Approfondite leggendo QUESTO articolo.
Temperature mai alte quanto oggi???
Titolo: Temperature mai alte quanto oggi???
Direi che i dati non confutino affatto l'idea che la fase di GW odierna sia eccezionale e senza precedenti.
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Titolo: Re: Temperature mai alte quanto oggi???
Bèh, praticamente si... hai presente l'ultima glaciazione, è terminata giusto in quel periodo ;)
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bèh, praticamente si... hai presente l'ultima glaciazione, è terminata giusto in quel periodo ;)
Titolo: Re: Temperature mai alte quanto oggi???
Aspetta aspetta, allora ho interpretato male il grafico: BP sta per Before Present?
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Aspetta aspetta, allora ho interpretato male il grafico: BP sta per Before Present?
Titolo: Re: Temperature mai alte quanto oggi???
Esatto! :)
Interessante anche questo (in questo caso l'avanzamento cronologico è da sx a dx).
snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Esatto! :)
Interessante anche questo (in questo caso l'avanzamento cronologico è da sx a dx).
Titolo: Re: Temperature mai alte quanto oggi???
Il picco degli ultimi 20 anni viene nascosto da questo grafico articolato su 10.000 anni.
Titolo: Re: Temperature mai alte quanto oggi???
Bhè, tutto è relativo, dipende da che punto di vista guardi la cosa.
Mi dirai pure, quindi, che i picchi degli eventi precedenti, molto probabilmente, sono molto più "lineari e morbidi" visto che sono stati ricavati da dati proxy e non da rilevazioni puntuali/istantanee.
Capire l'andamento delle temperature studiando carotaggi, anelli dendritici o stratificazioni è ben altra cosa che farlo leggendo, e riportando in grafico, le rilevazioni termometriche fatte più volte al giorno! ;)
Un dato proxy è molto lento a manifestare una variazione e non è affatto improbabile che variazioni rapide siano state "nascoste" dalla natura stessa della fonte dei dati.
Non a caso la critica al AGW è forte della mancanza di dati proxy che testimonino il cambiamento attuale nella stessa misura in cui lo vedono i termometri.
In poche parole, mentre i termometri (di ubicazione spesso e volentieri discutibile come quelli inghiottiti dalle isole di calore urbane) indicano un'impennata "improvvisa" delle temperature (fino a 8-9 anni fa, poi si sono fermati ed ora, da 3 anni, tendono a scendere... è bene rimarcarlo perché è una cosa che, grazie ai media, non tutti sanno), gli alberi, i ghiacci (carotaggi) e i sedimenti ancora non si sono accorti dell'impennata delle temperature!
Quindi se non se ne accorgono puntualmente in un arco di pochi decenni, è probabile che anche in passato le cose siano andate così e che i dati che leggiamo del passato (proxy) siano poco sensibili per natura ai cambiamenti rapidi. Quindi non è possibile escludere che la variazione "attuale" non abbia avuto precedenti, di conseguenza non si può affermare il contrario.
:bye:
burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Bhè, tutto è relativo, dipende da che punto di vista guardi la cosa.
Mi dirai pure, quindi, che i picchi degli eventi precedenti, molto probabilmente, sono molto più "lineari e morbidi" visto che sono stati ricavati da dati proxy e non da rilevazioni puntuali/istantanee.
Capire l'andamento delle temperature studiando carotaggi, anelli dendritici o stratificazioni è ben altra cosa che farlo leggendo, e riportando in grafico, le rilevazioni termometriche fatte più volte al giorno! ;)
Un dato proxy è molto lento a manifestare una variazione e non è affatto improbabile che variazioni rapide siano state "nascoste" dalla natura stessa della fonte dei dati.
Non a caso la critica al AGW è forte della mancanza di dati proxy che testimonino il cambiamento attuale nella stessa misura in cui lo vedono i termometri.
In poche parole, mentre i termometri (di ubicazione spesso e volentieri discutibile come quelli inghiottiti dalle isole di calore urbane) indicano un'impennata "improvvisa" delle temperature (fino a 8-9 anni fa, poi si sono fermati ed ora, da 3 anni, tendono a scendere... è bene rimarcarlo perché è una cosa che, grazie ai media, non tutti sanno), gli alberi, i ghiacci (carotaggi) e i sedimenti ancora non si sono accorti dell'impennata delle temperature!
Quindi se non se ne accorgono puntualmente in un arco di pochi decenni, è probabile che anche in passato le cose siano andate così e che i dati che leggiamo del passato (proxy) siano poco sensibili per natura ai cambiamenti rapidi. Quindi non è possibile escludere che la variazione "attuale" non abbia avuto precedenti, di conseguenza non si può affermare il contrario.
:bye:
Titolo: Re: Temperature mai alte quanto oggi???
Tutto vero, ma la cosa si può allora vedere anche da un altro punto di vista.
Se non riusciamo a cogliere le tracce delle variazioni improvvise, potremmo non coglierne neanche le conseguenze sull'ambiente.
Potremmo, quindi, non sapere mai se davvero le variazioni del passato non abbiano strisciato sottotraccia fino al punto di non ritorno, ossia di integrale compromissione degli equilibri preesistenti. I cambiamenti del passato sono stati spesso improvvisi e violenti, senza dare la possibilità di adattamento a gran parte delle specie: di shock è piena la storia del periodo che va dal 12.000 al 2.400 a.C..
Così, anche del trauma prossimo venturo potrebbe non trovarsi alcuna traccia nei carotaggi futuri...
Se non riusciamo a cogliere le tracce delle variazioni improvvise, potremmo non coglierne neanche le conseguenze sull'ambiente.
Potremmo, quindi, non sapere mai se davvero le variazioni del passato non abbiano strisciato sottotraccia fino al punto di non ritorno, ossia di integrale compromissione degli equilibri preesistenti. I cambiamenti del passato sono stati spesso improvvisi e violenti, senza dare la possibilità di adattamento a gran parte delle specie: di shock è piena la storia del periodo che va dal 12.000 al 2.400 a.C..
Così, anche del trauma prossimo venturo potrebbe non trovarsi alcuna traccia nei carotaggi futuri...
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