Germania ci impone austerità? E noi iniziamo risparmiare non acquistando più prodotti tedeschi o riconducibili alla Germania! Chi di noi non ha in famiglia un'auto tedesca? Elettrodomestici, tecnologie e 1000 altre diavolerie?

ANTIGERMANISMO, ANTIEUROPEISMO?

A queste condizioni si, CERTO!

O si unifica l'Europa (veramente ed equamente), prevedendo un meccanismo di redistribuzione per riequilibrare crescita e profitti, o MEGLIO USCIRNE!

PS(ora sono tutti (o quasi) anti-europeisti, si sono accorti dell'onda crescente di malcontento e, forse, qualcuno ha anche capito che è il caso di darsi una svegliata. La cosa che mi dispiace, invece, è assistere alla verifica della completa sottomissione di molte forze moderate, sia di centrodx che di centrosx, che in tal modo confermano la propria dipendenza dai poteri economici e finanziari italiani ed europei.)
[color=red]
[size=24]La Grecia vota "giusto", ma non cambia niente. Perchè? [/size][/color]
[i]di Giuseppe Turani perGiuseppe Turani[/i]

Si è temuto fino all’ultimo minuto che a vincere, in Grecia, fossero i nemici dell’euro, quelli che volevano uscire dalla moneta unica e spaccare tutto. Ma poi hanno vinto gli altri e le Borse hanno festeggiato, lunedì mattina, per circa 40 minuti, forse cinquanta. [b]Dopo di che, tutto è tornato come prima[/b]. Come mai? La spiegazione, purtroppo, è molto semplice. Anche se hanno vinto quelli favorevoli all’euro (e quindi una crisi immediata della moneta unica è stata evitata) le elezioni non hanno risolto alcuna questione. La Grecia è sempre lì, con i suoi immensi e drammatici problemi, e[b] l’Europa, per darle un po’ di soldi, richiede sacrifici francamente un po’ eccessivi.[/b]

Il nuovo governo, favorevole all’euro e all’Europa, ha detto che vuole aprire una trattativa. Ma [b]dalla Germania è già arrivato un no secco: non c’è niente da trattare[/b]. Se i greci vogliono i soldi, devono accettare l’austerità europea. Nei prossimi giorni e settimane, quindi, ci sarà un duro braccio di ferro, fra le autorità internazionali e il nuovo governo greco. Poiché la distanza è parecchia non sarà facile trovare un punto di  incontro.[b] E quindi la crisi andrà avanti. L’euro continuerà a ballare e, soprattutto, la danza degli spread non cesserà.[/b]

I mercati continuano a pensare che in realtà non esista una soluzione europea e che quindi [b]nel giro di qualche mese Grecia, Spagna e Italia dovranno alzare bandiera bianca. [/b]E si comincia a fare strada il sospetto che i mercati, in fondo, abbiano ragione. Forse l’Europa non è in grado di risolvere i suoi problemi. Ministri e capi di governo continuano a parlare il loro linguaggio obliquo, ma chiunque sa che è impossibile coniugare austerità con politica di sviluppo. Sono due termini in contraddizione. Si può fare finta che non sia così.[b] Ma la verità viene a galla. Se faccio una politica restrittiva, tante tasse e poco credito, non posso pensare che questa possa essere anche una politica espansiva.[/b]

Al momento, quindi, non si vedono vie d’uscita. [b]Rimane questa recessione un po’ indotta, provocata cioè dalle nostre stesse politiche economiche. [/b]L’anno prossimo, magari, andrà un po’ meglio, ma solo perché la congiuntura internazionale sarà girata molto in positivo. Rimane abbastanza sicuro, comunque, che qui in Europa la miglior congiuntura mondiale avrà effetti molto modesti e marginali. In un certo senso, l’Europa (o meglio: la parte mediterranea dell’Europa) è inseguita dal suo passato: ha speso troppo negli anni precedenti e adesso deve fare penitenza. L’unico modo per avviare un processo di relativo sviluppo sarebbe quello di fare investimenti attraverso nuovi debiti, ma i tedeschi non vogliono e non si sa nemmeno se i mercati (che sono quelli che hanno i soldi) sarebbero disposti a farci credito. [b]Siamo prigionieri dei nostri errori.[/b] [b][color=green]*[/color][/b] :nonono:


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and1966
Gio 21 Giu, 2012 16:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Mah, io francamente a tutto questo principio del dominio franco-germanico ci credo limitatamente.

Vero è che i paesi "Euro" piu' in difficoltà sono, guarda caso (eccetto l' Irlanda, che comunque non ha proprio un peso economico estremamente rilevante), proprio quelli dell' area mediterranea, cioé "le cicale". Paesi dove guarda caso, la politica del furbetto é sempre vincente (noi ovviamente uber alles, ma non é che Grecia e Spagna scherzino, ovviamente).

Ci é stato propalato da Prodi e Ciampi un mondo bellissimo nell' euro, quando la sensazione era sempre quella del "passo piu' lungo della gamba".

Si pensava che l' Euro divenisse il gancio di traino per un' economia da sempre traballante quale quella italiana, ma si era già visto, con "l' antipasto" della perdita del potere d' acquisto dato da una quantomeno disinvolta gestione del passaggio lira-euro (segnatamente una mancata sorveglianza sui prezzi al dettaglio), che sarebbe stata molto piu' dura.

Poi è arrivata l' epoca della delocalizzazione selvaggia, con altra conseguente mazzata. Nel frattempo, la fine della prassi della svalutazione (aspirina usata per curare il cancro), ormai non piu' attuabile, ha iniziato a soffocare ulteriormente la ns economia.

Si è arrivati quindi al "redde rationem", la resa dei conti che ci propone un conto salatissimo.

Che ci siano sporche manovre speculative, non c'è dubbio, ma che il nostro fosse un sistema a rischio, in gran parte per la "allegra gestione" di tanti anni di politica consociativa ed indulgente verso lo spreco ed i finti fasti, era certo.

Quindi, continuo sempre a ritenere il ns sistema (politica in primis) il principale artefice del disastro.

La Germania, ricordo bene, già col muso lungo per i postumi dell' allora fresca unificazione, vedeva inizialmente l' Euro come il fumo negli occhi: ricordo benissimo una spassosa vignetta della Frankfurter Allgemeine dove una mucca mangiava del buon fieno, rappresentato dal vecchio D.M., per poi defecare euri, questo per dire quanto ben vista era la moneta unica in quel periodo, e quali timori suscitava.

Questo per dire che quando un sistema è forte e ben gestito, riesce a rovesciare a proprio favore anche condizioni inizialmente sfavorevoli mentre, al contrario, un sistema gestito alla cdc resta sempre un sistema alla cdc e produce disastri.

p.s.: per chi vagheggia improvvise resurrezioni post-default: l' Argentina, dopo la "ripresa" di questi ultimi due anni, é di nuovo preda di forti tensioni, chiedere ai [url=http://pangeanews.net/politica/argentina-senza-benzina-per-uno-sciopero-cristina-abbandona-rio20/]trasportatori in sciopero con servizi di scorta alle cisterne di carburanti.


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snow96
Gio 21 Giu, 2012 18:02

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="258956"]Mah, io francamente a tutto questo principio del dominio franco-germanico ci credo limitatamente.

Vero è che i paesi "Euro" piu' in difficoltà sono, guarda caso (eccetto l' Irlanda, che comunque non ha proprio un peso economico estremamente rilevante), proprio quelli dell' area mediterranea, cioé "le cicale". Paesi dove guarda caso, [b]la politica del furbetto é sempre vincente[/b] (noi ovviamente uber alles, ma non é che Grecia e Spagna scherzino, ovviamente).

Ci é stato propalato da Prodi e Ciampi un mondo bellissimo nell' euro, quando la sensazione era sempre quella del "passo piu' lungo della gamba".

[b]Poi è arrivata l' epoca della delocalizzazione selvaggia, con altra conseguente mazzata. Nel frattempo, la fine della prassi della svalutazione[/b] (aspirina usata per curare il cancro), ormai non piu' attuabile, ha iniziato a soffocare ulteriormente la ns economia.

Che ci siano sporche manovre speculative, non c'è dubbio, [b]ma che il nostro fosse un sistema a rischio, in gran parte per la "allegra gestione" [/b]di tanti anni di politica consociativa ed indulgente verso lo spreco ed i finti fasti, era certo.

[b][color=#F20000]Quindi, continuo sempre a ritenere il ns sistema (politica in primis) il principale artefice del disastro.[/color][/b]

Questo per dire che [b]quando un sistema è forte e ben gestito, riesce a rovesciare a proprio favore[/b] anche condizioni inizialmente sfavorevoli mentre, al contrario, un sistema gestito alla cdc resta sempre un sistema alla cdc e produce disastri.
[/quote]

Ti quoto perché non avrei scritto una riga diversa. Concordo pienamente. Anzi, penso sia proprio la summa dell'italianità, andare a cercare responsabili "altri", per piangersi un po' addosso. Non è una critica a Marvel che argomenta con dovizia le sue posizioni, ma a quanti superficialmente (secondo me) le sposano.

Poi concordo con Marvel che a questo punto sarebbe se non giusto, forse lungimirante un allentamento della corda da parte della Germania, per il bene di tutti. Ma sul resto no, se siamo nel guano non è colpa ne della Germania ne dell'euro in se, ma dall'assenza TOTALE della politica negli ultimi 30 anni.

Edit: quello che è marcio davvero è il sistema economico e finanziario globale. Il sistema capitalistico mostra i suoi limiti, ma nessuno ha il coraggio, la forza e la volontà di uscirne. L'epilogo finale sarà un drammatico reset, e non si salveranno ne le germanie, ne le cine, ne le arabie.
D'altronde storicamente ogni sistema collassa, e considerando la velocità estrema dei fenomeni e delle transazioni, e considerando la mole abnorme del tutto, assolutamente senza precedenti, il collasso sarà repentino e dolorosissimo.

 :bye:


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marvel
Gio 21 Giu, 2012 20:14

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="258956"]Mah, io francamente a tutto questo principio del dominio franco-germanico ci credo limitatamente.

Vero è che i paesi "Euro" piu' in difficoltà sono, guarda caso (eccetto l' Irlanda, che comunque non ha proprio un peso economico estremamente rilevante), proprio quelli dell' area mediterranea, cioé "le cicale". Paesi dove guarda caso, la politica del furbetto é sempre vincente (noi ovviamente uber alles, ma non é che Grecia e Spagna scherzino, ovviamente).

Ci é stato propalato da Prodi e Ciampi un mondo bellissimo nell' euro, quando la sensazione era sempre quella del "passo piu' lungo della gamba".

Si pensava che l' Euro divenisse il gancio di traino per un' economia da sempre traballante quale quella italiana, ma si era già visto, con "l' antipasto" della perdita del potere d' acquisto dato da una quantomeno disinvolta gestione del passaggio lira-euro (segnatamente una mancata sorveglianza sui prezzi al dettaglio), che sarebbe stata molto piu' dura.

Poi è arrivata l' epoca della delocalizzazione selvaggia, con altra conseguente mazzata. Nel frattempo, la fine della prassi della svalutazione (aspirina usata per curare il cancro), ormai non piu' attuabile, ha iniziato a soffocare ulteriormente la ns economia.

Si è arrivati quindi al "redde rationem", la resa dei conti che ci propone un conto salatissimo.

Che ci siano sporche manovre speculative, non c'è dubbio, ma che il nostro fosse un sistema a rischio, in gran parte per la "allegra gestione" di tanti anni di politica consociativa ed indulgente verso lo spreco ed i finti fasti, era certo.

Quindi, continuo sempre a ritenere il ns sistema (politica in primis) il principale artefice del disastro.

La Germania, ricordo bene, già col muso lungo per i postumi dell' allora fresca unificazione, vedeva inizialmente l' Euro come il fumo negli occhi: ricordo benissimo una spassosa vignetta della Frankfurter Allgemeine dove una mucca mangiava del buon fieno, rappresentato dal vecchio D.M., per poi defecare euri, questo per dire quanto ben vista era la moneta unica in quel periodo, e quali timori suscitava.

Questo per dire che quando un sistema è forte e ben gestito, riesce a rovesciare a proprio favore anche condizioni inizialmente sfavorevoli mentre, al contrario, un sistema gestito alla cdc resta sempre un sistema alla cdc e produce disastri.

p.s.: per chi vagheggia improvvise resurrezioni post-default: l' Argentina, dopo la "ripresa" di questi ultimi due anni, é di nuovo preda di forti tensioni, chiedere ai [url=http://pangeanews.net/politica/argentina-senza-benzina-per-uno-sciopero-cristina-abbandona-rio20/]trasportatori in sciopero con servizi di scorta alle cisterne di carburanti.[/quote]

Beh, intanto l'Italia non è l'Argentina come non è l'Irlanda... 
stiamo parlando di economie un tantinello diverse, di alcuni ordini di grandezza, e poi il "mio discorso" è chiaramente provocatorio...
anche perché la Germania non ha la benché minima volontà di fare a meno dell'Euro, così come non è conveniente per nessuno fare a meno dell'Italia nell'Euro.
L'Euro senza Italia e Spagna non sarebbe più tanto conveniente.
Francia e Germania si troverebbero a sostenere una moneta scomoda, sia politicamente che economicamente.
L'Italia farebbe sicuramente fatica, nei primi tempi, ma poi dopo un assestamento di qualche anno potrebbe comunque giocarsela discretamente.
[b]Il problema è che dall'Euro non ci faranno mai uscire, ci sono troppi interessi in ballo.[/b]
Ormai siamo "cosa loro"...
Così come non faranno uscire la Grecia... 

Se avessimo dei politici seri, in questo momento saremmo in grado di prendere la Merkel per le palle (chissà che non le abbia davvero.. . :D  ) dargli una stretta e farle accettare le nostre condizioni... e farle mollare qualcosa, se saltiamo noi saltano anche loro.

[b]Il dominio franco-germanico è REALE[/b], come sono reali gli interessi franco-tedeschi in Grecia, motivo per cui si è deciso di indebitarci tutti per finanziare una sorta di salvataggio della Grecia (che salvataggio non è), come anche della Spagna, e a cui l'Italia sta contribuendo per un 20%, aggravando ulteriormente il proprio debito.

Per farti capire quali sono gli interessi (e sono solo alcuni), nel caso greco ma maggiori nel caso spagnolo, che hanno la Germania e la Francia, guardati questo video:

[youtube]O8KR7R02HQM[/youtube]

Capito?
[b]La GRECIA è il 4° IMPORTATORE DI ARMI AL MONDO!!! [/b]
La pacifica Grecia, con 11 mln di abitanti sta spendendo miliardi di Euro per armarsi (riciclando vecchie armi di altri paesi che gliele stanno vendendo). E indovina un po' chi gliele sta vendendo???
[b]GERMANIA e FRANCIA!!![/b]
Gli stessi paesi che ne criticano le spese che hanno condotto ad un aggravarsi del debito greco!!!

Capisci ora in che MAFIA siamo?
L'UE delle BANCHE non è altro che un grande mercato in cui avvengono i peggiori affari, alle spalle dei cittadini a cui si continua a dire che senza EURO sarebbe la catastrofe e, addirittura, paventando il rischio di guerre future!!

Per carità!!!  :vomito: 

[b]Il PECCATO ORIGINALE dell'EURO [/b]e quindi dell'Unione Europea, che è solo un'unione monetaria e commerciale, è proprio questo: ci siamo "uniti" per fare meglio affari gli uni con gli altri, e con l'estero. [b]Peccato che, come tutti i sistemi basati sul libero mercato, come in una specie di "selezione naturale" che vale sia per le aziende che per gli stati, vale la REGOLA "pesce grosso mangia pesce piccolo"![/b]
Insomma, la Germania era uno squalo già allora, noi eravamo dei gattucci (con tutti i nostri difettacci e malaffari), una moneta come l'€ ha permesso alla Germania di restare competitiva e proliferare, a noi invece, sicuramente anche "grazie" ai nostri politici, ha ben presto rappresentato una limitazione alla crescita. 

La GB ha sempre giudicato l'Euro un pessimo affare per chiunque, una serie di balzelli ed imposizioni atte a favorire il mercato delle grandi corazzate economico-finanziarie, riducendo le autonomie locali. Giustamente, con la moneta che si ritrova, se n'è tenuta a debita distanza... pur dovendo accettare anch'essa delle restrizioni. 

Per uscire dal questa fase di stallo, [b]o la Germania fa un grosso sacrificio accollandosi parte dei debiti delle economie più deboli (riequilibrando, in qualche modo, un sistema che ha favorito soprattutto la Germania stessa)[/b] o si procede con le 2 famose marce, con un'[b]Eurolandia di serie A ed una di serie B[/b], [b]correndo velocemente verso un'unione politica e fiscale appena possibile. (GLI STATI UNITI D'EUROPA ... che fanno inorridire i tedeschi[/b]). 
Con l'Europa a 2 marce, Germania e pochi altri da una parte, tutti gli altri dall'altra... con enormi costi e difficoltà di ogni genere, ma almeno impedendo questo stillicidio per le economie meno forti, che stanno crollando giorno dopo giorno, e ridando speranza di ripresa anche tramite una moneta competitiva e regole meno restrittive.


PS( mi dispiace che Berlusconi abbia espresso dubbi sull'Euro, ora la questione verrà imbrattata inesorabilmente!)


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marvel
Ven 22 Giu, 2012 16:21

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Toh! Lo dicevo proprio ieri:
i primi ad avere bisogno dell'Euro sono i tedeschi... 
Ecco che la verità inizia a venire a galla... e sono gli stessi tedeschi a scriverlo!

Peccato che si siano preventivamente cautelati mettendo un banchiere, ben inserito nel sistema della BCE, al timone del nostro paese.   
Altrimenti, con gente di polso al governo (e dove la troviamo?), avremmo potuto giocarcela ed ottenere dei vantaggi, e direi finalmente, visto che la Germania avrà pure tenuto i conti in regola, ma grazie al supporto del carrozzone europeo che, avendogli permesso di prosperare con un mercato ed una moneta favorevole, ha riempito continuamente le casse dello Stato! Noi, complici i nostri politici inetti, abbiamo subito una concorrenza sleale, invischiate in un sistema monetario ed economico, che non tiene abbastanza conto delle differenze di forza tra i paesi.


[size=24][color=red]Germania: se uscite dall'euro ci rovinate![/color][/size]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/euro-krise-der-euro-zone-droht-der-kollaps-a-838581.html
Si scrive nello Spiegel
« [b]Con un’uscita dall’Euro e un taglio netto dei debiti la crisi interna italiana finirebbe di colpo.[/b][b] La nostra invece inizierebbe proprio allora.[/b] [b]Una gran parte del settore bancario europeo si troverebbe a collassare immediatamente. Il debito pubblico tedesco aumenterebbe massicciamente perché si dovrebbe ricapitalizzare il settore bancario e investire ancora centinaia di miliardi per le perdite dovute al sistema dei pagamenti target 2 intraeuropei. [/b]E chi crede che non vi saranno allora dei rifiuti tra i paesi europei, non s’immagina neanche cosa possa accadere durante una crisi economica così profonda. [b]Un’uscita dall’euro da parte dell’Italia danneggerebbe probabilmente molto più noi che non l’Italia stessa e questo indebolisce indubbiamente la posizione della Germania nelle trattative.[/b] Non riesco ad immaginarmi che in Germania, a parte alcuni professori di economia statali e in pensione, qualcuno possa avere un Interesse a un crollo dell’euro. » [Spiegel Online: Kurz vor dem Kollaps] (traduzione: Francesco Becchi)   :inchino:  :inchino:  :inchino: 

[youtube]FEOXi8oL1H0[/youtube]


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tifernate
Mar 26 Giu, 2012 10:39

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ad aprile crollo delle vendite: -6.8%. Mai così basso dal gennaio 2001

ROMA, 26 GIU – Ad aprile le vendite al dettaglio segnano un crollo del 6,8% su base annua, la caduta tocca anche il settore alimentare (-6,1%). Lo rileva l’Istat, aggiungendo che un ribasso tendenziale cosi’ forte non si registrava almeno dal gennaio del 2001, ovvero dall’inizio della serie storica. Rispetto a marzo il calo e’ dell’1,6%.

La caduta del 6,1% registrata dalle vendite al dettaglio del comparto alimentare ad aprile (dati grezzi), rispetto allo stesso mese 2011, è la più forte almeno da gennaio 2001, cioe’ da quando sono iniziate le serie storiche dell’Istat. Quindi, come per le vendite totali, anche il settore ‘food’ segna il ribasso più marcato da oltre 11 anni.

26 giugno 2012 10:13 

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...ed i rilevamenti statistici, o meglio la serie storica inizia proprio dal 2001. Come fanno i commercianti, i negozi, ad andare avanti con un -6,8% annuo siamo nell'ordine del 13% in due anni ad essere ottimisti. Teniamo poi conto che l'onda lunga delle tasse arriverà nei prossimi mesi con addirittura il rischio dell'aumnto del 2% dell'iva. Diciamolo che oramai l'Italia ha già un piede nella fossa...


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Icestorm
Mar 26 Giu, 2012 11:05

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="259351"]Ad aprile crollo delle vendite: -6.8%. Mai così basso dal gennaio 2001

ROMA, 26 GIU – Ad aprile le vendite al dettaglio segnano un crollo del 6,8% su base annua, la caduta tocca anche il settore alimentare (-6,1%). Lo rileva l’Istat, aggiungendo che un ribasso tendenziale cosi’ forte non si registrava almeno dal gennaio del 2001, ovvero dall’inizio della serie storica. Rispetto a marzo il calo e’ dell’1,6%.

La caduta del 6,1% registrata dalle vendite al dettaglio del comparto alimentare ad aprile (dati grezzi), rispetto allo stesso mese 2011, è la più forte almeno da gennaio 2001, cioe’ da quando sono iniziate le serie storiche dell’Istat. Quindi, come per le vendite totali, anche il settore ‘food’ segna il ribasso più marcato da oltre 11 anni.

26 giugno 2012 10:13 

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...ed i rilevamenti statistici, o meglio la serie storica inizia proprio dal 2001. Come fanno i commercianti, i negozi, ad andare avanti con un -6,8% annuo siamo nell'ordine del 13% in due anni ad essere ottimisti. Teniamo poi conto che l'onda lunga delle tasse arriverà nei prossimi mesi con addirittura il rischio dell'aumnto del 2% dell'iva. Diciamolo che oramai l'Italia ha già un piede nella fossa...[/quote]

Sinceramente sono contento almeno i commercianti, di cui il 90% è una categoria deplorevole, abbasseranno "le recchie", d'altronde sono loro che ci hanno succhiato pure l'anima appena entrato l'euro.

Per un decennio si sono arricchiti sconsiderevolmente, non mi sento triste quindi se oggi non vendono, anzi, bene così.


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tifernate
Mar 26 Giu, 2012 11:16

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="259353"][quote user="tifernate" post="259351"]Ad aprile crollo delle vendite: -6.8%. Mai così basso dal gennaio 2001

ROMA, 26 GIU – Ad aprile le vendite al dettaglio segnano un crollo del 6,8% su base annua, la caduta tocca anche il settore alimentare (-6,1%). Lo rileva l’Istat, aggiungendo che un ribasso tendenziale cosi’ forte non si registrava almeno dal gennaio del 2001, ovvero dall’inizio della serie storica. Rispetto a marzo il calo e’ dell’1,6%.

La caduta del 6,1% registrata dalle vendite al dettaglio del comparto alimentare ad aprile (dati grezzi), rispetto allo stesso mese 2011, è la più forte almeno da gennaio 2001, cioe’ da quando sono iniziate le serie storiche dell’Istat. Quindi, come per le vendite totali, anche il settore ‘food’ segna il ribasso più marcato da oltre 11 anni.

26 giugno 2012 10:13 

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...ed i rilevamenti statistici, o meglio la serie storica inizia proprio dal 2001. Come fanno i commercianti, i negozi, ad andare avanti con un -6,8% annuo siamo nell'ordine del 13% in due anni ad essere ottimisti. Teniamo poi conto che l'onda lunga delle tasse arriverà nei prossimi mesi con addirittura il rischio dell'aumnto del 2% dell'iva. Diciamolo che oramai l'Italia ha già un piede nella fossa...[/quote]

Sinceramente sono contento almeno i commercianti, di cui il 90% è una categoria deplorevole, abbasseranno "le recchie", d'altronde sono loro che ci hanno succhiato pure l'anima appena entrato l'euro.

Per un decennio si sono arricchiti sconsiderevolmente, non mi sento triste quindi se oggi non vendono, anzi, bene così.[/quote]

...peccato solo che i commercianti vendano prodotti che producono operai, agricoltori etc etc etc. A meno che la soluzione non sia quella di evirarsi per fare un dispetto alla propria moglie.  ;)  :bye:


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and1966
Mar 26 Giu, 2012 11:44

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ricordiamo che in Italia la filiera del commercio é [b] da sempre [/b] troppo lunga e contorta.

Non é possibile che il contadino in campo becchi 5 centesimi per il chilo di pomodoro messo in cassetta e l' utilizzatore finale lo acquista ad 1,5 €. :evil:


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Icestorm
Mar 26 Giu, 2012 12:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="259354"][quote user="Icestorm" post="259353"][quote user="tifernate" post="259351"]Ad aprile crollo delle vendite: -6.8%. Mai così basso dal gennaio 2001

ROMA, 26 GIU – Ad aprile le vendite al dettaglio segnano un crollo del 6,8% su base annua, la caduta tocca anche il settore alimentare (-6,1%). Lo rileva l’Istat, aggiungendo che un ribasso tendenziale cosi’ forte non si registrava almeno dal gennaio del 2001, ovvero dall’inizio della serie storica. Rispetto a marzo il calo e’ dell’1,6%.

La caduta del 6,1% registrata dalle vendite al dettaglio del comparto alimentare ad aprile (dati grezzi), rispetto allo stesso mese 2011, è la più forte almeno da gennaio 2001, cioe’ da quando sono iniziate le serie storiche dell’Istat. Quindi, come per le vendite totali, anche il settore ‘food’ segna il ribasso più marcato da oltre 11 anni.

26 giugno 2012 10:13 

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...ed i rilevamenti statistici, o meglio la serie storica inizia proprio dal 2001. Come fanno i commercianti, i negozi, ad andare avanti con un -6,8% annuo siamo nell'ordine del 13% in due anni ad essere ottimisti. Teniamo poi conto che l'onda lunga delle tasse arriverà nei prossimi mesi con addirittura il rischio dell'aumnto del 2% dell'iva. Diciamolo che oramai l'Italia ha già un piede nella fossa...[/quote]

Sinceramente sono contento almeno i commercianti, di cui il 90% è una categoria deplorevole, abbasseranno "le recchie", d'altronde sono loro che ci hanno succhiato pure l'anima appena entrato l'euro.

Per un decennio si sono arricchiti sconsiderevolmente, non mi sento triste quindi se oggi non vendono, anzi, bene così.[/quote]

...peccato solo che i commercianti vendano prodotti che producono operai, agricoltori etc etc etc. A meno che la soluzione non sia quella di evirarsi per fare un dispetto alla propria moglie.  ;)  :bye:[/quote]

Parlo così perchè ormai mi hanno ridotto tra tasse e pagamenti vari a non uscire più di casa, non comprare più nulla, non andare più a cena fuori. 

E siccome ormai è il momento di soffrire tutti insieme, credo che soffrirò molto di più di chi si è arricchito ingiustamente negli ultimi 10 anni.

Ora imparassero anche loro cosa vuol dire tirare la cinghia, eccheccazzo, e che solo io???


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prometeo
Mar 26 Giu, 2012 16:05

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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E' cambiato il mondo....
alla riunione il direttore vendite è arrivato a dire:
Talvolta non vendere è un guadagno per l'azienda
state di più con le vostre famiglie :eek:  :eek: 
Lui ha fatto i miliardi negli anni passati :?  facendoci capire che in certi momenti conviene stare fermi
e non rischaire se non hai la certezza matemetica :confuso: 
Fatto stà che se fino ad anno scorso qualcosa ammucchiavo ora prendo quello che ho messo da parte :vomito: 
P.S. aveste sentito che non si uccide più nessuno? o tacciono ad arte??????? :bye:


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marvel
Mar 10 Lug, 2012 18:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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GRANDE LEZIONE DI ECONOMIA!!
 :inchino:  :inchino:  :inchino: 

[youtube]gEhZMldT-FE[/youtube]


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splenio
Mer 11 Lug, 2012 17:06

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Una tempesta perfetta», con tanto di «banchieri impiccati per le strade». Se a parlare così fosse un minoritario militante extraparlamentare, quasi tutti alzerebbero le spalle sorridendo. Se a dirlo è «Mr. Doom», forse l'unico economista di statura globale che abbia capito per tempo cosa stava accadendo nel 2007, all'epoca dell'esplosione di una bollicina insignificante come i mutui subprime statunitensi, allora è tutta un'altra faccenda.

L'analisi di Nouriel Roubini è impietosa e senza vie d'uscita visibili. E certo non piacerà né a Monti né a Merkel. Ma centra il problema dei problemi. 

«Nulla è cambiato dalla crisi finanziaria. Gli incentivi per le banche (la liquidità a piene mani garantita dalle banche centrali, ndr) permettono loro di agire in modo truffaldino, di fare cose illegali e immorali; l'unico modo per evitarlo è rompere questo grande supermercato finanziario».

Altro che codici di autoregolamentazione, istituti che debbono «riscrivere le regole»... Roubini ritiene che solo delle «sanzioni penali» avrebbero potuto fermare la folle ricostruzione del meccanismo che aveva prodotto la crisi del 2007. «Se alcune persone finiscono in carcere, forse sarà una lezione». Rabbioso, ma probabilmente inefficace e sgradito ai governanti. L'alternativa, avverte Roubini, è che «qualcuno verrà impiccato per le strade».

Il fatto è che ci ritroviamo al punto di partenza, nella stessa situazione del giorno prima del fallimento di Lehmann Brothers. E quindi «il 2013 sarà peggio del 2008» perché «oggi siamo a corto di contromisure». Di fatto: «nel 2008 si potevano tagliare i tassi di interesse», che oggi sono a zero quasi dappertutto. Allora e finora si poteva «immettere liquidità»; ma oggi «sta diventando sempre meno efficace perché il problema è di solvibilità, non di liquidità». I debitori non pagano, quindi la circolazione si ferma e il denaro resta in cassaforte. Infine gli stati non possono più salvare nessuno, perché «hanno disavanzi bilancio già troppo grandi» per colpa dei salvataggi di qualche anno fa. Diventa dunque impossibile tornare a «salvare le banche»; i governi sono «prossimi a essere insolventi», come la Grecia e, forse, la Spagna.

L'unica mossa di una certa efficacia per procrastinare l'esplosione globale sarebbe a disposizione della Bce, che dovrebbe fare «una monetizzazione non sterilizzata in quantità illimitata». Ma non è nel suo statuto, quindi le è vietato («costituzionalmente illegale»). Naturalmente Nouriel è un economista attento anche all'economia reale. Quindi aggiunge un elemento fin qui ignorato dagli opinionisti alla Giavazzi: «infine c'è il pericolo di una possibile guerra tra Israele, Stati uniti e Iran, che raddoppierebbe il prezzo del petrolio in una notte».

Bingo. Difficile sintetizzare meglio le molte ragioni per cui un sistema economico fondato sull'«avidità» individuale a scapito del benessere collettivo è «obbligato» ad esplodere «a grande velocità». Quando? Roubini è ottimista: «il fondo Efsf-Esm deve essere almeno quadruplicato; in caso contrario si avrà una crisi più grande non tra sei mesi, ma nelle prossime due settimane». Buone vacanze...

Francesco Piccioni
Fonte: http://www.ilmanifesto.it
10.07.2012


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prometeo
Mer 11 Lug, 2012 18:03

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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euribor oggi al minimo storico......
beato chi ha un varibile (ora)  :blink:  
1m a 0,22 , se non è un segno questo :bye:


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tifernate
Dom 15 Lug, 2012 12:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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A professò, non te ne torna una?

Monti ed il suo Governo hanno fatto manovre di bilancio tenendo conto di una previsione di PIl per il 2012 a -1,2%, se va bene andremo a -2,5% ma credo che potremo toccare anche il -3%.

Ora poi c'è la storia della svalutazione dell'euro della quale i media non parlano, da novembre 2011 ad oggi siamo passati, nei confronti del dollaro, da 1,40 a 1,22 e continua a scendere.

Risultati? La competitività non aumenta, anzi sembra continui a scendere.....ma soprattutto i costi delle materie prime e delle importazioni in genere aumentano.

Tutte cose che vado dicendo da mesi. Il timer sta per scadere.


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snow96
Dom 15 Lug, 2012 13:43

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="261258"]A professò, non te ne torna una?

Monti ed il suo Governo hanno fatto manovre di bilancio tenendo conto di una previsione di PIl per il 2012 a -1,2%, se va bene andremo a -2,5% ma credo che potremo toccare anche il -3%.

Ora poi c'è la storia della svalutazione dell'euro della quale i media non parlano, da novembre 2011 ad oggi siamo passati, nei confronti del dollaro, da 1,40 a 1,22 e continua a scendere.

Risultati? La competitività non aumenta, anzi sembra continui a scendere.....ma soprattutto i costi delle materie prime e delle importazioni in genere aumentano.

Tutte cose che vado dicendo da mesi. Il timer sta per scadere.[/quote]

Ah si? E allora cosa rispondiamo a tutti coloro che pensano alla lira come panacea di tutti i mali, da attuarsi prevalentemente sotto forma di svalutazione? Com'è? Se si svaluta l'euro abbiamo il problema dell'acquisto delle materie prime, mentre se si svaluta la lira abbiamo solo il vantaggio di aumentare le esportazioni? Con una lira, per di più svalutata, qualcuno ha stimato quanto costerebbero all'Italia le materie prime? Oltre a indicare soluzioni random, mi piacerebbe che qualcuno si metta a fare due conti. Vorrei vedere dei numeri. Perché a livello qualitativo qualsiasi azione ha dei bonus e dei malus. Vorrei leggere analisi che MISURANO i bonus e i malus di una proposta ... per vedere qual'è prevalente.

Naaaaaaaa, vedo tante ricette facili in giro ... troppo facili.....  ;) 

P.S.: Tife, non è una critica per te, ma per tante tante chiacchiere che si leggono in giro. ...  ;)


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Icestorm
Dom 15 Lug, 2012 14:12

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Senza grandi pretese...e facendo leva sul fatto che vorrei che la discussione continuasse su questi toni assolutamente cordiali...

Ma qualcuno sa come veramente sono ridotte le casse italiane? Siamo tutti consci del fatto che le dimissioni di Berlusconi sono avvenute sotto un pressing totale sia europeo che italiano, perchè dal successivo dicembre-gennaio non ci sarebbero più stati i soldi per pagare i dipendenti pubblici???

L'IMU è quanto di peggio potesse accadere per il cittadino italiano medio, ma siamo consci che senza questa misura correttiva (che ci affama tutti), non ci sarebbero più stati i soldi per pagare tutti i cassintegrati???

E poi però, mi si viene a dire guai se tolgono le provincie, guai se tolgono qualche dipendente pubblico...guai a qualsiasi ridimensionamento... 

Ma allora che vogliamo fare...continuare ad avere la botte piena e la moglie ubriaca? Non è più possibile.


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bix
Dom 15 Lug, 2012 14:45

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Il sistema capitalistico si regge sulle banche, se crollano loro, crolla lo scheletro dell'economia mondiale , vengo aiutate non per oscuri giochi di potere ma per evitare un disastro.
Non credo che un gruppetto di professoroni 70enni  , a cui andrebbero rivolti i nostri grazie , si siano presi la bega di guidare una così difficile situazione , solo per difendere le loro lobbies ,sapendo di dover campare al massimo altri 10-15anni.

E' proprio per questo motivo, che credo fortemente in un governo come quest'ultimo , fatto di persone competenti e non vincolate dalle normali sterili ideologie di partito.
L'unico neo (da poco) è la presenza delle camere , a cui far digerire le varie misure.

Per chi non l'avesse capito l'IMU è la versione ridotta e corretta di una piccola patrimoniale, infatti incide nulla in chi possiede nulla, poco in chi possiede qualcosa, e molto in coloro che hanno la fortuna di possedere. Studiata per essere digerita dal PDL ,come del resto la nuova riforma del lavoro addolcita per essere digerita dal PD.

Un lavoraccio per il governo , ma l'importante è agire e subito.


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and1966
Dom 15 Lug, 2012 15:09

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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si ma a me non sembra che le banche, rifinanziate con forti iniezioni di liquidità, (Draghi BCE), stiano operando bene anzi, con quei soldi ci stanno giocando a fare speculazione, come insomma se io prestassi soldi ad uno che mi dice di avere la famiglia che muore di fame e poi lo vedo al bar a giocare alle slot machines :evil:


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tifernate
Dom 15 Lug, 2012 19:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....non c'è problema, a breve vedremo chi avrà ragione e quanti grazie meriterà Monti e tutti i nominati (e non eletti) che governano in maniera dittatoriale la UE. Non so se avete fatto caso che si sta lavorando per far fuori pure Obama a favore del repubblicano Romney, leggete le dichiarazioni dei grandi finanzieri (tipo Buffet, principale azionista di Moody's) riuniti negli ultimi giorni alla Allen Conference di Sun Valley dove è stato invitato proprio Monti.
Molti italiani finchè non prenderanno il tram in faccia andranno a vanti come se nulla fosse, poi si pentiranno ma sarà troppo tardi.


p.s. marco, un conto è svalutare del 12/15% tutta l'area euro ed un altro svalutare del 30% solo la moneta italiana, i conti sul rapporto costi/benefici sono ben diversi.


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Icestorm
Dom 15 Lug, 2012 19:59

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso. 

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta :(

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.


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tifernate
Lun 16 Lug, 2012 11:34

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="261289"]E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso. 

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta :(

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.[/quote]

A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/economia/spread-monti-debito-pubblico-interessi-10-miliardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.


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Icestorm
Lun 16 Lug, 2012 12:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="261332"][quote user="Icestorm" post="261289"]E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso. 

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta :(

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.[/quote]

A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/economia/spread-monti-debito-pubblico-interessi-10-miliardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.[/quote]

Quindi non hai recepito il mio discorso...io dicevo: nel caso in cui a gennaio gli statali, tra cui tua moglie e tua mamma non avessero più preso lo stipendio? Cosa dicevi?

Ad oggi lo prendono, e credo che senza l'intervento di un qualcuno, la barca era affondata da un pezzo.

Questo non vuol dire che non affonderà, ma per ora ancora galleggia, e la speranza è che non naufraghi.

Poi che gli statali siano tanti lo sappiamo tutti, e spero che subiscano una bella tagliata. Certo, dopo però non voglio sentir dire che gli statali sono troppi, ed al contempo ci indigniamo se ci tagliano la moglie da un posto statale, dopo a chi tocca non s'arroscia..

Comunque sono contento di aver tirato la discussione sul fulcro centrale del discorso, ovvero la situazione economica del Bel Paese...che è ben diversa dai discorsi a mio avviso abbastanza improduttivi sui complotti della finanza mondiale.


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tifernate
Lun 16 Lug, 2012 13:09

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="261335"][quote user="tifernate" post="261332"][quote user="Icestorm" post="261289"]E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso. 

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta :(

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.[/quote]

A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/economia/spread-monti-debito-pubblico-interessi-10-miliardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.[/quote]

Quindi non hai recepito il mio discorso...io dicevo: nel caso in cui a gennaio gli statali, tra cui tua moglie e tua mamma non avessero più preso lo stipendio? Cosa dicevi?

Ad oggi lo prendono, e credo che senza l'intervento di un qualcuno, la barca era affondata da un pezzo.

Questo non vuol dire che non affonderà, ma per ora ancora galleggia, e la speranza è che non naufraghi.

Poi che gli statali siano tanti lo sappiamo tutti, e spero che subiscano una bella tagliata. Certo, dopo però non voglio sentir dire che gli statali sono troppi, ed al contempo ci indigniamo se ci tagliano la moglie da un posto statale, dopo a chi tocca non s'arroscia..

Comunque sono contento di aver tirato la discussione sul fulcro centrale del discorso, ovvero la situazione economica del Bel Paese...che è ben diversa dai discorsi a mio avviso abbastanza improduttivi sui complotti della finanza mondiale.[/quote]

NUOVO RECORD DEBITO PUBBLICO ITALIANO A maggio il dato si è attestato a 1.966,303 miliardi di euro, in aumento rispetto al record storico toccato ad aprile che aveva raggiunto i 1.949,242 miliardi.
Nello stesso periodo del 2011 il dato si era attestato a 1.896,549 miliardi.

ENTRATE TRIBUTARIE + 1,14%. A rilevarlo è stata Bankitalia, nel supplemento al Bollettino statistico, che evidenzia inoltre come le entrate tributarie nei primi cinque mesi del 2012 si siano attestate a 142,101 miliardi di euro, in aumento dell'1,14% rispetto allo stesso periodo del 2011. Nel solo mese di maggiole entrate sono cresciute del 4,6%, pari a 30,806 miliardi.

Qui le tasse aumentano e pure il debito, quanto pensi andremo ancora avanti?
La politica di Monti è completamente sbagliata (secondo me finalizzata ad un progetto chiaro), vedremo a fine 2012, max inizio 2013.

Intanto in Spagna stanno percorrendo la strada della Grecia, noi quella della Spagna nonostante l'Italia abbia un sistema economico ben più solido.

LE FORZE ARMATE APPOGGIANO LA RIVOLTA


In Spagna e’ quasi rivoluzione, le misure si austerity imposte dal governo spagnolo non sono andate proprio giu’ al popolo.Abolizione della tredicesima, riduzione delle ferie, ad altri durissimi provvedimenti ai danni dei dipendenti pubblici stanno facendo mobilitare migliaia di persone che stanno manifestando nella capitale Madrid,ma la cosa piu’ sorprendente e che le Forze armate spagnole si associano alla protesta contro “lo smantellamento dei diritti che non avremmo mai dovuto perdere”. E’ quanto si legge in una nota dell’Associazione di categoria I militari, in quanto statali, sono colpiti dalla manovra del governo Rajoy che prevede l’eliminazione della tredicesima e la riduzione delle ferie. Il comunicato critica il governo, “a corto di idee” e sottolinea: “la nostra capacità di sopportazione ha un limite”.

Tratto da: In Spagna e’ quasi rivoluzione, si uniscono alla protesta le forze armate! | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2012/07/16/in-spagna-e-quasi-rivoluzione-si-uniscono-alla-protesta-le-forze-armate/#ixzz20n4vaiIa


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Icestorm
Lun 16 Lug, 2012 13:43

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="261343"][quote user="Icestorm" post="261335"][quote user="tifernate" post="261332"][quote user="Icestorm" post="261289"]E se invece il tram in faccia come tu dici gli italiani lo avessero preso a gennaio quando non c'era più un centesimo di euro per pagare gli statali? Questo non lo consideriamo?? Certo che Monti è malvisto da tutti ed in parte anche da me (ma solo perché non ha fatto una patrimoniale extra-seria) perché si è presentato ed ha dovuto cercare i soldi per tirare avanti il carrozzone che stava per implodere su se stesso. 

Poi lasciamo stare la Fornero che dovrebbe crepare per certe dichiarazioni che rilascia ogni tanto, è al livello di Brunetta :(

Insomma, supportate il complottismo finanziario, avrete anche le vostre ragioni, ma guardiamo cose più serie, quali i soldi per pagare le genti statali.[/quote]

A parte che oggi stiamo messi peggio di gennaio e mi pare che mia moglie prenda ancora lo stipendio (io di statale c'ho moglie e mamma)...

http://www.blitzquotidiano.it/economia/spread-monti-debito-pubblico-interessi-10-miliardi-1302565/

Oggi con l'economia ancor più nel baratro non è che non abbiamo soldi per pagare i troppi (4,5 milioni) di statali che prima o poi andranno tagliati, ma abbiamo decine se non centinaia di migliaia di disoccupati in più.

Comunque ripeto, fra non molto tempo il problema degli statali sarà quello minore.

p.s. Monti invece di metter mano ai privilegi, pensioni d'oro, stipendi assurdi di politici e dirigenti, amministrazioni pubbliche supergonfiate (vedi Sicilia), sprechi nei servizi etc. ha messo le mani sui poveracci chiudendo di fatto l'accesso all'economia a milioni di italiani. Poi ci sarebbe anche da discutere sulla politica internazionale, compotrtamento da inetto.[/quote]

Quindi non hai recepito il mio discorso...io dicevo: nel caso in cui a gennaio gli statali, tra cui tua moglie e tua mamma non avessero più preso lo stipendio? Cosa dicevi?

Ad oggi lo prendono, e credo che senza l'intervento di un qualcuno, la barca era affondata da un pezzo.

Questo non vuol dire che non affonderà, ma per ora ancora galleggia, e la speranza è che non naufraghi.

Poi che gli statali siano tanti lo sappiamo tutti, e spero che subiscano una bella tagliata. Certo, dopo però non voglio sentir dire che gli statali sono troppi, ed al contempo ci indigniamo se ci tagliano la moglie da un posto statale, dopo a chi tocca non s'arroscia..

Comunque sono contento di aver tirato la discussione sul fulcro centrale del discorso, ovvero la situazione economica del Bel Paese...che è ben diversa dai discorsi a mio avviso abbastanza improduttivi sui complotti della finanza mondiale.[/quote]

NUOVO RECORD DEBITO PUBBLICO ITALIANO A maggio il dato si è attestato a 1.966,303 miliardi di euro, in aumento rispetto al record storico toccato ad aprile che aveva raggiunto i 1.949,242 miliardi.
Nello stesso periodo del 2011 il dato si era attestato a 1.896,549 miliardi.

ENTRATE TRIBUTARIE + 1,14%. A rilevarlo è stata Bankitalia, nel supplemento al Bollettino statistico, che evidenzia inoltre come le entrate tributarie nei primi cinque mesi del 2012 si siano attestate a 142,101 miliardi di euro, in aumento dell'1,14% rispetto allo stesso periodo del 2011. Nel solo mese di maggiole entrate sono cresciute del 4,6%, pari a 30,806 miliardi.

Qui le tasse aumentano e pure il debito, quanto pensi andremo ancora avanti?
La politica di Monti è completamente sbagliata (secondo me finalizzata ad un progetto chiaro), vedremo a fine 2012, max inizio 2013.

Intanto in Spagna stanno percorrendo la strada della Grecia, noi quella della Spagna nonostante l'Italia abbia un sistema economico ben più solido.

LE FORZE ARMATE APPOGGIANO LA RIVOLTA


In Spagna e’ quasi rivoluzione, le misure si austerity imposte dal governo spagnolo non sono andate proprio giu’ al popolo.Abolizione della tredicesima, riduzione delle ferie, ad altri durissimi provvedimenti ai danni dei dipendenti pubblici stanno facendo mobilitare migliaia di persone che stanno manifestando nella capitale Madrid,ma la cosa piu’ sorprendente e che le Forze armate spagnole si associano alla protesta contro “lo smantellamento dei diritti che non avremmo mai dovuto perdere”. E’ quanto si legge in una nota dell’Associazione di categoria I militari, in quanto statali, sono colpiti dalla manovra del governo Rajoy che prevede l’eliminazione della tredicesima e la riduzione delle ferie. Il comunicato critica il governo, “a corto di idee” e sottolinea: “la nostra capacità di sopportazione ha un limite”.

Tratto da: In Spagna e’ quasi rivoluzione, si uniscono alla protesta le forze armate! | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2012/07/16/in-spagna-e-quasi-rivoluzione-si-uniscono-alla-protesta-le-forze-armate/#ixzz20n4vaiIa[/quote]

Una cosa è abbastanza chiara e risaputa: se l'Italia si regge per miracolo, la Spagna difficilmente ce la farà. Hanno alzato l'IVA al 21% anche da loro, credo che la loro caduta non sia così lontana nel tempo.

Le tasse aumentano ed il debito anche? Quanto penso che andremo avanti? Probabilmente poco, ma ciò che vorrei far capire, secondo il mio umilissimo parere, è che l'aumento delle tasse è dovuto soprattutto a quei grandissimi teste di ca**o di nostri concittadini che sommergono una quantità assurda di roba, e che continuano a farlo in collaborazione con chi non controlla. Io sinceramente mi sono rotto il ca**o di andare dal medico e sentirmi dire la fattura la vuole? La fattura la voglio? Ma dove ca**o siamo..


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marvel
Lun 16 Lug, 2012 14:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="snow96" post="261262"][quote user="tifernate" post="261258"]A professò, non te ne torna una?

Monti ed il suo Governo hanno fatto manovre di bilancio tenendo conto di una previsione di PIl per il 2012 a -1,2%, se va bene andremo a -2,5% ma credo che potremo toccare anche il -3%.

Ora poi c'è la storia della svalutazione dell'euro della quale i media non parlano, da novembre 2011 ad oggi siamo passati, nei confronti del dollaro, da 1,40 a 1,22 e continua a scendere.

Risultati? La competitività non aumenta, anzi sembra continui a scendere.....ma soprattutto i costi delle materie prime e delle importazioni in genere aumentano.

Tutte cose che vado dicendo da mesi. Il timer sta per scadere.[/quote]

Ah si? E allora cosa rispondiamo a tutti coloro che pensano alla lira come panacea di tutti i mali, da attuarsi prevalentemente sotto forma di svalutazione? Com'è? Se si svaluta l'euro abbiamo il problema dell'acquisto delle materie prime, mentre se si svaluta la lira abbiamo solo il vantaggio di aumentare le esportazioni? Con una lira, per di più svalutata, qualcuno ha stimato quanto costerebbero all'Italia le materie prime? Oltre a indicare soluzioni random, mi piacerebbe che qualcuno si metta a fare due conti. Vorrei vedere dei numeri. Perché a livello qualitativo qualsiasi azione ha dei bonus e dei malus. Vorrei leggere analisi che MISURANO i bonus e i malus di una proposta ... per vedere qual'è prevalente.

Naaaaaaaa, vedo tante ricette facili in giro ... troppo facili.....  ;) 

P.S.: Tife, non è una critica per te, ma per tante tante chiacchiere che si leggono in giro. ...  ;)[/quote]

C'è chi ha già risposta a queste domande... molti hanno risposto... basta ascoltarli. ;)

[youtube]gEhZMldT-FE[/youtube]


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prometeo
Lun 16 Lug, 2012 14:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="261343"]

NUOVO RECORD DEBITO PUBBLICO ITALIANO A maggio il dato si è attestato a 1.966,303 miliardi di euro, in aumento rispetto al record storico toccato ad aprile che aveva raggiunto i 1.949,242 miliardi.
Nello stesso periodo del 2011 il dato si era attestato a 1.896,549 miliardi.

ENTRATE TRIBUTARIE + 1,14%. A rilevarlo è stata Bankitalia, nel supplemento al Bollettino statistico, che evidenzia inoltre come le entrate tributarie nei primi cinque mesi del 2012 si siano attestate a 142,101 miliardi di euro, in aumento dell'1,14% rispetto allo stesso periodo del 2011. Nel solo mese di maggiole entrate sono cresciute del 4,6%, pari a 30,806 miliardi.

Qui le tasse aumentano e pure il debito, quanto pensi andremo ancora avanti?
La politica di Monti è completamente sbagliata (secondo me finalizzata ad un progetto chiaro), vedremo a fine 2012, max inizio 2013.

Intanto in Spagna stanno percorrendo la strada della Grecia, noi quella della Spagna nonostante l'Italia abbia un sistema economico ben più solido.

LE FORZE ARMATE APPOGGIANO LA RIVOLTA


In Spagna e’ quasi rivoluzione, le misure si austerity imposte dal governo spagnolo non sono andate proprio giu’ al popolo.Abolizione della tredicesima, riduzione delle ferie, ad altri durissimi provvedimenti ai danni dei dipendenti pubblici stanno facendo mobilitare migliaia di persone che stanno manifestando nella capitale Madrid,ma la cosa piu’ sorprendente e che le Forze armate spagnole si associano alla protesta contro “lo smantellamento dei diritti che non avremmo mai dovuto perdere”. E’ quanto si legge in una nota dell’Associazione di categoria I militari, in quanto statali, sono colpiti dalla manovra del governo Rajoy che prevede l’eliminazione della tredicesima e la riduzione delle ferie. Il comunicato critica il governo, “a corto di idee” e sottolinea: “la nostra capacità di sopportazione ha un limite”.

Tratto da: In Spagna e’ quasi rivoluzione, si uniscono alla protesta le forze armate! | Informare per Resistere http://www.informarexresistere.fr/2012/07/16/in-spagna-e-quasi-rivoluzione-si-uniscono-alla-protesta-le-forze-armate/#ixzz20n4vaiIa[/quote]
 Quando io in tempi non sospetti dicevo che era l'inizio della fine nessuno ci credeva....
i tg ci illudono , parlano di Schettino , di Caronte , delle veline e della Minetti ma dei problemi che si vivono quotidianamente tacciono :fuyou: 
Mettiamo due regole economiche non scritte:
1 Se uno ha più di un altro (in maniera palese) evidentemente hai fatto qualche stortura, o te o i tuoi avi... non credo intuiti sopra le righe :? 
2 Nessuno fa niente per niente!
Credo che con questi due concetti possimo chiudere il cerchio...... :censored: 
E più vado avanti, più mi si inculcano in mente le frasi di mio nonno dette più di 20 anni fa :eek: 
frasi che a quel tempo liquidai con una risatina di circostanza :oops: 
 :bye:


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marvel
Lun 16 Lug, 2012 15:55

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Come non dare ragione a Marco, soprattutto sulla questione dell'evasione fiscale!
Siamo arrivati alla follia!
Mia moglie, forse l'unica che per senso di giustizia, dovere ed onestà (ma anche per dormire sonni tranquilli), non dubita e non ha mai dubitato nel rilasciare puntualmente la ricevuta delle sedute di psicoterapia a tutti... ma pensate un po', c'è gente che le chiede di non fargliela in cambio di uno sconticino!??  :shock: 
Chiaramente lei gliela fa lo stesso... ma vi rendete conto che popolo che siamo???  :blink: 
Siamo talmente abituati ad un sistema marcio e corrotto che siamo noi stessi a suggerirne la perpetuazione per un minimo tornaconto personale!  :eek:
Siamo arrivati alla frutta, e come tutti i sistemi del passato (vedi Impero Romano), crisi economica, degenerazione burocratica e corruzione sistematica, ne hanno decretato la fine!  :roll: 

Per quanto riguarda, però, la situazione economica italiana, pur concordando ovviamente sulla disastrosa gestione dello stato italiano negli ultimi 30 anni almeno, con anche i vari Berlusconi e Prodi a far danni più della grandine (non dimentichiamoci che Prodi è stato peggio delle cavallette, svendendoci ed invischiandoci colpevolmente in un sistema che, già all'epoca, era evidentemente sbilanciato, svantaggioso ed insostenibile per noi alla lunga), la situazione di crisi è planetaria e penalizza l'Italia quanto le altre nazioni occidentali.
Come già detto da altri, non è tanto la situazione deficitaria degli stati ad essere importante e grave, quanto il "sistema capitalistico bancocentrico" che è allo stesso tempo vittima e carnefice di questo avvitamento suicida che ci ha portato ad uno stallo dal quale diventa sempre più difficile entrare e che, di questo passo, tra poco ci porterà a schiantarci al suolo!
Tra l'altro, il problema più grande dell'Italia, come anche di tutti gli altri stati, non è tanto il debito pubblico, quanto la capacità di sostenerlo. Ora, se l'economia va a rotoli, anche grazie ad una politica fiscale sconsiderata operata da questo governo di banchieri, che non sanno fare altro che frenare l'economia con tasse ed austerity (con l'effetto di un veleno dato al malato per debellare il male che lo affligge), il nostro paese sarà sempre meno capace di far fronte ai propri debiti.
Lo stesso MES, il sistema che dovrebbe costituire il fondo salvastati, prevede prima di tutto un nuovo, pesante indebitamento dello stato per la creazione del fondo stesso. 
E' come se andassimo in banca per chiedere un prestito per pagare gli interessi sui nostri debiti (cosa che, tra l'altro, nessuna banca ti concederebbe) e la banca ti chiedesse altri soldi cash per avere il prestito... ma se i soldi ce li avessi avuti non te li avrei chiesti!  :blink: 
Inoltre, cosa poco discussa in Italia, molto all'estero e in Germania, l'adesione a questo meccanismo "di salvataggio" (che servirebbe ancora solo a salvare le banche più che gli stati direttamente) darebbe pieno mandato ad un definitivo commissariamento degli stati beneficiari... (anche attualmente siamo commissariati) dicendo addio ad autonomia, sovranità popolare e quindi alla democrazia!
Per fortuna che la Germania ha dubbi sulla costituzionalità dello stesso (all'analisi della Corte Costituzionale tedesca, che a settembre emetterà un verdetto), altrimenti la cosa sarebbe già stata fatta.
In Italia, invece, un sempre più deludente Napolitano non ha avuto un attimo di incertezza nell'approvare la cosa... idem per le camere e corte costituzionale...
Evidentemente, al di là dei nostri pregiudizi, in Germania hanno un senso di democrazia molto più profondo del nostro e sono consci che uno stato non possa imbrogliare i propri cittadini svendendone definitivamente l'autodeterminazione democratica!
E ricordiamoci anche che la Germania resta il paese che rischia di più dalla nostra eventuale uscita dall'Euro, perché il suo sistema economico-bancario non reggerebbe l'urto, essendo ancor più vulnerabile ed economicamente influente del nostro.

A questo punto le soluzioni per uscire da questa catastrofe annunciata sono poche.... ma ho l'impressione che restare nel carrozzone sia di giorno in giorno più svantaggioso piuttosto che vantaggioso.

 :bye:


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skufagniz
Lun 16 Lug, 2012 16:17

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Purtroppo ragazzi è un piano ben congeniato, e sta riuscendo anche bene...svalutare una nazione ricca di risorse come la nostra (inventandosi il problema del debito pubblico o del concetto di "crisi"), vendere tutto ciò che è "pubblico" ad un prezzo stracciato, così da accentrare il potere in pochissime persone...ecco com'è ora l'Italia:
sul tavolino (la nostra nazione) abbiamo una tazza di caffè, un pezzo di pane e una mela....è difficile gestire quel tavolo se la mela è mia, il caffè di Tizio e il pezzo di pane di Caio...facciamo una cosa....svalutiamo tutto quello che sta sopra al tavolo (dicendo che il tavolo fa schifo e sta per cadere) e compriamo caffè, mela e pane a 3 lire....soluzione? per vivere sopra quel tavolo malconcio (secondo loro, ma poi ci crediamo anche noi eh ;) ) dobbiamo fare dei sacrifici (tagli) e rattoppare il tavolino...finiti qua i problemi? no....perchè noi per comprare un pezzo di quel pane, che prima era di Caio e ora di un unico proprietario che ha tutto (grandi potentati mondiali), non lo paghiamo più 10, ma 100, perchè il monopolio di quell'oggetto fà sì che tu puoi fare il prezzo che vuoi...nessuno te lo impedisce... 

la soluzione finale? tra non molto ognuno di noi dovrà decidere se mangiare o farsi operare il dito rotto sotto un martello, mentre affannosamente cerchiamo di lavorare 10 ore al giorno per "rubare" il lavoro ad altri 100 che non ce l'hanno e devono mandare avanti la propria famiglia...

siamo alla frutta, un branco di pecore affamate che cercano di accaparrarsi qualcosa per poter sopravvivere, e per ottenerlo farebbero qualsiasi cosa....siamo governati da dei criminali e assassini...e intanto il tavolino sul quale siamo sta benissimo, non sta per rompersi, anzi....basterebbe solo che qualcuno ce lo dicesse e si muovesse per far sì che di questa robustezza del tavolo, ne godessimo un pò tutti, non solo 2-3 persone....utopia?.....sì..assolutamente sì.....sono un sognatore!!

e allora avanti miei prodi, lavorate 20 ore al giorno senza alcuna sicurezza e sgobbate per allargare le tasche e il potere di questi delinquenti!!

 :wall:

ah piccolo ps: questa è di ieri... http://www.ilgiornale.it/news/interni/grilli-contro-debito-vendere-beni-pubblici.html


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Icestorm
Lun 16 Lug, 2012 16:51

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...


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skufagniz
Lun 16 Lug, 2012 17:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="261380"]Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...[/quote]

Nono la crisi non è inventata, forse mi sono spiegato male....dico solo che potrebbe finire domattina, basta tornare a moneta sovrana "statalizzando" tutte le banche....ma è proprio questo che non vogliono!! LORO vogliono la proprietà della moneta e quindi il NOSTRO potere....lo sai che il debito pubblico non è un problema anzi una risorsa? Lo sai che il Giappone ha il 200% del debito pubblico? e che la Grecia quando ha iniziato a batter cassa ne aveva il 13%??? il Giappone stampa moneta e non deve pagarlo a nessuno, noi dobbiamo COMPRARLA...e quindi il nostro debito diventa influente.....è come se andassi a chiedere un prestito in banca e in garanzia gli dai un debito...ovvio che il prestito non te lo danno!! cosa diversa è se stampassi TU STESSO la moneta, il debito eventuale sarebbe solo con te stesso e anzi, più alto è, più moneta circola!!

cosa fare per il nostro paese? Chi comanda non farà nulla per te....soldi per statali, imu, pinzillacchere e trallallà, la storia ci dice che è ora di ribellarci al sistema:

http://www.paolobarnard.info/ricordate.php


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and1966
Lun 16 Lug, 2012 17:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Intanto, visto che qualcuno aveva tirato fuori lo spread BTP - Bund come spauracchio per l' incapacità del Paese di reagire, informiamo che lo stesso é [url=http://www.corriere.it/economia/12_luglio_16/spread-vola-mercati_82266fc0-cf47-11e1-8c66-2d335d06386b.shtml][b] vicino a 500 [/b]  p.b.

Insomma, 9 mesi buttati nel cesso .....

p.s.: mi spiegate cosa è andato a fare Monti in quella riunione semi-carbonara nell' Idaho ?


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and1966
Lun 16 Lug, 2012 17:16

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="261380"]Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...[/quote]

La finanza intesa come "Guardia di Finanza", giusto? Ho capito bene ?


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marvel
Lun 16 Lug, 2012 17:21

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="261380"]Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...[/quote]

Ma si, io non metto in discussione il fatto che l'Itala sia una nazione di ciarlatani, affaristi senza scrupoli, imbroglioni, evasori parziali e totali, gente senza la benché minima dignità, pronta ad imbrogliare pur di infilarsi in tasca mazzette e portarsi a casa ciò che non gli spetta di diritto...
Ma la crisi attuale ha ben poco a che fare con questo casino... certo, è un'aggravante, ma non è una crisi nostra, o per lo meno non è "solo nostra". E' il sistema economico-finanziario globale che è sbagliato. Un sistema che ha permesso che "pochi" gruppi di speculatori internazionali, con ricchezze infinite, potessero mettere in scacco stati interi arricchendosi alle loro spalle!
Si parla tanto dell'evasione fiscale, si parla tanto degli sprechi, tutte cose vere, verissime, oscene, ma si parla pochissimo di chi sta letteralmente rubando miliardi di euro ogni giorno alle economie più in difficoltà!
E tutto questo continua ad essere permesso... ci stanno spremendo ed impoverendo giorno dopo giorno con la collusione dei governanti di mezzo mondo che non fanno altro che rimandare una decisione non più rimandabile, e cioè il controllo su coloro che fanno questo tipo di azioni speculative!
[b]Quei soldi non spariscono, ma finiscono sui conti di qualcuno che sta dissanguando popoli interi![/b]
Ti chiederai: e come mai i governanti di mezzo mondo permetterebbero questa cosa?
Perché, se ci fai caso, essi stessi fanno parte di quei gruppi... provengono da quei gruppi finanziari, Monti compreso!
La Commissione Europea, la BCE, e tutti i governi europei e non, sono intimamente legati ad essi.

Non è un complotto, è semplicemente la solita storia: i potenti si mettono ai posti di comando per difendere i propri interessi.

Non contenti stanno assicurandosi un lungo dominio, cercando di infinocchiarci, facendoci credere che sia tutta colpa nostra, che il debito è ciò che conta di più, e costringendoci a rinunciare pezzo dopo pezzo alla nostra legittima sovranità ed autodeterminazione... come fosse il male minore, ma in realtà è il peggiore dei mali!
[b]Con l'emergenza stiamo cedendo su tutto, diritti, stato sociale, svendendo privatizzando tutto, Stato compreso, stiamo lasciando che i potenti dei mercati possano commissariarci e controllarci per sempre, permettendogli di decidere sul futuro delle nostre nazioni, e quindi di ognuno di noi. [/b]
E la democrazia?
Beh, intanto l'UE non è governata democraticamente, basti pensare che perfino Herman Van Rompuy, Presidente del Consiglio Europeo, non è stato eletto democraticamente, proprio come Monti...  8)) 
lo stesso Monti che, a suo tempo, criticò il sistema democratico come lesivo per il libero mercato!  :| 

[b]Pensa tu... complotti???

No, questa è la realtà...
ed è "candidamente" sotto gli occhi di tutti![/b]


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and1966
Lun 16 Lug, 2012 17:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che [b]manchi una guerra globale[/b] a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente :(


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skufagniz
Lun 16 Lug, 2012 17:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="261388"][quote user="Icestorm" post="261380"]Mi sta bene gran parte delle cose che dite ma non mi dite che la crisi è inventata perché questa è una frase che non sta ne in cielo ne in terra, qui è dal 2003/2004 che anno dopo Anno trovare lavoro è stato sempre più difficile, a tratti impossibile, abbiamo scherzato facendo finta di nulla fin quando non ci è arrivata l'acqua alla gola...come adesso è!

Guardate, mi sta pure bene che sosteniate che Monti sia uno del Sistema EcOnomico dittatoriale europeo, se vogliamo credere così crediamolo Pure..ma son altri i discorsi che riguardano l'importanza del nostro futuro..insomma, non mi dite che non ce lo siamo voluto questo commissariamento totale.

I diktat europei/montiani sono sotto gli occhi di tutti, ma quanto pensavamo di tirare avanti tra lavoro nero, pensioni di platino...altroché d'oro, sovrabbondanza di dipendenti statali e soprattutto beni/redditi non dichiarati? E tanto ancora continuano, ancora fanno orecchie da mercante...e la finanza continua a fare sempre troppo troppo poco...[/quote]

Ma si, io non metto in discussione il fatto che l'Itala sia una nazione di ciarlatani, affaristi senza scrupoli, imbroglioni, evasori parziali e totali, gente senza la benché minima dignità, pronta ad imbrogliare pur di infilarsi in tasca mazzette e portarsi a casa ciò che non gli spetta di diritto...
Ma la crisi attuale ha ben poco a che fare con questo casino... certo, è un'aggravante, ma non è una crisi nostra, o per lo meno non è "solo nostra". E' il sistema economico-finanziario globale che è sbagliato. Un sistema che ha permesso che "pochi" gruppi di speculatori internazionali, con ricchezze infinite, potessero mettere in scacco stati interi arricchendosi alle loro spalle!
Si parla tanto dell'evasione fiscale, si parla tanto degli sprechi, tutte cose vere, verissime, oscene, ma si parla pochissimo di chi sta letteralmente rubando miliardi di euro ogni giorno alle economie più in difficoltà!
E tutto questo continua ad essere permesso... ci stanno spremendo ed impoverendo giorno dopo giorno con la collusione dei governanti di mezzo mondo che non fanno altro che rimandare una decisione non più rimandabile, e cioè il controllo su coloro che fanno questo tipo di azioni speculative!
[b]Quei soldi non spariscono, ma finiscono sui conti di qualcuno che sta dissanguando popoli interi![/b]
Ti chiederai: e come mai i governanti di mezzo mondo permetterebbero questa cosa?
Perché, se ci fai caso, essi stessi fanno parte di quei gruppi... provengono da quei gruppi finanziari, Monti compreso!
La Commissione Europea, la BCE, e tutti i governi europei e non, sono intimamente legati ad essi.

Non è un complotto, è semplicemente la solita storia: i potenti si mettono ai posti di comando per difendere i propri interessi.

Non contenti stanno assicurandosi un lungo dominio, cercando di infinocchiarci, facendoci credere che sia tutta colpa nostra, che il debito è ciò che conta di più, e costringendoci a rinunciare pezzo dopo pezzo alla nostra legittima sovranità ed autodeterminazione... come fosse il male minore, ma in realtà è il peggiore dei mali!
[b]Con l'emergenza stiamo cedendo su tutto, diritti, stato sociale, svendendo privatizzando tutto, Stato compreso, stiamo lasciando che i potenti dei mercati possano commissariarci e controllarci per sempre, permettendogli di decidere sul futuro delle nostre nazioni, e quindi di ognuno di noi. [/b]
E la democrazia?
Beh, intanto l'UE non è governata democraticamente, basti pensare che perfino Herman Van Rompuy, Presidente del Consiglio Europeo, non è stato eletto democraticamente, proprio come Monti...  8)) 
lo stesso Monti che, a suo tempo, criticò il sistema democratico come lesivo per il libero mercato!  :| 

[b]Pensa tu... complotti???

No, questa è la realtà...
ed è "candidamente" sotto gli occhi di tutti![/b][/quote]

 :inchino: 

per farsi 2 risate e andare leggermente OT (ma non troppo) ecco cosa ha scritto Napolitano oggi...

http://www.beppegrillo.it/2012/07/cruciverba_quirinalizio/index.html

in uno stato normale questo qua si sarebbe dovuto dimettere alla sola idea di provare a scriverlo un testo così...


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skufagniz
Lun 16 Lug, 2012 17:33

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="261390"]La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che [b]manchi una guerra globale[/b] a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente :([/quote]

assolutamente d'accordo, ho paura di una guerra entro i prossimi 10 anni.....le prerogative ci sono tutte!!!


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snow96
Lun 16 Lug, 2012 18:34

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="261390"]La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che [b]manchi una guerra globale[/b] a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente :([/quote]

Non la spari grossa per niente. Quando i sistemi sono estremamente complessi, come un sistema socioeconomico mondiale, secondo me è un errore guardare indici e dati di questo o di quell'altro sottosettore. Non se ne esce. 
Bisogna guardare la cosa da lontano, e qui mi ricollego a Marvel. Il sistema globale è marcio. Ma non è marcito adesso, è nato marcio. Ora sta semplicemente per cadere dall'albero. Il volume dei derivati è 14 volte più grande del denaro circolante. Di che altro dobbiamo parlare???? E' un'economia in gran parte virtuale, un'enorme schema di Ponzi, messo in piedi negli anni (volontariamente? in maniera parzialmente volontaria? boh) che fa fluire denaro (quello vero) in poche tasche, e lascia agli altri il denaro virtuale. Poi man mano che il giochino si rompe, i soldi virtuali spariscono, e chi li aveva e si credeva ricco, si trova povero.

Ma tanto per dire, ma chi ha deciso di immettere Facebook in borsa a 38 $ (un'azienda che non produce NIENTE!), per vedere le sue azioni crollare a 25$ pochi giorni dopo? Non è stato questo un FURTO ai danni del parco buoi?

La guerra è l'unica via d'uscita, temo.  :(


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marvel
Lun 16 Lug, 2012 20:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="snow96" post="261397"][quote user="and1966" post="261390"]La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che [b]manchi una guerra globale[/b] a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente :([/quote]

Non la spari grossa per niente. Quando i sistemi sono estremamente complessi, come un sistema socioeconomico mondiale, secondo me è un errore guardare indici e dati di questo o di quell'altro sottosettore. Non se ne esce. 
[b]Bisogna guardare la cosa da lontano, e qui mi ricollego a Marvel. Il sistema globale è marcio. Ma non è marcito adesso, è nato marcio. Ora sta semplicemente per cadere dall'albero.[/b] Il volume dei derivati è 14 volte più grande del denaro circolante. Di che altro dobbiamo parlare???? E' un'economia in gran parte virtuale, un'enorme schema di Ponzi, messo in piedi negli anni (volontariamente? in maniera parzialmente volontaria? boh) che fa fluire denaro (quello vero) in poche tasche, e lascia agli altri il denaro virtuale. Poi man mano che il giochino si rompe, i soldi virtuali spariscono, e chi li aveva e si credeva ricco, si trova povero.

Ma tanto per dire, ma chi ha deciso di immettere Facebook in borsa a 38 $ (un'azienda che non produce NIENTE!), per vedere le sue azioni crollare a 25$ pochi giorni dopo? Non è stato questo un FURTO ai danni del parco buoi?

La guerra è l'unica via d'uscita, temo.  :([/quote]

Esatto, il sistema è marcio da tanto tempo, almeno dalla nascita della "finanza creativa", che ha inventato un mondo di denaro virtuale su ipotesi, scommesse sulle ipotesi e le conseguenti speculazioni... insomma, un mondo di denaro virtuale come quando giocavamo a monopoli... ;)
Il problema è proprio quello che sottolinei tu: i furbi si sono ben premuniti ed hanno scaricato i titoli marci in tempo, adesso si stanno divertendo e si stanno arricchendo comprando tutto ciò che resta di reale, nel mondo dell'economia reale che, nel frattempo, ha subito il colpo e dove c'è chi si è rovinato a causa della crisi e delle banche, perdendo tutto ciò che ha costruito con il lavoro e col sudore.
Ora svendiamo a questi miliardari anche i gioielli di famiglia (reali) vendendo le bellezze del bel paese agli stessi che ci stanno rovinando...
Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa. :(


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splenio
Lun 16 Lug, 2012 23:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="261390"]La dico grossa, ma a me sembra che qui, il fatto che [b]manchi una guerra globale[/b] a fare da reset al sistema (perchè tanto la prima che la seconda guerra mondiale sono state figlie di colossali dissesti economici, e condizionamenti di potere da parte di pochi potentati, peraltro ricchissimi) rischi paradossalmente di produrre un' esplosione finale ben peggiore.

Io non sono tanto convinto che, nel momento in cui si producano grosse tensioni sociali (con rivolte su vasta scala e guerre civili) nessuno sarà tentato di mettere il dito sul grilletto (inteso, deflagrazione dell' arsenale non convenzionale che, lo ricordo, é ancora bello vivo e vegeto) ..... insomma, siamo in un vicolo cieco dal quale non vedo vie d' uscita incruente :([/quote]

 guerra tra la NATO (Israele e Stati Uniti) e l’Iran, il quale è alleato con le superpotenze Russia e Cina???
secondo me è la più probabile
http://www.geopoliticalcenter.com/2012/07/shock-petrolifero-e-guerra-all-iran-non-solo-hormuz/


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tifernate
Mar 17 Lug, 2012 08:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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......per chi ancora difende Napolitano (oramai presidente golpista a tutti gli effetti), pensi bene alla figura meschina che sta facendo con la storia dei nastri dei suoi colloqui con Mancino sulla trattativa stato-mafia. Ora si permette anche di redigere e firmare un decreto contro la procura di palermo per intimargli di distruggere quei nastri.
Scandaloso!!
Spero che qualcuno, prima o poi, li vada a prendere a scasa.


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snow96
Mar 17 Lug, 2012 09:03

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="261406"]
Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa. :([/quote]

Si, vero, spesso. Ma non sempre. Il gioco è enorme, e qualche volta anche chi tiene i fili perde il controllo. Nella storia diverse teste dell'intellighenzia sono rotolate sotto ghigliottine o gingilli simili.

E poi c'è il sistema capitalista/consumista, che non ha precedenti in passato e che si regge, ricordiamocelo sempre, su una grandissima massa di popolo consumatore. E' solo così che si mantiene l'attuale classe governante/molto benestante.

Se vogliono tornare a una forma di feudalesimo, non ci saranno abbastanza "buoi" (prendo in prestito dal gergo borsistico) per mantenerli tutti, i ricchi. Anche la loro classe si ridurrebbe drasticamente in numero.

Insomma, c'è una classe che ha controllato il sistema fino ad oggi, ma non scommetto che riuscirà a mantenere il controllo nel futuro.  :bye:


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riccardodoc80
Mar 17 Lug, 2012 09:21

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ma starete scherzando spero..... :mah: 
La guerra????? Non si dovrebbe neanche nominare questa parola! 
Segnerebbe la fine dell'umanità, non dei problemi.....E spero, anzi, credo che anche il più avido dei "nemici" troverebbe questa soluzione troppo estrema.

Mi auguro che il cambio di rotta arrivi dal popolo  e dalla coesione delle masse.
Più di qualche poltrona deve saltare, magari ci starebbe bene anche qualche gambizzazione......ma non esageriamo dai....la guerra!  :gelo:

Il fatto è che siamo tutti uguali e sempre pronti a tradire i nostri ideali quando abbiamo la possibilità di trarne beneficio.
La soluzione è ancora lontana.....ancora deve arrivare la fame, quella vera!


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marvel
Mar 17 Lug, 2012 10:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="snow96" post="261444"][quote user="marvel" post="261406"]
Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa. :([/quote]

Si, vero, spesso. Ma non sempre. Il gioco è enorme, e qualche volta anche chi tiene i fili perde il controllo. Nella storia diverse teste dell'intellighenzia sono rotolate sotto ghigliottine o gingilli simili.

E poi c'è il sistema capitalista/consumista, che non ha precedenti in passato e che si regge, ricordiamocelo sempre, su una grandissima massa di popolo consumatore. E' solo così che si mantiene l'attuale classe governante/molto benestante.

Se vogliono tornare a una forma di feudalesimo, non ci saranno abbastanza "buoi" (prendo in prestito dal gergo borsistico) per mantenerli tutti, i ricchi. Anche la loro classe si ridurrebbe drasticamente in numero.

Insomma, c'è una classe che ha controllato il sistema fino ad oggi, ma non scommetto che riuscirà a mantenere il controllo nel futuro.  :bye:[/quote]

Conosco un tipo che ha a che fare con il parlamento europeo e che, durante un pranzo, mi ha confidato che tira un'ariaccia nell'ambiente, che c'è molta gente, di un certo livello (si parla solo di livello economico, non certo morale), che sta mettendo al sicuro i propri averi e le proprie fortune.
Si dice che questi "megapotenti" del mondo siano 5-6000 e che detengano una ricchezza complessiva pari al 90% della ricchezza mondiale!!!

Insomma, sono relativamente pochi...  e non dubito del fatto che possano essere spaventati dalle masse affamate ed arrabbiate (il passato insegna) ma è proprio qui, caro [b]Riccardo[/b], che entrano in gioco le guerre... le guerre (non per forza totali/atomiche) permettono ai ricchi di arricchirsi ancora di più, e allo stesso tempo, di dominare i popoli che sono costretti a scannarsi tra loro e a fare sacrifici immani. Le guerre costringono le popolazioni ad un reset non solo economico, ma anche di valori e di diritti, quindi si riparte da zero, spesso sotto leggi straordinarie e/o marziali... poi, con misure altrettanto straordinarie, si riparte di gran carriera con la ricostruzione e quindi c'è la nuova crescita...tanto cara a chi ha capitali da investire... e indovinate un po' quando è che guadagnano i super-ricchi?
In tutte le fasi del processo.  :roll: 

PS (sul Presidente... incommentabile, peggio di Scalfaro... e ho detto tutto)
PPS (ma avete notato quanto i mass media si siano allineati completamente al governo? Non è preoccupante e sospetta questa cosa?)


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snow96
Mar 17 Lug, 2012 11:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="261452"][quote user="snow96" post="261444"][quote user="marvel" post="261406"]
Loro ci guadagneranno sempre, anche con la guerra... non si scappa. :([/quote]

Si, vero, spesso. Ma non sempre. Il gioco è enorme, e qualche volta anche chi tiene i fili perde il controllo. Nella storia diverse teste dell'intellighenzia sono rotolate sotto ghigliottine o gingilli simili.

E poi c'è il sistema capitalista/consumista, che non ha precedenti in passato e che si regge, ricordiamocelo sempre, su una grandissima massa di popolo consumatore. E' solo così che si mantiene l'attuale classe governante/molto benestante.

Se vogliono tornare a una forma di feudalesimo, non ci saranno abbastanza "buoi" (prendo in prestito dal gergo borsistico) per mantenerli tutti, i ricchi. Anche la loro classe si ridurrebbe drasticamente in numero.

Insomma, c'è una classe che ha controllato il sistema fino ad oggi, ma non scommetto che riuscirà a mantenere il controllo nel futuro.  :bye:[/quote]

Conosco un tipo che ha a che fare con il parlamento europeo e che, durante un pranzo, mi ha confidato che tira un'ariaccia nell'ambiente, che c'è molta gente, di un certo livello (si parla solo di livello economico, non certo morale), che sta mettendo al sicuro i propri averi e le proprie fortune.
Si dice che questi "megapotenti" del mondo siano 5-6000 e che detengano una ricchezza complessiva pari al 90% della ricchezza mondiale!!![/quote]

Ah, per quei 5-6000 c'è spazio. Ma gli altri 100.000/1.000.000 se ne stanno a guardare? Qui sono a rischio anche imprenditori titolari di grosse imprese. Pensa all'alimentare, lo schifoso alimentare di Nestlè & Co. A chi le vendono le merendine se non mettiamo d'accordo il pranzo con la cena? Certo, il CEO di Nestlè e i suoi sodali, anche se non vedono più un centesimo per il resto dei loro giorni sono a posto. Ma quelli che stanno un pelo sotto?

Insomma, molto è da vedere, secondo me.  :bye: 

P.S.: comunque in caso di collasso econonomico/sociale mondiale, risolviamo in pochi anni il problema dell'effetto serra. Altro che Kyoto, le dimezziamo le emissioni!  :D

EDIT: ultima cosa e poi chiudo - un altro aspetto che non ha precedenti nella storia è il benessere e il livello culturale della massa depredata. Anche se "livello culturale" nell'era del GF fa un po' ridere, rimane il fatto che la consapevolezza globale e migliaia di volte superiore a qualsiasi epoca prima del 1900. La casalinga di Voghera ha oggi informazioni e mezzi che erano appannaggio solo della nobiltà, in passato. 

Il discorso benessere è un'arma a doppio taglio. Da una parte ci si potrebbe aspettare una reazione più veemente, mentre dall'altra abbiamo meno reattività e più accomodamento.

Non so, ripeto, sarà da vedere.  :bye:


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and1966
Mar 17 Lug, 2012 13:50

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Mi rivolgo sopratutto a Riccardo: il mio non é un [b]auspicio[/b], ma un timore (quello della guerra, intendo). Un timore che deriva dal fatto che questa situazione sfugga prima o poi al controllo.

Probabilmente, i potentoni citati da Marvel pensano di fare con la popolazione mondiale un po' come gli scienziati che pensano di realizzare la fusione nucleare controllata costruendo un guscio magnetico di contenimento intorno ad un proiettile a 15 milioni di °C. Un vero e proprio scherzo con il fuoco. Probabilmente sono abili ed astuti quanto freddi e cinici nell' aver valutato [u]tutti[/u] gli aspetti della questione, anche quelli piu' marginali e che a noi sfuggono.

Ma v'é sempre l' imponderabile, imponderabile che passa anche attraverso episodi tutto sommato limitati: la prima guerra mondiale partì da un attentato a Sarajevo contro l' erede al trono d' Austria, un evento importante ma di per sé circoscritto.

Ecco, l' imponderabile é quello che i sig. dominatori credono di dominare, ma che potrebbe loro sfuggire di mano. E se sfugge di mano, lo scenario si fa molto cupo.


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marvel
Mar 17 Lug, 2012 15:19

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="261476"]Mi rivolgo sopratutto a Riccardo: il mio non é un [b]auspicio[/b], ma un timore (quello della guerra, intendo). Un timore che deriva dal fatto che questa situazione sfugga prima o poi al controllo.

Probabilmente, i potentoni citati da Marvel pensano di fare con la popolazione mondiale un po' come gli scienziati che pensano di realizzare la fusione nucleare controllata costruendo un guscio magnetico di contenimento intorno ad un proiettile a 15 milioni di °C. Un vero e proprio scherzo con il fuoco. Probabilmente sono abili ed astuti quanto freddi e cinici nell' aver valutato [u]tutti[/u] gli aspetti della questione, anche quelli piu' marginali e che a noi sfuggono.

Ma v'é sempre l' imponderabile, imponderabile che passa anche attraverso episodi tutto sommato limitati: la prima guerra mondiale partì da un attentato a Sarajevo contro l' erede al trono d' Austria, un evento importante ma di per sé circoscritto.

Ecco,[b] l' imponderabile[/b] é quello che i sig. dominatori credono di dominare, ma che potrebbe loro sfuggire di mano. E se sfugge di mano, lo scenario si fa molto cupo.[/quote]

Imponderabile?
Non è il caso della prima guerra mondiale.
L'attentato di Sarajevo, che uccise Francesco Ferdinando e la moglie, fu solo la scintilla (attesa) che un mese dopo fu presa a pretesto dagli austro-ungheresi per dichiarare la guerra, non appena verificata l'alleanza con i tedeschi.
Erano pronti da un pezzo, stavano solo aspettando l'occasione adatta, il casus belli.

Oggi di guerre possibili ce ne sono molte, tutte ad alto rischio, la più probabile è quella tra USA/NATO/Israele contro Siria/Iran/Russia(Cina?), è di queste ore la notizia di portaerei americane in zona Iran.

Mi auguro vivamente che non avvenga nulla, altrimenti anche evitando un conflitto con armi non convenzionali, saremmo davvero destinati a tempi bui, buissimi.

A dire la verità non la vedo probabile (per fortuna).
Non è una guerra che possa fare veramente comodo a qualcuno ed è in una zona troppo complessa e pericolosa per mettere in scena un conflitto finalizzato a resettare gli equilibri socio-economici. 
Potrebbe gettarci in piena guerra fredda... ai limiti di una catastrofe atomica.
L'imponderabile c'è già stato, vedi l'abbattimento del caccia turco da parte della Siria... fosse stata la Libia ad abbattere uno dei caccia italiani o francesi, avremmo attaccato molto prima.
Ma la guerra contro la Libia era meno impegnativa e serviva a Sarcò per far vedere i muscoli ai suoi elettori... 
Il governo Siriano, pur avendo massacrato in modo assai più indiscriminato e violento i propri civili, sta beneficiando della copertura di Russia e Cina. Il mondo non può permettersi un tale conflitto.
Stesso discorso per l'Iran, il più stretto alleato della stessa Siria, troppo scomoda e protetta per essere attaccata... e poi parliamo di nazioni con eserciti veri... la Libia era tutto un altro discorso...


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snow96
Mar 17 Lug, 2012 16:09

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="261504"]
L'imponderabile c'è già stato, vedi l'abbattimento del caccia turco da parte della Siria... fosse stata la Libia ad abbattere uno dei caccia italiani o francesi, avremmo attaccato molto prima.[/quote]

Ti dimentichi il drone americano, non abbattuto, ma sottratto al controllo, fatto atterrare e smontato pezzo per pezzo, in Iran, qualche mese fa ...  :D


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and1966
Mar 17 Lug, 2012 17:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="261504"][quote user="and1966" post="261476"]Mi rivolgo sopratutto a Riccardo: il mio non é un [b]auspicio[/b], ma un timore (quello della guerra, intendo). Un timore che deriva dal fatto che questa situazione sfugga prima o poi al controllo.

Probabilmente, i potentoni citati da Marvel pensano di fare con la popolazione mondiale un po' come gli scienziati che pensano di realizzare la fusione nucleare controllata costruendo un guscio magnetico di contenimento intorno ad un proiettile a 15 milioni di °C. Un vero e proprio scherzo con il fuoco. Probabilmente sono abili ed astuti quanto freddi e cinici nell' aver valutato [u]tutti[/u] gli aspetti della questione, anche quelli piu' marginali e che a noi sfuggono.

Ma v'é sempre l' imponderabile, imponderabile che passa anche attraverso episodi tutto sommato limitati: la prima guerra mondiale partì da un attentato a Sarajevo contro l' erede al trono d' Austria, un evento importante ma di per sé circoscritto.

Ecco,[b] l' imponderabile[/b] é quello che i sig. dominatori credono di dominare, ma che potrebbe loro sfuggire di mano. E se sfugge di mano, lo scenario si fa molto cupo.[/quote]

Imponderabile?
Non è il caso della prima guerra mondiale.
L'attentato di Sarajevo, che uccise Francesco Ferdinando e la moglie, fu solo la scintilla (attesa) che un mese dopo fu presa a pretesto dagli austro-ungheresi per dichiarare la guerra, non appena verificata l'alleanza con i tedeschi.
Erano pronti da un pezzo, stavano solo aspettando l'occasione adatta, il casus belli.

Oggi di guerre possibili ce ne sono molte, tutte ad alto rischio, la più probabile è quella tra USA/NATO/Israele contro Siria/Iran/Russia(Cina?), è di queste ore la notizia di portaerei americane in zona Iran.

Mi auguro vivamente che non avvenga nulla, altrimenti anche evitando un conflitto con armi non convenzionali, saremmo davvero destinati a tempi bui, buissimi.

A dire la verità non la vedo probabile (per fortuna).
Non è una guerra che possa fare veramente comodo a qualcuno ed è in una zona troppo complessa e pericolosa per mettere in scena un conflitto finalizzato a resettare gli equilibri socio-economici. 
Potrebbe gettarci in piena guerra fredda... ai limiti di una catastrofe atomica.
L'imponderabile c'è già stato, vedi l'abbattimento del caccia turco da parte della Siria... fosse stata la Libia ad abbattere uno dei caccia italiani o francesi, avremmo attaccato molto prima.
Ma la guerra contro la Libia era meno impegnativa e serviva a Sarcò per far vedere i muscoli ai suoi elettori... 
Il governo Siriano, pur avendo massacrato in modo assai più indiscriminato e violento i propri civili, sta beneficiando della copertura di Russia e Cina. Il mondo non può permettersi un tale conflitto.
Stesso discorso per l'Iran, il più stretto alleato della stessa Siria, troppo scomoda e protetta per essere attaccata... e poi parliamo di nazioni con eserciti veri... la Libia era tutto un altro discorso...[/quote]

Per "loro" è imponderabile, caro Massimiliano. Almeno per farsi gli affaracci propri. Io infatti non credo alla tua visione del guadagno piu' alto in tempi di guerra. Forse questo andava bene per i Krupp ed i Rockefeller che rimestavano con l' acciaio e le costruzioni.

Adesso una guerra non credo permetterebbe di godere loro i frutti  (avvelenati) che stanno cogliendo. Tu stesso parli del pericolo armi-non-convenzionali.

Dove se li vanno a godere, 'sti frutti, su Nibiru ?? :roll:


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snow96
Mar 17 Lug, 2012 18:03

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="261529"]
Per "loro" è imponderabile, caro Massimiliano. Almeno per farsi gli affaracci propri. Io infatti non credo alla tua visione del guadagno piu' alto in tempi di guerra. Forse questo andava bene per i Krupp ed i Rockefeller che rimestavano con l' acciaio e le costruzioni.

Adesso una guerra non credo permetterebbe di godere loro i frutti  (avvelenati) che stanno cogliendo. Tu stesso parli del pericolo armi-non-convenzionali.

Dove se li vanno a godere, 'sti frutti, su Nibiru ?? :roll:[/quote]

E' quello che dico anche io, con la guerra diversi multimiliardari vedranno scendere le loro entrate: dagli alimentari (Nestlè, Danone, Kellogs) all'informatica (Microsoft, Apple), all'automotive ....

Si riprendono ovviamente i colossi dell'acciaio, della chimica, del petrolio, delle armi. Ma molti si troveranno a braccia conserte. Ti ci vedo a vendere i Kellogs alle fragoline di bosco omega 9 con un pianeta in guerra ...  :D


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marvel
Mar 17 Lug, 2012 18:39

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ma si, certo, lo credo anch'io che una guerra globale (anche se combattuta con armi convenzionali) non convenga assolutamente a nessuno, ed è quello che ho scritto.
In altri tempi, come sottolinea Snow, i potenti erano quelli dell'acciaio, del carbone, del petrolio e del cemento, molto tempo è passato e, fortunatamente, ora i colossi sono intrinsecamente legati al consumismo più che al capitalismo puro. Prima l'estrazione e la trasformazione di materie prime, la produzione di energia e l'industria erano stimolate dai conflitti... e poi dalla ricostruzione... oggi, invece, è la popolazione a consumare e pagare ciò che producono.
I loro veri nemici sono i gruppi autodeterminati, i partiti o movimenti non allineati, i consumisti/non consumisti, gli alternativi, gli anticonformisti... coloro che pensano ed orientano fuori dal coro.
Per questo dico che il "commissariamento" dei governi e degli stati, attualmente, sia il pericolo maggiore (sta già avvenendo). Tra l'altro sarebbe "solo" l'ufficializzazione di ciò che, praticamente, è sempre avvenuto... con i potenti che finanziavano e guidavano i partiti, i giornali, ecc.
Altra cosa assai curiosa, ma ingenuamente accettata dalla maggior parte di noi, è l'assurdo scaricabarile operato dai grandi gruppi finanziari che hanno causato il disastro attuale. Insistendo sul fatto che i debiti pubblici siano il male maggiore (proprio loro che hanno beneficiato di enormi fondi a perdere, senza farci tornare un cent)... facendoci sentire in colpa per un debito nostro, un peccato originale che dobbiamo scontare...
CAPITO?
Ora la colpa della crisi è tutta nostra, "zitti e pagate"... pagate per rifocillare le banche e le casse dello stato, che sono state riempite di carta straccia, da loro!!!  :mah:

A questo bisognerebbe ribellarsi!

Ma secondo voi Monti & Co sono stupidi?
Non sanno che tartassandoci si blocca l'economia?
Che in tal modo il paese non può fare altro che andare sempre più in recessione?
Che con il crollo dei consumi e della produzione, con una disoccupazione crescente, si avrà un crollo di Pil e di entrate fiscali?
E allora perché proseguire con questo rigore, con l'aumento della pressione fiscale? 
Loro sanno che questo accadrà, lo sapevano anche prima, e simulano un bel teatrino quando parlano di stimoli per la crescita... ma il loro unico scopo è quello di andare a tappare i buchi delle banche, di farci pagare (a noi) tutti quei derivati marci, i loro errori, con la scusa del debito pubblico!
Tutto ciò che stanno spremendo ai cittadini italiani, adesso, andrà perso per tappare i debiti delle banche, quei soldi non sfioreranno nemmeno le casse dello stato, non andranno a sanare i nostri conti (come dicono loro), ma verranno fagocitati dalle banche.
I mercati questo lo sanno bene... e ci continuano a punire.
Non a caso il MES, il fondo salva stati, di cui tanto si parla (soprattutto all'estero... in Italia è tabù) è un fondo salva banche... e per esistere chiede agli stati di indebitarsi ulteriormente... il nostro debito, quindi, aumenterà nonostante i nostri sforzi... 
e la colpa sarà sempre di più la nostra!  :| 
Cornuti e mazziati... contenti e cojonati!  :mah:


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tifernate
Mar 17 Lug, 2012 21:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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......comunque questo, fino a settembre, è il periodo peggiore, non perchè poi migliorerà ma perchè con la scusa delle ferie non faranno sapere alla massa quello che sta succedendo.

Da quanto sta accadendo ai nostri titoli di stato, credo che saremo fuori dall'euro ( comunque dall'euro A) nel giro di pochi mesi, solo il tempo di mettere al riparo chi ci deve guadagnare.

Negli ultimi mesi la quantità dei nostri titoli di stato in mano straniere è scesa da oltre il 50% al 37% scarso, i titoli li hanno presi le banche italiane grazie ai prestiti all'1% della UE. Ora però non c'è più denaro per comprare i nostri titoli ed il declassamento di Moody's rientra nel quadro desolante.

Oggi ho parlato con due imprenditori (oramai alla canna del gas), pensate a loro quìanto possa interessare che vengano garantiti gli stipendi pubblici?

 :bye: 

p.s. complimenti per l'ennesima vigliaccata, sul V conto energia (dedicato a Marco)


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skufagniz
Mar 17 Lug, 2012 22:57

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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A chiunque dovesse interessare, c'è Paolo Barnard di nuovo all'ultimaparola su rai 2 venerdì 20 Luglio!!!

spero lo facciano parlare più dell'altra volta!!

 :bye:


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splenio
Mer 18 Lug, 2012 00:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[img align=left]http://www.vitaoltrelavita.it/forum/download/file.php?id=518&mode=view[/img]


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and1966
Mer 18 Lug, 2012 06:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Pero' per allaciarmi al discorso di Massi sul "commissariamento", ed alle battute iniziali di questo 3D, in particolare gli scambi fra Tife, Snow ed il sottoscritto: da cosa deriva il fatto che questo "Proci" dei grandi banchieri ci stanno vigliaccamente aggredendo? Dal fatto che prima di loro altri vigliacchi (i politici) hanno esercitato [u]malissimo[/u] il loro potre, non solo in Italia (quello lo sapevamo), ma un po' dappertutto, pensando un po' troppo ai loro comodi.

Ecco, se proprio devo manifestare una speranza, é che l' alba di una nuova era veda al timone dell' imbarcazione Terra non un gruppo di piccoli Schettini, quali piu' o meno si stanno dimostrando i vari, sedicenti, "Grandi della terra", ma gente che interpreti [b]letteralmente[/b] il proprio ruolo di gestore della cosa pubblica.

Piaccia o no la pacifica e propspera convivenza passa per questo anelito che deve pervadere chi comanda, mortificando fortemente gli egoismi personali o di "lobby".

Tutto idealistico, quello che vedo io, ma é la strada da percorrere. E che possa essere lo slancio per un effettivo affrancamento del mondo dalle proprie miserie, morali e materiali, su scala planetaria. 

In fondo io ci spero, se non altro per i nostri figli.   :)  :bye:


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prometeo
Mer 18 Lug, 2012 07:22

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.... ma allora?... noi popolo che bisogna fare? subire in maniera passiva? farci mettere il bavaglio? essere considerati come merce di scambio?
non lo so', dico sempre che siamo vicini ad una rivoluzione poi all'atto pratico non si muove nulla se non qualche affermazione di qualche mente illuminata (ovviamente relegata dove non può far male).

Io, italiano medio, con la casa di proprietà,un mutuo, qualche soldo da parte, che devo fare?
E banale ,ma è la domanda che sentiamo quotidianamente ovunque


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marvel
Mer 18 Lug, 2012 11:47

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Questo è quanto andrebbe fatto per il bene del nostro paese, ma essendo commissariati e controllati da burattini a loro volta manovrati dai grandi interessi europei (soprattutto tedeschi), i nostri governanti non faranno il bene del nostro paese, continueranno semplicemente a paventare catastrofi, per convincerci che sia una scelta sbagliata, in caso di uscita dell'Italia dall'Euro!

[size=24][color=red]All’Italia conviene lasciare l’Euro. L’analisi di Merrill Lynch[/color][/size]
Posted by keynesblog on 17 luglio 2012 

Athanasios Vamvakidis e David Woo di Bank of America Merrill Lynch [b]pronosticano l’uscita dell’Italia dall’Euro, a sorpresa, prima della Grecia[/b], in uno studio rilasciato pochi giorni fa. O almeno è ciò che potrebbe accadere applicando la teoria dei giochi. [b]Secondo i due economisti l’Italia potrebbe avere diversi vantaggi nell’abbandonare volontariamente l’euro, prima che siano i mercati a deciderlo. Se così facesse, godrebbe di “benefici in termini di miglioramento della competitività, crescita economica e finanza pubblica”[/b]. Il nostro paese, in particolare, non si troverebbe ancora in una posizione maggiormente vincolata come la Grecia.

L’eventuale uscita dall’euro, scrive Merrill Lynch, oltre a rendere possibile, attraverso la svalutazione, il riequilibrio della bilancia commerciale e in prospettiva una crescita guidata dalle esportazioni, avrebbe effetti benefici anche sui tassi di interesse, poiché i mercati sarebbero rassicurati dal ritorno alle monete nazionali, fattore che ridurrebbe la possibilità di un default.

Ma se l’uscita dall’euro fosse “ordinata”, gli investitori dimenticherebbero presto anche un eventuale parziale default. Così accadde alla Russia nel 1998 che due anni dopo fu il mercato con maggiore crescita al mondo. [b]“Il mercato ha la memoria molto corta. Se gli investitori hanno la possibilità di fare affari, a loro davvero non interessa” quanto accaduto poco tempo prima[/b], spiega a Bloomberg uno dei due autori.

[img cache=false]http://keynesblog.files.wordpress.com/2012/07/screenshot93.png[/img]

Lo studio analizza la possibilità che la Germania paghi per la permanenza nell’euro dei PIIGS. Anche in tal caso, gli incentivi a rimanere nell’eurozona sono minori per l’Italia rispetto al resto degli stati periferici. Mettendo in ordine i 17 Paesi dell’Euro in base alla probabilità di un’uscita “ordinata” l’Italia e l’Irlanda si trovano a quota 3,5 mentre la Grecia è a metà con 5,3. [b]La Germania è ovviamente il paese che meno ha interesse a lasciare l’euro[/b] ed è in fondo alla lista con 8,5, preceduta da Austria, Belgio e Finlandia.

La tabella che segue indica i possibili effetti di una uscita “ordinata” dall’euro per i diversi paesi. L’Italia e l’Irlanda sarebbero le nazioni a trarne maggiori vantaggi relativi:

[img cache=false]http://keynesblog.files.wordpress.com/2012/07/screenshot10.png[/img]

Lo studio è reperibile a questo link: www.latribune.fr/getFile.php?ID=5314959

da http://keynesblog.com/2012/07/17/allitalia-conviene-lasciare-leuro-lanalisi-di-merril-lynch/

Altre info:
http://www.informazione.it/a/3A35F5EB-33C2-4CCB-9983-2F0E70AF59B5/All-Italia-conviene-lasciare-l-Euro-L-analisi-di-Merrill-Lynch


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and1966
Mer 18 Lug, 2012 16:36

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Forti dello studio esposta da Marvel, a questo punto lo grido chiaro e forte: a cosa é servito entrare nell' Euro ?


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stinfne
Mer 18 Lug, 2012 16:50

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="261636"]Forti dello studio esposta da Marvel, a questo punto lo grido chiaro e forte: a cosa é servito entrare nell' Euro ?[/quote]

A cosa è servito? Te lo dico da comune mortale: a fregarci 2 volte: con la spropositata impennata dei prezzi iniziale e con l'impossibilità di stampare moneta, quindi di svalutare e dare forse un pelino di fiato all'economia, come si faceva una volta con la lira, ingessando di fatto le nostre attività imprenditoriali (con ovviamente le conseguenti ricadute sulla povera gente). La terza sarà proprio con l'uscita dall'Euro, che magari sarebbe salutare proprio perché torneremmo, come Stato, ad avere moneta sovrana e quindi la libertà di prendere quei provvedimenti di cui sopra, ma che vedrebbe i nostri poveri risparmi perdere di valore nuovamente.

Insomma, gira che ti rigira, il culo è e sarà sempre il nostro.

Mi rendo conto che probabilmente ho detto delle banalità, ma purtroppo credo siano vere.


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marvel
Mer 18 Lug, 2012 16:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="261636"]Forti dello studio esposta da Marvel, a questo punto lo grido chiaro e forte: a cosa é servito entrare nell' Euro ?[/quote]

A dare una moneta competitiva alla Germania, così da consentirle di beneficiare di una valuta stabile e frenata, comoda per produrre ed esportare in tutta Eurolandia e, naturalmente, anche all'estero, senza dover pagare gli svantaggi di una moneta forte come sarebbe stato il marco tedesco.

Ed è proprio così che l'economia tedesca è cresciuta verticalmente negli ultimi anni.

A creare grandi centri ci controllo economico-finanziario... la BCE.

Ad influenzare le politiche di nazioni, industrialmente ed economicamente molto importanti.

Pensa che la moneta unica aveva gli obiettivi di dare:

maggiore scelta e stabilità dei prezzi per i consumatori  (si, ma con prezzi maggiorati da subito)
maggiore sicurezza e maggiori opportunità per le imprese e i mercati (si, ma sul lungo si sapeva che le aziende tedesche sarebbero state sempre avvantaggiate, e che quindi alla fine avrebbero sottomesso quelle italiane)
maggiore stabilità e crescita economica (indovinate per chi?)
maggiore integrazione dei mercati finanziari (bell'affare... in pratica, come è risaputo, l'UE è fittizia, solo un'unione per centralizzare il governo delle banche e lasciare strada libera ai mercati finanziari) 
maggior peso dell’UE nell’economia mondiale (vero, ma anche maggiori vincoli, burocrazia, ecc)
presenza di un segno tangibile dell’identità europea. (questa mi fa ridere... l'identità europea non si costruisce certo con una moneta)


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marvel
Gio 19 Lug, 2012 15:17

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Bellissima, splendida spiegazione.  :inchino: 

Oserei dire, anche, spaventoso ed orribile quello che stanno facendo alla Grecia e che, attenzione, potrebbe accadere all'Italia... una vera e propria espropriazione ed occupazione!  :| 

[youtube]I31frCVHBH0[/youtube]


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Icestorm
Gio 19 Lug, 2012 17:14

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Perfetto...quindi il maggior male dell'Italia è questo,

-non chi guadagna milioni di euro annualmente e denuncia quanto/meno di me
-non chi continuamente timbra sul posto di lavoro e puntualmente esce e va a lavorare/in giro altrove
-non la classe politica totalmente estranea e incapace di trainare un paes
-non gli enti pubblici riempiti con nepotame e amici piuttosto che di validi tecnici meritevoli
-non le forze dello stato che trascorrono più tempo dentro al bar che ai controlli.

Ok, è l'europa che con il suo fascismo economico ci depaupera di ogni nostra risorsa controllandoci interamente e facendoci fare quel che dicono loro...ma per favore...ma perchè non pensiamo ai nostri problemi invece di come sempre prendercela con altri?

E' un atteggiamento tipicamente italiano anche questo, quello di essere consci dei problemi maggiori e di sapere sotto sotto come risolverli, ma intanto focalizzarsi su un problema accessorio ma che più ci fa comodo. :bye:


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marvel
Gio 19 Lug, 2012 18:22

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="261732"]Perfetto...quindi il maggior male dell'Italia è questo,

-non chi guadagna milioni di euro annualmente e denuncia quanto/meno di me
-non chi continuamente timbra sul posto di lavoro e puntualmente esce e va a lavorare/in giro altrove
-non la classe politica totalmente estranea e incapace di trainare un paes
-non gli enti pubblici riempiti con nepotame e amici piuttosto che di validi tecnici meritevoli
-non le forze dello stato che trascorrono più tempo dentro al bar che ai controlli.

Ok, è l'europa che con il suo fascismo economico ci depaupera di ogni nostra risorsa controllandoci interamente e facendoci fare quel che dicono loro...ma per favore...ma perchè non pensiamo ai nostri problemi invece di come sempre prendercela con altri?

E' un atteggiamento tipicamente italiano anche questo, quello di essere consci dei problemi maggiori e di sapere sotto sotto come risolverli, ma intanto focalizzarsi su un problema accessorio ma che più ci fa comodo. :bye:[/quote]

Marco, scusa ma hai ascoltato bene i video che ho postato?
Nessuno dice che l'Italia non sia affetta dai mali cronici che dici tu, ma la crisi attuale NON HA NIENTE A CHE VEDERE CON I PROBLEMI LOCALI.
La crisi finanziaria globale è stata scatenata dal mondo della finanza e si è riversata addosso ai paesi e ai popoli (buoni o cattivi che sia).
L'UE è notoriamente un unione monetaria controllata da grandi poteri economico-finanziari.
Gli stessi poteri (Monti ne ha fatto parte e ne è tuttora parte)che ora hanno interesse e necessità di recuperare denaro per non finire a gambe per aria (non ti sei chiesto come mai tutti questi soldi versati alle banche restano lì...). E per ripagare la valanga di derivati ormai ridotti a carta straccia, che riempono le casse della maggior parte delle banche e delle finanziarie, stanno spremendo arbitrariamente denaro dalle tasche dei cittadini, siano essi onesti che disonesti, ma comunque incolpevoli rispetto a QUESTO tracollo!
Se non fosse ben chiaro il concetto, il debito pubblico sarà pur stato accumulato a causa dei mali italiani (non siamo quelli messi peggio come debito), come l'evasione e le politiche economico-amministrative della PA scellerate, tangentiste e mafiose, ma al momento E' SOLO UNA SCUSA per CONVINCERCI A PROSTRARCI E FARCELO METTERE IN QUEL POSTO!
Non capisco la difficoltà a voler prendere atto che attualmente siamo semplicemente il pollo da spennare e che chi ci sta governando (non è un segreto, basta leggere il curriculum) è uno che ha fatto azioni di questo genere per tutta la vita, prima verso le aziende, ora verso la res publica.  :roll:


 :bye:


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nubes
Gio 19 Lug, 2012 18:59

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[color=#FF0033](non ti sei chiesto come mai tutti questi soldi versati alle banche restano lì...).[/color]

se ti riferisci ai fondi dati dalla BCE alle banche la situazione è ancora piu incredibile, invece di aiutare l'economia le banche pagano l'1% per averli e li ri depositano alla BCE allo 0,25% con una perdita netta del 300% sugli interessi... 
le banche Italiane dovrebbero, se la memoria non mi inganna,aver  depositato nelle casse della BCE oltre il 75% di quanto hanno ricevuto. pari ad oltre 300.000.000.000 di € negli ultimi 12 mesi, gli altri circa 100.000.000.000  in gran parte li hanno utilizzati per comprare BOT e Btp ( Rendite oltre il 6%) soldi stanziati per far ripartire l'economia, mettendo un freno alla stretta creditizia, ma che in realtà servono solo da salvagente per pochi con enormi interessi nel settore.
Che schifo......


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Icestorm
Gio 19 Lug, 2012 19:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="261725"]Bellissima, splendida spiegazione.  :inchino: 

Oserei dire, anche, spaventoso ed orribile quello che stanno facendo alla Grecia e che, attenzione, potrebbe accadere all'Italia... una vera e propria espropriazione ed occupazione!  :| 

[youtube]I31frCVHBH0[/youtube][/quote]

Beh certo che l'ho sentito..altrimenti come avrei fatto a rispondere? :)

Mi pare che dia un po' troppo la colPA del fallimento dello stato Greco al sistema bancario, trascurando le reali cause sociali ed i problemi che invece hanno davvero portato il paese a questa condizione.

Stessa cosa per l'Italia di riflesso, pare che la causa di tutti i nostri mali sia il sistema bancario. Come ho già ripetuto in varie premesse posso in parte essere d'accordo con voi quando parlate di dittatura economica della Germania, d'altronde non lo scopriamo certo oggi che sono un popolo che tende ad avere l'egemonia su tutti ripetutamente nel tempo, ma tu Italia, tu Grecia, se avevi delle ottime fondamenta venivi minimamente intaccato da questo sistema, e non trascinato verso il basso..significa che hai i piedi d'argilla. Tutto qua.


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bix
Gio 19 Lug, 2012 20:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Il blocco delle tredicesime , non lo vedo male anche in Italia , da conti rapidi che ho fatto  porterebbe circa 10 miliardi immediatamente , visto che sono troppi e che non è giusto cacciarli potrebbe essere un idea.


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marvel
Gio 19 Lug, 2012 21:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Icestorm" post="261747"][quote user="marvel" post="261725"]
Bellissima, splendida spiegazione.  :inchino: 

Oserei dire, anche, spaventoso ed orribile quello che stanno facendo alla Grecia e che, attenzione, potrebbe accadere all'Italia... una vera e propria espropriazione ed occupazione!  :| 

[youtube]I31frCVHBH0[/youtube] [/quote]

Beh certo che l'ho sentito..altrimenti come avrei fatto a rispondere? :)

Mi pare che dia un po' troppo la colPA del fallimento dello stato Greco al sistema bancario, trascurando le reali cause sociali ed i problemi che invece hanno davvero portato il paese a questa condizione.

Stessa cosa per l'Italia di riflesso, pare che la causa di tutti i nostri mali sia il sistema bancario. Come ho già ripetuto in varie premesse posso in parte essere d'accordo con voi quando parlate di dittatura economica della Germania, d'altronde non lo scopriamo certo oggi che sono un popolo che tende ad avere l'egemonia su tutti ripetutamente nel tempo, ma tu Italia, tu Grecia, se avevi delle ottime fondamenta venivi minimamente intaccato da questo sistema, e non trascinato verso il basso..significa che hai i piedi d'argilla. Tutto qua. [/quote]

Su questo sono d'accordissimo.  :bye:


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splenio
Ven 20 Lug, 2012 00:10

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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http://www.wallstreetitalia.com/article/1407519/roubini-nel-2013-tempesta-globale-perfetta-e-banchieri-avidi-impiccati-nelle-strade.aspx
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-10/roubini-avverte-tempesta-perfetta-155748.shtml?uuid=AbwCYk5F

Ricordo che Roubini aveva previsto già nel 2006 "l'inizio della fine" avvenuta nel 2007 con la lehman brothers


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marvel
Ven 20 Lug, 2012 00:33

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="splenio" post="261773"]http://www.wallstreetitalia.com/article/1407519/roubini-nel-2013-tempesta-globale-perfetta-e-banchieri-avidi-impiccati-nelle-strade.aspx
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-10/roubini-avverte-tempesta-perfetta-155748.shtml?uuid=AbwCYk5F

Ricordo che Roubini aveva previsto già nel 2006 "l'inizio della fine" avvenuta nel 2007 con la lehman brothers[/quote]

terrificante!  :ziped:


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skufagniz
Ven 20 Lug, 2012 00:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="261774"][quote user="splenio" post="261773"]http://www.wallstreetitalia.com/article/1407519/roubini-nel-2013-tempesta-globale-perfetta-e-banchieri-avidi-impiccati-nelle-strade.aspx
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-07-10/roubini-avverte-tempesta-perfetta-155748.shtml?uuid=AbwCYk5F

Ricordo che Roubini aveva previsto già nel 2006 "l'inizio della fine" avvenuta nel 2007 con la lehman brothers[/quote]

terrificante!  :ziped:[/quote]

Monetizzazione illimitata della bce....c'è chi lo grida da prima di Roubini!!! ed è veramente l'unica soluzione se non si vuole distruggere l'ue subito!! condivido comunque (se pur da economista spicciolo) tutta la sua analisi....


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marvel
Ven 20 Lug, 2012 10:54

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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MENTRE L’EUROPA BRUCIA

Ieri sera questo scritto è stato letto a Cuori di Grecia, l’iniziativa di Teatri di Vita che ha intessuto un gemellaggio fra simili. Nel caso, l’economista greco Yanis Varoufakis si è rivolto al collega italiano Giulio Ecchia. Penso che le parole di Varoufakis vadano ulteriormente diffuse.

Caro Collega,

Come te, suppongo, sono cresciuto con le immagini in bianco e nero dei film che rappresentano l’Europa meridionale che lotta per riprendersi dalla calamità degli anni più duri della guerra.

Come te, la mia mente è ancora piena di immagini di persone che lottano, le cui prove e tribolazioni hanno dato origine a ondate di migranti italiani e greci verso luoghi lontani, e a film come “Ladri di biciclette” o come un simile film greco, in cui intere sequenze comiche sono costruite sul desiderio di un uomo per un pezzo di formaggio o di dolce. Ma a un certo punto, venne il momento in cui non era più così facile ricordare la povertà e la privazione che avevano dato la loro intensità a quelle immagini e sequenze comiche. Come risultato, le nostre società, Italia e Grecia, si sono allontanate dalla tradizione culturale di De Sica, Fellini, Koundouros e Cacoyannis, e sono scese nel buco nero della volgarità “Berlusconesque”. Durante questi anni di “crescita” e consumismo, molti di noi speravano che le nostre società trovassero in se stesse la capacità di ritrovare l’equilibrio perduto; di conciliare lo stomaco pieno con la preferenza per un cinema dignitoso al posto del volgare stile di vita proposto dagli show televisivi.

Ahimè, non ce l’abbiamo fatta. Prima che un tale equilibrio venisse raggiunto (sempre che potesse essere raggiunto), il Ventinove della nostra generazione ci ha colpito. È successo nel 2008 quando, proprio come nel 1929, Wall Street è crollata, la moneta comune dell’epoca (il Gold Standard degli anni 30, l’euro degli anni 10 del 2000) ha cominciato a disfarsi, e ben presto le nostre élite hanno fallito clamorosamente nel tentativo di rispondere razionalmente alla marcia trionfale della Crisi. Solo due anni dopo la Crisi ha colpito il mio paese, la Grecia, e ci siamo trovati, ancora una volta, nelle condizioni di relazionarci con le sequenze comiche dei film degli anni 50 e 60, che ruotano intorno alla brama di un pezzo di formaggio o al sogno di un dolce.

Quando studiavo economia, da giovane, mi ricordo che avevo grandi difficoltà a capire come fu che i governi tra le due guerre, dal 1929 in poi, avessero potuto fallire così fortemente nel tentativo di arrestare quella crisi economica che ci ha poi portato, tragicamente, alla Seconda Guerra Mondiale. Leggevo dell’impegno del Presidente Hoover di ridurre rapidamente la spesa pubblica e di tagliare i salari, mentre l’economia statunitense stava implodendo: e non riuscivo a capire come lui e i suoi allegri consiglieri potessero appoggiare una tale idiozia. Mi rifiutavo semplicemente di credere che fossero uomini malvagi che volevano il male dei loro compatrioti. Ma al tempo stesso, non riuscivo a capire come fossero riusciti a convincere se stessi che le loro azioni avrebbero portato sollievo ai loro elettori sofferenti.

Beh, sono trascorsi molti anni da allora e, finalmente, ho capito. Guardando il nostro governo in Grecia da quando è scoppiata la crisi del debito, osservando la leadership europea tergiversare e adottare una politica disastrosa dopo l’altra, ho finalmente capito. È, se ci pensi bene, non dissimile da quello che è successo negli Stati Uniti alla fine degli anni ’60 e primi anni ’70. All’interno del Pentagono, i brillanti generali capirono benissimo che la guerra americana in Vietnam non poteva essere vinta. Che mandare più truppe a combattere nella giungla, sganciare più bombe al napalm sulle città vietnamite, aumentare lo sforzo bellico in generale, era inutile.

Sappiamo bene, grazie agli sforzi eroici di Daniel Ellsberg, che essi conoscevano individualmente, e a piccoli gruppi, l’errore delle loro decisioni. Eppure fu impossibile per loro riuscire a coordinarsi uno con l’altro, ad arrivare a una sintesi delle loro opinioni, in modo da concordare un cambiamento di rotta. Un cambiamento che avrebbe salvato migliaia di vite americane, centinaia di migliaia di vite vietnamite, per non parlare di una quantità enorme di denaro. Qualcosa di simile sta accadendo oggi ad Atene, a Roma, Francoforte, Berlino e Parigi. Non è che i membri delle nostre élite non riescano a vedere che l’Europa è come un treno che sta deragliando al rallentatore, con la Grecia che è la prima carrozza a lasciare i binari, seguita da Irlanda e Portogallo, che a loro volta porteranno al deragliamento delle successive carrozze più grandi: Spagna, Italia, Francia e, infine, la stessa Germania. No, credo che, con l’occhio della loro mente, possano vederlo, almeno così come i generali americani potevano immaginare l’epilogo a Saigon, con gli elicotteri che caricavano gli ultimi americani dal tetto dell’ambasciata degli Stati Uniti. Ma, proprio come i generali americani, pensano sia impossibile coordinare i loro punti di vista in una risposta politica sensata. Nessuno di loro osa dirlo, quando entrano nelle sale in cui vengono prese le decisioni importanti, perché temono di essere accusati di essere dei deboli o confusi. Così, rimangono in silenzio mentre l’Europa sta bruciando, sperando contro ogni speranza che il fuoco si spegnerà da solo, pur sapendo, nel profondo del loro cuore, che tutto questo non succederà.

Mentre tergiversano, giocherellando mentre Atene, Roma, Madrid, Lisbona, Dublino bruciano, le nostre società stanno affondando in una palude nella quale la speranza svanisce, le prospettive sono annientate, la vita è sminuita e in cui i soli vincitori sono i misantropi, i ‘nemici’, i cacciatori di capri espiatori in forma dell’alieno, dell’Ebreo, del diverso, dell’altro. E quando le luci si spengono – letteralmente – nel mio paese, con le famiglie che ’scelgono’ di farsi tagliare la fornitura di energia elettrica per poter mettere del cibo in tavola, i teppisti ‘pattugliano’ le strade in cerca del ‘nemico’. L’ideologia nazista sta avendo un’altra chance, come la fame e la privazione, per infettare, ancora una volta, il nostro tessuto sociale. E mentre le nostre istituzioni, i nostri sindacati, le nostre norme culturali e le organizzazioni si stanno trasformando in gusci vuoti, si cerca ben poco di contrastare, semmai qualcuno lo cerchi, i bigotti, i razzisti, gli sfruttatori del dolore generalizzato e dell’impotenza. Ahimè, l’uovo del serpente cova ancora una volta in Europa, e per le stesse ragioni di allora.

Il vostro paese e il mio condividono molto più di questa triste storia di quanto vogliamo ammettere. Prima della guerra, entrambe le nostre società hanno generato e tollerato regimi fascisti. Il vostro Mussolini e il nostro Metaxas avrebbero potuto arrivare a farsi guerra uno contro l’altro, ma erano entrambi prodotto di fallimenti politici e disastri economici che sono stranamente simili al destino comune dei nostri due paesi oggi. Vedo che una geografia strana e bizzarra è al lavoro oggi in Europa: l’Irlanda si preoccupa di sostenere che non è la Grecia, il Portogallo strepita di non essere l’Irlanda, la Spagna grida che non è il Portogallo e, naturalmente, l’Italia vuole credere di non essere la Spagna. Dobbiamo, a mio avviso, mettere da parte questa negazione idiota del nostro malessere comune. Certo, l’Italia non è la Grecia, ma, nondimeno, la situazione in cui l’Italia si sta sempre più trovando, mentre scrivo queste parole, non può essere utilmente separata dalla situazione del mio paese. La nostra malattia può aver provocato una febbre superiore di quella che avete voi, ma, credetemi, il virus è lo stesso. La vostra febbre salirà domani al punto in cui si trova la nostra oggi.

Molte persone che conosco fuori dalla Grecia, compresi alcuni colleghi economisti, commettono l’errore di pensare che ciò che la Grecia sta vivendo è una profonda recessione. Lasciate che vi dica che questa non è recessione. Questa è una depressione. Qual’è la differenza? Le recessioni sono semplici flessioni. Periodi di ridotta attività economica e aumento della disoccupazione. Come tu e io insegnamo agli studenti, le recessioni stanno al capitalismo come l’inferno sta al cristianesimo: sgradevole, ma essenziale per il funzionamento del ’sistema’. I periodi di recessione possono essere redentivi, nel senso che ‘estirpano’ dall’eco-sistema economico ciò che è meno efficiente, le aziende che non dovrebbe davvero essere in attività, i prodotti che sono fuori moda, le tecniche produttive obsolete: i dinosauri, per fare una metafora.

Tuttavia, ciò che sta succedendo in Grecia non è recessione! Qui, tutti stanno collassando. Gli efficienti e gli inefficienti. I produttivi e gli improduttivi. Le imprese potenzialmente redditizie e quelle in perdita. So di fabbriche che esportano tutto quello che producono per soddisfare i clienti, che hanno libri di ordini al completo, una lunga storia di redditività; e, tuttavia, sono sull’orlo del fallimento. Perché? Perché i loro fornitori esteri non accettano le loro garanzie bancarie per fornire loro le materie prime necessarie, visto che nessuno si fida più delle banche greche. Con i circuiti del credito totalmente distrutti, questa Crisi sta affondando tutte le navi, distruggendo ogni imbarcazione, assicurando che l’intera società anneghi. E più tagliamo i salari, più aumentiamo le tasse, più riduciamo benefici ai disoccupati, più profondo è il buco nel quale ognuno sprofonda. Se qualcuno vuole spiegare il concetto di circolo vizioso, oggi la Grecia è un caso di studio perfetto.

Tra te e me, da un professore di economia a un altro, ho bisogno di trasmettere un profondo senso di vergogna per la nostra professione. Tu sai che altri accademici spesso paragonano noi economisti ai sismologi, scherzando sul fatto che siamo altrettanto inutili nella predizione del fenomeno al centro della nostra disciplina. Questo è abbastanza giusto. Come professione, non abbiamo mai messo in guardia il mondo “ex ante” da un imminente ‘terremoto’. Alcuni isolati economisti possono averlo fatto, ma poi di nuovo, un orologio rotto segna l’ora corretta solo due volte al giorno… No, come gruppo di ’scienziati’ abbiamo proprio dato una pessima prova, come i sismologi nel tentativo di dire dove, quando e con quanta forza colpirà il prossimo terremoto. Solo che noi siamo molto, molto peggio dei sismologi.

Pensaci bene: dietro ogni obbligazione CDO tossica, dietro ogni ingegneria finanziaria letale, là si nascondeva qualche immacolato rappresentante della nostra categoria. Dietro ogni politica economica responsabile di una crescita con lo schema-Ponzi (che è una presa in giro) prima della Crisi del 2008, si possono trovare alcuni celebrati, alcuni rispettati economisti che hanno fornito la copertura ‘ideologica’ per la politica da adottare. Dietro ogni misura di austerità oggi, che soffoca le nostre società, ancora una volta sta un nostro collega accademico, i cui modelli e le cui teorie forniscono i poteri necessari con l’audacia che serve per infliggere tali politiche ai nostri popoli. In breve, io e te siamo colpevoli per quello che i nostri compagni greci e italiani stanno soffrendo. Anche se non abbiamo condiviso questi particolari modelli economici, non abbiamo fatto abbastanza per mettere il mondo in allerta per la loro tossicità. Siamo, insomma, colpevoli.

La scorsa settimana una mia ex-studentessa, che soffre di cancro, non riusciva più a trovare i farmaci chemioterapici dai quali dipende, in seguito alla disdetta di un accordo dello Stato con i farmacisti (che sono in lotta per non essere stati pagati dallo Stato per diciotto mesi). Un certo numero di suoi ex professori (tutti economisti) si sono messi insieme e hanno pagato per i farmaci, da acquistare in contanti. Per quanto sia stato utile, questo gesto non ci esonera. Il nostro senso di colpa è rimasto intatto come lo era prima di questo gesto gentile. Perché noi eravamo quelli che hanno insegnato agli studenti l’efficacia dei mercati finanziari, noi abbiamo permesso che venisse l’era della finanza dello schema Ponzi come l’era della “Great Moderation”, noi abbiamo chiesto ai nostri studenti di avere fiducia nella capacità delle istituzioni finanziarie di valutare correttamente il rischio, noi ci siamo seduti a guardare i nostri studenti leggere libri di testo che insegnavano loro la grande menzogna che i mercati si autoregolano e che il meglio che lo stato possa fare è star fuori dal mercato, lasciando che questo compia il suo miracolo. Sì, mio caro collega, la nostra testa dovrebbe essere appesa per la vergogna. Anche se individualmente ci siamo opposti alla tradizionale ’saggezza’ del nostro mercato.

Prima di chiudere questa lettera, voglio evocare un’ultima immagine con cui descrivere come il mio popolo, il popolo della Grecia, si sente in questo momento. Ti ricordi il geniale film di Fellini “E la nave va”? Ti ricordi i profughi di guerra sul ponte, trattati come un impiccio da parte dell’equipaggio? Non continuerò la descrizione. Sono sicuro che ricorderai la rappresentazione magistrale di Fellini. Beh, è così che i greci si sentono oggi. E a buon diritto, visto il ruolo di capro espiatorio che devono rivestire come prima tessera del domino a cadere, in una lunga catena di domino, che minaccia l’intera Europa con una versione postmoderna dell’alba di un’epoca spaventosa.

In tristezza,

Distinti saluti,

Yanis Varoufakis

http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/programmi/puntata/ContentItem-5974eb34-5a9b-4c7a-ba67-50f29c2634f5.html


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marvel
Ven 20 Lug, 2012 11:00

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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E il cerchio si chiude (oserei dire si stringe a cappio intorno al collo).
Lilli Gruber potrebbe diventare direttore del TG1... è la stessa giornalista (una dei pochi) che viene invitata al gruppo Bilderberg, la sede informale in cui si incontrano i banchieri, economisti e politici più influenti del pianeta... e lo stesso Monti.
Stanno occupando ogni posto di potere e di influenza sull'informazione... alla faccia del governo tecnico... e noi che temevamo i politici...  :blink: 

http://www.giornalettismo.com/archives/401339/lilli-gruber-dai-bilderberg-al-tg1/


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tifernate
Ven 20 Lug, 2012 16:21

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....intanto SPREAD oltre 600 in Spagna ed oltre 500 in Italia, borse a -4,5%.
In Spagna non hanno i soldi per pagare la pubblica amministrazione, quando in Italia?

Non puoi pensare di risolvere i problemi di insolvenza senza che l'economia riparta e creando ulteriore disoccupazione... e dalla comparsa dell'uomo sulla Terra che l'economia non si fa ripartire con l'austerità ma con ristrutturazione (e quindi tagli agli sprechi) ed investimenti. Monti (e la Spagna con il diktat del'Europa) va avanti con pochissimi tagli agli sprechi, molte nuove tasse ed assenza di investimenti.

Quindi, come vado dicendo da tempo immemore, o Monti è un emerido ignorante (o idiota) oppure lo fa apposta, finora sono sempre stato convinto di quest'ultima ipotesi ma posso pure sbagliarmi.

 :bye:


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skufagniz
Ven 20 Lug, 2012 16:48

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="261816"]E il cerchio si chiude (oserei dire si stringe a cappio intorno al collo).
Lilli Gruber potrebbe diventare direttore del TG1... è la stessa giornalista (una dei pochi) che viene invitata al gruppo Bilderberg, la sede informale in cui si incontrano i banchieri, economisti e politici più influenti del pianeta... e lo stesso Monti.
Stanno occupando ogni posto di potere e di influenza sull'informazione... alla faccia del governo tecnico... e noi che temevamo i politici...  :blink: 

http://www.giornalettismo.com/archives/401339/lilli-gruber-dai-bilderberg-al-tg1/[/quote]

Avessi sentito 1 giornalista, e dico 1, chiedere a Monti: "ma cosa fate nel gruppo Bilderberg? e perchè non fate passare una mosca nel raggio alcuni chilometri?"...mah!!! 

teniamoci stretti quei 4 risparmi che abbiamo e prepariamoci a migrare il prima possibile....


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marvel
Sab 21 Lug, 2012 15:22

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Nessuno o pochi ne parlano in Italia (Stampa Colpevolmente Assente ed Omertosa), ma l'altro ieri sono stati approvati dal Parlamento[i][b] Fiscal Compact[/b][/i] e [i][b]MES[/b][/i], due provvedimenti che ci costeranno diverse decine di miliardi all'anno, tagli a non finire... e per ottenere cosa? Non si sa bene... Prepariamoci ad anni di "macelleria sociale"!

[youtube]JX6rjDgvWLs&t=46m16s[/youtube]

Con la ratifica di ieri, di fatto, il nostro paese si impegna nell’arco dei prossimi vent’anni a far diminuire il rapporto tra il debito pubblico e il Pil al 60%, vale a dire ad un livello pari alla metà di quello attuale (120% circa). 

Tali trattati sono stati visti dai mercati, come di fatto sono, un segnale di debolezza e non di forza. 
I mercati hanno visto come debolezza i due trattati perché sono stati ratificati SENZA CHE I CITTADINI SIANO STATI INFORMATI, tanto è vero che non lo fanno sapere agli italiani, perché sicuramente direbbero di no, di dover dipendere, di dover essere succubi dei paesi più ricchi dell'Unione, in primis la Germania.

Ieri in Parlamento:

[youtube]UGuBR11wQtk[/youtube]

L'intervento integrale di Ida Magli [youtube]flPKUIaWypo[/youtube]

...per approfondire:
[url=http://www.ilvostro.it/economia-e-lavoro/fiscal-compact-litalia-approva-ma-sara-una-missione-impossibile/49737/]QUI e [url=http://www.ilvostro.it/economia-e-lavoro/fiscal-compact-lo-spettro-di-una-nuova-dittatura-europea/41854/]QUI.

Riporto alcune parti:
[i]
Ma cos’è questo Fiscal Compact? Cosa prevede? Come modificherà la nostra esistenza? Prima di rispondere a queste domande c’è da ribadire ancora una volta che tutte queste misure urgenti che la tecnofinanza europea sta imponendo agli stati membri servono a garantire la stabilità dell’euro, ovvero della moneta che rappresenta la nuova ideologia, la nuova religione del terzo millennio: un dogma che non può essere messo in discussione, anche se sta distruggendo l’Europa dei popoli. 
Il Fiscal Compact, anche conosciuto come Patto di bilancio o Trattato sulla stabilità, coordinamento e governance nell’unione economica e monetaria, è un atto internazionale che entrerà in vigore dal 1 Gennaio 2013 se almeno 12 dei 25 paesi che l’hanno sottoscritto l’avranno ratificato tramite i rispettivi parlamenti. Attualmente sono 9 i paesi che già hanno votato la ratifica del trattato: Danimarca, Grecia, Irlanda, Lettonia, Polonia, Portogallo, Romania, Slovenia, Svezia. Mancano all’appello – tra gli altri – Francia, Germania e Italia [/i][b](oggi non più, dato che, con la scusa dello spread alle stelle, l'Italia ha ratificato addirittura prima della Germania).[/b][i]
 
UN FUTURO DI MANOVRE LACRIME E SANGUE – In soldoni, il Fiscal Compact prevede che i paesi aderenti riducano il proprio debito pubblico portandolo al 60% del PIL e che il rapporto deficit/PIL rimanga sotto il 3% annuo, in caso contrario partiranno delle sanzioni nei confronti dei paesi che non rispetteranno i vincoli fiscali. L’Italia ha un debito pubblico che, grazie alle manovre di Mr. Monti e dei suoi degni compari, ha superato abbondantemente la soglia del 120% rispetto a quanto la nazione produce. Per arrivare ai parametri imposti dalla Germania nel Fiscal Compact saremo costretti a tagliare il nostro rapporto debito/PIL del 3% ogni anno per 20 anni. Come si fa a ridurre il deficit? Semplice, basta tagliare e nello stesso tempo imporre manovre aggiuntive di oltre 40 miliardi l’anno, ovvero mettere nuove tasse e al tempo stesso mettersi a produrre per favorire la crescita. Ecco come cambierà la nostra vita il nuovo trattato: nuove lacrime e sangue.
 
MISSIONE IMPOSSIBILE –[b] C’è però un “piccolo” problema a cui si sfugge[/b], lo stesso problema che un tale Arthur Laffer spiegò a un tale Ronald Reagan all’inizio del suo mandato nel 1980: [b]se togli i soldi ai cittadini con una tassazione eccessiva, questi non avranno fisicamente la liquidità per gli investimenti e di conseguenza, lavorando di meno, contribuiranno di meno.[/b] Questo semplice principio economico viene spiegato in tutte le università del mondo a tutti gli studenti di economia ed è conosciuto come “curva di Laffer”. Quindi è facile pensare che i vincoli di bilancio non consentiranno alcuna crescita e che di conseguenza[b] sarà impossibile ridurre il rapporto debito/PIL[/b]. Se ci si aggiunge che con l’entrata in vigore dell’ESM dovremo indebitarci per versare i 125 miliardi che poi l’Esm ci ripresterà imponendoci le misure di politica economica, gli obiettivi che “Angelona” vuol farci raggiungere sono matematicamente impossibili. [b]E questo i tecnici lo sanno benissimo. Mr. “Goldman” Mario Monti e la pletora di professori e banchieri al suo seguito, conoscono bene la curva di Laffer, probabilmente l’avranno insegnata a migliaia di studenti. Solo un folle può pensare che l’attuale Presidente del Consiglio non sia consapevole di tutto ciò. [/b]Con tasse e recessione come sarà possibile garantire la puntualità dei pagamenti? Tranquilli, l’Italia è un paese ricco di risorse: basta svenderle e siamo a posto. [b]Fanno gola alla finanza internazionale le italiane Eni, Enel, Finmeccanica, Poste etc.., presto ce le toglieranno insieme a tutte le municipalizzate: la distorsione neoliberista del capitalismo mondiale ha assunto, nell’Europa in mano ai banchieri, i tratti di un neocolonialismo di stampo tedesco.[/b]
 
UNA SOLUZIONE? LA SVENDITA –[b] La paura è che la svendita dei nostri beni non sia sufficiente[/b] a placare la cupidigia della “lupa finanziaria” che, per dirla con le parole del Sommo poeta “ha natura sì malvagia e ria, che mai non empie la bramosa voglia, e dopo ‘l pasto ha più fame che pria.“[b] I nuovi trattati internazionali sono destinati a cancellare lo Stato sociale, alla privatizzazione di ogni servizio, allo stradominio delle èlite finanziarie e bancarie sui popoli.[/b] Se ci si aggiunge che [b]gli organismi che prenderanno le decisioni saranno sempre più avulsi da qualsiasi tipo di controllo e che i vertici saranno sempre più emanazione diretta della finanza internazionale, la [u]dittatura[/u] è l’unico futuro che è possibile intravedere all’orizzonte.[/b]
I trattati ESM e Fiscal Compact devono ancora essere ratificati, la politica è commissariata ed è sotto il ricatto dello spread, di speranze ce ne sono davvero poche. Abbiamo comunque il dovere morale di informare più persone possibili, iniziando dai deputati e dai giornalisti: la nostra libertà è a rischio insieme alla nostra cultura e alla nostra civiltà. Che i nostri padri ci perdonino se rimaniamo inerti di fronte un simile scenario, perché i nostri figli non lo faranno.
 
Twitter @francescofilini[/i]

Aggiungo questo:

[youtube]-o6IXofyBWI[/youtube]


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and1966
Sab 21 Lug, 2012 16:10

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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posso scrivere una banalita' ? Ma perché Stati extraeuropei non " evoluti" non se la pigliano tanto ? Ve lo dico perché mi torna in mente la faccenda dell' estinzione del debito pubblico del terzo mondo e le considerazioni stupefatte di un mio conoscente di là a proposto dell' Area Euro.


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tifernate
Lun 23 Lug, 2012 09:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Lo spread stamattina sale sopra i 525 punti, dai che forse entro oggi a Monti gli riesce a battere il record di Berlusconi....  8)) 

 :sfera:  :mf_death:


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and1966
Lun 23 Lug, 2012 10:17

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="262199"]Lo spread stamattina sale sopra i 525 punti, dai che forse entro oggi a Monti gli riesce a battere il record di Berlusconi....  8)) 

 :sfera:  :mf_death:[/quote]

sobriamente, of course .... intanto Euro sotto l' 1,21 con il Dollaro US.

Mi spiegate allora perchè ci dovrebbe essere crisi per l' acquisto di materie prime (idrocarburi in particolare) dato che queste si pagano in USD ? :mah: :roll:  .


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and1966
Lun 23 Lug, 2012 13:14

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Eccolo che torna a Canossa!  http://www.corriere.it/politica/12_luglio_23/monti-situazione-difficile-euro_eaa55ad8-d4b1-11e1-9251-6da620bfc4cf.shtml  :evil: :evil:  :evil:


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prometeo
Lun 23 Lug, 2012 13:33

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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staccate al spina..........................................
 :evil:
Tutti alla terra 8))


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and1966
Lun 23 Lug, 2012 13:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="262260"]staccate al spina..........................................
 :evil:
Tutti alla terra 8))[/quote]

Con che mando il trattore? Rimetto su un paio di chianine 4 x 4 ?  :roll:


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prometeo
Lun 23 Lug, 2012 13:56

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="262261"][quote user="prometeo" post="262260"]staccate al spina..........................................
 :evil:
Tutti alla terra 8))[/quote]

Con che mando il trattore? Rimetto su un paio di chianine 4 x 4 ?  :roll:[/quote]
Ma quale trattore? Vanga  ;) !
altro che palestre, spa, beauty farm  8))


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and1966
Lun 23 Lug, 2012 13:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="262263"][quote user="and1966" post="262261"][quote user="prometeo" post="262260"]staccate al spina..........................................
 :evil:
Tutti alla terra 8))[/quote]

Con che mando il trattore? Rimetto su un paio di chianine 4 x 4 ?  :roll:[/quote]
Ma quale trattore? Vanga  ;) !
altro che palestre, spa, beauty farm  8))[/quote]

Tre ettari (perché quelli ce l' ho ...dillo piano se no Monti mi pela ....) a vanga te ce vojo ... :roll:

Finché si tratta di orto e vigna, ce sto. Ma un po' dio grano per il pane me lo fai produrre ?  A meno che passiamo al "no tillage" che pare vada tanto di moda .... :D


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splenio
Lun 23 Lug, 2012 20:45

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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La guerra silenziosa dell'Europa. Intervista a Monia Benini sulla situazione attuale e su tantissime cose che non vengono dette nei telegiornali.



[youtube]I31frCVHBH0[/youtube]


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marvel
Lun 23 Lug, 2012 22:20

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="splenio" post="262318"]La guerra silenziosa dell'Europa. Intervista a Monia Benini sulla situazione attuale e su tantissime cose che non vengono dette nei telegiornali.



[youtube]I31frCVHBH0[/youtube][/quote]

Già riportato nella pagina precedente. ;)


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marvel
Mar 24 Lug, 2012 12:55

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[color=red][size=24]Ci hanno traditi. Ma adesso è finita.. [/size] [/color]
[youtube]t_ssGy0LXo0[/youtube]

[size=18]IL FUNZIONARIO OSCURO che fece paura a Helmut Kohl e si oppose alla svendita italiana[/size]
di PaoloBecchi

È necessario liberarsi da un equivoco politico divenuto ormai senso comune, e dal quale dipendono un’infinità di conseguenze: quello di considerare la formazione dell’ Unione Europea come un processo di unificazione politica di tutti i popoli europei e di creazione di una “comunità di diritto” che garantisca pace, diritti e libertà a tutti i “cittadini” dell’Unione. Al contrario, l’Europa è stata fin dall’inizio pensata e costruita come spazio egemonico franco-tedesco.  Nel 1948 Adenauer aveva dichiarato: «Il futuro di tutta l’Europa dipende da uno stabile rapporto tra la Francia e la Germania». L’anno successivo replicava De Gaulle: «Io dico che occorre istituire l’Europa sulla base di un accordo tra francesi e tedeschi». Il trattato dell’Eliseo, firmato il 22 gennaio 1963 tra il Generale e Adenauer, segna la definitiva “riconciliazione” franco-tedesca.
 
Tra i compiti del “progetto” europeo vi era dunque, anzitutto, quello della riunificazione politica della Germania. E se prima di quella realizzazione la Germania era una grande potenza economica, ma politicamente debole, le cose sono cambiate dopo il 1989. La prima decisione politica della nuova Germania fu, non a caso, l’introduzione della moneta unica, la quale fu, con l’accordo tra Kohl e Mitterand, imposta a tutti gli altri Paesi, ottenendo così il massimo beneficio da quella moneta in termini economici. L’asse Kohl – Mitterand ha dettato i tempi dell’integrazione europea, dell’adozione del Trattato di Maastricht, dell’accelerazione improvvisa per la costruzione dell’Europa unita. Le altre nazioni hanno dovuto “allinearsi”: Prodi ripeteva continuamente “ce lo chiedono in Europa”.

[b] Ma cosa significava per l’Italia di allora entrare nella zona Euro[/b]? In una recente intervista, Vincenzo Visco, Ministro delle Finanze ai tempi del governo Prodi (1996-1998) ha rivelato: [b][color=red]«Berlino ha consapevolmente gestito la globalizzazione: le serviva un euro deprezzato, così oggi è in surplus nei confronti di tutti i paesi, tranne la Russia da cui compra l’energia. Era un disegno razionale, serviva l’Italia dentro la moneta unica proprio perché era debole. In cambio di questo vantaggio sull’export la Germania avrebbe dovuto pensare al bene della zona euro nel suo complesso».[/color][/b][b] Ma la Germania ha finito per chiederci molto di più: ha imposto la distruzione del nostro sistema industriale.[/b] Come ha precisato Nino Galloni, ex funzionario al bilancio (cfr "Il funzionario oscuro che faceva paura a Kohl", su byoblu.com), l’accordo tra Kohl e Mitterrand «prevedeva anche la deindustrializzazione dell’Italia. Perché se l'Italia si manteneva così forte dal punto di vista produttivo - industriale, quell’accordo tra Kohl e Mitterrand sarebbe rimasto un accordo così, per modo di dire». Se dunque l’Unione Europea, prima, e la moneta unica, poi, erano state pensate e funzionali a rendere la Germania una potenza non solo economica ma anche politica, è evidente che, oggi, questi “strumenti” non servono più, perché nel frattempo gli scopi sono stati raggiunti. [b]La moneta unica, oggi, non serve più a nessuno, e non serve, anzitutto, alla Germania, che con essa ha pagato i costi dell'unificazione. Compiuta la sua funzione politica, la moneta unica resta soltanto uno strumento economico in mano agli speculatori, pronti ad assestarci il colpo di grazia.[/b]

 Da quando Draghi, pochi giorni fa, ha dichiarato che l’euro «è irreversibile» e che non vi è alcun rischio di «esplosione» dell'unione monetaria, è iniziato l’assalto all’euro: mentre scrivo, lo spread è a quota 538 punti e la Consob è stata costretta a reintrodurre il divieto di vendite di titoli allo scoperto per una settimana, mentre Piazza Affari fa registrare un -3,51%. Ed allora occorrerà rinviare il colpo finale, drogando di nuovo i mercati, abbassando ancora i tassi di interesse. Ma, in queste condizioni politiche, l'epilogo è solo rinviato:[b] ci si accanisce per tenere in vita il morto, quando ormai si sono già perdute tutte le speranze.[/b]


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marvel
Mar 24 Lug, 2012 14:46

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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LE BALLE DI DRAGHI A FRANCOFORTE

[youtube]f4C-4Bx8h4A[/youtube]


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skufagniz
Mar 24 Lug, 2012 15:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Faccio solo i complimenti a Claudio Messora per quello che ha fatto e sta facendo per tutti noi.....per il resto non commento i CRIMINALI e ASSASSINI che ci governano, in Italia e in Europa!!

auguro LORO un mese di chemioterapia per ogni centesimo che hanno buttato per i LORO interessi!!

 :censored:


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mondosasha
Mer 25 Lug, 2012 09:20

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ma lo spread alto non era colpa di berlusconi e della cattiva visibilità che ci dava a livello internazionale???Ora di chi è la colpa per lo spread a 542 punti base??? :blink:


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marvel
Mer 25 Lug, 2012 13:47

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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da: http://notizie.tiscali.it/articoli/interviste/12/07/intervista_di_taranto_crisi_euro.html

[size=24][color=blue]Di Taranto: "La Germania guadagna dalla crisi europea e non ha nessun interesse a risolverla"[/color][/size]
[b][i]di Michael Pontrelli[/i][/b]

[b]Efsf, Esm, scudo anti spread ecc. Il comune cittadino fatica a capire cosa sta succedendo in Europa e in questi giorni drammatici è afflitto da un atroce dubbio: è cambiato il governo, sono state fatte riforme lacrime e sangue ma lo spread è più alto di prima. Perché? Lo abbiamo chiesto a Giuseppe Di Taranto, economista della Luiss Guido Carlo.[/b] 

[b]Professore, è passato un anno ma siamo punto e a capo. Cosa è successo? [/b]
“ E’ successo che l’Europa per un anno intero ha dimostrato di non essere in grado di fronteggiare la crisi. Ha creato vari meccanismi di intervento ma nessuno di questi è di fatto operativo. Per esempio, la Corte costituzionale tedesca ha rinviato a settembre l’approvazione del nuovo meccanismo si stabilità”.

[b]Anche ai meno esperti di politica internazionale appare evidente che la Germania non stia facendo il massimo per uscire dalla crisi. Come mai? [/b]
[color=red][b]“Il motivo è molto semplice: i tedeschi stanno guadagnando tantissimo dallo status quo esistente e non hanno nessun interesse a cambiarlo”.[/b][/color] 

[b]In che modo stanno guadagnando? [/b]
[color=red][b]“I capitali in fuga dall'Italia, dalla Spagna e da tutti gli altri paesi in difficoltà stanno trovando rifugio in Germania. Ormai lo Stato tedesco sta emettendo Bund con rendimenti pari a zero o addirittura negativi e questo per Berlino implica un risparmio annuale di decine e decine di miliardi di euro sulla spesa per interessi[/b][/color]. Inoltre[color=red][b] i capitali acquisiti a basso costo vengono reinvestiti all’estero in attività a più alto rendimento, come per esempio gli stessi titoli di Stato dei paesi in crisi. Perciò ogni giorno di crisi è per la Germania occasione di nuovi profitti”. [/b][/color]

[img cache=false]http://notizie.tiscali.it/media/12/07/ditaranto2.jpg_415368877.jpg[/img]

[b]Cosa può fare l’Italia per vincere le resistenze tedesche? Far saltare il tavolo ed uscire dall’euro? [/b]
“Dall’euro non si può uscire in modo solitario. Anche questo scenario dovrebbe, eventualmente, essere concordato con gli altri partner europei. L’articolo 50 del trattato di Maastricht prevede che uno Stato possa uscire dall’Unione europea ma non dall’Unione monetaria. Perciò prima di uscire dall’euro bisognerebbe avere il via libera dalla commissione europea per lasciare l’Europa e poi entro due anni si potrebbe uscire dalla moneta unica”. 

[b]Mi sembra di capire che non sia una strada percorribile in tempi brevi. Nel frattempo però la “casa brucia”. Chi potrebbe spegnere “l’incendio” ?[/b]
“ Mi aspetterei un comportamento diverso dalla Bce. Mario Draghi anche recentemente ha affermato che l’euro è irreversibile. Dichiarazioni di questo tipo sono importanti ma dovrebbero essere sostenute da azioni concrete per mantenere la stabilità dell’euro. Senza questo le frasi di Draghi sono senza sostanza”.

[b]Come giudica l’operato di Monti fino ad ora? [/b]
“[b][color=red]Monti[/color][/b] è stato chiamato per ridurre lo spread e ridurre il costo degli interessi sul debito pubblico. Non solo l’aumento del differenziale tra i Btp e Bund ma anche il costante aumento del debito pubblico stanno dimostrando che [b][color=red]fino ad ora ha fallito[/color][/b]”.

[b]Quale è stato il suo errore principale?[/b]
“Non aver aggredito la causa primaria della crisi dell'Italia: l’enorme debito pubblico. Nonostante i proclami nulla è stato fatto per avviare le dismissioni del patrimonio pubblico che consentirebbero di ridurre rapidamente il livello di indebitamento”.

[b]Altri errori?[/b] 
“Aver insistito sull’applicazione di politiche liberiste che purtroppo si stanno rivelando sbagliate perché non tengono conto delle specificità dei singoli Paesi. Prendiamo per esempio le liberalizzazioni. A differenza del mondo anglosassone in Italia c’è sempre stato un forte intervento dello Stato nell’economia e questo non ha creato solamente disastri ma anche cose positive. Ancora oggi le partecipate dal Tesoro sono le società che danno i maggiori utili nonostante la crisi. Se poi guardiamo alle liberalizzazioni avviate in Italia negli anni ’90 sul settore bancario e assicurativo non possiamo non rilevare che sono state dei fallimenti in quanto, contrariamente alle attese, non hanno portato ad un taglio delle tariffe e quindi a dei vantaggi per i consumatori. Non si può pensare di risolvere i problemi dell’Italia liberalizzando i taxi o consentendo alla parafarmacie di vendere i farmaci di fascia C”. 

[b]Cosa bisognerebbe fare invece? [/b]
“Oltre alle dismissioni del patrimonio pubblico di cui ho già parlato, bisognerebbe rivedere la tassazione sugli immobili.[b][color=red] L’Imu sulla prima casa andrebbe eliminata per restituire reddito alle famiglie ed in particolare ai giovani gravati dal mutuo.[/color][/b] Bisognerebbe conservarla solamente dalle seconde case in su assieme all’introduzione di una imposta patrimoniale sui grandi capitali”. 

[b]In una Paese che ha la tassazione più alta del mondo è un tema “scottante”. A partire da quale soglia l’applicherebbe? [/b]
"A partire dagli 800, 900 mila euro".

[b]Basta la patrimoniale per salvare l’Italia? [/b]
“Ovviamente no. Andrebbe completata la spending review facendo però ben attenzione a colpire davvero gli sprechi e non invece i servizi ai cittadini. Dire che si tagliano 17.000 posti letto negli ospedali è positivo se si tagliano nei luoghi dove sono in eccesso, ma negativo se si tagliano dove mancano e i malati sono costretti a dormire nelle barelle. Tutto questo però non deve essere finalizzato ad una semplice riduzione della spesa pubblica ma al rilancio dell’economia perché[b][color=red] la vera via di salvezza per il nostro Paese è il rilancio della crescita[/color][/b]. Solo riprendendo a crescere possiamo creare nuova occupazione e rispettare anche i criteri imposti su deficit e debito dall’Europa”.

[b]A proposito di nuova occupazione. I dati più recenti hanno messo in evidenza che su dieci nuove assunzioni solamente due sono a tempo indeterminato. Le chiedo: un giovane italiano può aspettarsi un futuro uguale a quello di suo padre? [/b]
“Purtroppo no. Non potrà averlo perché le condizioni generali dell’economia internazionale e dei mercati sono cambiate rispetto a prima. Però, indipendentemente dal fatto che siano a tempo indeterminato o precari, la vera priorità per contrastare la povertà è la creazione di nuovi posti di lavoro e questo può avvenire solamente [b][color=red]rilanciando la crescita. Per fare questo serve un cambiamento radicale della politica economica europea.[/color][/b] [color=red][b]Bisogna accantonare definitivamente la ricetta monetarista causa del disastro e puntare su politiche di rilancio keynesiane. Gli stessi Stati Uniti hanno fatto ricorso a questo tipo di politiche e i risultati si sono visti".[/b][/color] 
25 luglio 2012


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tifernate
Mer 25 Lug, 2012 15:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="mondosasha" post="262540"]Ma lo spread alto non era colpa di berlusconi e della cattiva visibilità che ci dava a livello internazionale???Ora di chi è la colpa per lo spread a 542 punti base??? :blink:[/quote]

Veramente oggi ha toccato i 546 punti, il punto più alto del Berlusca fu 556, mentre all'entrata di Monti era poco sopra 520 mi pare. Questo per dimostrare che la credibilità internazionale non si acquista chinando la testa e facendo pari pari quello che dicono ( o per meglio dire fa comodo) agli altri. Tralasciando tutto il resto (per assurdo), l'errore più grave di Berlusconi è quello di non aver puntato i piedi nell'autunno 2011 con un "muoia Sansone con tutti i Filistei", a qul punto avrebbero ceduto gli altri. Purtroppo però, per l'ennesima volta, Silvio ha pensato ai suoi patrimoni a rischio. ed il conflitto d'interessi è questo, sul ricatto in perdita e non sui guadagni privati, cosa che il CSX italiano non ha mai capito (forse anche per il proprio conflitto d'interessi). :bye:


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marvel
Mer 01 Ago, 2012 18:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Qui sotto un video interessante.
Mi sento di commentare la vicenda merkel-monti-hollande, con i molteplici colloqui, una farsa... come una farsa è l'ottimismo di Monti e la luce in fondo al tunnel... un semplice escamotage per prendere tempo, facendo sperare che la situazione possa migliorare, nell'attesa che la bundesbank decida di aver speculato abbastanza e che adesso potrebbe bastare...
Ora che Monti ci ha seriamente inguaiato, facendoci ratificare trattati disastrosi per la nostra economia per i prossimi 20-30 anni, adesso si prepara anche ad essere glorificato nel caso in cui l'Italia riesca a restare nell'Euro, indebitandosi ulteriormente e perdendo la propria libertà ed autodeterminazione.
Che schifo...

[youtube]BOPS234cjGY[/youtube]


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and1966
Mar 07 Ago, 2012 16:08

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Strano che io non trovi qualche invettiva del Tife, intanto riporto quanto detto dal Prof. Bocconiano il quale, evidentemente, [url=http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=212582&sez=ITALIA] ha gettato la maschera ...


...bella poi l' intervista di stamane in cui dice: "se non c' ero io, spread a 1200 .... "

Fra un po' sarà il caos totale ....povera Italia!  :(


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tifernate
Mer 08 Ago, 2012 09:19

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="263864"]Strano che io non trovi qualche invettiva del Tife, intanto riporto quanto detto dal Prof. Bocconiano il quale, evidentemente, [url=http://www.gazzettino.it/articolo.php?id=212582&sez=ITALIA] ha gettato la maschera ...


...bella poi l' intervista di stamane in cui dice: "se non c' ero io, spread a 1200 .... "

Fra un po' sarà il caos totale ....povera Italia!  :([/quote]


Sta andando tutto come previsto, c'è poco altro da aggiungere. Magari ricordate anche quando dissi ad inizio anno che se andava bene il 2012 chiudeva con il PIl a -2,5% anzichè al -1,1% come previsto dal Governo dei tecnici. E c'è ancora chi lo difende...

 :bye: 

p.s. certo che il PDL se fa passare anche questa ci fa la figura di una banda di inetti oltre l'immaginabile. Berlusconi per difendere le sue proprietà alla fine l'ha preso nel fondoschiena due volt, primo perchè ha perso oltremodo la faccia nel dimettersi cedendo alle pressioni secondo perchè non ha salvato un bel nulla, l'impero Fininvest/Mediaset sta crollando in maniera impressionante. Secondo IlSole24ore Mediaset nei primi sei mesi del 2012 chiude con un calo degli utili del 73,5% e di pubblicità -12%...


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skufagniz
Ven 10 Ago, 2012 20:40

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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E mentre si discute giustamente di tutte queste cose, non facciamo nulla purtroppo, e in 7 giorni, DICO 7 GIORNI, la benzina aumenterà di 0,51centesimi......mah!!! non ho parole veramente... :wall: 

 :censored:  :censored:  :censored:  :twisted:  :twisted:  :twisted:


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geocavallis
Sab 11 Ago, 2012 09:14

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="stefc" post="228890"]Io penso che il problema siano...... gli italiani.
Sarà per le noste origini latine, mescolate con altre razze e culture di ogni tipo, cosa che da un lato fa di noi un popolo geniale e polivalente in tutti i campi, ma allo stesso tempo difficile da domare ed amministrare.........  
Siamo un popolo di anarchici ed egoisti, arroganti e trasgressivi, oguno di noi vuole sempre l'ultima parola su tutto, non sappiamo e non vogliamo mai accettare le regole. Fatta una regola o legge qualsiasi, cerchiamo subito di aggirarla per continuare a fare sempre i propri interessi (ovvio, non tutti i 60 milioni di italiani, ma qualche buon milione sì, diciamo con una proporzione di 3-4 su 10.....) 
E per rendersi conto di questo non c'è bisogno di guardare alla politica, basta guardare quello che succede tutti i giorni a scuola, negli ambienti di lavoro, nel condominio, sulla strada o in un parcheggio, e chi più ne ha ne metta........
Ed allora ci stupiamo di quello che succede in parlamento ? 
Non è altro che lo specchio della nostra società, del nostro modo di essere.....
Poi è anche vero gli italiani sono generosi e straordinari nel momento del bisogno, ma questa è solo un'eccezione seppur molto positiva. 
Ed anche se nelle Istituzioni ci fossero persone irreprensibili che tentano di risolvere i problemi, poi queste devono per forza fare i conti con una società che non si piega e non accetta compromessi e tanto meno le regole.........
L' Italia è questa, la puoi cambiare solo dal basso con la silente opera quotidiana di tanti e tanti bravi ed onesti cittadini che fanno il loro dovere......


 :bye:  :bye:[/quote]


bravissimo; un abbraccio ideale, che mi unisce al tuo pensiero.


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marvel
Sab 11 Ago, 2012 16:24

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=18]Operazione Ferragosto[/size]

"Gira e rigira alla fine ci siamo arrivati. Con l'operazione ferragostana (guarda caso in Italia le peggio porcate si consumano a metà agosto) il governo dei professori, quelli che dovrebbero avere le idee folgoranti, danno il via libera alla vendita delle utilities, dei colossi industriali come Finmeccanica (Ansaldo Energia se la cuccheranno i tedeschi di Siemens) salvaguardando solo i settori bellici approvando il decreto attuativo del decreto sulla Golden Share. Telecom è già tutta privata, di proprietà estera al 46% e oggi in borsa vale un ca**o. Da qualche parte qualcuno sta preparando un assegno di ringraziamento. Ci stanno vendendo il paese senza nemmeno l'intervento della Troika e con il beneplacito di tutto l'arco parlamentare. Ma tranquilli: quando avremo finito l'argenteria ci saranno ancora le riserve auree." Alberto R.

Sono d'accordo anche sul fatto che Napolitano sia il peggior presidente della repubblica  di sempre... ha battuto persino Scalfaro...! (Cossiga, a mio avviso, è stato meglio di Scalfaro)

[size=18]Il peggior presidente della Repubblica[/size]

44,050 persone hanno partecipato al sondaggio sul peggior presidente della Repubblica. Ben 23.400, il 53%, hanno espresso la loro "preferenza" per il presidente in carica Giorgio Napolitano. A debita distanza si piazza Cossiga con 8010 voti, il 18%, e Scalfaro, votato 6574 volte, con il 15%. Da segnalare il 9% di Leone che raccoglie quasi 4000 voti. A seguire nell'ordine Ciampi, Pertini, Saragat, Segni, Gronchi, De Nicola ed Einaudi.


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and1966
Sab 11 Ago, 2012 16:30

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="264299"][size=18]Operazione Ferragosto[/size]

"Gira e rigira alla fine ci siamo arrivati. Con l'operazione ferragostana (guarda caso in Italia le peggio porcate si consumano a metà agosto) il governo dei professori, quelli che dovrebbero avere le idee folgoranti, danno il via libera alla vendita delle utilities, dei colossi industriali come Finmeccanica (Ansaldo Energia se la cuccheranno i tedeschi di Siemens) salvaguardando solo i settori bellici approvando il decreto attuativo del decreto sulla Golden Share. Telecom è già tutta privata, di proprietà estera al 46% e oggi in borsa vale un ca**o. Da qualche parte qualcuno sta preparando un assegno di ringraziamento. Ci stanno vendendo il paese senza nemmeno l'intervento della Troika e con il beneplacito di tutto l'arco parlamentare. Ma tranquilli: quando avremo finito l'argenteria ci saranno ancora le riserve auree." Alberto R.

Sono d'accordo anche sul fatto che Napolitano sia il peggior presidente della repubblica  di sempre... ha battuto persino Scalfaro...! (Cossiga, a mio avviso, è stato meglio di Scalfaro)

[size=18]Il peggior presidente della Repubblica[/size]

44,050 persone hanno partecipato al sondaggio sul peggior presidente della Repubblica. Ben 23.400, il 53%, hanno espresso la loro "preferenza" per il presidente in carica Giorgio Napolitano. A debita distanza si piazza Cossiga con 8010 voti, il 18%, e Scalfaro, votato 6574 volte, con il 15%. Da segnalare il 9% di Leone che raccoglie quasi 4000 voti. A seguire nell'ordine Ciampi, Pertini, Saragat, Segni, Gronchi, De Nicola ed Einaudi.[/quote]

Mettere Pertini dopo Segni, Gronchi e Saragat (non ho elementi per giudicare gli altri due) è a mio avviso, delitto di lesa maestà ....  :evil:


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marvel
Dom 09 Set, 2012 17:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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O si fanno gli Stati Uniti d'Europa (un'utopia), o l'Europa (l'Euro) ci rovinerà definitivamente.

Monti rappresenta tutto fuorché l'interesse degli italiani. 

[youtube]0EvEHQr_mpY[/youtube]


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marvel
Mar 11 Set, 2012 15:47

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[youtube]ie8oHH1Y4gI[/youtube]


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splenio
Gio 13 Set, 2012 10:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/09/12/a-barclays-630-milioni-di-utili-in-due-anni-dalle-speculazioni-sulle-materie-prime/349372/


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marvel
Ven 14 Set, 2012 01:17

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[img cache=false]http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/416960_261510473933946_284453353_n.jpg[/img]


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tifernate
Gio 20 Set, 2012 19:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="261258"]A professò, non te ne torna una?

Monti ed il suo Governo hanno fatto manovre di bilancio tenendo conto di una previsione di PIl per il 2012 a -1,2%, se va bene andremo a -2,5% ma credo che potremo toccare anche il -3%.

Ora poi c'è la storia della svalutazione dell'euro della quale i media non parlano, da novembre 2011 ad oggi siamo passati, nei confronti del dollaro, da 1,40 a 1,22 e continua a scendere.

Risultati? La competitività non aumenta, anzi sembra continui a scendere.....ma soprattutto i costi delle materie prime e delle importazioni in genere aumentano.

Tutte cose che vado dicendo da mesi. Il timer sta per scadere.[/quote]

Ho azzeccato pure questa... anche se continua apensare che entro fine anno pottremo toccare il -3%.

Il governo rivede al ribasso la crescita italiana: Pil 2012 -2,4%
http://www.blitzquotidiano.it/economia/governo-monti-crescita-crisi-def-pil-1347938/


O sono un genio, un super economista io, o questi che ci governano non ci capiscono una mazza.  Da uno che è stato rettore della Bocconi e considerato uno dei migliori economisti UE, insieme alla sua banda di ministri, mi aspettavo che azzeccassero il PIL 2012 al 5° decimale.  :bye:


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marvel
Mer 26 Set, 2012 16:45

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[b]CENSURA all'italiana[/b]:
Atene e Madrid infuocate dalle manifestazioni (specie Madrid), migliaia di cittadini circondano i parlamenti, ci sono cariche della Polizia, feriti... e in Italia si censura tutto... chissà perché???  :roll: 
Forse perché si contestano la troika europea e i programmi di aiuti e di sottomissione (e quindi di indebitamento senza possibilità di recupero) all'Europa???  :| 
E' ammissibile che in uno stato democratico tutta la stampa, allineata e sottomessa al "governo delle banche", proprio come il vergognoso Parlamento che ci ritroviamo, nasconda al popolo quanto sta accadendo in altri stati UE?  :vomito: 

Riporto qualche domanda:
"Una domanda per i giornalisti. Perchè state tacendo unanimemente su quello che sta succedendo a Madrid? Perchė sul sito della Repubblica è più importante la notizia della cagnetta che produce latte per il gattino adottato rispetto alle lotte degli indignados in Spagna?" Teufel

[youtube]3i_peZk-ebY[/youtube]

[youtube]dEs0Kjrb-Wk[/youtube]

[url=http://youtu.be/yAg9tqv4LbM]Qui un aggiornamento sul MES.


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prometeo
Mer 26 Set, 2012 20:05

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Il bello che anche la polizia non ha capito che deve stare dalla parte del popolo...
con poco più di 1000€ al mese loro che sono i finanzieri che hanno causato sto casino???
 :roll:  :roll: 
:bye:


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tifernate
Sab 29 Set, 2012 11:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....due considerazioni:

1) Mi sto sempre più convincendo che l'elaborazione della legge elettorale sia così lunga e complessa perchè stanno studiando il modo in non far vincere nessuno ed allo stesso tempo quindi potranno dire di aver vinto tutti i vecchi partiti per poi proporre il Monti bis. Altro che Porcellum!

2) Il Fiscal Compact è una buffonata pazzesca! Sarebbe stato giusto nel caso in cui fossero stati messi dei paletti alla spesa pubblica, equiparandola in tutta la UE con scarti dei 20% massimo. Così com'è il pareggio di bilancio garantisce la spesa per alimentare i costi della politica e della burocrazia, e solo grazie ad una maggiore tassazione. Ripeto, o questi sono ignoranti o lo fanno apposta e quindi sono delinquenti, non si scappa!

 :blink:  :bye:


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marvel
Sab 29 Set, 2012 17:25

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Alla faccia del complottismo...
Ed ecco che si scoprono gli altarini e, alla fine, quello che molti di noi andavano ipotizzando (in base a sintomi abbastanza ovvi ed espliciti) corrisponde esattamente alla realtà dei fatti!  8))   :wall: 

[b]L'Europa "ci ha ricattati"[/b], e i nostri politici [b](TUTTI)[/b] hanno continuato a fare quello che sono abituati a fare: ubbidire ai poteri economici che li foraggiano e che li tengono sulle poltrone!

Siamo in una dittatura che, probabilmente, durerà finché i poteri finanziari lo vorranno/potranno...  :roll: (vedi probabile Monti bis...) 

Da un'emergenza Spread all'altra (come sappiamo la questione del debito pubblico è un problema relativo, che torna comodo a chi vuole togliere sovranità ai popoli) resteremo sotto scacco, "colpevoli" di una specie di peccato originale che viene usato dai politici europei ed italiani proprio come "quello, davvero originale" che veniva e che viene utilizzato dalla Chiesa.

[b]I nostri politici sono tutti collusi[/b]:
rispondono come marionette al grande burattinaio...
parlano tutti la "stessa lingua", 
votano tutti gli stessi decreti "lacrime e sangue", 
borbottano tutti di credibilità, passivamente, di fronte agli onnipotenti mercati...  (i mercati... come se non sapessimo chi sono "i mercati"...),
[b]fingono tutti di non sapere[/b] che, grazie alle loro decisioni, [u]ci stanno[/u] impoverendo ed indebitando ulteriormente, rendendoci succubi, a tempo indeterminato, delle angherie dei grandi gruppi bancari e finanziari privati che stanno rafforzando ulteriormente il proprio potere di controllo sulle istituzioni, annientando definitivamente la sovranità popolare.

[i]"L'Europa delle Banche"[/i] sarà la nostra rovina, altro che salvezza!
Secoli di lotte sociali e politiche buttate alle ortiche!  :ziped:  

Sono almeno 10 anni (ma saranno almeno 15) che non mi riconosco in un partito politico o in un personaggio politico. 
Non mi fidavo allora... figurati adesso.

Sono almeno 10 anni che dico che sono TUTTI uguali, tutti affaristi attaccati alle loro poltrone, tanto da definirmi a-partitico (non a-politico, che sarebbe cosa assai diversa).

Ora, grazie a quest'Europa, alla crisi causata da un sistema finanziario marcio, e grazie al "RIMEDIO Monti", la cosa sarà "finalmente" e definitivamente evidente a tutti.

Peccato che sarà troppo tardi... ma, nonostante tutto, ci sarà ancora qualcuno che avrà la pervicacia, ingenua o faziosa, di sostenere che [b][i]non sono tutti uguali[/i][/b], che non si può fare qualunquismo, e che avrà anche il coraggio di tacciare, con tono accusatorio, quelli che la pensano come me, di anti-politica e di populismo... con quale coraggio non lo so proprio, ma sono sicuro che ci sarà!  :mah: 

La mia risposta?
L'ingenuità è un lusso che non ci possiamo più concedere.

Grazie ancora [u]cari[/u] partiti del qualunquemente!  :censored:  

PS(proprio oggi, una persona che lavora a stretto contatto con Parlamento Europeo e Commissione Europea, mi ha confermato molte delle mie idee, dicendomi che anche "lassù" sono tutti convinti che la crisi, ormai sistemica, voluta e sfruttata da chi ne può e ne sa approfittare, si trascinerà per almeno altri 10-15 anni)

[b]"Nelle parole del senatore Massimo Garavaglia, intervenuto in un convegno a S.Ambrogio il 21 settembre 2012, la prova del ricatto finanziario cui fu sottoposto lo Stato italiano. La troika (Bce e Ue; il Fmi faceva il palo) estorse le dimissioni del Governo in carica e il sostegno forzoso al Governo Monti, minacciando di non comprare per due mesi titoli di stato italiani."[/b]

[youtube]vKJMmZP4p38[/youtube]


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marvel
Dom 30 Set, 2012 13:10

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Condivido anche questo commento.

[youtube]TwZ1U5xJn9E[/youtube]

Tra l'altro ci sarebbe da porsi la domanda:
dato che i grillini vengono accusati di non avere esperienza, di essere disomogenei e contraddittori, di non avere una struttura orizzontale democratica, di essere distruttivi e qualunquisti...
ma perché, gli altri che cosa hanno fatto di meglio?
Dov'erano negli ultimi 20 o 30 anni?
Quante volte hanno promesso e non mantenuto?
E tutta questa orizzontalità democratica dove l'hanno nascosta???
 :mah:


[size=24][color=red]Il disegno di Monti si realizza…[/color]
[/size]di Marcello Foa - 30/09/2012
Qualche giorno fa scrissi un post in cui descrivevo lo scenario che avrebbe portato Monti alla riconferma a Palazzo Chigi. Guardate cos’è successo in questi giorni: PdL a pezzi, Grillo in fortissima perdita di velocità, Pd dilaniato tra Bersani e Renzi, sinistra in cui tutti sono contro tutti, Lega ancora tramortita, nessuna legge elettorale, indignazione, anzi, disgusto dell’opinione pubblica nei confronti della politica .. E ora Mario Monti, dopo aver negato per mesi ambizioni politiche, finalmente ammette di essere pronto per un secondo mandato. Nell’interesse della Patria, naturalmente. Ma senza candidarsi alle elezioni, senza piegarsi a chiedere il plauso e il consenso dei cittadini. La democrazia è una cosa antica, retrograda, non è chic, non è global, non è trendy per un uomo al passo dei tempi come lui.
L’esimio Professor Monti sa che il vero potere, oggi, si conquista usando altri strumenti e, soprattutto, altri percorsi; sa che i più efficaci sono obliqui. E lui, mosso da una glaciale ma insaziabile ambizione, si adegua. Per il nostro bene, naturalmente. Il diesgno si realizza. Commossi, ringraziamo.

Tante altre notizie su www.ariannaeditrice.it


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prometeo
Mar 02 Ott, 2012 15:26

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Secondo voi sarà un caso che due miei amici ingegneri informatici nel giro di un mese sono stati chiamati da ditte meccaniche che hanno rivisto la loro produzione nell'ultimo anno da componenti per autotrazione a non meglio specificato"militare" :eek:  :eek:  :eek:  :eek: 
da più parti si dice che l'unico mezzo per risollevare l'economia sarebbe un conflitto
ma che la nostra industria si sta riorganizzando il tal senso mi lascia perplesso :blink: 
molto perplesso :blink:  :blink:


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and1966
Mar 02 Ott, 2012 16:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="271019"]Secondo voi sarà un caso che due miei amici ingegneri informatici nel giro di un mese sono stati chiamati da ditte meccaniche che hanno rivisto la loro produzione nell'ultimo anno da componenti per autotrazione a non meglio specificato"militare" :eek:  :eek:  :eek:  :eek: 
da più parti si dice che l'unico mezzo per risollevare l'economia sarebbe un conflitto
ma che la nostra industria si sta riorganizzando il tal senso mi lascia perplesso :blink: 
molto perplesso :blink:  :blink:[/quote]

....intanto pero' nell' Iraq e nella Libia bombardati non parte alcun grosso progetto di ricostruzione, ed é tutto fermo. Per non parlare della Siria dove, guarda caso, c' erano notevoli progetti sulle infrastrutture civili che ovviamente, oggi, sono a bagnomaria chissà fino a quando .  :roll: 

 ..... mi sa che non funziona piu' nemmeno la "valvola di sfogo" bellica. O meglio, funziona solo per le industrie di morte ......  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:


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marvel
Mar 02 Ott, 2012 19:20

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Beh, che stiano soffiando venti di guerra sempre più sostenuti nei confronti dell'Iran, non è certo un segreto.
Ricordiamo poi che Iran e Siria sono alleate... se la Russia e la cina mollano l'osso, la guerra è inevitabile... certo, non saranno bei tempi né per loro né per l'economia globale, che prima di riprendersi dovrebbe superare tempi comunque molto bui.
Non so se sia il tipo di scossone desiderato dai grandi gruppi finanziari.
E' pur vero che la crescita/ripresa sono molto lontane e, in un sistema ormai Cina-dipendente, credo si vorrà che anche la Cina se la vedrà molto buia... che sia l'unico modo per contrastarne l'inarrestabile e travolgente crescita?
 :roll:


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and1966
Mar 02 Ott, 2012 21:04

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Dimentichiamo che, pur caduto il muro di Berlino, vi sono bombe non convenzionali per distruggere un pianeta pari ad 80 volte la Terra.

Stavolta i famigerati gruppi di potere politico - finanziario debbono stare ben attenti: stanno maneggiando fuoco inestinguibile, già ci andarono molto vicini (provocando de facto la WWII) all' irreparabile, stavolta non vi sarebbe scampo. Chi accetterebbe di perdere una guerra, sapendo di avere le armi per rovesciare le sorti di un conflitto? Nessuno di voi ricorda il film "the day after"? (senza "tomorrow")


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marvel
Mar 02 Ott, 2012 22:36

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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The day after, mi fece venire gli incubi... Andammo a vederlo con la scuola!

Tornando on topic: la Corte dei Conti denuncia il completo fallimento del governo Monti... Tasse ed austerity, peggio della grandine!
Peggior politica economica non avrebbe potuto fare!

http://www.byoblu.com/post/2012/10/02/Continuate-pure-a-parlare-di-Batman.aspx


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marvel
Mer 03 Ott, 2012 22:25

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ooops:  :eek:  :eek:  :eek: 

[size=24]Turchia-Siria, scontri al confine[/size]
[size=18]Damasco attacca, Ankara bombarda[/size]
[size=18]Vertice urgente Nato, interviene l'Onu[/size]
[b]Colpi di mortaio siriani avevano provocato 5 morti, in serata Erdogan annuncia la rappresaglia. Monito di Ban Ki-moon: Damasco rispetti i vicini[/b]
 :roll: 
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/esteri/turchia_siria_scontri_confine_erdogan/notizie/223306.shtml

 :|


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marvel
Sab 06 Ott, 2012 01:03

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=24][color=red]120 economisti contro il fiscal compact
Le Monde discute il dogma, in Italia il silenzio[/color][/size]

il 5 ottobre 2012.

Dal 2008 l’Unione europea sta fronteggiando una crisi economica senza precedenti. [b]Contrariamente a quanto pretendono gli economisti liberali, tale crisi non è affatto dovuta al debito pubblico.[/b] Infatti, la Spagna e l’Irlanda subiscono oggi gli attacchi dei mercati finanziari nonostante questi Paesi abbiano sempre rispettato i parametri di Maastricht. L’innalzamento dei deficit pubblici è una conseguenza della caduta delle imposizioni fiscali, causata in parte dal trattamento tributario favorevole ai ricchi, e [b]conseguenza anche degli aiuti statali alle banche commerciali e del ricorso ai mercati finanziari per mantenere il debito a tassi di interesse elevati.[/b]

[b]La crisi si spiega inoltre con l’assenza totale della regolamentazione del credito e dei flussi di capitali a spese dell’impiego, dei servizi pubblici e delle attività produttive. Ed è alimentata dalla Banca centrale europea (Bce) che appoggia senza condizioni le banche private,[/b] [b]e ora esige una “severa” austerità degli Stati qualora si appresti ad avere il ruolo di “prestatore di ultima istanza”[/b]. Inoltre, [b]questa crisi è aggravata dal dumping fiscale intra-europeo e dal divieto fatto alla Bce di prestare direttamente agli Stati per le spese future, al contrario di quanto avviene per le altre banche centrali come la Federal reserve americana.[/b]

Infine. La crisi è rafforzata dall’estrema debolezza del budget europeo e il suo limite massimo a tassi risibilmente bassi (1,24% del Pil).

[b]François Hollande, dopo aver promesso durante la campagna elettorale che avrebbe rinegoziato il trattato europeo, non ha apportato alcun cambiamento, e oggi sceglie di perseguire la politica d’austerità inaugurata dai suoi predecessori. È un errore tragico.[/b] L’aggiunta di uno [b][u]pseudo-patto di crescita[/u][/b], dall’ammontare reale ridicolo, si accompagna all’accettazione della “regola d’oro” di bilancio difesa da Merkel e Sarkozy che [b]condannerà qualsiasi logica di spesa pubblica nel futuro e condurrà a un drastico programma di riduzione dell’insieme delle amministrazioni pubbliche. [/b]Limitando più che mai la capacità dei Paesi di rilanciare l’economia e imponendo loro l’equilibrio dei conti pubblici, [b]questo trattato diventa portatore di una logica recessiva che automaticamente aggraverà gli attuali squilibri[/b]. I Paesi che soffrono della caduta di domanda interna saranno portati a ridurre più fortemente la propria domanda pubblica. E poiché molti Stati membri sono già in recessione, ciò minaccerà maggiormente l’attività e l’impiego, dunque le imposte statali, cosa che [b]farà crescere il deficit all’infinito[/b]. 
E così l’Ocse già prevede 300mila disoccupati in più in Francia entro la fine del 2013, a causa dell’austerità. A medio e a lungo termine, ciò ipotecherà la transizione sociale e ambientale che necessita di investimenti considerevoli.

[b]Nel nome di una pretesa “solidarietà europea”, [u]il trattato organizza di fatto la garanzia da parte degli Stati dei grandi patrimoni privati.[/u][/b] Scolpisce nel marmo delle misure automatiche di austerità, imposte ai rappresentanti dei popoli, forzando le loro decisioni di bilancio, dettate da una istanza non eludibile. [b]Il Meccanismo europeo di stabilità (Mes), [u]istituzione antidemocratica per eccellenza[/u], potrebbe proporre dei prestiti a tassi un po’ meno elevati (5% di media). Ma questi prestiti sarebbero subordinati all’applicazione di una austerità drastica imposta ai popoli![/b] 
La garanzia pubblica degli investitori privati non fa che incoraggiare la speculazione, quando bisognerebbe spezzargli le reni togliendo dalle loro mani il debito pubblico. 
La constatazione è senza appello: l’austerità è allo stesso tempo ingiusta, inefficace e antidemocratica.

Noi abbiamo un’alternativa. Il futuro dell’Europa merita un dibattito democratico sulle soluzioni per uscire dalla crisi. Una espansione coordinata dell’economia, dell’impiego e dei servizi pubblici sarebbe oggi possibile in Europa.

Affinché l’Europa realizzi questa politica, [b]è urgente riformare e rendere democratiche le sue istituzioni.[/b] Un Fondo europeo per lo sviluppo sociale e ambientale, a gestione democratica, potrebbe accentuare questa dinamica. Inoltre, l’Unione potrebbe implementare un controllo della finanza.

Le sfide sociali e ambientali sono immense. È possibile disfare il lugubre bilancio delle politiche liberiste di una Francia che comprende 5 milioni di disoccupati e 10 milioni di poveri. Per darci dei mezzi, occorre allentare la morsa dei mercati finanziari e non regalargli dei pegni. Ecco perché noi rifiutiamo la ratifica del trattato europeo sulla stabilità, il coordinamento e la governance.

 

[b]L’appello è stato pubblicato su [color=red]Le Monde da 120 economisti francesi.[/color] Primi firmatari: Dominique Taddéi, Frédéric Lordon, Jacques Généreux, Paul Jorion, André Orléan, Jean Gadrey, Jean-Marie Harribey, Bernard Friot, Dominique Plihon, Guillaume Etievant e Jacques Rigaudiat.[/b]

                                                                                                  (Traduzione di Laura Eduati)

http://www.glialtrionline.it/2012/10/05/120-economisti-contro-il-fiscal-compact-le-monde-discute-in-italia-il-silenzio/

Interessante anche questo:


[size=24][color=red]Ma la Bce NON sta salvando l’Italia[/color][/size]

Non mi stupisce che le Borse salgano dopo la decisione della Bce di procedere ad acquisti illimitati di titoli di Stato di Paesi Ue in difficoltà. E’ quel che chiedeva il mondo finanziario, ma l’accordo annunciato come provvidenziale, benefico, salvifico da certa stampa in realtà è molto preoccupante. Per due ragioni.

La prima: procedere ad acquisti illimitati di titoli di debito pubblico da parte di una Banca centrale è un’aberrazione economica. Roba da Unione Sovietica. Allora tanto valeva tenerci la lira e le sue svalutazioni economiche, perchè la Banca centrale da qualche parte deve trovare i fondi per procedere ad acquisti immensi. E dove li trova? Stampando moneta in proporzioni colossali, il che storicamente porta all’inflazione, ma ora praticamente equivale a nascondere sotto il tappeto problemi che però non vengono risolti.
Se la logica è questa, allora facciamo lo stesso per le aziende in difficoltà, per i cittadini indebitati. Stampiamo moneta e distribuiamo… Così semplice…

La seconda ragione riguarda le condizioni poste dalla Bce. Qui e lì, sapientemente nascosta negli articoli incensatori su Draghi, emerge la verità. Sul Corriere della Sera, ad esempio, leggo che
“Formalmente la domanda va rivolta ai ministri finanziari dell’area euro, per ottenere un programma basato sui fondi salvataggi Efsf-Esm. Ma per poter godere anche della forza schiacciante dell’azione della Bce, la Spagna e l’Italia dovranno sottoscrivere memorandum d’impegni solidi quasi come l’intervento della banca. E dovranno lasciarsi vigilare con puntiglio dalla stessa Bce, dalla Commissione europea e dal Fondo monetario internazionale”.

Dunqe, cari italiani, lasciatevi “vigilare con puntiglio” dal Fmi. Altro non significa che, prestando il suo generoso aiuto, la Bce di fatto prende il controllo del Paese con la Commissione europea e il Fmi, spazzando via quel poco di sovranità che resta ai Paesi europei.

Altro che accordo salvifico, questo è un inganno che, a voler essere pessimisti e malfidenti, potrebbe sembrare a qualcuno un golpe mascherato…

[i]Grazie a tutti. Vedo dai commenti che qualcuno mi critica, anche pesantemente. Ben vengano le critiche. La soluzione che Draghi assomiglia tantissimo a quello che ha fatto Bernanke negli Usa e che può essere utile nel breve periodo ma non risolve il problema di fondo, che è molto semplice: se non ci sono abbastanza acquirenti del debito pubblico di Usa o dell’area euro, la Banca centrale interviene e compra i titoli invenduti per somme paurose. L’intervento di salvataggio dell’economia Usa dopo i subprime è costata una ciffra paurosa, molto più ampia dei 700 miliardi annunciati inizialmente. Nel 2010 la Fed aveva comporato debito pubblco e privato per 2,3 trilioni di dollari, cifra che nel 2012 è scesa a 1,7 trilioni di dollari. E dove trova i fondi la Fed per operazioni di dimensioni pazzesche come queste? Stampando moneta. Ma è la soluzione? Sarò un liberale all’antica, ma questo significa manipolare il mercato e tentare di mimetuzzare il problema, che però resta tale. 

Il mio riferimento alla lira non è un’invocazione al ripristino della vecchia cara liretta, tema che andrebbe affrontato con calma e profondità, bens’ la constatazione della fine dell’illusine. L’euro non doveva portare rigore e serietà al posto di trucchi più volte condannati in quanto pochi seri come la svalutazione della lira o manovre di alleggerimento della Banca d’Italia. Se ora la Bce compie manovre che rappresentano un vero azzardo morale delle due l’una: o non avevo capito bene prima o l’euro è stato un fallimento. Con una differenza: le svalutazioni permettevano di far crescere l’Italia, che rimaneva padrona del proprio debito. Oggi invece dobbiamo compiere sacrifici immensi senza benefici nè a breve nè a lungo termine.
E qui vengo a Draghi, che  si propone di replicare la ricetta della Fed, accompagnate però da misure pesantissime di ridimensionamento del deficit. Stangate su stangate con un commissariamento di fatto dell’Italia, senza alcun riguardo per la crescita. L’ho scritto più volte e lo ripeto: misure di contenimento del debito troppo drastiche fanno sprofondare l’economia in recessione. la recessione provoca un peggioramento dei conti pubblici, che comporta l’intervento di Bce, Fmi e Commissione europa che impongono nuovi sacrifici, che fanno sprofondare ancor più l’economia ed esplodere la disoccupazione, come sta accadendo in Spagna e in Grecia. Tutto questo perdendo la sovranità e il controllo del nostro destino. Una spirale angosciante. E dovrei unirmi al coro di chi elogia Draghi e il suo sodale Monti?[/i]  
[i]Marcello Foa[/i]


http://blog.ilgiornale.it/foa/2012/09/07/la-bce-ti-ama-e-per-questo-ti-strozza/


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tifernate
Sab 06 Ott, 2012 13:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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....la NATO vuol entrare in Siria e qual'è il metodo più semplice e legittimo? Far attaccare la Turchia che per contratto sarebbe difesa dalla NATO. Come fare per far attaccare la Turchia? Corrompere qualche ufficiale dell'artiglieria siriana che di tanto in tanto spara qualche cannonanta oltre confine (come sta succedendo in questi giorni) poi se ci scappa il morto meglio ancora (e ci sono già scaoppati). Attenti però, Assad è un dittatore delinquente ma chi verrà messo su dopo potrebbe essere pure peggio (andate a vedere chi sono alcuni leader dell'opposizione esiliati e di quali associazioni o meglio gruppi fanno parte)......e poi c'è la storia Iran che si aggiornerà di capitoli "pesanti" entro primavera 2013.
 :bye:


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marvel
Ven 12 Ott, 2012 13:26

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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La definitiva tomba del Nobel 

[size=24][color=red]Il Nobel per la pace 2012 è stato appena assegnato all'Unione Europea !!![/color][/size]  :shock:  :eek:  :shock:  :? 

Si spegne così, definitivamente, qualsiasi residuo di fede nel valore effettivo di questo premio.

Dopo il Nobel preventivo ad Obama, che come ben sappiamo, si è ben guardato dal ridurre minimamente qualsiasi attività bellica statunitense, 

dopo il premio Nobel (per la pace) ad Al Gore e all'IPCC, confondendolo, evidentemente, con il premio Oscar,

ora l'ineffabile commissione del premio norvegese, premia il superstato che è tutto fuorché democrazia.

Certo, verrebbe da credere alle frasi con cui viene giustificato il premio:
[i]" l'Ue ha contribuito all'avanzamento della pace e della riconciliazione, della democrazia e dei diritti umani in Europa". "Oggi una guerra tra Germania e Francia sarebbe impensabile, ciò dimostra che con la reciproca fiducia nemici storici possono diventare partner. La Caduta del Muro ha reso possibile l'ingresso dei Paesi dell'Europa centrale e orientale... così come la riconciliazione nei Balcani e il possibile ingresso della Turchia rappresentano un passo verso la democrazia."[/i]

Ma guarda caso, come per alcuni dei vincitori precedenti, risulta chiaro come l'istituzione del Nobel per la pace, serva scopi ben precisi...

Sono premi di convincimento, espressamente e puntualmente indirizzati a puntare il riflettore mediatico e a dare lustro e popolarità a determinati orientamenti di potere politico ed economico.

Insomma, una grande operazione di immagine proprio nel momento (guarda caso) in cui l'Europa, i cui vertici non sono eletti democraticamente, si appresta a modificare (in modo antidemocratico) sovranità e diritti di alcuni dei popoli più rappresentativi dell'intera Unione (Italia compresa).
 :mah:


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marvel
Ven 12 Ott, 2012 14:56

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Interessante questo articolo:

...

L'alternanza tra persone veramente meritevoli e premiazioni di comodo risulta evidente.

Ma di comodo per chi? Sempre per gli stessi oscuri circoli mondialisti. E quindi troviamo meritevoli come Medecins Sans Frontieres, e fasulli come l'Intergovernmental Panel on Climate Change (Al Gore & friends). Il nobel alterna il Dalai Lama con le "Forze di pace" dell'ONU (sigh!), Martin Luther King con Henry Kissinger.

Ma perché tutto ciò?

[b]Ovviamente per dare un'aura di mistica bontà a chi non è buono per niente. Una specie di licenza. E' un conferire autorità benigna a personaggi che stanno facendo il lavoro sporco.[/b]

Serve appunto, a mescolare la cioccolata con sostanze meno nobili, e sicuramente non adatte al consumo.

In questo modo, nell'immaginario comune, si crea una sorta di accettazione per le malefatte di molti di questi "vincitori". 
Quindi Obama diventa magicamente buono, così come Kissinger (Kissinger!!!). 
Così diventò buono anche Gorbachov, perché nell'Unione Sovietica, per diventare il numero uno, bisognava essere notoriamente "buoni" e pacifici, e assolutamente non avere niente a che fare con apparati oppressivi come il KGB!

A questo serve il Nobel. E non solo quello per la pace.

[b]Ora si sancisce ufficialmente che l'Unione Europea fa parte dei buoni.[/b] 
[b]Di conseguenza, chiunque avrà da ridire sul suo operato, sarà ufficialmente tra i cattivi.[/b] 

Non a caso Monti parlava di riunire i capi di stato per agire contro i crescenti sentimenti anti europei. 
[b]Ecco, questo è il primo passo vero: ora chi non vede la UE come la salvezza, è ufficialmente contro la pace.[/b]

Ci chiediamo cosa ne penseranno gli indignados europei, le persone in Spagna, Grecia, Irlanda, che scendono in piazza per protestare contro gli abusi degli oligarchi gesuitico-massoni.

Ci sentiamo di dire, però, che ormai abbiamo gli occhi aperti. Sempre più persone sanno bene chi sono i veri buoni, e questo è quello che conta realmente. Cresciamo, e non gli crediamo più. Non li ascoltiamo più. L'utilità che gli oligarchi traggono da manipolazioni quali questa del Nobel, è in declino. Li vediamo, e facciamo altro, pensiamo altro, e lavoriamo, da "cattivi" che siamo.

Ecco un po' di foto che documentano la Pax Europea....

[img cache=false]http://coscienzeinrete.net/images/foto_argomenti/politica/la_tomba_del_nobel.jpg[/img]
[img cache=false]http://coscienzeinrete.net/images/foto_argomenti/politica/la_tomba_del_nobel3.jpg[/img]
[img cache=false]http://coscienzeinrete.net/images/foto_argomenti/politica/la_tomba_del_nobel4.jpg[/img]

http://coscienzeinrete.net/politica/item/891-la-definitiva-tomba-del-nobel


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skufagniz
Ven 12 Ott, 2012 15:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="272072"]La definitiva tomba del Nobel 

[size=24][color=red]Il Nobel per la pace 2012 è stato appena assegnato all'Unione Europea !!![/color][/size]  :shock:  :eek:  :shock:  :? 

Si spegne così, definitivamente, qualsiasi residuo di fede nel valore effettivo di questo premio.

Dopo il Nobel preventivo ad Obama, che come ben sappiamo, si è ben guardato dal ridurre minimamente qualsiasi attività bellica statunitense, 

dopo il premio Nobel (per la pace) ad Al Gore e all'IPCC, confondendolo, evidentemente, con il premio Oscar,

ora l'ineffabile commissione del premio norvegese, premia il superstato che è tutto fuorché democrazia.

Certo, verrebbe da credere alle frasi con cui viene giustificato il premio:
[i]" l'Ue ha contribuito all'avanzamento della pace e della riconciliazione, della democrazia e dei diritti umani in Europa". "Oggi una guerra tra Germania e Francia sarebbe impensabile, ciò dimostra che con la reciproca fiducia nemici storici possono diventare partner. La Caduta del Muro ha reso possibile l'ingresso dei Paesi dell'Europa centrale e orientale... così come la riconciliazione nei Balcani e il possibile ingresso della Turchia rappresentano un passo verso la democrazia."[/i]

Ma guarda caso, come per alcuni dei vincitori precedenti, risulta chiaro come l'istituzione del Nobel per la pace, serva scopi ben precisi...

Sono premi di convincimento, espressamente e puntualmente indirizzati a puntare il riflettore mediatico e a dare lustro e popolarità a determinati orientamenti di potere politico ed economico.

Insomma, una grande operazione di immagine proprio nel momento (guarda caso) in cui l'Europa, i cui vertici non sono eletti democraticamente, si appresta a modificare (in modo antidemocratico) sovranità e diritti di alcuni dei popoli più rappresentativi dell'intera Unione (Italia compresa).
 :mah:[/quote]

Giuro, pensavo fosse uno scherzo quando l'ho sentito la prima volta....è incredibile quello che sta succedendo nel mondo!!! non so più cosa dire..... :censored:  :censored:  :censored:

ma sono d'accordo con l'articolo, si sta creando un flebile, minuto, sparuto, sottostrato sociale che sta cominciando a ragionare e a chiedersi molti perchè....questo è l'inizio per poter CAMBIARE qualcosa....


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prometeo
Sab 13 Ott, 2012 10:48

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Sono sorpreso pure io dell' immobilismo....
Qualcosa deve succedere, ogni giorno migliaia di persone perdono il lavoro e scendono per strada....
Questi professori chiedono sacrifici.Ok siamo disposti, ma allora come mai la legge "antibaroni" tralaltro una delle poche cose buone che fece la Gelmini è rimasta carta straccia???
Perché le loro pensioni non hanno subito adeguamenti, anzi....
Poi dopo una vita con 5ore di lavoro settimanali, dopo che i vari lecchini portaborse e quant'altro hanno lavorato per loro.....
Non ci sto! mi dispiace ma non sono disposto a fare sacrifici se non incominciano loro


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marvel
Sab 13 Ott, 2012 12:02

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=18][color=red]Allarme del Giurista Rodotà: Può un Parlamento di non eletti mettere mani in modo così incisivo sulla Costituzione?[/color][/size]
di Stefano Rodotà


Stiamo vivendo una fase costituente senza averne adeguata consapevolezza, senza la necessaria discussione pubblica, senza la capacità di guardare oltre l’emergenza. 
[b]È stato modificato l’articolo 81 della Costituzione, introducendo il pareggio di bilancio.[/b] 
Un decreto legge dell’agosto dell’anno scorso e uno del gennaio di quest’anno hanno messo tra parentesi l’articolo 41. E ora il Senato discute una revisione costituzionale che incide profondamente su Parlamento, governo, ruolo del Presidente della Repubblica. [b]Non siamo di fronte alla buona “manutenzione” della Costituzione, ma a modifiche sostanziali della forma di Stato e di governo.[/b] [b]Le poche voci critiche non sono ascoltate, vengono sopraffatte da richiami all’emergenza così perentori che ogni invito alla riflessione configura il delitto di lesa economia.[/b]
In tutto questo non è arbitrario cogliere un altro segno della incapacità delle forze politiche di intrattenere un giusto rapporto con i cittadini che, negli ultimi tempi, sono tornati a guardare con fiducia alla Costituzione e non possono essere messi di fronte a fatti compiuti. Proprio perché s’invocano condivisione e coesione, [b]non si può poi procedere come se la revisione costituzionale fosse affare di pochi[/b], da chiudere negli spazi ristretti d’una commissione del Senato, senza che i partiti presenti in Parlamento promuovano essi stessi quella indispensabile discussione pubblica che, finora, è mancata.

[b]Con una battuta tutt’altro che banale si è detto che la riforma dell’articolo 81 ha dichiarato l’incostituzionalità di Keynes.[/b] [color=red]L’orrore del debito è stato tradotto in una disciplina che irrigidisce la Costituzione, riduce oltre ogni ragionevolezza i margini di manovra dei governi, impone politiche economiche restrittive, i cui rischi sono stati segnalati, tra gli altri da cinque premi Nobel in un documento inviato a Obama[/color]. 
Soprattutto, [b][u][color=red]mette seriamente in dubbio la possibilità di politiche sociali[/color][/u][/b], [b]che pure trovano un riferimento obbligato nei principi costituzionali.[/b]

La Costituzione contro se stessa? 
Per mettere qualche riparo ad una situazione tanto pregiudicata, uno studioso attento alle dinamiche costituzionali, Gianni Ferrara, non ha proposto rivolte di piazza, ma l’uso accorto degli strumenti della democrazia. Nel momento in cui votavano definitivamente la legge sul pareggio di bilancio, ai parlamentari era stato chiesto di non farlo con la maggioranza dei due terzi, lasciando così ai cittadini la possibilità di esprimere la loro opinione con un referendum. Il saggio invito non è stato raccolto, anzi si è fatta una indecente strizzata d’occhio invitando a considerare le molte eccezioni che consentiranno di sfuggire al vincolo del pareggio, così mostrando in quale modo siano considerate oggi le norme costituzionali.
Privati della possibilità di usare il referendum, i cittadini — questa è la proposta — dovrebbero raccogliere le firme per una legge d’iniziativa popolare che preveda l’obbligo di introdurre nei bilanci di previsione di Stato, regioni, province e comuni una norma che destini una quota significativa della spesa proprio alla garanzia dei diritti sociali, dal lavoro all'istruzione, alla salute, com'è già previsto da qualche altra costituzione. 
Non è una via facile ma, percorrendola, le lingue tagliate dei cittadini potrebbero almeno ritrovare la parola.

L’altro fatto compiuto riguarda la riforma costituzionale strisciante dell’articolo 41. 
Nei due decreti citati,[b] il principio costituzionale diviene solo quello dell’iniziativa economica privata[/b],[b] ricostruito unicamente intorno alla concorrenza[/b],[b][color=red] degradando a meri limiti quelli che, invece, sono principi davvero fondativi, che in quell'articolo si chiamano sicurezza, libertà, dignità umana[/color][/b]. 
Un rovesciamento inammissibile, che sovverte la logica costituzionale, [u][b]incide direttamente su principi e diritti fondamentali[/b][/u], sì che sorprende che in Parlamento nessuno si sia preoccupato di chiedere che dai decreti scomparissero norme così pericolose. 
È con questi spiriti che si vuol giungere a un intervento assai drastico, come quello in discussione al Senato. Ne conosciamo i punti essenziali. Riduzione del numero dei parlamentari, modifiche riguardanti l’età per il voto e per l’elezione al Senato, correttivi al bicameralismo per quanto riguarda l’approvazione delle leggi, rafforzamento del Presidente del Consiglio, poteri del governo nel procedimento legislativo, introduzione della sfiducia costruttiva. Un “pacchetto” che desta molte preoccupazioni politiche e tecniche e che, proprio per questa ragione, esigerebbe discussione aperta e tempi adeguati. Su questo punto sono tornati a richiamare l’attenzione studiosi autorevoli come Valerio Onida, presidente dell’Associazione dei costituzionalisti, e Gaetano Azzariti, e un documento di Libertà e Giustizia, che hanno pure sollevato alcune ineludibili questioni generali.
[b][color=blue]Può un Parlamento non di eletti[/color][/b], ma di “nominati” in base a una legge di cui tutti a parole dicono di volersi liberare per la distorsione introdotta nel nostro sistema istituzionale, [b][color=blue]mettere le mani in modo così incisivo sulla Costituzione?[/color][/b]
Può l’obiettivo di arrivare alle elezioni con una prova di efficienza essere affidato a una operazione frettolosa e ambigua? Può essere riproposta la linea seguita per la modifica dell’articolo 81, arrivando a una votazione con la maggioranza dei due terzi che escluderebbe la possibilità di un intervento dei cittadini? Quest’ultima non è una pretesa abusiva o eccessiva. Non dimentichiamo che la Costituzione è stata salvata dal voto di sedici milioni di cittadini che, con il referendum del 2006, dissero “no” alla riforma berlusconiana. A questi interrogativi non si può sfuggire, anche perché mettono in evidenza il rischio grandissimo di appiattire una modifica costituzionale, che sempre dovrebbe frequentare la dimensione del futuro, su esigenze e convenienze del brevissimo periodo.
[b][color=red]Le riforme costituzionali devono unire e non dividere, esigono legittimazione forte di chi le fa e consenso diffuso dei cittadini[/color][/b]. 
Considerando più da vicino il testo in discussione al Senato, si nota subito che esso muove da premesse assai contestabili, come la debolezza del Presidente del Consiglio. Elude la questione vera del bicameralismo, concentrandosi su farraginose procedure di distinzione e condivisione dei poteri delle Camere, invece di differenziare il ruolo del Senato. Propone un intreccio tra sfiducia costruttiva e potere del Presidente del Consiglio di chiedere lo scioglimento delle Camere che, da una parte, attribuisce a quest'ultimo un improprio strumento di pressione e, dall'altra, ridimensiona il ruolo del Presidente della Repubblica. Aumenta oltre il giusto il potere del governo nel procedimento legislativo, ignorando del tutto l’ormai ineludibile rafforzamento delle leggi d’iniziativa popolare. Trascura la questione capitale dell’equilibrio tra i poteri.
[b]Tutte questioni di cui bisogna discutere[/b], e che nei contributi degli studiosi prima ricordati trovano ulteriori approfondimenti. Ricordando, però, anche un altro problema. 
[b]Si continua a dire che le riforme attuate o in corso non toccano la prima parte della Costituzione, quella dei principi.[/b] [b]Non è vero[/b]. Con la modifica dell’articolo 81, con la “rilettura” dell’articolo 41, con l’indebolimento della garanzia della legge derivante dal ridimensionamento del ruolo del Parlamento, [b]sono proprio quei principi ad essere abbandonati o messi in discussione.[/b]
giu 23, 2012
http://www.imolaoggi.it/?p=20160


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marvel
Sab 13 Ott, 2012 12:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="skufagniz" post="272096"]

Giuro, pensavo fosse uno scherzo quando l'ho sentito la prima volta....è incredibile quello che sta succedendo nel mondo!!! non so più cosa dire..... :censored:  :censored:  :censored:

ma sono d'accordo con l'articolo, si sta creando un flebile, minuto, sparuto, sottostrato sociale che sta cominciando a ragionare e a chiedersi molti perchè....questo è l'inizio per poter CAMBIARE qualcosa....[/quote]

ESTRATTO DA DIVERSI ARTICOLI:

E perché mai per la Pace? 
Forse il Comitato si è dimenticato dei recentissimi[b] bombardamenti in Libia[/b]? 
Forse non ha fatto caso che l'Unione europea[b] ha preferito chiudere due occhi sui massacri in corso in Siria[/b]? 
La decisione (prettamente politica) di conferire il premio Nobel a Bruxelles la dice lunga sullo stato di salute di un continente sempre più vecchio, disunito e logoro.

[b]Un premio “nobile”, declassato a propagandistica ciambella di salvataggio di un Europa a pezzi[/b], per effetto della stolta voglia egemonica dei teutonici di Angela, è qualcosa di indigeribile anche per lo stomaco di uno struzzo.
Non posso non pensare alle angherie che sta subendo la derelitta Grecia, e al suo popolo, realmente affamato, e sacrificato sull’altare della Germania “über alles”.

Di tante assurdità cui la giuria di Oslo ci aveva abituato nel tempo, questa è la più incredibile: sono mesi che diciamo che l’Europa non esiste e che i guai che ci sommergono sono provocati proprio da un continente burocratico e cavilloso, che strapaga i suoi dirigenti per occuparsi delle curvature delle banane, mentre lascia i cittadini a morire di fame. [b]E mai come in questi mesi l’inefficienza disastrosa di Bruxelles ha minacciato la pace nel continente, portando la gente in strada da Atene a Madrid, esasperando gli animi, provocando incidenti e scontri.[/b]

[b]Chi glielo dice, adesso, ai disoccupati della Grecia che l’Ue ha vinto il Nobel per la pace? Chi glielo dice ai giovani italiani che non trovano più un lavoro nemmeno a pagarlo? Chi glielo dice agli imprenditori spagnoli che falliscono a catena?[/b] [b]La mancanza di una politica comune, cioè la mancanza di una vera Unione Europea, è la causa di tutti questi guai. [/b]

I 44mila dipendenti di Bruxelles sono stati ribattezzati, da una celebre inchiesta di una tv inglese, [b]i “gatti grassi”[/b]: mentre le famiglie europee tagliavano i loro bilanci, loro scendevano in piazza per difendere i loro stipendi d’oro ([b]un usciere guadagna tra i 4 e i 6 mila euro netti al mese, un archivista arriva a 9mila euro, un dirigente supera come niente i 16mila[/b]). 

Solo per gli ex dipendenti nel 2013 spenderemo 1.473 milioni di euro cioè il 34 per cento in più rispetto al 2008.[b] Nel 2010 nel pieno della crisi economica ebbero il coraggio di stanziare un aumento (1500 euro in più al mese) per i portaborse dei deputati. [/b]E nello stesso anno furono spesi 2,6 milioni per un nuovo centro visitatori e 2 milioni per una nuova palestra degli eurodeputati, con tanto di fitness e sala per fisioterapia (motto: coccolatevi un po’, come se non lo facessero abbastanza).

Per meritarsi davvero questo Nobel, dall’Unione europea ci si aspetta che rimetta al centro i diritti e le persone. Che attivi politiche più efficaci per la cooperazione e la lotta alla povertà. Che con una “concentrazione di pensiero e volontà” offra a tutti un futuro libero, come auspicava Altiero Spinelli oltre 60 anni fa, sull’isola di Ventotene.


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marvel
Sab 13 Ott, 2012 15:06

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/soci_banche.jpg[/img]


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marvel
Sab 13 Ott, 2012 17:05

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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L'87% dei norvegesi si è detto contrario all'assegnazione del premio all'UE.

E' un'operazione di marketing per vendere l'immagine della UE, in un momento in cui il suo operato "sembra" andare in tutt'altra direzione che verso il bene comune dei cittadini europei! 
Un'Europa sempre più delle Banche, dei poteri economico-finanziari e dei mercati, a cui i governi devono ricorrere per finanziarsi (il pubblico che si indebita con il privato è la strada diretta verso il collasso del sistema), e a cui gli stati devono pagare interessi incredibili in una spirale senza fine. Banche che si sono esposte per gestire la cosa pubblica europea, che a loro volta sono in crisi, grazie al sistema finanziario che esse stesse hanno fatto gonfiare a dismisura, che chiedono soldi all'Europa per sanare le proprie voragini. 
I cittadini, ultima ruota del carro, pagano e soccombono senza alcuna garanzia.  :urted: 

Insomma, l'UE deve rifarsi il trucco per continuare ad apparire "buona", a favore dei cittadini. 
Si vuole dare all'Europa un'immagine che, in realtà, non ha! 
Non è una vera unione di Stati, né tanto meno un vero Stato, ma è solo un'unione economico-finanziaria tra banche ed un ente di controllo sul commercio del mercato comune. 
I cittadini dei vari stati non vengono né difesi, né tutelati, anzi, devono pagare il conto del carrozzone e dei problemi finanziari delle banche che sono questa Europa.  8)) 

Dire che l'UE è meritevole di non aver fatto più scoppiare più guerre interne al continente (vabbé, però ha lasciato che ne scoppiassero molte ai suoi confini) è decisamente superficiale e poco riconoscente verso l'evoluzione culturale dei popoli che, dopo 2 conflitti sanguinosi, forse hanno deciso che fosse ora di deporre le armi, parlarsi e collaborare. Infatti non mi risulta che gli inglesi, che non si sono "uniti ugualmente", siano sul punto di dichiarare guerra ad altri stati europei...  :lol:


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skufagniz
Mar 16 Ott, 2012 19:02

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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quest'uomo in 3 minuti ci spiega come gira il mondo veramente...

[youtube]4fWO3bExyCg[/youtube]


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marvel
Mar 16 Ott, 2012 23:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="skufagniz" post="272736"]quest'uomo in 3 minuti ci spiega come gira il mondo veramente...

[/quote]

I bello, si fa per dire, è che guardandosi intorno è proprio come dice lui....
la gente non si pone domande, la gente non si informa, la gente si fida, come se davvero esistesse qualcuno, nella stanza dei bottoni, che si adopera per il bene dei più deboli, dei cittadini comuni... 
C'è gente che, un po' ingenuamente, crede ancora nell'esistenza di "poteri buoni", che si tratti di scienziati, di tecnici o di politici, c'è ancora chi crede che ci sia qualcuno disposto ad agire per il bene comune e non per i propri interessi, e di quelli a lui collegati...  :mah: 
 
Non gli basta vedere di come i politici (TUTTI) si facciano gli affari propri, non gli basta assistere a vuoti preoccupanti di democrazia (una democrazia comunque falsata, visto che va su solo chi fa comodo).

Sono più di 15 anni che dico che i politici sono tutti uguali, non mi fido di nessuno di loro, rispondono tutti a qualche potere, che siano banche, costruttori o petrolieri... chi ha i soldi controlla i partiti... ognuno ha il suo gruppo economico di riferimento... e, quindi, di controllo (vedi lista delle banche di riferimento dei partiti, riportata indietro di qualche pagina), ... tutto il resto, programmi elettorali, difesa dei diritti cittadini, ecc, sono favolette raccontate con l'unico scopo di essere eletti... cosa che non potrebbero ottenere senza l'aiuto economico di "chi" rappresentano veramente. (per non parlare dei sindacati... ridotti ad inutili comitati di condominio)

A riprova di quanto appena detto c'è la situazione attuale, con i partiti più grandi che ubbidiscono al potere, cioè a chi il potere ha deciso di mettere al potere nel nostro paese, un loro uomo, un uomo delle banche. 
Con lo spread, con il terrore del tracollo, hanno fatto si che fossero i più deboli, i cittadini comuni (non i ricchi, si badi bene) a pagare i debiti accumulati da banche e settore pubblico ( cioè dalla parte sotto il controllo diretto della dalla politica) che, negli anni, li ha spesi per foraggiare se stesso e i propri amici.

I nostri politici che hanno fatto? Hanno ubbidito senza battere ciglio!

La gente comunque vuole avere fiducia in qualcuno, ci vuole credere, che sia il capo del governo o il presidente della Repubblica, comunque la gente si crogiola nel proprio piccolo mondo e continua a parlare di calcio (marcio), di hobbies (a volte tassati), di "politica" (finta), di gnocca (almeno quella è genuina... oddio, mica sempre ;) ), ignorando che cosa c'è dietro a tutto questo sistema marcio.

La gente ci crede ancora, nonostante l'evidenza!
La gente si beve tutto, assorbe tutto dai mass media, "orwellianamente", passivamente, guarda questo teatrino delle parti, un po' come si guardano quelle trasmissioni in cui la gente chiacchiera di casi come se fossero loro i protagonisti, e poi documentandosi si viene a scoprire che è tutto falso, che quelli sono attori che recitano una parte...
Siamo tutti dei Truman ("the Truman Show") che si sbattono per vivere, lavorando quanto ci dicono di lavorare, consumando (e spendendo) quello che ci dicono e pagando quanto ci dicono. Pagando tasse e tutto il resto, fino a vivere le vite che ci dicono di vivere.
Uomo, nascerai, spenderai, consumerai, lavorerai, faticherai, soffrirai, e poi morirai... secondo quello che ti è stato detto di fare. Guai a fare diversamente!
Polli da ingrasso, animali da soma, o addomesticati e tenuti in gabbie, più o meno dorate, con sbarre fatte di burocrazia, limiti e regole senza fine, con l'unico obiettivo di farci restare buoni, sottomessi, ignoranti e raggirati, imbrogliati, facendoci credere di aver capito come funzionano le cose... 
Un tempo era la Chiesa a dominarci, oggi è il Dio denaro... ossia chi il denaro lo controlla...

Eppure la realtà è sotto gli occhi di tutti.
Sarà ignoranza? Sarà pigrizia? Sarà sfiducia totale o arrendevolezza?
La gente ignora tutto, non si informa (anche se adesso dei modi per farlo ci sarebbero pure).

Non lo so, ma so che io ho sempre meno voglia di stare a guardare passivamente.


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marvel
Mer 17 Ott, 2012 17:10

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ma si, tagliamo su tutto, sulla sanità, sulle pensioni, aumentiamo tasse, e riduciamo le agevolazioni... taglieremo perfino sull'illuminazione pubblica, ma continuiamo a pagare chi produce e commercia aerei militari... non sia mai che qualcuno di "costoro" debba ridurre i propri guadagni... Sicuramente stiamo parlando di "qualcuno" bene introdotto nel mondo dell'alta finanza... e, quindi, intoccabile...  :roll:  

[size=24][color=blue]F-35 Lightning, il generale Mini attacca il governo: "I caccia costano ancora tantissimo e per di più sono inutili"[/color][/size]
[i]di Paolo Salvatore Orrù[/i]

[img cache=false]http://www.paolacasoli.com/wp-content/uploads/2012/01/f35-lightning_ii1.jpg[/img]

“Gli F-35 Lightning sono aerei obsoleti concepiti per la Guerra Fredda ”. 

Fabio Mini, ex comandante della missione in Kosovo KFOR, entra a gamba tesa contro il progetto del governo di rifinanziare la costruzione del cacciabombardiere.[b] “Non so se i nostri politici si sono accorti che, nonostante la crisi, in tutta l’Europa[/b] (gli Usa hanno fatto qualche sforzo) [b]non c’è stato un paese che abbia ridotto i bilanci della Difesa, anzi alcune nazioni li hanno aumentati”[/b]. E siccome questa congiuntura economica andrà avanti per un po’ di tempo, tutti i paesi europei, compresa l’Italia,[b] “dovranno pensare a ristrutturale il proprio impianto di sicurezza, altro che F35”.[/b]

Il quadro che tratteggia il generale è inquietante. [b]Comprende (ma non giustifica) la corsa di quegli stati che stanno attuando un rafforzamento delle difese interne[/b]:[b] “Più si espande la crisi più aumenta il pericolo di sommovimenti popolari e in alcuni paesi addirittura di colpi di Stato”[/b]. E’ evidente il riferimento a Grecia e Portogallo, dove i cittadini sono al limite della sopportazione, e alla Turchia, dove il rischio di un cambio di guardia violento è sempre più attuale. Per questo Mini non capisce perché[b] “l’Italia continui a perseguire un armamento, anche aereo, che non la rendono autonoma e la vincolano ai programmi di chi produce armi”[/b].

Il soldato mira subito al cuore del problema.[b] “L’UE nel 1999 ha rinunciato, ed è uno scandalo, a qualsiasi tipo di difesa collettiva che non sia quella Nato”.[/b] Questo vuol dire che[b] l’Unione Europea dal punto di vista militare non esiste.[/b] “Javier Solana, che dal 1999 è l'Alto Rappresentante per la Politica Estera e di Sicurezza Comune dell'Unione Europea, da subito abdicò all’idea di un esercito europeo: in realtà, nessuno lo ha mai voluto e ancora oggi nessuno lo vuole”.[b] Un esercito europeo metterebbe subito a nudo tutte[color=red] le ridondanze[/color], tutte [color=red]le ripetizioni[/color] e tutti[color=red] gli sprechi[/color] di “ventisette eserciti, ventisei marine e ventinove aereonautiche”[/b].

Nondimeno,[b] lo stesso governo che taglia su scuola, sanità e previdenza[/b] (e sulle pensioni degli ex combattenti), ha invece tagliato solo parzialmente i costi per i cacciabombardieri F-35 Lightning 2. Claudio Debertolis, generale italiano dell'Aeronautica Militare e attuale Segretario generale della difesa e Direttore Nazionale degli Armamenti in una recente intervista ha sostenuto che “i cacciabombardieri destinati all’Aeronautica e alla Marina italiane costeranno 127,3 milioni di dollari (99 milioni di euro) ad esemplare per la versione A convenzionale e 137.1 milioni di dollari (106,7 milioni di euro) per la versione B a decollo corto e atterraggio verticale (Stovl), che saranno imbarcati sulla portaerei Cavour”.

Sempre secondo Debertolis, negli anni successivi il costo degli aerei peserà di meno sul bilancio dello stato. “Nel febbraio scorso la cifra comunicata dallo stesso generale Debertolis alla Commissioni Difesa di Camera – scrive Archivio Disarmo - si aggirava intorno a 80 milioni di dollari ognuno. [b]Il progetto F-35, presentato ufficialmente al parlamento italiano a prezzi ridotti, appare invece crescere costantemente rispetto ai costi iniziali, analogamente come è già avvenuto nel passato, con lo stesso sistema, per altri aerei[/b] (a suo tempo il Tornado e poi l'Eurofighter)”.

Sarebbe ora che, [b]di fronte ad una crisi economica senza precedenti e a tagli sociali pesantissimi, “il governo e il parlamento mostrassero senso di responsabilità almeno nei confronti dei cittadini italiani costretti a forti sacrifici”[/b], commenta ancora Maurizio Simoncelli, vicepresidente dell’istituto di ricerche internazionali. 
Peraltro, non va dimenticato che questi aerei di quinta generazione (invisibili ai radar) serviranno per trasportare “non solo bombe convenzionali, ma anche nucleari, con scarsa coerenza con gli impegni ufficiali per il disarmo nucleare e la non proliferazione dichiarati dai governi italiani”, conclude Simoncelli. 
[b]“Diverse voci ufficiali dei Paesi partecipanti al progetto (la corte dei conti olandese e lo Us Government Accountability Office- Gao) hanno espresso le loro forti perplessità su sostenibilità, efficacia ed effettivo costo di tutto il programma Jsf”[/b], aveva spiegato in una sua interrogazione parlamentare il deputato radicale Maurizio Turco.

La sua parola è stata ascoltata, sia pure parzialmente: “Sulla questione quanto dovevamo dire lo abbiamo detto in Parlamento e quanto dovevamo fare lo abbiamo fatto fino a quando il governo non ha ridotto il numero degli esemplari da acquistare da 131 a 90, rispondendo così ad un ordine del giorno dei deputati dello scorso dicembre che il Governo aveva accolto”, dice Turco, che insieme Luca Marco Comellini, è cofondatore del Partito dei Militari (Pdm).

17 ottobre 2012

su http://notizie.tiscali.it/articoli/interviste/12/10/f35-mini-simoncelli-radicali.html


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marvel
Mer 17 Ott, 2012 18:04

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[b]Perversione Europea![/b]

Un supergoverno europeo non potrà mai essere democratico, perché la democrazia rappresentativa si fonda sul fatto che qualunque governo deve rispondere al parlamento, alle forze sociali dei cittadini e all'opinione pubblica.
A livello europeo questo non esiste, perché siamo in paesi diversi, con lingue diverse, culture diverse. 
La maggiore unione politica europea creerebbe uno stato che comanda su tutti... quale?
La Germania!
La Germania comanderà sempre di più.
Ma il brutto è che non saranno i cittadini tedeschi a guadagnarci, ma i poteri economici di quel paese, che stanno tutt'ora comprandosi il meglio dell'industria italiana, e di tutti i paesi Euro.
Ricchi sempre più ricchi, poveri sempre più poveri, classi intermedie... azzerate, chiaramente con flusso verso la povertà.
Diritti dei lavoratori lavoro stacciati... come stanno già imponendo all'Italia... proprio un bell'affare questa Unione Europea, mi viene voglia di partire per l'Australia...  :roll: 


[youtube]a9y1-_HWlCk[/youtube]


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tifernate
Gio 18 Ott, 2012 20:45

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=14][b]I numeri del disastroso Governo Monti [/b][/size]


Monti non ha ancora compiuto un anno di governo, essendo in carica dal 16 novembre, ma le cifre parlano chiaro: un assoluto disastro!

Il Supplemento al Bollettino Statistico "Finanza pubblica, fabbisogno e debito" n. 52 del 15/10/2012, pubblicato dalla Banca d’Italia, evidenzia chiaramente le cifre del disastro. Con la pubblicazione odierna, si rendono pubblici i dati aggiornati al 31 agosto.  Il debito pubblico continua a crescere, ma con l’avvento di Monti la crescita è stata superiore agli anteriori governi. Il debito pubblico italiano al 31 agosto 2012 era 1.975, 63 miliardi di Euro.

Il debito pubblico nel 2011 (fra il 31/12/2010 ed 31/12/2011) è cresciuto del 3,00%; se consideriamo gli ultimi dodici mesi del governo Berlusconi (31/10/2010-31/10/2011) il debito è cresciuto del 2,38%. Negli ultimi 12 mesi (31/08/2011-31/08/2012) la crescita del debito è stata del 3,51%; Se consideriamo solamente il periodo del Governo Monti (31/10/2011-31/08/2012) la crescita del debito è stata del 3,09% e se ci soffermiamo ad analizzare i dati dell’anno in corso (31/12/2011-31/08/2012) il debito cresce ancora di più: 3,61%. L’azione del Governo Monti sta, inequivocabilmente, facendo crescere il debito più che il suo predecessore.

Se poi consideriamo il debito in relazione al PIL, il disastro del governo Monti appare ancora più evidente. Nel 2008 il debito pubblico italiano era il 106,1% del PIL; nel 2009 sale al 116,4%; nel 2010 arriva al 119,2%, nel 2011 supera il 120%, arivando al 120,7%; nel 2012 sarà sicuramente superiore al 125%, massimo assoluto dal 1970. Secondo calcoli pessimistici potrebbe arrivare perfino al 130% o ad una cifra molto vicina: se il debito negli ultimi 4 mesi dell’anno dovesse crescere di altri 25 miliardi e quindi arrivare in prossimità dei 2.000 miliardi e se si dovesse confermare una riduzione del PIL del 2,6%; in questo caso l’Italia si rrtroverebbe un debito vicino al 130%.

Le cifre del Governo Monti sono ancora più disastrose, se si considera che il debito continua ad aumentare pur in presenza di un aumento delle entrate. Nel 2012, grazie all’aumento delle imposte e delle tasse, il Governo Monti per il 2012, stando agli ultimi dati pubblicati dal FMI lo scorso 9 ottobre, usufruirà di entrate non inferiori a 755 miliardi di Euro, il 48,3% del PIL a fronte di ingressi pari al 46,1% del 2011. Ovviamente l’aumento delle imposte e delle tasse continua ad essere un punto all’ordine del giorno del governo Monti, che contribuisce a deprimire la domanda, per cui è facile aspettarsi un peggioramento della situazione. La disoccupazione, ad esempio, sempre secondo i dati pubblicati dal FMI lo scorso 9 ottobre passa dall’ 8,4 del 2011 al 10,5 nel 2012 e constinuerà a crescere per il 2013.

Il disastro del Governo Monti va ben oltre queste cifre: l’aspetto peggiore è l’aumenta del debito a breve, quello da pagare a meno di un anno. Al 31 di ottobre 2011, ultimo bilancio disponibile per il Governo Berlusconi, il debito totale ammontava a 1.916,40 miliardi di Euro e di questo il 26,07%, ossia 499,58 miliardi erano debiti in scadenza nei successivi 12 mesi. 

Oggi (dati al 31/08/2012), con il Governo Monti il debito è a 1.975,63 miliardi di Euro, ma la quota da pagare a breve, entro i successivi 12 è salita a 546,64 miliardi, il 27,67% di tutto il debito. In solo 8 mesi (dal 31/10/2011 al 31/08/2012) di Governo Monti, il debito da pagare a breve ha avuto un rialzo netto del 1,6%. Anche il debito a medio termine, quello in scadenza tra 12 e 60 mesi è in aumento, essendo passato da 554,85 miliardi del 31/10/2011, il 28,95% del totale, a 579,76 il 29,35% del totale; ovviamente diminuisce il debito in scadenza oltre i 60 mesi. 

Perchè consideriamo che questo sia l’aspetto peggiore del Governo Monti? Aumentando il debito a breve, significa aver bisogno di maggiori entrate nel breve periodo per coprire le rate in scadenza ed ovviamente si contnuerà a spremere i contribuenti, il popolo Italiano e le imprese, con la conseguenza di deprimere ancora di più la domanda e quindi il panorama economico.

Certamente Monti, come previsto, continuerà a vendere, o per essere più esatti a svendere il patrimonio nazionale, con la conseguenza che nel breve periodo si ritroverà con un debito inferiore di qualche miliarduccio, ma nel lungo periodo aumenterà perchè da un lato continua a spendere (pur aumentando le entrate, se il debito aumenta è perchè aumentano le spese) e dall’altro veranno a mancare gli introiti derivanti dagli utili del patrimonio ormai venduto. 

A quanto pare, Monti sta tagliando solo ed esclusivamente gli investimenti sociali, da lui considerati non una grande risorsa del paese, ma uno spreco. Fra qualche tempo, in virtù di questi tagli si ritroverà con popolo affamato, malcurato ed ammalato, ignorante, con le inevitabili esplosioni sociali ed il ricorso alla repressione ed il conseguente incremento delle spese nel settore dell’ordine pubblico. Bella prospetiva per l’Italia!

L’aumento del debito a breve termine, rende sempre più evidente il ricorso al FMI ed anche se al momento tale ricorso viene negato, la realtà dei numeri indica il contrario. Come si pagano i debiti, se ormai gli italiani, popolo ed imprese, sono già spremuti al massimo?

Nella logica di Monti, si continuerà ad aumentare l’IVA, l’IMU/ICI, le altre imposte e tasse, a ridurre le pensioni, gli stipendi, ecc… ma tutto questo farà ulteriormente diminuire la domanda (i consumatori disporanno di sempre meno soldi da spendere) e per conseguenza le imprese reagiranno riducendo l’offerta, ossia licenciando e spostando all’estero i propri stabilimenti (almeno le grandi imprese; mentre le piccole chiuderanno). 

Monti è stato chiamato a diminuire il debito pubblico e a far ripartire l’economia italiana, ma i dati ufficiali indicano esattamente il contrario.

Attilio Folliero, Caracas 15/10/2012


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prometeo
Gio 18 Ott, 2012 20:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Disordini e un morto in Grecia :( 
 arrriverà... voglia se arriva...


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marvel
Mer 24 Ott, 2012 00:16

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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ECCO PERCHE' IL MES ORA E' INCOSTITUZIONALE
[i]Che il MES sia incostituzionale, non ci piove. Si tratta solo di trovare un movimento politico, un partito o un giudice disposti a fare un ricorso alla Consulta. Scopo? Ottenere almeno le stesse condizioni ottenu[/i]te dalla Germania.

[youtube]zHfZfop4KhQ[/youtube]


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tifernate
Mer 24 Ott, 2012 17:35

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Diciamola tutta, prevedevo in tempi non sospetti un rapporto debito/PIL tra il 127 ed il 130% a fine 2012 (insieme ad un PIL tra il -2,5% ed il -3%). Siamo messi meglio solo della Grecia, ma peggio del Portogallo... no comment!

Nuovo record per il debito pubblico italiano, che nel secondo trimestre del 2012 è schizzato al 126,1% del Pil. Secondo i dati forniti da Eurostat, nel primo trimestre aveva già raggiunto il picco di 123,7%, il più alto dal ’95 quando era al 120,9%. L’Italia si conferma seconda solo alla Grecia, il cui debito è ora al 150,3% e appena superiore a quello portoghese (117,5%).

In termini assoluti, il debito italiano nel secondo trimestre dell’anno in corso è stato di 1.982.239 milioni di euro, contro i 1.954.490 del trimestre precedente e i 1.910.024 del secondo trimestre 2011.


http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/24/crisi-italia-nuovo-record-del-rapporto-debito-pubblico-pil-su-al-126/391801/


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marvel
Sab 27 Ott, 2012 09:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Un popolo di pecore genera un governo di lupi.

[youtube]Y3OfMqbXnz8[/youtube]


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skufagniz
Sab 27 Ott, 2012 13:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="273628"]Un popolo di pecore genera un governo di lupi.

[/quote]

Trasmissione molto interessante quella di Paragone ieri sera....certe cose poco tempo fa non sarebbero potute uscire su una rete nazionale..ora (anche se dopo mezzanotte) prende spazio su raidue....

si è parlato del convegno di rimini della MMT (credo sia stata l'unico programma a parlarne) e portare Estulin in diretta è stato veramente coraggioso...

a parte Storace insomma :D

 :bye:


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prometeo
Sab 27 Ott, 2012 15:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Inotre oggi, il giorno del no Monti Day, tutto è taciuto ad arte dai media :x


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marvel
Sab 27 Ott, 2012 18:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Che bella persona:

[size=18]Volgarità di Mario Monti[/size] 
di Barbara Alberti 

...In televisione a Piazza Pulita su La7, ho visto un esempio della volgarità sommessa, quella di chi sa come si usano le posate.
Durante un cocktail, un’inviata della trasmissione si avvicina col microfono a [b]Mario Monti[/b] e gli chiede se pensa di candidarsi alle prossime elezioni. Non è un’intervista rubata, come fanno Le iene o Striscia la Notizia; la stampa è ammessa, la ragazza sta facendo il suo lavoro. Il presidente mangia lentamente una tartina, e mentre mastica la guarda come si guarda un insetto. Poi dice:
«Non ho capito la domanda».
Lei gliela ripete e lui allora, con l’aria furbesca di chi sta per tirare fuori l’arguzia del secolo, le fa:
«Se me lo dice in inglese, forse lo capisco».
Il tutto con tempi lentissimi, alla Sergio Leone, per far meglio risaltare la sfottitura. E il modo fierissimo della trovata, un tono di superiorità regale, freddo, con immane disprezzo per questa pulce che gli sta davanti. 
Poi, con un gesto che gli sembra il massimo dell’eleganza, le dice «grazie» e le volta la spalle con una mossa da regina Vittoria. Sobriamente, gelidamente, vanitosissimamente: la voluttà del comando e la soddisfazione di avere mortificato una delle sue suddite. 
Vale la pena essere presidente del consiglio, per prendersi certe vittorie.
E poi lo sai che ti stanno guardando, non è una bassezza fatta in un angolo, di nascosto. Lo sai che sei alla tv. 
Ma non ti vergogni? Macché! 
Ma allora ti piaci veramente! 
Ma allora non sei solo un freddo esecutore di interessi, che non sono i nostri. 
Allora godi proprio a schiacciarci sotto i piedi.


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tifernate
Sab 27 Ott, 2012 23:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="273689"]Che bella persona:

[size=18]Volgarità di Mario Monti[/size] 
di Barbara Alberti 

...In televisione a Piazza Pulita su La7, ho visto un esempio della volgarità sommessa, quella di chi sa come si usano le posate.
Durante un cocktail, un’inviata della trasmissione si avvicina col microfono a [b]Mario Monti[/b] e gli chiede se pensa di candidarsi alle prossime elezioni. Non è un’intervista rubata, come fanno Le iene o Striscia la Notizia; la stampa è ammessa, la ragazza sta facendo il suo lavoro. Il presidente mangia lentamente una tartina, e mentre mastica la guarda come si guarda un insetto. Poi dice:
«Non ho capito la domanda».
Lei gliela ripete e lui allora, con l’aria furbesca di chi sta per tirare fuori l’arguzia del secolo, le fa:
«Se me lo dice in inglese, forse lo capisco».
Il tutto con tempi lentissimi, alla Sergio Leone, per far meglio risaltare la sfottitura. E il modo fierissimo della trovata, un tono di superiorità regale, freddo, con immane disprezzo per questa pulce che gli sta davanti. 
Poi, con un gesto che gli sembra il massimo dell’eleganza, le dice «grazie» e le volta la spalle con una mossa da regina Vittoria. Sobriamente, gelidamente, vanitosissimamente: la voluttà del comando e la soddisfazione di avere mortificato una delle sue suddite. 
Vale la pena essere presidente del consiglio, per prendersi certe vittorie.
E poi lo sai che ti stanno guardando, non è una bassezza fatta in un angolo, di nascosto. Lo sai che sei alla tv. 
Ma non ti vergogni? Macché! 
Ma allora ti piaci veramente! 
Ma allora non sei solo un freddo esecutore di interessi, che non sono i nostri. 
Allora godi proprio a schiacciarci sotto i piedi.[/quote]

La colpa originale è di quel "fenomeno" di Napolitano che l'ha addirittura nominato senatore a vita senza alcun merito. Questa è la cosa più scandalosa di tutte. Banale dittatorucolo veterocomunista.


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marvel
Mer 31 Ott, 2012 13:37

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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L'Europa ci chiede di abbattere il debito pubblico?
Ma se per prima cosa ci obbliga ad aumentarlo per aderire al trattato ESM (MES) e a pagare interessi incredibili per decenni! Allo stesso tempo ci vengono richiesti sacrifici per salvare... le banche, distruggendo le piccole aziende e l'economia reale e ci vogliono convincere a cedere parti di sovranità nazionale affinché non avremo più possibilità di sfuggire a questa oligarchia della finanza europea.
In tal modo non ci sarà più nessuna possibilità che gruppi popolari e movimenti nati dal basso possano portare la loro voce a contare... difficile già adesso, impossibile tra poco.
Spread, mercati, debito pubblico e competitività rispetto ai paesi emergenti, sono le balle ingigantite per terrorizzarci e farci accettare passivamente certe decisioni!  
Ringraziate i vostri rappresentanti politici!

Ma questo è niente rispetto a quello che l'Europa delle Banche ci obbligherà a fare da un punto di vista politico, perché gli stessi finanziatori potrebbero incidere sulle politiche economiche.
Sarà un caso che tutti i leader politici (tranne sparuti casi) sono sostenuti e finanziati dai più grandi ed importanti gruppi bancari?
Sarà un caso che Monti (l'uomo delle banche) venga sostenuto in governo da questi stessi gruppi politici?
Da quando c'è Monti il debito pubblico è aumentato...  :roll: 
 :roll: 

[youtube]-9XP62IZm9c[/youtube]


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marvel
Ven 02 Nov, 2012 12:21

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Vabbè, tanto lo sapevamo già... ma c'è chi crede ancora che stia lì a fare il nostro bene...  :roll: 

[img cache=false]http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/404671_295850460516338_2070465618_n.jpg[/img]


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marvel
Mer 07 Nov, 2012 22:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=24][color=red]Crisi Grecia, scontri ad Atene:
cariche della polizia e bombe molotov[/color][/size]
[b]Voto sul pacchetto delle misure di austerità. Samaras: si deve decidere se rimanere nell'eurozona o tornare alla drachma[/b]

[img cache=false]http://www.ilmessaggero.it/MsgrNews/HIGH/20121107_grecia43.jpg[/img]

[img cache=false]http://www.ilmessaggero.it/FotoGallery_IMG/HIGH/20121107_10286_greece_11.jpg[/img]


ATENE - Scontri in Grecia davanti al Parlamento tra manifestanti e polizia. La polizia ha esploso alcuni candelotti lacrimogeni mentre i dimostranti hanno lanciato bottiglie incendiarie.
Alcune decine di migliaia di persone si erano radunate nella centralissima piazza ateniese di Syntagma in segno di protesta contro la quasi certa approvazione del pacchetto di misure di austerità in da stamani dibattuto dai deputati. Un ingente dispositivo di sicurezza, composto da centinaia di agenti in tenuta anti-sommossa, era stato dispiegato davanti e sui fianchi dell'edificio che ospita il Parlamento. 

Oggi il dibattito sul pacchetto delle misure di austerità, che prevedono tagli di bilancio per 13,5 miliardi di euro per il biennio 2013-2014, è quindi ripreso. Il governo si aspetta di vincere di misura. Il voto, che si che entro la serata, dovrà fare i conti con il secondo giorno di sciopero generale e le migliaia di manifestanti fuori dal palazzo del parlamento nel centro di Atene. 

Il premier greco. La Grecia deve decidere se rimanere nell'eurozona o tornare alla drachma. Lo ha detto il premier greco Antonis Samaras rivolgendosi al Parlamento.

Lo sciopero indetto dai due principali sindacati, Adedy e Gsee, ha già interrotto i servizi della pubblica amministrazione, i trasporti pubblici, dagli autobus ai traghetti. Scioperano anche tassisti, impiegati di banca, avvocati, insegnanti, personale ospedaliero, farmacisti, commercianti e altri professionisti partecipano in segno di protesta contro il terzo round di tagli alle pensioni e agli stipendi. Sindacati e partiti di opposizione di sinistra sostengono che il nuovo pacchetto di austerità e riforme sarà un onere più insopportabile per i poveri, aumentando ulteriormente disoccupazione, recessione e quindi miseria. 

L'economia greca ha subito una riduzione del Pil del 25% in cinque anni, con tassi di disoccupazione vicini al 25 per cento. Due greci su dieci ora vivono al di sotto o in prossimità della soglia di povertà. Il primo ministro Antonis Samaras ha più volte detto che il debito del Paese non dà spazio di manovra in questo momento. L'approvazione delle misure per il 2013 sono la chiave per ricevere il prestito di 31,5 miliardi di euro da Ue, Fmi, Bce.

Mercoledì 07 Novembre 2012 - 18:25

http://www.ilmessaggero.it/primopiano/esteri/scontri_piazza_grecia/notizie/230328.shtml

[img cache=false]http://www.ilmessaggero.it/FotoGallery_IMG/HIGH/20121107_10286_grecia981.jpg[/img]

[img cache=false]http://www.ilmessaggero.it/FotoGallery_IMG/HIGH/20121107_10286_greece_1.jpg[/img]


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tifernate
Gio 08 Nov, 2012 20:22

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Dedicato a chi è a favore di questa Europa, dittatoriale, fondata sul denaro e destinata a fallire.

http://www.mentereale.com/articoli/e-l-economicidio-sta-arrivando-in-germania


Aggiungo anche il calo dal PIl in Cina dal +9% al +7%.  :bye:


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tifernate
Ven 09 Nov, 2012 18:34

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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....OOOPPS, l'attuale Europa si rivela per quella che è.

Germania, Finlandia, Olanda, Gran Bretagna e Svezia bloccano gli aiuti Ue per il sisma all'Italia

Doccia fredda sull'ottimismo dell'Italia: nessun accordo con gli altri Paesi
foto LaPresse

CorrelatiCosti della politica, c'è l'intesa sul terremotoTutto sul terremoto in Emilia18:19 - Germania, Olanda, Finlandia, Svezia e Gran Bretagna hanno bloccato gli aiuti Ue all'Emilia Romagna colpita dal terremoto. E' quanto emerge dalla riunione del  Consiglio economia e finanza. I cinque Paesi non vogliono pagare i 670 milioni di euro del Fondo di solidarietà europea proposti per compensare i danni subiti dall'Italia.
Doccia fredda per l'Italia: salta l'accordo per gli aiuti
"Non c'è stato nessun accordo sui fondi per il terremoto" e quindi salta anche la trattativa sul bilancio. Lo ha detto l'europarlamentare Francesca Balzani, relatrice sul Fondo di solidarietà per l'Emilia. I negoziati con il Consiglio, ha aggiunto, potranno riprendere solo quando ci sarà un'intesa sugli aiuti all'Emilia. Doccia fredda per l'Italia, quindi, che era "ottimista sulla possibilità di raggiungere una decisione positiva sui fondi Ue", come aveva in precedenza dichiarato l'ambasciatore a Bruxelles Ferdinando Nelli Feroci. "Nessun Paese europeo è contrario al sostegno finanziario all'Emilia per il terremoto, non ci sono riserve su questo, sono ottimista sulla possibilità di un accordo stasera o nel corso della notte", aveva detto precisando che i cinque Paesi in questione, pur non essendosi espressi contro l'aiuto di 670 milioni, "ritengono necessario chiudere su questo contestualmente alla decisione sulla rettifica del bilancio 12 per 9 miliardi", necessari per pagamenti dovuti dalla Ue.

Le riserve dei cinque Paesi
In pratica, anche se tutti i Paesi hanno riconosciuto che l'Italia ha diritto ai finanziamenti del Fondo di solidarietà Ue, approvando formalmente la decisione, Germania, Olanda, Finlandia, Gran Bretagna e Svezia non vogliono però "pagare il conto", hanno spiegato le fonti. I 27 si sono riuniti per decidere anche sul bilancio rettificativo Ue 2012, per cui la Commissione ha chiesto in più la cifra record di 9 miliardi, e anche sul bilancio 2013, per cui sempre la Commissione ha chiesto un aumento del 7% rispetto a quello dello scorso anno.

Questi cinque Paesi sono contrari anche a queste richieste dell'esecutivo comunitario, adducendo il fatto che data la crisi bisogna ridurre le spese. I soldi che la Commissione chiede, però, sono quelli già stanziati per i progetti del bilancio 2007-2013, che essendo ora giunto al termine deve saldare i conti e pagare le fatture dovute agli stessi stati membri. "Ora sono arrivate le 'bollette' da pagare: cosa dovrei farne, ignorarle e buttarle nel cestino della spazzatura?", ha detto il commissario Ue al bilancio Janusz Lewandowski ai ministri riuniti a Bruxelles. I negoziati tra Commissione, Consiglio e Parlamento per cercare di arrivare a un'intesa complessiva si prevedere che dureranno tutta la notte.

Maroni: "Vergogna, perché stare in Ue?"
Così Roberto Maroni su Twitter: "E' semplicemente una vergogna. Se questa è l'Europa non capisco cosa ci stiamo a fare?". Per Maroni, "una Europa che nega poche centinaia di milioni di euro per aiutare i terremotati, gente che sta male, che vive una catastrofe naturale - ha proseguito - non capisco cosa ci stia a fare".


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Zuk
Ven 09 Nov, 2012 20:10

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Il fatto è che con questo sistema ci abbiamo tutti pascolato e adesso miei cari dobbiamo aspettare che l'erba ricresca... possibilmente smettendo di fare le vittime


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marvel
Ven 09 Nov, 2012 22:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Zuk" post="275271"]Il fatto è che con questo sistema ci abbiamo tutti pascolato e adesso miei cari dobbiamo aspettare che l'erba ricresca... possibilmente smettendo di fare le vittime[/quote]

Ah! E se c'abbiamo pascolato noi, allora gli altri che c'hanno fatto...?!!


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marvel
Dom 11 Nov, 2012 00:09

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[img cache=false]http://sphotos-g.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/387801_367509383339513_1618727139_n.jpg[/img]


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prometeo
Dom 11 Nov, 2012 07:46

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Sicuramente non mi rendo conto delle conseguenze,
ma io sono per la rivolta sociale, questi signori non hanno capito che affamano il popolo
e soprattutto non hanno capito che noi siamo oltre
 il99% :x


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marvel
Dom 11 Nov, 2012 12:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[b]Credo che la maggioranza della popolazione non si renda minimamente conto di che cosa la "finanza" e la politica ci stiano facendo![/b]
Ci hanno inculcato l'idea che i mercati debbano essere rispettati ed assecondati, che l'Euro sia intoccabile, perché è grazie a loro (i mercati) che le nostre economie funzionano e che il nostro debito è possibile, in realtà è un ricatto psicologico per lasciare che siano loro a gestire le nostre economie.
Le cose andrebbero subito rimesse a posto.
Ma forse l'unica soluzione sarebbe veramente un reset totale!

[b][color=blue]Mi fanno sorridere tutti questi affaccendamenti per le primarie... Ci si sta perdendo in quisquilie, mentre coloro che verranno eletti hanno già dimostrato di non contare nulla, di non comandare su niente che non venga accettato, se non dettato, dai poteri economici forti che comandano questa Europa! La politica italiana non ha alcun potere ma è "solo" totalmente ed irrimediabilmente asservita![/color][/b]

[b]E' assurdo quello che i governanti europei (UE, BCE, ecc) hanno fatto ai paesi europei, in primis a quelli mediterranei![/b]
[b]La UE è "solo" un'organizzazione economica e burocratica, utilizzata per mettere le economie degli Stati nelle mani delle banche e dei gruppi finanziari. [/b]

[b][color=red]L'Euro è stato il vero Colpo di Stato![/color][/b]

Aver annullato, in un sol colpo, l'autonomia monetaria degli Stati, che non sono più padroni della propria moneta, significa non solo aver sottratto alla comunità, a popoli interi e ai loro governi, uno strumento indispensabile per applicare politiche di stimolo alla crescita o di ripartizione della ricchezza ma, ancor peggio, abbiamo dato tutto in mano alle banche che, di conseguenza, hanno reso ancor più dipendenti le economie dai mercati.
([b]Stampare moneta non è delittuoso[/b] per uno Stato, è uno degli strumenti più importanti che un governo possa avere per stimolare e far crescere l'economia (stimolare la produzione di "ricchezza") o, alternativamente, per redistribuire la ricchezza stessa)

Qualcuno, però, ha deciso che fosse ora quantificare le ricchezze dei singoli stati, di congelarle, legarle le une alle altre, e che i mercati potessero attingerne a piene mani!
[b]Una follia totale![/b]
Gradualmente il pesce più grande, ha mangiato più dei pesci più piccoli, crescendo ed ingrassandosi, gonfiandosi e potendo risanare la propria economia a dispetto degli altri, poi ha iniziato a cannibalizzare, mangiandosi progressivamente i pesci più piccoli, ridotti ormai alle lische... ma ora nello stagno la pappa è bella che finita!
L'Europa è vicina al collasso!
  
L'Italia ormai è uno stato fantoccio, satellite della Germania (e forse in parte minore di Francia, Olanda, ecc). Loro decidono il buono e il cattivo tempo in base a ciò che gli conviene di più.
(Dicendo "loro", parlo dei poteri economici forti, non certo dei cittadini)

Quando gli è convenuto, non solo hanno approfittato di una moneta relativamente debole (l'Euro... il Marco sarebbe stato molto più pesante delle monete degli altri paesi) che gli permettesse di esportare, facendo una concorrenza spietata all'industria degli altri paesi europei più deboli e permettendogli di comprarsi i migliori pezzi dell'industria degli stessi, ma poi hanno deciso anche di "farsi carico" del debito di questi paesi... non certo per compassione e fratellanza, ma perché semplicemente gli conveniva. Loro investivano soldi, noi pagavamo interessi e soprattutto continuavamo a comprare i loro prodotti. 
Adesso che, ridotti all'osso, non siamo quasi più in grado di pagare quegli interessi (vedi Spread alle stelle) loro ci strizzano ancor di più. I mercati non sono in grado di pensare ed applicare una politica economica in grado di stimolare la crescita e i consumi, di salvaguardare le classi sociali più deboli, i posti di lavoro. I mercati e le banche vogliono solo che tu gli paghi la rata di interessi... non importa se questo debba significare smettere di mangiare, proprio come ad un cittadino che accende un mutuo... devi pagare, non importa se muori di fame e se non riesci ad investire sul tuo lavoro e devi chiudere!
La Merkel risponde ai mercati/banche, Monti idem!
Non esiste una politica dei mercati in grado di stimolare e rilanciare l'economia, perché i mercati non fanno politica, investono e riscuotono. 
Più un paese va male, più soldi vogliono indietro, affossandolo definitivamente (soprattutto se a guidarlo c'è una combriccola di pagliacci assoldati dai signori dell'Euro).

Insomma, ci hanno messo in un bel guaio! 
Il [b]Fondo Salva Stati (Fondo Salva Banche) [/b]è una trappola che intende garantire ai mercati che i titoli di Stato saranno pagati anche in caso di fallimento di uno Stato. In realtà, se l'Italia dovesse essere costretta ad utilizzare quei fondi (che intanto stiamo pagando sonoramente a mega-rate, impoverendoci ulteriormente e aumentando a dismisura il debito pubblico) perderebbe irrimediabilmente qualsiasi autonomia (che ora ha perso temporaneamente, essendo stata, di fatto, [b]commissariata dalla UE[/b]).
[b]Praticamente saremmo svenduti ai mercati, alle grandi organizzazioni economiche europee e mondiali che potrebbero imporre qualsiasi condizione al popolo, che perderebbe di fatto la propria autodeterminazione e quindi la DEMOCRAZIA![/b] 

Questa Europa è sbagliata!
Parlano di Unione Europea, addirittura di Stati Uniti d'Europa, con [b]importanti cessioni di sovranità[/b], non perché possano in qualche modo riportare riequilibrio e giustizia sociale, ma semplicemente per poter gestire indisturbatamente un continente intero come una sola entità... sempre di più in mano ai grandi gruppi finanziari.
Dimenticatevi le politiche sociali, dimenticatevi i diritti dei lavoratori, saremo uno stato in mano ai grandi capitalisti, [b]in confronto gli USA saranno un paradiso sociale[/b].

[b]Non è una teoria complottista, è la semplice realtà, sotto gli occhi di tutti, celata, anche in malo modo, dai nostri governanti, tutti (o quasi) allineati con i veri padroni.[/b]

[b]A chi vuole ancora credere ai teatrini politici di casa nostra dico: sveglia, vi state distraendo, vi stanno distraendo! 
Che scegliate l'uno o l'altro, da DX a SX, si tratta di tutta gente succube di chi comanda veramente, o che, comunque, verrà in qualche modo convinto ad ubbidire (vedi commissariamento in atto).[/b]
 :evil:  :blink:

PS([b]a chi continua a dirmi che stampare moneta è un'azione sconsiderata (quasi fosse produrre ricchezza finta o stampare banconote false) rispondo che, in realtà, mettere tutto in mano alle banche e ai mercati, è stato veramente come produrre ricchezza finta, perché loro stessi hanno acquistato parti di Stati, di economie reali (debiti, ecc), senza avere ricchezza reale per farlo. Carta straccia!
Almeno prima la moneta era di nostra proprietà, aveva un valore e potevamo decidere le politiche economiche più convenienti![/b])

[youtube]56ZYN2l8USw[/youtube]

[youtube]JGcbKCcVES8[/youtube]


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marvel
Lun 12 Nov, 2012 13:25

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Sempre legato a quanto detto appena sopra:
...
[b]Del [color=red]debito pubblico[/color], [color=blue]Barack Obama[/color] se ne frega[/b], quello è un problema per le società obsolete. 
[b]Lo ridurrà (lo ha già spiegato) stampando centinaia di miliardi di dollari, in tal modo finendo[/b] [b]per far entrare dalla finestra la patrimoniale di lusso,[/b] perché aumenterà l’inflazione e quindi diminuirà di molto il valore delle rendite finanziarie in possesso dei ceti più privilegiati; mentre i ceti meno solidi soffriranno per l’inflazione ma avranno la splendida sorpresa di vedere annullare la disoccupazione rimettendo in gioco il mercato del lavoro: 
se io guadagno 100 ma l’inflazione è al 6% invece che al 2%, ma so anche che posso trovare con facilità un lavoro dove mi pagano 110, diventa per me una prospettiva incoraggiante, e così via dicendo. 
In Usa c’è molta chiarezza sul nuovo scenario che si sta aprendo. 
Sta nascendo un nuovo asse potenziale per lasciare alle future generazioni un mondo vivibile e migliore di quanto lo sia oggi. 

Dopo sessant’anni, e dopo vent’anni dalla fine della guerra fredda, gli accordi di Yalta vanno in cantina e diventano Storia. L’assetto del Nuovo Ordine Mondiale vede, oggi, uno scenario inedito: da una parte Usa-Giappone-Sudamerica (compatti e uniti) con il quasi accordo inclusivo della[color=blue] Gran Bretagna[/color], la quale, guarda caso, proprio tre giorni fa ha annunciato che probabilmente “[b][color=red]cancelleremo il nostro debito pubblico[/color][/b]” schiacciando un pulsante sul computer. 
Gavyn Davies (ex capo economista di Goldman Sachs, dimessosi e passato al fronte laburista di Ed Miliban) sul Financial Times ha dato l’annuncio, confermato addirittura dalla [b]Banca d’Inghilterra[/b], la quale [b]è pronta a stampare 400 miliardi di sterline per pagare (a se stessa) parte del debito pubblico[/b]. 

Leggere oggi i quotidiani economici britannici è davvero divertente: fa sembrare[b] l’Italia un paesino piccolo piccolo nelle mani di ragionieri di secondo ordine[/b], compresi gli economisti liberisti e le persone piccole piccole come Bersani[b] che sostengono ancora la necessità di combattere contro il disavanzo[/b].

Che cosa farà l’Europa?
Che cosa farà la BCE, la Merkel, Monti e tutti gli altri, quando si accorgeranno che [b]non si tratta più di mettere in piedi dei giri di fattura e di qualche trucco da baraccone nei bilanci semplicemente per alimentare le banche private, garantendo all’oligarchia la loro reddita parassitaria[/b]?

Il 6 novembre, a urne ancora aperte, [b]Mario Monti [/b]ha minacciato apertamente Obama dichiarando “chiunque vinca questa sera dovrà vedersela subito con il disavanzo pubblico”. 
Non appena rieletto, [b][color=blue]Obama ha dichiarato[/color][/b]“[color=red] [b]il problema non è il disavanzo, bensì il lavoro e l’occupazione: questa è la priorità[/b][/color]”.

Ma gli Usa non stanno cambiando perché Obama dice queste cose.
E’ il contrario netto: Obama è costretto a dire queste cose, perché nel frattempo l’America è cambiata.
L’economia è figlia della filosofia, ed è amante della sociologia.
Non esistono manovre economiche, tecniche o teorie che cambiano una società.
Esistono società che cambiano perché si aprono al nuovo, alla differenza, all’innovazione, e fanno appello alla propria cultura, e di conseguenza determinano nuovi riassetti economici perché l’economia si adegua.
Per il momento[b] noi italiani [/b]non possiamo che stare a guardare. [b]Abbiamo scelto di essere passivi, di essere colonia, di essere dipendenti[/b]. Pur di avere qualche briciola da spendere, fingendo con noi stessi che eravamo ricchi e indipendenti. Non lo siamo mai stati.  
E’ ora che cominciamo a crescere andando a pescare nel nostro bacino più ricco e prestigioso, quello della Cultura e dell’Arte.
Soltanto da una nuova comportamentalità e da un radicale cambiamento della propria prospettiva esistenziale uscirà un nuovo modello sociale, all inclusive, come dice la pubblicità.
La discriminante sta tutta qui: abbasso i club esclusivi, qualunque sia il loro statuto.
Proprio perché esclusivi appartengono a un mondo fatiscente.

...
http://sergiodicorimodiglianji.blogspot.it/2012/11/innamorarsi-del-cambiamento-non-ce.html


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Cupcakes
Gio 15 Nov, 2012 09:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Non capisco una cosa.... Se nessuno intende fare ricorso all'incostituzioale MES come è possibile che si possa pensare che non ci sarà un Monti-bis? che qualcuno m'illumini  :blink:


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andrea75
Gio 15 Nov, 2012 09:35

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ciao [b]Cupcakes[/b], benvenuta! ;)


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Cupcakes
Gio 15 Nov, 2012 11:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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ops ho dimenticato la buona educazione :D  grazie del benvenuto


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marvel
Gio 15 Nov, 2012 18:44

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Cupcakes" post="276425"]Non capisco una cosa.... Se nessuno intende fare ricorso all'incostituzioale MES come è possibile che si possa pensare che non ci sarà un Monti-bis? che qualcuno m'illumini  :blink:[/quote]

E infatti ci sarà il Monti bis. Vedrai che chiunque vinca le elezioni metterà alla guida della coalizione di governo il Prof. Monti, quindi il commissariamento dell'Italia continuerà, e la democrazia continuerà a latitare.
Siamo nelle mani dei mercati e dei mercatanti.


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splenio
Gio 15 Nov, 2012 20:48

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="276463"][quote user="Cupcakes" post="276425"]Non capisco una cosa.... Se nessuno intende fare ricorso all'incostituzioale MES come è possibile che si possa pensare che non ci sarà un Monti-bis? che qualcuno m'illumini  :blink:[/quote]

E infatti ci sarà il Monti bis. Vedrai che chiunque vinca le elezioni metterà alla guida della coalizione di governo il Prof. Monti, quindi il commissariamento dell'Italia continuerà, e la democrazia continuerà a latitare.
Siamo nelle mani dei mercati e dei mercatanti.[/quote]
il PD non credo..ma dipenderà dalla nuova legge elettorale credo..


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tifernate
Sab 17 Nov, 2012 10:35

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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...................poi mi dicono che sono complottista.


http://www.comedonchisciotte.org/site//modules.php?name=News&file=article&sid=11097

Voi milioni di italiani pestati a mazzate dalla riforma delle pensioni di Elsa Fornero, voi esodati, voi che avete subito, che sempre subite, voi senza voce, e voi giovani che non avete lavoro perché gli anziani sono oggi incatenati a lavorare dalle decisioni di questa lugubre sicaria dell’Economicidio italiano, voi…


Perché vi hanno fatto tutto questo? Cosa vi hanno detto? Vi hanno detto che era nell’interesse del Paese, che risparmiare attraverso i vostri sacrifici era la via dura, ma virtuosa, per ridare speranza all’Italia, che per voi ultra sessantenni significa i vostri figli, vero? Vi hanno detto questo, e voi, che a 17 anni vi riboccaste le maniche per tirarla su quest’Italia che viaggiava in 600 e aveva una sola tv in bianco e nero per condomino, anche questa volta lo farete, stringerete i denti, perché “è per i nostri figli”. Anziani, vi dicono che meno pensione è necessario per lo Stato, per tutti i cittadini, che è necessario…




Pomeriggio del 15 novembre 2012, WorldPensionSummit ad Amsterdam, la conferenza che riunisce i colossi mondiali delle pensioni private, gente con interessi finanziari per 1.925 miliardi di dollari, millenovecentoventicinque miliardi. Cioè: solo in quella sala erano presenti una decina di gruppi privati con interessi quasi pari all'intero Prodotto Interno Lordo italiano. Sono quelli che aspettano a bocca spalancata come lo squalo bianco sotto la barca, che la barca affondi, l’Inps. Sulla barca ci siete voi, vogliono i vostri soldi, la vostra pensione, i contributi di chi lavora. E voi, torturati dalla Fornero e da quelli che a lei seguiranno, glieli darete, farete le pensioni integrative costretti a mazzate, e loro ci speculeranno sopra cifre inimmaginabili. Poi, quando uno o cento di questi gruppi esploderanno come accaduto negli USA nel 2007, milioni di voi perderanno la pensione per sempre. Ma chissenefrega, voi siete la gente, quelli che non contano.


Ok, è il pomeriggio del 15 novembre, al WorldPensionSummit prende la parola Elsa Fornero e dice che


I cambiamenti portati dalla riforma delle pensioni del governo Monti erano necessari per compiacere i mercati finanziari, altrimenti i mercati avrebbero devastato l’Italia.


Fermi, fate un lungo respiro, per favore. La capite la gravità di questa cosa detta e firmato da un Ministro della Repubblica?



Un Ministro di un Paese, che risponde allo Stato, alla Costituzione, e al popolo sovrano, il cui dovere costituzionalmente sancito è l’interesse pubblico nello Stato, ha fatto una riforma delle pensioni per compiacere le banche, le assicurazioni, i fondi monetari, gli hedge funds, cioè i gruppi privati di speculatori dediti al profitto che, altrimenti, ci avrebbero distrutti, distrutto l’intero Paese.

Un Ministro di un Paese, che risponde allo Stato, alla Costituzione, e al popolo sovrano, il cui dovere costituzionalmente sancito è l’interesse pubblico nello Stato, NON HA FATTO un riforma delle pensioni per motivi legati all’interesse del popolo sovrano. Non è vero che la riforma Fornero è la cura economica giusta per l’Italia. Poteva essere l’abolizione nazionale del diritto di allattare i figli, non importa un accidenti, ma se la ordinavano i mercati il Ministro della Salute era costretto a sancirla.

Viviamo in un golpe finanziario. Lo Stato non esiste più, Monti e la Fornero lavorano per i mercati violando la Costituzione. Il presidente Napolitano è in coma. In centinaia di procure italiane sono state depositate denunce di cittadini esattamente su questo. Esiste un giudice degno in questo Paese? Apra un fascicolo d’inchiesta, altrimenti Silvio Berlusconi aveva ragione. Magistrati siete servi di chi?

Paolo Barnard
Fonte: http://paolobarnard.info
Link: http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=504
17.01.2012


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tifernate
Sab 17 Nov, 2012 10:46

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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UN ANNO DI MONTI

1) tasse aumentate
2) pensioni calate (lista troppo lunga)
3) esodati
4) allungamento età pensionabile
5) potere d'acquisto degli stipendi calato
6) PIL calato del 2,5%
7) Debito Pubblico aumentato di almeno 50 miliardi
8) Rapporto debito/pil che probabilmente chiuderà al 127%
9) disoccupazione aumentata
10) volume d'acquisti diminuito
11) tagli dei costi della politica, nulla (di parlamentari addirittura ce n'è uno in più, Monti)
12) piani di sviluppo, industriale, agricolo etc, niente
13) taglio degli stipendi degli alti dirigenti pubblici, niente
14) spread btp/bund, parzialmente diminuito ma sempre elevato
15) agenda digitale, una buffonata
16) evasione fiscale, recupero in lieve aumento ma si son fatti soprattutto degli spot
17) export calato in un anno del 4,2% quindi record dal 2009
18) cassa integrazione aumentata
19) fallimenti ed aziende chiuse in aumento

Poi ne posso e ne potete aggiungere altri...


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prometeo
Sab 17 Nov, 2012 11:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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I dati sono inequvocaboli,
la protesta monta,
la gente è a spasso
i politici fanno finta di nulla...
A mio avviso la rivoluzione è vicina più di quanto pensiamo :blink:


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marvel
Sab 17 Nov, 2012 17:54

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Secondo me chi vincerà le elezioni metterà Monti al Governo. Scelta obbligata da questioni di maggioranza ma anche dettata dall'oligarchia europea e finanziaria. In pratica sarà comunque Monti bis, a meno che Grillo non riesca nell'impresa... ma a quel punto i mercati ci metterebbero nelle condizioni di far tornare il commissariamento europeo, come successo con Berlusconi. Scordatevi la democrazia, sono tutti burattini e le elezioni, primarie comprese, sono solo un triste e surreale teatrino.

Non è un caso che anche il sondaggio, qui di seguito riportato, si riferisce di un crollo dei consensi per il Governo, ma più contenuto per Monti... Sempre che quei dati siano reali e non truccati ad arte...  :roll: 
Secondo me qualcuno sta cercando di salvare il "nostro benefattore", infangando i suoi ministri, per riproporcelo come Presidente del Consiglio a capo di una coalizione, questa volta con veri politici (quasi che questa fosse garanzia di democrazia e capacità...), per dare quella parvenza di democrazia che qualcuno sta rivendicando. Tutta una buffonata.

[size=24]Governo Monti, consensi in picchiata[/size]
[size=24]dopo un anno fiducia ridotta a un terzo[/size]
[b]Il rilevamento effettuato in occasione dell'anniversario dell'esecutivo tecnico fotografa la delusione del Paese: 
solo il 32% ci crede ancora. 
Record negativo per Fornero: -26% di gradimento in 12 mesi. 
Resiste solo il presidente del Consiglio (48%)[/b]

ROMA - Il governo Monti compie un anno, ma c'è poco da festeggiare. Quanto meno dal punto di vista del consenso. Se infatti la percentuale di gradimento del presidente del Consiglio rimane piuttosto alta, la fiducia degli italiani nell'esecutivo dei tecnici ha toccato il punto più basso proprio in concomitanza con l'anniversario del suo insediamento. 

A fotografare la delusione - e l'apparentemente contradditorio credito di cui continua invece a godere il Professore - è il sondaggio realizzato da Ipr Marketing per Repubblica.it su un campione di mille italiani consultati per via telematica. Gli intervistati che dichiarano di avere molta/abbastanza fiducia in Mario Monti sono il 48%. Una percentuale in forte calo (-4%) rispetto all'ultimo rilevamento dello scorso settembre, quando nell'aria c'era ancora l'eco degli apparenti successi ottenuti dal presidente del Consiglio nel corso dei vertici estivi con i partner europei, e addiritura in picchiata rispetto al picco del 62% conquistato nel gennaio scorso, ma comunque non lontana da quel 50% che lo aveva accolto al momento del suo ingresso a Palazzo Chigi a metà novembre del 2011.    

Molto diverso è il discorso per la sua squadra, soprattutto per quanto riguarda i titolari dei dicasteri di punta. Gli italiani che sostengono di avere "molta/abbastanza" fiducia nel governo nel suo complesso sono crollati al 32% mentre un anno fa erano il 54%, ben 4 punti in più del gradimento riservato negli stessi giorni al premier. Il ministro che riscuote maggiore fiducia è la responsabile del Viminale Anna Maria Cancellieri con il 47%: 3 punti in meno rispetto allo scorso settembre e 8 punti in meno rispetto al giorno del suo giuramento. A seguire viene il ministro della Cooperazione internazionale Andrea Riccardi con il 43%, anche lui in calo rispettivamente di 3 e 5 punti in confronto con settembre 2012 e novembre 2011. Male anche Corrado Passera. Ad avere fiducia nel ministro dello Sviluppo economico è il 41% (a settembre come al momento del suo insediamento era il 46%).

Ma a forza di gaffe, provocazioni e provvedimenti contestati, chi ha davvero dilapidato il credito ricevuto al momento del suo arrivo al governo è il minstro del Lavoro Elsa Fornero. Un anno fa ad avere fiducia nella professoressa che si accingeva a mettere nuovamente mano alle pensioni degli italiani era il 58% degli intervistati, una percentuale altissima che non riscuoteva nessun altro componente dell'esecutivo tecnico. Oggi quel patrimonio di fiducia si è quasi dimezzato e solo il 32% (-26%) concede alla Fornero "molta/abbastanza" fiducia.  
(17 novembre 2012)




http://www.repubblica.it/politica/2012/11/17/news/sondaggio_anno_governo_monti-46789496/?ref=HREA-1


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marvel
Ven 23 Nov, 2012 15:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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23/11/2012
[size=24]L’Italia come la Costa Concordia[/size]
di Giovanni Surace
Presentato il XVII rapporto sull’economia globale e l’Italia redatto con la collaborazione di UBI Banca e del Centro di Ricerca e Documentazione Luigi Einaudi

L’incontro per la presentazione del XVII rapporto sull’economia globale e l’Italia, oltre ad aver fornito un chiaro quadro di come l’economia mondiale si stia sviluppando, ha anche aperto la strada a numerosi spunti di riflessione. La ricerca si chiama “Sull’asse di equilibrio” ed è stata redatta, con la collaborazione di UBI Banca e del Centro di Ricerca e Documentazione Luigi Einaudi, da Mario Deaglio.

Il professore ha portato alla luce numerosi spunti utili a comprendere l’evoluzione dell’economia globale e il ruolo che l’Italia ricopre in essa. Il rapporto evidenzia come il baricentro economico continui a spostarsi da Occidente a Oriente, dai paesi sviluppati a quelli emergenti, dall’Europa al resto del mondo e che i vecchi, classici equilibri, stiano mutando sempre più rapidamente. L’Europa ad esempio non è più oggetto di grande interesse legato al mondo dell’economia reale da parte degli Stati Uniti, i quali concentrano le loro attenzioni al Gigante Rosso e al Medio Oriente, quanto più che altro di interesse finanziario, legato all’indissolubile legame esistente tra il vecchio continente e l’economia più avanzata al mondo. Ha inoltre evidenziato come si possa osservare un flusso migratorio relativamente consistente di persone in età lavorativa diretto dagli Stati Uniti verso il Canada e l’Australia e di persone non più in età lavorativa verso il Perù, dove a parità di pensione il potere di acquisto è decisamente superiore.
In questo contesto l’Italia, ormai l’ultima tra i G7, sembra indossare i panni di un irlandese che fomentato dalla leggenda sulla pentola d’oro situata ai piedi dell’arcobaleno si concentra più sul calcolare profitti e posti di lavoro non creati che a investire seriamente in se stessa, a snellire la burocrazia e ad uscire dalla “sindrome di Milocca” che l’ha resa un’economia stagnante e ancorata all’industria classica del made in Italy. I giusti sforzi potrebbero riportare le industrie straniere a investire nel bel paese e la locomotiva d’Europa sfruttare il basso costo del denaro che la contraddistingue per intensificare gli investimenti esteri e generare crescita condivisa tra i membri dell’UE.
Il professor Deaglio ha chiarificato anche il singolare rapporto che vige tra sistema informativo e sistema economico, definendolo come “intreccio infernale”, capace di far mutare le aspettative degli operatori ecomico-finanziari con una rapidità disarmante che non sempre rispecchia i reali fondamentali economici sottostanti.
In conclusione, il motto “un dollaro vale un dollaro” potrebbe non valere più a lungo, e l’economia saldamente piantata nel nord America ed in bilico tra dollari e euro potrebbe a breve attraversare l’Oceano e stabilirsi nel Paese, la Cina, che per industrializzazione supera anche la Germania di Hitler e che preferisce dare ai suoi cittadini servizi invece denaro da spendere pur di non trasformarsi in una nuova America.

http://www.vita.it/economia/imprese/l-italia-come-la-costa-concordia.html


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marvel
Sab 24 Nov, 2012 15:31

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Più che maiali io direi che siamo proprio dei cogli..ni  :roll: 

Portogallo
Irlanda
Italia
Grecia
Spagna

Questi 5 stati (sarebbe quindi Piigs la corretta dicitura, ma evidentemente non era considerata sufficientemente dispregiativa! Tra l'altro, se ci fosse stata la volontà di evitare qualsiasi assonanza, sai quanti acronimi avrebbero potuto trovare?!  :fuyou: ) sono accomunati dalle seguenti caratteristiche:
 
elevato rapporto debito/PIL
elevato indebitamento con l’estero
elevato deficit pubblico
scarsa produttività

Ma veniamo all'articolo:

24 novembre 2012 - 11.40
[size=24][color=red]CHI SONO I MAIALI DA SALVARE?[/color][/size]

In Europa dicono che siamo Pigs, maiali, e ci ricordano costantemente che dobbiamo essere salvati. Eppure, proprio[b] all’Europa abbiamo dato più soldi di quanti non ne abbiamo presi[/b]. Tra il 2000 e il 2011 abbiamo versato nelle casse di Bruxelles 145 miliardi di euro, e ne abbiamo ricevuti 120. Abbiamo cioè lasciato giù[b][url=http://byoblu.com/post/2012/11/22/Siamo-noi-che-li-salviamo-altro-che-balle.aspx#continue] 25 miliardi secchi: 50mila miliardi di lire[/b]. 
Non male, per essere considerati "maiali da salvare".

[img cache=false]http://assicuri.com/files/2011/11/pigs.jpg[/img]
[img cache=false]http://byoblu.com/image.axd?picture=/Europa%20Bilancio%20Dare%20Avere%20Italia.JPG[/img]

Ma noi siamo brutti, sporchi e cattivi: abbiamo "la casta", una specie di scabbia che si prende insieme alla cittadinanza. In Europa al contrario sono tutti campioni di rigore, onestà e trasparenza. Come accadde quando qualcuno si prese la briga di controllare cosa combinava la Commissione Santer, e scoprì che si verificava una [b]gravissima malagestione dei fondi[/b], che in alcuni casi venivano anche "distratti", e per non farsi mancare niente assumevano a manetta anche parenti e amici (tecnicamente, si chiama nepotismo e familismo). 
[b]Tutti i commissari furono costretti a dimettersi perché, fu scritto testualmente, "non potevano non sapere". [/b]
[b][u]Tra quei commissari c'erano [color=red][url=http://www.byoblu.com/post/2012/11/11/Per-quale-squadra-sta-giocando-Monti-la-nostra-partita.aspx]Mario Monti[/color] ed Emma Bonino[/u][/b]. Ma non ditelo al Corriere della Sera, non amano ricordarlo.

Qualcuno ha poi fatto le pulci all'[b]utilizzo che dei fondi[/b] - compresi i nostri 50mila miliardi di lire - che si fa a Bruxelles. Ne sono uscite fuori cose interessanti. Ve ne elenco qualcuna:

- [b][color=red]411mila[/color] euro per un centro fitness per cani, che non è mai stato costruito.[/b]
- [b][color=red]900mila[/color] euro per corsi di golf, hotel, piscine e centri benessere che hanno ospitato Angela Merkel.[/b]
-[b][color=red] 5 milioni[/color] in limousine per i parlamentari europei.[/b]
- [b][color=red]1 milione e 600mila[/color] euro al Re di Svezia[/b] travolto dagli scandali sessuali, [b]per coprire le sue perdite finanziarie.[/b]
- [b]Oltre [color=red]5 milioni[/color] per un centro culturale[/b], una specie di “bocciofila” evoluta in Lussemburgo per burocrati europei molto snob.
- [b][color=red]5 milioni e mezzo[/color] per una città del lusso in Ungheria[/b], con tanto di finto Ponte dei Sospiri.
- [b][color=red]7 milioni[/color] per un finto paesaggio canadese[/b] che scimmiotta lo Yukon, allo zoo di Hannover.
- [b][color=red]44 mila[/color] euro in cocktails per festeggiamenti.[/b]
- [b][color=red]150mila[/color] euro[/b] a Londra[b] per corsi di golf e per dare la caccia alla volpe[/b].
- [b][color=red]40mila[/color] euro in regali per il Consiglio d'Europa.[/b]
- [b][color=red]238[/color] euro a parlamentare in cartoline.[/b]
- [b][color=red]57mila[/color] euro per una orchestra europea fatta di soli joystick da computer[/b], quelle graziose levette che servono per giocare.
- [b][color=red]2milioni e mezzo[/color] per la costruzione di un villaggio romano in Germania.[/b]
- Quasi [b][color=red]1 milione e mezzo[/color] nello sviluppo di videogiochi.[/b]
- [b][color=red]16mila[/color] euro a contadini tirolesi per potenziare la loro connessione emotiva con il paesaggio.[/b]
- [b][color=red]7 milioni e mezzo[/color] di fondi europei all'Andalucia,[/b] che li ha utilizzati [b]per spiegare a cosa servono i fondi europei.[/b]
E come dimenticare il pezzo della TV tedesca che inseguiva[b][color=red] Giorgio Napolitano[/color][/b] all'aeroporto - un vero e proprio cult - , chiedendogli conto dei rimborsi per i voli da Bruxelles a Roma e viceversa, per i quali percepiva[b] 800 euro a tratta, spendendone tuttavia solo 90 grazie ai voli low-cost[/b]?

Ma l'Europa è una gran figata, mentre noi abbiamo "la casta". 
Nel frattempo, [b][color=red]abbiamo già pagato 15 miliardi di anticipo per il fondo salva-stati che[/color][/b], intanto che aspettiamo di essere salvati, [b][color=red]sono già stati investiti[/color][/b] nel cosiddetto Club della Tripla A, cioè [b][color=red]in titoli di stato tedeschi, olandesi, svedesi, finlandesi, inglesi, danesi.[/color][/b] 

[b][color=blue]Stiamo togliendo il pane di bocca ai nostri imprenditori per finanziare le loro economie.[/color][/b]

Allora: chi sono i maiali da salvare?

[url=http://byoblu.com/]Claudio Messora


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marvel
Mar 27 Nov, 2012 17:16

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Un po' come per la costosissima lotta alla CO2, per tentare di ridurre il presunto impatto dell'effetto serra di origine antropica (allego grafico in fondo), così l'Europa, Italia in primis, sta demolendo le economie dei paesi più deboli, con un piano di austerity orientato a mettere a posto i conti!  :? 
[b]Si sta facendo uno sfacelo, mentre il mondo va in tutt'altra direzione. Questa politica europea  non fa altro che farci perdere ulteriore terreno sui competitor internazionali, Cina in primis, che stanno letteralmente fagocitando tutto![/b]  :eek: 
Invece di spingere sulla ricerca, sulla crescita, sul progresso delle nostre aziende, per controbilanciare una crescita esplosiva orientale (oltre alla Cina c'è anche l'India) stiamo dibattendo con i "ragionieri tedeschi" che insistono per il rigore prima di tutto!  :fuyou: 
In Europa (giustamente, per carità) si guarda alle regole, ai diritti civili, a mille attenzioni nelle aziende, all'inquinamento, al rigore perfino sulla lunghezza degli spaghetti... e poi importiamo prodotti cinesi fatti chissà come, chissà da chi e in quali condizioni... ma dove credevamo di arrivare in questo modo???  :mah: 
I miei complimenti ai ricchi dirigenti europei!  :inchino: 
[b]Vi sarete resi protagonisti del crollo definitivo dell'occidente intero![/b]
[b]Ringraziamo in coro anche tutti i nostri "piccoli" politicanti, gente insulsa, inconsistente e completamente asservita a chi la foraggia[/b].  :?  

[size=24][color=red]CROLLA TUTTO. I dati Ocse che nessuno commenta[/color][/size]

L'attivita' economica in Italia ''dovrebbe continuare a contrarsi nel breve tempo'' come conseguenza della stretta di bilancio, dell'indebolimento del clima di fiducia e della stretta creditizia. E' scritto nell'Economic Outlook pubblicato oggi dall'Ocse, che sconfessa dunque le previsioni del Governo Monti e che stima un ritorno alla crescita ''nel corso del 2013'' se il Governo conseguirà gli obiettivi di bilancio per il 2013 e il 2014. Ma non solo: l'Ocse ritiene che sia necessario ''un ulteriore inasprimento fiscale nel 2014 per raggiungere gli obiettivi di riduzione del debito pubblico'' dell'Italia, ''che e' entrata nella sua seconda recessione grave in tre anni''.

Saremo comunque in recessione anche l'anno prossimo: -1%. L'export continuerà a calare impietosamente. Monti non garantisce la sanità pubblica. I consumi delle famiglie, secondo la Banca d'Italia, sono tornati al livello del primo dopoguerra. L'Ocse riconosce che la conseguenza dell'austerity è la contrazione dell'economia, ma non contento chiede nuova austerity e una nuova manovra di lacrime e sangue nel 2014.I tecnici al Governo però sono ottimisti!

Ma la cosa più inquietante sono le previsioni a lungo termine sulla composizione del Prodotto Interno Lordo globale, che attualmente vede l'Europa con il 17 della produzione mondiale (calcolata su 34 paesi Ocse e su 8 paesi del G20 ma non OCSE). 
[img cache=false]http://www.byoblu.com/image.axd?picture=/Previsioni%20Composizione%20PIL%20Mondiale.jpg[/img]
Crescerà la Cina, passando dal 17% al 28% già nel 2030. Crescerà l'India, passando dal 7% attuale all'11% del 2030 e al 18% del 2060. Caleranno gli Stati Uniti, che dal 23% di oggi scenderanno al 18% del 2030 e al 16% del 2060. Ma soprattutto, sarà il crollo dell'Unione Europa, area Euro, che oggi partecipa al 23% della produzione globale, ma che già nel 2030 non rappresenterà che il 12% e nel 2060 finirà al 9%.

Ecco per cosa stiamo aggiungendo austerity ad austerity, ecco per cosa stiamo pagando lacrime e sangue: per un Europa e per un Euro che tra 17 anni non conteranno più niente.

http://www.byoblu.com/post/2012/11/27/LEuropa-sta-crollando-Ecco-i-dati-OCSE-che-nessuno-commenta.aspx

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/17/image3.png[/img]

[img align=left]http://wattsupwiththat.files.wordpress.com/2012/11/image_thumb9.png?w=640[/img]


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tifernate
Mar 27 Nov, 2012 20:47

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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....il passaggio dal 23% al 9% in 45 anni è inquietante.  :blink:


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marvel
Lun 03 Dic, 2012 13:05

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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ECCO CHE COSA VUOLE L'EUROPA "DEMOCRATICA": poter decidere indipendentemente dai popoli e dai loro rappresentanti!

(RICORDO che i rappresentanti della COMMISSIONE EUROPEA, la TROIKA, coloro che decidono le politiche economiche dell'Unione, non sono eletti dal popolo, né dal parlamento! 
Questo è un GOLPE CONTINENTALE ad opera dei grandi gruppi finanziari internazionali, che nemmeno sui film di fantascienza si era mai visto!!!) 

 3 dicembre 2012 - 10.20
     
[size=24][color=red]Verranno a prenderci con la forza[/color][/size]

di Valerio Valentini
[b][color=blue]Mercoledì la Commissione Europea ha pubblicato un lungo rapporto in cui ha dichiarato il totale fallimento delle politiche economiche comunitarie[/color][/b]:[color=red][b] l’Europa non è stata in grado di reagire con coerenza alla crisi, ha lasciato che banche e finanza facessero i loro comodi ed ha permesso che alcuni Paesi guadagnassero sulla pelle di altri Paesi[/b].[/color]

Perché mai la Commissione Europea si è lanciata in quest’accorata ammissione di colpa? 

[b][u]La motivazione appare subito chiara[/u][/b], sfogliando il rapporto: l’incapacità di reagire alla crisi viene imputata alla “[u][b]mancanza di organismi direttivi al livello europeo” che possano agire indipendentemente dalle “decisioni prese a livello nazionale”[/b][/u] e “sulla base di interessi esclusivamente nazionali”. 
Se siamo alla canna del gas, insomma, è perché l’Europa è ancora eccessivamente debole rispetto ai vari governi nazionali, che costituiscono un ostacolo all'attuazione delle politiche di Bruxelles. 
[b]L’unica soluzione, dunque, è che a prendere le decisioni in tema di economia e bilanci non siano più i parlamenti, ma direttamente loro. Quelli che hanno appena ammesso di avere fallito.[/b] 

Nel documento di 51 pagine, poi, si legge: “la mancanza di forti istituzioni a livello europeo ha innescato un contraccolpo sui processi di integrazione e ha causato danni per imprese e famiglie semplicemente sulla base della loro appartenenza ad una o all'altra area dell'eurozona”. 
E così, mercati nazionali “con condizioni quasi identiche” si sono ritrovati su due emisferi economici opposti: quelli che si trovavano “anche solo per pochi Km” dalla parte sbagliata del confine “non sono più stati in grado di finanziare investimenti” alle stesse condizioni di altri mercati nazionali che erano invece sulla sponda giusta dell'Europa. 
“Da una parte del confine gli investimenti non potevano che paralizzarsi e la disoccupazione cresceva […]; dall'altra parte, gli investimenti erano vantaggiosi a la disoccupazione poteva così scendere”. 
[b]Dunque questa è l’ammissione definitiva: non c’è mai stata nessuna crisi. Non nei termini in cui siamo perlomeno abituati a pensarla. Avevamo economie “quasi identiche”, ma qualcuno ha deciso che dovevamo essere fottuti[/b].

Sfogliando il resto del lungo rapporto, si scopre però che [b]tutta questa lunga premessa è funzionale a ribadire la necessità di rafforzare il centralismo di Bruxelles[/b]. 
La Commissione Europea intende infatti creare una cassa comune, un unico “tesoro europeo”, costituendo un primo piccolo budget per tutta l'eurozona. E intende farlo entro i prossimi 18 mesi. 
[b]Tuttavia, per accedere a quei fondi – come è prevedibile – gli Stati in difficoltà devono sottoscrivere un contratto con gli altri Stati membri che li obblighi a rispettare alcuni parametri.[/b]

[b][color=red]Ma ora arriva la vera fregatura[/color][/b]: a quanto pare di capire, [u][b][color=blue]la richiesta di questi aiuti non sarebbe facoltativa[/color][/b][/u], come avviene per l’attuale fondo salva Stati (e infatti la Spagna sta cercando in ogni modo di evitare di ricorrervi, per non vedersi commissariata dalla Troika). 
[b][color=red]D'ora in poi tutti gli Stati che violano gli standard economici arbitrariamente fissati dall'Unione Europea saranno costretti a chiedere gli aiuti, indipendentemente dal loro effettivo rischio di fallimento.[/color][/b]
[b]Così Bruxelles potrebbe vedere istituzionalizzata una sua prerogativa che, di fatto, già esercita in maniera indiretta: intervenire nell'elaborazione delle manovre finanziarie dei singoli Stati, correggerle o addirittura bocciarle.
[/b]
[b][color=red][u]Ci hanno raccontato che il problema era il debito pubblico, ma eravamo solo dalla parte sbagliata del confine.[/u][/color][/b] 
E ora, nonostante l'abbiano riconosciuto, vogliono comprarci a prezzo di saldo. In svendita.
Ma la stagione dei saldi non è ancora iniziata...

http://www.byoblu.com/post/2012/12/03/Verranno-a-prenderci-con-la-forza.aspx


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marvel
Ven 07 Dic, 2012 01:25

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Claudio Messora:
[b][i]Giulio Tremonti, nel video, racconta con nonchalance che tutti i prestiti e tutti i fondi salva-nulla servono a pagare le banche francesi e tedesche. Ma è fondamentale, ripeto: fon-da-men-ta-le, sapere per primi quale sarà il nome del figlio di Kate![/i][/b]

5 dicembre 2012 - 17.15
     
[color=red][size=28][b]E nessuno che fermi questi pazzi[/b][/size][/color]

Giulio Tremonti parla dell'Europa, oggi, in conferenza stampa. La politica in Europa è fallita: la curva della sua finanziarizzazione continuerà a salire fino a schiantarsi.[b] I soldi dati alla Grecia e quelli che stiamo per dare alla Spagna [/b][b]servono per finanziare le banche tedesche e le banche francesi[/b]. [b]Il conto glielo stiamo pagando noi. 
I fondi salva-stati e gli aiuti servono solo a quello. Un processo né politico né democratico.[/b]

Lo spread è oggi il triplo dei primi tre anni del Governo Berlusconi. Monti si attribuisce il merito della sua recente discesa, ma tutti gli spread sono temporaneamente calati, anche in Francia, e della stessa percentuale. Il professor Monti è come il selvaggio che si alza la mattina, vede il sole ed afferma che sia sorto perché lui si è alzato dal letto. Lo scorso luglio, il differenziale tra i btp italiani e i bond omologhi tedeschi toccò il suo culmine, a 534. Ma se lo spread batte ogni record, allora quello non è merito suo, ovviamente, bensì colpa nostra. Siamo nelle mani dei selvaggi e del loro pensiero magico, venduto come oro colato, a un costo democratico altissimo. 

 L'Italia è un contribuente netto dell'Europa. [b]Da quando c'è Monti siamo contribuenti netti anche del sistema bancario privato degli altri paesi.[/b] Diamo in Europa più di tre miliardi. Ne prendiamo indietro uno e mezzo. Di quel miliardo e mezzo che ritorna, ne spendiamo una quota minima. L'Europa deve accettare la filosofia della solidarietà, per la quale era nata. [b]I fondi di cui dispone sono prevalentemente italiani: vanno su, ce li pelano, ci restituiscono le briciole, che noi non usiamo neppure per intero. [/b]Se non li usiamo, finiscono anche quelli agli altri paesi concorrenti. Non "europei", ma proprio "concorrenti".[b] E' una gara, non una unione.[/b] Per di più, truccata.

[youtube]75Vs0NjtLJ8[/youtube]

[b]A questi soldi aggiungiamo i miliardi dati ai fondi salva-stati che servono a salvare le loro banche [/b]([b]le nostre ce le salviamo da soli, perchè le abbiamo ricapitalizzate con l'acquisto di nostri titoli di stato, che significa interessi su interessi da caricare sulle tasche dei cittadini[/b]), [b]fiumi di denaro che finiscono investiti nei titoli di stato dei paesi con la tripla A: Germania, Olanda, Finlandia, Svezia, Danimarca, Inghilterra, Lussemburgo.[/b]
[b]
 Monti va a Dubai a implorare gli sceicchi di comprarsi le nostre aziende, i cui profitti usciranno così definitivamente dal Paese. Aziende che torneranno in vendita, non appena il capriccio sarà finito. Vogliono vendersi caserme, scuole, la sanità pubblica, le pensioni, anche l'oro. E nessuno che fermi questi pazzi.[/b]

 Nel frattempo, il Paese trepida per sapere quale nome avrà il figlio di Kate, e guarda dal buco della serratura Brad Pitt colto in castagna da Tyson mentre spiega alla di lui moglie che i colpi sotto alla cintura sono validi eccome. Specialmente gli affondi.

http://www.byoblu.com/post/2012/12/05/E-nessuno-che-fermi-questi-pazzi.aspx#continue


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MySn0w
Ven 07 Dic, 2012 17:21

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Vista la mia recente visita in Germania, vorrei raccontarvi alcune impressioni/esperienze che ho vissuto in questo paese che sembra immune dalla crisi.
Innanzitutto la prima cosa che mi viene da scrivere è che i beni di prima necessità e mezzi di trasporto pubblico costano una sciocchezza. Un piccolo esempio, abbiamo parcheggiato nella zona fiera di Monaco in un parcheggio multipiano moderno, collegato con la metropolitana; ebbene per 2 giorni di parking abbiamo speso [b][size=12]3€[/size][/b] e visto che la zona era lontano dal centro cittadino, la metropolitana è costata solo €2.50 a testa, questo per incentivare l'uso dei mezzi pubblici. (parliamo di almeno 20 minuti di metropolitana fino alla stazione ferroviaria).

Abbiamo cenato nella piazza principale di Norimberga dove c'erano i mercatini, in 5 abbiamo speso poco più di 50€ mangiando carne, birra, acqua ecc..(porzioni abbondanti)
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1189/img_2049.jpg[/img] 

Ma anche fermarsi ad un bar o ad una bancarella per mangiare qualcosa i prezzi sono tutti molto contenuti rispetto a qui; altro esempio, un taxi per arrivare all'aeroporto di Norimberga?15€ circa ed è distante dalla città.

L'iva è al 19%, abbiamo parlato con una signora italiana che vive lì da due anni e ci ha detto che solo chi non ha voglia di lavorare non lavora e che in caso di perdita del posto di lavoro è lo stato che si occupa di trovarti un'altro posto dandoti nel frattempo uno stipendio che ti permette di vivere adeguatamente;gli stipendi sono quasi il doppio dei ns!!La sanità è impeccabile, nel giro di uno/due giorni fai tutti i controlli che vuoi senza fare file, tutti i servizi funzionano bene.

Naturalmente la benzina e il diesel erano a prezzi che è meglio che non vi dico!!forse lo stesso italiano di 6-7 anni fà!!quindi ci credo che la crisi lì non si sente anzi dovevate vedere la gente del posto come spende!!sinceramente mi sono vergognato di essere italiano!! :x


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tifernate
Dom 09 Dic, 2012 22:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="MySn0w" post="279364"]Vista la mia recente visita in Germania, vorrei raccontarvi alcune impressioni/esperienze che ho vissuto in questo paese che sembra immune dalla crisi.
Innanzitutto la prima cosa che mi viene da scrivere è che i beni di prima necessità e mezzi di trasporto pubblico costano una sciocchezza. Un piccolo esempio, abbiamo parcheggiato nella zona fiera di Monaco in un parcheggio multipiano moderno, collegato con la metropolitana; ebbene per 2 giorni di parking abbiamo speso [b][size=12]3€[/size][/b] e visto che la zona era lontano dal centro cittadino, la metropolitana è costata solo €2.50 a testa, questo per incentivare l'uso dei mezzi pubblici. (parliamo di almeno 20 minuti di metropolitana fino alla stazione ferroviaria).

Abbiamo cenato nella piazza principale di Norimberga dove c'erano i mercatini, in 5 abbiamo speso poco più di 50€ mangiando carne, birra, acqua ecc..(porzioni abbondanti)
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1189/img_2049.jpg[/img] 

Ma anche fermarsi ad un bar o ad una bancarella per mangiare qualcosa i prezzi sono tutti molto contenuti rispetto a qui; altro esempio, un taxi per arrivare all'aeroporto di Norimberga?15€ circa ed è distante dalla città.

L'iva è al 19%, abbiamo parlato con una signora italiana che vive lì da due anni e ci ha detto che solo chi non ha voglia di lavorare non lavora e che in caso di perdita del posto di lavoro è lo stato che si occupa di trovarti un'altro posto dandoti nel frattempo uno stipendio che ti permette di vivere adeguatamente;gli stipendi sono quasi il doppio dei ns!!La sanità è impeccabile, nel giro di uno/due giorni fai tutti i controlli che vuoi senza fare file, tutti i servizi funzionano bene.

Naturalmente la benzina e il diesel erano a prezzi che è meglio che non vi dico!!forse lo stesso italiano di 6-7 anni fà!!quindi ci credo che la crisi lì non si sente anzi dovevate vedere la gente del posto come spende!!sinceramente mi sono vergognato di essere italiano!! :x[/quote]

Io a Perugia, al parcheggio di piazza Partigiani, 5 euro per 2 ore. Personalmente eviterò in futuro di contribuire al risanamento dei debiti del comune di Perugia con i miei soldi.  :bye:


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tifernate
Dom 09 Dic, 2012 22:43

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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..tanto per comprendere chi dovremmo votare a febbraio.

Il bilancio del MONTE DEI PASCHI DI SIENA presenta un BUCO di 8,4 MILIARDI di euro (nel primo semestre 2012 altri 1,6 miliardi di perdite) praticamente quasi 2 IMU!! E Monti gli garantisce un aiuto di 3,9 MILIARDI di euro per una banca che in borsa capitalizza (vale) 2,3 miliardi di euro.
Aggiungiamoci poi gli almeno 4600 licenziamenti per ridurre le "spese".
Tralascio poi i vari raggiri ed intrallazzi e le inchiappettate dei clienti ed investitori (vedi REPORT).
...e la cosa più ridicola è che CONSOB e Banca d'Italia non controllano mentre la Guardia di Finanza indaga dopo l'inchiesta di Report.

Poi gli italiani dovrebbero dare in mano l'Italia a gente (e sappiamo di quale partito sto parlando) che gestisce così la propria banca? 
 :blink: 

 :bye:


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marvel
Lun 10 Dic, 2012 08:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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domenica 9 dicembre 2012
[size=24][color=red]LA GRANDE TRUFFA: FATELA CONOSCERE A TUTTI[/color][/size]

Con questi appunti, che non vogliono essere un articolo, si cerca di ricapitolare, per titoli, la truffa che stanno attuando sulla nostra pelle. Si ha solamente l’ambizione di semplificare delle linee guida per la necessaria opera di divulgazione giornaliera su come questi criminali ci stanno massacrando economicamente, e non solo. 

﻿Di Claudio Marconi
 
L’ euro non è una moneta sovrana. La moneta è estranea alla nazione, è una valuta estera. Gli Stati non hanno sovranità su questa moneta ma sono costretti a chiederla in prestito alla BCE che detta le sue condizioni
 
Se la valuta che si usa nella nazione è presa a debito da altri non è moneta sovrana e la nazione potrebbe fallire proprio perché la moneta è di altri, che possono darla o non darla
 
Se una moneta è presa a debito si debbono pagare gli interessi ed il denaro che viene usato a questo scopo viene a mancare per gli investimenti ed i servizi:
 
1) BCE autorizza l’emissione di moneta, che rimane di sua proprietà, e la presta agli Stati
 
2) Gli Stati, a causa degli interessi composti, non riescono più a pagare
 
3) La BCE chiede misure fiscali, di politica del lavoro e le privatizzazioni per essere sicura di incassare gli interessi
 
4) Lo Stato inasprisce la pressione fiscale, creando recessione, e vende i beni nazionali svuotando la Nazione degli stessi beni necessari alla produzione o alla qualità della vita
 
5) Per mantenere questo sistema usuraio la BCE usa ogni arma a sua disposizione per bloccare l’emissione di moneta direttamente da parte degli Stati ( trattati di Maastricht e Lisbona ). In particolare il Trattato di Lisbona esautora gli Stati della propria sovranità in quanto è stato introdotto come Nuova Costituzione Europea che ha la precedenza rispetto a qualsiasi altra Costituzione Nazionale.

[img cache=false]http://img.over-blog.com/500x500/4/91/76/51/408954_238413322913964_173278516094112_508847_176539380_n.jpg[/img]
 
La situazione greca è emblematica: le banche centrali si prendono tutto per il guadagno di pochi: i porti, la terra, il turismo.
 
L’economia greca è controllata e animata da un ente di controllo, la famigerata troika, nominata dai tecnocrati. Per aver accettato questo stato di cose i politici greci dovrebbero essere incriminati pe tradimento verso lo Stato ed il popolo greco
 
La sola cosa che i tecnocrati hanno in mente è PRIVATIZZARE lo Stato. Lo Stato costretto a recuperare soldi  prendendoli in prestito è completamente in balia dei mercati dei bond
 
Il sistema europeo esiste per distruggere per sempre la gente e creare un nuovo tipo di europa che sia disposta ad accettare povertà, sacrifici, basso tenore di vita, salari equiparati a quelli cinesi
 
Non ci debbono essere più Stati sovrani. Nel nuovo ordine il potere deve essere trasferito ad una classe capitalista di tecnocrati
 
Un tecnocrate è qualcuno messo dai banchieri per sospendere la democrazia ( vedi Irlanda o Monti )
 
L’unione europea non è una democrazia ma una oligarchia di banchieri
 
L’Argentina è crollata perché ha legato la propria moneta al dollaro ( moneta soggetta a rivalutazione e pertanto facendo perdere competitività al Peso ) praticamente era in una situazione simile alla nostra rispetto all’euro
 
Truman, nel 1927, disse che bisognava creare l’Europa come Nuovo Ordine, e pertanto fu il precursore della moneta unica europea
 
I capitalisti non sono più interessati all’economia produttiva e reale. Si sono trasformati in percettori di rendite finanziarie. Il capitalismo produttivo è morto
 
L’euro può sopravvivere solo se l’Italia decide di rimanerci
 
Gli interessi che questi criminali ci chiedono sono composti ( D= C ( 1+r ) n ) e questo sistema costringe gli Stati al fallimento. Facciamo un esempio: se si emettono Bond per 1.000.000 a 10 anni al 6% di interesse alla fine dei 10 anni lo Stato deve restituire 1.000.000 + 794.847 = 1.794.847 di cui 794.847 sono gli interessi maturati
 
La moneta presa a debito dalle banche porterà al fallimento perché i debiti non potranno mai essere pagati, debbono essere pagati solamente gli interessi verso i ricchi
 
Per fare soldi, la finanza, deve far contrarre dei debiti alla popolazione, attraverso gli Stati ( il 99% finanzia l’ 1%)
 
Gli interessi tolgono denaro agli investimenti ed all’occupazione. Guardate in quale “ florida “ situazione ci ha portato Monti ed i suoi complici parlamentari
 
Le sole che possono evitare il fallimento sono le banche che possono usufruire dei prestiti, a tasso agevolato, da parte della BCE
 
1) La BCE presta soldi alle banche all’ 1%
 
2) Le banche li prestano alle aziende ed ai privati ad un tasso variabile dal 6 al 10%
 
3) Oltre a questo con la riserva frazionaria creano denaro dal nulla, virtuale, esistente solo nelle tabelle dei computer
 
4) Chi paga ? Pagano i cittadini con le tasse e l’austerità
 
COME SI COPRE IL DEBITO PUBBLICO ORA
 
1) si aumenta la pressione fiscale
 
2) così facendo si crea recessione
 
3) con la recessione aumenta la disoccupazione e la sotto occupazione
 
4) con la disoccupazione viene a mancare il reddito e aumenta la richiesta di  welfare
 
5) si crea disoccupazione pura: la gente rimane in attesa di lavoro e non fa nulla
 
6) in questa maniera, coprendo il deficit con repressione fiscale, il sistema è gestito male ed implode
 
Con l’euro:
 
1) ci tengono in pugno
 
2) non si può intervenire  su politiche per creare posti di lavoro
 
3) non si possono fare investimenti perché il Patto di Stabilità non ce lo consente
 
Se questo è il mondo che sognate continuate pure a comportarvi come sempre: continuate a pagare ed a votare per i soliti partiti, se questo non è il vostro mondo astenetevi dalle votazioni ed organizzatevi territorialmente nei luoghi dove vivete.

http://www.nocensura.com/2012/12/la-grande-truffa-fatela-conoscere-tutti.html


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marvel
Gio 13 Dic, 2012 18:43

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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:lol: 

'tacci sua!  :? 

[img cache=false]https://lh6.googleusercontent.com/-ypMY1GB1Uu4/UMm7IJf8saI/AAAAAAAAIhY/Ynnb3L8wDVo/w497-h373/montioimu.png[/img]


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marvel
Ven 14 Dic, 2012 20:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[youtube]wIimw5p_vKE[/youtube]


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marvel
Ven 14 Dic, 2012 20:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ebbene, l'Italia ormai è andata... sarebbe da scappare all'estero, magari in Australia!

Con la ratifica del [size=24][color=red]Pareggio di Bilancio[/color][/size], ormai siamo fritti, succubi del più forte, la Germania!
(non del popolo, ma dei potenti dell'economia)

Complimenti al nostro Parlamento che, in numero superiore ai 2/3, ci ha fatto perdere, in un sol colpo, secoli di battaglie e conquiste per l'indipendenza e per la democrazia! ( e con 2/3 di voti, non si può ricorrere nemmeno al referendum)

Scordatevi tutto ciò, il futuro appare tutt'altro che democratico.
Ora la Germania ci ammonisce di votare per il loro uomo (Monti), alla prossima legislatura potrebbero anche non chiederlo... di questo passo!  :fuyou: 

[youtube]Sgu8aPLTET0[/youtube]

[youtube]MQ_2cuI7n14[/youtube]

Un anno fa:

[youtube]RlbtjJnODh0[/youtube]

E poi dovremmo ancora starli ad ascoltare????

Ma se ne andassero... #@§#@#!%@#!!!  :evil:


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marvel
Lun 31 Dic, 2012 10:53

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[b]E così Monti, oltre ad infestare i social network di gruppi "amici", a suo sostegno, sta censurando tutti i riferimenti sul web fatti sul suo conto, a riguardo della trilaterale, del Gruppo Bilderberg, del fallimento degli obiettivi fissati dal suo governo. Un esempio? Wikipedia & Co, dove sono magicamente scomparse intere parti di biografia, cose tutte vere ed ufficiali. La dittatura continua.[/b]

[size=24][color=red]Wikipedia, Monti e la Trilateral[/color][/size]
Pubblicato il 28-12-2012 8:34
Riceviamo e volentieri pubblichiamo. La Red/Azione

[size=18][color=blue]Mario Monti, la Trilaterale e la censura su Wikipedia[/color][/size]

Da svariati anni Wikipedia è ormai l’enciclopedia on line più “autorevole” e più consultata. Il principio è quello di un’enciclopedia “libera” in cui esistono dei moderatori-amministratori che hanno un ruolo “puramente tecnico”.  La versione italiana conta ormai un milione di voci (la versione madre in inglese ne conta ben quattro milioni).  La visibilità dell’enciclopedia sui motori di ricerca è massima. Si cerchi su Google il nome di un qualsiasi personaggio, istituzione, fatto storico, luogo geografico etc., la voce relativa di Wikipedia apparirà inesorabilmente al primo posto. Si provi a cercare “Mario Monti” e accadrà la medesima cosa. Idem per “Commissione Trilaterale”.  Ora, per chi non lo sapesse, la Commissione Trilaterale, come da definizione wikipediana,  “è un gruppo di studio (think tank) non governativo e non partitico fondato il 23 giugno 1973 per iniziativa di David Rockefeller, presidente della Chase Manhattan Bank, e di altri dirigenti e notabili, tra cui Henry Kissinger e Zbigniew Brzezinski. La Trilaterale conta come membri più di trecento privati cittadini (uomini d’affari, politici, intellettuali) provenienti dall’Europa, dal Giappone e dall’America Settentrionale, e ha l’obiettivo di promuovere una cooperazione più stretta tra queste tre aree”. Una associazione di tecnocrati e uomini d’affari,  che, com’è noto, è stata spesso al centro di più o meno bizzarre teorie del complotto. Wikipedia stessa riporta due opinioni, entrambe ormai datate: Jacques Bordiot scrisse nel 1985: “il vero obiettivo della Trilaterale è di esercitare una pressione politica concertata sui governi delle nazioni industrializzate, per portarle a sottomettersi alla loro strategia globale”; e Gilbert Larochelle nel 1990: “La cittadella trilaterale è un luogo protetto dove la téchne è legge e dove sentinelle, dalle torri di guardia, vegliano e sorvegliano. Ricorrere alla competenza non è affatto un lusso, ma offre la possibilità di mettere la società di fronte a se stessa. Il maggiore benessere deriva solo dai migliori che, nella loro ispirata superiorità, elaborano criteri per poi inviarli verso il basso”.

Ma queste disquisizioni qui non ci interessano. La Trilaterale è comunque una organizzazione prestigiosa,  i cui membri dovrebbero e sono senz’altro fieri di farne parte (perché la scelta è il riconoscimento comunque di un “merito” e di grandi competenze in un determinato settore). Dal punto di vista organizzativo, ha una leadership collegiale: i presidenti sono tre, in rappresentanza dei gruppi europeo (il più numeroso), nordamericano e asiatico-pacifico. Il ruolo dei presidenti e dei vice-presidenti, citiamo ancora L’enciclopedia libera (da una vecchia versione della voce) è quello “di selezionare gli argomenti da discutere nei meeting, di organizzarli, coordinarli e presiederli”. Un unico italiano ha ricoperto il prestigioso incarico di Presidente europeo della Trilaterale: Mario Monti, dal 2010 al 2011. Come tutti ricordano, nel novembre 2011, nel pieno della tempesta finanziaria che ha travolto la credibilità residua dell’ultimo governo Berlusconi e ne ha causato le dimissioni, Mario Monti è stato nominato Presidente del Consiglio, e di conseguenza ha dovuto lasciare la presidenza europea della Trilaterale a Jean Claude Trichet, ex presidente della BCE. Ora, il fatto che Monti fosse un membro così autorevole della Trilaterale dovrebbe costituire un vanto per il personaggio e per il Paese. Comunque la cosa appare rilevante. E sembrerebbe assurdo nasconderlo o censurarlo in una voce enciclopedica che elencava tutti i membri italiani della Commissione.  Ma gli amministratori de L’enciclopedia libera non sono di questo avviso. Basti vedere la pagina di discussione della voce . Negli ultimi mesi ogni edit tendente a citare semplicemente il ruolo di Monti all’interno della Trilaterale veniva  contestato e annullato in modo iperveloce dal diligentissimo amministratore di turno (talvolta con minaccia di ban sull’utente coinvolto). Fino all’exploit del 16 dicembre scorso: un utente ha pensato bene di inserire una lista cronologica dei Presidenti della Trilaterale (citando inevitabilmente il nome di Monti); a quel punto, un altro diligente amministratore è intervenuto annullando tutte le modifiche e i miglioramenti effettuati nel frattempo da vari utenti (comprese revisioni ortografiche e stilistiche, e correzioni di errori materiali) , riportando la voce ad una versione precedente, datata ed incompleta (e priva naturalmente di ogni riferimento a Mario Monti), nonché “bloccando” la voce per limitarne ulteriori modifiche.

Quali le ragioni di una così incomprensibile e pervicace condotta? Lo scrivente non vuole dare ipotesi o giudicare, ma semplicemente riportare questi fatti bizzarri, lasciando volentieri alla libera fantasia del lettore l’esercizio di tali facoltà.

Collegamenti utili:

La voce Commissione Trilaterale su Wikipedia (versione del 16 dicembre, h. 19.11)

La discussione sulla voce

La cronologia della voce

Notizie sui membri Commissione Trilaterale (dal sito ufficiale)

Gli organi della Commissione Trilaterale (dal sito ufficiale)

Notizia su Mario Monti dal sito della Trilaterale

POSTILLA:

Lo stesso atteggiamento è stato tenuto nei confronti della voce Gruppo Bilderberg il 21 dicembre scorso: un utente aveva inserito una breve sezione in cui erano elencati i pochi italiani che avevano fatto parte dello steering committee, tra i quali Mario Monti, Romano Prodi, Tommaso Padoa Schioppa, i fratelli Gianni e Umberto Agnelli. Dopo pochi secondi un diligente amministratore ha cancellato la sezione, tacciandola di “localismo”, e con tale scusa è intervenuto di nuovo sulla voce Trilaterale, eliminando anche da essa la lista degli attuali membri italiani (tra i quali il vice-segretario del PD Enrico Letta, John Elkann, P. F. Guargaglini, Marco Tronchetti Provera etc.). Vedi la cronologia della voce e la discussione.

E purtroppo anche alla voce Bruegel è capitata la stessa cosa. Il Bruegel è un altro think thank co-fondato da Monti nel 2005 (e di cui egli è tuttora presidente onorario; l’attuale presidente è ancora una volta Trichet), composto e finanziato da vari stati europee sovrani, diverse multinazionali (di cui nessuna italiana) e diversi istituti bancari centrali (tra i quali non è rappresentata la Banca d’Italia), e che a fine 2010 pubblicizzò la proposta di un default controllato dell’Eurozona. La voce, strettamente compilativa e senza giudizi di merito, è apparsa su Wikipedia in italiano solo il 19 dicembre 2012, quand’era già da lungo tempo presente su tutte le altre principali Wikipedie: ma la pagina, di cui si può vedere una vecchia versione qui, è stata cancellata sempre il 21 dicembre ed addirittura protetta, per impedirne la ricreazione !

Infine, sulla voce Mario Monti è stata soppressa un’intera sezione, puramente compilativa, che riportava una serie di dati economici, senza giudizi (e in nota erano citati articoli di quotidiani non certo ostili al governo Monti, quali La Repubblica, il Corriere della Sera, La Stampa, il Sole 24 Ore) . L’aggiunta era stata effettuata la sera del 24 dicembre 2012, e il solerte amministratore è intervenuto stavolta soltanto il 25 mattina con tanto di commento sarcastico “È iniziata la campagna elettorale?” (cfr. la cronologia della voce).  Si riporta qui di seguito il passo “censurato”, perché il lettore si renda conto:  “Durante l’anno del Governo Monti I il PIL italiano ha registrato una contrazione del 2,4%. La contrazione del PIL non ha giovato alle politiche di rigore, che avevano tra i primi obiettivi la riduzione del debito pubblico. Il debito pubblico dell’Italia nel novembre 2011 ammontava a 1916 miliardi di euro, il 119% del PIL: un anno dopo aveva sfondato il tetto dei 2000 miliardi, e si era attestato al 126% del PIL. L’aumento del debito pubblico di sette punti percentuali rispetto al PIL è da addebitarsi anche e soprattutto alla pronunciata contrazione di quest’ultimo. Il deficit annuo dell’Italia è infatti leggermente diminuito per effetto dei tagli alla spesa sociale, dell’introduzione dell’IMU, del rincaro dell’IVA e delle accise. Questi provvedimenti hanno comportato un aumento della pressione fiscale esercitata dallo Stato sui cittadini dal 50,5% al 55,2%. Progressi significativi sono stati fatti sul fronte della lotta all’evasione fiscale, in linea di continuità con le politiche del precedente governo Berlusconi. La disoccupazione è cresciuta dall’8,6% al 10,8%. I consumi degli italiani si sono contratti del 3,6%. Risultati positivi si sono avuti sul piano dello spread, sceso da 500 a 300 punti, grazie soprattutto all’energica difesa dell’euro da parte del presidente della BCE, Mario Draghi.”

Gli utenti-amministratori intervenuti corrispondono ai nick di M7, Ignlig e Vituzzu, e sono tra i più attivi ed “autorevoli” nella Wikipedia italiana.

Firma: G. G.

Pubblicato il 28-12-2012 8:34
su http://www.ilbuio.org/?p=7711#more-7711


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tifernate
Lun 31 Dic, 2012 21:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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....il paese più "pericoloso" per la Germania è e sarà sempre l'Italia. Fatevi un po' di cultura economica alternativa con questo articolo:

http://www.libreidee.org/2012/12/nessuno-come-litalia-ci-guadagnerebbe-lasciando-leuro/

Un aglosassone fuori dal coro: mentre “Financial Times” e “Wall Street Journal” hanno fatto un endorsement per un Monti-Bis, Ambrose Evans-Pritchard la pensa all’opposto. E spiega perché dovremmo applicare una terapia opposta a quella, suicida, di Monti. In termini pro capite, l’Italia è una nazione più ricca della Germania , con circa 9 trilioni (9.000 miliardi) di ricchezza privata. Abbiamo il più grande avanzo primario di bilancio del blocco G7, mentre il nostro debito “combinato”, quello che si ottiene facendo la media tra debito pubblico ed esposizione privata, ammonta al 265% del Pil ed è quindi inferiore a quello di Francia, Olanda, Gran Bretagna, Usa e Giappone. Per l’indice del Fmi, il punteggio dell’Italia è il migliore per “sostenibilità a lungo termine del debito” tra i principali paesi industrializzati. «Hanno un vivace settore delle esportazioni, e un avanzo primario», dice Andrew Roberts di “Rbs”. «Se c’è un paese dell’Eurozona che potrebbe trarre beneficio dall’abbandonare l’euro e ripristinare la competitività, è ovviamente l’Italia».
«I numeri parlano da soli», aggiunge Roberts. «Pensiamo che nel 2013, non si tratterà di sapere quali paesi saranno costretti a lasciare l’euro, ma chi sceglierà di andarsene». Uno studio basato sulla “teoria dei giochi” e condotto da Bank of America ha concluso che l’Italia, sganciandosi e ripristinando il controllo sovrano sulle sue leve politiche, guadagnerebbe più di altri membri dell’unione monetaria. La nostra posizione patrimoniale sull’estero è vicina all’equilibrio, in netto contrasto con Spagna e Portogallo, entrambi in deficit per oltre 90% del Pil. L’avanzo primario, aggiunge Evans-Pritchard in un intervento sul “Telegraph” ripreso dal blog “Informare per Resistere”, implica che l’Italia «può lasciare l’Eurozona in qualsiasi momento lo desideri, senza dover affrontare una crisi di finanziamento». Un tasso di risparmio elevato, aggiunge il grande esperto economico inglese, significa che qualsiasi shock del tasso di interesse dopo il ritorno alla lira rifluirebbe nell’economia attraverso maggiori pagamenti a obbligazionisti italiani: spesso ci si dimentica che in Italia i tassi reali erano molto più bassi sotto la Banca d’Italia.

«Roma possiede una serie di carte vincenti», sostiene Evans-Pritchard. «Il grande ostacolo è il premier Mario Monti, installato a capo di una squadra di tecnocrati grazie al golpe del novembre del 2011 voluto dal cancelliere tedesco Angela Merkel e dalla Banca Centrale Europea, tra gli applausi dei media e della classe politica europea». Monti «potrebbe essere uno dei grandi gentlemen d’Europa», ma sfortuna vuole che sia anche «un sommo sacerdote del progetto Ue» e, in Italia, «un promotore decisivo dell’adesione all’euro». Per cui: «Prima se ne va, prima l’Italia può fermare la diapositiva in depressione cronica». I “mercati” sono ovviamente inorriditi all’idea che si dimetta una volta approvata la legge di  bilancio 2013, visto che i rendimenti sul debito italiano sono cresciuti. «L’armistizio è durato 13 mesi. Ora la guerra continua. Il mondo ci guarda con incredulità», scrive il “Corriere della Sera”.

Il rischio immediato per gli investitori obbligazionari sta nel Parlamento fratturato, sostiene Evans-Pritchard, con almeno il 25% dei seggi attributi a «forze euroscettiche», cioè Berlusconi, la Lega Nord e lo stesso Grillo, quotato attorno al 18% . «Siamo condannati, se non vi sarà chiara maggioranza in Parlamento», avverte il professor Giuseppe Ragusa dell’università Luiss Guido Carli di Roma. «Qualsiasi risultato del genere – ammette Evans-Pritchard – lascerebbe i mercati obbligazionari palesemente esposti, come lo erano nel luglio scorso, durante l’ultimo spasimo della crisi del debito in Europa. Roma avrebbe ancora meno probabilità di richiedere un salvataggio e firmare un “Memorandum” rinunciando alla sovranità fiscale», che poi è la pre-condizione già prevista dal Fiscal Compact affinché entri in azione la Bce per tenere a bada i rendimenti dei titoli italiani.

Tutti quegli investitori che si sono esposti sul debito italiano (e quello spagnolo) dopo la promessa di Mario Draghi che la Bce avrebbe fatto tutto il possibile per salvare l’Eurozona ora potrebbero scoprire che Draghi non è in grado di tener fede alla sua promessa, perché ha le mani legate dalla politica. I detentori dei titoli italiani sono preoccupati, «ma gli interessi della democrazia italiana e quelli dei creditori stranieri non sono più allineati», dice Evans-Pritchard. «Le politiche deflazionistiche stile anni ’30 imposte da Berlino e Bruxelles hanno spinto il paese in un vortice greco». Confindustria ha detto che la nazione è ridotta in macerie, e gli ultimi dati confermano che la produzione industriale in Italia è in caduta libera, giù del 6,2% rispetto all’ottobre dell’anno prima. «Abbiamo visto, negli ultimi 12 mesi, un crollo completo del settore privato», conferma Dario Perkins, del Lombard Street Research. «La fiducia delle imprese è tornata ai livelli dei momenti più bui della crisi finanziaria. La fiducia dei consumatori è la più bassa di sempre. Berlusconi ha ragione a dire che l’austerità è stata un completo disastro».

I consumi sono è scesi del 4,8% anche a causa della stretta fiscale. «Questi numeri non hanno precedenti: il rischio per il 2013 è che la caduta sarà ancora peggiore», avverte la Confcommercio. Le origini di questa crisi, per Evans-Pritchard, risalgono a metà degli anni ’90, quando il marco e la lira sono stati inchiodati per sempre ad un tasso di cambio fisso. L’Italia, che aveva la “scala mobile” salariale ed era abituata all’inflazione, ha così perduto progressivamante dal 30% al 40% di competitività del lavoro rispetto alla Germania. E il surplus commerciale storico con la Germania è diventato un grande deficit strutturale. «Il danno ormai è fatto: non è possibile riportare indietro le lancette dell’orologio. Eppure – insiste Evans-Pritchard – questo è esattamente ciò che le élite politiche dell’Ue stanno cercando di fare con l’austerità e la drastica “svalutazione interna”».

Una simile politica può funzionare in una piccola economia aperta come quella irlandese, con alti ingranaggi commerciali, mentre in Italia «significa replicare l’esperienza della Gran Bretagna dopo che Winston Churchill fece tornare la sterlina all’ancoraggio all’oro, tornando così al tasso sopravvalutato del 1925». Come Keynes disse acidamente, i salari sono condannati a scendere. Difatti, gli inglesi pagarono con gli stenti i cinque anni successivi. «L’effetto principale di questa politica è quello di portare alle stelle il tasso di disoccupazione», che per i giovani italiani ha superato il 36% e va aumentando ancora. «Il commissario Monti, con la stretta fiscale, si è mangiato quest’anno il 3,2% del Pil, tre volte la dose terapeutica». Eppure, non c’era alcuna ragione economica per farlo: «L’Italia ha avuto un budget vicino al saldo primario nel corso degli ultimi sei anni. È stata, sotto Berlusconi, un raro esempio di rettitudine».

L’avanzo primario raggiungerà quest’anno il 3,6% del Pil, per poi passare addirittura al 4,9% l’anno prossimo. «Non si potrebbe essere più virtuosi, eppure il dolore è stato più dannoso che inutile». L’inasprimento fiscale, aggiunge Evans-Pritchard, ha spinto in zona-pericolo il debito pubblico italiano, che era in equilibrio stabile. Il Fmi conferma: il nostro debito sta crescendo molto più velocemente di prima, saltando dal 120% dello scorso anno al 126% di quest’anno per salire al 128% nel 2013. E l’economia? Ha subito una contrazione per cinque trimestri consecutivi: secondo Citigroup, l’economia italiana non si riprenderà fino al 2017. «Sarebbe straordinario se gli elettori italiani tollerassero questa débacle per lungo tempo», dice Evans-Pritcahrd, anche se Bersani – come pare probabile – vincerà le elezioni con un centrosinistra pro-euro.

Gli ultimi sondaggi rivelano che ormai solo il 30% della popolazione pensa ancora che l’euro sia “una cosa buona”. «Il coro in favore dell’uscita dell’Eurozona è stato silenziato dopo la promessa di salvezza di Draghi». E ora, cinque mesi dopo, «è chiaro che la crisi è più profonda è ancora purulenta». Berlusconi «gioca maliziosamente con il tema»: un giorno accenna alla sua “pazza idea” di autorizzare Bankitalia a stampare euro con aria di sfida, aggiungendo che «non è una bestemmia dire di lasciare l’euro». Poi, gli affondi più recenti: l’Italia «sull’orlo del baratro», la «spirale senza fine» della recessione. In un anno, un vero e proprio crollo: milioni di disoccupati, debito alle stelle, imprese che chiudono, industrie ko come quella dell’auto. «Non possiamo continuare ad andare avanti in questo modo», dice il bellicoso Berlusconi elettorale, prima dell’ennesimo folle dietrofront pro-Monti. Impossibile continuare così? «Infatti: non si può», conferma Evans-Pritchard. Che invita l’Italia a svegliarsi, e scrollarsi di dosso il parassita che la sta dissanguando: l’euro e la setta finanziaria che l’ha imposto, azzoppando un paese dall’economia solida e dalla ricchezza ragguardevole.


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marvel
Mar 01 Gen, 2013 17:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Da Atene:

[img cache=false]http://1.bp.blogspot.com/-UOfJzOAoUNs/TvY3gLJiPhI/AAAAAAAAAQ0/Pwsin_wf9eA/s1600/DSC05366.JPG[/img]

I Grecia sono veramente alla fame... molte famiglie non hanno riscaldamento, stentano anche a pagarsi i beni di prima necessità...
E voi la chiamate solidarietà europea questa???  :mah: 
E' uno schifo!!!  :x


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MySn0w
Ven 11 Gen, 2013 22:39

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Questa donna, ieri sera, in poco più di 4 minuti ha avuto le "palle" e ha spiegato esattamente ed in maniera molto chiara come sono andate le cose e qual'è l'unico vero modo per uscire da questa crisi!!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yJA1AprkOco

Il suo nome è Francesca Salvador, non posso che complimentarmi con lei  :inchino:


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marvel
Mar 15 Gen, 2013 08:49

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Finalmente qualcuno che ha il coraggio di far aprire gli occhi agli italiani. Siamo sotto dittatura finanziaria, senza se e senza ma! 

[size=24][color=red]M.Cristiano Allam: la dittatura finanziaria si regge su quella mediatica[/color][/size]
Pubblicato da ImolaOgg
gen 14, 2013

[img cache=false]http://www.imolaoggi.it/wp-content/uploads/2013/01/allam-150x150.jpg[/img]

Magdi  Cristiano Allam, eurodeputato, già vicedirettore del Corriere della Sera, ha fondato il movimento politico “Io amo l’Italia” che si appresta a partecipare alle prossime elezioni politiche. La sua conversione dall’Islam al cristianesimo, avvenuta nel 2008 (Magdi fu ribattezzato Cristiano dal Papa in persona), fece molto discutere.

[b]Quali sono le linee guida che caratterizzano questo nuovo movimento politico?[/b]

Noi abbiamo deciso di partecipare autonomamente alle prossime elezioni politiche per rappresentare una autentica alternativa all’insieme dei partiti che hanno mercificato il potere gestendolo in maniera consociativa e svendendo l’Italia e gli italiani a vantaggio di una vera e propria dittatura finanziaria incarnata dalla sagoma di Monti. Il governo uscente, in soli dodici mesi, è riuscito a raddoppiare  il numero degli italiani che patiscono la fame, ha costretto 47 mila famiglie ad abbandonare la propria casa  a causa di una sopraggiunta povertà, provocando contestualmente la chiusura, in media,  di 200 imprese al giorno strangolate paradossalmente da crediti che lo Stato non paga. In Italia oggi si muore di credito perché chi deve pagare non ha i soldi. Lo Stato deve 200 miliardi di euro alle imprese. Noi siamo l’unica alternativa vera alla demagogia populista di Beppe Grillo e offriamo una risposta ai tanti che intendono astenersi.

[b]Alcuni denunciano il rischio di un progressivo svuotamento delle democrazie interne degli Stati nazionali ad opera di una oligarchia europea di non eletti che tende ad imporre al comando figure tecnocratiche non legittimate dal consenso. E’ un rischio reale o demagogia populista?[/b]

Parto dai fatti. Sono stato giornalista per 35 anni, ho una formazione sociologica e credo nei numeri. Mario Monti, insediatosi premier il 16 novembre del 2011, giurò sulla Costituzione di servire l’esclusivo interesse nazionale dell’Italia. In quei giorni Monti sedeva ancora nel direttivo della più grande banca d’affari al mondo, la Goldman Sachs, era nel direttivo di una delle tre grandi agenzie di rating, Moody’s, era nel direttivo del gruppo Bilderberg (associazione paramassonica transnazionale, ndc) nonché presidente europeo della commissione Trilaterale (altra potente associazione fondata negli anni ’70 dal miliardario americano Rockefeller). Soltanto nove giorni dopo, il 24 di novembre, Monti annunciò la sua sospensione dalla partecipazione  a queste associazioni che, evidentemente, sono in chiaro conflitto con l’interesse nazionale dell’Italia. I risultati di tali improprie commistioni sono tristemente lampanti. L’avvento al potere di Monti, calato dall’alto da poteri finanziari forti grazie alla complicità del Presidente della Repubblica  Giorgio Napolitano, ha rappresentato l’inizio di una involuzione in grado di svuotare i contenuti della nostra democrazia sostanziale. Il Parlamento è stato di fatto commissariato, i partiti privati delle loro identità. Pd e Pdl, fino al giorno prima fortemente alternativi, con l’arrivo di Monti si sono messi insieme come per incanto al fine di sostenere la stessa strategia e lo stesso governo. L’Italia esprime oggi un Parlamento di designati che elegge un presidente della Repubblica designato dai designati. Inoltre, come se non bastasse,  abbiamo un capo del governo calato dall’alto da poteri finanziari forti che, per giunta, ha l’ardire di definirsi il salvatore della Patria. Questi sono fatti non opinioni. La democrazia sostanziale in Italia è già di fatto morta.

[b]A leggere i principali giornali italiani, però, viene fuori una realtà molto diversa da quella che lei racconta. Lei, tra l’altro, è stato giornalista per molti anni. Perché nessun giornalista, neppure in solitaria, approfondisce tali argomenti. Pigrizia, inverosimiglianza o controllo stringente delle informazioni?[/b]

La dittatura finanziaria in atto si sorregge sulla dittatura mediatica. La grande stampa nazionale è appiattita nel sostegno acritico nei confronti di Mario Monti. C’è una convergenza nel rappresentarlo falsamente come una specie di eroe nonostante che tutti gli indicatori economici, relativi all’anno di governo di Monti, siano fortemente negativi. Negli ultimi 12 mesi il numero degli italiani che patiscono la fame ha raggiunto la cifra di 6,2 milioni, esattamente il doppio rispetto all’anno precedente, 7 mila famiglie sono state costrette ad abbandonare la propria casa perché non riescono più a pagare il mutuo, 200 imprese muoiono quotidianamente, il gettito fiscale è aumentato ma il debito pubblico è cresciuto di altri 153 miliardi, superando così la soglia psicologica dei 2000 mila miliardi di euro, il Pil è calato del 2,4%, la disoccupazione è aumentata e  il potere di acquisto da parte delle famiglie è considerevolmente calato.  Un italiano su tre oggi fa la fila alle mense dei poveri. La fotografia della cruda realtà certifica una cosa evidente: c’è una discrepanza incredibile fra tra la realtà e la rappresentazione della realtà. Io credo che all’interno della categoria dei giornalisti si debba fare una seria riflessione sul livello medio di deontologia professionale degli operatori dell’informazione.

[b]Come spiega la costanza nel proseguire sul solco delle politiche di rigore e austerità nonostante il sostanziale fallimento, fotografato dai numeri, di queste ricette? Possibile che in realtà la crisi, volutamente amplificata, nasconda piuttosto il desiderio di riorganizzare, su scala continentale, la società secondo un modello sociale di tipo oligarchico?[/b]

Anche in questo caso parto dai fatti. Le istituzioni finanziarie a cui fa riferimento Mario Monti, Goldman Sachs, Moody’s ecc., sono quelle che hanno creato la moltiplicazione a dismisura dei  titoli derivati. Al punto che, nel 2011, il valore di questi titoli  fu stimato in 780 mila miliardi di dollari. Una cifra, per capirci, che equivale a 10 volte il valore del Pil di tutti i Paesi del mondo messi insieme. Questo denaro virtuale deve  essere riciclato. Per essere riciclato deve quindi convertirsi in beni reali. La mafia, gestendo cifre molto inferiori, fa la stessa cosa: lava il denaro sporco  acquisendo beni. Al fine di garantire il riciclaggio di cifre così ingenti, alla speculazione finanziaria serve il controllo diretto dei governi. L’indebolimento dell’economia reale, e relativa sofferenza di lavoratori e imprese, è essenziale per permettere agli speculatori di lucrare. Le imprese, spesso costrette a chiudere perché creditrici, svendono necessariamente la propria attività. Questa, in estrema sintesi, è la missione di Monti per conto dei mondi che lo sostengono: riciclare i titoli derivati consentendo alla speculazione finanziaria globalizzata di mettere le mani sull’economia reale.
[b]Come si esca da questo pantano?[/b]

Da questo pantano si esce spiegando agli italiani quello che sta succedendo e quindi portando queste tematiche all’attenzione dei media. L’Italia non dispone più di una moneta sovrana, ma deve acquistare la moneta che utilizza dalla Banca centrale europea che applica un tasso di interesse del 4%. E’ assurdo. La moneta è un semplice strumento che serve a parametrare la ricchezza posseduta. Ma la ricchezza non è insita nella moneta. La ricchezza è insita nei beni reali. Noi abbiamo dimenticato l’importanza della proprietà popolare della moneta. Quindi, per ripartire, dobbiamo innanzitutto riscattare la nostra sovranità monetaria. Questo è il primo punto del nostro programma.  Dobbiamo, poi, abbattere drasticamente il costo dello Stato che è di 800 miliardi di euro all’anno. Lo possiamo fare soltanto rovesciando la piramide che oggi vede al potere  una cupola governata dalla Banca centrale europea, dalla Commissione Europea e dal Fmi. Noi vogliamo mettere al centro i Comuni. La nostra politica è concentrata nel risolvere i problemi delle persone non della moneta, a noi interessano le famiglie, non le banche. Il 97% delle imprese medie e piccole italiane sono a gestione familiare. La comunità locale è più importante dei fantomatici mercati. Dobbiamo capovolgere tutto questo. Dobbiamo attribuire ai Comuni la prerogativa di gestire le risorse, compresa la riscossione delle tasse, applicando il principio che le tasse si pagano una sola volta alla fonte.

[b]Quindi anche “Io Amo l’Italia” si pone su un piano di continuità con il pensiero economico neoclassico che individua nel dimagrimento dello Stato la soluzione per ripartire? Non sarebbe forse meglio riscoprire il pensiero di Keynes che metteva al centro la domanda e non i tagli?[/b]

Bisogna però distinguere. Le municipalizzate, ad esempio, in Italia hanno accumulato debiti per 50 miliardi. Il fatto che vadano ad elezioni anticipate per malversazione finanziaria le principali Regioni italiane è oltremodo significativo. Quando c’è un fiume di denaro pubblico che transita, lì c’è sperpero, corruzione e inefficienza. Questo deve finire. Lo sviluppo deve essere prerogativa di coloro che non buttano il denaro dalla finestra, in primo luogo gli imprenditori. Tanti imprenditori efficienti vivono in Comuni al di sotto dei 5 mila abitanti. Noi dobbiamo partire da questa realtà. I sindaci sono oggi gli unici amministratori eletti direttamente con il voto dei cittadini e ogni giorno, a differenza di altri, si confrontano con i problemi reali della gente. Lo sviluppo deve rimanere appannaggio degli imprenditori che devono trovare risposte ad un livello politico vicino e territoriale. Sono però contrario al ritorno dello Stato nell’economia.

[b]Quindi un nuovo New Deal per l’Italia sarebbe, secondo questa impostazione, una ipotesi da rigettare?[/b]

L’Italia ha uno straordinario patrimonio ambientale, culturale ed umano. Siamo il Paese più bello al mondo. In Italia abbiamo il 70% del patrimonio culturale mondiale. Abbiamo espresso eccellenze in tutti i settori. Tutto questo è in pericolo perché, da un lato, l’Italia è un territorio a rischio sismico, dall’altro l’incuria da parte dell’uomo ha reso possibile la cementificazione selvaggia che espone i territori al rischio di devastanti alluvioni e calamità importanti. Nella messa in sicurezza del  territorio su scala nazionale è possibile immaginare l’intervento dello Stato che assume responsabilmente il compito di mettere in sicurezza questo straordinario patrimonio culturale e paesaggistico, dando al contempo lavoro a uomini e imprese.  Lo Stato può fare tutto questo solo  riacquisendo la prerogativa di emettere direttamente la moneta. Questo significa creazione di ricchezza, produzione di beni e offerta di servizi. In casi come questo, particolarmente difficili e complicati, è pensabile l’intervento diretto dello Stato nelle dinamiche economiche che, comunque, deve prioritariamente restituire i suoi debiti. In Gran Bretagna, ad esempio, oggi lo Stato sta cancellando il proprio debito pubblico attraverso la sua Banca centrale, che è pubblica. Il debito pubblico in assoluto non è mai un problema. Gli Stati Uniti d’America, tanto per capirci, hanno un debito pubblico che è 6 volte quello dell’Italia.

[b]Il grande economista Winne Godley, non a caso diceva “non esiste debito cha il governo non possa onorare semplicemente chiedendo alla propria banca centrale di staccare un assegno”. E’ possibile riformare dall’interno questa Europa tecnocratica?[/b]

Non è possibile riformare questa Europa. Le istituzioni europee sono state pensate per perpetuare l’esistente. Io sono parlamentare europeo e mi sono reso conto che il tentativo di migliorare questa Europa è velleitario.

[b][color=red]A chi rispondono del loro operato il presidente della Bce Mario Draghi o quello della Commissione europea Herman Van Rompuy?[/color][/b]

A nessuno. La Bce non è una istituzione benefica ma è un società per azioni con scopo di lucro i cui azionisti sono delle banche private. La Bce persegue perciò il profitto. Lo fa vendendo moneta all’1% alle banche commerciali. Lo Stato, che non può più emettere moneta, è costretto ad indebitarsi presso le banche commerciali che non a caso sono detentrici del 75% del nostro debito pubblico italiano. Noi abbiamo un meccanismo che fa sì che lo Stato per ripianare il debito è costretto ad indebitarsi ulteriormente. La Commissione Europea rappresenta un’altra grossa anomalia, perché in uno Stato di diritto i tre poteri, legislativo , esecutivo e giudiziario, devono rimanere separati. In Europa, invece, il potere esecutivo e il potere legislativo sono entrambi nelle mani della Commissione. Il Parlamento europeo non ha sostanzialmente alcun  potere. L’Europa, inoltre, non è uno Stato di alcun tipo, né unitario, né federale né confederale:  è sostanzialmente una organizzazione internazionale. Una organizzazione cha ha però un potere invasivo nei confronti degli Stati che aderiscono all’Unione europea perché, tale adesione, li obbliga a sottostare alle risoluzioni europee. Tutto questo è contro il diritto internazionale. Solo lo Stato può vantare un diritto invasivo nei confronti dei cittadini. Se c’è un contrasto tra la risoluzione europea e la legge dello Stato prevale la risoluzione europea. E lo Stato che non applica la risoluzione europea viene per giunta pesantemente sanzionato. Non è forse questa una dittatura? La maggior parte delle leggi italiane, fate attenzione,  consiste soltanto nella riproposizione automatica e acritica delle decisioni prese in sede europea da uomini che non hanno ricevuto alcun mandato democratico.

[b]Il Vaticano si è espresso favorevolmente nei confronti di Monti. Impressioni?[/b]

Sono sconcertato. Sono sconvolto perché Monti è l’esatto opposto della dottrina sociale della Chiesa. Monti  mette al centro la moneta e i mercati e ci dice che dallo spread dipende tutta la nostra vita, che dobbiamo vivere per salvare l’euro e soffrire per ridurre il debito pubblico. Questa concezione si scontra con chi considera la persona come depositaria di un valore intrinseco, con chi crede nella sacralità della vita, nella libertà di scelta e nella dignità del uomo. Questi sono valori non negoziabili. Mi preoccupa assai il fatto che la Chiesa, ai più alti livelli, si sia espressa a sostegno di Monti. Ho paura che ciò possa accadere per ragioni utilitaristiche e materiali, magari per strappare uno sconto sull’Imu. Questo sostegno esplicito e ossessivo potrebbe cioè essere il triste risultato di uno scambio poco spirituale. Ma gli italiani che oggi fanno la fame per colpa delle politiche di Monti non capiscono affatto l’atteggiamento della Chiesa.

[b]Alcuni tuoi detrattori ti hanno dipinto come uno affetto dalla furia del convertito. Cosa rispondi a chi ti rivolge questo tipo di critica?[/b]

Io sono stato musulmano per 56 anni.  Distinguo nettamente tra la dimensione della persona e quella della religione. Considero tutte le persone pari sul piano della dignità e delle libertà. Sono contro qualsiasi tipo di discriminazione per ragioni di razza o religione. Al tempo stesso sono consapevole del fatto che le religioni non sono tutte uguali, che ogni religione contiene delle chiare specificità. L’ebraismo e il cristianesimo non sono identici all’Islam. Gesù Cristo e Maometto non sono la stessa cosa. Ciò che è scritto nel Corano non è uguale  a ciò che è scritto nei Vangeli. Ciò che si predica nelle chiese non è ciò che si predica nelle moschee. Quindi io denuncio il relativismo ideologico che, partendo dall’amore per il prossimo quale fondamento del cristianesimo nel quale credo fermamente, equipara l’islam al cristianesimo. Noi dobbiamo amare tutti, compresi i musulmani, ma il relativismo è un nemico pericoloso. Io rispetto e amo i musulmani come persone ma condanno l’islam come religione. L’islam si fonda su due pilastri: il Corano e Maometto. Nel Corano c’è la legittimazione ad odiare chi non è musulmano mentre Maometto è stato fondamentalmente un criminale, uno che ha direttamente partecipato nel 626 alle porte di Medina allo sgozzamento e alla decapitazione di 500 ebrei. Questo fatto lo troviamo nella sua biografia ufficiale, non in un testo critico. Di fronte  a questi fatti io non rinuncio a dire la verità. L’Islam è una religione che istiga e ordina la violenza nei confronti degli infedeli ebrei e cristiani.

[b]E’ migliorata la condizione dei Paesi nordafricani in seguito alle cosiddetta primavera araba?[/b]

E’ peggiorata. Il punto di riferimento per gli islamici non è la democrazia ma la sharia. L’Egitto è un caso emblematico così come la Siria, dove si sta perpetrando un crimine nei confronti dei cristiani assassinati. Questa Europa è complice perché è schierata di fatto dalla parte delle bande terroristiche dei Fratelli musulmani e di Al Qaida.
da Il Moralista

http://www.imolaoggi.it/?p=38894


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marvel
Mar 15 Gen, 2013 11:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=14]E ancora a testimoniare quanto [b]l'[color=red]EUROPA[/color], tanto difesa e desiderata anche dalla nostra ormai vergognosa sinistra (voglio sfidare qualcuno a ritrovarci i valori d'un tempo, dei lavoratori se ne frega e supporta e difende le lobbies dell'alta finanza), sia in realtà un "[color=red]FAR WEST[/color]" [color=red]del CAPITALISMO[/color][/b][/size]:

[size=28][color=red]Salari da fame, Gallino: attenti, la Germania può esplodere[/color][/size]
Scritto il 08/11/12
    
«La nostra situazione è più simile a quella della Spagna che a qualunque altro paese europeo», anche se quello più a rischio – nonostante l’apparenza – è la Germania. Nella terra di Angela Merkel, gli indici di disuguaglianza sono addirittura «astronomici». Per Luciano Gallino,[b][color=red] proprio la Germania è «un paese sull’orlo dell’esplosione sociale»[/color][/b], perché a 5 milioni di persone sono corrisposti 500 euro al mese per 15 ore di lavoro la settimana, e il 22% dei lavoratori dipendenti, soprattutto operai, ricevono meno della metà del salario mediano. E’ il frutto della drammatica contrazione dei salari, decisa dal capitalismo in crisi che colpisce il lavoro per trasferire i profitti ai manager. Oppure, l’impresa compra azioni proprie per far salire il valore di mercato, perché su questo si misura l’operato del manager. «Il risultato è la crescita delle disuguaglianze», denuncia Gallino: «I salari italiani sono fermi dal ‘95, negli Usa fermi addirittura dal 1975 e si stima anzi siano leggermente regrediti». Il fenomeno riguarda l’80, 90% della popolazione, mentre si è enormemente arricchito il famoso 1%.

[b]Perché la finanza ha preso tutto questo potere? «Perché non ha avuto opposizione»[/b], spiega Gallino a Pietro Raitano di “Altreconomia”, in un’intervista ripresa da “Micromega”. Nessuna opposizione dai partiti, «che a partire dagli anni ‘80 si sono adoperati per la finanziarizzazione, la liberalizzazione di movimenti di capitale, la produzione a valanga dei titoli come i derivati strutturati». [b]Se i partiti di centrodestra hanno spinto sul neoliberismo, l’ispirazione principale[/b] – ammette Gallino con un certo imbarazzo –[b] è venuta proprio dal centrosinistra europeo[/b]:[b][color=red] il tedesco Schroeder e i francesi Mitterrand, Delors e Camdessus[/color][/b]. 
«Le dottrine neoliberali, diffuse e propagandate a suon di dollari investiti in decine di “pensatoi” e centri studi, hanno avuto un successo straordinario anche tra uomini politici, intellettuali e accademici. Poi c’è stata la caduta del Muro, e molte sinistre hanno fatto il possibile per mostrare di essersi allontanate dalle ideologie che vedevano nello Stato un soggetto di peso».

Soprattutto in Francia, aggiunge Gallino, si cominciò a dire che i capitali “fuggivano”, col risultato di liberalizzarne i movimenti. [b]«Questi fattori hanno fatto sì che la finanza non abbia avuto la minima opposizione»[/b]. Di qui le famigerate “direttive” di Bruxelles:[b][color=red] così, «l’Unione Europea è diventata più liberale degli Usa»[/color][/b]. 
E, fatto «straordinario», [b]le banche oggi «hanno convinto i governi che andavano salvate per la seconda volta»[/b]. In meno di tre anni, ricorda Gallino, il debito pubblico europeo è aumentato del 20%. [b]«A partire dal 2008 si sono dissanguati i bilanci pubblici per salvare le banche[/b]: i tedeschi si sono trovati con miliardi di debiti». Esempio, l’istituto Hypo Re è costato ai tedeschi 142 miliardi di euro: «Troppo grande per fallire, avrebbe trascinato con sé milioni di piccoli risparmiatori».

[b][color=red]Dal 2010, aggiunge il sociologo torinese, «la crisi delle banche è stata travestita da crisi del debito pubblico: e quando i bilanci pubblici sono esangui e non ce la fanno più, scattano i tagli»[/color][/b]. Se i “derivati” sono ormai riconosciuti come “arma finanziaria di distruzione di massa”, sinora non si è fatto nulla per neutralizzarli: «La crisi ora è vagamente sotterrata ma potrebbe riservarci amare sorprese. In America nel 2010 è stata introdotta la “Wall Street Reform”, ma è talmente complicata che richiede 500 decreti attuativi, che a oggi sono solo una trentina. La legge è farraginosa, e le lobby fanno la loro parte per svuotarla». In compenso, è invece molto efficace – e con effetti devastanti – la sistematica penalizzazione del lavoro: in Italia l’emergenza riguarda 7-8 milioni di cittadini senza stipendio, o con paghe da fame. Per il 2012 è previsto un miliardo di ore di cassa integrazione, pari a mille ore in media per un milione di persone. «Vuol dire ricevere meno di 750 euro netti al mese, per chi ne prendeva 1.200».

Disoccupati dichiarati e lavoratori scoraggiati, stanchi di cercare inutilmente un impiego. Milioni i precari, specie giovani, stufi di vagare tra contrattini in scadenza. «La disoccupazione è peggio di non avere reddito, o averlo senza essere occupati», dice Gallino. «È una ferita profonda del proprio senso di autostima». Lo sapevano gli strateghi di Roosevelt, gli architetti del New Deal che pose fine alla Grande Depressione: meglio far lavorare tutti, grazie all’investimento dello Stato, perché la disoccupazione è la peggiore delle minacce, oltre che un crimine contro l’umanità. 

[b][color=red]Ma perché il lavoro è così colpito dalla finanza? [/color][/b]«Sin dagli anni ‘80 e ‘90, con lo sviluppo tecnologico, i mercati di consumo hanno cominciato a essere saturi, poiché l’industria aveva capacità produttiva in eccesso». [b]Eccesso di capacità produttiva, spiega Gallino, significa che il capitale investito rende poco.[/b] Industriali, investitori istituzionali e fondi pensione chiedono rendimenti molto più alti. «Coi bassi profitti che non si possono far salire perché si produce troppo e si vende poco, i dirigenti, per dare retta agli investitori, hanno puntato a comprimere il costo del lavoro».

Ed ecco quindi il disastro sociale: flessibilità, precarietà e compressione dei diritti. Un quadro aggravato, nell’Eurozona, dall’impotenza degli Stati, coi bilanci ormai controllati da Bruxelles. Eppure, [b]«l’unica cosa che crea valore reale è il lavoro», mentre «la disoccupazione è il più grande scandalo che la società possa conoscere»[/b]. Il colpevole? 
La finanza: [b]«La finanziarizzazione dell’economia ha stravolto i criteri delle imprese»[/b]. Salari bassi, emarginazione dei sindacati. Vale per tutta l’Eurozona, a cominciare dalla Germania, «dove milioni di lavoratori hanno pagato questa situazione». Ma la Germania si salva grazie a una ventina di grandi aziende tuttora trainanti e al forte tasso di investimento in ricerca e sviluppo: «Sui 27 paesi dell’Unione Europea, l’Italia è al quindicesimo posto, dietro all’Estonia, con un tasso di investimento dell’1,25% del Pil». Il tasso tedesco è più del doppio, quasi il triplo. «Anche l’Inghilterra, che di per sé ha un prodotto interno lordo molto legato alla finanza, investe molto di più in ricerca». Altro dato, la carenza di investimenti in capitale fisso: «Gli stabilimenti italiani sono irrimediabilmente invecchiati, con un’età media di 25 anni. In Europa la media è la metà».

http://www.libreidee.org/2012/11/salari-da-fame-gallino-attenti-la-germania-puo-esplodere/


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prometeo
Mar 15 Gen, 2013 22:02

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Massi, non ho voglia ne tempo di leggere tutti sti sermoni che oramai vanno avanti da più di un anno....
non fraintendere, grazie comunque del tuo prezioso contributo, ma mi ci incazzo e basta :evil:  :evil: 
senza poter far nulla :? 
la domanda è più che naturale, possibile, ma dico possibile, che nessuno si alza la mattina e fa una rivoluzione????????
Lo sostengo da tempo, da più di un anno, il default è la strada meno indolore che c'è, meglio ora che poi..
 ci allungano solo l'agonia sti :censored:


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tifernate
Mar 29 Gen, 2013 17:50

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....forse a molti non sono chiare le cifre. si prla di 17.000.000.000 di euro, 34.000.000.000.000 di vecchie lire, praticamente l'1% del PIL italiano. E nessuno, PD, PDL, UDC la politica in genere la CGIL o gli altri sindacati, la CONSOB, BANKITALIA, etc nessuno ha indagato su quanto stava accadendo? E' chiaro che il sistema è MARCIO FINO AL MIDOLLO.

http://www.corriere.it/economia/13_gennaio_28/mps-bonifici-undici-mesi_149136a4-6982-11e2-a947-c004c7484908.shtml


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marvel
Mar 29 Gen, 2013 21:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Bello e interessante.

[color=red][size=18]EDITORIALE di Philippe Daverio[/size][/color]

[b][color=red]Perché mai parlare di Belle époque oggi?[/color][/b] In fondo l’epoca che viviamo sembra tutt’altro che bella, anzi appare come un turbinio di ansie dove le qualità supreme delle arti e del pensiero sono costantemente avvilite dalla banalità d’un sistema pubblicitario che s’impegna a portare l’intera società verso la depressione. In realtà neanche la Belle époque fu poi tanto bella, o almeno lo fu solo per quei pochi che ebbero il piacere di viverla dal lato agiato e così la chiamarono a posteriori dopo averla vista naufragare nell’inferno della prima guerra mondiale, che essi stessi avevano desiderato e provocato. Quelli che la vissero dal lato sfortunato della barricata sociale, ed erano milioni, la subirono prima nei campi e nelle officine e poi nella mota delle trincee. Perché quindi riparlare di Belle époque oggi? Perché molto probabilmente stiamo entrando in una sua nuova versione corretta e rivista. Quella d’allora nacque in conseguenza della prima grande crisi finanziaria mondiale che colpì nel 1873 le borse di Vienna, Berlino, Parigi, Roma, Londra e New York. Era stata innescata da un eccesso di liquidità che girava sulle piazze rincorrendo ogni tipo d’investimento speculativo e giocando su titoli sorti inizialmente a sostegno della più vasta manovra di follia immobiliare che l’Europa avesse mai conosciuto, dalle infrastrutture ferroviarie private ai nuovi quartieri borghesi delle capitali. Il rischio era già allora apparentemente garantito da titoli assicurativi e derivati. Esattamente come ieri mattina. Purtroppo il cinismo del danaro stimola più gli appetiti che la memoria. Altrimenti ci ricorderemmo come in conseguenza ai crack in sequenza d’allora i prezzi agricoli per un trentennio andarono a calare, quelli industriali rimasero fermi, come le merci; e i salari degli operai, memori questi della mattanza di popolo che cancellò la Comune parigina del 1871, non ebbero nessuna opportunità di crescita. Stava bene invece chi, fuori dai rischi dell’impresa, viveva di rendita. Per questa classe di “rentiers” iniziò un lungo periodo di garantita pace e prosperità. La principale differenza fra quei ricchi e quelli d’oggi sta nel fatto che quelli, come i nostri, erano sì còlti in flagrante ma erano pure cólti in cultura del bello e delle arti e poterono mantenere la più vasta corte d’artisti, di letterati, di pittori, di musicisti che l’Europa avesse mai contato. Sono questi individui, disimpegnati dalla politica e rifugiati nell’estetica pura dell’arte per l’arte, che ci hanno trasmesso l’immagine d’una Belle époque che dai lussi anglosassoni di James Tissot o parigini di Boldini scemavano fino alle dolcezze piccolo borghesi della schiera impressionista. Certo questo vasto tumulto lasciava anche sopravvivere alternative, quelle critiche degli espressionisti tedeschi, quelle sociali del divisionismo italiano. Il dibattito si fece intenso, e quando si formarono definitivi linguaggi estetici nazionali le società d’Europa si trovarono pronte al confronto suicida della guerra. Teniamoci quindi all’erta: la storia non si ripete mai identica ma tende comunque a replicarsi. E speriamo allora di non annullarci fra alcuni decenni in un’altra deflagrazione ma almeno di ritrovare quella pulsione di pensiero e di arte che fu la faccia lucida e attraente della Belle époque. Sempre che il danaro abbia non solo appetito ma pure qualche cortese desiderio di sciupìo nella qualità intramontabile del bello.


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splenio
Mar 05 Feb, 2013 19:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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http://www.repubblica.it/economia/2013/02/05/news/obama_causa_standard_e_poors-52020834/?ref=HREA-1


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marvel
Ven 15 Feb, 2013 15:11

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Splendida!
Consiglio vivamente di ascoltarla:

[youtube]YF364-Nr5xY[/youtube]


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menca92
Mar 26 Feb, 2013 16:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Eccoci arrivati al ''the day after''. Nessuno ha vinto...ma sicuramente il popolo italiano ha perso di nuovo..   :urted:


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mausnow
Mar 26 Feb, 2013 17:16

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="menca92" post="294185"]Eccoci arrivati al ''the day after''. Nessuno ha vinto...ma sicuramente il popolo italiano ha perso di nuovo..   :urted:[/quote]

forse sì forse no  ;)


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prometeo
Mar 26 Feb, 2013 17:56

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="mausnow" post="294189"][quote user="menca92" post="294185"]Eccoci arrivati al ''the day after''. Nessuno ha vinto...ma sicuramente il popolo italiano ha perso di nuovo..   :urted:[/quote]

forse sì forse no  ;)[/quote]
Non capisco il meridione io.....
più li piglia per il culo più fa promesse e più lo votano... a meno che se' comprato i boss ;-)


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rob
Mar 26 Feb, 2013 18:39

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="294190"][quote user="mausnow" post="294189"][quote user="menca92" post="294185"]Eccoci arrivati al ''the day after''. Nessuno ha vinto...ma sicuramente il popolo italiano ha perso di nuovo..   :urted:[/quote]

forse sì forse no  ;)[/quote]
Non capisco il meridione io.....
più li piglia per il culo più fa promesse e più lo votano... a meno che se' comprato i boss ;-)[/quote]

Il meridione evidentemente fa storia a se come sempre, altrimenti non si spiega. Oltretutto è inconcepibile come possa aver raggiunto quasi il 30% dei voti con le solite prese per il cul.  Allora vuol dire che chi lo vota se le merita e che un terzo degli elettori è una massa di co......

Mi spiace se qualcuno si sente chiamato in causa, ma non ce l'ho con nessuno in particolare, ma con chi si lamenta e continua a non cambiare. Speriamo almeno che non si torni al voto buttando nel cesso altri milioni d'euro.


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marvel
Mar 26 Feb, 2013 18:55

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Non direi proprio... se si vuole cambiare, secondo me, la strada è questa, costi quel che costi.
Restare dove eravamo, dx o sx, significava semplicemente restare impantanati in una palude dove i cittadini sono l'ultima ruota del carro.... dopo le banche, dopo la finanza, dopo la casta...
Ora vedremo...


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alias64
Mar 26 Feb, 2013 19:06

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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CERTO che se dovessero governare insieme bersani e berlusconi..pur di tener fuori..poi mica tanto grillo sarebbe l ennesima comica italiana a mio modesto parere.....  :mrgreen: ,e di durata irrisoria :bye:


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Francesco
Mar 26 Feb, 2013 20:11

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Forza Grillo!!! La rivoluzione non violenta è in atto!


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yeti
Mar 26 Feb, 2013 20:33

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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forza movimento 5 stelle.. ridiamo onestà dignità e credibilità a questa nazione potenzialmente unica.. e facciamoci rispettare in europa..noi non siamo i schiavi di nessuno capito  angela?!?!? gli italiani hanno la propria testa.. e siamo noi a decidere il destino del paese non di certo te..


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MySn0w
Mar 26 Feb, 2013 21:14

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="yeti" post="294201"].. ridiamo onestà dignità e credibilità a questa nazione potenzialmente unica.. e facciamoci rispettare in europa..noi non siamo i schiavi di nessuno capito  angela?!?!? gli italiani hanno la propria testa.. e siamo noi a decidere il destino del paese non di certo te..[/quote]

Questo é il messaggio che deve passare in Europa!!fino ad ora nessun politico ha avuto gli attributi per farlo presente a Bruxselles...bisogna tornare subito alla propria sovranitá per uscire da questa crisi pilotata a dovere!


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alias64
Mar 26 Feb, 2013 21:17

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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La domanda che mi pongo io e questa,per quanto tempo riusciranno i Grillini ad essere onesti,dignitoso e rimanere fuori dai sporchi giochi di potere come loro proclamano? Io ho grossi dubbi al riguardo,spero di sbagliarmi ma la vedo dura.comunque,mi auguro che resistano sarebbe una svolta epocale...


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andrea75
Mar 26 Feb, 2013 22:06

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ricordo (specie ai nuovi che magari non ci hanno seguito in passato) che [i]in teoria[/i] l'argomento "politica" sarebbe vietato nel forum (è nel regolamento), proprio perché in passato ci ha dato qualche problemino di... ordine diciamo. 
Tant'è che questo topic inizialmente era partito per un'altro argomento, ovvero l'economia. Ora, visto il momento particolare che attraversa il Paese, e visto che l'argomento lo avete intrapreso per ora in modo corretto e civile vi lascio liberi di parlarne.. a patto che però rimanga tale. :) Quindi niente messaggi accesi ed offensivi, niente insulti e niente toni forti. 
Fate i bravi se potete.... :friends:


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and1966
Mer 27 Feb, 2013 00:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Mah, al di là della solita dicotomia dx - sx che in Italia ci trascineremo probabilmente fino alla caduta del prossimo asteroide, un messaggio importante credo sia uscito dalle urne, tanto per riagganciarsi un po' al topic: la sonora legnata nei denti rimediata da Monti & compari. Evidentemente la politica della "sobrietà e del rigore" (si noti il virgolettato), che in un primo momento era stata accettata supinamente dagli italiani, in ossequio alla necessità di raddrizzare la baracca, dopo un po' non ha incantato piu', e si è capito, almeno questo, che restare nella scia delle banche e dei suoi rappresentanti (e monti é il primo di costoro) significava in realtà suicidio assistito. E credo che la vicenda MPS abbia definitivamente distrutto le velleità del gotha dell' alta finanza che avrebbe voluto imporre una sorta di "pax montiana" cloroformizzante, come negli ultimi 15 mesi, risvegliando definitivamente le coscienze.
In questo, grande maturità del popolo italiano che ha scelto di bocciare democraticamente la via del "rigore eccessivo" imposto da Monti che d' altro canto si era ben guardato dall' agire con la stessa perentorietà con cui ha finora vessato noi poveri mortali. la' dove avrebbe dovuto ( = toccare i portafogli ai cosidetti "poteri forti").

D' altra parte pero', ripeto, si è ricaduti nella solita sfida "Peppone - Don Camillo", con il terzo incomodo Grillo alla finestra. Inutile, le profonde ferite del periodo postbellico e della diatriba cinquantennale DC - PCI non sono destinate a rimarginarsi, il Paese resterà sempre spaccato in due, ed é questo che mi preoccupa molto.  :x 

Comunque, gli amici di Monti (= i mercati) non hanno tardato a far scattare la rappresaglia, vedi lo spread e la borsa oggi ......  :evil: Un po' come il bambino capriccioso che se ne va col pallone sottobraccio perché perde la partita di calcio.  :bye:


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prometeo
Mer 27 Feb, 2013 07:16

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Sarò superficiale, provinciale, pressapochista ma io sono e ribadisco che sono per un default controllato.Non selvaggio ma controllato, chi ha qualche base di economia sà di che cosa parlo ;-)
Non accetto di pagare un debito che non ho fatto, non accetto lo stillicidio di aziende quotidiano, non accetto la macchina pubblica con  il 24% di forza lavoro assorbita quando ne basterebbe un terzo sempre per la logica delle poltrone :-(
Credo che proprio il default sia l unica via... non è una via indolore, assolutamente, saranno 2/3 anni pesanti...... ma poi potremmo andare avanti senza fardelli a divenire il paese più competitivo dell'Europa.
Guardate l Argentina ora con meno del 
 4%di disoccupati e l economia più florida dell america latina ;-)


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mausnow
Mer 27 Feb, 2013 13:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="MySn0w" post="294203"][quote user="yeti" post="294201"]forza movimento 5 stelle.. ridiamo onestà dignità e credibilità a questa nazione potenzialmente unica.. e facciamoci rispettare in europa..noi non siamo i schiavi di nessuno capito  angela?!?!? gli italiani hanno la propria testa.. e siamo noi a decidere il destino del paese non di certo te..[/quote]

Questo é il messaggio che deve passare in Europa!!fino ad ora nessun politico ha avuto gli attributi per farlo presente a Bruxselles...bisogna tornare subito alla propria sovranitá per uscire da questa crisi pilotata a dovere![/quote]

Quoto tutto  :ok: 
Stavolta mi sento di credere in questa ventata!


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Fili
Mer 27 Feb, 2013 14:16

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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io dico solamente che la politica italiana ha perso (per ora, si spera) una grande occasione di rinnovarsi. C'era un soggetto politico ben visto da entrambe le parti, carismatico e giovane, che avrebbe preso voti e consensi da entrambi i poli ed avrebbe incarnato quello spirito social-democratico europeo che serve in questo momento.

Sto parlando ovviamente di Matteo Renzi. Avrebbe vinto le elezioni con il 35-40% dei consensi, ed alleandosi anche ai centristi di Monti avrebbe garantito all'Italia 5 anni di governo solido e stabile.

Invece no, è stato affossato in nome dei soliti e vecchi intrighi di potere e giochi di palazzo tipici della classe politica cui anche lui appartiene.

Ed il risultato è stato quello di un partito (PD) incapace di parlare alla gente e di capire quello che gli italiani vogliono. Ce l'hanno fatta due populisti come Grillo e (in parte) Berlusconi. 

Il risultato è un parlamento ingovernabile. Peccato.

Sarà per la prossima....  :bye:


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bix
Mer 27 Feb, 2013 19:20

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Renzi avrebbe attirato qualche voto in più strappandoli al PDL ,ma alla fine si sarebbero persi quelli della sinistra più radicata.
Al netto, qualcosa in più sicuramente , ma da quì ad ottenere la maggioranza, mmm.
La macchina degli inc...ati era gia in moto, impossibile fermarla .


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Fili
Mer 27 Feb, 2013 20:44

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="bix" post="294261"]Renzi avrebbe attirato qualche voto in più strappandoli al PDL ,ma alla fine si sarebbero persi quelli della sinistra più radicata.
Al netto, qualcosa in più sicuramente , ma da quì ad ottenere la maggioranza, mmm.
La macchina degli inc...ati era gia in moto, impossibile fermarla .[/quote]

capirai, SeL ha preso il 3%.... Renzi avrebbe preso voti sia dal PdL che da Grillo.  ;)


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Francesco
Mer 27 Feb, 2013 21:22

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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La vera novità della politica italiana è vedere il forum così tranquillo su un tema del genere!!! :)


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alias64
Mer 27 Feb, 2013 21:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Francesco" post="294271"]La vera novità della politica italiana è vedere il forum così tranquillo su un tema del genere!!! :)[/quote]anche perché «litigare»per certa gente che ancora sta lì a prenderci per. C....non sarebbe da persone intelligenti come ritengo quelli che popolano questo forum...bravi ragazzi.....


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prometeo
Mer 27 Feb, 2013 22:24

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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E' vero... bravi ;-)
Sono convinto anch'io che con Matteo Renzi le lezioni avrebbero preso una piega ben diversa :-)


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splenio
Gio 28 Feb, 2013 00:33

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Fili" post="294248"]io dico solamente che la politica italiana ha perso (per ora, si spera) una grande occasione di rinnovarsi. C'era un soggetto politico ben visto da entrambe le parti, carismatico e giovane, che avrebbe preso voti e consensi da entrambi i poli ed avrebbe incarnato quello spirito social-democratico europeo che serve in questo momento.

Sto parlando ovviamente di Matteo Renzi. Avrebbe vinto le elezioni con il 35-40% dei consensi, ed alleandosi anche ai centristi di Monti avrebbe garantito all'Italia 5 anni di governo solido e stabile.

Invece no, è stato affossato in nome dei soliti e vecchi intrighi di potere e giochi di palazzo tipici della classe politica cui anche lui appartiene.

Ed il risultato è stato quello di un partito (PD) incapace di parlare alla gente e di capire quello che gli italiani vogliono. Ce l'hanno fatta due populisti come Grillo e (in parte) Berlusconi. 

Il risultato è un parlamento ingovernabile. Peccato.

Sarà per la prossima....  :bye:[/quote]

quelli del pd hanno fatto di tutto per non fargli vincere le primarie..ed ora a bersani gli sta bene..ci vuole gente nuova, gente giovane, gente competente..sono contento per grillo, è stato l'unico a proporre qualcosa di nuovo, qualcosa di diverso dai soliti schemi
se c'era renzi al posto di bersani non sarebbero scesi in campo ne berlusconi ne monti..e avrebbe vinto in modo incontrastato 

ora credo che faranno la nuova legge elettorale (che non hanno fatto prima) e si tornerà di nuovo alle urne, speriamo che sia solo l'inizio di una grande svolta


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prometeo
Ven 01 Mar, 2013 15:34

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Comunque dite quello che volete... ma oltre un governo che non esiste ieri mi sono dovuto sorbire
in tutti i tg 15min dell'addio del papa :evil: 
non voglio turbare la sensibilità di qualcuno ma con tutto sto casino socio-economico parlamo del papa :blink: 
di un papa saggio e martire che capisce i suoi limiti? Ma dai.... :x 
Se ne' andato da quando le talpe vaticane hanno incominciato a tirare fuori i documenti che legavano lo ior al mps, su........
 Ciliegina sulla torta è partito non l'elicottero di stato (italia), quindi dopo l' 8x100 al Vaticano, gli diamo l'elicottero di stato, le forze dell'ordine etc etc ....... so guasto :evil:
Purtroppo ragazzi da quando nel 1300 l'Umbria è stata annessa allo stato pontificio e i miei avi sono stati espropriati i dei beni immobili per nome e conto della chiesa la mia stima e il mio rispetto per questi signori è minimo.. senza ricordare poi i vari Savonarola, Giordano Bruno etc etc.....
e qui mi fermo


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marvel
Ven 01 Mar, 2013 19:36

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Mi da molta soddisfazione vedere che dopo tanti anni le mie idee "antipolitiche" (termine assolutamente sbagliato, coniato dalla vecchia classe politica che non vuole essere sfrattata) hanno conquistato molti italiani. Finalmente l'illusione e l'imbroglio è cessato, è stato smascherato. Decenni di parole vuote, sfruttando e proponendo le vecchie ideologie, a cui loro stessi non credevano più, per confondere, come fumo negli occhi, milioni e milioni di cittadini allo scopo di circuirli e fare i propri interessi, e quelli dei grandi gruppi economici che questi uomini d'affari "vestiti" da deputati e senatori rappresentano, potrebbero essere al capolinea.
Ora resta lo scoglio più grande, cioè l'oligopolio europeo, che risponde ai grandi interessi economico-finanziari ai cui ordini rispondeva il professore con cui siamo stati commissariati... 
Ora avremmo l'enorme, irripetibile opportunità di far valere le nostre ragioni e ridiscutere le condizioni, ora sanguinose per noi, a nostro favore.
La Grecia non l'ha potuto fare, era un pesce piccolo, ma noi potremmo farlo costringendolo a fare un passo in dietro per ridare dignità alle popolazioni ridotte in condizioni pietose. L'Europa senza Italia è niente, non ce la può fare. Noi, pur con tutti i nostri difetti, meritiamo di essere trattati diversamente.
L'alta finanza non deve essere soddisfatta prima che lo siano le esigenze di un popolo!
Bisogna ritornare ad un'Europa dei popoli, un'Europa meno capitalista e più del popolo.
Ormai siamo la brutta copia della brutta copia degli USA!


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Andrea1981
Ven 01 Mar, 2013 20:26

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="294403"]Mi da molta soddisfazione vedere che dopo tanti anni le mie idee "antipolitiche" (termine assolutamente sbagliato, coniato dalla vecchia classe politica che non vuole essere sfrattata) hanno conquistato molti italiani. Finalmente l'illusione e l'imbroglio è cessato, è stato smascherato. Decenni di parole vuote, sfruttando e proponendo le vecchie ideologie, a cui loro stessi non credevano più, per confondere, come fumo negli occhi, milioni e milioni di cittadini allo scopo di circuirli e fare i propri interessi, e quelli dei grandi gruppi economici che questi uomini d'affari "vestiti" da deputati e senatori rappresentano, potrebbero essere al capolinea.
Ora resta lo scoglio più grande, cioè l'oligopolio europeo, che risponde ai grandi interessi economico-finanziari ai cui ordini rispondeva il professore con cui siamo stati commissariati... 
Ora avremmo l'enorme, irripetibile opportunità di far valere le nostre ragioni e ridiscutere le condizioni, ora sanguinose per noi, a nostro favore.
La Grecia non l'ha potuto fare, era un pesce piccolo, ma noi potremmo farlo costringendolo a fare un passo in dietro per ridare dignità alle popolazioni ridotte in condizioni pietose. L'Europa senza Italia è niente, non ce la può fare. Noi, pur con tutti i nostri difetti, meritiamo di essere trattati diversamente.
L'alta finanza non deve essere soddisfatta prima che lo siano le esigenze di un popolo!


Bisogna ritornare ad un'Europa dei popoli, un'Europa meno capitalista e più del popolo.
Ormai siamo la brutta copia della brutta copia degli USA![/quote]


Sono D'accordo ma solo in parte, è vero che bisogna tornare ad un europa meno capitalista e più del popolo.. e che l'Italia è  parte fondamentale  dell'Europa ma è anche vero che Dobbiamo essere il paese della chiarezza e non del paradosso... dovremmo fare scelte più lineari e più concrete, con meno burocrazia e più opportunità.

Non è facile me ne rendo  ma già se si partisse dalla consapevolezza che oggi se gli eletti  di questa tornata non troveranno un accordo per governare questo paese alla prossima occasione anche chi ha dato il voto di protesta  rischia che sarà deluso anche da quello. Gli italiani hanno bisogno di qualcosa di concreto oggi adesso già domani potrebbe essere tardi...


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burjan
Ven 01 Mar, 2013 21:57

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Sono contento per i toni pacati, e se permettete dico brevemente la mia. 

1) La sconfitta della coalizione Bersani è maturata nelle tre regioni del Sud peninsulare, dove non è stato preso il preventivato premio di maggioranza. E qui il distacco col PDL è stato enorme, anche di 10 punti. Neanche il preventivato 35% su scala nazionale sarebbe bastato. Sulle cause di quel voto si può riflettere  :oops: Ma per quel che posso capire, la candidatura Renzi avrebbe regalato a Ingroia il 7-8% e ora saremmo daccapo. 

2) Tutta la sinistra europea si è troppo appiattita sul monetarismo dominante, senza riuscire, se non negli ultimi mesi, a trovare un linguaggio comune e dissonante. In particolare il PD, che aveva dato vita all'esperienza Monti per dare più regole e disciplina a tutto il paese, non è riuscito a controbilanciare le dure riforme, prima fra tutte quella delle pensioni. Come ho scritto altrove, c'è stata troppa subalternità ideologica, accompagnata dal solito complesso d'inferiorità dei comunisti italiani, per i quali bisogna sempre dimostrarsi, una volta nelle stanze buone, più realisti del re. E' sicuramente ora di cambiare strada, di essere più incisivi e più critici. 

3) Il default unilaterale non è la strada. La speculazione ci farebbe a pezzi, la già precaria tenuta del tessuto sociale del paese uscirebbe a pezzi da una crisi della liquidità bancaria. Inoltre, siamo un grande e serio paese, che se firma un trattato lo rinegozia, non lo viola, e non ruba i soldi dei suoi investitori. Non scherziamo neanche. 

4) La sola, realistica strada è quella di un forte governo di legislatura (un anno è troppo poco, non pigliamoci in giro) per cambiare le cose nel senso che tutti qui dentro mi sembrano auspicare, fra i due vincitori, quello numerico e quello morale, delle elezioni. Ma dopo gli insulti di oggi la prospettiva si allontana, e me ne dispiaccio davvero. Spero sempre, al di là delle schermaglie dialettiche, che alla fine il Presidente riesca a trovare la quadra.  

Qui mi fermo e non chiedetemi di più. Torniamo al tempo, che è meglio.


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bix
Ven 01 Mar, 2013 22:33

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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IL movimento cinque stelle, difficilmente riceverà questa mole di voti a delle eventuali prossime elezioni , è stato chiaramente un voto di protesta.
Molti voti sono arrivati da destra e centro , senza neanche informarsi su programmi e idee del movimento. Ascoltando solo il motto "tutti a casa".
Quindi farebbe bene a governare ed ottenere il più possibile da questa favorevole congiuntura. :ok: 
La gente è stanca oltre che dei ladri, dei governi  che non governano.

Poi bisogna capire che se le cose vanno male non è colpa ne dell' europa ne dell' USA.
Ci sono altri popoli, che stanno giustamente risalendo dalla me**a, ora è il loro turno.
Li abbiamo sfruttati per ottenere le nostre crescite ora siamo in competizione con loro.


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Andrea1981
Sab 02 Mar, 2013 00:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="bix" post="294421"]IL movimento cinque stelle, difficilmente riceverà questa mole di voti a delle eventuali prossime elezioni , è stato chiaramente un voto di protesta.
Molti voti sono arrivati da destra e centro , senza neanche informarsi su programmi e idee del movimento. Ascoltando solo il motto "tutti a casa".
Quindi farebbe bene a governare ed ottenere il più possibile da questa favorevole congiuntura. :ok: 
La gente è stanca oltre che dei ladri, dei governi  che non governano.

Poi bisogna capire che se le cose vanno male non è colpa ne dell' europa ne dell' USA.
Ci sono altri popoli, che stanno giustamente risalendo dalla me**a, ora è il loro turno.
Li abbiamo sfruttati per ottenere le nostre crescite ora siamo in competizione con loro.[/quote]

Quoto quello che hai detto, ma da come hanno iniziato  non penso che riusciranno a trovare un accordo... comunque in sostanza non mi frega tanto nè di destra nè di sinistra nè tanto meno dei grillini...io vorrei che una volta tanto si mettessero la mano sulla coscienza e iniziassero a fare qualcosa di concreto ( e quello che più i tutti deve dimostrarlo è proprio Grillo altrimenti al prossimo giro fa la fine di Fini) perchè  l'Italia ha si bisogno di un cambiamento, ma ora più che dirlo a parole bisogna dimostrarlo e questa è la cosa più difficile...


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mausnow
Sab 02 Mar, 2013 11:36

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Andrea1981" post="294424"][quote user="bix" post="294421"]IL movimento cinque stelle, difficilmente riceverà questa mole di voti a delle eventuali prossime elezioni , è stato chiaramente un voto di protesta.
Molti voti sono arrivati da destra e centro , senza neanche informarsi su programmi e idee del movimento. Ascoltando solo il motto "tutti a casa".
Quindi farebbe bene a governare ed ottenere il più possibile da questa favorevole congiuntura. :ok: 
La gente è stanca oltre che dei ladri, dei governi  che non governano.

Poi bisogna capire che se le cose vanno male non è colpa ne dell' europa ne dell' USA.
Ci sono altri popoli, che stanno giustamente risalendo dalla me**a, ora è il loro turno.
Li abbiamo sfruttati per ottenere le nostre crescite ora siamo in competizione con loro.[/quote]

Quoto quello che hai detto, ma da come hanno iniziato  non penso che riusciranno a trovare un accordo... comunque in sostanza non mi frega tanto nè di destra nè di sinistra nè tanto meno dei grillini...io vorrei che una volta tanto si mettessero la mano sulla coscienza e iniziassero a fare qualcosa di concreto ( e quello che più i tutti deve dimostrarlo è proprio Grillo altrimenti al prossimo giro fa la fine di Fini) perchè  l'Italia ha si bisogno di un cambiamento, ma ora più che dirlo a parole bisogna dimostrarlo e questa è la cosa più difficile...[/quote]

Sì, ma ci vogliono altre premesse. Non è che si possa pensare che proponendo ai grillini la presidenza della Camera, o altre offerte secondo vecchi schemi di baratto, essi possano scendere a compromessi e dare la fiducia.
Lo ha ammesso pure Renzi, non è questa la strada. Ci vogliono proposte forti da subito, a cominciare dall'abbattimento radicale dei costi della politica. 
Le alleanze vengono dopo e potrebbero magicamente realizzarsi, ma ci vogliono idee e propositi di forte impatto, reale e non mediatico. La palla non è nel campo dei grillini, ma del Pd... ma sono in grado di sfruttarla?
Perciò il buon Pierluigi si dia una buona svegliata.  :zzz: e si rimbocchi le maniche... e non solo nei manifesti.  ;) 
E se non ce la fa, mio consiglio personale, abbia il coraggio di fare un passo indietro, prima che sia troppo tardi.

 :bye:


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rob
Sab 02 Mar, 2013 11:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="294389"]Comunque dite quello che volete... ma oltre un governo che non esiste ieri mi sono dovuto sorbire
in tutti i tg 15min dell'addio del papa :evil: 
non voglio turbare la sensibilità di qualcuno ma con tutto sto casino socio-economico parlamo del papa :blink: 
di un papa saggio e martire che capisce i suoi limiti? Ma dai.... :x 
Se ne' andato da quando le talpe vaticane hanno incominciato a tirare fuori i documenti che legavano lo ior al mps, su........
 Ciliegina sulla torta è partito non l'elicottero di stato (italia), quindi dopo l' 8x100 al Vaticano, gli diamo l'elicottero di stato, le forze dell'ordine etc etc ....... so guasto :evil:
Purtroppo ragazzi da quando nel 1300 l'Umbria è stata annessa allo stato pontificio e i miei avi sono stati espropriati i dei beni immobili per nome e conto della chiesa la mia stima e il mio rispetto per questi signori è minimo.. senza ricordare poi i vari Savonarola, Giordano Bruno etc etc.....
e qui mi fermo[/quote]

Assolutamente d'accordo sull'argomento Papa di cui è meglio se non parlo per rispetto di chi ci crede.E' assolutamente incredibile che come dici tu oltre ad usare mezzi dello stato Italiano, forze dell'ordine, manco pagano le tasse, e sarebbe ora che qualcuno si svegliasse e iniziasse a farli pagare come tanti onesti lavoratori italiano fanno.Ma è meglio che mi fermo qui.... :muhehe:  :muhehe:


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splenio
Sab 02 Mar, 2013 15:11

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="rob" post="294437"][quote user="prometeo" post="294389"]Comunque dite quello che volete... ma oltre un governo che non esiste ieri mi sono dovuto sorbire
in tutti i tg 15min dell'addio del papa :evil: 
non voglio turbare la sensibilità di qualcuno ma con tutto sto casino socio-economico parlamo del papa :blink: 
di un papa saggio e martire che capisce i suoi limiti? Ma dai.... :x 
Se ne' andato da quando le talpe vaticane hanno incominciato a tirare fuori i documenti che legavano lo ior al mps, su........
 Ciliegina sulla torta è partito non l'elicottero di stato (italia), quindi dopo l' 8x100 al Vaticano, gli diamo l'elicottero di stato, le forze dell'ordine etc etc ....... so guasto :evil:
Purtroppo ragazzi da quando nel 1300 l'Umbria è stata annessa allo stato pontificio e i miei avi sono stati espropriati i dei beni immobili per nome e conto della chiesa la mia stima e il mio rispetto per questi signori è minimo.. senza ricordare poi i vari Savonarola, Giordano Bruno etc etc.....
e qui mi fermo[/quote]

Assolutamente d'accordo sull'argomento Papa di cui è meglio se non parlo per rispetto di chi ci crede.E' assolutamente incredibile che come dici tu oltre ad usare mezzi dello stato Italiano, forze dell'ordine, manco pagano le tasse, e sarebbe ora che qualcuno si svegliasse e iniziasse a farli pagare come tanti onesti lavoratori italiano fanno.Ma è meglio che mi fermo qui.... :muhehe:  :muhehe:[/quote]

assolutamente d'accordo su tutto..quoto anche le virgole..


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marvel
Sab 02 Mar, 2013 20:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Non sono assolutamente d'accordo sull'argomento Europa.
Non è assolutamente ammissibile che gli stati abbiano fatto accordi, abbiano firmato trattati su trattati senza interpellare più i cittadini che, se non sbaglio, sono fermi al trattato di Maastricht!
Sono stati presi accordi e decisioni importanti ed impattanti sulle economie reali dei paersi, senza che i popoli potessero dire la loro.
Il Parlamento Europeo è finto!
I parlamentari eletti da noi non hanno potere, in realtà le decisioni strategiche vengono prese direttamente da poche persone nel Consiglio Europeo che, non a caso, provengono tutti dal mondo dell'alta finanza, al quale sono ancora legati.
L'EURO è stato una trappola ben congegniata dalla lobby dei banchieri, non a caso siamo gli unici popoli al mondo a non essere proprietari della propria moneta, che ci viene "ceduta" dalle banche e sulla quale il popolo non ha nessunissimo controllo!
quello che intutto il mondo rappresenta un potente strumento di politica sociale, comprese eventuali immissio di liquiditá a tutela e redistribuzione del benessere economico sociale.
Le economie forti hanno investito nei nostri titoli di stato perché gli conveniva, non certo per beneficenza, in un sistema perverso che ha voluto mescolare il pubblico con il privato, fino a rendere il primo dipendente dal secondo, praticamente capitalizzando lo stato. Tanto che ora siamo governati dall'alta finanza e dai mercati (Dio spread docet).

I nostri partiti, PD compreso, essendo servi e complici delle banche, hanno assecondato questa truffa colossale che fa del nostro continente solo un appetitoso mercato di scambio titoli, una prateria libera dove i pirati, grandi e piccoli del mondo della finanza, possono scorrazzare e fare i propri comodi... e tutti noi pronti a riparare di continuo ai danni.

I popoli, i singoli, non interessano a nessuno, siamo l'ultima ruota del carro... e men che mai ai partiti, ivi compresi quelli che da sempre dicono di difendere lavoratori, famiglie e meno abbienti...


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marvel
Sab 02 Mar, 2013 22:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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tra l'altro concordo con chi dice che Renzi avrebbe fatto vincere la sx, se consideriamo che almeno la metà degli elettori del 5 stelle viene da elettori insoddisfatti del PD, tutte persone che avrebbero scommesso sul nuovo e che, invece delusi dalle solite mummie e dalle loro immutabili politiche, hanno deciso di volare pagina.


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Freddoforever
Mar 12 Mar, 2013 15:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="294403"]Mi da molta soddisfazione vedere che dopo tanti anni le mie idee "antipolitiche" (termine assolutamente sbagliato, coniato dalla vecchia classe politica che non vuole essere sfrattata) hanno conquistato molti italiani. Finalmente l'illusione e l'imbroglio è cessato, è stato smascherato. Decenni di parole vuote, sfruttando e proponendo le vecchie ideologie, a cui loro stessi non credevano più, per confondere, come fumo negli occhi, milioni e milioni di cittadini allo scopo di circuirli e fare i propri interessi, e quelli dei grandi gruppi economici che questi uomini d'affari "vestiti" da deputati e senatori rappresentano, potrebbero essere al capolinea.
Ora resta lo scoglio più grande, cioè l'oligopolio europeo, che risponde ai grandi interessi economico-finanziari ai cui ordini rispondeva il professore con cui siamo stati commissariati... 
Ora avremmo l'enorme, irripetibile opportunità di far valere le nostre ragioni e ridiscutere le condizioni, ora sanguinose per noi, a nostro favore.
La Grecia non l'ha potuto fare, era un pesce piccolo, ma noi potremmo farlo costringendolo a fare un passo in dietro per ridare dignità alle popolazioni ridotte in condizioni pietose. L'Europa senza Italia è niente, non ce la può fare. Noi, pur con tutti i nostri difetti, meritiamo di essere trattati diversamente.
L'alta finanza non deve essere soddisfatta prima che lo siano le esigenze di un popolo!
Bisogna ritornare ad un'Europa dei popoli, un'Europa meno capitalista e più del popolo.
Ormai siamo la brutta copia della brutta copia degli USA!

[/quote][quote user="marvel" post="294459"]Non sono assolutamente d'accordo sull'argomento Europa.
Non è assolutamente ammissibile che gli stati abbiano fatto accordi, abbiano firmato trattati su trattati senza interpellare più i cittadini che, se non sbaglio, sono fermi al trattato di Maastricht!
Sono stati presi accordi e decisioni importanti ed impattanti sulle economie reali dei paersi, senza che i popoli potessero dire la loro.
Il Parlamento Europeo è finto!
I parlamentari eletti da noi non hanno potere, in realtà le decisioni strategiche vengono prese direttamente da poche persone nel Consiglio Europeo che, non a caso, provengono tutti dal mondo dell'alta finanza, al quale sono ancora legati.
L'EURO è stato una trappola ben congegniata dalla lobby dei banchieri, non a caso siamo gli unici popoli al mondo a non essere proprietari della propria moneta, che ci viene "ceduta" dalle banche e sulla quale il popolo non ha nessunissimo controllo!
quello che intutto il mondo rappresenta un potente strumento di politica sociale, comprese eventuali immissio di liquiditá a tutela e redistribuzione del benessere economico sociale.
Le economie forti hanno investito nei nostri titoli di stato perché gli conveniva, non certo per beneficenza, in un sistema perverso che ha voluto mescolare il pubblico con il privato, fino a rendere il primo dipendente dal secondo, praticamente capitalizzando lo stato. Tanto che ora siamo governati dall'alta finanza e dai mercati (Dio spread docet).

I nostri partiti, PD compreso, essendo servi e complici delle banche, hanno assecondato questa truffa colossale che fa del nostro continente solo un appetitoso mercato di scambio titoli, una prateria libera dove i pirati, grandi e piccoli del mondo della finanza, possono scorrazzare e fare i propri comodi... e tutti noi pronti a riparare di continuo ai danni.

I popoli, i singoli, non interessano a nessuno, siamo l'ultima ruota del carro... e men che mai ai partiti, ivi compresi quelli che da sempre dicono di difendere lavoratori, famiglie e meno abbienti...[/quote]

quoto tutto parola per parola!!


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marvel
Dom 17 Mar, 2013 15:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=24][color=red]LIBREIDEE.ORG: SANGUE ITALIANO: PER L’EURO, CI HANNO RUBATO 600 MILIARDI[/color][/size]			
Domenica 17 Marzo 2013 14:32

[img cache=false]http://www.signoraggio.it/images/301645_10151291362987382_639301179_n1.jpg[/img]

In media, fin dal lontano 1992, spariscono dalla circolazione circa 30 miliardi di euro all’anno, necessari a sostenere gli impegni di Maastricht. Sono andati alle banche, straniere e italiane. Una voragine: negli ultimi vent’anni, gli italiani hanno versato 620 miliardi di tasse superiori all’ammontare della spesa dello Stato.

Ovvero: [b]620 miliardi di “avanzo primario”[/b], il saldo attivo benedetto da tutti gli economisti mainstream e dai loro politici di riferimento, i gestori della crisi e i becchini della catastrofe nazionale che si va spalancando giorno per giorno, davanti ai nostri occhi: paura, disoccupazione, precarietà, aziende che chiudono, licenziamenti, servizi vitali tagliati. [b]L’obiettivo di tanto sadismo? Entrare nei parametri di Maastricht e stare dentro l’Eurozona.[/b] Ma, nonostante l’immane sforzo, i[b]l debito pubblico non ha fatto che crescere, passando da 958 milioni a 2 miliardi di euro.[/b]

La realtà, scrive Pier Paolo Flammini su “Riviera Oggi”, è che tutto questo serve perché [b]«lo scopo del debito pubblico non è di garantire la spesa pubblica, ma di fornire investimenti sicuri»[/b]. Lo scrive chiaramente, sul “Financial Times”, la Bank of International Settlements, cioè la super-banca delle banche centrali. [b][u]Ormai l’obiettivo dello Stato non è più il benessere della comunità nazionale, ma l’impegno a fornire titoli sicuri ai grandi investitori.[/u][/b] Nell’Eurozona, aggiunge Flammini, l’Italia è stato il paese più penalizzato dai vincoli di bilancio. Fino al 2007, prima della “grande recessione”, erano stati destinati alla riduzione del debito pubblico 270 miliardi di euro, per portare la percentuale debito-Pil dal 121,8% del 1994 al 103,6% del 2007. [b]In pratica, 20 miliardi di euro all’anno sottratti alla circolazione privata per 13 anni[/b].[b] «Ora, il problema è che la contrazione del debito pubblico in rapporto al Pil, con una moneta straniera quale l’euro, deve essere pagata dai cittadini con tasse e tagli alla spesa».[/b]

Oltre ai 270 miliardi della prima, storica emorragia, altri 350 miliardi sono semplicemente stati bruciati per il pagamento degli interessi sul debito. E quando poi l[b]e cose sono cambiate a causa del crac finanziario, il castello è saltato.[/b] Mario Monti, Olli Rehn e Angela Merkel, continua Flammini, hanno esibito la stessa identica ricetta per vincere la sfida col debito pubblico: e cioè meno spesa, tasse invariate o aumentate, riduzione di salari e stipendi, esportazioni privilegiate e riduzione dei consumi interni. E’ «la via del Bangladesh», osserva Flammini: «L’evidenza li ha sconfitti, ma non molleranno». Anche perché – permanendo l’euro e i suoi drammatici vincoli – non esiste alternativa. «E non ci sarà neppure per il prossimo governo che li accetterà: il debito pubblico, da saldo contabile, è diventato lo strumento attraverso il quale sottrarre potere a masse di popolazione sottoposte a shock informativi ed economici. Punto».

[b]Nel 1980, nonostante l’inflazione indotta dal prezzo del petrolio (quadruplicato), l’italiano medio risparmiava il 25% del proprio reddito, e così fino al 1991. Gli operai compravano case anche per i figli, le famiglie facevano vacanze di un mese.[/b] [b]Oggi, osserva Flammini, con le regole dell’austerità, abbiamo un’inflazione del 3% ma gli stipendi salgono solo dell’1,5%, il mercato immobiliare è fermo, il risparmio è crollato al 6% e le famiglie, in appena dieci anni, hanno aumentato i loro debiti del 140%.[/b] «Quasi tutti ormai intaccano i risparmi di una vita, o sono sul punto di giocarsi i 9.000 miliardi di euro di risparmio privato nazionale, la ricchezza sulla quale sono puntate [b]le fauci delle corporation internazionali che tengono in pugno i finti leader politici italiani»[/b], mentre sui media ha tenuto banco anche la retorica sull’Imu, che in fondo pesa appena 4 miliardi di euro.

Nel 1978, aggiunge Flammini, sarebbe stata la Banca Centrale, esclusiva monopolista della moneta, a fissare il tasso di interesse e bloccare l’espansione del deficit negativo, quello per gli interessi. «Ed è quello che dobbiamo chiedere a gran voce, subito: inutile chiederlo alla Bce. Vogliamo tornare al denaro sudato con il lavoro e garantito dall’ingegno, e non dalla pura speculazione», sapendo che «il tasso naturale di interesse è zero». Chi ci ha guadagnato, dalla inaudita tosatura degli italiani?[b] Quei 620 miliardi “rubati” ai contribuenti sono andati per il 43% all’estero, 250 miliardi finiti in banche straniere. Solo il 3,7% è andato a Bankitalia, mentre il 26,8% ad istituzioni finanziarie italiane, banche e assicurazioni, e infine il 13%, circa 80 miliardi, sono tornati direttamente nella disponibilità di privati cittadini italiani, ovviamente per lo più delle classi medio-alte.[/b]

[b][u]«Siamo abituati ad ascoltare parole come “la corruzione ci costa 60 miliardi”[/u][/b],[b][u] “l’evasione fiscale ci costa 120 miliardi”[/u][/b]. In realtà – protesta Flammini – per quanto disdicevoli e da perseguire legalmente, queste voci (i cui importi sono poi da verificare) rappresentano una partita di giro interna con vinti e vincitori», [b][u]mentre i 620 miliardi di avanzo di bilancio 1992-2012 sono frutto di una precisa scelta politica: «Sono soldi sottratti veramente ai cittadini e scomparsi dalla circolazione dell’economia vera per garantire la grande finanza»[/u][/b]. Aver trasformato il debito pubblico da puro dato contabile a cappio reale attorno al collo della società italiana, aggiunge Flammini, è la più grande responsabilità della classe politica dell’ultimo trentennio. «Nessuno, però, sta chiedendo scusa».

Basti leggere quel che [b]Tommaso Padoa Schioppa scriveva sul “Corriere”[/b]: [b]occorre «attenuare quel diaframma di protezioni che nel corso del Ventesimo secolo hanno progressivamente allontanato l’individuo dal contatto diretto con la durezza del vivere». E quello sarebbe stato un ministro del centrosinistra? «Ecco perché non vincono mai».[/b] Ma il peggio deve ancora venire, grazie agli impegni micidiali sottoscritti dal governo Monti a beneficio di Draghi, «garante del pagamento degli interessi degli italiani».[b] Col pareggio di bilancio inserito addirittura nella Costituzione, i circa 30 miliardi annui fin qui pagati dagli italiani saliranno a circa 90, per coprire del tutto la spesa per interessi. E con il Fiscal Compact, il salasso salirà ancora, dal 2015, fino a 140 miliardi – sempre per abbattere il debito. [/b]Come farcela? «Con l’Iva al 23%, l’inflazione al 2%, una trentina di miliardi di tagli e altrettanti di dismissioni del patrimonio pubblico. Se poi si è poveri, chi se ne frega».


Fonte: libreidee.org

http://www.signoraggio.it/index.php/archivio-news/268-libreideeorg-sangue-italiano-per-leuro-ci-hanno-rubato-600-miliardi.html


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marvel
Lun 18 Mar, 2013 16:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Se questa non è una truffa... (tanto per rispolverare il titolo di questa discussione) allora non saprei dire quale sia una truffa!

Come scrissi qualche tempo fa, la nostra politica è un teatrino insulso, una schermaglia tra galletti di pollaio... che si litigano i posti sul trespolo... ossia le poltrone su cui sedersi e far sedere i loro brgnamini.
Si litigano (si fa per dire) la prima scena, la popolarità dei loro elettori, cercando di trarne vantaggio... quando la triste realtà, in tutta la sua miseria, è che rispondono supinamente ai diktat dei poteri economici europei... e gli interessi del paese non vengono minimamente ascoltati!

Corruzione, evasione, burocrazia, debito pubblico... sono quisquilie in confronto a quello che ci stanno combinando!
 

[color=red][size=32]Già tutto deciso: PD e PDL uniti per il governo dell’austerità targato MES/OMT[/size][/color]
18 marzo 2013
 
[b]PD e PDL hanno già autorizzato 20 anni di austerità proposti da Mario Monti durante il precedente governo tecnico in nome e per conto dell’Europa[/b]. E’ tutto deciso, facciamocene una ragione prima che sia troppo tardi. Giusto qualche accenno. Da un lato i vincoli del Fiscal Compact, consolidatisi attraverso la riforma costituzionale del pareggio di bilancio, impongono un piano di rientro dal debito pari a 45 miliardi di euro l’anno per due decenni, più di dieci volte l’incasso dell’IMU. Dall’altro, invece, l’adesione dell’Italia all’organizzazione finanziaria ESM alla quale dovremo versare (minimo) 125 miliardi di euro in 5 anni. Tenete bene a mente questo nome, ce lo hanno presentato come fondo “salva-stati”, in realtà rappresenterà il nuovo governo unico di PD e PDL. Ve lo spiego subito. Foglie di fico a parte, vi sono elementi certi per ritenere che la crisi in cui versa l’Italia, aggravata dai vincoli europei, sfoci nella richiesta “forzata” di aiuti all’organizzazione ESM la cui concessione è subordinata al rispetto di “condizioni rigorose” (vedi Grecia-Troika). In Spagna hanno già utilizzato il fondo per salvare le banche con i soldi dei cittadini. Tutto questo con la “benedizione” di Mario Draghi disposto ad attivare il piano OMT, ossia l’acquisto illimitato di titoli pubblici sul mercato secondario (ma ci conviene?) a patto che l’Italia rispetti le condizioni targate ESM.

L’austerità sarà l’unico punto dell’agenda politica del governo ESM-OMT/PD-PDL. Badate bene, è stato il Parlamento durante la precedente legislatura ad avere autorizzato la ratifica dei suddetti trattati.
A questo punto mi chiedo e vi chiedo: Schifani è il problema e Grasso è la soluzione visto che entrambi appartengono al partito unico dell’austerità? Vi invito intanto a leggere il trattato ESM  e a visionare il materiale informativo presente in rete, questo è l’inizio di una lunga battaglia, forse l’ultima della guerra.
Grasso o Schifani? E’ arrivato il momento di porsi le domande giuste.

http://www.lidiaundiemi.it/2013/03/gia-tutto-deciso-pd-e-pdl-uniti-per-il-governo-dellausterita-targato-mesomt/


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tifernate
Mer 27 Mar, 2013 14:11

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.


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Andrea1981
Mer 27 Mar, 2013 21:00

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="296654"]Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.[/quote]

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...


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tifernate
Mer 27 Mar, 2013 21:45

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Andrea1981" post="296670"][quote user="tifernate" post="296654"]Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.[/quote]

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...[/quote]

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.  :bye:


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prometeo
Mer 27 Mar, 2013 22:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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si raga ma qui non c'è più lavoro
e quando lavori non ti pagano :eek: 
io non ho ricette :(


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Andrea1981
Mer 27 Mar, 2013 23:04

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="296676"][quote user="Andrea1981" post="296670"][quote user="tifernate" post="296654"]Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.[/quote]

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...[/quote]

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.  :bye:[/quote]

Si ma andiamo al dunque  vogliono fare i governanti? chi li appoggia se hanno questo atteggiamento di chiusura? sono 1/3 e hanno bisogno o del PD o del PDL  da soli non possono andare da nessuna parte... e dubito che andando di nuovo a elezioni risolviamo il problema (per la cronaca costano 389 milioni di euro fare le elezioni in un paese come il nostro) mi spiegate che cosa fare? i tecnici non vanno bene, i politici meno che meno i 5 stelle non appoggiano ne uno ne l'altro e il 60% non lo avranno mai.... quindi che famo niente???


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skufagniz
Mer 27 Mar, 2013 23:39

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Andrea1981" post="296684"][quote user="tifernate" post="296676"][quote user="Andrea1981" post="296670"][quote user="tifernate" post="296654"]Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.[/quote]

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...[/quote]

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.  :bye:[/quote]

Si ma andiamo al dunque  vogliono fare i governanti? chi li appoggia se hanno questo atteggiamento di chiusura? sono 1/3 e hanno bisogno o del PD o del PDL  da soli non possono andare da nessuna parte... e dubito che andando di nuovo a elezioni risolviamo il problema (per la cronaca costano 389 milioni di euro fare le elezioni in un paese come il nostro) mi spiegate che cosa fare? i tecnici non vanno bene, i politici meno che meno i 5 stelle non appoggiano ne uno ne l'altro e il 60% non lo avranno mai.... quindi che famo niente???[/quote]

La politica? Lasciamola perdere.....come siamo arrivati qui e un'idea per uscirne? scusate se cito sempre Barnard ma sta facendo un riassunto secondo me chiaro e capibile a tutti...storia dell'economia da parte 1 a 10 in aggiornamento...per chi volesse perdere 10 minuti ;)

http://paolobarnard.info/interventi_indice.php


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rob
Gio 28 Mar, 2013 00:08

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="296680"]si raga ma qui non c'è più lavoro
e quando lavori non ti pagano :eek: 
io non ho ricette :([/quote]

Questi sono caxxi seri! è il problema principale da risolvere, altro che le tazzine di quei magnaccia che stanno in parlamento.Se invece di magna a tradimento ancora, riducessero le spese inutili a loro carico,con i soldi risparmiati si potrebbero incentivare le aziende ad assumere facendo ripartire piano piano l'economia. Ma purtroppo qui si continua a chiacchierà e basta, tutti con la bella faccia, così non se ne esce più.


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tifernate
Dom 31 Mar, 2013 09:49

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="skufagniz" post="296685"][quote user="Andrea1981" post="296684"][quote user="tifernate" post="296676"][quote user="Andrea1981" post="296670"][quote user="tifernate" post="296654"]Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.[/quote]

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...[/quote]

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.  :bye:[/quote]

Si ma andiamo al dunque  vogliono fare i governanti? chi li appoggia se hanno questo atteggiamento di chiusura? sono 1/3 e hanno bisogno o del PD o del PDL  da soli non possono andare da nessuna parte... e dubito che andando di nuovo a elezioni risolviamo il problema (per la cronaca costano 389 milioni di euro fare le elezioni in un paese come il nostro) mi spiegate che cosa fare? i tecnici non vanno bene, i politici meno che meno i 5 stelle non appoggiano ne uno ne l'altro e il 60% non lo avranno mai.... quindi che famo niente???[/quote]

La politica? Lasciamola perdere.....come siamo arrivati qui e un'idea per uscirne? scusate se cito sempre Barnard ma sta facendo un riassunto secondo me chiaro e capibile a tutti...storia dell'economia da parte 1 a 10 in aggiornamento...per chi volesse perdere 10 minuti ;)

http://paolobarnard.info/interventi_indice.php[/quote]

Allora, qui mi sa che c'è un po' troppa confusione ma soprattutto si ragiona ancora alla vecchia maniera, cona llenaze inciuci e robe varie.

L'Italia è una repubblica parlamentare, se oggi si vuol cambiare qualcosa bisogna riportare la centralità legislativa nel Parlamento. Con Monti si sono fatte le peggiori porcate, 57 leggi presentate dall'esecutivo che ha posto la fiducia esautorando il Parlamento, con PD e PDL a votarle senza nemmeno sapere, in molti casi, cosa fossero.
Oggi invece si può riportare la centralità dall'esecutivo al legislativo con il Parlòamento che legifera e vota mentre il governo Monti si limita a firmare.

In questo modo ognuno si prende la responsabilità di ciò che propone e vota.... e di questo gli italiani ne terranno conto se si tornerà alle elezioni.

Alla luce di quanto ho scrittto io mi ritenevo soddisfatto della decisione di Napolitano ieri alle 13.00, poi alle 17.00 mi sono rimangiato quasi tutto con la nomina dei 10 che mi pare un "inciucio camuffato" tra PD e PDL.


p.s. per quanto riguarda l'economia italiana al disastro non pensate si possa rilanciare in e con queste condizioni, con il pareggio di bilancio, il MES e gli interessi sul debito che ci tolgono centinaia di miliardi l'anno. Con una tassazione sulle imprese oramai al 68% e sulle persone oltre il 45% tutte le proposte PD o PDL sono come curare un cancro con la propoli.


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Andrea1981
Dom 31 Mar, 2013 22:45

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="296864"][quote user="skufagniz" post="296685"][quote user="Andrea1981" post="296684"][quote user="tifernate" post="296676"][quote user="Andrea1981" post="296670"][quote user="tifernate" post="296654"]Ormai, al 99%, Moody's declasserà l'Italia venerdì a mercati chiusi..... Intanto negli ultimi 18 messi abbiamo acquisito delle certezze (ce ne fosse stato bisogno), ossia che non solo l'attuale classe politica è inadeguata ma anche la classe dirigenziale rappresentata dai famosi "tecnici " professori della Bocconi.[/quote]

Si...ma io dico.. sarà il caso che facciamo un governo e lasciamo da parte gli interessi personali e quant'altro oppure a sti 4 scienzati... non gli frega un c....o di questi 56 milioni di persone che aspettano una risposta chiara...??? Sono deluso da tutti in particolare da chi proponeva il cambiamento e non ha un'idea di cosa fare....(M5S) e finiremo per andare a votare con la stessa legge... abbiamo creato un mostro dal quale non sarà facile uscirne...[/quote]

Io invece non sono deluso dal M5S, anzi, per ora sono soddisfatto. Sono in Parlamento da neanche 20 giorni e già molte cose sono cambiate o stanno cambiando. Due fuori dai partiti come Grasso e la Boldrini senza il M5S non sarebbero state eletto, al loro posto gente come la Finocchiaro o Franceschini. Inoltre dimezzat gli stipendi dei due precedentemente nominati che hanno pure rinunciato agli appartamenti privati, senza contare il cambio di rotta in generale di PD e PDL che stanno rivedendo le proprie posizioni su molti argomenti.
Se il M5S avesse votato la fiducia a Bersani innanzitutto sarebbe scomparso tradendo l'dea di rivoluzione che lo traina. Fare leggi innovative, le riforme pesanti, non è possibile con questi partiti che campano grazie al sistema che hanno creato, è evidente dai loro discorsi quotidiani. Ci sono dei capisaldi ai quali i partiti non possono e non vogliono rinunciare. tra l'altro hanno fallito governando direttamente, hanno fallito appoggiando Monti, non mi pare il caso di dargli la terza possibilità per distruggere anche quel poco che resta dell'Italia. anche accettare gli 8 punti di Bersani significherebbe far cadere il governo poco dopo (da sputtanati perchè istituzionalizzati) perchè un conto presentare 8 punti piuttosto vaghi, un altro fare le leggi su questi 8 punti, chi decide l'impronta, più o meno decisa, il PD od il M5S? Sarebbe probabile dover approvare leggi annacquate.  :bye:[/quote]

Si ma andiamo al dunque  vogliono fare i governanti? chi li appoggia se hanno questo atteggiamento di chiusura? sono 1/3 e hanno bisogno o del PD o del PDL  da soli non possono andare da nessuna parte... e dubito che andando di nuovo a elezioni risolviamo il problema (per la cronaca costano 389 milioni di euro fare le elezioni in un paese come il nostro) mi spiegate che cosa fare? i tecnici non vanno bene, i politici meno che meno i 5 stelle non appoggiano ne uno ne l'altro e il 60% non lo avranno mai.... quindi che famo niente???[/quote]

La politica? Lasciamola perdere.....come siamo arrivati qui e un'idea per uscirne? scusate se cito sempre Barnard ma sta facendo un riassunto secondo me chiaro e capibile a tutti...storia dell'economia da parte 1 a 10 in aggiornamento...per chi volesse perdere 10 minuti ;)

http://paolobarnard.info/interventi_indice.php[/quote]

Allora, qui mi sa che c'è un po' troppa confusione ma soprattutto si ragiona ancora alla vecchia maniera, cona llenaze inciuci e robe varie.

L'Italia è una repubblica parlamentare, se oggi si vuol cambiare qualcosa bisogna riportare la centralità legislativa nel Parlamento. Con Monti si sono fatte le peggiori porcate, 57 leggi presentate dall'esecutivo che ha posto la fiducia esautorando il Parlamento, con PD e PDL a votarle senza nemmeno sapere, in molti casi, cosa fossero.
Oggi invece si può riportare la centralità dall'esecutivo al legislativo con il Parlòamento che legifera e vota mentre il governo Monti si limita a firmare.

In questo modo ognuno si prende la responsabilità di ciò che propone e vota.... e di questo gli italiani ne terranno conto se si tornerà alle elezioni.

Alla luce di quanto ho scrittto io mi ritenevo soddisfatto della decisione di Napolitano ieri alle 13.00, poi alle 17.00 mi sono rimangiato quasi tutto con la nomina dei 10 che mi pare un "inciucio camuffato" tra PD e PDL.


p.s. per quanto riguarda l'economia italiana al disastro non pensate si possa rilanciare in e con queste condizioni, con il pareggio di bilancio, il MES e gli interessi sul debito che ci tolgono centinaia di miliardi l'anno. Con una tassazione sulle imprese oramai al 68% e sulle persone oltre il 45% tutte le proposte PD o PDL sono come curare un cancro con la propoli.[/quote]

Si su alcuni punti sono d'accordo ma su altri un po meno... l'Italia ha bisogno di un governo solido e che faccia qualche riforme non di un governo anomalo.. e solo cosi possiamo tirare fuori questo paese da dove si trova..  Il M5S proponeva un reddito di cittadinanza in Italia( 56 milioni e passa di persone  e 2000 miliardi di debito pubblico) è una barzelletta questa... e poi poteva Napolitano dare l'incarico ad un gruppo che ora dice una cosa e due ore dopo l'esatto opposto? Riguardo alle persone nominate da Napolitano (I Saggi) è indubbiamente un insieme di personalità sia di destra che di sinistra.. a cui si deve affidare  un uomo che ormai a fine mandato e ha avuto il suo bel da fare e che a mio avviso non si è nemmeno comportato nemmeno poi male.. (L'errore è  stato Monti secondo me)


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burjan
Dom 31 Mar, 2013 23:37

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Mantengo sempre una forte repulsione rispetto all'idea di aprire questo forum al dibattito partitico in senso stretto, non me ne vogliate. Ci possono essere altre stanze per discutere di questo. 

Piaccia o non piaccia, l'Italietta della lira debole, delle svalutazioni facili,  del deficit pubblico e dell'evasione fiscale utilizzata al posto delle sovvenzioni pubbliche, dei milioni di negozietti, dello spreco alimentare e dei cinque cambi di vestito a stagione non è mai stata compatibile con l'Euro, e adesso lo è ancora meno. 

Avere l'Euro significa stare da pari a pari nel mondo della competizione su chi produce meglio. Significa accorpare, investire, farsi il culo, destinare il massimo delle risorse agli investimenti, soprattutto in formazione. Detto in maniera cruda e violenta, l'Euro è di fatto il marco, e alla lunga per poterci vivere dentro bisogna imparare a produrre alla tedesca (la Bosch ha 300.000 dipendenti), e nel giro di 30 anni anche a vivere alla tedesca.

Chi impone la moneta presto o tardi impone tutto il resto, la storia ce lo dice senza equivoci.

Ci sono anche abitudini inveterate assai poco compatibili con un'economia moderna. La prevalenza delle case di proprietà, che consumano territorio e immobilizzano ricchezza. Ogni famiglia italiana immobilizza 190.000 euro di valore, contro i 40.000 di una tedesca. La differenza sarebbero tutti soldi per l'imprenditoria e lo sviluppo.

Certo, adesso le politiche di controllo del deficit stanno esagerando. Un qualche tipo di allentamento sarà necessario. 
Ma non illudiamoci. Potranno aiutare i provvedimenti di sblocco dei fondi, ma non elimineremo più il rigore delle politiche antideficit, la globalizzazione produttiva, l'essenziale rilievo dei mercati finanziari che controllano i debiti sovrani. Queste sono costanti, gli strumenti come il fiscal compact sono soltanto inevitabili o quasi conseguenze. 

Dobbiamo imparare a cavarcela da soli, senza pesare sui nostri figli come hanno fatto i nostri genitori. Dobbiamo puntare a produrre cose che gli altri non possono imitare. Dobbiamo tornare a studiare tanto e bene, come si faceva una volta. Dobbiamo tornare a spedire nei campi il 20% della popolazione, come fa ancora oggi la Francia con un clima e un suolo molto peggiori del nostro. Dobbiamo tornare a competere nel turismo, riscattando anche, se occorre pure con l'esercito e strumenti assolutamente eccezionali, quei pezzi di Paese in cui l'insicurezza è dominante. Dobbiamo pagare tutti le tasse, con l'abolizione del contante e la tracciabilità di ogni pagamento,  abbattere il debito per poi iniziare a ridurle. Dobbiamo recuperare i lavori di una volta, quelli artigianali, quelli manuali. Dobbiamo dosare il carico fiscale in modo differenziato sui cicli di produzione ad alta intensità di lavoro. 

Queste sono tutte cose che si possono fare, e che non sono scorciatoie populistiche, ma vere basi per poter ripartire. 
Poi possiamo anche ragionare di salario di cittadinanza, che in alcune regioni italiane, non ci tiriamo indietro, sarebbe un'autorizzazione implicita al lavoro nero. 

Mi sembra che il vero problema di questo Paese, il suo posto nel ciclo mondiale della produzione, la sua identità economica, sia rimasto come il convitato di pietra di queste elezioni e del dibattito che le ha precedute e seguite.


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burjan
Dom 31 Mar, 2013 23:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Tornando poi all'Euro, non dobbiamo dimenticarne i benefici. 

http://jollyjokerreturns.wordpress.com/2013/01/05/il-dividendo-delleuro/

Per tacere dei risparmi sulla bolletta energetica.


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tifernate
Mar 02 Apr, 2013 13:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Andrea1981" post="296917"]
Si su alcuni punti sono d'accordo ma su altri un po meno... l'Italia ha bisogno di un governo solido e che faccia qualche riforme non di un governo anomalo.. e solo cosi possiamo tirare fuori questo paese da dove si trova..  Il M5S proponeva un reddito di cittadinanza in Italia( 56 milioni e passa di persone  e 2000 miliardi di debito pubblico) è una barzelletta questa... e poi poteva Napolitano dare l'incarico ad un gruppo che ora dice una cosa e due ore dopo l'esatto opposto? Riguardo alle persone nominate da Napolitano (I Saggi) è indubbiamente un insieme di personalità sia di destra che di sinistra.. a cui si deve affidare  un uomo che ormai a fine mandato e ha avuto il suo bel da fare e che a mio avviso non si è nemmeno comportato nemmeno poi male.. (L'errore è  stato Monti secondo me)[/quote]


Da quanto tu scrivi deduco che non sei solito ad approfondire le notizie e le proposte. Se te ne esci con il reddito di cittadinanza per 56.000.000 sostenendo poi che è una barzelletta è inutile continuare a discutere, su cose serie e dati reali.  :bye:


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Andrea1981
Mar 02 Apr, 2013 13:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="297038"][quote user="Andrea1981" post="296917"]
Si su alcuni punti sono d'accordo ma su altri un po meno... l'Italia ha bisogno di un governo solido e che faccia qualche riforme non di un governo anomalo.. e solo cosi possiamo tirare fuori questo paese da dove si trova..  Il M5S proponeva un reddito di cittadinanza in Italia( 56 milioni e passa di persone  e 2000 miliardi di debito pubblico) è una barzelletta questa... e poi poteva Napolitano dare l'incarico ad un gruppo che ora dice una cosa e due ore dopo l'esatto opposto? Riguardo alle persone nominate da Napolitano (I Saggi) è indubbiamente un insieme di personalità sia di destra che di sinistra.. a cui si deve affidare  un uomo che ormai a fine mandato e ha avuto il suo bel da fare e che a mio avviso non si è nemmeno comportato nemmeno poi male.. (L'errore è  stato Monti secondo me)[/quote]


Da quanto tu scrivi deduco che non sei solito ad approfondire le notizie e le proposte. Se te ne esci con il reddito di cittadinanza per 56.000.000 sostenendo poi che è una barzelletta è inutile continuare a discutere, su cose serie e dati reali.  :bye:[/quote]

Non mi piace polemizzare... ma non ho capito il tuo intervento... il reddito di cittadinanza è sul programma dei 5 stelle forse non ho approfondito la cosa ma nemmeno il M5S ha approfondito come realizzare l'intervento e dove trova le risorse...  la definizione di reddito di cittadinanza è un reddito di base universale pagato a tutti, senza alcun obbligo di attività, per una somma sufficiente a esistere e a partecipare alla vita della società. Potenzialmente tutti i 56 milioni di persone hanno diritto al reddito di  cittadinanza... :bye:


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tifernate
Mar 02 Apr, 2013 13:30

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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...su quanto scritto da Luisito, più o meno sa come la penso sulla sciagurata entrata dell'Italia nell'euro (senza averne i requisiti e con ulteriore peggioramento delle condizioni sia per colpa dell'Italia che dei "dominatori" tedeschi). Quindi finchè qualcuno non mi dimostra, numeri alla mano, come risolvere il problema dell'Italia attuale (debito pubblico, competitività e mancanza d'investimenti), ho poco altro da dire. Fare un'unione monetaria prima che politica, economica e tributaria è stato una vergognosa forzatura utile solo ai, soliti, pochi.  :bye:


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prometeo
Mar 02 Apr, 2013 14:16

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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C'era una canzone di ligabue che diceva "nasci da incendiario e muori da pompiere"
beh, io sto' facendo il processo inverso, e non sono il solo :evil: 
Sono cadui i regimi totalitari, sono cadute le monarchie, ci sono state guerre (sempre per colpa teutonica)
non escludo che un di' non esisterà più la moneta e crediti e debiti si compenseranno :roll: 
beato chi ha un pezzo di terra :inchino:


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burjan
Gio 04 Apr, 2013 22:08

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="297042"]...su quanto scritto da Luisito, più o meno sa come la penso sulla sciagurata entrata dell'Italia nell'euro (senza averne i requisiti e con ulteriore peggioramento delle condizioni sia per colpa dell'Italia che dei "dominatori" tedeschi). Quindi finchè qualcuno non mi dimostra, numeri alla mano, come risolvere il problema dell'Italia attuale (debito pubblico, competitività e mancanza d'investimenti), ho poco altro da dire. Fare un'unione monetaria prima che politica, economica e tributaria è stato una vergognosa forzatura utile solo ai, soliti, pochi.  :bye:[/quote]

Nessuno può dire come sarebbe andata se l'Euro non ci fosse stato. Concordo invece, e pienamente, sulla considerazione per cui l'unificazione monetaria avrebbe dovuto essere accompagnata, anzi preceduta, da quelle politica ed economica. Purtroppo, quel processo si è incagliato e, permettetemi di dirlo, non per colpa della sinistra europea. 

Francamente, penso che le risorse per venirne fuori non possano essere tirate fuori stampando moneta o accumulando debito pubblico, ma colpendo in modo draconiano, feroce e cattivo l'evasione fiscale, la rendita finanziaria e quella immobiliare. Solo così riusciremo a venir fuori piano piano dal fango, abbattendo lo stock del debito pubblico ed invertendo le priorità degli investimenti. Vedo che adesso anche in Giappone sono tentati dalla carta dell'illusione monetaria, ma sono convinto che si tratti del classico fuoco di paglia. Ai tempi di Keynes il fattore produttivo "Terra" poteva alimentare questa illusione, ma per fortuna o purtroppo, la torta non si può più allargare più di tanto. Bisogna ripartirla diversamente e cambiare metro per misurarla (cosa di cui nessuno parla).


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bix
Gio 04 Apr, 2013 22:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="burjan" post="297228"][quote user="tifernate" post="297042"]...su quanto scritto da Luisito, più o meno sa come la penso sulla sciagurata entrata dell'Italia nell'euro (senza averne i requisiti e con ulteriore peggioramento delle condizioni sia per colpa dell'Italia che dei "dominatori" tedeschi). Quindi finchè qualcuno non mi dimostra, numeri alla mano, come risolvere il problema dell'Italia attuale (debito pubblico, competitività e mancanza d'investimenti), ho poco altro da dire. Fare un'unione monetaria prima che politica, economica e tributaria è stato una vergognosa forzatura utile solo ai, soliti, pochi.  :bye:[/quote]

Nessuno può dire come sarebbe andata se l'Euro non ci fosse stato. Concordo invece, e pienamente, sulla considerazione per cui l'unificazione monetaria avrebbe dovuto essere accompagnata, anzi preceduta, da quelle politica ed economica. Purtroppo, quel processo si è incagliato e, permettetemi di dirlo, non per colpa della sinistra europea. 

Francamente, penso che le risorse per venirne fuori non possano essere tirate fuori stampando moneta o accumulando debito pubblico, ma colpendo in modo draconiano, feroce e cattivo l'evasione fiscale, la rendita finanziaria e quella immobiliare. Solo così riusciremo a venir fuori piano piano dal fango, abbattendo lo stock del debito pubblico ed invertendo le priorità degli investimenti. Vedo che adesso anche in Giappone sono tentati dalla carta dell'illusione monetaria, ma sono convinto che si tratti del classico fuoco di paglia. Ai tempi di Keynes il fattore produttivo "Terra" poteva alimentare questa illusione, ma per fortuna o purtroppo, la torta non si può più allargare più di tanto. Bisogna ripartirla diversamente e cambiare metro per misurarla (cosa di cui nessuno parla).[/quote]

Concordo pienamente, sul fatto che non si risolve stampando moneta , di questo anche gli USA se ne stanno accorgendo.Cercando di porre dei limiti all'indebitamento pubblico.
Un paese indebitato è come una bestia ferita in preda a agli attacchi dei paesi più forti.
Bisogna fare i conti con il mondo emergente che giustamente cerca di uscire dalla me**a, e che fino adesso 
ci ha consentito di vivere al di sopra delle nostre possibilità,
Mi rattrista vedere che c'è chi spera in una  soluzione rapida ed indolore , quando per sistemare le carenze di una società come la nostra occorrerebbero decenni.
In primo luogo di buona politica, fatta di persone capaci. In secondo luogo, migliore educazione da dare ai nostri figli, ossia insegnargli ciò che è giusto e non cos'è conveniente.
purtroppo stop perdendo la speranza :(


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tifernate
Ven 05 Apr, 2013 21:06

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Questa, fresca fresca, è una piccola grande lezione d'economia dal Giappone.


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/05/crisi-ricetta-del-giappone-pompare-denaro-liquido-per-rilanciare-leconomia/552889/


Risolvere i problemi di debito pubblico, competitività e consumi interni con la sola, seppur "feroce", lotta all'evasione fiscale è una pura e semplice illusione (anche perchè si dovrebbero colpire soprattutto i poteri forti strettamente legati ai vecchi partiti). Ne riparleremo tra qualche anno, dato che se non cambia qualcosa di grosso e continuerà questo trend al ribasso delle imprese italiane non ci sarà nemmeno più un euro per la pubblica amministrazione e sanità.


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marvel
Lun 08 Apr, 2013 13:03

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Mettiamola così: immettere liquidità in un sistema economico è come dare dell'acqua ad un albero... non gli si fornisce veramente della sostanza organica, per quella serve il concime che, come sappiamo, non si crea dal nulla, ma in tal modo si agevola il funzionamento del sistema stesso, la circolazione delle sostanze nutritive, la distribuzione delle stesse, il lavoro... Insomma, è come oliare bene gli ingranaggi di un motore affinché possa muoversi... non significa dargli benzina, ma gli si permette si andare, lavorare, produrre e poter arrivare finalmente a rifornirsi di carburante. 

Il debito pubblico è un NON problema (o comunque relativo) in un paese che possa dirsi tale, che abbia, cioè, la capacità di gestire la propria moneta.
La possibilità di stampare moneta (chiaro, non incontrollatamente) non solo è un grande strumento per poter controllare l'economia di un paese, ma costituisce anche uno dei più importanti mezzi di redistribuzione della ricchezza, e quindi di politica sociale.

Cosa, chiaramente, assai osteggiata da coloro che detengono i grandi capitali ma che, alla lunga, evita che essi stessi vengano danneggiati da crisi profonde come quella attuale.

Chiaro, poi, che chi ha investito su dei titoli non abbia alcun interesse a modificare le regole della partita.
Gli investitori internazionali, i mercati, e perfino la Germania non hanno interesse a farlo.
Loro, i tedeschi, hanno un sistema efficiente, hanno le risorse energetiche, le materie prime e le grandi banche. Loro esportano con relativa facilità in tutto il globo, a loro interessa che il sistema europeo non gli costi ulteriormente e, anzi, che i paesi deboli (PIGS) riducano il proprio potenziale concorrenziale, può anche tornagli comodo... si stanno comprando i pezzzi migliori della nostra industria... e non solo di quella. 
Un tempo eravamo un mercato interessante per loro, si sono indebitati per sostenere la nostra economia affinché acquistassimo i loro prodotti. Ma ora che ci stiamo dissolvendo non gli interessiamo più come mercato... si rivolgono ad est, verso oriente. Ora siamo solo quelli che gli costano, siamo quelli che hanno il debito...
Ma finché gli facevamo comodo per crescere, finché eravamo una pedina importante per mantenere basso il Marco... hem scusate... l'Euro, gli facevamo comodo eccome...

Ora che la concorrenza sleale del più forte sul più debole (va bene, abbiamo le nostre magagne... ma ricordiamoci che le loro le hanno risolte ( e non tutte) grazie al traino della loro economia e, quindi, anche grazie a noi...) ha dato i suoi frutti, con il pesce grande che prima ha sottratto cibo al più piccoli, fino a cannibalizzarlo (è il nostro destino)... ora ci dettano il sacrosanto rigore.
Non dobbiamo rompere, zitti e pagate.

In soldoni è questa la questione.

Giriamoci attorno quanto volete... ma molti l'avevano previsto... un'unione monetaria tra economie, già in partenza, troppo diverse... senza unione fiscale (pronta a compensare le differenze e a promuovere sviluppo anche nei paesi meno ricchi), era destinata a squilibri sempre più grandi.

Chi non ha voluto questo tipo di sviluppo dell'Unione?
Indovina un po'?
Tutti quelli che con i titoli e con questa unione Eurocentrica si sono arricchiti...  8))

L'Europa aiuta solo le Banche, perché le banche sono l'Europa... e i gruppi politici sono pieni di loro rappresentanti!

L'Europa ha già erogato una moltitudine di liquidità... ma questa è andata dritta nelle banche che se la sono trattenuta!

Questa manovra allora, come la giudicate?

Il mondo crolla per colpa della speculazione finanziaria e delle manovre irresponsabili delle banche??

Bene, la soluzione europea è quella di mandare in malora l'economia reale e le famiglie ma di salvare le banche!

L'unica soluzione sarebbe stata la nazionalizzazione delle stesse... ma in Eurolandia non è possibile!!! 

W l'Europa!
W l'Euro!  :wall: 

 :roll:


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marvel
Lun 08 Apr, 2013 16:17

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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E questo è quanto!

Onestamente, e lo dico da molti anni, resto allibito di fronte a tanto scaldarsi per partiti, partitini, personaggi politici nazionali o, addirittura, locali... quando è sotto gli occhi di tutti che la nostra politica è solo un ricco palcoscenico dove attori, più o meno bravi, drammatici o comici, si alternano nel recitare squallide parti da protagonista... quando quello che recitano è e resta, semplicemente, una farsa, pura fiction!

Cambiare il cast è l'unica soluzione... magari verrà fuori qualcuno (probabilmente con una vena di follia) che 
avrà la faccia e il coraggio di imporsi e tornare a fare vera politica... prima di essere, quasi sicuramente, eliminato...   :blink: 

5 aprile 2013 - 21.00
     
[size=24][color=red]Gli stregoni del male[/color][/size]

di Loretta Napoleoni

I debiti delle banche li pagano i risparmiatori, ecco il nuovo mantra di Eurolandia. Peccato che in Italia i media tradizionali lo ignorino, nascondendo dietro le beghe politiche ed i tentativi di Bersani di formare un governo i pericoli che minacciano il paese da oltralpe. Esistono infatti alcune similitudini raccapriccianti tra Cipro ed il nostro paese che si vogliono nascondere.

 Il “salvataggio” di Cipro rappresenta un cambiamento radicale della strategia fino ad ora seguita dall’Unione Europea per arginare la crisi del credito. Per la prima volta il peso del debito viene spostato dalla banca ai clienti, che l’UE definisce investitori, ma che in realtà sono risparmiatori.
Dal crollo della Lehman Brothers la politica dei governi è stata sempre la stessa: sostenere le banche per evitare che si diffondesse sui mercati il panico. Tutti i salvataggi sono avvenuti dando fondo alle presse, e cioè stampando carta moneta. In Europa la BCE in meno di un anno ha elargito alle banche 2 mila miliardi di euro in cambio di obbligazioni di tutti i tipi. Faceva parte di questa strategia anche la riduzione progressiva del debito attraverso una serie di “rinegoziazioni” ad hoc. Alla Grecia il settore privato ha abbonato il 75 per cento del debito, che significa che per ogni euro questa nazione restituirà 25 centesimi. Alla fine del 2012 anche istituzioni sovranazionali quali la BCE e l’UE hanno scontato parte del debito greco. E molti in quell’occasione hanno pensato che la soluzione del problema fosse l’affrancamento di una parte del debito. Ebbene si sbagliavano.
Costringere il governo cipriota a prelevare dai conti superiori a 100 mila euro una percentuale, ancora non ben stabilita, che potrebbe essere anche il 40 o 50 per cento ci dice che la politica di Bruxelles è cambiata radicalmente. Ed infatti le quotazioni della Banca Intesa San Paolo e dell’UniCredit sono crollate del 6 per cento, lo stesso vale per quelle della Societe’ Generale francese. Senza le continue iniezioni di liquidità della BCE queste banche farebbero la fine della Laiki cipriota, sarebbero smembrate ed i depositi verrebbero usati per riempire i buchi neri del debito. Fino a quando la BCE pomperà denaro in queste banche? Domandiamocelo. La crisi cipriota è scoppiata perché la BCE improvvisamente ha chiuso i rubinetti della liquidità.

 E veniamo alle similitudini tra Cipro e l’Italia. Il rapporto tra il PIL di Cipro e la ricchezza monetaria depositata nelle banche era il più alto in Europa, che significa? Che rispetto al PIL il sistema bancario era molto grande, o meglio, sproporzionalmente grande. In Italia il rapporto tra PIL e la ricchezza delle famiglie presenta una sproporzione simile. A Cipro tutti sappiamo c’erano i soldi dei russi e degli stranieri perché era un paradiso fiscale, e quindi si è voluto utilizzare quel denaro per coprire il buco del debito. Eticamente parlando si è detto: rubare ai ladri è giusto e quindi facciamolo. Nessuno ha obiettato che rubare è sbagliato a prescindere da chi si deruba. In Italia sarà più difficile attingere al patrimonio delle famiglie ma se questa è la nuova strategia è chiaro che la Troika imporrà una patrimoniale insieme ad un prelievo forzoso nel caso in cui il paese chieda aiuto o lo si voglia lasciar andare come Cipro. E di nuovo si userà la morale spicciola applicata a Cipro: rubare a chi si è arricchito negli ultimi 20 anni è giusto.

Queste politiche sono agghiaccianti perché non sono politiche ma imposizioni totalitarie da parte di istituzioni ed individui non eletti. In passato di fronte a queste crisi si optava per politiche socialiste: nazionalizzazioni, tassazioni, patrimoniali e così via. Si trattava di misure altrettanto drastiche che però erano giustificate dalla ragione di stato. Era questa che le legittimava. Ed anche se tra la popolazione non erano popolari, tutti ne intuivano la necessità. Oggi la parola socialista appartiene al dizionario dei termini obsoleti, chi la pronuncia viene paragonato agli untori del Manzoni, gente che porta jella si direbbe a Roma. Eppure ciò che l’UE ha fatto fino ad ora, la stessa politica della Troika nell’Eurozona, è un esempio moderno di politiche totalitarie dirette a salvare il cuore di questa costruzione monetaria a scapito della periferia. E qui sta la differenza con le politiche classiche socialiste: i sacrifici di una o piu’ nazioni servono a salvarne altre, evitano a queste di confrontarsi con i loro errori. Chi ha fatto entrare Cipro in Eurolandia nel 2008? I paesi forti dell’UE. Chi ha rifiutato la Turchia? Sempre loro. E chi ne paga le conseguenze? I cittadini della periferia. Ecco l’unione che abbiamo creato.

 Adesso il ladrocinio si è allargato agli stranieri, ai russi. La prossima mossa sarà attaccare i benestanti della periferia dopo aver dissanguato la classe media ed i poveri. Succedera’ in Spagna o in Italia. E’ inevitabile, dove le banche continuano a produrre bilanci in rosso frutto di un’alchimia finanziaria degna dei peggiori stregoni del male.

 I talk show politici dovrebbero parlare di questo, invece di giocare al Bingo di chi comparirà nel nuovo governo.


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marvel
Mar 09 Apr, 2013 16:38

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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In un'intervista del presidente degli esportatori tedeschi ha detto: 
"La situazione economica in Italia è catastrofica. I consumi sono a terra e non ci sono più investimenti. Nei prossimi mesi la recessione si acutizzerà notevolmente".

"Il ministero del lavoro ci ha notificato che nel 2012 ci sono stati oltre 1 milione di licenziamenti, 330 mila solo nell'ultimo trimestre. A questi dobbiamo aggiungere il milione e 800 mila lavoratori che non hanno perso il lavoro solo grazie alla cassa integrazione. Vuol dire che la crisi si sta aggravando, e i primi cento giorni di quest’anno non hanno certo invertito la tendenza. "


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marvel
Gio 11 Apr, 2013 19:54

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Analisi molto interessante e condivisibile.


[youtube]DDjXhEWIpKY[/youtube]


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and1966
Ven 12 Apr, 2013 14:04

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="297056"]C'era una canzone di ligabue che diceva "nasci da incendiario e muori da pompiere"
beh, io sto' facendo il processo inverso, e non sono il solo :evil: 
Sono cadui i regimi totalitari, sono cadute le monarchie, ci sono state guerre (sempre per colpa teutonica)
non escludo che un di' non esisterà più la moneta e crediti e debiti si compenseranno :roll: 
beato chi ha un pezzo di terra :inchino:[/quote]

stesso processo, Matté. E la cosa non depone bene.

Beato chi ha la terra, certo. Maun quintale di grano da semina costa un occhio...e al dettaglio, quando lo vendi, non ne ricavi che briciole...


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tifernate
Dom 28 Apr, 2013 09:22

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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...........Monti aveva fatto i conti su un PIL 2013 a -0,3%, Moody's già ce lo da almeno al -1,8%. Se poi guardiamo chi sono i nuovi ministri dell'economia e dello sviluppo (un banchiere ed un avvocato ex sindaco), mi pare che la sorte sia segnata. Naturalmente con Pres. del Consiglio e Min. degli Esteri del Bilderberg, dichiarati. Ne riparleremo in autunno quando dovremo chiedere aiuto all'UE e FMI perchè non potremo più pagare stipendi pubblici e pensioni, sul serio non come il bluff di fine 2011. Buon anno!


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prometeo
Dom 28 Apr, 2013 12:19

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Intanto guardate quello che é  successo a Roma......
Adesso sicuramente ce lo faranno passare x matto o squilibrato.....
Italia Italia... :-(


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mondosasha
Dom 28 Apr, 2013 12:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="298327"]Intanto guardate quello che é  successo a Roma......
Adesso sicuramente ce lo faranno passare x matto o squilibrato.....
Italia Italia... :-([/quote]

Beh quando da parte di qualcuno si continua ad urlare......poi il matto ce scappa!!! 

che poi per me matto non è..... :muhehe:


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alias64
Dom 28 Apr, 2013 14:55

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Be mo mica lo giustificheremo......tanto sano non e...bisognerebbe tutti abbassare un po i toni....se diciamo arrendetevi. Siete circondat....poi ha qualcuno viene in mente che a chi non si arrende gli si puo sparare.  Non e il caso dei due carabinieri che non centravano nulla,non dare del matto ha uno come quello mi sembra un po esagerato.....


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tifernate
Dom 28 Apr, 2013 22:02

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.


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prometeo
Lun 29 Apr, 2013 07:48

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="298345"]...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.[/quote]
Sono d'accordo con Fabio, mi dispiace, basta con il politicaly correct, il perbenismo, la conciliazione e quant'altro
da anni ci raccontano le frottole poi loro nemmeno il buon esempio ci danno.
Questa situazione l'hanno creata e voluta loro :censored: 
Io prego solo che le forze dell'ordine a gradi bassi stiano con il popolo,  8)) 
sappiamo bene che le stelline e le greche fanno parte del magna magna ad alti livelli  :vomito:


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andrea75
Lun 29 Apr, 2013 08:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Abbassare i toni no... ma non è che andando a sparare a 2 Carabinieri si risolvono i problemi del Paese...  non scherziamo.


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and1966
Lun 29 Apr, 2013 11:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Quello che è successo a Roma è grave, sopratutto di fronte alle fosche prospettive dei prossimi mesi ed anni.

Ricordo che trenta anni fa e più, in un contesto socio-economico meno drammatico di adesso, saltavano in aria intere stazioni piene di gente e le forze dell' ordine pagavano tributi di sangue quotidiani .... La vedo scura....


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mausnow
Lun 29 Apr, 2013 13:31

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="prometeo" post="298351"][quote user="tifernate" post="298345"]...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.[/quote]
Sono d'accordo con Fabio, mi dispiace, basta con il politicaly correct, il perbenismo, la conciliazione e quant'altro
da anni ci raccontano le frottole poi loro nemmeno il buon esempio ci danno.
Questa situazione l'hanno creata e voluta loro :censored: 
Io prego solo che le forze dell'ordine a gradi bassi stiano con il popolo,  8)) 
sappiamo bene che le stelline e le greche fanno parte del magna magna ad alti livelli  :vomito:[/quote]

Con la violenza non si risolve un tubo. E non serve a un tubo. 
Ve lo dice uno che ha votato fuori dall'area-inciucio, tanto per capirsi. E condanno chiunque la istighi.

E ci vanno di mezzo i disgraziati che eseguono ordini o i funzionari che applicano le procedure.
[b]Guerra fra poveri, tanto per cambiare[/b]
Il 6 aprile è ancora bruciante nel ricordo, e per l'episodio di Palazzo Chigi le motivazioni paiono all'incirca le stesse.

Ma badate bene: in entrambi i casi, oltre alla disperazione per problemi oggettivi, ci sono alle spalle una serie di fallimenti e vizi legati allo stile di vita personale.

Decido che dò contro ai politici o chicchessia che in qualche modo rappresenti lo Stato, così butto nel calderone della rabbia anche le mie miserie personali. Fantastico, mi sento realizzato.

Che dire? Atteggiamenti non solo pericolosi e deliranti.
Peggio: assolutamente INUTILI.

 :bye:


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alias64
Lun 29 Apr, 2013 19:33

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="mausnow" post="298373"][quote user="prometeo" post="298351"][quote user="tifernate" post="298345"]...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.[/quote]
Sono d'accordo con Fabio, mi dispiace, basta con il politicaly correct, il perbenismo, la conciliazione e quant'altro
da anni ci raccontano le frottole poi loro nemmeno il buon esempio ci danno.
Questa situazione l'hanno creata e voluta loro :censored: 
Io prego solo che le forze dell'ordine a gradi bassi stiano con il popolo,  8)) 
sappiamo bene che le stelline e le greche fanno parte del magna magna ad alti livelli  :vomito:[/quote]

Con la violenza non si risolve un tubo. E non serve a un tubo. 
Ve lo dice uno che ha votato fuori dall'area-inciucio, tanto per capirsi. E condanno chiunque la istighi.

E ci vanno di mezzo i disgraziati che eseguono ordini o i funzionari che applicano le procedure.
[b]Guerra fra poveri, tanto per cambiare[/b]
Il 6 aprile è ancora bruciante nel ricordo, e per l'episodio di Palazzo Chigi le motivazioni paiono all'incirca le stesse.

Ma badate bene: in entrambi i casi, oltre alla disperazione per problemi oggettivi, ci sono alle spalle una serie di fallimenti e vizi legati allo stile di vita personale.

Decido che dò contro ai politici o chicchessia che in qualche modo rappresenti lo Stato, così butto nel calderone della rabbia anche le mie miserie personali. Fantastico, mi sento realizzato.

Che dire? Atteggiamenti non solo pericolosi e deliranti.
Peggio: assolutamente INUTILI.

 :bye:[/quote]pienamente d 'accordo,anche io odio tutta la classe politica e tutto quello che di marcio vi e intorno ma non per questo vado a sparare tra la gente....bisogna solo sperare che per una volta riescano a far qualcosa per tirarci fuori da questa pralisi economica......non sara facile ...


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Gab78
Lun 29 Apr, 2013 21:31

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="mausnow" post="298373"][quote user="prometeo" post="298351"][quote user="tifernate" post="298345"]...........io i toni non intendo abbassarli co sta gente al governo e con l'unica prospettiva del disastro. Normalmente son quelli che mangiano che chiedono di abbassare i toni. Andate a dire di abbassare i toni ai milioni di disoccupati, agli esodati, ai truffati da uno stato dovele regole oramai sono carta straccia. Così com'è l'Italia non ha futuro. Troppi italiani ancora con gli occhi chiusi a morsicchiare il tozzo di pane lasciatogli.
Ne riparleremo tra qualche mese, come sempre, anche se aver ragione non servirà più a nulla.[/quote]
Sono d'accordo con Fabio, mi dispiace, basta con il politicaly correct, il perbenismo, la conciliazione e quant'altro
da anni ci raccontano le frottole poi loro nemmeno il buon esempio ci danno.
Questa situazione l'hanno creata e voluta loro :censored: 
Io prego solo che le forze dell'ordine a gradi bassi stiano con il popolo,  8)) 
sappiamo bene che le stelline e le greche fanno parte del magna magna ad alti livelli  :vomito:[/quote]

Con la violenza non si risolve un tubo. E non serve a un tubo. 
Ve lo dice uno che ha votato fuori dall'area-inciucio, tanto per capirsi. E condanno chiunque la istighi.

E ci vanno di mezzo i disgraziati che eseguono ordini o i funzionari che applicano le procedure.
[b]Guerra fra poveri, tanto per cambiare[/b]
Il 6 aprile è ancora bruciante nel ricordo, e per l'episodio di Palazzo Chigi le motivazioni paiono all'incirca le stesse.

Ma badate bene: in entrambi i casi, oltre alla disperazione per problemi oggettivi, ci sono alle spalle una serie di fallimenti e vizi legati allo stile di vita personale.

Decido che dò contro ai politici o chicchessia che in qualche modo rappresenti lo Stato, così butto nel calderone della rabbia anche le mie miserie personali. Fantastico, mi sento realizzato.

Che dire? Atteggiamenti non solo pericolosi e deliranti.
Peggio: assolutamente INUTILI.

 :bye:[/quote]

Pienamente d'accordo. Ricordiamoci che c'è un individuo che sta lottando per non passare il resto della sua vita su una sedia a rotelle. Se si pensa che attraverso queste schegge di disperazione si possa dare una "scossa" alla situazione e risolvere problemi gravi e ingiustizie, allora non siamo messi per niente bene.


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andrea75
Lun 29 Apr, 2013 21:59

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ho letto questi 2 giorni dei commenti deliranti sull'accaduto, soprattutto su FB che ormai è diventato un porcaio sull'argomento politica... tralasciando quelli che inneggiano alla violenza pura, alcuni di questi recitavano qualcosa del tipo "eh, il prossimo speriamo che abbia la mira migliore", oppure "bastava scegliere un posto meno controllato se doveva sparare ad un politico"... 
Penso ci sia poco da commentare... chiedo solo a certe persone cosa sarebbe cambiato se invece di un Carabiniere avesse sparato davvero ad un uomo del Palazzo, più o meno importante. Forse sarebbe stata diversa la sedia a rotelle sulla quale dovrà si dovrà sedere... sarebbe forse stata diversa la storia della famiglia che lo riguarda. In questo caso parliamo di un uomo che aveva perso da poco la propria moglie, e di una figlia che ora si ritrova senza una madre e con un padre costretto probabilmente a rimanere paralizzato per il resto dei suoi giorni. Ma a noi pensate che cambierà davvero qualcosa da oggi, dopo quello che è successo? O sarebbe davvero cambiato qualcosa in meglio se la storia fosse stata diversa come qualcuno si sarebbe cinicamente auspicato? 
Anche io sono esasperato dalla situazione in cui ci troviamo... ma la violenza gratuita, fatta in questo modo, sono convinto che porterà solo al peggio. Se mai il peggio non lo stiamo già vivendo...


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tifernate
Mer 01 Mag, 2013 20:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="andrea75" post="298356"]Abbassare i toni no... ma non è che andando a sparare a 2 Carabinieri si risolvono i problemi del Paese...  non scherziamo.[/quote]

Questa cosa, da persona intelligente come sei, non andava nemmeno sottolineata. Un conto sono i toni politici un altro questi fatti. Anzi è proprio il fatto che nonostante ci sia chi usa toni alti non si ottiene nulla che spesso muove la mano, armata, di queste persone.


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tifernate
Mer 01 Mag, 2013 20:37

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Tornando ai fatti, senza andare ad argmentare su un fatto che, secondo me è dovuto ad una serie di cause e non al fatto che uno alzi o meno i toni (questa mi pare una strumentazione tanto di basso livello che, ripeto, evito di commentare ulteriormente, leggete con attenzione questo articolo e forze inizierete a capire ancor meglio quello che scrivevo oltre 18 mesi fa........

http://www.rischiocalcolato.it/2013/05/se-la-francia-stampa-euro-di-maurizio-blondet.html


Se la Francia Stampa Euro. (di Maurizio Blondet)


L’eurocrazia ha concesso alla Francia ( e Spagna e Portogallo) due anni di proroga per il rientro dal deficit entro il 3% del Pil, e ha negato lo stesso sollievo all’Italia. Enrico Letta va da Angela Merkel a Berlino ad implorare il favore (il ministro Schauble aveva detto no ancor pochi giorni fa). Ma Berlino ha fatto a Parigi un favore più grande, alla chetichella: in pratica, ha permesso alla sua Banca Centrale di stampare euro.

Lo ha scritto l’8 aprile scorso addirittura Paul Krugman sul suo blog presso New York Times, con un titolo più che ironico: «La Francia ha di nuovo la sua divisa» (France Has Its Own Currency Again). Scarne le notizie che Krugman dà. Si limita a notare che gli interessi che la Francia paga per indebitarsi sono crollati. Parigi non è più a corto di soldi, i mercati non sono più preoccupati di un suo fallimento… Un giornale economico online francese, Atlantico, poco dopo ha ipotizzato: i tassi bassi a cui la Francia si indebita sarebbero effetto di una politica «generosa e discreta» da parte della Banque de France (la loro Banca Centrale) di acquisto di attivi discutibili dalle banche francesi. E spiega che se l’Europa ha una moneta unica, non ha un’unica Banca Centrale. Sì, c’è la BCE; ma le banche centrali nazionali esistono ancora «e dispongono di una certa autonomia per aiutare le proprie banche». Possono aiutare le loro banche commerciali, appunto decidendo quali «attivi» accettare come garanzia, ossia quali titoli di credito che le banche vantano, e contro le quali sganciare i fondi liquidi. Crediti andati a male, titoli di Stati in difficoltà eccetera, insomma pretesi «attivi» che il mercato non tocca nemmeno con un dito, che la Banque de France accetta come buoni dalle sue amate banche nazionali. La transazione avverrebbe nel cosiddetto sistema Short Term European Paper (acronimo: STEP): che consente a ciascuna Banca Centrale di rifinanziare le sue banche, ma che è usato soprattutto dalla Francia. Parigi, con quasi 500 miliardi, rappresenta da sola più della metà del mercato europeo STEP, ed è il secondo del mondo dopo quello americano. Inoltre, è in forte aumento: da 300 miliardi di metà 2012, era già a 483 a fine 2012.

Ciò significa non solo che la Banque de France ha il tacito permesso di stampare euro secondo le necessità (insaziabili) delle sue banche; ma che le sue banche maggiori (BNP, Société Générale, Crédit Agricole in prima linea) sarebbero sull’orlo del fallimento per la loro eccessiva esposizione ai rischi, e tenute sotto ossigeno dalla stampante della Banque de France mascherata sotto pagamento di «attivi» che sono equivalenti a vecchie biciclette, abiti di seconda mano e stoviglie usate.

A tutta prima la mezza rivelazione ha fatto strillare di rabbia grossi giornali germanici come e Die Welt e Deutsche Wirtschafts Nachrichten, che hanno accusato Mari Draghi, l’odiato italiano, di lassismo complice. «La BCE ha dato alla Francia la possibilità di stabilizzare le proprie banche, senza che la Germania possa far niente per opporsi (…) Sotto traccia, si gonfia in Francia una gigantesca bolla finanziaria».

Ma dopo queste prime urla, più nulla. Silenzio. Evidentemente, i media sono stati avvertiti discretamente di sorvolare. E ciò, quasi certamente, per il motivo indicato da Krugman: la BCE non può lasciare la Francia al suo destino come una qualunque Grecia (o Spagna), perché senza la Francia «non c’è più euro».

Berlino, che è severissima con noi, con Hollande tace e acconsente, perché ha bisogno della «relazione speciale» con Parigi, secondo pilastro dell’euro e della sua ideologia.

Se l’ipotesi è vera, inutilmente il nostro Letta (e la sinistra italiana) sperano di trovare in Parigi l’alleato e guida dei Paesi mediterranei che dicono basta all’austerità e mettono in minoranza la Merkel: Hollande, la Merkel se l’è comprato col permesso di stampa dissimulata. Il permesso (tedesco) a Francia, Spagna e Portogallo di ritardare di due anni il rientro del deficit, che viene negato a noi, è fatto proprio per spaccare il fronte. L’Italia è isolata. Divide et impera. Anche se Enrico Letta, mettendo all’economia Saccomanni, ossia il servile e strapagato funzionario di Bankitalia, non ha certo dato l’idea di voler andare all’attacco. Bankitalia è nota per la sua subalternità a Francoforte e Berlino.

Questa faccenda, più o meno soppressa, rivela un’altra disfunzione della Babele monetaria che è l’euro (moneta unica con banche centrali «con parziale autonomia», se la prendono), e che i padroni dei nostri destini vanno avanti a forza di pezze, trucchi nascosti, strappi inconfessati alle regole che loro stessi ci hanno imposto, omertà e favoritismi collaterali e severità disumane – come nella Fattoria degli Animali di Orwell, tutti gli animali sono uguali, ma alcuni sono più uguali degli altri.

Ché poi, chissà che non ci convenga tacere. Dopotutto, ad ogni asta dei nostri Btp, i tassi d’interesse si abbassano, fra gli applausi dei media: «I tassi tornati ai minimi del 2010! I mercati ci ridanno fiducia!». Oddio, i tassi sono ancora alti: 3,94, anche se in calo rispetto agli orribili 4,66 di un mese prima. Lo spread non cala veramente. Ma perché, di grazia, «i mercati» ci danno fiducia? Non abbiamo fatto le riforme, né tagliato l’enorme spesa pubblica parassitaria, né snellito la burocrazia, né reso rapidi e produttivi i magistrati, né reso competitivo il lavoro, né alleviato o almeno semplificato la tassazione sulle imprese; le nostre ditte produttrici sono strangolate dallo Stato e dalle banche , il credito è azzerato, non circola denaro: viviamo il blocco di liquidità tragico che perpetuò la crisi del 1929 fino al ’39. Perché i mercati ci darebbero fiducia, quando noi italiani di fiducia non ne abbiamo nemmeno un po’, e chi ha soldi ne ha mandati 200 miliardi in Svizzera, per paura del prelievo forzoso alla cipriota? Chi è, insomma, che compra i nostri titoli? E a retribuzione calante per giunta?

Certo, si dice, il mondo è inondato di liquidità dalla Federal Reserve e dalla Bank of Japan che hanno intrapreso il più oltraggioso e svergognato quantitative easing; dei colossali fiumi di dollari e yen devono per forza andare in titoli pubblici del mondo; qualche rivolo si «investe» in Italia, dove ottiene ancora quasi il 4% sicuro. Sarà. Ma magari c’è un aiutino anche ai nostri titoli pubblici da parte della BCE, o di Bankitalia col permesso occulto della BCE? Come la Francia, ma pochino pochino? Con la Germania che fa finta di niente, almeno fino alle elezioni di settembre, perché deve tener nascosto ai suoi cittadini l’enormità del problema e la disonestà dei mezzucci usati per rappezzarlo?

Chissà. Facciamo solo notare questo paradosso: c’è una enorme liquidità globale, e le banche strapiene di titoli pubblici; e alle nostre imprese non arriva un euro. Non pagano i fornitori perché non vengono pagate a loro volta; tutto si paralizza perché manca denaro liquido e il credito è prosciugato, ma altrove scorrono Mississippi di liquidità.

Uno studio della KPMG calcola che le banche della zona euro detengono ormai 1670 miliardi di euro di titoli del debito sovrano (chiamiamolo sovrano) degli Stati europei; un enorme montante sottratto all’economia produttiva. Le banche fanno credito illimitato (non coi soldi loro) ai governi, sotto l’ombrello protettore e complice della BCE, lucrando en passant notevoli interessi senza rischio, e contemporaneamente negano credito a famiglie e imprese. Secondo KPMG negli ultimi 4 anni le banche hanno ridotto di 365 miliardi di euro le loro aperture di credito alle imprese: -7,5%. Sono le colpevoli reali e primarie della recessione diventata depressione, dei disoccupati che crescono e dei suicidi di imprenditori.

Per contro, secondo KPMG, i crediti dubbi delle banche europee ammonterebbero a 1500 miliardi (di cui 600 per le sole banche britanniche, spagnole e irlandesi). Anziché ripulire i loro bilanci vendendo i loro portafogli, esse da anni preferiscono nascondere il problema prorogando i loro prestiti più o meno inesigibili. Gli Stati avrebbero dovuto, fin dall’inizio della crisi, intervenire imponendo ad azionisti e creditori di accollarsi la loro parte di perdite; non l’hanno fatto – come opporsi alla lobby bancaria? – fino al giorno in cui l’hanno fatto per banche e correntisti di Cipro. Allora, non si ebbe il coraggio di assumere le conseguenze sistemiche che ciò avrebbe comportato, con la conseguente rivoluzione del sistema bancario europeo, la scomparsa dei vecchi azionisti e dei banchieri nella latrina della storia, e la ristrutturazione (default parziale) dei debiti sovrani.

I poteri forti e i loro caudatari governativi non hanno voluto. Da allora, si sono susseguiti «salvataggi» di banche che avevano in comune il rimandarne la necessità. Si sono chiusi gli occhi davanti alla crisi finanziaria per non vedere di essa che una giustificazione di più all’ideologia ultra-liberista, «anzi profittando dell’occasione per accelerare brutalmente l’applicazione del programma» (Fançois Leclerc).

Ed oggi siamo a questo: che invece di mettere in discussione la strategia seguita e fallimentare (austerità per chi «ha vissuto al disopra dei propri mezzi») si suggerisce solo di ammorbidirne l’applicazione. La Commissione ha concesso alla Spagna di ritardare il rientro del deficit, stavolta di due anni; poi l’ha concesso al Portogallo, poi alla Francia. L’allungamento del calendario è diventato regola? Ma no, si decide caso per caso – per salvare la faccia – e quindi si dice no a Roma, che conta come il due di picche ed ha ministri tanto tanto europeisti, la Bonino che vuole accelerare gli Stati Uniti d’Europa: a noi, si può fare di tutto, e continuiamo a scodinzolare. (Emma Bonino: Stati Uniti d’Europa o non c’è via d’uscita‎)

Del resto, gli alleviamenti concessi agli altri non solo non risolvono nulla. Sono accompagnati ogni volta da ingiunzioni di nuovi rigori di bilancio, che aggravano la recessione e creano di conseguenza (tramite diminuzione del gettito fiscale) le condizioni di un ulteriore, futuro allungamento della data del fatale rientro del deficit sotto il 3%: cifra peraltro del tutto arbitraria. 

«Rigore di bilancio e controllo delle spese non spariranno dal vocabolario del partito socialista», ha annunciato Antonio José Seguro, il segretario del PS portoghese, che spera di tornare al potere e chiede, contemporaneamente, una rinegoziazione del costosissimo piano di salvataggio del Portogallo; le stesse cose più o meno dicono i governanti spettrali a Madrid, a Parigi e il nostro Enrico Letta. «Crescita» accompagnata a «rigore», come sempre. Senza spiegare come fare. Senza mai mettere in discussione i paradigmi adottati una volta per tutte, il pensiero unico eurocratico-globalista. Fino al crack sociale e politico?


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andrea75
Gio 02 Mag, 2013 09:49

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="298476"][quote user="andrea75" post="298356"]Abbassare i toni no... ma non è che andando a sparare a 2 Carabinieri si risolvono i problemi del Paese...  non scherziamo.[/quote]

Questa cosa, da persona intelligente come sei, non andava nemmeno sottolineata. Un conto sono i toni politici un altro questi fatti. Anzi è proprio il fatto che nonostante ci sia chi usa toni alti non si ottiene nulla che spesso muove la mano, armata, di queste persone.[/quote]

Non l'ho ben capita... cmq.... il mio era un messaggio in risposta a qualche post in cui quasi si giustificava il fatto... punto, senza particolari riferimenti. Mi pare che non sia un fatto di essere più o meno intelligenti....


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tifernate
Gio 02 Mag, 2013 11:44

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="andrea75" post="298502"][quote user="tifernate" post="298476"][quote user="andrea75" post="298356"]Abbassare i toni no... ma non è che andando a sparare a 2 Carabinieri si risolvono i problemi del Paese...  non scherziamo.[/quote]

Questa cosa, da persona intelligente come sei, non andava nemmeno sottolineata. Un conto sono i toni politici un altro questi fatti. Anzi è proprio il fatto che nonostante ci sia chi usa toni alti non si ottiene nulla che spesso muove la mano, armata, di queste persone.[/quote]

Non l'ho ben capita... cmq.... il mio era un messaggio in risposta a qualche post in cui quasi si giustificava il fatto... punto, senza particolari riferimenti. Mi pare che non sia un fatto di essere più o meno intelligenti....[/quote]

Quello che ha sparato ai due carabinieri è un'idiota come quello che ha sparato alle due impiegate della regione, senza se e senza ma, però mischiare questi fatti con il discorso dei toni più o meno alti penso sia riduttivo, molto riduttivo. p.s. quali sono questi post dove "quasi si giustificava il fatto"?


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andrea75
Gio 02 Mag, 2013 12:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Lasciamo stare... ho capito male io. ;) 
Credo di aver scritto un solo post in questo topic di 30 pagine (topic che solitamente evito come la peste), e pensavo di aver scritto una cosa fin troppo normale. Torno alla meteo che è meglio. :)


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mausnow
Gio 02 Mag, 2013 13:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="298507"]Quello che ha sparato ai due carabinieri è un'idiota come quello che ha sparato alle due impiegate della regione, senza se e senza ma, però mischiare questi fatti con il discorso dei toni più o meno alti penso sia riduttivo, molto riduttivo. p.s. quali sono questi post dove "quasi si giustificava il fatto"?[/quote]

No, chiaro, qui dentro sicuramente nessuno farebbe una mescolanza del genere, ma là fuori esiste una sorta di tentazione che assale molta gente, quella che nasce dal fatto di non avere più la forza mentale di operare gli opportuni distinguo, e in buona sostanza, di volersi ben informare e di non essere superficiali.

E' quella tentazione strisciante, in definitiva, di buttare all'aria tutto (non c'entra nè il grillismo nè l'appartenere ad una qualsivoglia area politica) e di sparare nel mucchio null'altro che per uno sfogo personale, anche se la vera causa del disagio è in sè stessi.

E' una cosa piuttosto irrazionale che va stroncata con fermezza, negandogli qualsiasi appiglio motivazionale imputabile al disagio sociale, e da questo va nettamente diviso e distinto. Di questo certo che se ne può parlare, anche con una accesa dialettica, ma la violenza non deve mai nemmeno passare per la càpa.

Ma lo devono capire anche le pietre, e bisogna metterci forza di persuasione, soprattutto nella rete, altrimenti ciò che molti sottintendono è ben altro, ed estremamente pericoloso.

Quindi io credo che ben vengano le puntualizzazioni, anche se apparentemente superflue.
 :bye:


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tifernate
Gio 02 Mag, 2013 23:21

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="mausnow" post="298519"][quote user="tifernate" post="298507"]Quello che ha sparato ai due carabinieri è un'idiota come quello che ha sparato alle due impiegate della regione, senza se e senza ma, però mischiare questi fatti con il discorso dei toni più o meno alti penso sia riduttivo, molto riduttivo. p.s. quali sono questi post dove "quasi si giustificava il fatto"?[/quote]

No, chiaro, qui dentro sicuramente nessuno farebbe una mescolanza del genere, ma là fuori esiste una sorta di tentazione che assale molta gente, quella che nasce dal fatto di non avere più la forza mentale di operare gli opportuni distinguo, e in buona sostanza, di volersi ben informare e di non essere superficiali.

E' quella tentazione strisciante, in definitiva, di buttare all'aria tutto (non c'entra nè il grillismo nè l'appartenere ad una qualsivoglia area politica) e di sparare nel mucchio null'altro che per uno sfogo personale, anche se la vera causa del disagio è in sè stessi.

E' una cosa piuttosto irrazionale che va stroncata con fermezza, negandogli qualsiasi appiglio motivazionale imputabile al disagio sociale, e da questo va nettamente diviso e distinto. Di questo certo che se ne può parlare, anche con una accesa dialettica, ma la violenza non deve mai nemmeno passare per la càpa.

Ma lo devono capire anche le pietre, e bisogna metterci forza di persuasione, soprattutto nella rete, altrimenti ciò che molti sottintendono è ben altro, ed estremamente pericoloso.

Quindi io credo che ben vengano le puntualizzazioni, anche se apparentemente superflue.
 :bye:[/quote]


Normalmente chi generalizza lo fa per ignoranza. Per evitare generalizzazioni pericolose bisogna saper argomentare le proprie idee e per argomentare le proprie idee bisogna informarsi. Il problema dell'Italia è proprio l'ignoranza e questa produce le distorsioni ed i fatti come quello di domenica, purtroppo.


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and1966
Ven 03 Mag, 2013 01:18

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Fatto sta che, per tornare all' andamento politico-economico-sociale nudo e crudo, siamo ancora alle "speranze di larghe intese" ed alle "manovre di avvicinamento". Di concreto, ovviamente, nulla. Ed intanto il tempo passa, i conti (in rosso) galoppano, le casse si svuotano (ammesso vi fosse ancora qualcosa), e semre più gente vede spettri concreti di povertà avvicinarsi alla velocità di uno tsunami.

Strano che la finanza non ne approfitti facendo carne di porco di quel che resta delle ns povere ossa.  :?


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prometeo
Lun 06 Mag, 2013 13:35

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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In tema di spending review da oggi abbiamo una suntuosa pensione in meno
quella di Andreotti :amen: 
Mi dispiace ragazzi ma so' diventato cosi :x


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tifernate
Lun 06 Mag, 2013 14:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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GOVERNO e DEFAULT..... secondo me PD e PDL non sanno quello che fare, questo governo è stato messo su solo perchè obbligati, ma stanno solo aspettando l'occasione buona per dare la colpa agli altri....il PD sull'IMU ed il PDL sul resto.


Il programma di governo che Letta per sommi capi ha schematizzato alla Camera, se fosse equiparato a un bilancio economico, conterrebbe 4 punti in perdita, che chiameremo “uscite”:

1.         stop imu a giugno

2.         stop ad aumento dell’IVA

3.         reddito di cittadinanza

4.         patto con gli esodati

e soli due punti in guadagno, che chiameremo “entrate”:

•          abolizione delle province e lotta all’evasione.

La metafora di Davide e Golia con cui Letta ha tentato di ammaliare i nostri parlamentari sembra perciò molto azzeccata, ma per ben altre ragioni rispetto a quelle che ritiene Letta.

Se il programma di governo è tutto qui, se questi ne sono i punti più qualificanti a livello economico, Letta sembra proporsi, come il Davide biblico, di abbattere un gigante (il gigante della spesa pubblica e del debito di Stato caricato sui cittadini e le generazioni future) con una semplice fionda e un sassolino.

Ormai non è più possibile per lo Stato nascondere i segni preoccupanti di ciò che si sta per abbattere sulle nostre teste.

I precari della scuola da tempo ricevono il regolare cedolino dell’accredito dello stipendio, di cui però non trovano traccia nel loro conto in banca. E questo per mesi e mesi:

http://www.orizzontescuola.it/news/scuola-italiana-gi-grecia-non-versa-regolarmente-nemmeno-contributi-ai-supplenti

Moltissimi precari in tutta Italia non hanno ancora ricevuto lo stipendio di dicembre 2012 (l’articolo citato elenca le scuole interessate da questo fenomeno) e in modo ancora più generalizzato, la loro quasi totalità non sta più ricevendo il pagamento dei contributi previdenziali.

Bisogna a questo punto allargare l’orizzonte del problema, partendo proprio dai mancati pagamenti dei contributi ai dipendenti pubblici.

Il fenomeno del personale senza contributi infatti non è relegato ai precari della scuola, ma a molti altri enti statali, sopratutto quelli periferici, come Comuni, Province ecc.

E si lega col fatto che l’INPS dovrà pagare l’anno prossimo circa 265.8 miliardi a fronte di un incasso di soli 213.7 miliardi di contributi.

Un buco di bilancio che, secondo una lettera inviata dal presidente dell’Inps ai ministri Fornero e Grilli col sigillo della Corte dei Conti e dei magistrati contabili, potrebbe rendere impossibile pagare tutti (TUTTI) i contributi previdenziali per il 2015!

Nessun partito politico, nemmeno di quelli che si ritengono “rivoluzionari”, osa parlare di questo fenomeno che va avanti da un paio d’anni ed è ben noto a chi frequenta in qualche modo lo Stato in qualsiasi forma.

Talmente noto, che il governo Monti aveva tentato di metterci una pezza con la fusione dell’INPS con altri enti quali Inpdap ed Enpals, manovra che però ha avuto il solo risultato di mandare in rosso anche i conti di questi altri due enti, prima in bilancio positivo.

Se mettiamo insieme i vari pezzi del puzzle: bancarotta dell’INPS, mancati pagamenti ai precari della scuola, fallimenti a macchia di leopardo di enti locali e aziende municipalizzate in tutto il Paese (sfido chiunque a dire che nel proprio Comune, Provincia o Regione non c’è stato il fallimento di qualche ente o consorzio quest’anno), iniziamo a scorgere il profilo di ciò che sta per abbattersi sulle nostre teste e che il teatrino della politica sta tentando di nasconderci.

Lo Stato è già in bancarotta e la prossima legislatura dovrà ancora una volta nascondere il fenomeno (soprattutto ai grossi fondi stranieri che comprano i nostri titoli di Stato), prelevando dalle nostre tasche quanto manca per andare avanti per qualche altro semestre.

I due soli punti economici in “attivo” presentati da Letta alla Camera (abolizione delle provincie e lotta all’evasione) nella loro inadeguatezza alla gravità del problema, gettano una luce sinistra su tutto questo e fanno già presagire come andrà a finire.

C’è infatti una sola,terribile “soluzione finale” in vista:

usare i soldi dei cittadini (fino all’ultimo centesimo) per pagare il debito pubblico dello Stato (e di tutti gli altri Stati europei).

I nostri risparmi verranno depredati (con l’aiuto di nuove leggi sul contante)

Le nostre pensioni saranno tagliate (con qualche nuova legge pensionistica)

I nostri beni saranno svalutati (con le politiche sui tassi di interesse, i prelievi forzosi, le tasse e altre infinite diavolerie)

L’ora è davvero grave.


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tifernate
Mar 07 Mag, 2013 11:02

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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ULTIME NOTIZIE

......e sto ammanco di 2 miliardi di incassi dello stato nei soli primi 3 mesi del 2013 chi lo mette? 

http://www.scenarieconomici.it/collassa-lincasso-iva-86-nel-primo-trimestre-2013/

......e questi pensano ancora a quei 4 spicci dell'IMU, i consumi crollano e le pezzarelle non bastano più. 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/07/confcommercio-consumi-a-marzo-toccano-livello-piu-basso-dal-2000/585514/

Ragazzi, si va verso quello che vado dicendo da un pezzo, si chiude baracca e baraccone probabilmente entro fine 2013.


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stinfne
Mar 07 Mag, 2013 15:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="298864"]ULTIME NOTIZIE

......e sto ammanco di 2 miliardi di incassi dello stato nei soli primi 3 mesi del 2013 chi lo mette? 

http://www.scenarieconomici.it/collassa-lincasso-iva-86-nel-primo-trimestre-2013/

......e questi pensano ancora a quei 4 spicci dell'IMU, i consumi crollano e le pezzarelle non bastano più. 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/07/confcommercio-consumi-a-marzo-toccano-livello-piu-basso-dal-2000/585514/

Ragazzi, si va verso quello che vado dicendo da un pezzo, si chiude baracca e baraccone probabilmente entro fine 2013.[/quote]

Fabio, che intendi per chiudere baracca e baraccone? Default ed uscita dall'euro? (scusa ma non ho seguito tutta la discussione)? Se si, non credo che opssa essere il male peggiore, anzi... ma io dubito che ce lo facciano fare.


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tifernate
Sab 11 Mag, 2013 11:19

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="stinfne" post="298890"][quote user="tifernate" post="298864"]ULTIME NOTIZIE

......e sto ammanco di 2 miliardi di incassi dello stato nei soli primi 3 mesi del 2013 chi lo mette? 

http://www.scenarieconomici.it/collassa-lincasso-iva-86-nel-primo-trimestre-2013/

......e questi pensano ancora a quei 4 spicci dell'IMU, i consumi crollano e le pezzarelle non bastano più. 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/07/confcommercio-consumi-a-marzo-toccano-livello-piu-basso-dal-2000/585514/

Ragazzi, si va verso quello che vado dicendo da un pezzo, si chiude baracca e baraccone probabilmente entro fine 2013.[/quote]

Fabio, che intendi per chiudere baracca e baraccone? Default ed uscita dall'euro? (scusa ma non ho seguito tutta la discussione)? Se si, non credo che opssa essere il male peggiore, anzi... ma io dubito che ce lo facciano fare.[/quote]

Parlo del fallimento, ma come dici tu difficilmente ce lo faranno fare in maniera diretta, prima ci faranno vendere tutto il vendibile ad iniziare dall'oro delle rserve di stato dato che siamo il 3° paese al mondo come quantità detenute rispetto al PIL ed al debito pubblico, siamo solo dietro alla Svizzera ed il Portogallo che comunque hanno un PIL molto più picclo del nostro.


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prometeo
Sab 11 Mag, 2013 22:11

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="299115"][quote user="stinfne" post="298890"][quote user="tifernate" post="298864"]ULTIME NOTIZIE

......e sto ammanco di 2 miliardi di incassi dello stato nei soli primi 3 mesi del 2013 chi lo mette? 

http://www.scenarieconomici.it/collassa-lincasso-iva-86-nel-primo-trimestre-2013/

......e questi pensano ancora a quei 4 spicci dell'IMU, i consumi crollano e le pezzarelle non bastano più. 

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/05/07/confcommercio-consumi-a-marzo-toccano-livello-piu-basso-dal-2000/585514/

Ragazzi, si va verso quello che vado dicendo da un pezzo, si chiude baracca e baraccone probabilmente entro fine 2013.[/quote]

Fabio, che intendi per chiudere baracca e baraccone? Default ed uscita dall'euro? (scusa ma non ho seguito tutta la discussione)? Se si, non credo che opssa essere il male peggiore, anzi... ma io dubito che ce lo facciano fare.[/quote]

Parlo del fallimento, ma come dici tu difficilmente ce lo faranno fare in maniera diretta, prima ci faranno vendere tutto il vendibile ad iniziare dall'oro delle rserve di stato dato che siamo il 3° paese al mondo come quantità detenute rispetto al PIL ed al debito pubblico, siamo solo dietro alla Svizzera ed il Portogallo che comunque hanno un PIL molto più picclo del nostro.[/quote]
Convengo pure io :x 
da due anni sto' dicendo default subito e sono stato messo alla gogna :? 
è conclamato..... ci faranno agonizzare per poi svendere il tutto e fallire :vomito:


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marvel
Ven 17 Mag, 2013 17:32

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Il Giappone vola con le politiche economiche keynesiane... l'Europa affoga con il rigorismo merkelliano.
E' incredibile come qui in Europa, e ancora più incredibile qui in Italia, i partiti di sinistra abbiano completamente sposato il rigorismo neoliberista che, come era già risaputo, non può fare altro che produrre recessione e disoccupazione, in pratica affamare le categorie più deboli!
L'aver disprezzato le teorie Keynesiane, dimostratesi, se utilizzate adeguatamente, l'unico reale strumento utile per politiche di equità sociale e di redistribuzione del reddito, non ha fatto altro che metterci in ginocchio.
Anzi, una spiegazione di questo comportamento della sinistra italiana ce l'avrei... è ormai indissolubilmente asservita alle banche. Triste ma vero. 

[size=22]Giappone oltre le attese, Pil in crescita del 3,5%[/size]

L’economia giapponese supera ogni previsione: nel primo trimestre il Prodotto interno lordo è cresciuto al tasso annualizzato del 3,5%. Una definitiva consacrazione per le cosiddette “Abenomics”, le politiche economiche sfoderate dal primo ministro Shinzo Abe per tirare il Paese fuori dalla spirale deflattiva.

In sei mesi il governo ha implementato un pacchetto di spesa da circa 100 miliardi di euro, mentre lo yen è sceso ai minimi storici sul dollaro dopo che la banca centrale ha annunciato un ingente programma di acquisto di bond.

Risultato: i consumi e le esportazioni sono saliti ancora prima che le manovre avessero un impatto effettivo. Una vera e propria ventata di fiducia, osservata anche sui mercati finanziari che macinano record su record.


Secondo gli analisti, però, è una reazione, in qualche modo, artificiale: “Se si guarda al dettaglio della crescita, si vede chiaramente che metà di essa deriva dalla domanda pubblica, come le opere pubbliche, e i consumi statali”, avverte Takuji Okubo, Capo economista di Japan Macro Advisors. “E questo è preoccupante perché dimostra che l’economia giapponese ancora non è autosufficiente”.

Insomma: qui si parla di domanda. Non ancora di crescita propriamente detta. Per quest’ultima gli esperti attendono di vedere l’ultimo “pilastro” delle Abenomics: un pacchetto di liberalizzazioni e deregulation che faccia ripartire le imprese e, soprattutto, i loro investimenti.

Questi ultimi, tra gennaio e marzo, sono rimasti in contrazione al -0,7%. Il tutto nonostante l’effetto positivo del cambio: lo yen debole rende infatti più competitivi i prodotti giapponesi all’estero.

http://it.euronews.com/2013/05/16/giappone-oltre-le-attese-pil-in-crescita-del-35-per-cento/


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and1966
Ven 17 Mag, 2013 19:11

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Non dimentichiamo peraltro che il Giappone é reduce dalla terribile mazzata dello tsunami di due anni fa.


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marvel
Ven 17 Mag, 2013 21:07

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="299520"]Non dimentichiamo peraltro che il Giappone é reduce dalla terribile mazzata dello tsunami di due anni fa.[/quote]

E che viene da quasi 20 anni di stagnazione economica, continue piccole e grandi recessioni... e c'ha un debito pubblico peggiore di quello italiano...
solo che al 95% è posseduto dagli stessi giapponesi, il nostro è per circa la metà in mano agli stranieri.


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Boba Fett
Dom 19 Mag, 2013 12:49

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="marvel" post="299525"][quote user="and1966" post="299520"]Non dimentichiamo peraltro che il Giappone é reduce dalla terribile mazzata dello tsunami di due anni fa.[/quote]

E che viene da quasi 20 anni di stagnazione economica, continue piccole e grandi recessioni... e c'ha un debito pubblico peggiore di quello italiano...
solo che al 95% è posseduto dagli stessi giapponesi, il nostro è per circa la metà in mano agli stranieri.[/quote]

Non è la sovranità del debito la differenza, ma gli interessi pagati, lo spread appunto.


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prometeo
Dom 19 Mag, 2013 14:22

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="Boba Fett" post="299587"][quote user="marvel" post="299525"][quote user="and1966" post="299520"]Non dimentichiamo peraltro che il Giappone é reduce dalla terribile mazzata dello tsunami di due anni fa.[/quote]

E che viene da quasi 20 anni di stagnazione economica, continue piccole e grandi recessioni... e c'ha un debito pubblico peggiore di quello italiano...
solo che al 95% è posseduto dagli stessi giapponesi, il nostro è per circa la metà in mano agli stranieri.[/quote]

Non è la sovranità del debito la differenza, ma gli interessi pagati, lo spread appunto.[/quote]
Ma cosa vogliamo pretendere da un paese dove il quotidiano più letto è la gazzetta dello sport ? :-(


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marvel
Gio 23 Mag, 2013 15:59

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Armatevi di santa pazienza ed ascoltate quest'illuminante intervista.
[youtube]cUKNnj6tTcw[/youtube]


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marvel
Gio 23 Mag, 2013 19:27

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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E' piuttosto lungo ma ne vale la pena... (lo so, è una frase soggetta ad equivoci :D )


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tifernate
Mar 04 Giu, 2013 09:30

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=18][b]FALLITI!!![/b][/size] E' un pezzo che lo vado dicendo, qui si discute sulle chiacchiere ma alla realtà dei numeri non si sfugge........ma il governo PD-PDL non lo diranno mai fino a quando una notte non metteranno mano prima ai risparmi della gente poi a stipendi pubblici e pensioni. Auguri!


http://www.rischiocalcolato.it/2013/06/maggio-2013-una-voragine-nei-conti-pubblici-il-fabbisogno-peggiora-di-207-miliardi-in-5-mesi.html

[color=red][size=14][b]Allarme Rosso per i conti: a maggio raddoppiato il rosso dell’andamento di cassa di entrate ed uscite dello Stato centrale[/b][/size][/color]

A maggio il fabbisogno, cioè l’andamento di cassa di entrate ed uscite dello Stato centrale, raddoppiano il rosso: da 4,3 miliardi dello scorso anno a 8,8 miliardi di quest’anno. Dall’inizio dell’anno il peggioramento è di 20,7 miliardi visto che il dato cumulato dei primi cinque mesi è di 56,250 miliardi contro i 35,490 dello scorso anno. 
Il tesoro da una lettura decisamente ottimistica:

le entrate fiscali sono in linea, c’è stato l’anticipo di rimborsi fiscali e anche un disallineamento di pagamenti di 1,2 miliardi. Ma certo sono aumentati di 2,2 miliardi gli interessi.

Questi dati sono una spada di Damocle sulla testa del governo ora a caccia di risorse per sterilizzare l’Imu e possibilmente  per evitare l’aumento dell’Iva dal 21 al 22% dal primo luglio. Qui si mette male, e l’obiettivo del 3% di deficit a fine anno, appare praticamente impossibile. Verosimilmente veleggera’ verso il 4%.[color=#ffffbf][/color]


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stinfne
Mar 04 Giu, 2013 20:57

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Intanto c'è qualcuno (non propriamente qualcuno, ma Warren Mosler, uno di più stimati economisti mondiali) che una sua teoria ce l'ha e cerca di diffonderla, con l'aiuto di qualcun altro (Paolo Barnard, giornalista ex corrispondente, tra gli altri, di Corriere Della Sera e Repubblica, ma soprattutto cofondatore in Rai della trasmissione Report), tramite l'[b]m[color=#D80000]e[/color]mmt[/b], acronimo di [b]Mosler [color=#D80000]economic[/color] modern money theory[/b]. 

Coadiuvati gratuitamente da gruppi di ragazzi sparsi per l'Italia, organizzano incontri per illustrare alla gente a cosa stanno portando le attuali politiche economiche comunitarie, quanto sia deleteria una moneta unica così come è stata concepita (per alcuni Stati tra i quali, ovviamente, il nostro) e quella che potrebbe essere la ricetta per salvarci. 

A breve ci saranno 2 incontri aperti al pubblico, organizzati a Santa Maria degli Angeli. Il primo si svolgerà Domenica 9 Giugno 2013 alle ore 17, presso la sede della Pro Loco, Palazzo Mediceo, in Via Patrono d'Italia n.12 (edificio vicino alla fontana, a lato della Basilica), intitolato "E' UN ECONOMICIDIO, Il disastro dell'eurozona e Come Uscirne", con relatore Mario Volpi del Comitato Promotore Umbro dell'MEMMT. Chi volesse ulteriori informazioni potrà richiederle via email a [b]umbria@memmt.info[/b].

Questa è la locandina:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/28/santa_maria_degli_angeli_economicidio.png[/img] 

Il secondo avrà luogo la successiva Domenica 16 Giugno 2013 sempre alle ore 17, presso l'Hotel CENACOLO, in Via Patrono d'Italia n. 70 (a destra salendo da Santa Maria degli Angeli verso Assisi), intitolato "PER SALVARE LA NOSTRA SOCIETA', IL FUTURO DEI NOSTRI FIGLI", che vedrà come relatori gli stessi Warren Mosler e Paolo Barnard (si tratta di una delle 14 tappe del Tour). Anche in questo caso l'ingresso è gratuito, ma è comunque preferibile iscriversi tramite email allo stesso indirizzo umbria@memmt.info (lo spazio è ampio ma limitato, per cui viene data priorità d'ingresso agli iscritti).

Questa è la locandina:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/28/volantino_tour_iscrizione_s_maria.png[/img]


L'invito a partecipare è aperto a tutti.


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tifernate
Mer 05 Giu, 2013 11:43

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.........sono venuto a sapere di questa iniziativa qualche giorno fa. Anche a Castello stanno portando avanti una serie d'incontri (credo che il prossimo sia il 5°) sull'economia globale e sulle proposte per risolvere questi problemi si a alivello nazionale che locale. Mediamente sono presenti in sala circa 70 persone più molte altre collegate in streaming da tutat italia, partecipano anche delle associazioi di consumatori e l'associazione imprese che resistono. Inoltre si sta portando avanti un progetto di moneta locale alternativa, come stanno facendo in altri centri come Arezzo e Spoleto, per poi far rete.
Tanto queste son cose che in tv non diranno mai.  :bye:


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stinfne
Mer 05 Giu, 2013 12:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="tifernate" post="301307"].........sono venuto a sapere di questa iniziativa qualche giorno fa. Anche a Castello stanno portando avanti una serie d'incontri (credo che il prossimo sia il 5°) sull'economia globale e sulle proposte per risolvere questi problemi si a alivello nazionale che locale. Mediamente sono presenti in sala circa 70 persone più molte altre collegate in streaming da tutat italia, partecipano anche delle associazioi di consumatori e l'associazione imprese che resistono. Inoltre si sta portando avanti un progetto di moneta locale alternativa, come stanno facendo in altri centri come Arezzo e Spoleto, per poi far rete.
Tanto queste son cose che in tv non diranno mai.  :bye:[/quote]

Figurati se le dicono in tv, ma vedo che il fermento c'è e mi fa piacere che si inizi a coinvolgere anche qualche associazione e perché no, qualche istituzione. So che gli incontri in programma a S.M. Angeli hanno ricevuto ieri il patrocinio del Comune di Assisi, ed agli incontri avvenuti nei mesi scorsi c'era sempre tanta gente ed anche imprenditori locali. 

Sto cercano di divulgarli quanto più possibile perché vorrei che tutti si informassero, sentissero questa campana, anche e soprattutto gli scettici. Credo comunque che il continua avvitarsi di questa crisi VOLUTA, stia aprendo occhi ed orecchie a molti...


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tifernate
Gio 27 Giu, 2013 11:30

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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....oramai è ufficiale, l'ITALIA E' FALLITA!
L'Italia è fallita e a breve ne conosceremo le conseguenze, viene ben spiegato in questo articolo. Per colpa dei vari Berlusconi, Prodi, Draghi, Monti ed incapaci, inconcludenti ma soprattutto casinisti vari....

Naturalmente quella banda di pecore del governo LettAlfano non hanno il coraggio di dircelo e rimandano l'annuncio più possibile con provvedimenti che sono un mix di farse mediatiche, fuffa e più tasse per tutti.

http://www.rischiocalcolato.it/2013/06/rivelazione-siamo-come-la-grecia-di-maurizio-blondet.html

Addio progetto Letta di mobilitare qualche miliardo per «il lavoro dei giovani», un alleviamento dell’Iva o dell’Imu. Erano tutti sogni, ed abbiamo dovuto apprenderlo dal Financial Times: il nostro Tesoro ha un «buco» di forse 8 miliardi, la cifra che Letta stava cercando senza riuscirci, creata in segreto dai suoi «tecnici» sopraffini per truccare i conti pubblici, in modo da farci apparire in grado di «entrare nell’euro».

Il trucco risale agli anni ’90, ed ha avuto certo la benedizione di Romano Prodi. Nel ’95, il deficit italiano era del 7,7%; doveva essere ridotto a meno del 3%. Nel ’98, infatti, bussammo alla porta dell’euro con il 2,7% di deficit: miracolo! In regola! Fummo ammessi nella moneta unica, e i politici italioti festeggiarono. Tutti quanti. Silvio Berlusconi, anziché eccepire, si entusiasmò a punto da regalare ad ogni italiano (ricordate?) una piccola calcolatrice per facilitarvi il cambio Euro-Lira; poi tornò ai suoi bunga-bunga. Una cima, un genio.

Ora si scopre che il «miracolo» era fatto a caro prezzo, inventando con banche straniere prodotti derivati complicatissimi che (dice il Financial Times) hanno «consentito al Tesoro di scaglionare i pagamenti dovuti alle banche straniere su un periodo più lungo ma, in alcuni casi, a termini più svantaggiosi per l’Italia».

 
Il segreto necessitò di una pezza nel 2012: vi si prestò il governo Monti, cercando di nascondere agli italiani la verità. Senza riuscirci: l’Italia, si ricorderà, costretta a rivelare che aveva pagato a Morgan Stanley 2,57 miliardi di euro, dopo che la banca aveva esercitato una clausola sui contratti derivati che avevano per oggetto swap su tassi di interesse e swap option concordati con l’Italia nel 1994.

Per Repubblica, «La ristrutturazione dei derivati nel 2012 è collegata all’esigenza delle banche (una ventina delle solite: le tre grandi italiane, le principali europee e le maggiori d’affari anglosassoni) di ridurre ilrischio Italia. In sostanza la crisi ha portato gli istituti specialisti in titoli di Stato a presentare il conto dei vecchi derivati. Ed è qui che emerge una perdita potenziale di 8,1 miliardi».

Ma non bastano 8 miliardi. Sempre per Repubblica, «c’è poi l’anomalia degli swap rinegoziati a un prezzo “off market”, cioè con una forte perdita iniziale per l’erario. Anomalia probabilmente dovuta al fatto che i contratti originari erano in realtà prestiti mascherati che il Tesoro è oggi costretto a rimborsare a caro prezzo». 

Chi era stato a fare quegli affari pessimi, da cretini disonesti, da venditori di tappeti? Silenzio. Vietato chiedere. Omertà totale dei «tecnici» al governo e dei «tecnici» intoccabili a Bankitalia. Unico indizio, l’inspiegabile trasferimento-promozione, da parte di Mario Monti, di Anna Maria Tarantola, la strapagatissima altissima dirigente di Bankitalia, da Bankitalia alla strapagatissima presidenza Rai. Adesso, ilFinancial Times ci dice che nell’occasione in cui Morgan Stanley pretese il suo bottino esercitando la clausola di rottura sul contratto derivato, si seppe che il Tesoro «deteneva contratti derivati per coprire 160 miliardi di debito, ossia il 10% dei titoli di Stato in circolazione».

Abbiamo fatto finta di avere i conti a posto, mentre sforavamo del 10%, ossia per 160 miliardi: una bomba ad orologeria nei nostri conti, tenuta segreta dall’omertà. Solo adesso ci viene detto che direttore del Tesoro, all’epoca, era Mario Draghi: il responsabile del trucco, il grande genio e venerato maestro da tutti i giornalisti italioti. Il nome intoccabile non è mai stato fatto: lo fa il Financial Times, indicando come corresponsabili Vincenzo La Via (capo del dipartimento debito), e Maria Cannata, head of the Treasury’s debt management agency. Tre pagatissimi, espertissimi «tecnici»: idioti e disonesti insieme, che dovrebbero – semplicemente – essere in galera per alto tradimento.

Ma silenzio, non si può dire. Sono i competentissimi tecnici. I Venerati Maestri. Che ci hanno portato a questa disastrosa situazione nel segreto. «Solo una manciata di dirigenti italiani, presenti e passati», dice il Financial Times, «hanno chiara la situazione complessiva, secondo fonti governative». I politici non sapevano. 

Tutto avvenne a loro insaputa. Forse non capivano. 

Se non capite bene quel che è successo, non siete i soli. Ma vi basti la conclusione: lorsignori hanno fatto lo stesso trucco della Grecia, per entrare nell’euro senza averne le condizioni di bilancio giuste. Dovevamo starne fuori, ma avevano una gran fretta di farci entrare, lorsignori. Ci vietarono persino di discuterne: «complottisti, fascisti, antisemiti, tacete!». Ecco il risultato. 

Siamo noi la Grecia, dieci volte più grossa. 

Già prima della ultima rivelazione, ce l’aveva detto Mediobanca: «L’Italia è a alto rischio di insolvenza. Nei prossimi sei mesi dovrà chiedere aiuti all’Unione europea… Rischia il default come in Argentina». 

Oggi i nodi vengono al pettine e rivelano l’ovvio: lo Stato italiano è insolvente e fa finta di non esserlo. Si chiama bancarotta fraudolenta.

Facciamo un po’ di conti sul tovagliolo di carta: ai 90 miliardi di euro annui che dobbiamo pagare di interessi sul debito di 2000 miliardi, si deve aggiungere il debito – 50 miliardi, forse più – che le amministrazioni pubbliche hanno verso i fornitori privati, ossia le ditte italiane: debiti che già si sa non verranno onorati se non in minima parte. Del resto, quando mai i parassiti pubblici onorano un debito, un contratto stipulato coi cittadini? Mai, non sia mai. 

Ma continuiamo i conti. Lorsignori hanno preso l’impegno, preso con la UE, di ridurre il debito italiano dal 120% (oggi verso il 140%) del Pil, al 60%: a botte di 50 miliardi l’anno che ci devono togliere dalle tasche di noi contribuenti, in aggiunta ai 90 di interessi passivi che già ci tolgono. Ma ce la farà, lo Stato, a torchiarci fino a questo punto? Abbiamo appena appreso, da Attilio Befera (altro competentissimo tecnico) che la sua agenzia non riesce a riscuotere 545 miliardi, già messi in conto come tributi dovuti: cifra assolutamente impossibile, irreale, da fantasy. Al massimo, con tutta la forza coattiva pubblica a sua disposizione, Befera riesce a far pagare l’11-12% delle somme messe a ruolo.

Dunque lo Stato, il settore pubblico intero, è insolvente. Insolvente in modo colossale rispetto agli impegni prese, e alle sue stesse pretese fiscali ormai inesigibili. Ciò si assomma all’insolvenza delle banche, rovinate per essersi riempite di titoli pubblici che – ora che il rendimento richiesto dai mercati riprende a salire, e i decennali rendono ormai il 4,7% – si stanno svalutando nelle casseforti (sono titoli vecchi, che danno meno interesse: se li vuol realizzare, la banca deve venderli con adeguato sconto). 



 
Insomma, insolvenza su insolvenza. Bancarotta su bancarotta. Centinaia di miliardi che si aggiungono ai 2 trilioni del debito pubblico. Con l’attuale situazione, nemmeno gli interessi riusciamo a pagare; figurarsi tutti i buchi che saltano fuori a sorpresa.

Se ci fosse qualcuno ancora con la testa sul collo in qualche poltrona di potere in Italia, ne trarrebbe le logiche conclusioni. Che sono quelle proposte dall’economista comunistoide Guido Viale su Manifesto(guardate a cosa siamo ridotti): «Unica soluzione, ristrutturare il debito».

Ristrutturare il debito, ossia ripudiarne una parte consistente (30-50%) per alleggerirne l’onere per la Stato e i contribuenti, e rinegoziarne le scadenze e gli interessi, scegliendo per esempio di non pagarlo alle banche estere. È una pura e semplice necessità, se si vuole scongiurare la distruzione totale della nostra economia che ancora funziona, e alla fine il default totale comunque inevitabile, alla greca, nel prossimo – e inevitabile – futuro.

Contestualmente, dice Viale, uscire dall’euro. Uscita «che probabilmente si verificherà in ogni modo, come conseguenza dello sfascio di tutto l’edificio dell’Ue a cui ci sta portando la sua governance» di idioti e criminali.

Capito? Questa è la sola soluzione. «Si tratta di operazioni complesse» dice Viale, ed è il meno che si possa dire: si tratta di mesi di difficoltà di tipo «bellico» per la popolazione, ma al termine delle quali c’è la luce e la speranza.

Ma naturalmente, nessun governo italiota lo farà. Nessun tecnico Bankitaliota la proporrà, né è semplicemente capace di farlo. Nessun politico ne avrà il coraggio. Sono tutti coalizzati per tenerci nell’euro, e farci pagare gli interessi sul debito, più tutti i buchi che hanno fatto con la loro incompetenza in segreto. Il che significa: ci imporranno un prelievo patrimoniale da lacrime e sangue. Una Imu moltiplicata sulle case, capannoni e fabbriche e campi, e una ruberia sui depositi bancari: di quelle da far sembrare Giuliano Amato un frugale passerotto. E il bello è che tutto questo non basterà.

Comunque vada, ci portano a fare la Grecia. Perché, altrimenti, la classe tecnico-politica dovrebbe ammettere di aver sbagliato tutto, di aver commesso enormi disonestà, di averci legato a destini altrui, di averci svenduto per una ideologia ed interessi anti-nazionali, saccheggiandoci inoltre per mantenere la classe di tre milioni di parassiti pubblici, a loro contigua. E questo, non l’ammetteranno mai. 

A voi le conclusioni sul da fare, cittadini. Se siete ancora cittadini.


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prometeo
Gio 27 Giu, 2013 15:04

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Paradossalmente i nostri genitori nel 68 hanno fatto la loro rivoluzione e non c era internet.... Ora pallone, du veline, gf, ci rincoglioniscono e silenti aspettamo la fine :-(


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tifernate
Mer 25 Set, 2013 00:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....due anni fa scrivevo su questo thread che uno degli obbiettivi di questa evoluzione politico economica sarebbe stata la svendita dell'Italia e lo shopping straniero sugli asset principali italiani.
La FIAT la portano in USA, la Telecom l'hanno venduta oggi, l'Alitalia lo faranno domani, altre ne hanno vendute negli ultimi mesi (dalla moda all'alimentari), la prossima sarà Finmeccanica, probabilmente smembrata ad iniziare dall'Ansaldo Breda, poi se non lo faranno prima fallire del tutto sarà l'acciaio. THE END. (p.s. e questi continuano a farsi le seghe mentali in Parlamento mentre il Governo vede la luce in fondo al tunne sbagliando tutti i calcoli sui principali indici economici nazionali).  :bye:


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and1966
Mer 25 Set, 2013 13:15

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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:mrgreen: [quote user="tifernate" post="308074"].....due anni fa scrivevo su questo thread che uno degli obbiettivi di questa evoluzione politico economica sarebbe stata la svendita dell'Italia e lo shopping straniero sugli asset principali italiani.
La FIAT la portano in USA, la Telecom l'hanno venduta oggi, l'Alitalia lo faranno domani, altre ne hanno vendute negli ultimi mesi (dalla moda all'alimentari), la prossima sarà Finmeccanica, probabilmente smembrata ad iniziare dall'Ansaldo Breda, poi se non lo faranno prima fallire del tutto sarà l'acciaio. THE END. (p.s. e questi continuano a farsi le seghe mentali in Parlamento mentre [size=24][b]il Governo vede la luce in fondo al tunnel [/b][/size]sbagliando tutti i calcoli sui principali indici economici nazionali).  :bye:[/quote]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/italo_treno_ad_alta_velocita.jpg[/img] 

 :bi: 

p.s.: buona anche quella sentita ieri mattina su Radio 24: 

LETTA: " il peggio é alle spalle!!"

Giornalista economico opinionista (non ricordo il nome): "Sì, perché se lo stanno inc.....o!"


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tifernate
Mer 25 Set, 2013 21:58

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[quote user="and1966" post="308102"]:mrgreen: [quote user="tifernate" post="308074"].....due anni fa scrivevo su questo thread che uno degli obbiettivi di questa evoluzione politico economica sarebbe stata la svendita dell'Italia e lo shopping straniero sugli asset principali italiani.
La FIAT la portano in USA, la Telecom l'hanno venduta oggi, l'Alitalia lo faranno domani, altre ne hanno vendute negli ultimi mesi (dalla moda all'alimentari), la prossima sarà Finmeccanica, probabilmente smembrata ad iniziare dall'Ansaldo Breda, poi se non lo faranno prima fallire del tutto sarà l'acciaio. THE END. (p.s. e questi continuano a farsi le seghe mentali in Parlamento mentre [size=24][b]il Governo vede la luce in fondo al tunnel [/b][/size]sbagliando tutti i calcoli sui principali indici economici nazionali).  :bye:[/quote]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/italo_treno_ad_alta_velocita.jpg[/img] 

 :bi: 

p.s.: buona anche quella sentita ieri mattina su Radio 24: 

LETTA: " il peggio é alle spalle!!"

Giornalista economico opinionista (non ricordo il nome): "Sì, perché se lo stanno inc.....o!"[/quote]


...hai sentito male, ha detto "il peggio è alle palle". Metteva a confronto un calcio nei gioielli di famiglia con il prenderlo nel di dietro, entrambe pratiche frequenti in Italia.  :bye:


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and1966
Gio 26 Set, 2013 06:05

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Micidiale ieri sera il grido tipo "Il re è nudo" di un giornalista tedesco alla trasmissione tv La gabbia su La7. "Con 800 €mld spesi annualmente dallo stato Italia, ci si scanna per 6 mld di imu e iva come se fosse impossibile reperirli altrove ....".
 Sono 6 anni che lo dico.
In Italia NESSUN organo di info che ne abbia il coraggio!


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tifernate
Dom 29 Set, 2013 20:52

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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.....comunque il "ragazzo" di Hardcore ha di nuovo rotto le uova nel paniere.

Sdrammatizziamo con questo capolavoro per il quale son 6 mesi che rido (o piango).

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=yli543DVpT8&feature=c4-overview-vl&list=PLGP7PIQ_iyOHDEe832f3oakUzP_hUZN9-[/youtube]


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marvel
Ven 11 Ott, 2013 18:29

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[size=18][color=red]"Bisogna unire le forze a sinistra e destra che hanno capito il pericolo Euro"[/color][/size]

[i]di Alessandro Bianchi
11/10/2013[/i]

L'Intervista esclusiva all'economista francese Jacques Sapir

[b]Jacques Sapir. Economista, direttore del Centre d’Etude des Modes d’Industrialisation (CEMI-EHESS). Autore di "Bisogna uscire dall'euro?" e "La demondialisation"[/b]. 

[i]- Professore, Lei è stato tra i primi economisti europei ed evidenziare i danni provocati dall'euro ed a chiedere la sua fine. In una delle ultime analisi ha scritto che si tratta di una sorte inevitabile. Secondo Lei, quanto tempo ancora ci vorrà e da quale paese potrà partire l'iniziativa? [/i]

A questo punto bisogna distinguere due problematiche. La prima riguarda l'analisi della situazione economica che l'euro ha creato e delle sue conseguenze. Da ormai quasi tredici anni osserviamo che [b]l'euro non solo non ha prodotto le convergenze macroeconomiche sperate, ma ha invece accentuato le divergenze[/b]. 
L'ho detto a più riprese, e ormai questa mia posizione riscuote consenso tra gli economisti. 
Constatiamo anche che [b]l'euro rappresenta un enorme freno per la crescita nella maggior parte dei paesi che l'hanno adottato, ad eccezione, ovviamente, della Germania.[/b] 
Per finire, si osserva che[b] l'euro fa aumentare i deficit, tanto interni quanto esteri, e che porta verso un debito sempre più grande dei paesi che sono entrati nell'Unione economica e monetaria[/b]. 
Tutto questo è abbondantemente documentato da numerosi autori. 
Siccome l'euro può funzionare solo in una spirale di impoverimento per la maggior parte dei paesi, ne deduco che[b] è destinato a fallire[/b].

Ma, qui, abbiamo una seconda problematica: 
le condizioni che determineranno la fine dell'euro. 
Tali condizioni possono creare una crisi catastrofica generata sul mercato obbligazionario. 
Al momento, la situazione resta stabile grazie alla Banca Centrale Europea. Ma la credibilità di quest'ultima sta nel fatto che non è stata messa alla prova. 
Prima o poi i mercati testeranno la risoluzione della Bce, e allora Mario Draghi si ritroverà fortemente in difficoltà. Queste condizioni potranno anche provenire dalle tensioni politiche crescenti che l'Euro genera sia tra i paesi membri dell'UME, sia all'interno degli stessi, dove le forze anti-europeiste prendono sempre più peso. 
Queste tensioni potranno ad un certo punto mettere gli attori politici di fronte alla necessità di dissolvere la zona euro o di uscire dalla moneta unica.
Per quanto mi riguarda, ho sovrastimato la rapidità delle evoluzioni finanziarie, sulla base di quello che avevamo conosciuto nel 2008-2009. Ma questo non cambia niente all'analisi di fondo. 

[i]- Sul suo blog RussEurope, ha ipotizzato ad un possibile ritorno allo Sme dopo l'eventuale dissoluzione della zona euro. Qual è secondo Lei la migliore strategia per uscire dall'euro per i paesi dell'Europa meridionale? [/i]

Un [b]ritorno allo Sme[/b] implica che ogni paese ritrovi la propria valuta nazionale. 
La questione della strategia è qui centrale. 
I paesi dell'Europa del Sud possono scegliere tra prendere la decisione di uscita in modo indipendente o chiedere la dissoluzione della zona euro. 
Se alcuni paesi, come l'Italia, la Francia, la Spagna dicessero durante un Consiglio Ecofin che sono pronti a lasciare l'euro ma che è preferibile lo scioglimento dell'Unione monetaria, questo, visto l'attaccamento dei tedeschi al Marco, verrebbe rapidamente accettato. Sarebbe di gran lunga la soluzione migliore perché presa in comune e apparirebbe come una decisione « europea ».
[b]La fine dell''UEM non implicherebbe la fine dell'Unione Europea[/b], tanto meno quella di una cooperazione sulle questioni monetarie tra i paesi in questione. Questa soluzione rimane comunque ad oggi la meno probabile rispetto a quella di un'uscita indipendente di un paese membro, che provocherà, entro sei mesi da quel momento, il collasso della zona euro, ma in un contesto politico assai più conflittuale. 

[i]- Secondo Lei la Francia è da considerare un paese dell'Europa del sud o del nord? E quali sono i rischi che il suo paese avrà di fronte nel 2014? [/i]

Per essere chiari, per me la Francia è un paese d'Europa meridionale. Lo è se si guardano tanto le caratteristiche strutturali quanto congiunturali dell'economia e si paragonano ad esempio a quelle dell'economia italiana. La Francia è anche culturalmente assai più vicina all'Europa del sud che del nord. Per questa ragione è anche più esposta alle conseguenze congiunte delle politiche d'austerità portate avanti in Italia ed in Spagna. [b]Finché questi tre paesi rimarranno nella zona euro saranno condannati a una concorrenza feroce tra di loro[/b]. Al contrario, dal momento in cui ritroveranno la propria valuta nazionale potranno ritrovare margini di manovra importante. 

[i]- Per concludere, come giudica le vicende della politica italiana dal novembre 2011, quando Mario Monti ha iniziato ad imporre le misure d'austerità dell'Europa? [/i]

[b]La politica di [color=red]Mario Monti[/color] consisteva nel cercare di ottenere dei risultati a breve senza preoccuparsi del dopo. [color=red]Ha bloccato i pagamenti che lo Stato doveva alle imprese, ha lasciato che il credito crollasse e che gli investimenti si contraessero[/color]. [color=red]Il tutto condanna nel medio periodo l'economia italiana ed è il contrario di una politica da «esperto».[/color] La fama da «tecnico» che si costruito è del tutto usurpata. Si è comportato come uno di quei politicanti di basso livello il cui nome è scomparso nelle pattumiere della storia.[/b]

http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=5595
http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=5593


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marvel
Mer 16 Ott, 2013 19:21

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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:eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :|  :|  :| 

Gli italiani so' boni e cojoni... ma se lo fanno scoppia la rivoluzione... al 100%.

[size=24][color=red]Debito pubblico, ipotesi choc del Fondo 
Patrimoniale del 10% sulle famiglie[/color][/size]
[size=18][i]Per ripristinare la sostenibilità del debito dopo il brusco deterioramento delle finanze pubbliche di molti Paesi
[/i][/size]

Una patrimoniale del 10% una tantum sulle famiglie per abbattere il debito pubblico dei Paesi dell’eurozona ai livelli di fine 2007, prima della grande crisi finanziaria. È l’ipotesi choc «studiata» dal Fondo monetario internazionale (leggi la precisazione dell’Fmi). Sarebbe «una misura eccezionale», scrive il Fmi nel suo rapporto di ottobre «Fiscal Monitor», per ripristinare la sostenibilità del debito dopo il brusco deterioramento delle finanze pubbliche di molti Paesi.

MOSSA TEMPESTIVA - Tra i sostenitori di una decisione di questo tipo il Fondo cita Pigou, Ricardo, Schumpeter e, prima che cambiasse idea, anche Keynes. D’altronde un prelievo una tantum è stato ampiamente usato in passato in Europa dopo la Prima guerra mondiale e in Giappone dopo la Seconda guerra mondiale. Il rischio? Farlo in modo tempestivo per impedire la fuga preventiva dei capitali.

16 ottobre 2013

http://www.corriere.it/economia/13_ottobre_16/proposta-choc-fondo-patrimoniale-10percento-famiglie-2aab6cde-364b-11e3-b4e4-e4dfbe302858.shtml


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marvel
Mer 23 Ott, 2013 17:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ci sono alcuni casi in cui dire "te l'avevo detto" non da soddisfazione:

[size=24]La stiamo finanziando noi![/size]

http://www.byoblu.com/post/2013/10/22/la-stiamo-finanziando-noi.aspx


Abolire Keynes nella Costituzione?
Bell'affare... praticamente la dimostrazione di non aver capito nulla in economia!

[size=24]Saremo poveri! La formula che ci inchioda[/size]

http://www.byoblu.com/post/2013/10/19/condannati-dallalgebra-saremo-poveri.aspx#more-30886


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marvel
Ven 25 Ott, 2013 17:23

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Ammette le loro (sue) colpe... e l'hanno (lo ha nominato un altro che non può dirsi certo estraneo alla faccenda) fatto anche  giudice della Corte Costituzionale...  :blink: 

[youtube]2culAA6_wwY[/youtube]


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marvel
Ven 25 Ott, 2013 19:25

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Molto interessante!  :inchino: 

[youtube]awWFSw9lW2I[/youtube]


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marvel
Lun 04 Nov, 2013 17:12

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Qualcuno, più di un anno fa, mi chiese perché ce l'avessi tanto con Monti... perché è "grazie a lui" se siamo gli unici europei ancora in piena recessione e se le PMI stanno chiudendo. 

[i]Alla fine l’ha detto. Intervistato dalla CNN, così Mario Monti: “Stiamo effettivamente distruggendo la domanda interna attraverso il consolidamento fiscale.  Quindi, ci deve essere una operazione di domanda attraverso l’Europa, un’espansione della domanda“. Cosa era venuto a fare l’abbiamo sempre saputo, ma forse lui non l’aveva mai detto così chiaramente.

Come si distrugge la domanda interna? Alzi le tasse e svaluti i salari. Così la gente non ha più soldi e compra di meno. Ma non basta: lo Stato potrebbe sempre alzare la spesa a deficit, cioè investire sui cittadini, mediante politiche sociali (esempio: reddito di cittadinanza) o creando lavoro. E allora cosa facciamo? Semplice: inventiamo il pareggio di bilancio e lo mettiamo addirittura nella Costituzione, così da rendere impossibile qualunque ripensamento. Era l’equazione che ci avrebbe matematicamente reso più poveri (vedi “La formula che ci inchioda“). Ricordate? Se costringi la somma delle entrate e delle uscite di uno Stato ad annullarsi a vicenda, allora se punti sulle esportazioni devi per forza massacrare i portafogli. E’ quello che ha fatto Monti. Perché?[/i]

[youtube]LyAcSGuC5zc[/youtube]

continua su http://www.byoblu.com/post/2013/11/02/monti-confessa-stiamo-distruggendo-la-vostra-domanda-interna.aspx


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marvel
Lun 04 Nov, 2013 18:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Come previsto... [url=http://www.corriere.it/economia/13_novembre_03/giovani-fallisce-bonus-assunzioni-incentivi-crisi-anche-sommerso-83f492b0-4457-11e3-b60e-fee364a304ed.shtml][b]Giovani, fallisce il bonus assunzioni [/b]
«Incentivi? È in crisi anche il sommerso»
Doveva servire per centomila posti, sono arrivate 13 mila richieste
Anche perché il Governo ancora non vuole capire che per far ripartire l'economia, anzi per rallentare la caduta e agevolare il reimpiego, prima di tutto bisogna abbassare la pressione fiscale per evitare che le imprese chiudano. Che poi, se non riparte la domanda, e quindi la produzione, voglio vedere quale imprenditore va ad assumere qualcuno, seppur con agevolazioni, quando sta pensando a come riuscire a non mandare a casa i suoi stessi dipendenti! 
Letta è la fotocopia di Monti.


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marvel
Dom 10 Nov, 2013 13:00

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Intervista molto interessante, questa secondo me è [size=18][color=red]l'unica vera via di uscita da questa crisi[/color][/size]!


[color=red][size=24]L'intervista esclusiva al Columnist economico del Telegraph[/size][/color]
[b][i]di Alessandro Bianchi[/i][/b]

[b][i]Ambrose Evans Pritchard. International Business Editor of The Daily Telegraph[/i][/b]

[i]- Dalle colonne del Telegraph, Lei ha scritto spesso come i paesi dell'Europa del sud dovrebbero formare un cartello e parlare con un'unica voce nel board della Bce e nei vari summit per forzare quel cambiamento di politica necessario a rilanciare le loro economie. Ritiene che il sistema euro possa ancora salvarsi o giudica migliore per un paese come l'Italia scegliere il ritorno alla propria valuta nazionale?[/i]
 
Quello che serve in Europa oggi è uno shock economico sul modello dell'Abenomics. [b]Italia, Spagna, Grecia e Portogallo, insieme alla Francia devono smettere di fare finta di non avere un interesse in comune da tutelare.[/b] Questi paesi hanno i voti necessari per forzare un cambiamento. La Bce oggi non sta rispettando gli obblighi previsti dai trattati e non solo per il target del 2%, dato che nei trattati non si parla solo d'inflazione, ma anche di crescita e di occupazione. Il dato dello 0,8% di ottobre è un autentico disastro per l'andamento della traiettoria di lungo periodo del debito. Senza un cambio di strategia forte, [b]l'Italia sarà al collasso nel 2014[/b]. Il paese ha un avanzo primario del 2.5% del PIL e ciononostante il suo debito continua ad aumentare. Il dramma dell'Italia non è morale, ma dipende dalla crisi deflattiva cui è costretta per la sua partecipazione alla zona euro.
La politica è fatta di scelte e di coraggio. Fino ad oggi non si è agito per impedire che si dissolvesse il consenso politico dell'euro in Germania. Ma oggi c'è una minaccia più grande e se Berlino non dovesse accettare le nuove politiche, può anche uscire dal sistema.[b] Il ritorno di Spagna, Italia e Francia ad una valuta debole è proprio quello di cui i paesi latini hanno bisogno. [/b][b]Del resto, la minaccia tedesca è un bluff ed i paesi dell'Europa meridionale devono smascherarlo. L'ora del confronto è arrivato.[/b]
 
[i]- Il problema è che i governi attuali dell'Europa meridionale sembrano ipnotizzati dall'incantesimo del "più Europa" e non prendono in considerazione altre soluzioni. Da cosa dipende?[/i]
 
Recentemente ho avuto modo di incontrare a Londra il primo ministro italiano[b] Enrico Letta[/b] ed abbiamo parlato proprio di questo.[b] Alla mia domanda sul perché non si facesse promotore di un cartello con gli altri paesi dell'Europa in difficoltà per forzare questo cambiamento, il premier italiano mi ha risposto che secondo lui sarà Angela Merkel a mutare atteggiamento nel prossimo mandato e venire incontro alle esigenze del sud.[/b] Si tratta di [b]un approccio assolutamente deludente[/b]. [b]Enrico Letta, come anche Hollande in Francia, è un fervente credente del progetto di integrazione europea e non riesce ad accettare che l'attuale situazione sia un completo disastro.[/b] Questo atteggiamento non gli permette di comprendere le ragioni per cui l'euro sia divenuto così disfunzionale per i paesi membri.
 
[i]- Coloro che sostengono che i paesi dell'Europa meridionale non possono tornare alle loro monete nazionali utilizzano due motivazioni in particolare: l'enorme inflazione conseguente all'inevitabile svalutazione ed il fatto di non poter poi reggere la concorrenza di colossi commerciali come la Cina. Le giudica corrette?[/i] 
 
[b]Si tratta, in entrambi casi, del contrario esatto della realtà[/b]. L'euro è un'autentica maledizione per le esportazioni, che dipendono dai prezzi e dal tasso di cambio. I paesi europei sopravvalutati a causa della moneta unica hanno perso una quota importante del loro mercato globale a discapito della Cina. Con Pechino che tiene lo yaun sottovalutato e con una moneta enormemente sopravvalutata, [b]molte aree dove l'industria italiana eccelle sono inevitabilmente in crisi. Una crisi che dipende dal tasso di cambio.[/b]
Per quel che riguarda l'inflazione, qualora l'Italia dovesse procedere ad un collasso disordinato e caotico dell'euro, il paese potrebbe perdere nella prima fase il controllo dei prezzi. Ma oggi quest'ultimi sono già fuori controllo. Nei paesi dell'Europa meridionale è in corso una grave crisi di deflazione che rischia di riproporre il "decennio perso" del Giappone con contorni inquietanti per quel riguarda l'[b]andamento debito/Pil. In Italia è passato dal 120% al 133% in due anni[/b]: [b]si tratta di una trappola che sta portando il paese al collasso[/b]. Il problema da combattere oggi è la [b]deflazione[/b] e non l'inflazione. 
L'esperienza attuale dell'Italia e degli altri paesi della zona euro è molto nota in Gran Bretagna. Nel nostro paese ci sono stati due esempi similari di crisi di deflazione e svalutazione interna: agli inizi degli anni '30 con il sistema del Gold Standard e nella crisi dello SME del 1991-1992. In entrambi i casi, il Regno Unito ha determinato la rottura del sistema e restaurato il controllo totale della propria valuta nel momento in cui gli interessi del paese erano messi a rischio. I critici al tempo utilizzavano la stessa argomentazione dell'inflazione, ma nel 1931 all'uscita del Gold Standard, in una situazione di deflazione interna, non vi è stato alcun aumento incontrollato dei prezzi, con lo stimolo monetario e la svalutazione che sono stati la premessa per la ripresa dalla Grande Depressione. La stessa identica esperienza l'abbiamo vissuta nel 1992 con la crisi dello Sme.
Spesso si tende ad avere un approccio superficiale alle questioni economiche e questo non aiuta il dibattito politico. [b]Se dovesse lasciare l'euro, l'Italia dovrebbe optare per un grande stimolo monetario da parte della Banca d'Italia, una svalutazione ed una politica fiscale sotto controllo. Questa combinazione garantirebbe al paese una transizione tranquilla e nessuna crisi fuori controllo. [/b]
 
[i]- Molto spesso coloro che reputano insostenibile il ritorno alle monete nazionali paventano anche l'insostenibilità di poter sopportare le inevitabili ritorsioni economiche della Germania. Si tratta di una minaccia credibile? [/i]
 
[b]Non c'è nulla di più falso[/b]. E' negli interessi della Germania gestire l'eventuale uscita di un paese membro nel modo più lineare, regolare e tranquillo possibile. Nel caso di un deprezzamento fuori controllo della Lira, ad esempio, il più grande sconfitto sarebbe Berlino: le banche ed assicurazioni tedesche che hanno enormi investimenti in Italia sarebbero a rischio fallimento; ed inoltre, le industrie tedesche non potrebbero più competere con quelle italiane sui mercati globali. Sarebbe interesse primordiale della Bundesbank acquisire sui mercati valutari internazionali le lire, i franchi, pesos o dracme per impedirne un crollo. Si tratta di un punto molto importante da comprendere: nel caso in cui uno dei paesi meridionali dovesse decidere di lasciare il sistema in modo isolato, è nell'interesse dei paesi economici del nord Europa, in primis la Germania, impedire che la sua valuta sia fuori controllo e garantire una transizione lineare. Tutte le storie di terrore su eventuali disastri che leggiamo non hanno alcuna base economica.
 
[i]- In diversi suoi articoli recenti, Lei dichiara come la spinta al cambiamento arriverà dalla Francia. Quale sarà l'elemento che lo determinerà in concreto?[/i]
 
Con la disoccupazione che cresce a livelli non più controllabili, Hollande, che ha posto come suo obiettivo primario della sua presidenza quello dell'occupazione, ha perso ogni credibilità e sta arrivando al limite di sopportazione con l'Europa. 
 
Quello che sta accadendo oggi alla Francia è l'esatta riproposizione delle dinamiche economiche che il paese ha vissuto dal 1934 al 1936, quando con il Gold Standard il paese si trovava in una situazione di deflazione, disoccupazione di massa e non aveva gli strumenti per ripartire. I dati sono arrivati ad un livello insostenibile nella presidenza Laval nel 1935 ed ha determinato un cambiamento politico rivoluzionari nel 1936: la vittoria del Fronte Popolare.[b] La Francia di oggi è in una situazione simile al 1935, con i dati economici che continuano a peggiorare di mese in mese, ed una svolta come quella del 1936 si avvicina[/b]. Basta vedere la tensione dei protestanti in Bretagna o i risultati crescenti del Fronte Nazionale per comprenderlo.  

[i]- Sarà Le Pen ad imprimere questo cambiamento?[/i]

L'ascesa del Fronte Nazionale è incredibile, ma non penso che prenderà mai il potere. Quello che accadrà sarà però altrettanto rivoluzionario, in quanto costringerà gli alri partiti, soprattutto i gaullisti, a modificare la loro politica. Il programma di Le Pen è chiaro: uscita immediata dall'euro - con il Tesoro francese che proporrà un accordo con i creditori tedeschi, se questi non l'acceteranno la Francia tornerà lo stesso al franco e le perdite principali saranno per la Germania – e poi referendum sull'Ue sul modello inglese. Sono argomenti che incontrano la simpatia di un numero crescente di persone in modo trasversale e gli altri partiti non possono più ignorarli. [b]Il Fronte Nazionale sta forzando gli altri partiti a cambiare la loro agenda e realizzare che non possono semplicemente avere la stessa opinione di Berlino e Bruxelles.[/b]

[i]- In molti paesi stiamo assistendo alla fusione dei partiti conservatori e socialisti a difesa dell'austerità di Bruxelles e contro le intenzioni di voto degli elettori. Il voto dei Parlamenti nazionali sulle leggi di stabilità ormai non conta più ed i governi aspettano solo l'approvazione della Commissione. Infine, i paesi si stanno indebitando per finanziare organizzazioni inter-governative come il Mes, che prenderà decisioni fondamentali per la vita delle popolazioni nei prossimi anni e non ha all'interno meccamismi di trasparenza e di controllo democratico. Ma cosa sta diventando l'Unione Europea?[/i]
 
La difficoltà oggi è quella di comprendere il perché la creazione dei vari strumenti di coesione federale decisi dall'Ue abbiano creato un sistema così disfunzionale. Il problema fondamentale è la mancanza del controllo delle imposte e della spesa da parte di un Parlamento eletto democraticamente. Non è un caso che la guerra civile inglese sia iniziata nel 1640 quando il re ha cercato di togliere questi poteri al Parlamento o che la rivoluzione americana sia scoppiata quando questo potere è stato tolto da Londra a stati come Virginia o il Massachusetts, che lo esercitavano da tempo. Sono esempi anglosassoni, ma ce ne sono tanti altri di come le fondamenta della democrazia risiedono nel controllo del budget e delle imposte da parte di organi eletti dal popolo. Quello che sta accadendo all'Ue è, al contrario, il tentativo di darne la gestione a strumenti e strutture sovranazionali, che non hanno alcun fondamento con nessun Parlamento. [b][color=red]E' estremamente pericoloso e chiaramente anti-democratico.[/color][/b] 
[b]L'argomento che viene usato spesso in sua difesa è che si tratta di un primo passo antidemocratico si, ma che serve per completare la federazione sul modello statunitense. Il sistema americano sarebbe il modello logico da imitare, ma non è realizzabile: non c'è il consenso politico nei cittadini europei [/b]e per gli Usa vi erano sistemi, istituzioni e tradizioni completamente differenti. François Heisbourg  nel suo ultimo libro centra alla perfezione questo punto: [b][u]non si può creare un'Unione politica con l'obiettivo di salvare l'euro[/u][/b]. E' ridicolo. [b][u]La federazione deve essere subordinata ad i grandi ideali che plasmano una società e non per salvare una moneta.[/u][/b] I paesi devono tornare alla realtà sociale al più presto e non devono pensare a strumenti di ingegneria finanziaria per far funzionare qualcosa che non può funzionare.
 
[i]- Il referendum voluto da Cameron per la rinegoziazione della partecipazione del Regno Unito all'Ue trova il favore di un numero crescente di paesi, soprattutto nel nord Europa. Cosa si attende dal voto inglese? [/i]
 
La prima reazione in Europa quando Cameron ha lanciato il referendum è stata quella di definire gli inglesi "stupidi suicidi". L'argomento era quello che Londra avrebbe perso mercato e si sarebbe rassegnata al declino economico. Si tratta di argomentazioni ridicole. Le persone che hanno ancora ben compreso come funziona l'Unione Europea, come quelle con cui mi sono confrontato alla Conferenza Ambrosetti a Como in settembre, sanno che l'uscita del Regno Unito sarebbe si un disastro, ma non per Londra, per l'Ue. Il progetto europeo si basa su tre gambe, una delle quali è la Gran Bretagna, l'Olanda ed i paesi scandinavi. E senza una di queste, l'Ue è finita, perché la chimica interna cambierebbe e sarebbe particolarmente difficile soprattutto per la Francia mantenere i sottili equilibri con la Germania. La decisione inglese è un enorme avviso a Bruxelles: l'integrazione è andata troppo oltre il volere popolare e le popolazioni vogliono indietro alcuni poteri. La Costituzione europea è stata rigettata da un referendum in Francia ed Olanda. I trattati recenti non sono stati posti al giudizio del popolo, tranne che in Irlanda, ma costringendola a votare fino all'accettazione. [b][u]Questa fase in cui si procede senza consultare i cittadini è finita. Questo tipo di arroganza è finito. [/u][/b]
 
[i]- Nel maggio del prossimo anno ci saranno le elezioni per il Parlamento europeo, un test fondamentale per i partiti e movimenti scettici verso Bruxelles. L'Ue non sarà più la stessa?
[/i] 
Da studioso dell'economia mi trovo in difficoltà a rispondere. Posso dire che oggi il [b]pericolo maggiore[/b] per i paesi dell'Europa meridionale si chiama[b] crisi deflattiva[/b], che potrebbe presto trasformarsi in una depressione economica in grado di rendere fuori controllo la traiettoria debito/Pil. [b]E' un potenziale disastro[/b]. In questo contesto, la politica si deve porre l'obiettivo del ritorno di una serie di poteri sovrani delegati a Bruxelles e le elezioni europee del prossimo maggio saranno un evento potenzialmente epocale: i partiti scettici dell'attuale architettura istituzionale potrebbero essere i primi in diversi paesi – l'Ukip in Gran Bretagna, il Fronte Nazionale in Francia, [b]il Movimento cinque Stelle in Italia[/b], Syriza in Grecia ed in altri paesi – e [b]sarà la possibilità per le persone di esprimere la loro irritazione e frustrazione contro le scelte da Bruxelles.[/b] Un blocco politico importante potrà distruggere questo "mito artificiale" che si è costruito: l'Ue non sarà più la stessa e sarà costretta ad essere meno ambiziosa e comprendere che molte delle sue prerogative devono tornare agli stati nazionali. [b]I governi di Italia, Spagna, Francia devono riprendere il pieno controllo delle vite dei loro cittadini e non pensare all'allargamento all'Ucraina o alla Turchia. Si tratta dell'ultima battaglia.[/b]

da: http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=6&pg=5960


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marvel
Lun 02 Dic, 2013 18:47

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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In parole semplici la crisi finanziaria e l'Euro, che ci ha ridotto in mutande, mentre la Germania ne può trarre beneficio.
A voglia a dire che i tedeschi si meritano il loro successo mentre l'Italia è giusto che soccomba.
NO!
Le auto tedesche saranno pur buone, ma hanno mercato solo grazie all'Euro!

Claudio Borghi
[youtube]mBp3_9_AeZA[/youtube]

Interessante anche Alberto Bagnai
[youtube]Y5gCYofuTuw[/youtube]


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tifernate
Mer 04 Dic, 2013 11:37

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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........la prossima settimana sarà calda, molto calda, e non c'entra l'anticiclone subtropicale.

Di detonatori ce ne sono molti, dal crollo del Monte Dei Pacchi alla Primarie (probabile flop) del PD, al semplice fatto che il Governo non riesce a trovare poche centinaia di milioni di euro per coprire i buchi IMU ma l'UE chiede 6 miliardi aggiuntivi()da ricavare attraverso tagli e svendita degli asset statali, che vi dicevo?) per una Legge di Stabilità che fa acqua da tutte le parti, i conti sulle entrate non tornano per niente, un fabbisogno dello stato che per il 2013 salirà a 100 miliardi (a novembre è 94,2 miliardi) contro i 62 miliardi del 2012, quindi +38 miliardi.

Oramai le menzogne di questo Governo (che tutto è sotto controllo, i conti sono ok e ci sarà la ripresa) sono vicine ad essere palesemente smascherate.

http://scenarieconomici.it/la-tartaruga-batte-achille-i-conti-condannano-sakkodannis-e-le-sue-manovre-e-lo-costringe-a-continui-viaggi-oltre-le-colonne-dercole-in-usa/


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marvel
Gio 05 Dic, 2013 17:03

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Una terza via per tentare di risollevare l'economia ed uscire dalla crisi è possibile. Basta seguire il metodo inglese (che pare abbia funzionato) per "costringere" le banche ad erogare prestiti a famiglie ed imprese.

PS(sembra che la Francia stia messa peggio di noi... ed ora che inizia a scricchiolare, i capoccioni della BCE cominciano a temere che l'Europa possa davvero collassare. E poi diciamocelo, possono fare gli schizzinosi con la Grecia, la Spagna e l'Italia, ma se si inserisce pure la Francia la bilancia tra "cattivi" e "buoni" inizia ad essere un po' troppo sbilanciata.
Però, anche se si iniziasse a vedere la luce (cosa tutt'altro che scontata), è comunque un gran fallimento dell'Europa, ma soprattutto dell'Europa meridionale (e quindi dell'Italia) che non ha avuto né la voglia né il coraggio di fare fronte comune, di unirsi per alzare la voce prima, lasciando che politiche di austerity e regressive uccidessero il tessuto imprenditoriale dei suddetti paesi, dimostrando una sudditanza totale alla Germania (sudditanza dei propri politici).


[size=24][color=red]Oggi è il gran giorno della Bce. Porterà sotto zero i tassi sui depositi o lancerà la terza via per la ripresa chiamata "Fls"? Ecco di cosa si tratta[/color][/size]

[url=http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2013-12-04/oggi-e-gran-giorno-bce-portera-sotto-zero-tassi-depositi-o-lancera-terza-via-la-ripresa-chiamata-fls-ecco-cosa-si-tratta-162752.shtml?uuid=ABIQEqh]dal sole24ore

Oggi è il gran giorno della Banca centrale europea. Come ogni primo giovedì del mese si riunisce il consiglio direttivo dell'istituto di Francoforte guidato da Mario Draghi. È l'ultima seduta del 2013, un anno in cui la Bce ha tagliato per due volte il costo del denaro. A maggio lo ho ridotto dallo 0,75% allo 0,5% e a novembre, pur contro le indicazioni tedesche, lo ha portato al minimo storico dello 0,25% lasciando invariato il tasso sui depositi (la remunerazione data alle banche che depositano la liquidità presso la Bce) a quota zero.

Nel frattempo la gran parte degli oltre 800 istituti che tra dicembre 2011 e febbraio 2012 hanno ottenuto 1.040 miliardi di liquidità attraverso due prestiti Ltro (Long term refinancing operation) elargiti dalla Bce a condizioni agevolate (tre anni al tasso dell'1%) hanno restituito quanto preso, come dimostrano gli attivi della Bce che negli ultimi mesi sono scesi di oltre 700 miliardi.

A questo punto resta da chiedersi quello che deciderà la Banca centrale europea nell'ultima riunione dell'anno. Muoverà il costo del denaro? Porterà i tassi sui depositi sotto zero (per disincentivare le banche a parcheggiare liquidità a Francoforte ed esortarle invece a prestarla a famiglie imprese?) Lancerà un nuovo piano Ltro?

Nelle ultime ore è cresciuto il numero di analisti che si aspetta un rinnovo del piano Ltro di 9-15 mesi. Insomma altra liquidità in favore delle banche, alle prese con aggiustamenti dei conti disastrati dalla bolla dei derivati subprime scoppiata nel 2007 e non ancora del tutto digerita. Se così sarà, basterà per risollevare l'economia? La domanda assume ancor più significato dopo che ieri sono stati pubblicati gli indici Pmi che dipingono un'Europa quantomai spaccata e allontanano uno scenario di convincente e corale ripresa economica nel 2014. Nel dettaglio, nel mese di novembre l'indice Pmi che misura il livello di attività economica del settore dei servizi è sceso a 51,2 da 51,6 di ottobre. L'indice si è comunque confermato sopra la soglia dei 50 punti, lo spartiacque che divide le fasi di espansione da quelle di contrazione. Guardando alla quattro maggiori economie dell'Eurozona, la Germania «balla da sola», qui l'indice è salito a 55,7 da 52,9. Bene anche in Spagna dove sale a 51,5 da 49,6. In Francia invece scende a 48 a 50,9. Maglia nera l'Italia dove si registra una forte contrazione a 47,2 da 50,5.

[b]A ciò si aggiunge il recente "warning" di Merrill Lynch sulla Francia. La banca di investimento ha indicato che «il vero malato d'Europa non è l'Italia ma la Francia a causa dei suoi grossi problemi strutturali».[/b] Anche il rendimento dei bond francesi a dieci anni non riflette a pieno la reale situazione del paese, soprattutto se si pensa che i BTp italiani sulla medesima scadenza pagano sensibilmente di più, attorno al 4%».[b] Secondo Stefano Guglielmetto, responsabile investimenti di Merrill per l'Italia, la penisola non é un più il grande malato d'Europa ma semmai «il grande convalescente» alla luce delle misure varate sinora per fronteggiare la crisi.[/b]

[b]Insomma, lo scenario di fondo non è entusiasmante. Anche perché gli ultimi dati (da più fonti) evidenziano che nel 2013 c'è stata ulteriore contrazione del credito a famiglie e imprese e che l'aumento della base monetaria della Bce (attraverso le offerte Ltro) non si è tradotto in un pari aumento dell'offerta di moneta.[/b] Questo perché [color=red][b]gli istituti di credito hanno per larga parte preferito lasciare la liquidità presa in prestito a tassi agevolati nell'alveo della sfera della finanza, acquistando bond sovrani e sostituendosi in questo alla Bce che, ai sensi dell'articolo 123 del Trattato consolidato dell'Ue, non può farlo (non è prestatore di ultima istanza).[/b][/color]

Per questo motivo se oggi (o nelle prossime sedute) la Banca centrale dovesse ripresentare un qualcosa di simile all'Ltro le speranze che ciò abbia effetti sull'economia reale che annaspa ([b]dal 2007 il Pil dell'Italia è calato in termini reali dell'8,5%[/b]) sono davvero residue.

Piuttosto, tra gli esperti c'è chi propone una soluzione alternativa, [b]una terza via[/b]. Seguendo questa nuova strada la Bce non dovrebbe far altro che emulare il programma seguito dalla Bank of England dal luglio del 2012 conosciuto con l'acronimo Fls che sta per [b][color=red]Funding for landing scheme[/color][/b]. Di cosa si tratta? È un finanziamento agevolato che la Bank of England ha erogato alle banche britanniche e alle società immobiliari (building societies) . [b]La quantità del prestito è direttamente correlata ai prestiti che queste erogano a famiglie e imprese (economia reale).[/b] Sono, per dirla all'inglese e come riportato sul sito della Bank of England «linked to their lending performance».

[b]In questo modo non c'è scampo. I soldi della banca centrale fuoriescono dal mondo della finanza per entrare in quello dell'economia reale, senza alcun rischio di contribuire a un processo di deindustrializzazione.[/b] I rischi? Dosi eccessive possono portare a una bolla del settore immobiliare. Ma questo dipende dall'abilità in politica monetaria della banca centrale di turno nel dosare i prestiti. Al momento i risultati in Gran Bretagna si sono visti: il Pil nel 2013 dovrebbe crescere dell'1,5% (in controtendenza rispetto alla media dei Paesi Ue) trainato proprio dal buon andamento del mercato immobiliare. La Bce può prendere appunti.


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tifernate
Mar 01 Lug, 2014 09:05

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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..........chiudiamo il cerchio. Tutto ampiamente previsto fin dall'inizio di questo thread.  :( 

http://scenarieconomici.it/leurofregatura-comincia-delinearsi-leuropa-vuole-gli-assets-italiani-garanzia-debito-follia/


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and1966
Ven 04 Lug, 2014 00:19

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/03/manovra-autunnale-da-10-miliardi-per-mediobanca-e-inevitabile/1049064/  :bye:


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tifernate
Ven 04 Lug, 2014 11:01

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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........qui le ragioni del rigore tedesco e degli interessi stranieri nel comprare un'Italia in svendita, a prezzi di super saldo, da Black Rock ai tedeschi. Anche questo tutto ampiamente previsto ad inizio thread perchè prevedibile.

http://www.dagospia.it/rubrica-3/politica/italia-facciamo-quattro-saldi-insieme-privatizzazioni-palo-saltano-80269.htm


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marvel
Mer 06 Ago, 2014 10:41

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Come Volevasi Dimostrare:
ecco i numeri della demolizione dell'Italia.
Non ci risolleveremo più.
Spazzati via da un branco di incapaci... o più probabilmente di corrotti che hanno fatto di tutto per distruggere un paese certamente ricco di contraddizioni e di malaffare, ma anche di grande talento e di intelligenza imprenditoriale.
L'unica pecca del popolo è quella di essere completamente incapace di capire che bisognava svoltare cambiando radicalmente la propria classe politica corrotta ed interessata solo a mantenere il proprio status.

Ci dicevano di essere dei "complottisti", hanno tacciato di "populismo" chi li voleva cacciare, convinti di riuscire così a fregare di nuovo un popolo di pecore asservite... ci sono riusciti!

In breve:

- PIL: dal 2007 al 2013 -8,7% .

- PIL PRO-CAPITE: dal 2007 al 2013 - 9,1%.

- REDDITO REALE DISPONIBILE PER LE FAMIGLIE: dal 2007 al 2013 -10,2%.

- RICCHEZZA NAZIONALE: dal 2007 al 2013 persi 843 miliardi pari al -9%.

- PRODUZIONE INDUSTRIALE: dal 2007-2013 -25,5% . 
Nello stesso periodo, a livello mondiale la produzione industriale è cresciuta del 10%. 

- POTENZIALE INDUSTRIALE: dal 2007 al 2013 perso il 15%.

- NUMERO AZIENDE CHIUSE: nel periodo 2001-2013 perse 120mila fabbriche. 
Nel periodo 2008-2013 hanno chiuso 75mila imprese artigiane. Il 2013 è stato l'anno record dei fallimenti: 111mila.

- DISOCCUPAZIONE: dal 2007 è più che raddoppiata: dal 6,1% al 12,7% attuale.
I disoccupati ufficiali sono 3milioni e 300mila, ai quali vanno aggiunti altri 3 milioni di persone che non si rivolgono ai centri per l'impiego (i cd. "sfiduciati").
Nello stesso periodo la Germania ha conosciuto invece il record storico degli occupati.

- DISOCCUPAZIONE GIOVANILE: dal 2007 ad oggi è più che raddoppiata, passando dal 20,3% del 2007 al 43% attuale.

- TASSO DI OCCUPAZIONE: è passato dal 58,7% del 2007 al 55,5% del 2013.

- POSTI DI LAVORO PERSI NELL'INDUSTRIA: dal 2001 persi 1 milione e 160mila posti di lavoro.

- CONSUMI DELLE FAMIGLIE:   dal 2007-2013 -9,5%. Negli ultimi due anni: -4,3% del 2012, -2,6% nel 2013.

- POVERTÀ: secondo Eurostat gli "individui a rischio povertà o esclusione sociale" nel 2008 erano in Italia il 25,3%, 29,9% nel 2012. L' Istat è più preciso: Un italiano su dieci in povertà assoluta. Tra il 2012 e il 2013, l'incidenza della povertà assoluta è aumentata dal 6,8% al 7,9% (per effetto dell'aumento nel Mezzogiorno, dal 9,8 al 12,6%), coinvolgendo circa 303 mila famiglie e 1 milione 206 mila persone in più rispetto all'anno precedente. Povera o quasi una famiglia su cinque. Per quanto riguarda la povertà relativa in Italia 3 milioni e 230 mila famiglie sono sotto la soglia —si tratta dei nuclei composti di due persone che spendono meno di quanto avvenga nella media pro capite del Paese, cioè 972,52 euro mensili. Per la precisione, la loro spesa media nel 2013 è stata di 764 euro mensili, in calo dai 793,32 del 2012. Un dato che scende nel Mezzogiorno a 744 euro.

- DISUGUAGLIANZA: ne 2007 l'indice di Gini era di 0,31, nel 2013 era di 0,34. Per la cronaca nel 1992 era 0,27. Quel che possiamo dire è che la crisi ha accentuato le disuguaglianze. Con 0,34 l'Italia è risultata nel 2013 il paese più diseguale dell'Unione Europea dopo la Gran Bretagna.

- SALARI: con uno stipendio netto di 21.374 dollari l'anno, l'Italia si colloca al 23 posto nella classifica Ocse. Se la passano peggio degli italiani, in Europa, solo i portoghesi e gli abitanti dei Paesi dell'Europa orientale.

- RISPARMIO: a fronte dell'aumento dei cittadini sotto la soglia della povertà, sono cresciuti i denari lasciati in custodia alle banche: nel 2013 del + 5,7% sull'anno precedente, a 1.2016 miliardi di euro.

- DEBITO PUBBLICO: era al 103,3% del Pil nel 2007 nel 2013, ha raggiunto il 132,9% del 2013. L'ultimo rilevamento di Bankitalia ci dice che il debito pubblico ha toccato a maggio 2014 un uovo record storico: quota 2.166,3 miliardi. Con un aumento di 20 miliardi sul mese precedente.

- DEBITO PRIVATO qui possiamo fare i confronti con il 1998 (anno di ingresso nell'euro). Nel periodo 1998-2012 le variazioni sono state queste (in % sul Pil): imprese da 85 a 120%, banche e istituzioni finanziarie da 40 a 110%, famiglie da 30 a 50%. In questo periodo quello che è cresciuto meno è stato proprio il debito pubblico: dal 120 al 127% del 2012. In totale il debito (pubblico e privato) è passato dal 275% ad oltre il 400%.


- SOFFERENZE BANCARIE: dal 2007 al 2013 sono cresciute di +100 miliardi. Ad Ottobre 2013 le sofferenze lorde erano pari a 147,3 miliardi. In rapporto agli impieghi il 7,7%, il massimo dal 1999.

- FINANAZIAMENTI ALLE IMPRESE: malgrado i tassi della Bce siano prossimi allo zero, il tasso medio per i prestiti alle Pmi (dati ottobre 2013) è al 4,49%, mentre negli altri paesi dell'Eurozona una pmi a ottobre ha pagato in media un tasso del 3,83 per cento.

- TASSE: la tassazione ha raggiunto il 44% rispetto al Pil. Se si considera il periodo tra il 2011 e il 2012, soltanto l'Ungheria in Unione Europea ha conosciuto un aumento delle tasse rispetto al Pil superiore a quello dell'Italia. 

[size=30][color=red]E' ufficiale, siamo morti. A breve la comunicazione ufficiale[/color][/size].
[b]31 Luglio 2014[/b]

Un paese in ginocchio, mutilato, raso al suolo dalla crisi inasprita dall’euro e dal regime di austerity imposto da Bruxelles per mantenere in vita la moneta unica. L’Italia sta letteralmente andando a pezzi: tutti se ne accorgono ogni giorno, mentre la disoccupazione dilaga, i consumi crollano, i negozi chiudono e le aziende licenziano. Ma il panorama si fa ancora più impressionante se si osservano, tutti insieme, i numeri della catastrofe. E’ quello che ha fatto il blog “Sollevazione”, pescando tutte le cifre ufficiali degli indicatori-chiave. Un bollettino di guerra, voce per voce. Produzione e ricchezza, industria e redditi, debito e risparmi. L’Italia in rosso, che sta precipando lontano dalla sua storia, senza neppure capire perché. Ognuno combatte, da solo, contro continui rovesci: non ci sono spiragli, non c’è alcuna “ripresa” nemmeno all’orizzonte. Ma nessuno racconta davvero l’assedio del panico, la paura sciorinata dai “crudi numeri”, che forse non fotografano «le dimensioni effettive del disastro economico e sociale che vive l’Italia», però «ci aiutano a comprenderlo».
Secondo gli analisti di “Sollevazione”, la resa matematica dell’Italia rivelata dai conti – la lingua spietata del pallottoliere – permette anche di «capire come le politiche austeritarie per tenere in piedi l’euro, il sistema bancocratico e il capitalismo-casinò, abbiano affossato il nostro paese», il cui Pil ha perso 8,7 punti percentuali a partire dal 2007, inclusa la manipolazione dello spread che ha “armato” la gigantesca manomissione operata da Monti e Fornero, con la loro “spending review” e la riforma-suicidio delle pensioni. Un’agenda peraltro proseguita da Letta: tagliare la spesa, ben sapendo che il “risparmio” dello Stato manda in crisi il settore privato, facendo calare il gettito fiscale e quindi esplodere il debito pubblico. Matteo Renzi? Niente di nuovo: neoliberismo puro, a cominciare dal Jobs Act per precarizzare ulteriormente il lavoro. Aggravanti: la neutralizzazione delle ultime difese sociali garantite dalla Costituzione, come vuole l’élite finanziaria, e l’eliminazione fisica dell’opposizione attraverso una legge elettorale come l’Italicum, definita peggiore – per le sue restrizioni – di quella che permise a Mussolini di consolidare il neonato regime fascista.

Tutto questo, mentre il paese soccombe ogni giorno: in sei anni, il Pil pro capite è calato di 9 punti (di 10, invece, il reddito reale disponibile per le famiglie). Stesse percentuali per la frana della ricchezza nazionale: -9% dal 2007 al 2013, pari a 843 miliardi di euro. C’era una volta l’Italia: nello stesso periodo, la produzione industriale è crollata addirittura del 25,5%. Sta andando in frantumi, grazie alla politica imposta da Berlino, il maggior competitore europeo della Germania. Tra il 2001 e in 2013, l’Italia ha perso 120.000 fabbriche. Sono cifre da scenario bellico, e non sono riguardano solo l’industria: ci sono anche le 75.000 imprese artigiane costrette a chiudere. Anno record per il fallimenti, l’infame 2013 delle “larghe intese”: qualcosa come 111.000 fallimenti, in appena dodici mesi. Contraccolpo catastrofico, la disoccupazione: dal 2001, con l’ingresso nell’Eurozona, l’industria italiana ha perso un milione e 160.000 posti di lavoro. Colpa anche dell’assenza di credito: nonostante ricevano denaro dalla Bce a tassi «prossimi allo zero», le banche continuano a finanziare le imprese con prestiti al 4,49%, mentre negli altri paesi dell’Eurozona l’interesse medio è al 3,8%.

Anche così il lavoro si estingue alla velocità della luce. Dal 2007, la piaga della disoccupazione è più che raddoppiata: dal 6,1% al 12,7 attuale. «I disoccupati ufficiali sono 3 milioni e 300.000», rileva “Sollevazione”, ai quali vanno però aggiunti «altri 3 milioni di persone», che ormai non si rivolgono neppure più ai centri per l’impiego: i cosiddetti “sfiduciati” fanno salire a quasi 6 milioni e mezzo il totale dei disoccupati italiani, proprio mentre la Germania del super-export vede salire ai massimi storici la quota degli occupati. C’è anche il trucco, naturalmente: un tedesco su quattro accetta i mini-job da 450 euro al mese. E’ la strada aperta in Italia dal Jobs Act di Renzi, di fronte a una platea oceanica di giovani senza lavoro: il 43%, più del doppio dei ragazzi disoccupati nel 2007. Sta male, comunque, la stragrande maggioranza dei salari italiani: «Con uno stipendio netto di 21.374 dollari l’anno, l’Italia si colloca al 23esimo posto nella classifica Ocse: se la passano peggio solo i portoghesi e gli abitanti dei paesi dell’Europa orientale». A valanga, la mancanza di impiego si traduce in forte calo dei consumi familiari, tagliati di quasi il 10% solo negli ultimi due anni. A farne le spese è anche il risparmio, continuamente eroso per far fronte all’emergenza economica, mentre la super-tassazione disposta dall’Ue ha raggiunto per l’Italia il 44% del Pil.

«Se si considera il periodo tra il 2011 e il 2012 – precisa “Sollevazione” – soltanto l’Ungheria, in Unione Europea, ha conosciuto un aumento delle tasse rispetto al Pil superiore a quello dell’Italia». E’ un circolo vizioso: imporre più tasse a chi già le paga, per tentare (inutilmente) di arginare il calo delle entrate, comunque – già oggi – superiori alla somma delle uscite: situazione che sarà ulteriormente aggravata dal Fiscal Compact e cronicizzata dall’inserimento del pareggio di bilancio nella Costituzione. In pratica, la fine dello Stato sociale e delle garanzie sui servizi vitali – scuola e sanità in primis, peraltro minacciate di privatizzazione forzata dal Ttip e dal Tisa, i trattati segreti euro-atlantici imposti dagli Usa, che Renzi preme per approvare in fretta. Cartina di tornasole di questa autentica catastrofe, il debito pubblico: era pari al 103,3% del Pil nel 2007, ma ha raggiunto il 132,9% nel 2013. «L’ultimo rilevamento di Bankitalia ci dice che il debito pubblico ha toccato a maggio 2014 un nuovo record storico: quota 2.166,3 miliardi, con un aumento di 20 miliardi sul mese precedente».

Va in rosso il conto delle famiglie, nel paese che prima dell’avvento dell’euro era il più risparmiatore d’Europa: rispetto al Pil, dal 1998 al 2012 il debito privato delle imprese è passato dall’85 al 120%, quello delle banche dal 40 al 110%, quello delle famiglie dal 30 al 50%. Paradossalmente, osserva “Sollevazione”, «in questo periodo quello che è cresciuto meno è stato proprio il debito pubblico», mentre il debito aggregato – pubblico e privato – è letteralmente esploso, dal 275% ad oltre il 400%. Spaventose pure le sofferenze bancarie, cresciute di 100 miliardi dal 2007 al 2013, per un totale di 147,3 miliardi di euro. Ed ecco l’ultimo gradino della tragedia: la povertà. Un fantasma che mette paura: l’esercito dei nuovi poveri e il timore che crescano furti e rapine ha aumentato del 5,7% i denari lasciati in custodia alle banche, oltre 1,2 miliardi di euro. Secondo Eurostat, gli «individui a rischio povertà o esclusione sociale» nel 2008 erano in Italia il 25,3%, e sono diventati il 29,9% nel 2012. L’ Istat è ancora più preciso: «Un italiano su dieci è in povertà assoluta».

Tra il 2012 e il 2013, spiega l’istituto di statistica, l’incidenza della povertà assoluta è aumentata dal 6,8 al 7,9%, coinvolgendo oltre 300.000 famiglie e 1 milione 206.000 persone in più rispetto all’anno precedente. «E’ povera, o quasi povera, una famiglia su cinque». Poi c’è la “povertà relativa”, quelle delle famiglie (sono quasi 3 milioni e mezzo) il cui portafoglio mensile è inferiore alla spesa media nazionale, 972 euro al mese. Sono famiglie che cercano di sopravvivere con meno di 800 euro al mese, che si riducono a meno di 750 nel Mezzogiorno, dove più evidenti sono le diseguaglianze che la “crisi” ha fatto esplodere. Nel 1992, l’Italia era un paese relativamente equilibrato: non c’era un abisso tra ricchi e poveri e la classe media era in ottima salute. Oggi, praticamente, è in via di estinzione e teme di sprofondare giorno per giorno verso la povertà. Nel 2013, l’Italia è risultato «il paese più diseguale dell’Unione Europea, dopo la Gran Bretagna». Solo che il Regno Unito non è ingabbiato dall’euro. Infatti, a Londra, economia e occupazione stanno decisamente meglio rispetto alla media dell’atroce Eurozona, di cui l’Italia – dopo la Grecia – è la vittima principale.

Fonte: Libre

 http://informare.over-blog.it/2014/07/e-ufficiale-siamo-morti-a-breve-la-comunicazione-ufficiale.html


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and1966
Mer 06 Ago, 2014 13:42

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/06/litalia-e-di-nuovo-in-recessione/1083290/


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marvel
Mer 06 Ago, 2014 18:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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[img cache=false]http://www.corriere.it/methode_image/2014/08/06/Economia/Foto%20Economia/cattura2-593x443.jpg?v=20140806172200[/img]


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and1966
Mer 06 Ago, 2014 18:28

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Riprendo un commento fatto sullo stesso grafico in altra sede: "come Petacchi sul Mortirolo" .


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and1966
Gio 07 Ago, 2014 20:09

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/08/07/riforme-draghi-per-paesi-eurozona-e-momento-di-cedere-sovranita-alleuropa/1084871/

Ed eccolo il momento tanto temuto ....


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Hector Rivera
Gio 07 Ago, 2014 21:17

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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la situazione è disastrosa e continua a precipitare ogni giorno, ogni mese, ogni anno... 
non ci sarà una reale via d'uscita fin quando almeno una fetta consistente della popolazione non avrà almeno sufficientemente chiaro cosa significa stare in questa "europa", cosa significa stare in questo "euro", cosa significa la parola "debito pubblico" etc etc
Mi sento a pezzi... impotente....ostaggio di una stampa consapevole e complice....ostaggio di un manipolo di furfanti che hanno un solo obiettivo: lasciarci marcire IGNARI!


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Freddoforever
Gio 07 Ago, 2014 23:13

Re: La Grande Truffa Ed Il Golpe Economico...
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Bisognerebbe averla ancora la sovranità per poterla cedere,è almeno dal 2011 con Monti che questo è avvenuto (a voler essere generosi,dato che il progetto perchè ciò avvenisse risale a molto prima)......


