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Messaggio Giornata di ghiaccio: classificazione e definizione

#1  Poranese457 Lun 27 Feb, 2017 12:32

Ragà sta storia della giornata di ghiaccio deve finire però, davvero  

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Messaggio Re: Siamo Giunti Al Capolinea: Risultati E Valutazione [inverno Meteorologico 2016/2017]

#2  Cyborg Lun 27 Feb, 2017 13:33

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ragà sta storia della giornata di ghiaccio deve finire però, davvero  

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Chiamala come vuoi, chiamala 24 ore consecutive di ghiaccio, resta il fatto che dal punto di vista meteorologico valutare la giornata da mezzanotte a mezzanotte o dalle 2 alle 2 è la stessa cosa. E' lo stesso identico fenomeno meteo. E non riuscire a capirlo per me vuol dire non voler ragionare con la propria testa ma attaccarsi ad inutili cavilli burocratici  
 




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Messaggio Re: Siamo Giunti Al Capolinea: Risultati E Valutazione [inverno Meteorologico 2016/2017]

#3  Fili Lun 27 Feb, 2017 13:38

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ragà sta storia della giornata di ghiaccio deve finire però, davvero  

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da questa definizione sembra però che anche con il "+0.0" di massima sia considerabile come giornata di ghiaccio...  
 




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Messaggio Re: Siamo Giunti Al Capolinea: Risultati E Valutazione [inverno Meteorologico 2016/2017]

#4  Poranese457 Lun 27 Feb, 2017 15:17

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ragà sta storia della giornata di ghiaccio deve finire però, davvero  

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Chiamala come vuoi, chiamala 24 ore consecutive di ghiaccio, resta il fatto che dal punto di vista meteorologico valutare la giornata da mezzanotte a mezzanotte o dalle 2 alle 2 è la stessa cosa. E' lo stesso identico fenomeno meteo. E non riuscire a capirlo per me vuol dire non voler ragionare con la propria testa ma attaccarsi ad inutili cavilli burocratici  


Quindi secondo il tuo ragionamento, se dal 15 di un mese al 15 del mese successivo ha fatto 100mm di pioggia allora dobbiamo segnare che abbiamo registrato un mese con 100mm di pioggia. Quale dei due mesi però?? E, soprattutto, ti sembra una cosa logica?

Senza polemica eh ma vi state arrovellando su una cosa che è abbastanza chiara e standardizzata.

Rispondendo a Fili: in effetti si, sembrerebbe che con +0.0°C si possa parlare di giornata di ghiaccio ed ho trovato la stessa referenza pure altrove. Qui in effetti il dubbio mi rimane
 




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Messaggio Re: Siamo Giunti Al Capolinea: Risultati E Valutazione [inverno Meteorologico 2016/2017]

#5  Cyborg Lun 27 Feb, 2017 15:47

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Senza polemica eh ma vi state arrovellando su una cosa che è abbastanza chiara e standardizzata.


Ma certo, viene standardizzata per comodità altrimenti verrebbe fuori un gran putiferio. E nessuno, a parte qualche matto come noi, ha voglia di mettersi a controllare queste cose  
Però noi che siamo svegli   , possiamo capire il valore di un determinato fenomeno meteo al di là dei numeri che escono fuori dai report Noaa.
Qual'è la particolarità e la rarità di una giornata di ghiaccio (soprattutto in zone come le nostre)? E' il fatto che la temperatura resti sotto lo zero durante le ore in cui c'è il sole. E se questo avviene, poco importa se quella serie di 24h di valori negativi parta da mezzanotte precisa oppure un po' prima o un po' dopo. Abbiamo avuto comunque un fenomeno che merita la stessa attenzione.  
 




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Messaggio Re: Siamo Giunti Al Capolinea: Risultati E Valutazione [inverno Meteorologico 2016/2017]

#6  Fili Lun 27 Feb, 2017 15:49

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Rispondendo a Fili: in effetti si, sembrerebbe che con +0.0°C si possa parlare di giornata di ghiaccio ed ho trovato la stessa referenza pure altrove. Qui in effetti il dubbio mi rimane


penso però che quando compare il segno "+", sia automaticamente da escludere la giornata di ghiaccio

per quanto concerne l'altro discorso, sono d'accordo con Leonardo  
 




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Messaggio Re: Siamo Giunti Al Capolinea: Risultati E Valutazione [inverno Meteorologico 2016/2017]

#7  Cyborg Lun 27 Feb, 2017 16:02

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ragà sta storia della giornata di ghiaccio deve finire però, davvero  

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da questa definizione sembra però che anche con il "+0.0" di massima sia considerabile come giornata di ghiaccio...  


In teoria la massima dovrebbe essere negativa perchè a 0°C spaccati il ghiaccio fonde. In realtà la temperatura di fusione non è costante ma varia con pressioni diverse, quindi non starei troppo a ragionare sul fatto se sia giusto o meno, alla fine con un decimo poco ci cambia.

L'errore più grossolano che invece noto in questa definizione è: "è impossibile che il ghiaccio formatosi o la neve caduta possano sciogliersi".
Questo non è assolutamente vero, basti pensare ad una giornata soleggiata in cui avviene la fusione anche se la nostra stazione mostra valori leggermente negativi. Infatti la neve esposta al sole riceve calore sotto forma di irraggiamento che (se ben schermato) influisce poco sul nostro termometro.
 




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Messaggio Re: Giornata Di Ghiaccio: Classificazione E Definizione

#8  As_Needed Lun 27 Feb, 2017 23:10

Comunque io ancora non mi è chiara una cosa: ma il termine è un termine italico, o un termine mondiale da WMO? Perché non lo trovo da nessuna parte se non in italiano questa definizione  
 




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Messaggio Re: Giornata Di Ghiaccio: Classificazione E Definizione

#9  green63 Gio 02 Mar, 2017 15:18

As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque io ancora non mi è chiara una cosa: ma il termine è un termine italico, o un termine mondiale da WMO? Perché non lo trovo da nessuna parte se non in italiano questa definizione  


esiste, esiste, non è affatto italico e credo non lasci spazio a dubbi  

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Messaggio Re: Giornata Di Ghiaccio: Classificazione E Definizione

#10  Poranese457 Gio 02 Mar, 2017 16:48

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque io ancora non mi è chiara una cosa: ma il termine è un termine italico, o un termine mondiale da WMO? Perché non lo trovo da nessuna parte se non in italiano questa definizione  


esiste, esiste, non è affatto italico e credo non lasci spazio a dubbi  

 



Direi assolutamente preciso     

Tra l'altro non credo qualcuno avesse realmente dubbi sulla cosa  
 




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Messaggio Re: Giornata Di Ghiaccio: Classificazione E Definizione

#11  As_Needed Gio 02 Mar, 2017 19:00

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque io ancora non mi è chiara una cosa: ma il termine è un termine italico, o un termine mondiale da WMO? Perché non lo trovo da nessuna parte se non in italiano questa definizione  


esiste, esiste, non è affatto italico e credo non lasci spazio a dubbi  

 schermata_del_2017_03_02_15_17_16


Grazie della info Non la trovavo da nessuna parte
 

P.S. Strano nessuno non l'abbia inserito nemmeno in lingua inglese su wikipedia e solo in italiano si trova almeno là. Noi italiani siamo più appassionati di meteo    (comunque è da modificare su Wikipedia citando la fonte, perché è sbagliato)

Comunque allora giornata di ghiaccio la massima deve essere sotto i 0 gradi, quindi toglie i dubbi quando qualcuno pensava che andava bene anche una massima di 0 gradi  
Poi non sapevo che anche la giornata di gelo è quando la minima è sotto 0 gradi, pensavo da 0 in giù

Eccolo il PDF  comunque

http://indico.ictp.it/event/a10167/...aterial/0/0.pdf
 




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Messaggio Re: Giornata Di Ghiaccio: Classificazione E Definizione

#12  As_Needed Gio 02 Mar, 2017 19:02

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Tra l'altro non credo qualcuno avesse realmente dubbi sulla cosa  


Tipo io ad esempio?  
 




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Messaggio Re: Giornata Di Ghiaccio: Classificazione E Definizione

#13  As_Needed Gio 02 Mar, 2017 19:41

Rimane il fatto che anche se bisogna attenersi ai canoni ovviamente, continuo a vedere questo "difetto di classificazione" almeno a livello meteo. Però, se uno ci pensa, se fosse semplicemente contando le ore, verrebbe un casino, perché poi non si riuscirebbe a classificare in un giorno preciso il fenomeno, quindi alla fine mi pare sensata la scelta, non a caso è il WMO
 




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