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Messaggio Attendibilità delle previsioni nevose

#1  caligola Ven 21 Gen, 2011 23:53

Da *******.**
"•COMUNICATO STAMPA: Ci scusiamo con i lettori. Nelle giornate di Giovedì 20 e Venerdì 21 Gennaio, a causa di errori analisi da parte dei centri meteo internazionali, le nostre previsioni sono state conseguentemente errate in particolare per le regioni Emilia Romagna e Toscana, dove le precipitazioni sono state meno consistenti del previsto, e in taluni casi sotto-forma di pioggia anziché neve come il caso di Rimini. Tali errori di analisi internazionale verranno risolti nel corso della giornata di Sabato, pertanto le previsioni torneranno a breve sui consueti livelli di affidabilità. *******.** lavora continuamente al miglioramento della previsione ed è molto sensibile alla soddisfazione di tutti voi.Ancora scuse e un ringraziamento a tutti coloro che da oltre 10 anni ci danno fiducia. l'Amm. Delegato: Antonio ****."
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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#2  tifernate Sab 22 Gen, 2011 00:01

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Da *******.**
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Passino gli errori su Toscana ed Emilia (comunque imputabili ai previsori e non scaricabili sui modelli) ma prevedere neve su Rimini in queste condizioni è da IGNORANTI!
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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#3  jony87 Sab 22 Gen, 2011 00:03

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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#4  Fede Sab 22 Gen, 2011 07:20

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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#5  tifernate Sab 22 Gen, 2011 08:33

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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#6  Fede Sab 22 Gen, 2011 09:14

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..un conto è sbagliare Gubbio e Gualdo Tadino (specie se l'errore è di cm), un conto è sbagliare Firenze, Arezzo e soprattutto Rimini.  


Io so che ho letto di tutto e il contrario di tutto in questi giorni (su Gualdo, su Gubbio, su Perugia, Castiglione, Firenze, Bologna, Arezzo e....Rimini) e se 10 servizi meteo mi dicono a 24h dall'evento che a casa mia nevica o che.....non nevica (come sempre de resto) vuol dire che o che quei servizi non sono attendibili o che è proprio difficile prevedere anche con sole 24h di anticipo dove, quando e soprattutto se nevicherà. A meno che non ci si trovi in posti dove per ovvie ragioni nevica regolarmente in inverno.

Tra tutti quelli che avevano previsto neve abbondante in queste coordinate (qualcuno anche sbilanciandosi con i cm) non ho letto una riga di "scuse" nè un minimo di autocritica. La colpa è sempre della sfiga o dei modelli (una volta uno una volta l'altro) che scazzano. Mi pare come il dopoelezioni dove tutti hanno comunque vinto per un motivo o per l'altro perchè la neve alla fine a Fratticiola e sopra il Subasio l'ha fatta ed è solo a 1km da qui. Magari è così ma capisci quanto poco allora sia affidabile qualunque previsione e come poco i servizi logistici possano basarsi su questo tipo di previsioni anche solo a 24h per organizzare contromisure? Mi riferisco all'ANAS al Comune contro i quali tutti si scagliano fin dai primi minuti di neve perchè NONOSTANTE le previsioni non erano organizzati. Ma quali previsioni? In un mese è la terza volta che mi aspetto di mettere le catene per poter uscire di casa e invece qui (grazie a Dio) si è vista solo un po' d'acqua pesante e i monti intorno sono imbiancati come è normale che sia in gennaio.

In questo contesto un messaggio di scuse di un servizio meteo, benchè scaricando in parte le responsabilità sui modelli internazionali, mi pare un atto decente quanto inusuale per niente deprecabile. Ma magari mi sbaglio.....
 




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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#7  andrea75 Sab 22 Gen, 2011 09:44

Fede, però se ti riferisci al forum ti fermo subito.... un conto è un sito meteo nazionale come ******* che vende servizi a enti come Autostrade, alla Rai e ad una valanga di quotidiani e siti autorevoli. Un conto è un gruppo di persone come noi che discutiamo come se stessimo in un bar...
Ci si può rimanere male, ci si può incavolare, ma mica qui nessuno è costretto a chiedere scusa a qualcun altro... e per quale motivo?
 




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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#8  zerogradi Sab 22 Gen, 2011 09:49

Io credo che , soprattutto un appassionato, dovrebbe sapere che la previsione meteorologica esprime la possibilità che un dato evento accada, e non la certezza. Nessuno ha detto: "farà certamente 20 cm in pianura su tutta l'Umbria", anzi, abbiamo lanciato dei dubbi sin da subito (chi sulle precipitazioni, chi sulle tempertaure, chi su entrambi) dicendo come fosse una situazione anomala.

Riguardo a chi deve dare allarmi (protezione civile...) io credo che sia meglio sempre essere pronti e poi non dover far nulla, che viceversa...altrimenti poi succedono i disastri di dicembre in autostrada.
Detto questo, sostengo che in Itali l'organizzazione delle allerte meteo è assolutamente mal organizzata.
Una parentesi...se io fossi stato sindaco di una cittadina umbra, in questi giorni avrei mobilitato tutti i mezzi spargisale. Se poi l'allarme fosse rientrato bene...altrimenti sarei stato pronto.
Ragionare come dici tu Fede è assai sbagliato e non porta da nessuna parte.

Quindi prendersela credo sia inutile oltre che infantile.  
 




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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#9  mondosasha Sab 22 Gen, 2011 10:05

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io credo che , soprattutto un appassionato, dovrebbe sapere che la previsione meteorologica esprime la possibilità che un dato evento accada, e non la certezza. Nessuno ha detto: "farà certamente 20 cm in pianura su tutta l'Umbria", anzi, abbiamo lanciato dei dubbi sin da subito (chi sulle precipitazioni, chi sulle tempertaure, chi su entrambi) dicendo come fosse una situazione anomala.

Riguardo a chi deve dare allarmi (protezione civile...) io credo che sia meglio sempre essere pronti e poi non dover far nulla, che viceversa...altrimenti poi succedono i disastri di dicembre in autostrada.
Detto questo, sostengo che in Itali l'organizzazione delle allerte meteo è assolutamente mal organizzata.
Una parentesi...se io fossi stato sindaco di una cittadina umbra, in questi giorni avrei mobilitato tutti i mezzi spargisale. Se poi l'allarme fosse rientrato bene...altrimenti sarei stato pronto.
Ragionare come dici tu Fede è assai sbagliato e non porta da nessuna parte.

Quindi prendersela credo sia inutile oltre che infantile.  


Io nel mio piccolo ho comunque segnalato all'ufficio tecnico del comune che c'era la possibilità di nevicate anche corpose anche per il fatto che il territorio di visso è di 100 km2 e ha frazioni a 1000 mt di altezza! Infatti mi hanno ringraziato!!
 




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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#10  bix Sab 22 Gen, 2011 10:16

Ovviamente è meglio allertare nel dubbio .

Tra gli appassionati si creano aspettative che verranno puntualmente disattese ,sbagliamo a prendere l'allerta come l'oracolo.
 




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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#11  zerogradi Sab 22 Gen, 2011 10:21

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ovviamente è meglio allertare nel dubbio .

Tra gli appassionati si creano aspettative che verranno puntualmente disattese ,sbagliamo a prendere l'allerta come l'oracolo.


Poi sappiamo benissimo come prevdere la neve sia la cosa più diffiicile che ci sia. Puoi sbagliare la temperatura, la quota, la reale intensità...ci sono tanti, tantissimi parametri da valutare. Sono poche, pochissime le volte in cui puoi dire "domani in pianura nevica sicuro con accumulo".
Io me ne ricordo due o tre, e seguo la meteo da 15 anni...
 




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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#12  caligola Sab 22 Gen, 2011 10:25

Sono contento che il mio precedente post riportando le scuse de *******.**, abbia generato una sana discussione, perchè in fondo i forum servono a questo!
Al di là della delusione generalizzata più o meno giustificata, vorrei spezzare una lancia a favore dei nostri forumisti di eccellenza, perchè io pur intervenendo poco per scarsa competenza, vi seguo sempre per la grande passione.

1) merito al Tifernate, e non solo per sano campanilismo, che in tempi non sospetti quando i primi di gennaio si girava in maniche di camicia aveva previsto proprio per la terza decade questa comunque importante irruzione fredda;
2) merito a Zerogradi che quando tutti in preda ad una sana euforia in attesa dell'evento storico, sollevò i primi dubbi circa piccoli rialzi termici e cali precipitativi che avrebbero modificato non di poco la portata dell'evento;
3) merito ancora al Tifernate quando in un post credo di mercoledì sera si stupiva per le temperature troppo alte, che, per chi ha un minimo di sale in zucca, equivaleva a dire: occhio alla sola!!!

Tutto questo per ringraziarvi del servizio che fate e per la vostra straordinaria competenza.
 



 
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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#13  Fede Sab 22 Gen, 2011 10:51

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fede, però se ti riferisci al forum ti fermo subito.... un conto è un sito meteo nazionale come ******* che vende servizi a enti come Autostrade, alla Rai e ad una valanga di quotidiani e siti autorevoli. Un conto è un gruppo di persone come noi che discutiamo come se stessimo in un bar...
Ci si può rimanere male, ci si può incavolare, ma mica qui nessuno è costretto a chiedere scusa a qualcun altro... e per quale motivo?


Non mi riferivo al forum ma ai servizi meteo (Il meteo, 3B, Meteogiornale etc). Evidentemente anche chi vende i servizi meteo ad enti e mezzi di informazione scazza basandosi su modelli fallaci e la dimostrazione è che nello stesso istante modelli diversi danno analisi completamente contraddittorie tra loro. La "colpa" di chi è allora? Di chi non ci azzecca? E soprattutto i meriti di chi sono? Di chi ha fortuna? La famosa frase di Baroni torna attuale come non mai (non la sto a ricordare).   Sono sempre più dell'idea che in situazioni particolari e per fenomeni particolari non c'è ancora modo di avere una approssimazione concretamente utile per sapere che tempo farà domani o meglio nello specifico per sapere se domattina potrò o meno andare al lavoro, arrivare in tempo a prendere un treno, o passare per Roncobilaccio senza doverci rimanere una giornata.

Riguardo al forum al di là del gioco (che per alcuni comunque ha anche risvolti professionali se non sbaglio)  e delle solite scaramanzie noto che anche le previsioni e le analisi più serie con carte, dati ed altro in allegato alla fine vengono spesso contraddette dai fatti a 24-48h (ma anche molto meno). Capisci che questo al profano che ormai ritengo di essere suonano alla lunga proprio come quando facevo la schedina al bar insieme agli amici con la pretesa di avere un sistema infallibile. Ci si ride insieme ma da qui a vincere......e un po' scettiscismo alla fine è comprensibile.
Non me ne vogliate ma certi fenomeni mi pare evidente che nella maggior parte dei casi non si riesce proprio a prevederli se non quando sono già inequivocabilmente in atto. Ma a quel punto si tratta di osservazione del fenomeno e non più di previsione.

In conclusione qui da me non ha fatto un fiocco, ad Assisi ieri ne ha fatto qualcuno per pochi minuti alla volta. Ieri il il "nostro" meteogramma prevedeva per oggi temperature sottozero e neve e ora sono circa 4°C.....ma la giornata è appena iniziata: stiamo a vedere!  
 




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Messaggio Re: MARATONA SNOWCASTING 20 - 23 Gennaio 2011....

#14  Fede Sab 22 Gen, 2011 11:05

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Io credo che , soprattutto un appassionato, dovrebbe sapere che la previsione meteorologica esprime la possibilità che un dato evento accada, e non la certezza. Nessuno ha detto: "farà certamente 20 cm in pianura su tutta l'Umbria", anzi, abbiamo lanciato dei dubbi sin da subito (chi sulle precipitazioni, chi sulle tempertaure, chi su entrambi) dicendo come fosse una situazione anomala.

Riguardo a chi deve dare allarmi (protezione civile...) io credo che sia meglio sempre essere pronti e poi non dover far nulla, che viceversa...altrimenti poi succedono i disastri di dicembre in autostrada.
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Una parentesi...se io fossi stato sindaco di una cittadina umbra, in questi giorni avrei mobilitato tutti i mezzi spargisale. Se poi l'allarme fosse rientrato bene...altrimenti sarei stato pronto.
Ragionare come dici tu Fede è assai sbagliato e non porta da nessuna parte.

Quindi prendersela credo sia inutile oltre che infantile.  


Ragionare come me è sbagliato? Quale ragionamento scusa? Che un fenomeno dato per certo a 12h di distanza non si è verificato? Che certi fenomeni come la neve per quanto ti ci sbatti con pseudocarte e pseudomodelli che cambiano ogni 10 minuti è un esercizio il più delle volte afinalstico perchè in partenza irrealizzabile? Se diciamo che fare una lista di quanti cm farà in quale paese dell'umbria è un gioco, sto al gioco e mi diverto. Ma se su questo devi organizzare la mobilitazione di mezzi e risorse (che costano) sarai d'accordo che è quanto meno improponibile.
Sono d'accordo con te che c'è una cattiva organizzazione (del Comune, ANAS etc) ma questo c'entra poco con il discorso in origine.

Infantile? Perchè scusa?
Prendersela? Di che cosa, abbi pazienza?
Bisogna proprio che mi spieghi perchè mi pare proprio fuori luogo.

Avevo solo apprezzato che uno dei tanti servizi che ha toppato in questi giorni le sue previsioni si sia scusato con gli utenti. Al di là del motivo per cui l'abbia fatto continuo a pensare che la cosa non sia deprecabile.

Ti saluto  
 




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Messaggio Re: Attendibilità delle previsioni nevose

#15  Poranese457 Sab 22 Gen, 2011 11:11

Ho diviso i topic  
 




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