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CESTER ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mercedes era superiore bastava che copiava o la strategia della redbull quando è entrata la safety car e avrebbe avuto gomme fresche a meno che speravano di chiudere la gara in regime di safety car, hanno ragionato troppo da tedeschi senza uscire dai schemi

Pienamente d'accordo , comunque rossa contro rossa non lo so come andava a finire. Sul giro da qualifica era andata bene sabato la RB, aveva l'ala più scarica.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, Verstappen fortunato..... mmmm.... basta ricordare Imola, tanto per citare uno dei GP in cui ad Hamilton è girato tutto per il verso giusto, ma è stato solo uno dei tanti. Penso al casino in Russia... o in Gran Bretagna, dove oltre alla famosa manovra su Max, forò a poche curve dal traguardo. Fosse successo un giro prima, avrebbe finito la gara in modo diverso.
Capitolo SC: OK, oggi senza la safety non sarebbe mai finita così. Ma tante altre volte le uscite lo hanno favorito.... nell'ottica di tutto il campionato gli episodi fortunosi direi che sono ancora dalla parte dell'inglese, anche se è ovvio che quello di oggi ha un peso ben diverso.
Dico tutto ciò da uno che non tifa per nessuno dei due, e obiettivamente ritengo che il mondiale per come l'anno corso l'avrebbero meritato entrambi, ma se proprio devo scegliere chi lo abbia meritato di più, scelgo senz'altro Max.

I piccoli episodi durante l'anno si sono via via bilanciati. L'episodio di oggi invece vale un mondiale, prima della SC Max era dietro dieci secondi ad Hamilton e l'inglese aveva letteralmente dominato la gara, bruciando in partenza Verstappen e tenendolo dietro a suon di giri veloci. Mi dispiace, ma il risultato odierno è totalmente bugiardo.

Purtroppo sul mondiale pesa come un macigno la gara farsa di SPA. Era immaginabile sarebbe finita così, e col senno di poi appare ancora più ridicola la decisione di assegnare anche soltanto metà punteggio ai piloti. Una figura di me**a colossale.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non voglio fare facile polemica, Filippo.

Ma l' ultimo giro di Hamilton aveva tanto il sapore di chi ha "la panza piena".

Fortuna o no di Verstappen, se sei il fuoriclasse tanto decantato, metti in riga i rampolli rampanti per far capire chi comanda. Senna ci ha addirittura lasciato la vita, per farlo con l' emergente Schumacher .....

E quale migliore occasione di quell' ultimo giro, per Hamilton?

Sento parlare in giro, nell' ordine:
1) di gomme di Verstappen da 4"/giro più veloci (sic! fino alla terz' ultima curva erano appaiati).
2) di ala più scarica della RedBull (ari-sic! Nell' ultimo rettilineo Hamilton ha affiancato Verstappen a 3/4 della tratta a tre/quarti!!! , e non in fondo, segno evidente di potenza e poca ala ad un tempo).

La verità a mio avviso sta nel fatto che Hamilton non ha voluto rischiare, un po' per calcolo, o forse proprio perché il numero da fuoriclasse assoluto, cioè il jolly da tirar fuori anche quando hai tutto contro (inclusa la propria macchina inferiore), il buon Lewis proprio non ce l'ha.

Non sono d'accordo. Di manico Lewis ne ha tanto quanto Max, solo che non poteva fare un sorpasso "alla morte" perché in caso di incidente comunque ci avrebbe rimesso lui.

Gomma rossa nuova contro bianca usatissima sono almeno 3 secondi al giro. Ne più ne meno.

Ma certo che di manico ne ha, ci mancherebbe, con 7 mondiali......

ma quello che voglio farti capire è che gli è mancata la "garra": è un Messi del volante, per capirsi come lo intendo io.

Gente come Senna e/o Villeneuve sr sarebbe entrato, poche storie.

Ma non era nelle condizioni di fare sorpassi "a vita persa", al netto di eventuali penalità, da un botto grosso avrebbe solo avuto da rimettere. Verstappen erano 4 gare che lo vedevi a tentare manovre al limite perché sapeva che se gli andava male tanto lui ci guadagnava.

Facile fare i kamikaze quando è l'altro che ci rimette...

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Purtroppo sul mondiale pesa come un macigno la gara farsa di SPA. Era immaginabile sarebbe finita così, e col senno di poi appare ancora più ridicola la decisione di assegnare anche soltanto metà punteggio ai piloti. Una figura di me**a colossale.

Se abbia pesato non lo so, perché in quella gara l'unico favorito sembrava Norris, ma sono daccordo con te sul fatto che sia stata una farsa. Non credo a favorire nessuno, perché eravamo ancora a metà mondiale, ma che lo sia stata sono daccordo. Come di farse se ne sono viste a decine quest'anno. Non ultima la trattativa da mercato di paese in Arabia Saudita.
L'anno prossimo più che cambiare i regolamenti penserei a cambiare la direzione gara. In toto.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma non era nelle condizioni di fare sorpassi "a vita persa", al netto di eventuali penalità, da un botto grosso avrebbe solo avuto da rimettere. Verstappen erano 4 gare che lo vedevi a tentare manovre al limite perché sapeva che se gli andava male tanto lui ci guadagnava.

Facile fare i kamikaze quando è l'altro che ci rimette...

Sì, è vero... in questi ultimi 2/3 gran premi è andata così, ma all'inizio, quando nessuno dei due aveva da perdere, nei duelli veri, quelli dove conta più il piede del motore, quasi sempre Lewis ha avuto la peggio. Sono due piloti molto diversi. A me Verstappen all'inizio non piaceva, perché quell'irruenza spesso ha creato troppi problemi sia a lui, che agli altri. Aveva una guida davvero troppo pericolosa. Ora è maturato parecchio. Un sorpasso lo pesa 10 volte più di prima, ma quel coraggio gli è rimasto, e io onestamente apprezzo più quello in un pilota più che il tatticismo estremo, anche se a volta questo può portare all'errore.
Prost era una gran pilota, ma difficilmente lo ricorderemo per le sue manovre al limite, quanto per sua capacità di leggere sempre le situazioni prima degli altri. Hamilton è un Prost più completo, ma anche lui ha spesso quella fin troppo maniacale ricerca del dettaglio, della precisione... e sì, a volte gli manca anche il coraggio di prendere qualche decisione di testa sua. Si fosse fidato meno del suo muretto quest'anno, forse il suo 8° mondiale lo avrebbe anche vinto.
E poi sarà, ma a me rimarrà sempre il cruccio di non averlo mai visto correre con una macchina diversa. Non sto mettendo in dubbio nulla sia chiaro, però una macchina un po' più umana probabilmente ci avrebbe fatto vedere un altro Lewis. Non dico meno vincente, questo non lo sapremo mai, ma probabilmente diverso.
E questo è un peccato, perché i pluri campioni del mondo che lo hanno preceduto, hanno saputo vincere anche con macchine diverse, e che non sempre erano le migliori.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Purtroppo sul mondiale pesa come un macigno la gara farsa di SPA. Era immaginabile sarebbe finita così, e col senno di poi appare ancora più ridicola la decisione di assegnare anche soltanto metà punteggio ai piloti. Una figura di me**a colossale.

Se abbia pesato non lo so, perché in quella gara l'unico favorito sembrava Norris, ma sono daccordo con te sul fatto che sia stata una farsa. Non credo a favorire nessuno, perché eravamo ancora a metà mondiale, ma che lo sia stata sono daccordo. Come di farse se ne sono viste a decine quest'anno. Non ultima la trattativa da mercato di paese in Arabia Saudita.
L'anno prossimo più che cambiare i regolamenti penserei a cambiare la direzione gara. In toto.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma non era nelle condizioni di fare sorpassi "a vita persa", al netto di eventuali penalità, da un botto grosso avrebbe solo avuto da rimettere. Verstappen erano 4 gare che lo vedevi a tentare manovre al limite perché sapeva che se gli andava male tanto lui ci guadagnava.

Facile fare i kamikaze quando è l'altro che ci rimette...

Sì, è vero... in questi ultimi 2/3 gran premi è andata così, ma all'inizio, quando nessuno dei due aveva da perdere, nei duelli veri, quelli dove conta più il piede del motore, quasi sempre Lewis ha avuto la peggio. Sono due piloti molto diversi. A me Verstappen all'inizio non piaceva, perché quell'irruenza spesso ha creato troppi problemi sia a lui, che agli altri. Aveva una guida davvero troppo pericolosa. Ora è maturato parecchio. Un sorpasso lo pesa 10 volte più di prima, ma quel coraggio gli è rimasto, e io onestamente apprezzo più quello in un pilota più che il tatticismo estremo, anche se a volta questo può portare all'errore.
Prost era una gran pilota, ma difficilmente lo ricorderemo per le sue manovre al limite, quanto per sua capacità di leggere sempre le situazioni prima degli altri. Hamilton è un Prost più completo, ma anche lui ha spesso quella fin troppo maniacale ricerca del dettaglio, della precisione... e sì, a volte gli manca anche il coraggio di prendere qualche decisione di testa sua. Si fosse fidato meno del suo muretto quest'anno, forse il suo 8° mondiale lo avrebbe anche vinto.
E poi sarà, ma a me rimarrà sempre il cruccio di non averlo mai visto correre con una macchina diversa. Non sto mettendo in dubbio nulla sia chiaro, però una macchina un po' più umana probabilmente ci avrebbe fatto vedere un altro Lewis. Non dico meno vincente, questo non lo sapremo mai, ma probabilmente diverso.
E questo è un peccato, perché i pluri campioni del mondo che lo hanno preceduto, hanno saputo vincere anche con macchine diverse, e che non sempre erano le migliori.

La Mercedes è cresciuta con Lewis (quando ci correva Schumacher nel 2013 era un mezzo polmone), esattamente come la Ferrari è cresciuta con Schumi negli anni 2000. Sicuramente Hamilton non è un pilota iper aggressivo, ma non lo vedo nemmeno un Prost diciamo. È velocissimo, ed anche molto aggressivo in pista. A me piace molto.

Poi quest'anno la superiorità Mercedes non era così evidente, anzi, nelle piste europee con molto carico aerodinamico la RedBull è sempre stata decisamente superiore.

È stato un mondiale bellissimo, e che ieri Lewis avrebbe meritato di vincere in tutto e per tutto, con una partenza strepitosa ed una gara perfetta a suon di giri veloci. La fortuna ha però deciso diversamente. Io avrei preferito un duello ad armi pari, purtroppo quell'ultimo giro era davvero troppo impari. Peccato.

Per me (e lo dico da prostiano della prima ora) Hamilton è un Prost evoluto al tempo del DRS, Hybrid - turbo e diavolerie attuali.

Campione sia, ma sempre con l' anima da "ragioniere delle corse".

Ieri, nella fibrillazione del finale, ho detto a mio figlio "ora vediamo se per una volta, con la macchina inferiore, tirerà fuori il jolly".

Sfortuna o effettiva forte inferiorità, non lo ha fatto.

I 7 titoli ed i record assoluti parlano per lui, ma quelle sono circostanze speciali dove puoi e devi provare a gettare il cuore oltre l' ostacolo.

Per fare un paragone calcistico, nella finale mondiale 86, Maradona fu marcato spietatamente da Matthaeus, ma a 10 minuti dalla fine giocò il jolly per Burruchaga.

Ps: la crescita delle macchine è senz'altro aiutata dal lavoro del pilota, ma se la Casa madre non investe massicciamente, i risultati latitano.

A meno che non ti chiami Ayrton Senna, che con il "polmone" McLaren - Ford nel '93 vinse 5 GP fra cui Donington 5 sorpassi sotto la pioggia al primo giro) arrivando secondo nel mondiale, o Gilles Villeneuve, vincitore al Jarama tenendo dietro 4 macchine per 15 giri ....

Insomma, vedo Lewis, come detto, come un Messi automobilistico.

Od un Giacomo Agostini, grande pilota sì, ma con una MV Agusta senza pari.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me (e lo dico da prostiano della prima ora) Hamilton è un Prost evoluto al tempo del DRS, Hybrid - turbo e diavolerie attuali.

Campione sia, ma sempre con l' anima da "ragioniere delle corse".

Ieri, nella fibrillazione del finale, ho detto a mio figlio "ora vediamo se per una volta, con la macchina inferiore, tirerà fuori il jolly".

Sfortuna o effettiva forte inferiorità, non lo ha fatto.

I 7 titoli ed i record assoluti parlano per lui, ma quelle sono circostanze speciali dove puoi e devi provare a gettare il cuore oltre l' ostacolo.

Per fare un paragone calcistico, nella finale mondiale 86, Maradona fu marcato spietatamente da Matthaeus, ma a 10 minuti dalla fine giocò il jolly per Burruchaga.

Ps: la crescita delle macchine è senz'altro aiutata dal lavoro del pilota, ma se la Casa madre non investe massicciamente, i risultati latitano.

A meno che non ti chiami Ayrton Senna, che con il "polmone" McLaren - Ford nel '93 vinse 5 GP fra cui Donington 5 sorpassi sotto la pioggia al primo giro) arrivando secondo nel mondiale, o Gilles Villeneuve, vincitore al Jarama tenendo dietro 4 macchine per 15 giri ....

Insomma, vedo Lewis, come detto, come un Messi automobilistico.

Od un Giacomo Agostini, grande pilota sì, ma con una MV Agusta senza pari.

And, ieri non aveva la "macchina inferiore", anzi, ieri la Mercedes (di Hamilton, perché poi Bottas era disperso) era molto forte.

Ma tra soft fresche e hard usate da 30 giri ci sono due sport di differenza. Era assolutamente impossibile che Hamilton tenesse la prima posizione, non c'è Senna o Villeneuve che tengano. L'unica sua speranza era che non facessero sdoppiare le 4 5 macchine che erano tra lui e Verstappen, in modo da iniziare l'ultimo giro con un po' di vantaggio. Infatti è su questo che sta vertendo il ricorso Mercedes, che ovviamente non andrà in porto.

Anche se io ci spero nel vedere magari una gara "spareggio" solo con Hamilton e Verstappen, magari tipo di 20 giri :D

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La Mercedes è cresciuta con Lewis (quando ci correva Schumacher nel 2013 era un mezzo polmone), esattamente come la Ferrari è cresciuta con Schumi negli anni 2000.

Questo non lo so... nel creare un "mostro" tecnologico, una delle vetture migliori dell'era moderna, se non la migliore dopo la Ferrari degli anni 2000, non so quanto abbia influito Hamilton.
Quella Formula1, dov'era il pilota (e pochi sapevano farlo davvero) che indirizzava il lavoro degli ingegneri, è finita da un pezzo secondo me. Ma non lo dico per sminuire Lewis, lo dico per tutti. Ora è pressoché impossibile intervenire su un progetto, su uno sviluppo, o anche semplicemente su un assetto, senza dare tutto in pasto a computer e simulatori.
Sì per carità, il pilota è quello che poi di fatto in pista la macchina ce la porta, ma quando ci arriva, tutto quel pacchetto è passato prima sotto il lavoro di centinaia di ingegneri, che attraverso un mondo tecnologico che fino a qualche decennio fa non c'era, ti danno già un qualcosa su cui rimane ben poco da fare.
Ma ripeto, è un discorso che vale per tutti i piloti... dei grandi del passato, prima ancora di Shumi, ci hanno detto tanto su quanto erano bravi in questo tipo di lavoro. Dei nuovi non sappiamo nulla, o per lo meno ben poco. I collaudatori non esistono di fatto più. Un po' perché non esistono più nemmeno i test, e tutto si fa al simulatore, ma da questo punto di vista è davvero difficile, se non impossibile, capire se e quanto un pilota ad oggi può aiutare a crescere una squadra. Per me ben poco, e quel poco, se c'è, non contribuisce a renderlo "speciale".

Sul duello ad armi pari, al netto dell'episodio fortunoso, la responsabilità del non essere arrivato a giocarselo ha un nome ed un cognome. Toto Wolff.

Spezzo poi una lancia a favore di Lewis, che da metà mondiale in poi non ha potuto minimamente contare sull'aiuto di un compagno di squadra all'altezza, un po' per evidenti limiti tecnico-sportivi, un po' per l'ennesima gestione scellerata della situazione da parte di Mercedes. Si è pensato solo a gestire Hamilton e la sua lotta al mondiale, poco a gestire il box di fianco, con un Bottas, che se già come detto manifesta delle evidenti lacune, ad un certo punto della stagione ha ben pensato di "smettere" di correre per la Mercedes, anzi, a volte danneggiando pure il compagno.
Anche in questo caso, forse serviva gestire meglio la situazione, come invece hanno fatto benissimo di là. E se ieri non avessero sacrificato Perez e la sua macchina (il ritiro non credo sia stato frutto di un caso...), probabilmente, anzi, sicuramente, Max non si sarebbe mai trovato nella condizione di vincere.

Si probabilmente è vero che il pilota conta meno nello sviluppo dea macchina rispetto a 20 anni fa. Però è innegabile che è solo Hamilton a mandare la Mercedes in quel modo (in gara), mentre la redbull è molto più costante con entrambi i piloti.

A me però Hamilton non sembra proprio calcolatore, anzi. È uno che tira come un matto, anche ieri un giro veloce dopo l'altro. In Brasile 25 sorpassi in fila, compreso l'ultimo bellissimo su Verstappen, che non aveva niente da perdere e cercava il contatto ogni giro.

La classe di un pilota non si vede solo nel buttarsi dentro a vita persa, ma anche nel sapere gestire determinate situazioni. A parti invertite, avrei voluto vedere Verstappen...

Ieri ho avuto modo di vedere Race Anatomy su SKY, ed il bravissimo Matteo Bobbi ha spiegato alla perfezione come il finale del gp di Abu Dabhi sia stato deciso a tavolino da Masi A TUTTI GLI EFFETTI. Le auto doppiate infatti dovevano TUTTE sdoppiarsi, e la gara sarebbe ripresa il giro successivo. Questo è il regolamento. Il giro successivo non c'era, e quindi la gara sarebbe finita dietro la safety car, con la (giusta) vittoria di Hamilton.

Per lo spettacolo, la soluzione più bella e soprattutto REGOLARE sarebbe stata una bandiera rossa, così da dare anche a Lewis la possibilità di montare soft nuove, ed un "mini mondiale" di 5 giri a parità di gomme e serbatoi scarichi, quindi con tempi da qualifica. Con Hamilton che sarebbe partito in pole position e Max secondo. Sullo stile di quanto successo a Jeddah.

Avremmo avuto uno spettacolo incredibili e soprattutto regolare, senza avvantaggiare palesemente l'olandese come invece accaduto. C'è da pensare davvero in un po' di malafede dietro la decisione di Masi di regalare de facto il mondiale a Verstappen.

Il ricorso Mercedes secondo me è assolutamente giusto. Sarebbe come decidere di assegnare un Mondiale di calcio all'ultimo minuto decidendo che un fallo 5 metri fuori area viene punito con il calcio di rigore per una squadra.

Quando invece le direzioni andavano a loro “favore” andava bene .. con mancate penalità ecc ..

Comunque finalmente l’hanno capita

https://www.sportmediaset.mediaset....5-202102k.shtml

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando invece le direzioni andavano a loro “favore” andava bene .. con mancate penalità ecc ..

io ho seguito tutto il campionato 2021, ed un episodio così determinante e così palesemente contro il regolamento non c'è mai stato. Tranne forse la gara-farsa di SPA, ma ancora era agosto e non era di certo decisiva come Abu Dhabi.

Non volendo pensare alla malafede (difficile...) rimane da credere che Masi sia totalmente incompetente e vada rimosso immediatamente dal ruolo di direttore di gara.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quando invece le direzioni andavano a loro “favore” andava bene .. con mancate penalità ecc ..

io ho seguito tutto il campionato 2021, ed un episodio così determinante e così palesemente contro il regolamento non c'è mai stato. Tranne forse la gara-farsa di SPA, ma ancora era agosto e non era di certo decisiva come Abu Dhabi.

Non volendo pensare alla malafede (difficile...) rimane da credere che Masi sia totalmente incompetente e vada rimosso immediatamente dal ruolo di direttore di gara.

Per come la penso io andrebbe radiata ogni componente di direzione gara .. come succede nel calcio con la Var…

Le regole non scritte si interpretano a proprio piacere . Per questo va stilato un regolamento preciso e dettagliato onde evitare .. polemiche e ricorsi vari .

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Le regole non scritte si interpretano a proprio piacere . Per questo va stilato un regolamento preciso e dettagliato onde evitare .. polemiche e ricorsi vari .

ma questa regola era scritta, ed anche bene. Soltanto che Masi l'ha ribaltata a suo piacimento per far correre 1 giro e, di conseguenza, far vincere Verstappen.

Oppure davvero si credeva che Hamilton, con gomma dura vecchia di 30 giri, potesse fare gara pari con Max su soft nuove? :lol: :lol: :lol: