http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?f=1&t=13209
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Gab78
Lun 11 Mag, 2015 23:46

A Proposito Di Medie Termiche...
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Visto che spesso si tirano in ballo le famose "medie", penso sia utile riportare, per una veloce consultazione a chi possa interessare, ovviamente, i dati relativi alla mia zona. Nel primo elenco sono riportati i dati termici di Foligno nel trentennio 1955-1985. I valori sono estratti dall'interessantissimo volume "Note illustrative della Carta della vegetazione del foglio Nocera Umbra" (2001) di Andrea Catorci e Ettore Orsomando.

GENNAIO 
Min. 2.0 Max. 8.6 Med. 5.3

FEBBRAIO
Min. 3.2 Max. 10.3 Med. 6.8

MARZO
Min. 5.3 Max. 13.6 Med. 9.5

APRILE
Min. 7.8 Max. 17.8 Med. 12.8

MAGGIO
Min. 11.1 Max. 22.8 Med. 17.0

GIUGNO
Min. 14.9 Max. 26.9 Med. 20.9

LUGLIO
Min. 17.3 Max. 30.4 Med. 23.9

AGOSTO
Min. 17.3 Max. 30.1 Med. 23.7

SETTEMBRE
Min. 14.5 Max. 25.6 Med. 20.1

OTTOBRE
Min. 10.1 Max. 20.0 Med. 15.1

NOVEMBRE
Min. 6.6 Max. 13.8 Med. 10.2

DICEMBRE
Min. 3.6 Max. 9.3 Med. 6.5

ANNO 14.3

Nel secondo elenco invece, sono riportati i dati da me raccolti nel periodo 1992-2014 qui a San Giovanni, periferia N-NE di Foligno.

GENNAIO
Min. 1.7 Max. 9.2 Med. 5.4

FEBBRAIO
Min. 1.8 Max. 11.4 Med. 6.6

MARZO
Min. 4.1 Max. 14.9 Med. 9.5

APRILE
Min. 7.0 Max. 18.8 Med. 12.9

MAGGIO
Min. 11.2 Max. 23.8 Med. 17.5

GIUGNO
Min. 14.5 Max. 28.1 Med. 21.3

LUGLIO
Min. 16.6 Max. 30.8 Med. 23.7

AGOSTO
Min. 17.0 Max. 30.8 Med. 23.9

SETTEMBRE
Min. 13.6 Max. 25.1 Med. 19.3

OTTOBRE
Min. 10.3 Max. 20.0 Med. 15.1

NOVEMBRE
Min. 5.9 Max. 14.1 Med. 10.0

DICEMBRE
Min. 2.8 Max. 9.7 Med. 6.2

ANNO 14.2

Conclusioni? Considerando che San Giovanni è periferia N-NE e dovrebbe essere un pò più fresca rispetto alla città, diciamo che le temperature negli ultimi anni analizzati, sono salite certamente un pò...  ;)   Anche se non è da trascurare il fenomeno dell'inversione termica che sicuramente è un pò più marcato nella piana folignate che qui da me...   :bye:


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melelao
Mer 13 Mag, 2015 14:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Molto interessante. Orsomando ha lavorato molto sul fitoclima umbro e ha redatto anche la carta fitoclimatica regionale, disponibile sul sito della Regione.

A proposito di medie. Per lavoro sto impiegando la serie storica delle temperature di tre stazioni italiane: Verona, Roma e Brindisi. I dati sono giornalieri, a partire dal primo dopoguerra.
Ebbene, si nota in tutti i casi un trend positivo delle temperature, nonché degli eventi estremi. Se, negli anni 50, a Verona non si saliva mai sopra i 35°C, neppure in estate, a partire dagli anni 90 i giorni con temperature massime over 35, in alcune annate, sono stati anche più di 20 o 30.
Allo stesso tempo sono salite le temperature minime.
Ma la cosa più sorprendente è che l'aumento delle temperature è stato molto più pronunciato a Verona che a Roma e Brindisi e, nel corso del cinquantennio, il gap termico tra la stazione padana e le due stazioni mediterranee si è ridotto tantissimo. Quando ho un po' di tempo magari vi posto un paio di grafici.

Se qualcuno è interessato posso fornire l'indirizzo internet dal quale è possibile scaricare le serie storiche, che comprendono anche precipitazioni, umidità, velocità e direzione del vento... In alcuni casi i dati, giornalieri, partono dalla fine del 1700.


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Poranese457
Mer 13 Mag, 2015 15:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="melelao" post="362711"] 

Se qualcuno è interessato posso fornire l'indirizzo internet dal quale è possibile scaricare le serie storiche, che comprendono anche precipitazioni, umidità, velocità e direzione del vento... In alcuni casi i dati, giornalieri, partono dalla fine del 1700.[/quote]


Direi decisamente di si!!!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Grazie


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gubbiomet
Mer 13 Mag, 2015 15:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="362714"][quote user="melelao" post="362711"] 

Se qualcuno è interessato posso fornire l'indirizzo internet dal quale è possibile scaricare le serie storiche, che comprendono anche precipitazioni, umidità, velocità e direzione del vento... In alcuni casi i dati, giornalieri, partono dalla fine del 1700.[/quote]


Direi decisamente di si!!!!  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

Grazie[/quote]

Direi di si anche'io..  :mrgreen:


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melelao
Mer 13 Mag, 2015 15:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Eccovi accontentati:

http://www.ecad.eu/dailydata/index.php

Il sito è pubblico e i dati liberamente scaricabili. Per l'Italia ci sono una ventina di stazioni per la temperatura. Per le precipitazioni qualcuna in più, sopratutto nell'arco alpino.

Enjoy!


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gubbiomet
Mer 13 Mag, 2015 15:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="melelao" post="362718"]Eccovi accontentati:

http://www.ecad.eu/dailydata/index.php

Il sito è pubblico e i dati liberamente scaricabili. Per l'Italia ci sono una ventina di stazioni per la temperatura. Per le precipitazioni qualcuna in più, sopratutto nell'arco alpino.

Enjoy![/quote]

 :ok:  :ok:


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gubbiomet
Mer 13 Mag, 2015 15:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="gubbiomet" post="362719"][quote user="melelao" post="362718"]Eccovi accontentati:

http://www.ecad.eu/dailydata/index.php

Il sito è pubblico e i dati liberamente scaricabili. Per l'Italia ci sono una ventina di stazioni per la temperatura. Per le precipitazioni qualcuna in più, sopratutto nell'arco alpino.

Enjoy![/quote]

 :ok:  :ok:[/quote]

Un giorno mi spieghi anche come si arriva a leggerle...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:


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melelao
Mer 13 Mag, 2015 15:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="gubbiomet" post="362720"][quote user="gubbiomet" post="362719"][quote user="melelao" post="362718"]Eccovi accontentati:

http://www.ecad.eu/dailydata/index.php

Il sito è pubblico e i dati liberamente scaricabili. Per l'Italia ci sono una ventina di stazioni per la temperatura. Per le precipitazioni qualcuna in più, sopratutto nell'arco alpino.

Enjoy![/quote]

 :ok:  :ok:[/quote]

Un giorno mi spieghi anche come si arriva a leggerle...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]


Una volte selezionate le stazioni (clicca su custom query) ti scarichi un file di testo che poi carichi in Excel. Non è possibile consultare i dati online, visto che la mole di record è enorme.  :wink: 
I dati "non blend" sono quelli originari. Mentre in quelli "blend" si è provveduto a riempuire i "buchi" di alcune serie con i dati di stazinoi poste nelle vicinanze. In alcuni casi mancano i valori degli ultimi due anni perché prima di essere pubblicati devono essere validati dall'ente che li produce.


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Poranese457
Mer 13 Mag, 2015 15:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="melelao" post="362721"][quote user="gubbiomet" post="362720"][quote user="gubbiomet" post="362719"][quote user="melelao" post="362718"]Eccovi accontentati:

http://www.ecad.eu/dailydata/index.php

Il sito è pubblico e i dati liberamente scaricabili. Per l'Italia ci sono una ventina di stazioni per la temperatura. Per le precipitazioni qualcuna in più, sopratutto nell'arco alpino.

Enjoy![/quote]

 :ok:  :ok:[/quote]

Un giorno mi spieghi anche come si arriva a leggerle...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]


Una volte selezionate le stazioni (clicca su custom query) ti scarichi un file di testo che poi carichi in Excel. Non è possibile consultare i dati online, visto che la mole di record è enorme.  :wink: 
I dati "non blend" sono quelli originari. Mentre in quelli "blend" si è provveduto a riempuire i "buchi" di alcune serie con i dati di stazinoi poste nelle vicinanze. In alcuni casi mancano i valori degli ultimi due anni perché prima di essere pubblicati devono essere validati dall'ente che li produce.[/quote]


Ce sto a mette meno ad imparare a fare snatch!  :mrgreen:  :mrgreen: 

Grazie comunque, certo che un po' più semplice potevano farla  ;)


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melelao
Mer 13 Mag, 2015 16:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="362723"][quote user="melelao" post="362721"][quote user="gubbiomet" post="362720"][quote user="gubbiomet" post="362719"][quote user="melelao" post="362718"]Eccovi accontentati:

http://www.ecad.eu/dailydata/index.php

Il sito è pubblico e i dati liberamente scaricabili. Per l'Italia ci sono una ventina di stazioni per la temperatura. Per le precipitazioni qualcuna in più, sopratutto nell'arco alpino.

Enjoy![/quote]

 :ok:  :ok:[/quote]

Un giorno mi spieghi anche come si arriva a leggerle...  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:[/quote]


Una volte selezionate le stazioni (clicca su custom query) ti scarichi un file di testo che poi carichi in Excel. Non è possibile consultare i dati online, visto che la mole di record è enorme.  :wink: 
I dati "non blend" sono quelli originari. Mentre in quelli "blend" si è provveduto a riempuire i "buchi" di alcune serie con i dati di stazinoi poste nelle vicinanze. In alcuni casi mancano i valori degli ultimi due anni perché prima di essere pubblicati devono essere validati dall'ente che li produce.[/quote]


Ce sto a mette meno ad imparare a fare snatch!  :mrgreen:  :mrgreen: 

Grazie comunque, certo che un po' più semplice potevano farla  ;)[/quote]


Il problema è che è un sito studiato apposta per chi fa ricerca... Ti posso assicurare che se uno deve calcolarsi le medie mensili degli ultimi 50 anni o degli indici meteorologici, come ho dovuto fare io così è molto più pratico! ;)
Comunque occhio quando poi consultate i dati. I dati sono espressi in decimi, cioè se leggete "321" significa 32,1°C. Lo stesso dicasi per le precipitazioni. I dati mancanti sono denotati con un "9", mentre quelli dubbi con un "1". 
Comunque, se qualcuno è interessato a dati di una stazione in particolare l'estrazione e l'inserimento in excel ve la posso fare io.  ;)


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Fili
Mer 13 Mag, 2015 17:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="362652"]Visto che spesso si tirano in ballo le famose "medie", penso sia utile riportare, per una veloce consultazione a chi possa interessare, ovviamente, i dati relativi alla mia zona. Nel primo elenco sono riportati i dati termici di Foligno nel trentennio 1955-1985. I valori sono estratti dall'interessantissimo volume "Note illustrative della Carta della vegetazione del foglio Nocera Umbra" (2001) di Andrea Catorci e Ettore Orsomando.

... 

Conclusioni? Considerando che San Giovanni è periferia N-NE e dovrebbe essere un pò più fresca rispetto alla città, diciamo che le temperature negli ultimi anni analizzati, sono salite certamente un pò...  ;)   Anche se non è da trascurare il fenomeno dell'inversione termica che sicuramente è un pò più marcato nella piana folignate che qui da me...   :bye:[/quote]

Molto interessante... comunque l'inversione termica è moooolto attiva nella tua zona, assolutamente più che nella valle folignate, sicuramente non meno.

Probabilmente nell'ultimo 30ennio le T medie mensili sono salite almeno di 0,5°, per non dire forse anche 1°.

Per chi non lo sapesse, San Giovanni Profiamma non è, come dice il buon GAB78, "periferia folignate", ma una vera e propria frazione distante circa 5/7km dal centro abitato, con un clima totalmente diverso da quello cittadino.  ;) 

Ogni volta che la faccio in macchina, tra Foligno ed il semaforo sulla Flaminia c'è almeno 1° di differenza  ;)


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Gab78
Mer 13 Mag, 2015 22:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="362726"][quote user="Gab78" post="362652"]Visto che spesso si tirano in ballo le famose "medie", penso sia utile riportare, per una veloce consultazione a chi possa interessare, ovviamente, i dati relativi alla mia zona. Nel primo elenco sono riportati i dati termici di Foligno nel trentennio 1955-1985. I valori sono estratti dall'interessantissimo volume "Note illustrative della Carta della vegetazione del foglio Nocera Umbra" (2001) di Andrea Catorci e Ettore Orsomando.

... 

Conclusioni? Considerando che San Giovanni è periferia N-NE e dovrebbe essere un pò più fresca rispetto alla città, diciamo che le temperature negli ultimi anni analizzati, sono salite certamente un pò...  ;)   Anche se non è da trascurare il fenomeno dell'inversione termica che sicuramente è un pò più marcato nella piana folignate che qui da me...   :bye:[/quote]

Molto interessante... comunque l'inversione termica è moooolto attiva nella tua zona, assolutamente più che nella valle folignate, sicuramente non meno.

Probabilmente nell'ultimo 30ennio le T medie mensili sono salite almeno di 0,5°, per non dire forse anche 1°.

Per chi non lo sapesse, San Giovanni Profiamma non è, come dice il buon GAB78, "periferia folignate", ma una vera e propria frazione distante circa 5/7km dal centro abitato, con un clima totalmente diverso da quello cittadino.  ;) 

Ogni volta che la faccio in macchina, tra Foligno ed il semaforo sulla Flaminia c'è almeno 1° di differenza  ;)[/quote]

Beh, sul fatto dell'inversione, talvolta noto che in inverno, (parlo delle T.minime), quando magari a Foligno (zona aeroporto soprattutto), c'è calma assoluta di vento e la temperatura è piuttosto bassa, qui da me l'inversione termica è spesso disturbata da una ventilazione costante e c'è un grado e passa di più. E poi Filippo considera che la mia abitazione non è ubicata proprio in piano, ma è diciamo "appoggiata" ad un piccolo dosso piuttosto acclive e questo conta parecchio. Sicuramente la zona del campo sportivo e la frazione che si sviluppa verso NE, direzione Nocera Umbra, denominata Case Basse è più soggetta al fenomeno dell'inversione termica. Sicuramente qui da me la temperatura è rapidissima a scendere soprattutto in estate: talvolta in certi momenti, "ballano" addirittura 4/5 gradi con Foligno city...!
Sul fatto della periferia o meno, San Giovanni si sviluppa in pratica esclusivamente in senso SW-NE e dalla sua zona meridionale fino a Foligno città (casa tua, in pratica... :D ), in linea d'aria c'è mooolto meno di 5/7 km...  ;)  Diciamo che San Giovanni è un estremo prolungamento della periferia N-NE di Foligno, anche se comunque è una frazione vera e propria, come è indicato anche nel mio profilo...  ;)


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zeppelin
Mar 19 Mag, 2015 00:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Visto che si parla di medie termiche, farei un nuovo meteoquiz: "a quanto chiuderà sopra la norma il mese in corso?". Ovviamente per medie si parla di quelle ufficiali usate dal CNR 1971-2000 non quelle di casa mia o vostra. E' da agosto scorso che non abbiamo registrato un solo mese sotto la media, solo febbraio ha chiuso perfettamente normale. Io per maggio dico tra 1,5 e 2 gradi. Ma arrivati a sto punto del mese è troppo facile...  ;)


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Poranese457
Mar 19 Mag, 2015 07:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="362902"]Visto che si parla di medie termiche, farei un nuovo meteoquiz: "a quanto chiuderà sopra la norma il mese in corso?". Ovviamente per medie si parla di quelle ufficiali usate dal CNR 1971-2000 non quelle di casa mia o vostra. E' da agosto scorso che non abbiamo registrato un solo mese sotto la media, solo febbraio ha chiuso perfettamente normale. Io per maggio dico tra 1,5 e 2 gradi. Ma arrivati a sto punto del mese è troppo facile...  ;)[/quote]

Di sicuro chiuderà sopramedia, siamo circa a +2°C sulla media ottennale, figuriamoci su quella presa da te come riferimento.

Qui però viene l'annoso problema: è utile e funzionale prendere come riferimento il periodo 1971-2000 quando, a seguire, abbiamo altri 15 anni di dati da poter valutare? 
Ok, magari quel trentennio è stato particolarmente freddo e ci troviamo qui a piangere miseria credendo di andare in contro all'inferno solo perchè rapportiamo i nostri dati attuali a quelli di un periodo freddo di suo.

Io sono sempre molto dubbioso con queste medie termiche  :mah:


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stefc
Mar 19 Mag, 2015 09:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="362902"]Visto che si parla di medie termiche, farei un nuovo meteoquiz: "a quanto chiuderà sopra la norma il mese in corso?". Ovviamente per medie si parla di quelle ufficiali usate dal CNR 1971-2000 non quelle di casa mia o vostra. E' da agosto scorso che non abbiamo registrato un solo mese sotto la media, solo febbraio ha chiuso perfettamente normale. Io per maggio dico tra 1,5 e 2 gradi. Ma arrivati a sto punto del mese è troppo facile...  ;)[/quote]

.....perché le medie registrate da noi fatte in casa non sarebbero affidabili ? Non sarò il CNR o qualche altro carrozzone ufficiale e riconosciuto, ma ti assicuro che le mie medie trentennali non hanno niente da invidiare quanto ad affidabilità, anzi.........Qui siamo tutti appassionati e molto competenti, credo che le temperature rilevate dai più qui dentro siano molto più affidabili di quelle "ministeriali"......Poi anch'io non capisco questo tenace attacamento al periodo 1971-2000, sembra quasi che il clima perfetto, tipico e a norma sia solo quello di questo periodo.........

Comunque questi invece sono i mie dati:

mag 2014   15,2°C  (-1,1°C)   mag  provvisorio 2015 17,6°C (+1,3°C) 
giu   2014    20,0°C (-0,1°C)
lug   2014    21,0°C (-1,8°C)
ago  2014    20,9°C (-1,9°C)
set   2014    17,6°C (-0,6°C)
ott   2014    15,1°C (+1,1°C)
nov 2014    11,2°C (+2,6°C)
dic  2014      6,5°C (+1,6°C)
gen 2015      5,7°C (+1,5°C)
feb  2015      5,4°C (+0,2°C)
mar 2015     8,3°C (-0,1°C)
apr  2015   11,4°C (-0,2°C)

Tolto il periodo otto-gennaio, non ho registrato nessun sopra media, anzi........


 :bye:  :bye:


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andrea75
Mar 19 Mag, 2015 09:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Magari i dati miei o quelli di Leonardo possono non fare testo, in quanto riferiti ad un periodo di riferimento relativamente breve. E' breve un trentennio per questo tipo di valutazioni, figuriamoci un decennio, o addirittura 8 anni. 
Ma quelle di stefc sono sicuramente valide, anche perché probabilmente prese con la stessa strumentazione e nello stesso medesimo posto. 
Su Maggio c'è poco da dire... uno dei mesi più caldi da quando registro i dati. "Caldo" inteso some sopra la media del periodo di riferimento.... dubito che si possano fare miracoli da qui alla fine del mese, anzi, ormai la media grosso modo risulterà quella attuale, perché il fresco del prossimo weekend sarà compensato da questi giorni che sono ampiamente sopra la media.


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Cyborg
Mar 19 Mag, 2015 09:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="362910"]

.....perché le medie registrate da noi fatte in casa non sarebbero affidabili ? Non sarò il CNR o qualche altro carrozzone ufficiale e riconosciuto, ma ti assicuro che le mie medie trentennali non hanno niente da invidiare quanto ad affidabilità, anzi.........Qui siamo tutti appassionati e molto competenti, credo che le temperature rilevate dai più qui dentro siano molto più affidabili di quelle "ministeriali"......Poi anch'io non capisco questo tenace attaccamento al periodo 1971-2000, sembra quasi che il clima perfetto, tipico e a norma sia solo quello di questo periodo.........

[/quote]

Concordo su tutto  :ok:


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Fili
Mar 19 Mag, 2015 10:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="362914"][quote user="stefc" post="362910"]

.....perché le medie registrate da noi fatte in casa non sarebbero affidabili ? Non sarò il CNR o qualche altro carrozzone ufficiale e riconosciuto, ma ti assicuro che le mie medie trentennali non hanno niente da invidiare quanto ad affidabilità, anzi.........Qui siamo tutti appassionati e molto competenti, credo che le temperature rilevate dai più qui dentro siano molto più affidabili di quelle "ministeriali"......Poi anch'io non capisco questo tenace attaccamento al periodo 1971-2000, sembra quasi che il clima perfetto, tipico e a norma sia solo quello di questo periodo.........

[/quote]

Concordo su tutto  :ok:[/quote]

idem  :roll:


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Poranese457
Mar 19 Mag, 2015 10:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="362915"][quote user="Cyborg" post="362914"][quote user="stefc" post="362910"]

.....perché le medie registrate da noi fatte in casa non sarebbero affidabili ? Non sarò il CNR o qualche altro carrozzone ufficiale e riconosciuto, ma ti assicuro che le mie medie trentennali non hanno niente da invidiare quanto ad affidabilità, anzi.........Qui siamo tutti appassionati e molto competenti, credo che le temperature rilevate dai più qui dentro siano molto più affidabili di quelle "ministeriali"......Poi anch'io non capisco questo tenace attaccamento al periodo 1971-2000, sembra quasi che il clima perfetto, tipico e a norma sia solo quello di questo periodo.........

[/quote]

Concordo su tutto  :ok:[/quote]

idem  :roll:[/quote]


Amen!  8))


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Gab78
Mar 19 Mag, 2015 11:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="362917"][quote user="Fili" post="362915"][quote user="Cyborg" post="362914"][quote user="stefc" post="362910"]

.....perché le medie registrate da noi fatte in casa non sarebbero affidabili ? Non sarò il CNR o qualche altro carrozzone ufficiale e riconosciuto, ma ti assicuro che le mie medie trentennali non hanno niente da invidiare quanto ad affidabilità, anzi.........Qui siamo tutti appassionati e molto competenti, credo che le temperature rilevate dai più qui dentro siano molto più affidabili di quelle "ministeriali"......Poi anch'io non capisco questo tenace attaccamento al periodo 1971-2000, sembra quasi che il clima perfetto, tipico e a norma sia solo quello di questo periodo.........

[/quote]

Concordo su tutto  :ok:[/quote]

idem  :roll:[/quote]


Amen!  8))[/quote]

Idem con patate...  :D


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mausnow
Mer 20 Mag, 2015 11:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="362910"]... Poi anch'io non capisco questo tenace attacamento al periodo 1971-2000, sembra quasi che il clima perfetto, tipico e a norma sia solo quello di questo periodo[/quote]

parole sante   :inchino:  :inchino:  :inchino:


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zeppelin
Sab 23 Mag, 2015 14:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io non vi capisco. La scienza ufficiale, i climatologi usano medie trentennali per motivi scientifici, poichè periodi più brevi sono soggetti a fluttuazioni troppo ampie, addirittura si potrebbero usare media ad ancor più lungo termine ma vi assicuro che una eventuale media 1951-2000 non credo sarebbe affatto più alta di quella 71-2000 vista la differenza netta in positivo di quest'ultime con le 1951-80 e 1961-90. Noi stiamo parlando di statistica, dunque non possiamo prendere dati a caso. Uno può citare i dati di casa propria ovviamente, lo faccio anch'io, ma resta il fatto che non può poi con essi confutare una tendenza al riscaldamento, come a volte viene fatto in questo o altri forum, che rispetto agli scorsi decenni è palese. Il problema è che ogni volta che si vuole negare la realtà si parla di medie fatte in casa o di ricordi, tipo maniche corte e simili. I numeri contano. Io ho una media di 20 anni qua a Città della Pieve e la cito spesso perchè siamo in un forum mica in un centro di ricerca, come giustamente fa Stefc o Leonardo o altri, ma se la climatologia stabilisce dei paletti non vedo perchè dobbiamo accanirci così tanto contro le medie ufficiali e demonizzarle per usare le nostre, anche se ovviamente 20 o ancor meglio 30 anni sono certamente un periodo più rappresentativo di 10 o meno, soprattutto in questi tempi in cui abbiamo avuto dal 2000 in poi una serie di record di caldo a livello di medie annuali, mensili o di estremi, davvero impressionanti, che sia colpa del GW oppure no. Ricordo qualche anno fa polemiche immense anche a livello scientifico sulle medie 1961-90 perchè rappresentavano un periodo assai freddo. Dopodichè anche le medie 1971-2000, mediamente qualche decimo superiori alle precedenti, non vanno più bene. Fra un pò usciranno quelle 1981-2010 che saranno ancora più calde, perchè il clima è andato inequivocabilmente scaldandosi decennio dopo decennio e fra qualche anno non andranno bene nemmeno quelle e qualcuno dirà "le mie medie 2003 (un anno a caso...)-2017 sono migliori e secondo quelle non fa affatto più caldo". E allora fabbrichiamoci le medie che ci pare per avere i dati che vogliamo e stiamo tranquilli. ;-) Ma vedo che sono in minoranza dunque facciamo come ci pare e illudiamoci che il clima sia perfettamente normale. Intanto succede questo, ma "secondo le medie triennali 2012-2014 è tutto perfettamente a posto".  :lol: 
http://www.meteogiornale.it/notizia/38385-1-i-primi-4-mesi-del-2015-sono-stati-i-piu-caldi-di-sempre


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stefc
Sab 23 Mag, 2015 15:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="363220"]Io non vi capisco. La scienza ufficiale, i climatologi usano medie trentennali per motivi scientifici, poichè periodi più brevi sono soggetti a fluttuazioni troppo ampie, addirittura si potrebbero usare media ad ancor più lungo termine ma vi assicuro che una eventuale media 1951-2000 non credo sarebbe affatto più alta di quella 71-2000 vista la differenza netta in positivo di quest'ultime con le 1951-80 e 1961-90. Noi stiamo parlando di statistica, dunque non possiamo prendere dati a caso. Uno può citare i dati di casa propria ovviamente, lo faccio anch'io, ma resta il fatto che non può poi con essi confutare una tendenza al riscaldamento, come a volte viene fatto in questo o altri forum, che rispetto agli scorsi decenni è palese. Il problema è che ogni volta che si vuole negare la realtà si parla di medie fatte in casa o di ricordi, tipo maniche corte e simili. I numeri contano. Io ho una media di 20 anni qua a Città della Pieve e la cito spesso perchè siamo in un forum mica in un centro di ricerca, come giustamente fa Stefc o Leonardo o altri, ma se la climatologia stabilisce dei paletti non vedo perchè dobbiamo accanirci così tanto contro le medie ufficiali e demonizzarle per usare le nostre, anche se ovviamente 20 o ancor meglio 30 anni sono certamente un periodo più rappresentativo di 10 o meno, soprattutto in questi tempi in cui abbiamo avuto dal 2000 in poi una serie di record di caldo a livello di medie annuali, mensili o di estremi, davvero impressionanti, che sia colpa del GW oppure no. Ricordo qualche anno fa polemiche immense anche a livello scientifico sulle medie 1961-90 perchè rappresentavano un periodo assai freddo. Dopodichè anche le medie 1971-2000, mediamente qualche decimo superiori alle precedenti, non vanno più bene. Fra un pò usciranno quelle 1981-2010 che saranno ancora più calde, perchè il clima è andato inequivocabilmente scaldandosi decennio dopo decennio e fra qualche anno non andranno bene nemmeno quelle e qualcuno dirà "le mie medie 2003 (un anno a caso...)-2017 sono migliori e secondo quelle non fa affatto più caldo". E allora fabbrichiamoci le medie che ci pare per avere i dati che vogliamo e stiamo tranquilli. ;-) Ma vedo che sono in minoranza dunque facciamo come ci pare e illudiamoci che il clima sia perfettamente normale. Intanto succede questo, ma "secondo le medie triennali 2012-2014 è tutto perfettamente a posto".  :lol: 
http://www.meteogiornale.it/notizia/38385-1-i-primi-4-mesi-del-2015-sono-stati-i-piu-caldi-di-sempre[/quote]

.....per me la questione è molto più semplice di quanto si crede: quando si ha a che fare con fenomeni o manifestazioni di tipo evolutivo senza conoscerne o capirne bene i meccanismi, è più saggio e obiettivo mettere nel calderone più dati possibile ai fini statistici che avere una visione parziale. È come il discorso della statura media della popolazione: ha senso prendere come riferimento l'altezza media degli anni '70 per valutare l'altezza media della popolazione attuale ? Applicando il concetto da te tenacemente sostenuto, verrebbe fuori che i giovani di oggi sarebbero tutti pesantemente anormali......
Anche con maggiori dati a disposizione le tendenze al rialzo o ribasso le vedi ugualmente, non certo nella misura così evidente da far esplodere il sensazionalismo...
È insomma una questione di punti di vista, non di un tentativo di negare le apparenze......


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Gab78
Sab 23 Mag, 2015 15:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="363220"]Io non vi capisco. La scienza ufficiale, i climatologi usano medie trentennali per motivi scientifici, poichè periodi più brevi sono soggetti a fluttuazioni troppo ampie, addirittura si potrebbero usare media ad ancor più lungo termine ma vi assicuro che una eventuale media 1951-2000 non credo sarebbe affatto più alta di quella 71-2000 vista la differenza netta in positivo di quest'ultime con le 1951-80 e 1961-90. Noi stiamo parlando di statistica, dunque non possiamo prendere dati a caso. Uno può citare i dati di casa propria ovviamente, lo faccio anch'io, ma [color=black][b]resta il fatto che non può poi con essi confutare una tendenza al riscaldamento, come a volte viene fatto in questo o altri forum,[/b][/color] che rispetto agli scorsi decenni è palese. Il problema è che ogni volta che si vuole negare la realtà si parla di medie fatte in casa o di ricordi, tipo maniche corte e simili. I numeri contano. Io ho una media di 20 anni qua a Città della Pieve e la cito spesso perchè siamo in un forum mica in un centro di ricerca, come giustamente fa Stefc o Leonardo o altri, ma se la climatologia stabilisce dei paletti [color=black][b]non vedo perchè dobbiamo accanirci così tanto contro le medie ufficiali e demonizzarle per usare le nostre[/b][/color], anche se ovviamente 20 o ancor meglio 30 anni sono certamente un periodo più rappresentativo di 10 o meno, soprattutto in questi tempi in cui abbiamo avuto dal 2000 in poi una serie di record di caldo a livello di medie annuali, mensili o di estremi, davvero impressionanti, che sia colpa del GW oppure no. Ricordo qualche anno fa polemiche immense anche a livello scientifico sulle medie 1961-90 perchè rappresentavano un periodo assai freddo. Dopodichè anche le medie 1971-2000, mediamente qualche decimo superiori alle precedenti, non vanno più bene. Fra un pò usciranno quelle 1981-2010 che saranno ancora più calde, perchè il clima è andato inequivocabilmente scaldandosi decennio dopo decennio e fra qualche anno non andranno bene nemmeno quelle e qualcuno dirà "le mie medie 2003 (un anno a caso...)-2017 sono migliori e secondo quelle non fa affatto più caldo". E allora fabbrichiamoci le medie che ci pare per avere i dati che vogliamo e stiamo tranquilli. ;-) Ma vedo che sono in minoranza dunque facciamo come ci pare e illudiamoci che il clima sia perfettamente normale. Intanto succede questo, ma "secondo le medie triennali 2012-2014 è tutto perfettamente a posto".  :lol: 
http://www.meteogiornale.it/notizia/38385-1-i-primi-4-mesi-del-2015-sono-stati-i-piu-caldi-di-sempre[/quote]


Beh, senza fare l'avvocato di nessuno...  :D  non mi pare che in questo specifico topic ci sia stato qualcuno che abbia negato una lenta, inesorabile tendenza al riscaldamento... Così come credo che non ci sia stato nessuno che abbia demonizzato o screditato, "a prescindere" , le medie ufficiali. Si è detto solo che le medie ricavate dalle nostre osservazioni "amatoriali" possono comunque avere (e secondo me ce l'hanno), una discreta affidabilità e dare delle indicazioni importanti, tutto qui...  ;)  

 :bye:


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marvel
Sab 23 Mag, 2015 15:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A dirla tutta, non è assolutamente scientifico ed attendibile andare a tirare fuori delle medie termiche, al decimo di grado, da strumentazioni, quali quelle usate dall'WMO, la cui precisione è di gran lunga inferiore al decimo di grado (0,5 gradi forse...).
Così come non è assolutamente scientifico chiamare medie termiche mondiali quelle provenienti da un calcolo approssimativo di dati provenienti da un numero finito (molto finito) e piuttosto disomogeneo (molto disomogeneo) di termometri sparsi un po' troppo a casaccio sul globo, con enormi "buchi" in zone estesissime ed importantissime per il clima del nostro pianeta (vedi oceani, Siberia, Africa, Antartide, artico).
Al massimo si potrebbe parlare di stime.
Molto meglio le rilevazioni satellitari che almeno considerano la totalità della superficie del nostro pianeta e che, guarda caso, non vedono alcun aumento negli ultimi 18 anni!

A questo proposito va aggiunto che, come già detto da molto di voi, non esiste un "clima di riferimento", inteso come "clima ideale", considerando che l'uomo sta antropizzando sempre maggiori aree del pianeta e che quelle stesse già antropizzate stanno subendo ulteriori modificazioni, ha anocra meno senso considerare la rete globale di stazioni meteorologiche un riferimento attendibile e rappresentativo per il clima terrestre.

Nei decenni scorsi abbiamo assistito ad un processo di deforestazione, di introduzione delle coltivazioni intensive, dell'espansione delle aree urbane con annessi asfalto e cemento (per es: Roma Urbe, Roma Ciampino e Roma Fiumicino erano in campagna quando furono costruiti e furono installate le stazioni meteo, adesso sono inglobati in aree urbane), ed è una pura utopia pensare che i microclimi locali siano gli stessi. 
Se domani si decidesse di asfaltare con una malta bianca, o di verniciare tutto il cemento e i tetti di bianco, con ogni probabilità le stesse stazioni segnerebbero un calo drastico delle medie annuali (ci sono esperimenti in tal senso). 
Idem per le nostre città e, come dissi in un altro post diverso tempo fa, anche per le nostre campagne , dove i processi di produzione agricola sono cambiati, con effetti a cascata sulle zone limitrofe.


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andrea75
Sab 23 Mag, 2015 16:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="363220"]come a volte viene fatto in questo o altri forum[/quote]

Non è una questione di "forum", ma al più di punti di vista... non è che qui dentro si è stabilita a priori una linea da seguire, che deve essere presa come verità assoluta o come l'unica da seguire per poter partecipare alle discussioni. Ognuno esprime la propria opinione, che può essere più o meno condivisibile, ed è giusto che la porti avanti con le proprie teorie, i propri dati e le proprie considerazioni. Probabilmente in questa eterna diatriba non c'è una verità assoluta, quindi cerchiamo a modo nostro di confrontarci seguendo quelli che sono i nostri punti di vista, accettando ovviamente quelli di chi la pensa in modo diverso. Ma se la metti su un discorso "di forum" sbagli, perché a differenza di altri lidi dove la gente viene immediatamente allontanata quando esprime un pensiero diverso da chi comanda, qui ognuno ha da sempre potuto esprimere la propria opinione liberamente.


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zeppelin
Sab 23 Mag, 2015 17:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="363223"] È come il discorso della statura media della popolazione: ha senso prendere come riferimento l'altezza media degli anni '70 per valutare l'altezza media della popolazione attuale ? Applicando il concetto da te tenacemente sostenuto, verrebbe fuori che i giovani di oggi sarebbero tutti pesantemente anormali......
[/quote]

Ma è proprio questo il discorso!! L'altezza media è aumentata di circa 7-8 cm dagli anni 50 al 98-99 quando la visita di leva con cui si misurava l'altezza l'ho fatta io (abbiamo usato quei dati per l'esame di statistica) a causa del cambio dell'alimentazione. Proprio grazie alle medie precedenti ci siamo accorti che l'altezza media era aumentata e per l'appunto proprio grazie alle medie precedenti ci si rende conto che le temperature aumentano in seguito! La media degli uomini in Italia è salita da 1.68 degli anni 50 a 1.75 di adesso, se usassimo "più dati nel calderone" la media sarebbe circa 1.72 e non avremmo un'idea chiara della questione, mentre noi possiamo valutare tale aumento nei 40 anni passati grazie alle medie precedenti. Se non si ha una scala temporale precisa non è possibile valutare i successivi scostamenti ed è proprio a questo che servono le medie, si chiama "norma" ma nessuno vuol dire che in tutte le ere geologiche quella era la normalità, si usa soltanto per capire se ci sono dei cambiamenti e l'unico modo per vederlo è avere un arco di tempo preciso. Quando fra 10 anni avremo le medie 1991-2020 potremo confrontarle con quelle tanto usate 1961-90 e valutare i cambiamenti climatici occorsi tra un trentennio e l'altro, così come ci siamo accorti dell'aumento della statura media sapendo di preciso di quale decennio erano le medie delle altezze delle visite di leva. 

[quote user="andrea75" post="363231"][quote user="zeppelin" post="363220"]come a volte viene fatto in questo o altri forum[/quote]

Non è una questione di "forum", ma al più di punti di vista...[/quote]

Ma ci mancherebbe! Andrea scusami se per caso ho dato adito ad equivoci, non è questione di forum assolutamente e lungi da me dire questo, io scrivo solo qua figuriamoci, è in generale una questione di negazionismo dell'aumento di temperatura che aleggia in tutta la rete basandosi sulla "nebulosità" delle medie e su altri fattori, come ad esempio l'urbanizzazione, citata da Marvel qua sopra, che è però confutata dal fatto che stazioni come Monte Cimone e Monte Terminillo solo per fare un esempio (avevo anche postato i dati tempo fa, ma potrei citare molte altre stazioni collinari, montuose, di mare lontane dalle città) mostrano un'inequivocabile tendenza all'aumento termico dalla seconda metà degli anni '80 in poi e in maniera ancora più marcata dal 2000 in poi, con punte ragguardevoli proprio negli ultimi anni, e sono ben lungi da qualsiasi insediamento urbano che possa generare isole di calore.


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marvel
Sab 23 Mag, 2015 17:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="363223"]

.....per me la questione è molto più semplice di quanto si crede: quando si ha a che fare con fenomeni o manifestazioni di tipo evolutivo senza conoscerne o capirne bene i meccanismi, è più saggio e obiettivo mettere nel calderone più dati possibile ai fini statistici che avere una visione parziale. È come il discorso della statura media della popolazione: ha senso prendere come riferimento l'altezza media degli anni '70 per valutare l'altezza media della popolazione attuale ? Applicando il concetto da te tenacemente sostenuto, verrebbe fuori che i giovani di oggi sarebbero tutti pesantemente anormali......
Anche con maggiori dati a disposizione le tendenze al rialzo o ribasso le vedi ugualmente, non certo nella misura così evidente da far esplodere il sensazionalismo...
È insomma una questione di punti di vista, non di un tentativo di negare le apparenze......[/quote]

Che poi, proprio come per l'aumento della statura media, non c'è mai una ed una sola spiegazione ma una convergenza di cause e concause che hanno prodotto il fenomeno.
Per la statura non c'è solo la "migliore" alimentazione, anzi... sembrerebbe che il fenomeno sia correlabile ad un'alimentazione meno salutare ed in particolare all'aumento di ormoni introdotti per un eccesso di cibi proteici di origine animale (in particolare carne e latte) che, allevati in allevamenti intensivi, vengono abitualmente pompati con ormoni. Il latte, invece, tali ormoni (tra cui proprio l'ormone della crescita) li contiene anche in modo del tutto naturale (perché normalmente (naturalmente) destinato ad alimentare mammiferi ai primi mesi di vita che quindi "devono" crescere e anche rapidamente).

Tornando on topic, il motivo più convincente che le temperature globali abbiano smesso di crescere è che le rilevazioni satellitari non registrano alcuna crescita. 

Tutto il resto è riconducibile ad anomalie metodologiche (che includono le isole di calore o le alterazioni ambientali microclimatiche) o a modificazioni locali che, comunque, sommate a livello planetario si annullano.
 :bye:


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stefc
Sab 23 Mag, 2015 19:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="363233"][quote user="stefc" post="363223"] È come il discorso della statura media della popolazione: ha senso prendere come riferimento l'altezza media degli anni '70 per valutare l'altezza media della popolazione attuale ? Applicando il concetto da te tenacemente sostenuto, verrebbe fuori che i giovani di oggi sarebbero tutti pesantemente anormali......
[/quote]

Ma è proprio questo il discorso!! L'altezza media è aumentata di circa 7-8 cm dagli anni 50 al 98-99 quando la visita di leva con cui si misurava l'altezza l'ho fatta io (abbiamo usato quei dati per l'esame di statistica) a causa del cambio dell'alimentazione. Proprio grazie alle medie precedenti ci siamo accorti che l'altezza media era aumentata e per l'appunto proprio grazie alle medie precedenti ci si rende conto che le temperature aumentano in seguito! La media degli uomini in Italia è salita da 1.68 degli anni 50 a 1.75 di adesso, se usassimo "più dati nel calderone" la media sarebbe circa 1.72 e non avremmo un'idea chiara della questione, mentre noi possiamo valutare tale aumento nei 40 anni passati grazie alle medie precedenti. Se non si ha una scala temporale precisa non è possibile valutare i successivi scostamenti ed è proprio a questo che servono le medie, si chiama "norma" ma nessuno vuol dire che in tutte le ere geologiche quella era la normalità, si usa soltanto per capire se ci sono dei cambiamenti e l'unico modo per vederlo è avere un arco di tempo preciso. Quando fra 10 anni avremo le medie 1991-2020 potremo confrontarle con quelle tanto usate 1961-90 e valutare i cambiamenti climatici occorsi tra un trentennio e l'altro, così come ci siamo accorti dell'aumento della statura media sapendo di preciso di quale decennio erano le medie delle altezze delle visite di leva[/quote]


....ma perché prendere arbitrariamente in considerazione solo un piccolo periodo, invece di tutti i dati a disposizione ? La matematica ti dimostra che se c'è una tendenza ben precisa ed evidente (al rialzo o a ribasso che sia) questa si percepisce lo stesso, in modo più mitigato ma comunque evidente............Io ho iniziato a registrare i dati nel 1985 e applicando la tua logica avrei dovuto fregarmene di quello che era successo prima e di quello che sarebbe successo poi, prendendo come riferimento le medie del 1985 definendole arbitrariamente ideali......Ma cosa avrei ottenuto ? Che quasi tutti gli inverni successivi sarebbero risultati tutti più caldi del normale o che gran parte delle estati successive sarebbero state più fresche o largamente più piovose ? No, non credo che sarebbe stata una giusta valutazione ed è per questo che ho pensato di elaborare medie che inglobino progressivamente i dati di ogni nuovo anno, fornendomi così un punto di riferimento più equilibrato.... Poi dipende da cosa vuoi cercare: io cerco un metro che possa rappresentare il più fedelmente possibile il clima medio e per ottenere questo ho bisogno di più dati possibili......


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melelao
Lun 25 Mag, 2015 16:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Senza entrare nella polemica "global warming vs. Grande bluff", sono d'accordo sul fatto che può essere considerato arbitrario prendere come riferimento le medie di un dato trentennio. Anche se, credo, lo si faccia con cognizione di causa, vale a dire lo si considera una sorta di "male minore" dal considerare periodi più lunghi o più corti.

Per quanto riguarda le tendenze in atto, secondo me vale la pena concentrarsi non tanto (o non solo) sulle medie, ma sull'incidenza di valori "estremi" o se volete "anomali".
Come vi dicevo, ultimamente mi sono trovato a smanettare su una serie di parametri meteorologici di tre stazioni italiane (Verona per il Nord Italia, Roma per il Centro e Brindisi per il Sud) visto che sto lavorando a dei modelli statistici sulle rese di alcune colture. Il trend al rialzo delle temperature ha interessato, sia per quanto riguarda le minime che le massime, soprattutto Verona, mentre Roma e Brindisi sono state influenzate in maniera minore. Ho notato anche un aumento spaventoso del numero di giorni con temperature massime superiori ai 32°C a Verona. Se negli anni 50 la media era pari a ZERO, negli anni novanta si è saliti a una media di circa dieci giorni l'anno, con punte di quasi 30 nel 2003 e nel 1998. 
Discorso simmetrico per le notti estive con temperature inferiori ai 15°C: a Roma e Brindisi sono sempre state relativamente rare, mentre a Verona sono progressivamente scomparse.
Anche le gelate invernali sono diminuite, sopratutto a Verona, sia in numero che in intensità.

Al di là delle considerazioni sulla "rappresentatività" delle medie e sul progressivo inurbamento delle zone dove sorgono le stazioni meteo (che posso influenzare le minime notturne, ma non le massime diurne), secondo me è in atto un cambiamento (antropico o no) della circolazione generale e una progressiva "mediterraneazione" del Nord Italia: inverni più miti, gelate meno intense, estati molto più calde, ma non meno piovose.


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Cyborg
Mar 07 Lug, 2015 11:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Segnalo un bell'articolo di Grosso:

[b]CALDO: il CEMENTO e l'anticiclone africano generano nuovi record di temperatura![/b]

[url=http://meteolive.leonardo.it/news/Editoriali/8/caldo-il-cemento-e-l-anticiclone-africano-generano-nuovi-record-di-temperatura-/50517/]http://meteolive.leonardo.it/news/Editoriali/8/caldo-il-cemento-e-l-anticiclone-africano-generano-nuovi-record-di-temperatura-/50517/


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zeppelin
Mar 07 Lug, 2015 14:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="365232"]Segnalo un bell'articolo di Grosso:

[b]CALDO: il CEMENTO e l'anticiclone africano generano nuovi record di temperatura![/b]

[url=http://meteolive.leonardo.it/news/Editoriali/8/caldo-il-cemento-e-l-anticiclone-africano-generano-nuovi-record-di-temperatura-/50517/]http://meteolive.leonardo.it/news/Editoriali/8/caldo-il-cemento-e-l-anticiclone-africano-generano-nuovi-record-di-temperatura-/50517/[/quote]

Grosso non nega l'aumento delle temperature medie negli ultimi anni, lo da anzi per assodato. Dice solo che in certe stazioni meteo tale riscaldamento è amplificato dal cemento. Cito testualmente: "Questo non significa però che il riscaldamento attuale dipenda solo da questo: le masse d'aria calde, rispetto al recente passato, quando raggiungono il nostro Paese vengono evacuate con molta difficoltà e risultano accompagnate da termiche più alte."


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Cyborg
Mar 07 Lug, 2015 16:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="365251"]
Grosso non nega l'aumento delle temperature medie negli ultimi anni, lo da anzi per assodato. Dice solo che in certe stazioni meteo tale riscaldamento è amplificato dal cemento. Cito testualmente: "Questo non significa però che il riscaldamento attuale dipenda solo da questo: le masse d'aria calde, rispetto al recente passato, quando raggiungono il nostro Paese vengono evacuate con molta difficoltà e risultano accompagnate da termiche più alte."[/quote]

Ma infatti concordo su tutto il discorso che ha fatto... l'ho segnalato apposta l'articolo 
Diciamo che ha fatto un'analisi equilibrata e realistica, e non catastrofista  ;)


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and1966
Gio 09 Lug, 2015 20:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giusto per farvi capire dove sono capitato,  vi linko il post di Giovanni Tesauro,  di Mnw,  che abita 10 km a nord di qui. 

http://forum.meteonetwork.it/meteorologia/157828-luglio-2015-anomalie-termiche-pluviometriche-2.html#post1060192795


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zeppelin
Lun 13 Lug, 2015 12:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto Alessio Grosso, che non può certamente essere tacciato di essere "serrista" e anzi spesso scende in furiose polemiche con i sostenitori a spada tratta dell'effetto serra, a volte secondo me anche eccessivamente, traccia bene la spettacolare anomalia che stiamo vivendo: "è come se a gennaio avessimo sempre -10 (credo intenda di minima sulle città del nord ovviamente)" e se uno fa due conti non è così lontano dalla realtà. Massime costantemente tra i 5 e i 7-8 gradi sopra la media per settimane di fila, per avere giusta compensazione in inverno, dovrebbero vedere minime sotto la media tra 5 e 7-8 gradi a gennaio, dunque per le città del nord come Milano, Torino, Piacenza, Verona o Bologna si farebbe presto ad arrivare intorno ai -10. Anomalie negative del genere in inverno o in qualsiasi altra stagione non mi risultano da anni e anni, a parte forse le 2 settimane più uniche che rare del febbraio 2012, mentre anomalie positive del genere, anche soltanto contando l'estate, si susseguono dal 2000 in poi con cadenza biennale o al massimo triennale, citando solo i casi più eclatanti ci sono stati il 2003, il luglio 2006, quello 2007, il luglio 2009, l'agosto 2011, tutta l'estate 2012 e adesso eccoci di nuovo qua, comunque ecco l'articolo: http://meteolive.leonardo.it/news/In-primo-piano/2/grosso-sar-ancora-caldo-malsano-e-preoccupante-come-se-a-gennaio-avessimo-sempre-10-c-/50579/


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Fili
Mar 14 Lug, 2015 00:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="365599"]se uno fa due conti non è così lontano dalla realtà. Massime costantemente tra i 5 e i 7-8 gradi sopra la media per settimane di fila[/quote]

Io parlo sempre di Foligno, perché ci vivo e perché ho dati a supporto. 

Bene: Foligno ha una MEDIA DELLE MASSIME per il mese di luglio di 33 gradi. Una media delle minime di circa 18. Per una media complessiva tra 24 e 25.

Oggi la massima è stata di 34 gradi: quindi appena 1° sopra la media (e che quindi statisticamente viene considerato in media) : [b]dove sono i 5-7 gradi di scarto nella massima costanti addirittura per settimane?? :mah: a me pare solo sensazionalismo gratuito.[/b] Poi non so se a Milano o dove abita Grosso ci sia questo clima sahariano  :ohno: 

I 3 giorni più caldi di luglio finora hanno avuto come massime circa 37 gradi: quindi "solo" +4 sopra la media. Ma sono solo 3, tutti gli altri hanno avuto massime comprese tra 32 e 36 gradi. 

Semmai sono le minime che stanno risentendo maggiormente di anomalie, ma anche qui niente di "mostruoso", a parte un paio di nottate molto calde.

Ora, non voglio assolutamente dire che stiamo vivendo un mese di luglio normale. Ci mancherebbe, sicuramente da inizio mese sta facendo molto caldo.

Ma ribadisco che si tratta di un'ondata di calore sicuramente intensa, lunga, ma che non presenta IN ITALIA caratteristiche di eccezionalità. AD OGGI. Se poi arriveranno 5 giorni con massime di 38/39 gradi allora il discorso cambierà.

:bye:


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and1966
Mar 14 Lug, 2015 01:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Purtroppo  ragazzi vi garantisco che sto maledetto catino padano ha un clima immondo.  Giù  avete i residui di una lacuna barica da un po' di tempo, che  almeno fino alla pedemontana appenninica vi garantisce una discreta situazione. Qui è  dura,  credetemi.


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zeppelin
Mar 14 Lug, 2015 12:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="365620"][quote user="zeppelin" post="365599"]se uno fa due conti non è così lontano dalla realtà. Massime costantemente tra i 5 e i 7-8 gradi sopra la media per settimane di fila[/quote]

Io parlo sempre di Foligno, perché ci vivo e perché ho dati a supporto. 

Bene: Foligno ha una MEDIA DELLE MASSIME per il mese di luglio di 33 gradi. Una media delle minime di circa 18. Per una media complessiva tra 24 e 25.

Oggi la massima è stata di 34 gradi: quindi appena 1° sopra la media (e che quindi statisticamente viene considerato in media) : [b]dove sono i 5-7 gradi di scarto nella massima costanti addirittura per settimane?? :mah: a me pare solo sensazionalismo gratuito.[/b] Poi non so se a Milano o dove abita Grosso ci sia questo clima sahariano  :ohno: 

I:bye:[/quote]

33 gradi di media delle massime a luglio?? Ma dove stai a Catania Sigonella o a Foligno??  :lol:  Ma in base a quali dati? I tuoi riferiti a pochi anni scommetto. Siamo sempre lì. Grosso fa valutazioni scientifiche in base a medie di riferimento scientifiche utilizzate dagli istituti di ricerca, invece chi minimizza usa i dati magari 2000-2014 con le estate più calde di sempre dentro per confutare tali tesi. [b] Perugia Sant'egidio ha una media 1971-2000 di 30,0 gradi a luglio[/b], dati dell'aeronautica militare. Foligno, per quanto possa essere più calda di sant'egidio e non credo ci sia sta differenza Sahariana, difficilmente potrà avere una media di 33 nel lungo periodo. Gli unici dati che ho trovato sono questi: https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Foligno-Cave  [b] e vedono una media di luglio di 31 gradi a luglio, anche ammettendo un leggero aumento dai dati 61-90 a quelli 71-2000 facendo una proporzione con il parallelo aumento avvenuto a Sant'egidio nei due periodi saremmo sempre al massimo intorno ai 31,5 non certo 33!  [/b] 

Ora, se si vogliono opporre ai dati scientifici quelli fatti in casa è un discorso, ma quando si parla di numeri bisogna avere dei dati di riferimento precisi e univoci.  Grosso parlava comunque della Pianura Padana, non dell'Umbria, In Umbria in effetti Perugia ha avuto una media delle massime di luglio finora di circa 35 gradi, dunque "solo" 5 gradi sopra la media 71-2000, uno scostamento comunque enorme a livello statistico che non credo proprio si ridurrà viste le carte.[b] Vedremo a fine mese quando secondo me questo luglio sarà più caldo persino del corrispondente luglio 2003 e 2012[/b] se l'anomalia non sarà mostruosa...


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melelao
Mar 14 Lug, 2015 16:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="365652"][quote user="Fili" post="365620"][quote user="zeppelin" post="365599"]se uno fa due conti non è così lontano dalla realtà. Massime costantemente tra i 5 e i 7-8 gradi sopra la media per settimane di fila[/quote]

Io parlo sempre di Foligno, perché ci vivo e perché ho dati a supporto. 

Bene: Foligno ha una MEDIA DELLE MASSIME per il mese di luglio di 33 gradi. Una media delle minime di circa 18. Per una media complessiva tra 24 e 25.

Oggi la massima è stata di 34 gradi: quindi appena 1° sopra la media (e che quindi statisticamente viene considerato in media) : [b]dove sono i 5-7 gradi di scarto nella massima costanti addirittura per settimane?? :mah: a me pare solo sensazionalismo gratuito.[/b] Poi non so se a Milano o dove abita Grosso ci sia questo clima sahariano  :ohno: 

I:bye:[/quote]


33 gradi di media delle massime a luglio?? Ma dove stai a Catania Sigonella o a Foligno??  :lol:  Ma in base a quali dati? I tuoi riferiti a pochi anni scommetto. Siamo sempre lì. Grosso fa valutazioni scientifiche in base a medie di riferimento scientifiche utilizzate dagli istituti di ricerca, invece chi minimizza usa i dati magari 2000-2014 con le estate più calde di sempre dentro per confutare tali tesi. [b] Perugia Sant'egidio ha una media 1971-2000 di 30,0 gradi a luglio[/b], dati dell'aeronautica militare. Foligno, per quanto possa essere più calda di sant'egidio e non credo ci sia sta differenza Sahariana, difficilmente potrà avere una media di 33 nel lungo periodo. Gli unici dati che ho trovato sono questi: https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Foligno-Cave  [b] e vedono una media di luglio di 31 gradi a luglio, anche ammettendo un leggero aumento dai dati 61-90 a quelli 71-2000 facendo una proporzione con il parallelo aumento avvenuto a Sant'egidio nei due periodi saremmo sempre al massimo intorno ai 31,5 non certo 33!  [/b] 

Ora, se si vogliono opporre ai dati scientifici quelli fatti in casa è un discorso, ma quando si parla di numeri bisogna avere dei dati di riferimento precisi e univoci.  Grosso parlava comunque della Pianura Padana, non dell'Umbria, In Umbria in effetti Perugia ha avuto una media delle massime di luglio finora di circa 35 gradi, dunque "solo" 5 gradi sopra la media 71-2000, uno scostamento comunque enorme a livello statistico che non credo proprio si ridurrà viste le carte.[b] Vedremo a fine mese quando secondo me questo luglio sarà più caldo persino del corrispondente luglio 2003 e 2012[/b] se l'anomalia non sarà mostruosa...[/quote]

Sono anche io di Foligno e confermo che la media di luglio è quella: +32,4° per le massime. Agosto è pure peggio con +33°C. Se vai sul sito del Comune puoi scaricarti il file excel con le temperature giornaliere dal 1992 a oggi della stazione di Maceratola che, tra l'altro, stando in aperta campagna (e molto più siggetta alle inversioni termiche) secondo me è anche poco rappresentativa dell'infuocato centro città.

http://www.comune.foligno.pg.it/categorie/il-meteo

Foligno e Terni senza dubbio le città umbre più calde: sarà l'orografia, non so, ma è un fatto.


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Fili
Mar 14 Lug, 2015 19:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giaime, con tutto il rispetto che ho per i tuoi fantomatici "dati"degli anni '70, ti dico che Perugia S.Egidio (e penso tu lo sappia) è in mezzo alla campagna, lo stesso dicasi per Cave di Foligno.  :wink: 

Il clima della [b]ZONA URBANA[/b] di Foligno ha le medie che anche il buon Giulio ti ha appena riportato: massime tra 32 e 33 gradi DI MEDIA. Ovviamente le campagne si attestano circa 2° al di sotto...come dappertutto  ;) 

Che poi m'hai da spiegà perchè 'sta media 71-2000 ti sta tanto a cuore...  :mah:  :confuso: 

Io credo sia tu ad avere in testa un clima per l'Umbria pianeggiante che non è propriamente quello reale...  :wink:


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Fili
Mer 15 Lug, 2015 10:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dato che non amo parlare a vanvera ma essere supportato dai fatti, posto questo articolo di Ivan Gaddari del MTG

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/schermata_2015_07_15_alle_10_46_53.png[/img] 

in cui, grazie a quella dettagliata mappa, si evince come le anomalie calde della prima decade di Luglio siano risultate, IN ITALIA, del tutto contenute, e solo localmente più evidenti. Ma anche, specie al sud, del tutto nulle.

ADDIRITTURA LA ZONA DEL MILANESE presenta temperature assolutamente IN MEDIA!  :|  :| Quindi non capisco il buon Alessio Grosso dove ha cacciato fuori le sue valutazioni scientifiche  :lol:  :lol: 

Abbiamo avuto quindi un'ondata calda di scarsa rilevanza, e del tutto normale per la prima decade di Luglio. Ribadisco...IN ITALIA.

Discorso assai diverso per l'Europa centro-occidentale: qui si può davvero parlare di caldo record, anomalie eccezionali e quant'altro. Ma non è davvero stato il caso italiano.

 :bye:

PS: i valori sono in riferimento alla media dell'ultimo decennio. Anche prendendo (non si sa perchè) la tanto amata media 71-2000 (aggiungendo quindi circa 1,5°) le anomalie non sarebbero certo i famosi 5-7 gradi sventagliati ai 4 venti da più persone  ;)


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nevone_87
Mer 15 Lug, 2015 12:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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lo riporto di qua che è il topic giusto 

http://www.meteogiornale.it/notizia/39235-1-ma-quanto-fa-caldo-verso-mese-luglio-tra-piu-caldi-della-storia

luglio 2015 superiore a luglio 2012, e si appresta a raggiungere luglio 2003, visto che ancora abbiamo ben 10 giorni di caldo africano alle porte  :lol:


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daredevil71
Mer 15 Lug, 2015 12:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote 

PS: i valori sono in riferimento alla media dell'ultimo decennio. Anche prendendo (non si sa perchè) la tanto amata media 71-2000 (aggiungendo quindi circa 1,5°) le anomalie non sarebbero certo i famosi 5-7 gradi sventagliati ai 4 venti da più persone  ;)[/quote]
forse perchè gli anni 70 sono stati gli anni in cui climaticamente siamo stati meglio?


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zeppelin
Mer 15 Lug, 2015 12:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="nevone_87" post="365756"]lo riporto di qua che è il topic giusto 

[b]http://www.meteogiornale.it/notizia/39235-1-ma-quanto-fa-caldo-verso-mese-luglio-tra-piu-caldi-della-storia

luglio 2015 superiore a luglio 2012, e si appresta a raggiungere luglio 2003[/b], visto che ancora abbiamo ben 10 giorni di caldo africano alle porte  :lol:[/quote]

Ecco. Finalmente un articolo che parla di dati reali, ripeto che alla fine luglio 2015 secondo me batterà o raggiungerà il 2003 e il 2012. Per quanto riguarda i dati di Fili, dalla cartina che hai postato non si evince assolutamente nulla a proposito di temperature nella media nel milanese o in altri luoghi, non si vede nemmeno la scala e certamente rispetto ai 10 gradi o giù di lì di anomalia registrati in Svizzera, Francia e alcune zone della Germania (A Ginevra sono arrivati a 39 gradi!!!!) le anomalie italiane "impallidiscono" letteralmente nella cartina. Per avere dati certi basta che tu prenda le medie dell'aeronautica e le media registrate (basta andare su wunderground ad esempio) e capirai che l'analisi di Grosso è assolutamente adeguata. Riguardo le medie di Foligno, come sospettavo sono quelle 1992-oggi, dunque non paragonabili a quelle usate (non ci tengo tanto, Fili, ci tengono tanto tutti gli organi scientifici che fanno statistiche meteorologiche e che sono sicuramente più attendibili di me e te) da Alessio Grosso che sono le classiche 1971-2000. Ma tanto alla fine del mese faremo due conti, posteremo l'analisi del CNR che sicuramente vedrà un'anomalia di 3 gradi positiva o giù di lì, se avrò tempo ad agosto farò un paio di confronti tra qualche dato di città italiane e le medie ufficiali e magari anche il 2003 e il 2012 e saremo assolutamente certi dell'eccezionalità del mese in corso, oggettivamente.  :D


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Cyborg
Mer 15 Lug, 2015 14:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Questo Luglio, a meno di clamorosi ribaltoni negli ultimi giorni del mese, sarà il più caldo dei tempi recenti... su questo non credo ci sia tanto da poter discutere  :bye:


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nevone_87
Mer 15 Lug, 2015 14:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="365773"]Questo Luglio, a meno di clamorosi ribaltoni negli ultimi giorni del mese, sarà il più caldo dei tempi recenti... su questo non credo ci sia tanto da poter discutere  :bye:[/quote]

il caldo scrive sempre nuove pagine di storia  :lol: per abbassare le medie negli ultimi 5 giorni di luglio deve entrare una +10 almeno con piogge 24 su 24  :wall:


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Fili
Mer 15 Lug, 2015 14:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ok, allora bruceremo tutti...e io onestamente 35/37 gradi di massima a Foligno città in luglio (come quelli che ha fatto questi giorni, a tratti) non li avevo mai visti prima d'ora, ne sono mai stati registrati a memoria d'uomo!!! Siamo almeno 8° sopra la media!!  :eek:  :eek:  :eek: 

Per non parlare delle minime...la media a Foligno di Luglio è 15°!!!  :?  :?  :? 





.............va bene così?  :lol:  :lol:


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Fili
Mer 15 Lug, 2015 14:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="365765"][quote user="nevone_87" post="365756"]lo riporto di qua che è il topic giusto 

[b]http://www.meteogiornale.it/notizia/39235-1-ma-quanto-fa-caldo-verso-mese-luglio-tra-piu-caldi-della-storia

luglio 2015 superiore a luglio 2012, e si appresta a raggiungere luglio 2003[/b], visto che ancora abbiamo ben 10 giorni di caldo africano alle porte  :lol:[/quote]

Ecco. Finalmente un articolo che parla di dati reali, ripeto che alla fine luglio 2015 secondo me batterà o raggiungerà il 2003 e il 2012. Per quanto riguarda i dati di Fili, dalla cartina che hai postato non si evince assolutamente nulla a proposito di temperature nella media nel milanese o in altri luoghi, non si vede nemmeno la scala e certamente rispetto ai 10 gradi o giù di lì di anomalia registrati in Svizzera, Francia e alcune zone della Germania (A Ginevra sono arrivati a 39 gradi!!!!) le anomalie italiane "impallidiscono" letteralmente nella cartina.
[/quote]

ok, allora bruceremo tutti...e io onestamente 35/37 gradi di massima a Foligno città in luglio (come quelli che ha fatto questi giorni, a tratti) non li avevo mai visti prima d'ora, ne sono mai stati registrati a memoria d'uomo!!! Siamo almeno 8° sopra la media!!  :eek:  :eek:  :eek: 

Per non parlare delle minime...la media a Foligno di Luglio è 15°!!!  :?  :?  :? 





.............va bene così?  :lol:  :lol:

con tutto il rispetto, ma secondo me il caldo vi sta dando alla testa, e le testate meteo fanno a gara a chi le spara più grosse...qui, di notevole, per ora, c'è solo la DURATA di questa fase molto calda, che però non presenta al suo interno valori eccezionali.

La mappa da me postata non significa nulla?  :lol: ma che vuol dire? L'area padana centro-occidentale è color BIANCO: che significa T in media o quasi. Ma scusa...ora si vuole anche negare l'evidenza????  :ohno:  :ohno:  e che c'entra la scala di riferimento? Dai su...ma mi vuoi prendere per i fondelli?  :lol: 

La mappa di quell'articolo fa riferimento a medie 61/90!!! Ma perchè!? Perchè!? Prendiamo medie 71/2014!!!! Queste contano! Che diavolo me ne frega del raffronto con il 30ennio di 50 anni fa!!  :confuso: 

...e per la 400esima volta ripeto che sto parlando di ITALIA, non di Ginevra, Francoforte o Londra  :bye:


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Adriatic92
Mer 15 Lug, 2015 15:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ci avvicineremo se non addirittura potremo anche superare  il 2003 se continua di questo passo a occhi chiusi, finora da Maggio ho registrato più di 30 max over 30° e svariati picchi over 35°, altro che balle.... ma vedo sempre i più noti e  classici negazionisti di turno che come al solito fanno finta di mettersi il prosciutto davanti agli occhi  :roll:


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Cyborg
Mer 15 Lug, 2015 15:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Fili guarda questa mappa aggiornata al 14 Luglio (1-14 Luglio) con gli scostamenti dalla media 1981-2010:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1436966357_858850.png[/img] 

Siamo almeno 3/4°C sopra la media al centro/nord e le prospettive sono di mantenere questo scostamento.
Questi sono i fatti inequivocabili, c'è poco a cui appellarsi.
Si può discutere da cosa dipenda... da una parte chi ritiene che sia colpa del GW, dall'altra chi pensa sia una circolazione sfavorevole (testimoniata dalle ampie zone sottomedia in altre aree limitrofe).
Ma sul fatto che sia un Luglio eccezionale e da record sulle nostre zone, ripeto per me non c'è neanche motivo di discussione...


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nevone_87
Mer 15 Lug, 2015 15:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="365787"]ci avvicineremo se non addirittura potremo anche superare  il 2003 se continua di questo passo a occhi chiusi, finora da Maggio ho registrato più di 30 max over 30° e svariati picchi over 35°, altro che balle.... ma vedo sempre i più noti e  classici negazionisti di turno che come al solito fanno finta di mettersi il prosciutto davanti agli occhi  :roll:[/quote]

lo penso anche io, abbiamo almeno altri 10/11 giorni di africano con la +20 (se non oltre) in quota.

luglio 2012 media 26.6°C

luglio 2015 media (al 14 luglio): 27.4°C 

è la costanza di temperature alte per molte ore che fa si' che la media giornaliera/mensile si alzi di brutto, con minime tropicali al mattino (già 10 sopra i 20°C) e massime da queste parti al 95% sopra i 35°C  :ohno:


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zeppelin
Mer 15 Lug, 2015 15:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prendiamo la mappa del NOAA FIli, la settimana dal 5 all'11 luglio è passata sul centro-nord Italia con anomalie da +3 a +5 rispetto alla media, con punte persino superiori, esattamente come dicevo sopra. Evidentemente secondo te Noaa, CNR, Alessio Grosso e tutti gli altri son tutti imbecilli, usano le medie sbagliate (quelle giuste son quelle di Foligno 1992-2014 e basta), hai ragione solo tu e la tua carta senza scale termometriche che peraltro utilizza una media decennale 2001-2010 e riguarda il periodo 30 giugno-9 luglio (c'è scritto) , cioè anche i primi giorni in cui l'anomalia era meno evidente e siamo in perfetta media termica! :-D  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/wctan1.png[/img]


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Caldonevone
Mer 15 Lug, 2015 15:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Eccomi dopo tanto tempo...ciao ragazzi! Bè io sono un folignate doc e confermo che le medie delle temperature di luglio ed agosto per Foligno sono le seguenti: min 18-19 max 32-33...Foligno è una città calda, la seconda più hot dell'Umbria dopo Terni...essendo però soggetta a tramontana, le percezioni delle temperature sono spesso smorzate in estate e acutizzate in inverno... Intano aspettiamo la fine del mese corrente per tirare le somme ma ad oggi siamo discretamente sopra media...da notare nelle sequenze termiche della stazione di maceratola come luglio e agosto 2012 furono a Foligno più caldi di quelli già roventi del 2003...insomma l'estati nel complesso, almeno dalle mie parti. sono nettamente calde...peccato non si registrino mai mesi invernali 3-4 gradi sotto media!


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Adriatic92
Mer 15 Lug, 2015 15:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="365792"]Fili guarda questa mappa aggiornata al 14 Luglio (1-14 Luglio) con gli scostamenti dalla media 1981-2010:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1436966357_858850.png[/img] 

Siamo almeno 3/4°C sopra la media al centro/nord e le prospettive sono di mantenere questo scostamento.
Questi sono i fatti inequivocabili, c'è poco a cui appellarsi.
[b]Si può discutere da cosa dipenda... da una parte chi ritiene che sia colpa del GW, dall'altra chi pensa sia una circolazione sfavorevole (testimoniata dalle ampie zone sottomedia in altre aree limitrofe).[/b]
Ma sul fatto che sia un Luglio eccezionale e da record sulle nostre zone, ripeto per me non c'è neanche motivo di discussione...[/quote]

il punto è che dagli anni post 2000 c'è stato uno squilibrio completo, le anomalie positive sono quasi sempre costanti, non è che siamo sopra media da una settimana/mese, ma da anni ormai, escludendo brevi periodi, lo schema barico o circolazione o andazzo rimane sempre quello, la tendenza è rivolta al caldo indubbiamente... possiamo rigirare la frittata come ci pare e piace, ma la realtà è questa


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Poranese457
Mer 15 Lug, 2015 15:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="365792"]Fili guarda questa mappa aggiornata al 14 Luglio (1-14 Luglio) con gli scostamenti dalla media 1981-2010:
 

Siamo almeno 3/4°C sopra la media al centro/nord e le prospettive sono di mantenere questo scostamento.
Questi sono i fatti inequivocabili, c'è poco a cui appellarsi.
Si può discutere da cosa dipenda... da una parte chi ritiene che sia colpa del GW, dall'altra chi pensa sia una circolazione sfavorevole (testimoniata dalle ampie zone sottomedia in altre aree limitrofe).
Ma sul fatto che sia un Luglio eccezionale e da record sulle nostre zone, ripeto per me non c'è neanche motivo di discussione...[/quote]


D'accordissimo  :friends:


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melelao
Mer 15 Lug, 2015 16:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ragazzi, io vivo a Mantova, ma ogni tanto sbircio la webcam di Foligno. 
A Foligno, ad oggi, la temperatura massima registrata, in questo luglio, è stata di +37°C, un valore elevato ma che si è sistematicamente raggiunto praticamente in tutti gli anni a mia memoria. Veramente mi riesce difficile pensare a un evento eccezionale (per ora).
Certamente non paragonabile né al 2003, né al 2012 (che da noi fu più terribile del 2003, forse qualcuno se lo dimentica) quando a Foligno si raggiunsero i +41°C. Temperature di +40°C si sono raggiunte in anche nel 1994, 1998 e certamente anche in altre occasioni.
Negli anni 60 e 70 le medie erano generalmente più basse - credo per la minore ingerenza dell'anticiclone africano che ha ormai rimpiazzato l'azzorriano - ma ha senso fossilizzarsi sul clima di quel periodo? Tra l'altro ipotizzando che sia proprio quello il periodo "normale"? E su che basi?
Purtroppo gli unici dati storici disponibili per Foligno sono quelli dell'Idrografico di Roma, che non sono molto attendibili (sballano sopratutto gli anni più indietro). Però ho rimediato un rapporto dell'Osservatorio Cesi di Terni, città con un clima molto simile a Foligno. Nel periodo 1953-2003 a Terni città la temperatura media dei mesi estivi è stata di +31,3°C (deviazione standard 2,3°) con un massimo nel 1994 (+34,2°C) anno in cui a Foligno la media delle massime dei mesi estivi è stata di +33°C (ma ATTENZIONE, la stazione di Terni è urbana, quella di Foligno no essendo situata a Maceratola, aperta campagna). Il dato più interessante, comunque, riguarda il valore medio delle temperature massime ASSOLUTE dei tre mesi estivi, che a Terni, sempre nel periodo 1953-2003, è stata di +38,6°C. Dubito che questo valore sia frutto solamente delle estati degli anni 90...

http://www.provincia.terni.it/meteo/download/50_anni_osservazioni.pdf

Comunque, dell'attuale ondata di caldo a me impressione solamente la durata (potenzialmente un mese), ma secondo me è stato infinitamente più anomalo il luglio 2014, quando a Foligno è caduta 4 volte la pioggia che normalmente cade a luglio, addirittura più che a novembre! Ora la natura "compensa"...
Devo dire, comunque, che quest'anno si stanno registrando valori di umidità insolitamente alti per l'Italia Centrale, quello sì è abbastanza anomalo.


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melelao
Mer 15 Lug, 2015 16:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ragazzi, io vivo a Mantova, ma ogni tanto sbircio la webcam di Foligno. 
A Foligno, ad oggi, la temperatura massima registrata, in questo luglio, è stata di +37°C, un valore elevato ma che si è sistematicamente raggiunto praticamente in tutti gli anni a mia memoria. Veramente mi riesce difficile pensare a un evento eccezionale (per ora).
Certamente non paragonabile né al 2003, né al 2012 (che da noi fu più terribile del 2003, forse qualcuno se lo dimentica) quando a Foligno si raggiunsero i +41°C. Temperature di +40°C si sono raggiunte in anche nel 1994, 1998 e certamente anche in altre occasioni.
Negli anni 60 e 70 le medie erano generalmente più basse - credo per la minore ingerenza dell'anticiclone africano che ha ormai rimpiazzato l'azzorriano - ma ha senso fossilizzarsi sul clima di quel periodo? Tra l'altro ipotizzando che sia proprio quello il periodo "normale"? E su che basi?
Purtroppo gli unici dati storici disponibili per Foligno sono quelli dell'Idrografico di Roma, che non sono molto attendibili (sballano sopratutto gli anni più indietro). Però ho rimediato un rapporto dell'Osservatorio Cesi di Terni, città con un clima molto simile a Foligno. Nel periodo 1953-2003 a Terni città la temperatura media dei mesi estivi è stata di +31,3°C (deviazione standard 2,3°) con un massimo nel 1994 (+34,2°C) anno in cui a Foligno la media delle massime dei mesi estivi è stata di +33°C (ma ATTENZIONE, la stazione di Terni è urbana, quella di Foligno no essendo situata a Maceratola, aperta campagna). Il dato più interessante, comunque, riguarda il valore medio delle temperature massime ASSOLUTE dei tre mesi estivi, che a Terni, sempre nel periodo 1953-2003, è stata di +38,6°C. Dubito che questo valore sia frutto solamente delle estati degli anni 90...

http://www.provincia.terni.it/meteo/download/50_anni_osservazioni.pdf

Comunque, dell'attuale ondata di caldo a me impressione solamente la durata (potenzialmente un mese), ma secondo me è stato infinitamente più anomalo il luglio 2014, quando a Foligno è caduta 4 volte la pioggia che normalmente cade a luglio, addirittura più che a novembre! Ora la natura "compensa"...
Devo dire, comunque, che quest'anno si stanno registrando valori di umidità insolitamente alti per l'Italia Centrale, quello sì è abbastanza anomalo.


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rob
Mer 15 Lug, 2015 16:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In Umbria non esiste solo Foligno da prendere come riferimento eh.....
Forse a Foligno sarà un Luglio del tutto normale ma qui ed in altre località umbre la situazione è ben diversa

Questa è la situazione nella mia zona registrata dalla mia modesta stazione:

                   Monthly Climatological Summary for lug 2015

Name:    City:    State: 
Elevation: 240 m  Lat: N 43° 03' 36"   Lon: E 012° 18' 41"

                  Temperature (°C), Rain (mm), Wind Speed (km/h)

                                      Heat  Cool        Avg
    Mean                              Deg   Deg         Wind                 Dom
Day Temp  High   Time   Low    Time   Days  Days  Rain  Speed High   Time    Dir
----------------------------------------------------------------------------------
 1   25,3  34,6   16:20  14,1   06:20   0,6   7,6   0,0   0,5   4,7   12:20    NE
 2   27,4  36,8   15:20  16,8   06:20   0,1   9,2   0,0   0,3   3,2   11:20   SSO
 3   26,9  35,6   15:05  19,1   05:20   0,0   7,8   0,0   0,9  11,9   16:41    NE
 4   27,5  37,4   15:20  17,4   06:20   0,1   9,3   0,0   0,4   4,0   20:20   NNE
 5   27,7  37,8   15:20  18,1   05:20   0,0   9,5   0,0   0,0   4,0   12:41    NE
 6   28,8  37,9   16:20  19,1   05:20   0,0  10,7   0,0   0,0   0,0   00:20     E
 7   29,4  38,5   15:20  19,8   06:20   0,0  11,1   0,0   0,1   1,8   15:20   NNO
 8   27,6  36,4   15:20  19,9   05:20   0,0   8,5   0,0   0,7   7,6   22:20    SO
 9   26,5  35,1   14:53  19,2   05:20   0,0   8,1   0,0   0,5   8,6   15:02   NNE
10   25,7  32,8   16:20  18,5   05:20   0,0   7,4   0,0   0,9  10,1   12:20   ENE
11   26,3  35,5   17:20  13,9   05:20   0,7   9,1   0,0   0,1   7,2   14:36   NNE
12   26,8  35,8   17:20  14,9   06:20   0,3   8,8   0,0   0,0   0,0   00:20     E
13   26,5  34,9   16:20  17,9   05:20   0,0   8,2   0,0   0,0   0,0   00:20     E
14   28,5  37,2   15:20  18,8   06:20   0,0  10,2   0,0   0,0   0,0   00:20     E
----------------------------------------------------------------------------------
        27,2  38,5     7    13,9    11     1,8 125,5   0,0   0,3  11,9     3      NE


12 giorni sopra i 35° di cui 5 sopra i 37°
8 minime sopra i 18°

e sono fortunato perchè in altre zone dell'Umbria va peggio, per non parlare di altre zone di Italia


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Cyborg
Mer 15 Lug, 2015 16:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="365800"]
il punto è che dagli anni post 2000 c'è stato uno squilibrio completo, le anomalie positive sono quasi sempre costanti, non è che siamo sopra media da una settimana/mese, ma da anni ormai, escludendo brevi periodi, lo schema barico o circolazione o andazzo rimane sempre quello, la tendenza è rivolta al caldo indubbiamente... possiamo rigirare la frittata come ci pare e piace, ma la realtà è questa[/quote]

Se vogliamo prendere le medie 71-00 ormai è assodato che viviamo in un periodo mediamente più caldo. 
Lo sappiamo tutti, lo vediamo costantemente, è inutile farlo notare sempre. Ma non per questo si può dire che non sia normale. Chi è che può dire cosa è la normalità climatica? Nessuno, ne noi ne gli scienziati. Il clima varia, cambia, si modifica costantemente da sempre, per me è un atto di presunzione dire non è normale che faccia più caldo di qualche decennio fa. La normalità è quella che ci inventiamo noi ed è molto relativa... i nostri antenati nati alla fine dell'Optimum climatico medievale, negli anni successivi avranno detto che tutto quel freddo non era normale... avranno imputato i cambiamenti chissà a quale motivo... e così sta facendo tanta gente ai nostri giorni, tralasciando problemi relativi all'inquinamento ben più seri di un grado in più.


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Fili
Mer 15 Lug, 2015 16:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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forse non mi sono fatto capire... NON STO DICENDO CHE E' NORMALE. NON STO DICENDO CHE SIAMO IN MEDIA.

Sto solo cercando (inutilmente pare) di moderare chi grida all'evento epocale, record, caldo mai visto, siccità preoccupante, ecc. ecc.

Fa caldo, fa caldo più di quanto dovrebbe a Luglio, ma non fa caldo ne record e nemmeno vicino al record. Per ora.  :wink: E non ci sono, SEMPRE PER ORA, evidenti problemi legati alla mancanza di pioggia, dato che veniamo da un anno davvero RECORD (2014) e da qualche mese più o meno in media   :bye:


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andrea75
Mer 15 Lug, 2015 16:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Odio anche io quelle medie maledette, ma è impossibile, se prendiamo la mappa postata da Gaddari, che questo Luglio sia addirittura in media neutra in alcune località! :blink: Questo anche se prendiamo solo l'ultimo decennio come riferimento.
Cioè... queste sono le medie dei miei mesi di Luglio:

2005	25,4
2006	26,1
2007	25,8
2008	24,7
2009	25,0
2010	25,7
2011	23,3
2012	27,0
2013	25,0
2014	22,6	
MEDIA	25,06

[b]2015:	28,0!!!!! [/b]

E' abbastanza chiaro come lo scostamento anche in raffronto a quest'ultimo decennio si aggiri intorno ai 3°C, almeno qui... ma credo che ad occhio e croce sia un valore medio che può essere valido anche per altre località, almeno del Centro Italia.
Oh... chiaro... non sto discutendo a livello generale e non sto tirando dentro cause ed effetti, ma solo dati per capire come in effetti questo sia un Luglio fortemente anomalo, per ora quello in assoluto più anomalo da 10 anni a questa parte. Per ora non come valori assoluti, visto che qui al momento ho registrato un valore massimo assoluto di +37°C, ben lontano ad esempio dai +39.7°C del Luglio 2005. Certo, a livello di mero "benessere", meglio 1/2 giorni con 40°C, che 15 di fila con massime comprese tra i 34°C e 38°C, ma questo è un discorso che esula dal topic.

In ogni caso la discussione è interessante, ma discutete come sempre senza offese e senza andare sul personale, altrimenti la discussione perde inevitabilmente di interesse.


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mausnow
Mer 15 Lug, 2015 17:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Boh... francamente non capisco dove sia il problema.
Se mezza Europa è sopramedia NON è perché il pianeta intero si stia surriscaldando.
(...ma è di questo che qualcuno ha paura? mah!)
E' semplicemente perché nel periodo statisticamente più caldo del'anno ci stiamo beccando l'azione di una bolla di origine africana che produce gli attuali bollenti effetti anche oltralpe.
[b]Ma è solo un gioco barico![/b]
Che potrebbe produrre anche temperature oltre i 40°, ma perché stupirsi e perché gridare? non è mai successo prima? Bah. Qui entra in gioco, senza nessuna colpa per carità, o la memoria corta o la non conoscenza.
Poteva capitare ora, 5 anni fa, nel 1970 e nel 1950.
Insomma: non vedo nessuna "tendenza" nel normale susseguirsi dei giochi barici. Mau dixit.  8))


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andrea75
Mer 15 Lug, 2015 18:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sì, il discorso cause effetti sarebbe infinito... ma è chiaro che fare riferimento ai fatidici anni 70, con le estati dominate dall'azzorriano e con l'Atlantico che padroneggiava in lungo in largo è ormai pura utopia. Abbiamo una circolazione barica totalmente diversa, che condiziona ormai tutte le stagioni. Ma a soffrirne maggiormente è quella estiva, dove ogni sbuffo africano ci porta spesso ad avere situazioni di caldo fuori dalla norma. Ovvio che quando la situazione tende a perseverare e a persistere come in questo caso, ecco che spuntano i record e le grosse anomalie.
Ormai il nostro clima è questo... almeno per ora, e questo siamo tenuti ad accettare. Almeno fino al prossimo cambio di rotta, che tra l'altro è alle porte...

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/ESTERI/era_glaciale_italia_50_anni_ghiaccio_scienziati_minsk/notizie/1413977.shtml

 8))


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andrea75
Mer 15 Lug, 2015 20:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Tornando all'articolo di Gaddari, lo stesso prende spunto da questo altro articolo del NOAA:
http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=86204&src=eoa-iotd
Ingrandendo l'immagine e zommando sull'Italia però, si può vedere meglio come l'anomalia sia positiva su gran parte dello stivale, eccezion fatta per la Sicilia e per poche altre micro aree. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1436982932_664395.png[/img]

Le zone che sembrano neutre (ad esempio Milano come diceva Fili), zoomando appaiono in realtà di un rossiccio molto chiaro che potrebbe voler dire già 2°C di surplus, come si può vedere dalla scala cromatica. 
[img]http://eoimages.gsfc.nasa.gov/images/imagerecords/86000/86204/globallsta_tmo_2015190.jpg[/img]

Le zone rosse, che magari in altre mappe che vediamo vogliono dire al più 5°C di anomalia, qui rappresentano un +10°C ed oltre!!!!
Questo giusto per la precisione... non mi tornava che il NOAA avesse dato versioni diverse dei propri dati... ;)


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Fili
Mer 15 Lug, 2015 23:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="365849"]

Le zone che sembrano neutre (ad esempio Milano come diceva Fili), zoomando appaiono in realtà di un rossiccio molto chiaro che potrebbe voler dire già 2°C di surplus, come si può vedere dalla scala cromatica. 

Le zone rosse, che magari in altre mappe che vediamo vogliono dire al più 5°C di anomalia, qui rappresentano un +10°C ed oltre!!!!
Questo giusto per la precisione... non mi tornava che il NOAA avesse dato versioni diverse dei propri dati... ;)[/quote]

ma infatti, l'ho postata proprio per sostenere la mia tesi: caldo sì, sopra-media sì, ma nessun record o massime 5/7 gradi PER SETTIMANE sopra la media...ecco tutto.  ;)


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mausnow
Gio 16 Lug, 2015 11:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="365839"] Almeno fino al prossimo cambio di rotta, che tra l'altro è alle porte...

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/ESTERI/era_glaciale_italia_50_anni_ghiaccio_scienziati_minsk/notizie/1413977.shtml

 8))[/quote]

Ammazza che boiata colossale!   :wohow:  :mrgreen:


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nevone_87
Gio 16 Lug, 2015 11:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Temperatura media di ieri: 29.5 gradi ! No comment !


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andrea75
Gio 16 Lug, 2015 11:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="365889"][quote user="andrea75" post="365839"] Almeno fino al prossimo cambio di rotta, che tra l'altro è alle porte...

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/ESTERI/era_glaciale_italia_50_anni_ghiaccio_scienziati_minsk/notizie/1413977.shtml

 8))[/quote]

Ammazza che boiata colossale!   :wohow:  :mrgreen:[/quote]

Me deludi così? :( Uffff..... :urted:


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Poranese457
Gio 16 Lug, 2015 11:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="nevone_87" post="365891"]Temperatura media di ieri: 29.5 gradi ! No comment ![/quote]

4.5°C in PIU' di Porano... daje me sembrano davvero enormi!!!  :eek:


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riccardodoc80
Gio 16 Lug, 2015 11:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="365895"][quote user="nevone_87" post="365891"]Temperatura media di ieri: 29.5 gradi ! No comment ![/quote]

4.5°C in PIU' di Porano... daje me sembrano davvero enormi!!!  :eek:[/quote]

a Orte in collina 29,1°, come pure in paese visto che la massima è stata più alta, ma più bassa la minima .


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andrea75
Gio 16 Lug, 2015 11:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="365895"][quote user="nevone_87" post="365891"]Temperatura media di ieri: 29.5 gradi ! No comment ![/quote]

4.5°C in PIU' di Porano... daje me sembrano davvero enormi!!!  :eek:[/quote]

E ti stupisci? :lol: 30°C di media anche a San Mariano, e ben +29°C a Perugia centro!!! ;)


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Gab78
Gio 16 Lug, 2015 12:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui [b][color=black]+29°[/color][/b] esatti...  ;)


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mausnow
Gio 16 Lug, 2015 12:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="365894"][quote user="mausnow" post="365889"][quote user="andrea75" post="365839"] Almeno fino al prossimo cambio di rotta, che tra l'altro è alle porte...

http://www.ilmattino.it/PRIMOPIANO/ESTERI/era_glaciale_italia_50_anni_ghiaccio_scienziati_minsk/notizie/1413977.shtml

 8))[/quote]

Ammazza che boiata colossale!   :wohow:  :mrgreen:[/quote]

Me deludi così? :( Uffff..... :urted:[/quote]

Ehhhh... lì per lì ci avevo sperato anch'io ma poi ho tirato fuori quell'ultimo briciolo di scientificità che mi rimane   (dopodiché li ho esauriti) :P  :lol: 
 :bye:


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Poranese457
Gio 16 Lug, 2015 12:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mamma mia ragà ma do vivete??  :eek:  :eek: 

Vi compatisco, smetto di lamentarmi del caldo ok!   :roll:  :roll:


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Fili
Gio 16 Lug, 2015 12:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="365912"]Mamma mia ragà ma do vivete??  :eek:  :eek: 

Vi compatisco, smetto di lamentarmi del caldo ok!   :roll:  :roll:[/quote]

+29.7° di media ieri a Foligno...e io non me lamento!  :mrgreen: 

anzi vi dirò... a me piacciono le serate così calde  :love: certo, se durano un mese magari so troppe!  :P


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Poranese457
Gio 16 Lug, 2015 13:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Aspettate non c'avevo capito niente: D

Voi parlate di temp media di IERI,io intendevo quella mensile :ops:

Che ce volete fa, è il caldo :lol:


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mausnow
Gio 16 Lug, 2015 13:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="365919"]Aspettate non c'avevo capito niente: D

Voi parlate di temp media di IERI,io intendevo quella mensile :ops:

Che ce volete fa, è il caldo :lol:[/quote]

No, è il Milan  :lol:


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andrea75
Gio 16 Lug, 2015 13:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="365912"]Mamma mia ragà ma do vivete??  :eek:  :eek: 

Vi compatisco, smetto di lamentarmi del caldo ok!   :roll:  :roll:[/quote]

Leo, 'ndo vivemo.... guarda le medie di ieri..... quelle sotto i 26/27°C sono poche forte, eh....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1437044960_118308.jpg[/img] 

Molte di più quelle tra i 28°C e i 30°C.


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Adriatic92
Gio 16 Lug, 2015 14:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ecco Giuliacci a proposito cosa dice riguardo alla situazione attuale

"L'ONDATA DI CALDO in atto in Italia è una delle più durature di sempre di Luglio e rappresenta una cosa anomala per la nostra Penisola, per durata e per estensione. E' inutile fare sempre il paragone con il 2003 e vedere questa ondata in atto come normale e minimizzarla. I dati parlano chiaro. Ci sono stati picchi record certamente più alti in passato, ma non per questo dobbiamo far passare come normale questa ondata che si potrarrà ancora per altri 7 giorni come minimo."


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zeppelin
Gio 16 Lug, 2015 15:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Beh. Alla fin fine, se luglio dovesse come sembra probabile essere il più caldo, anche più caldo del 2003 e 2012, non credo che chi grida al "caldo mai visto", parlando di luglio, sbagli di molto no? ;-)

Per quanto riguarda l'infinita querelle sulle medie, il problema è che per fare paragoni, qualsiasi paragone su qualsiasi argomento, bisogna prendere un dato di riferimento fisso e preciso. Se l'organizzazione meteorologica mondiale (WMO) ha deciso, per motivi statistici, che tale dato di riferimento debba essere una media trentennale, poichè medie a meno lungo termine risentono di particolari annate calde o fredde che possono inficiare in maniera rilevante i dati (ancora in uso è la 1971-2000 ma presto sarà disponibile la 1981-2010 e forse molte lamentele cesseranno), non vedo perchè si debba mettere in dubbio quello che dice ad esempio un Alessio Grosso rifacendosi alle medie formalmente corrette. Pensate alle statistiche economiche. Se si vuole misurare il grado di sviluppo economico grezzo di un paese si prende un riferimento fisso, ad esempio il PIL del 2000 e si confronta con l'attuale, misurando le percentuali ci accrescimento (o decrescita, di sti tempi...) dello stesso. Se ognuno dicesse "no, io prendo il 2005 perchè mi fa comodo, oppure il 2002, o anche il 1995", non avremmo nessun modo per fare dei confronti e il presidente del consiglio fanfarone di turno potrebbe annunciare aumenti del PIL a suo piacimento prendendo ad esempio il punto più basso raggiunto per migliorare il confronto con il dato attuale. Per questo, facendo un parallelo, anche in climatologia per parlare tutti della stessa cosa dobbiamo avere un metro di paragone comune. Vi posto, direttamente dal glossario del NOAA la definizione di anomalia: "[b]Anomaly - The deviation of a measurable unit, (e.g., temperature or precipitation) in a given region over a specified period from the long-term average, often the thirty year mean, for the same region[/b]", ecco il link: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/outreach/glossary.shtml


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mausnow
Gio 16 Lug, 2015 15:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sì... ma non è una questione di comodo.
E' evidente, per me ma penso anche per tutti, che più il range di riferimento è ampio e più una media è degna di essere chiamata media.
Tanto per chiarire, a me neppure il 1981-2010 starebbe bene.
Vorrei un periodo di riferimento almeno cinquantennale... (e ancora sarebbe un microbo).  :wink:


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melelao
Gio 16 Lug, 2015 15:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque con i miei interventi non intendo negare gli effetti del riscaldamento globale, anzi!
Di certo non è nelle temperature massime che, per ora, questa ondata di caldo può essere definita epocale. Poi vedremo nei prossimi giorni.
A breve vi posterò qualche grafico su temperature e precipitazioni sulle maggiori città italiane dal 1861. Ho un database di dati climatici dell'Istat molto interessante. Appena ho un po' di tempo mi ci metto su.


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zeppelin
Gio 16 Lug, 2015 21:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="365937"]
E' evidente, per me ma penso anche per tutti, che più il range di riferimento è ampio e più una media è degna di essere chiamata media.
Tanto per chiarire, a me neppure il 1981-2010 starebbe bene.
Vorrei un periodo di riferimento almeno cinquantennale... (e ancora sarebbe un microbo).  :wink:[/quote]

Vai tranquillo che se la media fosse cinquantennale (tipo 1961-2010) considerando che gli anni 60 son stati molto freddi alla fine "il brodo" sarebbe sempre lo stesso. ;-)

[quote user="melelao" post="365949"]
Di certo non è nelle temperature massime che, per ora, questa ondata di caldo può essere definita epocale. Poi vedremo nei prossimi giorni.
[/quote]

Sicuramente come punte di temperature massime non si è raggiunto nessun record. Ma in quanto a temperatura media mensile alla fine questo mese avrà molto da dire di sicuro.


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Cyborg
Ven 17 Lug, 2015 09:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Circolazione bloccata: mentre noi arrostiamo continua un Luglio senza estate sulla maggior parte delle altra zone:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ncep_cfsr_europe_t2m_week_anom.png[/img] 

A riprova che il GW non c'entra una cippa  ;)


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zeppelin
Ven 17 Lug, 2015 11:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="366024"]Circolazione bloccata: mentre noi arrostiamo continua un Luglio senza estate sulla maggior parte delle altra zone:
A riprova che il GW non c'entra una cippa  ;)[/quote]

Questa è un'affermazione un tantino azzardata secondo me, considerando la sfilza di record che ormai si susseguono quasi ogni anno ogni volta che l'anticiclone mette piede in Europa. E non soltanto in Europa meridionale, ma anche in Francia, Germania, Svizzera come è successo una settimana e mezzo fa oppure in Russia come è successo ripetutamente nelle estati scorse. L'effetto serra "tout court" come era previsto dagli scienziati 20 anni fa è evidentemente sballato ma un certo riscaldamento globale è stato accertato persino dai dati satellitari oltre che da quelli delle stazioni al suolo.

P.S. per chi diceva che giugno era stato addirittura fresco... tanto per capire come è cambiata la nostra percezione del clima e dunque come si sono innalzate le temperature medie soprattutto in primavera ed estate rispetto alla fine del secolo scorso. 

http://www.meteogiornale.it/notizia/39272-1-clima-italia-giugno-2015-fra-i-piu-caldi-anomalia-2-gradi

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/39272_1_1.png[/img]


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Cyborg
Ven 17 Lug, 2015 12:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="366036"][quote user="Cyborg" post="366024"]Circolazione bloccata: mentre noi arrostiamo continua un Luglio senza estate sulla maggior parte delle altra zone:
A riprova che il GW non c'entra una cippa  ;)[/quote]

Questa è un'affermazione un tantino azzardata secondo me, considerando la sfilza di record che ormai si susseguono quasi ogni anno ogni volta che l'anticiclone mette piede in Europa. E non soltanto in Europa meridionale, ma anche in Francia, Germania, Svizzera come è successo una settimana e mezzo fa oppure in Russia come è successo ripetutamente nelle estati scorse. L'effetto serra "tout court" come era previsto dagli scienziati 20 anni fa è evidentemente sballato ma un certo riscaldamento globale è stato accertato persino dai dati satellitari oltre che da quelli delle stazioni al suolo.[/quote]

Non volevo dire che non esiste il GW, era per dire che quel grado in più del GW  in anomalie così marcate conta in modo trascurabile in confronto agli assetti circolatori.
Quindi per me è sbagliato durante una situazione come questa , prendere la palla al balzo per far notare l'inarrestabile riscaldamento, catastrofi ecc ecc...


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andrea75
Ven 17 Lug, 2015 13:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="366036"]P.S. per chi diceva che giugno era stato addirittura fresco... tanto per capire come è cambiata la nostra percezione del clima e dunque come si sono innalzate le temperature medie soprattutto in primavera ed estate rispetto alla fine del secolo scorso. 

http://www.meteogiornale.it/notizia/39272-1-clima-italia-giugno-2015-fra-i-piu-caldi-anomalia-2-gradi[/quote]

Se è per questo anche l'anno scorso, quando tutti si lamentavano di una non estate (e non solo per il discorso relativo alle piogge, ma anche di temperature basse), dati alla mano si scoprì a posteriori che le medie mensili erano state assolutamente in linea con quelle del famosissimo trentennio. 
Evidentemente a questo punto la percezione è cambiata anche nel nostro corpo... ora con una minima di 15°C a Luglio di notte dormiamo con la finestra chiusa e la coperta... mentre 20 anni fa riuscivamo a sudare anche in queste condizioni... :lol: 
Quindi se con un Giugno così caldo (2°C di anomalia positiva sono sulla carta effettivamente tanti), la gente è riuscita a lamentarsi del fatto che il caldo non arrivasse mai, la rimanderei dritta indietro di 30 anni!!! :D


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Fili
Ven 17 Lug, 2015 14:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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medie o non media...non mi venite a dire che Giugno è stato un mese caldo dai...! Possiamo fare riferimento quanto vogliamo a quel famoso trentennio, ma sbarella tutto il senso di un'analisi sulla temperature mensile.

Allora che facciamo...se prendiamo il trentennio 1800-1830 (piena PEG) dovremmo valutare che stiamo tutti bruciando... però la WMO ha deciso che quello è il trentennio di riferimento e allora tutti zitti?  :? 

Per me il Giugno appena trascorso è stato un mese canonico, classico, con fasi estive alternate a fasi più fresche, ergo sostanzialmente in media (o appena il di sopra...io ho registrato un +0.4° ad esempio).

Oramai fare riferimento ad un semplice trentennio buttato la "a caso" non ha senso. Appoggio quel che dice Mausnow...serve un range più ampio: 1950-2010. Allora sì.

Se vogliamo davvero prendere 30 anni, 1980-2010. Altrimenti saremo sempre 2° sopra "la media"  :bye:


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zeppelin
Ven 17 Lug, 2015 15:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="366056"]medie o non media...non mi venite a dire che Giugno è stato un mese caldo dai...! Possiamo fare riferimento quanto vogliamo a quel famoso trentennio, ma sbarella tutto il senso di un'analisi sulla temperature mensile.

Allora che facciamo...se prendiamo il trentennio 1800-1830 (piena PEG) dovremmo valutare che stiamo tutti bruciando... però la WMO ha deciso che quello è il trentennio di riferimento e allora tutti zitti?  :? 

Per me il Giugno appena trascorso è stato un mese canonico, classico, con fasi estive alternate a fasi più fresche, ergo sostanzialmente in media (o appena il di sopra...io ho registrato un +0.4° ad esempio).

Oramai fare riferimento ad un semplice trentennio buttato la "a caso" non ha senso. Appoggio quel che dice Mausnow...serve un range più ampio: 1950-2010. Allora sì.

Se vogliamo davvero prendere 30 anni, 1980-2010. Altrimenti saremo sempre 2° sopra "la media"  :bye:[/quote]

1) non è che te lo veniamo a dire. Sono i dati ufficiali di gente laureata e titolata del CNR.
2) il WMO non è l'ente irriguo della Valle del Topino o della Val di Chiana, è l'organizzazione mondiale della meteorologia, magari ne sanno più di noi, di me di sicuro
3) Il fatto che per te o per me (anche per me, vista la "media" degli ultimi 10 anni è stato appena un tantino più caldo del normale, ma quasi niente) giugno sia stato canonico e normale è un fatto soggettivo. Il fatto che sia stato 1,8 gradi sopra la media 1971-2000 a livello nazionale è oggettivo e suffragato da dati certi.
4) il periodo 1950-2010, come detto sopra, vi regalerebbe sorprese ancora più fredde, poichè i periodi di riferimento 1951-80 e 1961-90 sono stati decisamente più freddi(anche questi son dati oggettivi) del tanto vituperato 1971-2000 dunque probabilmente, nonostante il periodo 2001-2010 caldo, sarebbe comunque una media più bassa o al limite uguale a quella 1971-2000, magari avercelo, sai che risate! 
5) il fatto che siamo sempre 2 gradi sopra la media 1971-2000 come dici è proprio la lampante, illuminante, grandiosa dimostrazione che ci dice che il clima è cambiato verso il caldo almeno in Italia in maniera significativa negli ultimi 15 anni almeno e tutto ciò diventa chiaro e palese proprio perchè abbiamo preso un periodo di riferimento fisso e possiamo fare confronti.

Sennò chiamo WMO, che a sentir qualcuno sembra tipo un ente pubblico regionale in via Elce di sopra o Piazzale Europa con il prefisso 075 e non l'organizzazione che riunisce e detta le regole della meteorologia mondiale e gli dico "freghi, siete n'sacco buli, ma noialtri di qui la sapem più lunga di voi D.. caro"  :D


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Adriatic92
Dom 19 Lug, 2015 10:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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una situazione davvero imbarazzante, escludendo il 10 di Luglio con una sola max al di sotto dei 30° fino ad ora, la media delle massime viaggia oltre i 33/34°, per non parlare delle minime quasi tutte sopra i 20°, questo mese lo ricorderemo a lungo, sicuramente supera il 2003/2012 messi a confronto


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Adriatic92
Dom 19 Lug, 2015 10:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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questa la dice lunga.....  :roll: 

[img cache=false]http://www.unimeteo.net/attachment.php?attachmentid=47571&d=1437244049[/img]

[img cache=false]http://www.unimeteo.net/attachment.php?attachmentid=47572&d=1437244080[/img]


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nevone_87
Dom 19 Lug, 2015 11:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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luglio storico non ci sta niente da fare i record di caldo si battono sistematicamente ed inesorabilmente. che agonia. :ohno:  :ohno:


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daredevil71
Dom 19 Lug, 2015 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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https://m.facebook.com/collanameteorologia
link ad una interessante disamina di Corigliano


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melelao
Lun 20 Lug, 2015 09:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mah...
Questa è di certo un'ondata di caldo rilevante e certamente molto lunga, ma ripeto: dove stanno i record? Dove stanno le temperature superiori ai +40°C che abbiamo avuto nel 1983, 1994, 1998, 2003, 2012 (e me ne dimentico di certo)? Io non ne vedo.
Qui al Nord le massime non hanno mai superato i +35°C a Mantova e i +34°C a Milano. A Brera (pieno centro di Milano) le medie (sì ,quelle del famoso "trentennio" del WMO) sono di circa +29°C per le massime di luglio. Addirittura, considerando le medie 1900-2000 (100 anni), la media di luglio è di +30°C. Sempre a Brera, il record assoluto è di +38,3°C, registrato nel 2003, seguito da un +38,1° del 1957. 
Tutto ciò non significa che non sia in atto un riscaldamento del pianeta, anzi tutt'altro. Ma non è questa ondata di luglio che ce lo fa capire, ma l'analisi dei dati storici.
Per me l'insistenza dell'HP africano è la vera anomalia, non certo le temperature assolute registrate, che rientrano pienamente del campo di variazione dell'estate italiana. Non solo, a partire dagli anni 50, è aumentata la frequenza delle giornate con temperature massime superiori ai +32°C, in alcuni casi in maniera esponenziale e sopratutto al Nord, mentre al Centro e al Sud l'aumento è stato molto più contenuto, come se "l'estate mediterranea" si fosse allargata a Nord.
Il "gap" tra le stazioni padane e quelle centro-meridionali si è ridotto considerevolmente. Se, ad esempio, gli inverni di Roma sono sempre stati molto miti - anche negli anni 50 e 60 - a Milano o Torino si gelava per davvero. Ora la differenza è molto meno pronunciata: ho fatto delle analisi (per un progetto in ambito agricolo) con i dati di Verona Villafranca, Roma Ciampino e Brindisi.

Rispetto al passato è cambiata anche la percezione delle persone e le onde di calore sono meno sopportabili anche a causa alla spaventosa isola di calore urbana che interessa molte città, sopratutto al Nord dove c'è scarsa ventilazione.
Ormai a Milano non c'è più la nebbia (perché non avviene più il fenomeno dell'inversione termica) e molto raramente la temperatura scende sottozero in centro. Questo inverno, una sera, sono partito da Milano Porta Genova con +7°C: a San Donato era già +3°C, a Lodi -1°C. Questo fenomeno si ripresenta d'estate, con le ovvie conseguenze sul benessere delle persone. Ieri a Milano minima di +27°C e massima di +34°C: la vera anomalia è stata la minima!


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Adriatic92
Lun 20 Lug, 2015 10:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="melelao" post="366288"]Mah...
Questa è di certo un'ondata di caldo rilevante e certamente molto lunga, ma ripeto: dove stanno i record? Dove stanno le temperature superiori ai +40°C che abbiamo avuto nel 1983, 1994, 1998, 2003, 2012 (e me ne dimentico di certo)? Io non ne vedo.
Qui al Nord le massime non hanno mai superato i +35°C a Mantova e i +34°C a Milano. A Brera (pieno centro di Milano) le medie (sì ,quelle del famoso "trentennio" del WMO) sono di circa +29°C per le massime di luglio. Addirittura, considerando le medie 1900-2000 (100 anni), la media di luglio è di +30°C. Sempre a Brera, il record assoluto è di +38,3°C, registrato nel 2003, seguito da un +38,1° del 1957. 
Tutto ciò non significa che non sia in atto un riscaldamento del pianeta, anzi tutt'altro. Ma non è questa ondata di luglio che ce lo fa capire, ma l'analisi dei dati storici.
Per me l'insistenza dell'HP africano è la vera anomalia, non certo le temperature assolute registrate, che rientrano pienamente del campo di variazione dell'estate italiana. Non solo, a partire dagli anni 50, è aumentata la frequenza delle giornate con temperature massime superiori ai +32°C, in alcuni casi in maniera esponenziale e sopratutto al Nord, mentre al Centro e al Sud l'aumento è stato molto più contenuto, come se "l'estate mediterranea" si fosse allargata a Nord.
Il "gap" tra le stazioni padane e quelle centro-meridionali si è ridotto considerevolmente. Se, ad esempio, gli inverni di Roma sono sempre stati molto miti - anche negli anni 50 e 60 - a Milano o Torino si gelava per davvero. Ora la differenza è molto meno pronunciata: ho fatto delle analisi (per un progetto in ambito agricolo) con i dati di Verona Villafranca, Roma Ciampino e Brindisi.

Rispetto al passato è cambiata anche la percezione delle persone e le onde di calore sono meno sopportabili anche a causa alla spaventosa isola di calore urbana che interessa molte città, sopratutto al Nord dove c'è scarsa ventilazione.
Ormai a Milano non c'è più la nebbia (perché non avviene più il fenomeno dell'inversione termica) e molto raramente la temperatura scende sottozero in centro. Questo inverno, una sera, sono partito da Milano Porta Genova con +7°C: a San Donato era già +3°C, a Lodi -1°C. Questo fenomeno si ripresenta d'estate, con le ovvie conseguenze sul benessere delle persone. Ieri a Milano minima di +27°C e massima di +34°C: la vera anomalia è stata la minima![/quote]

non stiamo parlando di record per i picchi di massima assoluta, ma il record e la vera anomalia è per la durata del caldo estenuante, non sarà ovunque ma per molte zone lo è, non possiamo minimizzarlo  ;)


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nevone_87
Lun 20 Lug, 2015 11:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Record di massime pochi ma basta guardare le medie mensili per dire che luglio 2015 e storico. Una media mensile che fin'ora si assesta su +28 mentre dovrebbe essere sui +23/24!! Minime sopra i 20 gradi costante , massime al 95% sopra i 35 gradi! Assurdo


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Poranese457
Lun 20 Lug, 2015 12:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="nevone_87" post="366297"]Record di massime pochi ma basta guardare le medie mensili per dire che luglio 2015 e storico. Una media mensile che fin'ora si assesta su +28 mentre dovrebbe essere sui +23/24!! Minime sopra i 20 gradi costante , massime al 95% sopra i 35 gradi! Assurdo[/quote]

Quoto Nevone.

Nessuno ha mai parlato di record assoluti, anzi più volte è stato ribadito come la caratteristica principe di questa ondata di caldo sia la durata e non i picchi massimi.
Luglio sta superando ogni possibile record, rispetto ad anni come il 2003 ed il 2012 l'Estate in corso ha avuto un Giugno molto più fresco e prima di poterla paragonare a quei due anni horribilis bisognerà aspettare che anche Agosto faccia il suo corso.

Un corso che, speriamo, sarà sensibilmente diverso da questo folle Luglio  :(


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stefc
Lun 20 Lug, 2015 12:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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....tanto per avere un'idea, questi sono i dati da me rilevati a Sansepolcro nell'infuocato luglio 1983 (classico termometro a mercurio), precisamente dal 18 luglio al 4 agosto. Allora le mie rilevazioni erano sporadiche ma, incuriosito dal persistere e l'incalzare del caldo, cominciai a rilevarle quotidianamente e ad annotarle su una pagina di uno dei tanti diari scolastici che ancora conservo.....
Eccole (tra parentesi la media giornaliera):

18 luglio   17-33  (25) 
19 luglio   17-33  (25)
20 luglio   19-35  (27)
21 luglio   20-35  (27,5)
22 luglio   18-34  (26)
23 luglio   20-35  (27,5)
24 luglio   20-36  (28)
25 luglio   21-37  (29)
26 luglio   21-37  (29)
27 luglio   22-37  (29,5)
28 luglio   23-38  (30,5)
29 luglio   24-39  (31,5)  * Record ancora imbattuto secondo le mie rilevazioni, forse a Castello si toccarono i 40 
30 luglio   24-36  (30)
31 luglio   19-35  (27)
  1 agosto 20-35 (27)
  2 agosto 20-36 (28)
  3 agosto 24-33 (28,5)   *nel primo pomeriggio nubifragio con grandine grossa come albicocche........
  4 agosto 15-24 (19,5)   FINE DEL CALDO

I dati dei primi 17 giorni di luglio non li segnai scrupolosamente, ma furono comunque giornate calde sui 30-32 di max e 14-15 di minima, ad eccezione di 3 o 4 gg un po' più freschi e ventilati con max sui 28 gradi.

Comunque con una media di circa 28 gradi dal 17 al 31 ed ipotizzandone realisticamente una da circa  22,5  gradi dal 1 al 16, si otterrebbe una media mensile da 25 gradi circa, ma con una terza decade al momento inarrivabile........Anche in quell'occasione però, precipitazioni praticamente assenti per tutto il periodo dal 23-24 giugno al 3 di agosto, giorno della drastica rottura stagionale.... 

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Lun 20 Lug, 2015 12:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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è piuttosto singolare che, persino quando il discorso "medie" trentennali o no viene superato dal fatto che anche in termini assoluti questo mese si appresta a battere tutti i precedenti in termine di temperatura media più alta, si dia così tanta importanza ai record assoluti. I record assoluti sono certamente interessanti ai fini statistici ma per avere un quadro d'insieme della stagione sono le medie ad avere più rilevanza. Pensate che il record da me sono i 37,8 registrati nel luglio 2005, nel corso di un'estate con un luglio certamente piuttosto caldo ma nel complesso normale (a causa di un agosto decisamente fresco e piovoso) o addirittura fresca rispetto alle estati "modello 2000 and after". Nel 2003 non si arrivò mai nemmeno a sfiorare questo livello, sia allora che nel 2012 non si toccarono nemmeno i 37 gradi, ma sono le medie mensili a dare l'idea generale del clima della stagione e tutti ricordano giustamente l'estate 2003 e, in tono minore, quella 2012, ma non il luglio 2005.


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melelao
Lun 20 Lug, 2015 15:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="366302"][quote user="nevone_87" post="366297"]Record di massime pochi ma basta guardare le medie mensili per dire che luglio 2015 e storico. Una media mensile che fin'ora si assesta su +28 mentre dovrebbe essere sui +23/24!! Minime sopra i 20 gradi costante , massime al 95% sopra i 35 gradi! Assurdo[/quote]

Quoto Nevone.

Nessuno ha mai parlato di record assoluti, anzi più volte è stato ribadito come la caratteristica principe di questa ondata di caldo sia la durata e non i picchi massimi.
Luglio sta superando ogni possibile record, rispetto ad anni come il 2003 ed il 2012 l'Estate in corso ha avuto un Giugno molto più fresco e prima di poterla paragonare a quei due anni horribilis bisognerà aspettare che anche Agosto faccia il suo corso.

Un corso che, speriamo, sarà sensibilmente diverso da questo folle Luglio  :([/quote]

Siamo d'accordo allora, ma periodi di più di tre settimane con temperature stabilmente sopra i 33°C ce ne sono stati parecchi a mia memoria. Questo non è per ora così eclatante. Se continua potrà diventarlo. 
Cito i dati di Foligno (perché sono gli unici che ho a portata di mano): per ora luglio ha una media delle massime (all'aeroporto) di circa 35°C, notevole, ma non record. Altri anni in cui luglio o agosto hanno finito con una media delle massime superiori ai 35°C sono stati parecchi dal 1993 a oggi alla stazione di Maceratola (aperta campagna):

1993 -> Agosto (media massime +35°C), 34 giorni consecutivi (tra luglio e agosto) con massime superiori ai 30°C. Una massima sopra i 40
1994 -> Agosto (media massime +36,1°), 40 giorni consecutivi (tra luglio e agosto) con massime superiori ai 30°C
1998 -> luglio (media massime +35°) e agosto (media massime +35,1°), tra luglio e agosto 43 giorni consecutivi con massime superiori ai 30°C, tranne un paio di giorni. Quattro massime sopra i 40°
2003 -> luglio (media massime 34,9° me la dai per buona?) e agosto (media massime +36°), 53 giorni (tra luglio e agosto) consecutivi con massime superiori ai 30°C. Una massima sopra i 40°
2007 -> luglio (media massime 34,8°C) con 33 giorni consecutivi con massime sopra i 30°C. Una massima sopra i 40°C
2009 -> agosto (+34,2°C) con 49 giorni consecutivi (tra luglio, agosto e settembre) con massime sopra i 30°C
2012 -> estate più calda di sempre a mia memoria -> media delle massime di giugno +32,4°, di luglio +35,4° di agosto +36,4° con un totale di due mesi e mezzi di temperature massime superiori ai 30°C se non per un paio di giorni a metà luglio. Per tre giorni la temperatura ha superato i +40°C. Si seccarono le piante di ciliegia di mio nonno.

Da notare che la temperatura record di Foligno, dal 1993 a oggi è stata registrata il 29 luglio 2005 con +41,4°C, un anno caldo, ma non caldissimo.

Non ho citato i mesi estivi che hanno avuto media delle massime di 34° sennò non finivo più.

Stavolta certamente le temperature MINIME notturne sono decisamente superiori al solito, ma in quanto a temperature massime e durata del caldo, secondo me, nulla di eccezionale in Italia. Nell'Europa centrale e in Spagna magari no.


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stefc
Lun 20 Lug, 2015 16:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="366316"]è piuttosto singolare che, persino quando il discorso "medie" trentennali o no viene superato dal fatto che anche in termini assoluti questo mese si appresta a battere tutti i precedenti in termine di temperatura media più alta, si dia così tanta importanza ai record assoluti. .......[/quote]

.....invece per me è piuttosto singolare il fatto che una volta tutti assistevamo a qualsiasi exploit meteorologico con tanta passione, entusiasmo con l'attesa di scoprire se il giorno dopo sarebbe stato battuto il record del giorno prima (indistintamente che fosse gelo o canicola), senza chiedersi più di tanto se era normale o anormale o se quello che accadeva fosse figlio di qualche manipolazione umana...........
Ora invece per molti (ma non non per me) l' evento caldofilo rilevante è vissuto con apprensione e tristezza patologica come un atroce cammino senza ritorno, mentre rimangono apparentemente intatti quell'attesa e quell'entusiasmo di una volta quando si tratta di notevoli episodi invernali anche se poi resta sempre l'insoddisfazione di un evento che poteva ancora essere più estremo o come durata o come termiche negative.........
Ecco, io sono più preoccupato di questo...........

 :bye:  :bye:


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daredevil71
Lun 20 Lug, 2015 17:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="366331"][quote user="zeppelin" post="366316"]è piuttosto singolare che, persino quando il discorso "medie" trentennali o no viene superato dal fatto che anche in termini assoluti questo mese si appresta a battere tutti i precedenti in termine di temperatura media più alta, si dia così tanta importanza ai record assoluti. .......[/quote]

.....invece per me è piuttosto singolare il fatto che una volta tutti assistevamo a qualsiasi exploit meteorologico con tanta passione, entusiasmo con l'attesa di scoprire se il giorno dopo sarebbe stato battuto il record del giorno prima (indistintamente che fosse gelo o canicola), senza chiedersi più di tanto se era normale o anormale o se quello che accadeva fosse figlio di qualche manipolazione umana...........
Ora invece per molti (ma non non per me) l' evento caldofilo rilevante è vissuto con apprensione e tristezza patologica come un atroce cammino senza ritorno, mentre rimangono apparentemente intatti quell'attesa e quell'entusiasmo di una volta quando si tratta di notevoli episodi invernali anche se poi resta sempre l'insoddisfazione di un evento che poteva ancora essere più estremo o come durata o come termiche negative.........
Ecco, io sono più preoccupato di questo...........

 :bye:  :bye:[/quote]
Opinione personale ...sarà forse perchè quando fa freddo e nevica ( mica per un mese di fila) ci possiamo coprire, ma quando fa caldo non possiamo dormire bene ed è necessario restare chiusi in casa con persiane e finestre chiuse fino alle 20, oltre  a far fatica a compiere qualsiasi azione quotidiana? 8))


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andrea75
Lun 20 Lug, 2015 19:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="366331"]....invece per me è piuttosto singolare il fatto che una volta tutti assistevamo a qualsiasi exploit meteorologico con tanta passione, entusiasmo con l'attesa di scoprire se il giorno dopo sarebbe stato battuto il record del giorno prima (indistintamente che fosse gelo o canicola), senza chiedersi più di tanto se era normale o anormale o se quello che accadeva fosse figlio di qualche manipolazione umana...........
Ora invece per molti (ma non non per me) l' evento caldofilo rilevante è vissuto con apprensione e tristezza patologica come un atroce cammino senza ritorno, mentre rimangono apparentemente intatti quell'attesa e quell'entusiasmo di una volta quando si tratta di notevoli episodi invernali anche se poi resta sempre l'insoddisfazione di un evento che poteva ancora essere più estremo o come durata o come termiche negative.........
Ecco, io sono più preoccupato di questo...........

 :bye:  :bye:[/quote]

Post condiviso al 101%  :ok:


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Cyborg
Lun 20 Lug, 2015 20:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="366331"]....invece per me è piuttosto singolare il fatto che una volta tutti assistevamo a qualsiasi exploit meteorologico con tanta passione, entusiasmo con l'attesa di scoprire se il giorno dopo sarebbe stato battuto il record del giorno prima (indistintamente che fosse gelo o canicola), senza chiedersi più di tanto se era normale o anormale o se quello che accadeva fosse figlio di qualche manipolazione umana...........
Ora invece per molti (ma non non per me) l' evento caldofilo rilevante è vissuto con apprensione e tristezza patologica come un atroce cammino senza ritorno, mentre rimangono apparentemente intatti quell'attesa e quell'entusiasmo di una volta quando si tratta di notevoli episodi invernali anche se poi resta sempre l'insoddisfazione di un evento che poteva ancora essere più estremo o come durata o come termiche negative.........
Ecco, io sono più preoccupato di questo...........

 :bye:  :bye:[/quote]

Veramente un bel ragionamento... l'appoggio parola per parola


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zeppelin
Lun 20 Lug, 2015 21:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="daredevil71" post="366348"][quote user="stefc" post="366331"][quote user="zeppelin" post="366316"]è piuttosto singolare che, persino quando il discorso "medie" trentennali o no viene superato dal fatto che anche in termini assoluti questo mese si appresta a battere tutti i precedenti in termine di temperatura media più alta, si dia così tanta importanza ai record assoluti. .......[/quote]

.....invece per me è piuttosto singolare il fatto che una volta tutti assistevamo a qualsiasi exploit meteorologico con tanta passione, entusiasmo con l'attesa di scoprire se il giorno dopo sarebbe stato battuto il record del giorno prima (indistintamente che fosse gelo o canicola), senza chiedersi più di tanto se era normale o anormale o se quello che accadeva fosse figlio di qualche manipolazione umana...........
Ora invece per molti (ma non non per me) l' evento caldofilo rilevante è vissuto con apprensione e tristezza patologica come un atroce cammino senza ritorno, mentre rimangono apparentemente intatti quell'attesa e quell'entusiasmo di una volta quando si tratta di notevoli episodi invernali anche se poi resta sempre l'insoddisfazione di un evento che poteva ancora essere più estremo o come durata o come termiche negative.........
Ecco, io sono più preoccupato di questo...........

 :bye:  :bye:[/quote]
Opinione personale ...sarà forse perchè quando fa freddo e nevica ( mica per un mese di fila) ci possiamo coprire, ma quando fa caldo non possiamo dormire bene ed è necessario restare chiusi in casa con persiane e finestre chiuse fino alle 20, oltre  a far fatica a compiere qualsiasi azione quotidiana? 8))[/quote]

Quoto e aggiungo che sarà forse perchè i record (assoluti o di temperatura media) di caldo si susseguono anno dopo anno, in tutte le stagioni (come non ricordare i "non inverni" 2006-2007 e 2013-2014, oltre che le estati caldissime 2003 e 2012, per non parlare degli altri mesi che una volta ogni qualche anno ormai "battono" ogni precedente record di caldo) mentre quelli di freddo non avvengono più e le due settimane di gelo del 2012 sono stato un evento più unico che raro? Sarà forse anche per quello... ? ;-)


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Cyborg
Lun 20 Lug, 2015 22:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Si infatti negli ultimi anni di eventi freddi degni di nota non ce ne sono stati... solo le due settimane del 2012... mentre prima nevicava tutti i giorni e le estati erano sempre fresche...
Ok, che viviamo in un periodo mediamente un po' più caldo è sotto gli occhi di tutti, ma dove sta scritto che il clima deve essere sempre lo stesso? La storia climatica ce lo insegna... da sempre si sono alternati periodi più caldi e più freddi. Perchè fare tutto questo catastrofismo?


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Freddoforever
Lun 20 Lug, 2015 22:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="366331"]

.....invece per me è piuttosto singolare il fatto che una volta tutti assistevamo a qualsiasi exploit meteorologico con tanta passione, entusiasmo con l'attesa di scoprire se il giorno dopo sarebbe stato battuto il record del giorno prima (indistintamente che fosse gelo o canicola), senza chiedersi più di tanto se era normale o anormale o se quello che accadeva fosse figlio di qualche manipolazione umana...........
Ora invece per molti (ma non non per me) l' evento caldofilo rilevante è vissuto con apprensione e tristezza patologica come un atroce cammino senza ritorno, mentre rimangono apparentemente intatti quell'attesa e quell'entusiasmo di una volta quando si tratta di notevoli episodi invernali anche se poi resta sempre l'insoddisfazione di un evento che poteva ancora essere più estremo o come durata o come termiche negative.........
Ecco, io sono più preoccupato di questo...........

 :bye:  :bye:[/quote]

Sante parole!!!   :inchino:


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stefc
Lun 20 Lug, 2015 22:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="366358"]


Quoto e aggiungo che sarà forse perchè i record (assoluti o di temperatura media) di caldo si susseguono anno dopo anno, in tutte le stagioni (come non ricordare i "non inverni" 2006-2007 e 2013-2014, oltre che le estati caldissime 2003 e 2012, per non parlare degli altri mesi che una volta ogni qualche anno ormai "battono" ogni precedente record di caldo) mentre quelli di freddo non avvengono più e le due settimane di gelo del 2012 sono stato un evento più unico che raro? Sarà forse anche per quello... ? ;-)[/quote]

.....non credo che sia per quello, magari apparente ........ L'irripetibile Inverno 85 per esempio è stato vissuto con grande entusiasmo e meraviglia, ma questo non ha sminuito né gli inverni precedenti né creato grandi aspettative per quelli successivi.....potrebbe fare anche 10 estati roventi di fila e mai un inverno con i controcaxxi, non sarebbe di per se' un dramma se non per le eventuali conseguenze biologiche che sarebbero però più un problema per noi abituati in un certo modo, che per la natura sempre pronta da milioni di anni ad adattarsi e plasmarsi di fronte a tutto...........il problema è più generale e psicologico, molto legato all'evoluzione ( o involuzione ) sociale frenetica che ci ha portato inconsciamente  ad avere e pretendere sempre di più e più precocemente possibile.....abbiamo quasi tutto, una tecnologia formidabile d'avanguardia, nessuna possibilità preclusa, ma ciò nonostante siamo insoddisfatti e paranoici.....una volta, l'avere poco ti faceva apprezzare di più le cose.............trascorrere anche lunghi scialbi periodi climatici non ti deprimeva, anzi, ti faceva entusiasmare di più quando arrivava l'evento più estremo....adesso non ti godi più niente, a settembre già si inizia a pensare ed a credere che l'inverno sarà uno schifo, ad aprile invece tutti a non dormire la notte con l'incubo africano ricorrente ad infuocare l'estate imminente, quando invece sarebbe il caso di un po' più di spensieratezza.....non c'è ne vuole tanta, ne basta poca.......


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Gab78
Lun 20 Lug, 2015 22:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="366367"][quote user="zeppelin" post="366358"]


Quoto e aggiungo che sarà forse perchè i record (assoluti o di temperatura media) di caldo si susseguono anno dopo anno, in tutte le stagioni (come non ricordare i "non inverni" 2006-2007 e 2013-2014, oltre che le estati caldissime 2003 e 2012, per non parlare degli altri mesi che una volta ogni qualche anno ormai "battono" ogni precedente record di caldo) mentre quelli di freddo non avvengono più e le due settimane di gelo del 2012 sono stato un evento più unico che raro? Sarà forse anche per quello... ? ;-)[/quote]

.....non credo che sia per quello, magari apparente ........ L'irripetibile Inverno 85 per esempio è stato vissuto con grande entusiasmo e meraviglia, ma questo non ha sminuito né gli inverni precedenti né creato grandi aspettative per quelli successivi.....potrebbe fare anche 10 estati roventi di fila e mai un inverno con i controcaxxi, non sarebbe di per se' un dramma se non per le eventuali conseguenze biologiche che sarebbero però più un problema per noi abituati in un certo modo, che per la natura sempre pronta da milioni di anni ad adattarsi e plasmarsi di fronte a tutto...........il problema è più generale e psicologico, molto legato all'evoluzione ( o involuzione ) sociale frenetica che ci ha portato inconsciamente  ad avere e pretendere sempre di più e più precocemente possibile.....abbiamo quasi tutto, una tecnologia formidabile d'avanguardia, nessuna possibilità preclusa, ma ciò nonostante siamo insoddisfatti e paranoici.....una volta, l'avere poco ti faceva apprezzare di più le cose.............trascorrere anche lunghi scialbi periodi climatici non ti deprimeva, anzi, ti faceva entusiasmare di più quando arrivava l'evento più estremo....adesso non ti godi più niente, a settembre già si inizia a pensare ed a credere che l'inverno sarà uno schifo, ad aprile invece tutti a non dormire la notte con l'incubo africano ricorrente ad infuocare l'estate imminente, quando invece sarebbe il caso di un po' più di spensieratezza.....non c'è ne vuole tanta, ne basta poca.......[/quote]

Che dire? Sono d'accordo su tutto...  :D


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daredevil71
Lun 20 Lug, 2015 22:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per me non e' questione di catastrofismo...ms visto che in queste condixioni devo lavorare ( non in ufficio, ma sui campi) mediamente dalle 3 alle 5 ore in piu' al giorno (tutti i giorni sabato e domenica compresi...anzi proprio tantissimo in questigiorni) per evitare danni e visto che dormo dalle 1 alle 5  al massimo...tutto cio' premesso sto stramaledicendo queste giornate calde ed aride. 
Scusate lo sfogo e gli errori di battitura (sono con il cell)...ora dopo aver irrigato vado a censa...se ci riesco vado a dormire a mezzanotte (di wuesti tempi in lusso). Notte  a tutti.
ps senza polemizzare con nessuno...se capitate dalle mie parti un caffe' lo offro volentieri.


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Adriatic92
Lun 20 Lug, 2015 23:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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media della 2° decade a [color=#FF0000][b][size=12]+29,6°[/size][/b][/color]  :eek:  :eek: 

media max : [color=#FF0000][b]+36,1°[/b][/color]
media min : [color=#FF0000][b]+23,1°[/b][/color]


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zeppelin
Lun 20 Lug, 2015 23:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="366364"]Si infatti negli ultimi anni di eventi freddi degni di nota non ce ne sono stati... solo le due settimane del 2012... mentre prima nevicava tutti i giorni e le estati erano sempre fresche...
Ok, che viviamo in un periodo mediamente un po' più caldo è sotto gli occhi di tutti, ma dove sta scritto che il clima deve essere sempre lo stesso? La storia climatica ce lo insegna... da sempre si sono alternati periodi più caldi e più freddi. Perchè fare tutto questo catastrofismo?[/quote]

Non è questione di catastrofismo. Nessuno sta facendo catastrofismo. La storia climatica sta semplicemente venendo alterata dall'effetto serra antropico secondo me (che non ha importanza) ma soprattutto secondo gran parte della comunità scientifica. E le estati erano mediamente più fresche sì, se hai l'età mia basta ti ricordi le estati anni '90 che hanno avuto episodi caldi ma mediamente erano assai più fresche di quelle dal 2000 in poi, per non parlare delle tanto vituperate "medie" 1961-90 i 1971-2000 che quando fa comodo sono antiquate e quando invece raccontano di un clima più fresco soprattutto in primavera ed estate non voglion dire nulla... ;-)


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Fili
Mar 21 Lug, 2015 00:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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vabeh, nel 1965 era più fresco e nevicava di più  :) appurato. OK. Quindi?  :D 

Io vivo nel 2015 e il clima (e le stagioni) che mi devo "sorbire" sono queste...facciamocene una ragione e sopportiamo. Lamentarsi è totalmente inutile. 

Sicuramente questo Luglio 2015 sta facendo penare molti di giorno, ma basta uscire un po' la sera e le cittadine, le piazze, le sagre, pullulano di gente che sta in giro fino a tardi, si sta davvero benissimo.

L'anno scorso ricordo l'esatto contrario, si usciva la sera ed era un mortorio: pioggia, vento e felpa addosso. Se questo è il prezzo da pagare, lo pago volentieri :wink: .

Per un mese di caldazza non è mai morto nessuno (si fa per dire ovviamente, gente che purtroppo muore per il caldo c'è, ma non possiamo farci davvero nulla, e non è certo di più di quella che in inverno muore per il freddo che tanto desideriamo).


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daredevil71
Mar 21 Lug, 2015 08:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="366375"]vabeh, nel 1965 era più fresco e nevicava di più  :) appurato. OK. Quindi?  :D 

Io vivo nel 2015 e il clima (e le stagioni) che mi devo "sorbire" sono queste...facciamocene una ragione e sopportiamo. Lamentarsi è totalmente inutile. 

Sicuramente questo Luglio 2015 sta facendo penare molti di giorno, ma basta uscire un po' la sera e le cittadine, le piazze, le sagre, pullulano di gente che sta in giro fino a tardi, si sta davvero benissimo.

L'anno scorso ricordo l'esatto contrario, si usciva la sera ed era un mortorio: pioggia, vento e felpa addosso. Se questo è il prezzo da pagare, lo pago volentieri :wink: .

Per un mese di caldazza non è mai morto nessuno (si fa per dire ovviamente, gente che purtroppo muore per il caldo c'è, ma non possiamo farci davvero nulla, e non è certo di più di quella che in inverno muore per il freddo che tanto desideriamo).[/quote]
Ah finalmente arriviamo al dunque....i problemi sono legati al fatto che l'anno scorso era un mortorio perchè pioveva...mentre quest'anno si può uscire la sera e si combatte il caldo andando alle sagre...peccato che  moltissima gente non ha tempo, non può o semplicemente non intende uscire la sera perchè alla mattina si deve alzare presto o perchè magari dopo 8 ore di fabbrica, cantiere o trattore è stanca da morire e vorrebbe poter dormire....ci sono intere categorie sociali come anziani e bambini che vivono blindati in casa altro che uscire la sera
....ragazzi i problemi non sono quelli della movida ma dell'agricoltura e dell'allevamento in questo periodo...se uno vuole uscire esce con la pioggia esce senza problemi ( basta un ombrello) ..anzi se uno vuole riposarsi ci si riposa meglio quando è fresco....comunque tornando al topic finalemente riconosciamo che oggettivamente le medie sono molto diverse....io non sono in grado di spiegarne le cause ...se causa uomo o cicli della natura...resta il fatto che  queste medie stanno causando non solo disagio all'uomo ma in modo significativo a a flora e fauna.


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Adriatic92
Mar 21 Lug, 2015 08:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="366374"][quote user="Cyborg" post="366364"]Si infatti negli ultimi anni di eventi freddi degni di nota non ce ne sono stati... solo le due settimane del 2012... mentre prima nevicava tutti i giorni e le estati erano sempre fresche...
Ok, che viviamo in un periodo mediamente un po' più caldo è sotto gli occhi di tutti, ma dove sta scritto che il clima deve essere sempre lo stesso? La storia climatica ce lo insegna... da sempre si sono alternati periodi più caldi e più freddi. Perchè fare tutto questo catastrofismo?[/quote]

Non è questione di catastrofismo. Nessuno sta facendo catastrofismo. La storia climatica sta semplicemente venendo alterata dall'effetto serra antropico secondo me (che non ha importanza) ma soprattutto secondo gran parte della comunità scientifica. E le estati erano mediamente più fresche sì, se hai l'età mia basta ti ricordi le estati anni '90 che hanno avuto episodi caldi ma mediamente erano assai più fresche di quelle dal 2000 in poi, per non parlare delle tanto vituperate "medie" 1961-90 i 1971-2000 che quando fa comodo sono antiquate e quando invece raccontano di un clima più fresco soprattutto in primavera ed estate non voglion dire nulla... ;-)[/quote]

 :inchino:  :inchino:


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Fili
Mar 21 Lug, 2015 08:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="daredevil71" post="366382"]
Ah finalmente arriviamo al dunque....i problemi sono legati al fatto che l'anno scorso era un mortorio perchè pioveva...mentre quest'anno si può uscire la sera e si combatte il caldo andando alle sagre...[/quote]

ma dai su.. sto solo cercando di non piangermi (INUTILMENTE!!!) addosso e di vedere il lato positivo di questo mese così caldo ed asciutto. Ma perchè bisogna per forza gridare al disastro? Io davvero non riesco a comprendere questo (molto italiano alle volte) modo di ragionare. 

Non si tratta di movida, si tratta di turismo, di gente che esce e spende, di alberghi pieni, ristoranti pieni, bar pieni, località turistiche che vanno a gonfie vele.

Caro Daredevil, non so se lo sai ma [u]l'Italia non è il Turkmenistan, siamo nel 2015 e non nel Medioevo[/u], e oltre al grano e alla barbabietola abbiamo qualcosa che si chiama [b][u][size=18]TURISMO[/size][/u][/b] che è il vero motore economico del paese. Ed un Luglio come questo è sicuramente migliore di un luglio 2014.

Poi, se proprio vogliam parlare di flora&fauna, d'accordo, non piove da 20 giorni e sta facendo 3/4 gradi più caldo in media, c'è una (per ora lieve) sofferenza e un po' di polvere nei campi. Ma è estate e penso che la Natura sia più che in grado di fronteggiare a situazioni di questo tipo. NON SIAMO IN EMERGENZA e molto probabilmente non arriveremo ad esserlo.


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Adriatic92
Mar 21 Lug, 2015 09:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="daredevil71" post="366382"][quote user="Fili" post="366375"]vabeh, nel 1965 era più fresco e nevicava di più  :) appurato. OK. Quindi?  :D 

Io vivo nel 2015 e il clima (e le stagioni) che mi devo "sorbire" sono queste...facciamocene una ragione e sopportiamo. Lamentarsi è totalmente inutile. 

Sicuramente questo Luglio 2015 sta facendo penare molti di giorno, ma basta uscire un po' la sera e le cittadine, le piazze, le sagre, pullulano di gente che sta in giro fino a tardi, si sta davvero benissimo.

L'anno scorso ricordo l'esatto contrario, si usciva la sera ed era un mortorio: pioggia, vento e felpa addosso. Se questo è il prezzo da pagare, lo pago volentieri :wink: .

Per un mese di caldazza non è mai morto nessuno (si fa per dire ovviamente, gente che purtroppo muore per il caldo c'è, ma non possiamo farci davvero nulla, e non è certo di più di quella che in inverno muore per il freddo che tanto desideriamo).[/quote]
Ah finalmente arriviamo al dunque....i problemi sono legati al fatto che l'anno scorso era un mortorio perchè pioveva...mentre quest'anno si può uscire la sera e si combatte il caldo andando alle sagre...peccato che  moltissima gente non ha tempo, non può o semplicemente non intende uscire la sera perchè alla mattina si deve alzare presto o perchè magari dopo 8 ore di fabbrica, cantiere o trattore è stanca da morire e vorrebbe poter dormire....ci sono intere categorie sociali come anziani e bambini che vivono blindati in casa altro che uscire la sera
....ragazzi i problemi non sono quelli della movida ma dell'agricoltura e dell'allevamento in questo periodo...se uno vuole uscire esce con la pioggia esce senza problemi ( basta un ombrello) ..anzi se uno vuole riposarsi ci si riposa meglio quando è fresco....comunque tornando al topic finalemente riconosciamo che oggettivamente le medie sono molto diverse....io non sono in grado di spiegarne le cause ...se causa uomo o cicli della natura...resta il fatto che  queste medie stanno causando non solo disagio all'uomo ma in modo significativo a a flora e fauna.[/quote]

concordo, anzi se devo dirla tutta l'anno scorso, anche quando c'erano quelle poche belle giornate di sole con T° piacevoli sui 24/25° al giorno, andavo tranquillamente al mare senza farmi tanti problemi, a differenza di questi giorni che a momenti si soffre anche in spiaggia, a meno che non stai sempre a mollo in acqua, la gente desidera il caldo  ma non sono consapevoli del disagio che porta a chiunque, forse perchè lavorano in ambienti chiusi con il clima o forse perchè non hanno da fare un cavolo tutto il giorno, ma se lavorassero all'aperto oppure nella fabbrica in linea vedrai che cambierebbero idea all'istante


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andrea75
Mar 21 Lug, 2015 09:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[b]daredevil[/b],anch'io da nemico del caldo quale sono, ho decisamente preferito l'estate 2014 rispetto a quella attuale (almeno la prima parte, visto che ancora siamo a metà). Ma non possiamo nemmeno dire che l'estate scorsa sia stata amica dell'agricoltura: in quanto a danni, almeno finora, ne abbiamo avuti di più la stagione scorsa. La mancanza del caldo ha impedito la crescita delle coltivazioni erbacee... la maturazione dei pomodori. C'è stata una produzione inferiore del 70% del miele perché le api restavano a terra a causa delle piogge... vigneti e soprattutto uliveti disastrati (ricordiamoci quello che è successo con l'olio l'anno scorso....), senza contare le intere coltivazioni andate totalmente in fumo per le numerose grandinate. 
Ora, è vero... le scarse precipitazioni avute finora fungono da allarme, ma ancora danni veri non ce ne sono. Basterebbe un mese di Agosto non dico piovoso, ma tutto sommato in media, per rimettere le cose a posto. 
Di sicuro in estate l'agricoltura teme di più il freddo piuttosto che il caldo. Sicuramente anche la siccità, ma c'è tempo per rimediare.


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Adriatic92
Mar 21 Lug, 2015 09:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="366397"][b]daredevil[/b],anch'io da nemico del caldo quale sono, ho decisamente preferito l'estate 2014 rispetto a quella attuale (almeno la prima parte, visto che ancora siamo a metà). Ma non possiamo nemmeno dire che l'estate scorsa sia stata amica dell'agricoltura: in quanto a danni, almeno finora, ne abbiamo avuti di più la stagione scorsa. La mancanza del caldo ha impedito la crescita delle coltivazioni erbacee... la maturazione dei pomodori. C'è stata una produzione inferiore del 70% del miele perché le api restavano a terra a causa delle piogge... vigneti e soprattutto uliveti disastrati (ricordiamoci quello che è successo con l'olio l'anno scorso....), senza contare le intere coltivazioni andate totalmente in fumo per le numerose grandinate. 
Ora, è vero... le scarse precipitazioni avute finora fungono da allarme, ma ancora danni veri non ce ne sono. Basterebbe un mese di Agosto non dico piovoso, ma tutto sommato in media, per rimettere le cose a posto. 
Di sicuro in estate l'agricoltura teme di più il freddo piuttosto che il caldo. Sicuramente anche la siccità, ma c'è tempo per rimediare.[/quote]

l'estate scorsa e quella attuale sono i due opposti o estremi, soprattutto se parliamo del mese di Luglio, l'anno  scorso alcune zone viaggiavano a 100-200 mm mensili, quest'anno a secco, insomma ha i suoi pro-contro... però termicamente l'estate 2014 rimane indiscutibilmente la migliore a mio parere.. poi saranno gusti  ;)


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andrea75
Mar 21 Lug, 2015 09:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="366399"]l'estate scorsa e quella attuale sono i due opposti o estremi, soprattutto se parliamo del mese di Luglio, l'anno  scorso alcune zone viaggiavano a 100-200 mm mensili, quest'anno a secco, insomma ha i suoi pro-contro... però termicamente l'estate 2014 rimane indiscutibilmente la migliore a mio parere.. poi saranno gusti  ;)[/quote]

Il mio era un discorso puramente rivolto all'agricoltura. Se parliamo di gusti personali anch'io tornerei di corsa all'anno passato.

Ma quella scorsa non è stata affatto una stagione estrema. Visto che siamo nel topic delle tanto famigerate medie climatiche, quella del 2014 che tutti definirono una "non estate", così fresca non lo è stata affatto se prendiamo come riferimento le medie del trentennio 1971-2000. 
Secondo l'analisi del CNR, questi sono stati gli scostamenti su base stagionale (Giugno-Luglio-Agosto):

[b]Temperature:[/b]
Italia: [color=red]+0.30°C[/color] sopra media 1971-2000
Nord: [color=red]+0.08°C[/color] sopra media 1971-2000
Sud: [color=red]+0.46°C[/color] sopra media 1971-2000

Anche le precipitazioni furono sì buone, ma non così abbondanti come potremmo immaginare

[b]Precipitazioni:[/b]
Italia: [color=green]+8%[/color] più piovosa
Nord: [color=green]+10%[/color] più piovosa
Sud: [color=green]+6%[/color] più piovosa

Ecco perché forse sarebbe il caso di riflettere su quanto sia il caso di affidarci alle tanto amate medie che campeggiano in questo topic... se definiamo anche l'estate scorsa come una stagione addirittura sopra la media, direi che possiamo anche rassegnarci, almeno per questa fase climatica che stiamo vivendo in questi decenni, ad averne una in media o addirittura più fresca.


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Fili
Mar 21 Lug, 2015 10:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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anche perchè in Estate è molto più anomalo un Luglio da 200mm piuttosto che uno da 0.0....e state pur certi che la Natura soffre di più l'anomalia del 2014, anzichè quella del 2015  :wink:


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Fili
Mar 21 Lug, 2015 10:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="366394"]se devo dirla tutta l'anno scorso, anche quando c'erano quelle poche belle giornate di sole con T° piacevoli sui 24/25° al giorno, andavo tranquillamente al mare senza farmi tanti problemi, a differenza di questi giorni che a momenti si soffre anche in spiaggia, a meno che non stai sempre a mollo in acqua[/quote]

tu sì, perchè sei un freddofilo accanito che discute con altri freddofili accaniti  :lol: ma se intervisti (a campione e non in un forum meteo :mrgreen: ) 1000 persone e chiedi "preferisci il luglio 2014 o il luglio 2015?" otterrai un 70%-30% almeno di favorevoli al 2015...  ;)


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Gab78
Mar 21 Lug, 2015 11:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="366405"][quote user="Adriatic92" post="366394"]se devo dirla tutta l'anno scorso, anche quando c'erano quelle poche belle giornate di sole con T° piacevoli sui 24/25° al giorno, andavo tranquillamente al mare senza farmi tanti problemi, a differenza di questi giorni che a momenti si soffre anche in spiaggia, a meno che non stai sempre a mollo in acqua[/quote]

tu sì, perchè sei un freddofilo accanito che discute con altri freddofili accaniti  :lol: ma se intervisti (a campione e non in un forum meteo :mrgreen: ) 1000 persone e chiedi "preferisci il luglio 2014 o il luglio 2015?" otterrai un 70%-30% almeno di favorevoli al 2015...  ;)[/quote]

Ah... su questo... non ci piove...  :D


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Adriatic92
Mar 21 Lug, 2015 11:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="366405"][quote user="Adriatic92" post="366394"]se devo dirla tutta l'anno scorso, anche quando c'erano quelle poche belle giornate di sole con T° piacevoli sui 24/25° al giorno, andavo tranquillamente al mare senza farmi tanti problemi, a differenza di questi giorni che a momenti si soffre anche in spiaggia, a meno che non stai sempre a mollo in acqua[/quote]

tu sì, perchè sei un freddofilo accanito che discute con altri freddofili accaniti  :lol: ma se intervisti (a campione e non in un forum meteo :mrgreen: ) 1000 persone e chiedi "preferisci il luglio 2014 o il luglio 2015?" otterrai un 70%-30% almeno di favorevoli al 2015...  ;)[/quote]

non si tratta di essere freddofilo, si tratta di cercare l'equilibrio... ripeto per l'ennesima volta: chi desidera un Luglio 2015 da 35°, 38° o 40° è semplicemente perchè:

- o è uno studente
- o durante il giorno non ha niente da fare e sta barricato in casa con il clima
- o lavora in ufficio da impiegato con il clima o ventilatore puntato in faccia
- o sta sempre al mare, oppure nei luoghi all'ombra

come fai a gioire/preferire questo caldo che neanche ti fa dormire alla notte ? come fai a svolgere tutte le attività quotidiane durante la giornata  ? boh io sinceramente non li comprenderò mai  :mah:


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Fili
Mar 21 Lug, 2015 11:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="366416"][quote user="Fili" post="366405"][quote user="Adriatic92" post="366394"]se devo dirla tutta l'anno scorso, anche quando c'erano quelle poche belle giornate di sole con T° piacevoli sui 24/25° al giorno, andavo tranquillamente al mare senza farmi tanti problemi, a differenza di questi giorni che a momenti si soffre anche in spiaggia, a meno che non stai sempre a mollo in acqua[/quote]

tu sì, perchè sei un freddofilo accanito che discute con altri freddofili accaniti  :lol: ma se intervisti (a campione e non in un forum meteo :mrgreen: ) 1000 persone e chiedi "preferisci il luglio 2014 o il luglio 2015?" otterrai un 70%-30% almeno di favorevoli al 2015...  ;)[/quote]

non si tratta di essere freddofilo, si tratta di cercare l'equilibrio... ripeto per l'ennesima volta: chi desidera un Luglio 2015 da 35°, 38° o 40° è semplicemente perchè:

- o è uno studente
- o durante il giorno non ha niente da fare e sta barricato in casa con il clima
- o lavora in ufficio da impiegato con il clima o ventilatore puntato in faccia
- o sta sempre al mare, oppure nei luoghi all'ombra

come fai a gioire/preferire questo caldo che neanche ti fa dormire alla notte ? come fai a svolgere tutte le attività quotidiane durante la giornata  ? boh io sinceramente non li comprenderò mai  :mah:[/quote]

allora, intanto non è che desidero un Luglio costantemente a 38°, per carità, cerco solo di non farne una tragedia e di vedere comunque il lato positivo delle cose.

- a 38° ci stai 3 ore il pomeriggio, per il resto il clima è piuttosto godibile, specie al mattino e alla tarda sera
- "le attività quotidiane"... certo, non zappo la terra o rifaccio l'asfalto, però riesco comunque a svolgere tutto quello che devo senza problemi...cavolo non ho mica 80 anni che me spaventa un po' di caldo eh!!!!

-è sicuramente un clima "pesante", ma non vedo il motivo di tante tragedie...stiamo diventando un po' "fighette" misà   :mrgreen:


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daredevil71
Mar 21 Lug, 2015 11:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="366397"][b]daredevil[/b],anch'io da nemico del caldo quale sono, ho decisamente preferito l'estate 2014 rispetto a quella attuale (almeno la prima parte, visto che ancora siamo a metà). Ma non possiamo nemmeno dire che l'estate scorsa sia stata amica dell'agricoltura: in quanto a danni, almeno finora, ne abbiamo avuti di più la stagione scorsa. La mancanza del caldo ha impedito la crescita delle coltivazioni erbacee... la maturazione dei pomodori. C'è stata una produzione inferiore del 70% del miele perché le api restavano a terra a causa delle piogge... vigneti e soprattutto uliveti disastrati (ricordiamoci quello che è successo con l'olio l'anno scorso....), senza contare le intere coltivazioni andate totalmente in fumo per le numerose grandinate. 
Ora, è vero... le scarse precipitazioni avute finora fungono da allarme, ma ancora danni veri non ce ne sono. Basterebbe un mese di Agosto non dico piovoso, ma tutto sommato in media, per rimettere le cose a posto. 
Di sicuro in estate l'agricoltura teme di più il freddo piuttosto che il caldo. Sicuramente anche la siccità, ma c'è tempo per rimediare.[/quote]
Forse mi spiego male ...io non sto sostenendo che l'estate scorsa era il top anzi ho subito diversi danni economici in primis sui cereali...ma scusate ma in tanto non è assolutamente provato chela mancata produzione di olive e di olio sia da addebitarsi solo alla piovosità estiva, ma bensiì ad un insieme di combinazioni tra piovosità e mancanza di dreddo durante l'inverno...la moria delle api è dovuta ad una serie di combinazioni tra cui sicuramente la piovosità ma anche anche quest'anno ( a parte il sottoscritto che ha avuto una buona produzione) mi segnalano difficoltà dovute alla siccità....forse e proprio questo il discrimine cioè cosa intendiamo per siccità, ma questo travalica le mie competenze.


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daredevil71
Mar 21 Lug, 2015 11:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="366390"][quote user="daredevil71" post="366382"]
Ah finalmente arriviamo al dunque....i problemi sono legati al fatto che l'anno scorso era un mortorio perchè pioveva...mentre quest'anno si può uscire la sera e si combatte il caldo andando alle sagre...[/quote]

ma dai su.. sto solo cercando di non piangermi (INUTILMENTE!!!) addosso e di vedere il lato positivo di questo mese così caldo ed asciutto. Ma perchè bisogna per forza gridare al disastro? Io davvero non riesco a comprendere questo (molto italiano alle volte) modo di ragionare. 

Non si tratta di movida, si tratta di turismo, di gente che esce e spende, di alberghi pieni, ristoranti pieni, bar pieni, località turistiche che vanno a gonfie vele.

Caro Daredevil, non so se lo sai ma [u]l'Italia non è il Turkmenistan, siamo nel 2015 e non nel Medioevo[/u], e oltre al grano e alla barbabietola abbiamo qualcosa che si chiama [b][u][size=18]TURISMO[/size][/u][/b] che è il vero motore economico del paese. Ed un Luglio come questo è sicuramente migliore di un luglio 2014.

Poi, se proprio vogliam parlare di flora&fauna, d'accordo, non piove da 20 giorni e sta facendo 3/4 gradi più caldo in media, c'è una (per ora lieve) sofferenza e un po' di polvere nei campi. Ma è estate e penso che la Natura sia più che in grado di fronteggiare a situazioni di questo tipo. NON SIAMO IN EMERGENZA e molto probabilmente non arriveremo ad esserlo.[/quote]
in primis sarà l'ultima risposta ot ...non ci prendiamo io e te ... :friends: siamo su due pianeti diversi ma comunque se passi dalle mie parti ci berremo su una bella birra fresca insiem...però permettimi di rispondere ad alcune affermazioni...nel medio evo ci siamo ritornati da un pezzo da quando le persone hanno smesso di mangiare con la bocca  ma con gli occhi...il turismo è sicuramente importante per l'Italia...ma prima è necessario mangiare (bisogno primario ...lo svago viene dopo) e mangiare prodotti genuinie magari prodotti non a 6.000 km di distanza senza controlllo ecc. ecc. Per spendere i soldi nelle località turistiche bisogna prima guadagnarli i soldi e l'agricoltura è il settore che ha oggigiorno maggiori opzioni di crescita.....poi capiamoci io vorrei sapere quante certezze ci sono sulla salute di flora e fauna....sapete, per esempio,  che i bovini da latte stanno producendo molto meno latte e ci sono difficoltà serie per ovini ai pascoli?....comunque visto che hai tanta energia se ti va sabato e domenica ti invito a fare qualche ora sul trattore col trincia...premetto che si tratta di cingolato chiaramente senza cabina ed aria condizionata...vedrai la polvere se è tanta o poca...poi pranzo e cena li offro io .... :P ...comunque prometto che non uscirò più OT... :bye: 
chiaramente il mio invito al lavoro era un provocazione per sdrammatizzare...se sali sul trattore senza contratto mi arrestano e poi mi mandano davvero al fresco :P


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mausnow
Mar 21 Lug, 2015 14:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="366314"]....tanto per avere un'idea, questi sono i dati da me rilevati a Sansepolcro nell'infuocato luglio 1983 (classico termometro a mercurio), precisamente dal 18 luglio al 4 agosto. Allora le mie rilevazioni erano sporadiche ma, incuriosito dal persistere e l'incalzare del caldo, cominciai a rilevarle quotidianamente e ad annotarle su una pagina di uno dei tanti diari scolastici che ancora conservo.....
Eccole (tra parentesi la media giornaliera):

18 luglio   17-33  (25) 
19 luglio   17-33  (25)
20 luglio   19-35  (27)
21 luglio   20-35  (27,5)
22 luglio   18-34  (26)
23 luglio   20-35  (27,5)
24 luglio   20-36  (28)
25 luglio   21-37  (29)
26 luglio   21-37  (29)
27 luglio   22-37  (29,5)
28 luglio   23-38  (30,5)
29 luglio   24-39  (31,5)  * Record ancora imbattuto secondo le mie rilevazioni, forse a Castello si toccarono i 40 
30 luglio   24-36  (30)
31 luglio   19-35  (27)
  1 agosto 20-35 (27)
  2 agosto 20-36 (28)
  3 agosto 24-33 (28,5)   *nel primo pomeriggio nubifragio con grandine grossa come albicocche........
  4 agosto 15-24 (19,5)   FINE DEL CALDO

I dati dei primi 17 giorni di luglio non li segnai scrupolosamente, ma furono comunque giornate calde sui 30-32 di max e 14-15 di minima, ad eccezione di 3 o 4 gg un po' più freschi e ventilati con max sui 28 gradi.

Comunque con una media di circa 28 gradi dal 17 al 31 ed ipotizzandone realisticamente una da circa  22,5  gradi dal 1 al 16, si otterrebbe una media mensile da 25 gradi circa, ma con una terza decade al momento inarrivabile........Anche in quell'occasione però, precipitazioni praticamente assenti per tutto il periodo dal 23-24 giugno al 3 di agosto, giorno della drastica rottura stagionale.... 

 :bye:  :bye:[/quote]

ottimo lavoro di carta e penna!  :D 
Siamo in pochi a ricordare il roventissimo 1983... e ci metterei pure l'infinita e secchissima estate 1985, un tremendo uno/due estivo che se si ripetesse adesso grideremmo (quasi) tutti alla desertificazione imminente.


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rob
Mar 21 Lug, 2015 15:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="daredevil71" post="366421"][quote user="Fili" post="366390"][quote user="daredevil71" post="366382"]
Ah finalmente arriviamo al dunque....i problemi sono legati al fatto che l'anno scorso era un mortorio perchè pioveva...mentre quest'anno si può uscire la sera e si combatte il caldo andando alle sagre...[/quote]

ma dai su.. sto solo cercando di non piangermi (INUTILMENTE!!!) addosso e di vedere il lato positivo di questo mese così caldo ed asciutto. Ma perchè bisogna per forza gridare al disastro? Io davvero non riesco a comprendere questo (molto italiano alle volte) modo di ragionare. 

Non si tratta di movida, si tratta di turismo, di gente che esce e spende, di alberghi pieni, ristoranti pieni, bar pieni, località turistiche che vanno a gonfie vele.

Caro Daredevil, non so se lo sai ma [u]l'Italia non è il Turkmenistan, siamo nel 2015 e non nel Medioevo[/u], e oltre al grano e alla barbabietola abbiamo qualcosa che si chiama [b][u][size=18]TURISMO[/size][/u][/b] che è il vero motore economico del paese. Ed un Luglio come questo è sicuramente migliore di un luglio 2014.

Poi, se proprio vogliam parlare di flora&fauna, d'accordo, non piove da 20 giorni e sta facendo 3/4 gradi più caldo in media, c'è una (per ora lieve) sofferenza e un po' di polvere nei campi. Ma è estate e penso che la Natura sia più che in grado di fronteggiare a situazioni di questo tipo. NON SIAMO IN EMERGENZA e molto probabilmente non arriveremo ad esserlo.[/quote]
in primis sarà l'ultima risposta ot ...non ci prendiamo io e te ... :friends: siamo su due pianeti diversi ma comunque se passi dalle mie parti ci berremo su una bella birra fresca insiem...però permettimi di rispondere ad alcune affermazioni...nel medio evo ci siamo ritornati da un pezzo da quando le persone hanno smesso di mangiare con la bocca  ma con gli occhi...il turismo è sicuramente importante per l'Italia...ma prima è necessario mangiare (bisogno primario ...lo svago viene dopo) e mangiare prodotti genuinie magari prodotti non a 6.000 km di distanza senza controlllo ecc. ecc. Per spendere i soldi nelle località turistiche bisogna prima guadagnarli i soldi e l'agricoltura è il settore che ha oggigiorno maggiori opzioni di crescita.....poi capiamoci io vorrei sapere quante certezze ci sono sulla salute di flora e fauna....sapete, per esempio,  che i bovini da latte stanno producendo molto meno latte e ci sono difficoltà serie per ovini ai pascoli?....[b][size=14]comunque visto che hai tanta energia se ti va sabato e domenica ti invito a fare qualche ora sul trattore col trincia...premetto che si tratta di cingolato chiaramente senza cabina ed aria condizionata...vedrai la polvere se è tanta o poca...poi pranzo e cena li offro io [/size][/b].... :P ...comunque prometto che non uscirò più OT... :bye: 
chiaramente il mio invito al lavoro era un provocazione per sdrammatizzare...se sali sul trattore senza contratto mi arrestano e poi mi mandano davvero al fresco :P[/quote]


 :inchino:  :inchino:  :inchino:  ahahaha grande!


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Poranese457
Mar 21 Lug, 2015 15:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="daredevil71" post="366421"] comunque visto che hai tanta energia se ti va sabato e domenica ti invito a fare qualche ora sul trattore col trincia...premetto che si tratta di cingolato chiaramente senza cabina ed aria condizionata...vedrai la polvere se è tanta o poca...poi pranzo e cena li offro io .... :P ...comunque prometto che non uscirò più OT... :bye: 
chiaramente il mio invito al lavoro era un provocazione per sdrammatizzare...se sali sul trattore senza contratto mi arrestano e poi mi mandano davvero al fresco :P[/quote]


Non entro nel merito della discussione perchè non c'ho tempo.... però questa è fantastica!  :mrgreen:  :mrgreen:   :inchino:


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alias64
Mar 21 Lug, 2015 16:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A me sto caldo sta arrecando anche danni economici,,, lavorando nei campi riusciamo a fare appena 5.ore..dalle 5.30 alle 11...poi tocca scappà..e vi dico cge è il primo luglio che facvio st orario  non mi era mai successo in 15 anni....intanto vi segnalo che molti vigneti in determinate condizioni di terreno iniziano a soffrire siccità..cosi come gli olivi giovani...certo stando in ufficioao in vacanza.., st cose non si notano.,


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zeppelin
Mar 21 Lug, 2015 17:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qualcuno voleva i record assoluti? Non ci sono ma certo che ci siamo andati vicini!  37,7 qua a quasi 500 metri di quota non sono uno scherzino, resiste per un decimo il record (37,8) del luglio 2005 ma stracciati sia 2003 che 2012, notevoli anche sempre in collina (a dimostrazione della "potenza" dell'avvezione calda) i 37,3 di Perugia centro e i 38,1 di San Marco!!! Qua assolutamente eccezionali e record almeno per gli ultimi anni i [b]39,8 a Chiusi scalo!!!! [/b]

Nel resto dell'Umbria niente di che vedo, 39,0 a Sant'egidio sono a circa un grado dal record assoluto, anche se i valori tra 39,3 e 39,6 di Ponte Felcino, Madonna del Piano e Castel del Piano non mi sembrano proprio da norma norma!  :D  Insomma temperature massime "finalmente" del tutto "rispettabili" visto che finora ci mancavano tanto i quasi record di caldo e le medie tropicali di questo luglio assolutamente da record le schifavamo!  :lol:


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Carletto89
Mar 21 Lug, 2015 17:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ragazzi scusate...non voglio creare schieramenti o prendere le difese di qualcuno, ma leggendo gli ultimi post e non solo sembra che [b]Fili[/b] vi abbia dato un argomento per accanirvi contro di lui. Quando invece a me sembra che i suoi discorsi siano sempre molto obiettivi e la cosa che cerca disperatamente di dire è quella di vivere il presente senza per forza lamentarsi in continuazione di un passato che non può tornare. 
Non mi sembra che dica nulla di strano, anzi, di solito argomenta sempre molto con informazioni precise e mai fuori luogo. ;) 

Poi insomma l'argomento lavoro nei campi o lavoro in ufficio, sa un po di scontro tra classi sociali...lasciamo perdere suvvia! Ho persone vicinissime a me che lavorano i campi che nonostante il caldo, mi ripetono tranquillamente che SUCCEDE, sono anni tra alti e bassi, a volte si soffre di più altre di meno senza farne però una tragedia, è sempre successo di avere anni molto caldi.  

Perdonate ancora sti continui OT, che rompono molto anche a chi legge silente come me! :bye:


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zeppelin
Mar 21 Lug, 2015 17:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Carletto89" post="366472"]Ragazzi scusate...non voglio creare schieramenti o prendere le difese di qualcuno, ma leggendo gli ultimi post e non solo sembra che [b]Fili[/b] vi abbia dato un argomento per accanirvi contro di lui. [/quote]

Io cerco disperatamente di farmi piacere i 37,7 della Pieve e i 39,8 di Chiusi scalo dove lavoro e di considerarli normali ma sudo a bestia, non ci posso far nulla!  :lol:  Macchè accanimento, discussioni tra capi duri, sto post sulle temperature medie per un pignolo come me (per quel che mi pare) è come l'osso per il proverbiale cane! :D


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andrea75
Mar 21 Lug, 2015 17:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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L'importante come vi dico sempre è di evitare di andare sul personale, o di accanirvi in maniera poco rispettosa contro chi magari la pensa diversamente da voi. 
Per il resto le discussioni, se fatte in modo pacato e costruttivo, ben vengano... forse ci scaldano, e non è proprio il momento giusto  :D , però aiutano senz'altro il forum a non "annoiarsi" anche in periodi non proprio esaltanti come questo... almeno per chi odia il caldo, si intende... :lol:


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Fili
Mar 21 Lug, 2015 17:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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a me dispiace solamente che a volte ci sia un po' troppo una deriva freddofilo-piovofila in questo forum, ed anche in quanto moderatore cerco di appunto "moderare" certe prese di posizione.

Il caldo eccessivo, e soprattutto prolungato, di questi giorni non piace a nessuno. Nemmeno a me. Però non è tutto nero, ci sono anche gli aspetti positivi, e non sono affatto pochi e/o trascurabili.

Tanto ogni situazione avrebbe i suoi lati positivi e negativi, il piovosissimo luglio 2014 ha fatto felici quelli che non hanno possibilità di andare in vacanza o di avere l'aria condizionata, ma ha scontentato la gran parte di coloro che invece su turismo e attività all'aperto ci campano (e in Italia sono milioni).

In conclusione credo che dovremo cercare di farci andare bene quel che abbiamo, senza per forza ogni santissima volta gridare al disastro, al mondo che brucia, al "se stava meglio quando se stava peggio", ecc. ecc.

Tanto di caldo, come di freddo, non è mai morto nessuno (a parte purtroppo le categorie più deboli), e la Natura andrà avanti come ha sempre fatto.  :wink:


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and1966
Mar 21 Lug, 2015 19:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Pur essendo un anticaldofilo, ed un "lagnoso" del caldo, mi accodo a Filippo.

Voglio solo ricordare, oltre agli aspetti turistici, che il Luglio dell' anno scorso ha ammazzato la produzione del grano 
(e posto le basi per il disastro olivicolo), mentre quest' anno per i frumenti é anno record.   :bye:


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nevone_87
Mar 21 Lug, 2015 23:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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media giornaliera odierna : [b]30.2 [/b] manco le comiche, a che schifo mi tocca assistere.  :ohno:  :censored:  :wall:


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zeppelin
Mer 22 Lug, 2015 14:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il fatto è che siamo indiscutibilmente in un periodo in cui le temperature medie sono superiori a quelle dei decenni passati, proprio la diatriba sulle medie trentennali "superate" lo dimostra. Dunque in questa discussione che si chiama  "a proposito di medie" si parla diffusamente e accaloratamente di scostamenti dalle medie, questo luglio da record è perfetto a tale scopo. Io vi giuro che se avessimo in un altro mese uno scostamento di 4-5 gradi negativo dalle medie, pari a quello positivo che si sta avendo in questo luglio, la mia partecipazione a questa discussione sarebbe esattamente pari ad ora. Anzi, non vedo l'ora che accada, ma la vedo tanto scura visto il trend attuale.


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and1966
Ven 24 Lug, 2015 02:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Stasera mi sono spulciato un po' il giovane archivio di www.edam.ch, il sito meteo - dati di alcune stazioni  del Canton Ticino. 

Ebbene, confrontando i dati di Agosto 2012, il mese caldo più rappresentativo fino ad oggi, va detto che al momento Luglio 2015 lo passa in tromba. Farò  calcoli più  dettagliati tramite pc, ma già  vedere che il primo marco' 6 massime consecutive over 30 ed 8 in tutto ( con una punta isolata di 35 °C), mentre questo mese piazza ben 19 gg oltre 30 °C di massima, di cui ben 12 consecutive  (ex una max di 35.6) la dice lunga ....


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Adriatic92
Mar 28 Lug, 2015 19:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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http://www.meteogiuliacci.it/meteo/articoli/cronaca/ondata-di-caldo-luglio-2015-e-record


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Adriatic92
Mar 28 Lug, 2015 19:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="367159"]http://www.meteogiuliacci.it/meteo/articoli/cronaca/ondata-di-caldo-luglio-2015-e-record[/quote]

"Record di durata e di intensità per gli anni '2000 Ecco i numeri
L'ondata di caldo iniziata il 30 giugno, e che ha subito una breve interruzione su tutta l'Italia tra il 25 e il 26 luglio, è stata la più duratura e la più intensa tra tutte quelle osservate in luglio negli anni '2000.

Infatti è durata per ben 26 giorni (battendo il precedente record di durata che apparteneva al 2010).

Ma è stata anche la più intensa perché la temperatura di 34 gradi su 40 prescelte principali città della penisola è stato superata per 361 volte battendo il record di intensità del luglio 2003 con 290 superamenti.

Le giornate più roventi sono state quelle tra il 18 e il 22 luglio quando sulle 40 prescelte località i 34 gradi sono stati superati in media ogni giorno sul 60/70% delle città."


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Caldonevone
Mer 29 Lug, 2015 02:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ragazzi io dico la mia su questa ondata di calore...sarà stata pure la più duratura in luglio come dice Giuliacci ma a mio avviso non ci sono stati picchi clamorosi...non credo sia sufficiente dire "per 26 gg consecutivi si sono superati i 34 gradi in 40 città prescelte" per tirare le somme globali di questo mese perchè esistono altrettante città non prese in considerazione che potrebbero non aver raggiunto questa soglia...inoltre per parlare di ondata record io mi focalizzerei molto anche sugli gli estremi termici toccati e mi pare di vedere che da Milano passando per Firenze e Roma e poi Napoli ed infine Palermo non si siano raggiunti valori sbalorditivi...anzi direi ben lontani da quelli del 2003 o del 2012 x citarne alcuni...io la definirei una forte ondata di calore, degna di nota ma non degli annali...infatti non ci sono stati morti come accadde invece altre volte e questo la dice lunga...


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Adriatic92
Mer 29 Lug, 2015 14:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="367182"]Ragazzi io dico la mia su questa ondata di calore...sarà stata pure la più duratura in luglio come dice Giuliacci ma a mio avviso non ci sono stati picchi clamorosi...non credo sia sufficiente dire "per 26 gg consecutivi si sono superati i 34 gradi in 40 città prescelte" per tirare le somme globali di questo mese perchè esistono altrettante città non prese in considerazione che potrebbero non aver raggiunto questa soglia...inoltre per parlare di ondata record io mi focalizzerei molto anche sugli gli estremi termici toccati e mi pare di vedere che da Milano passando per Firenze e Roma e poi Napoli ed infine Palermo non si siano raggiunti valori sbalorditivi...anzi direi ben lontani da quelli del 2003 o del 2012 x citarne alcuni...io la definirei una forte ondata di calore, degna di nota ma non degli annali...infatti non ci sono stati morti come accadde invece altre volte e questo la dice lunga...[/quote]

i morti ci sono stati a spasso per l'Italia e non solo, anche in Europa (vedi in Francia), non si parla di picchi record, ma di persistenza e durata del caldo che è ben differente, su questo non si può discutere, io personalmente di rado ho assistito ad un caldo così intenso e duraturo a Luglio, praticamente è da fine Giugno che sta solfa continua eccetto qualche pausa di respiro (relativo) di neanche 24/48h


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zeppelin
Mer 29 Lug, 2015 15:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quello che non capirò mai, al pari delle donne (tutte, dalle madri alle fidanzate) che devono aprire le finestre d'estate quando ci sono 35 gradi fuori perchè c'è "aria"  :lol:  , sono quelli che ai numeri, cioè alle medie termiche, che in questo luglio sono obbiettivamente da record, lo vedremo fra pochi giorni, antepongono fattori non dimostrabili scientificamente e di cui è anche impossibile fare una "conta" precisa, come ad esempio "quanti morti per caldo ci sono stati". Ora, se luglio dovesse come credo essere il più caldo matematicamente parlando, è inutile parlare di morti, di picchi assoluti di caldo che sono interessanti anch'essi a livello statistico ma non danno l'idea della durata e intensità nel lungo periodo del caldo. Quello che meteorologicamente conta è la media mensile e il numero di giornate sopra una certa temperatura, come ha giustamente fatto notare Giuliacci, perchè questi due dati danno il senso di come è stato il mese in media e di quanti giorni con temperature molto alte ci sono state. Tutto il resto lascia il tempo che trova.


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Fili
Mer 29 Lug, 2015 16:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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...eppure, nonostante tutto, stiamo sopravvivendo!! A quanto pare 3/4 gradi sopra la media non hanno modificato in maniera irreversibile la nostra vita, come sembrava da certi commenti  :lol:


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daredevil71
Mer 29 Lug, 2015 22:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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E ' inutile caro Zeppelin...nemmeno con la matematica ci credono...ho gia' detto che non rispondo piu'...ma basterebbe vedere i danni in agricoltura e ad esempio la moria di pesci ad Orbetello riconducibile, presumibilmente, alle temperature alte delle acque per confermare quello che e' avvenuto...vabbe'..buona serata a tutti.


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Freddoforever
Mer 29 Lug, 2015 22:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="367216"]...eppure, nonostante tutto, stiamo sopravvivendo!! A quanto pare 3/4 gradi sopra la media non hanno modificato in maniera irreversibile la nostra vita, come sembrava da certi commenti  :lol:[/quote]

parla per te!
non credo che tu conosca le situazioni di ognuno,personalmente 3/4 sopra norma fanno la differenza eccome.....

comunque contento per chi vive questo caldo come "normale" vorrei tanto essere uno di loro......


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Fili
Mer 29 Lug, 2015 23:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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io non ho detto che è normale, ho semplicemente detto che siamo tutti sopravvissuti a questa sciagura immane  :wink: meglio?


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Gab78
Mer 29 Lug, 2015 23:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il fatto è che non è che sia particolarmente anormale in se l'intensità del caldo che stiamo vivendo... Punte di 38/39°, seppur non frequentissime, ci possono anche stare... La situazione inizia a farsi un pò più seria se tali condizioni cominciano a perdurare per diverse settimane, come già detto da Adriatic92.  Volevo anche sottolineare come questa ondata di caldo abbia, finora, relativamente risparmiato le regioni meridionali (Sicilia ad esempio). E' interessante notare come l'entroterra isolano è sì caldo, ma per ora non ancora particolarmente rovente, come è accaduto altre volte... (Catenanuova a parte... :mrgreen: Ma lì è la normalità in estate toccare e superare i 40°... ). 
Un esempio: in questo momento nella località di Piazza Armerina (640 m) ci sono solo +17.5°! Tante altre località siciliane viaggiano fra i 20 e i 27°... Valori assolutamente gradevoli per quelle zone. 
E' il centro Italia e parte del Nord che hanno risentito di più di questa lunga fase calda... 

Scusate se l'ho fatta un pò lunga...

 :bye:


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Caldonevone
Gio 30 Lug, 2015 02:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ragazzi tra pochi giorni tireremo le somme reali di questo luglio caldo, facendo le medie mensili...mi aspetto molte sorprese soprattutto dalle minime...cmq quello che intendevo dire io è che essendo mancati dei picchi di calore, anche  i disagi delle persone sono stati inferiori...scusate ma non ricordate l'ecatombe del 2003? In Italia si stimarono 18000 morti nel trimestre giugno luglio agosto...se i mass media oggi non nominano morti in questo luglio, vuol dire che sono veramente pochi, dato che adorano fare cronaca nera...cavolo ragazzi ma non ricordate l'afa reale che c'era nel 2003? Voglio soltanto dire che al di là della durata e delle temperature sopra 34 gradi x 26 gg consecutivi nelle città campione, è mancata la componente "fornace"...quest' anno nella mia camera esposta ad ovest ho toccato 31, 5 gradi di massima contro i 34 del 2003...non ho mai avuto condizionatori e tengo sempre le serrande abbassate come allora...l'aria è stata respirabilissima x cui se anche si dovesse avverare un record nelle medie questo sarà il frutto di temperature alte spalmate in + tempo...della serie è peggio vivere 16 giorni a 38-40 gradi o 26 giorni a 35 -37?


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Caldonevone
Gio 30 Lug, 2015 02:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Aggiungo poi che è vero che l'articolo di Giuliacci si riferisce al mese " luglio", ma ad esempio nel 2012 abbiamo avuto a Foligno (Maceratola) esattamente 29 gg consecutivi (dal 16 giugno al 15 luglio) con temperature comprese tra 34 e 41 gradi, la maggior parte delle quali comprese fra 37 e 39...quindi ben tre giorni in + come durata rispetto all'attuale ondata di calore... vi fu poi un breck di 2 giorni e poi di nuovo giornate terribili x tantissimi giorni, con tanto di 2 giornate a 40 gradi in agosto...


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stefc
Gio 30 Lug, 2015 08:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="daredevil71" post="367243"]E ' inutile caro Zeppelin...nemmeno con la matematica ci credono...ho gia' detto che non rispondo piu'...ma basterebbe vedere i danni in agricoltura e ad esempio la moria di pesci ad Orbetello riconducibile, presumibilmente, alle temperature alte delle acque per confermare quello che e' avvenuto...vabbe'..buona serata a tutti.[/quote]

.....quanto all'agricoltura, siamo ancora molto lontani dai danni rilevati in altre stagioni estive che non sto qui ad elencare, non solo per via del caldo e della siccità ma anche per la troppa pioggia (vedi estate 2014).....

.....quanto alla laguna di Orbetello mi chiedo come sia possibile che quest'anno abbiamo i pesci lessi, mentre ciò non è mai successo in estati anche recenti con settimane consecutive di bel tempo e temperature massime anche più alte di quelle di quest'anno......e poi non mi risulta che ci siano fenomeni analoghi e così estremi in altre lagune italiane.........che sia un fenomeno locale, legato a qualche gioco di correnti che non favorisce il ricambio d'acqua ?   

.....quanto alle medie, anche queste non devono trarre in inganno: una giornata estiva non particolarmente calda con min 22 e max  da 29  fornisce la stessa media giornaliera di una con min 16 e max 35 e addirittura di un grado più calda di un' altra giornata con min 16 e max 33........
Lo stesso discorso vale anche per le altre stagioni, ovviamente con temperature diverse..........

Tutto questo non per ignorare l'avvenuto, ma per dargli la giusta dimensione........ 


 :bye:  :bye:


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mausnow
Gio 30 Lug, 2015 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Da ML (articolo di una decina di anni fa - sempre valido -  estraendo un capitolo da "il tempo domani" di Edmondo Bernacca):

Il meteorologo dedica un intero capitolo ad illustrare che i capricci del tempo ci sono sempre stati, ma la parola "capricci" parte dalla visione distorta che l'uomo ha degli eventi atmosferici. 
[u]L'uomo vuole ricondurre tutto ad un filo logico, razionale [/u]in cui le stagioni rispondano ad un canone che lui vorrebbe imporre: estate calda ma non troppo, autunno mite e piovoso quanto basta, inverno freddo ma non gelido con un po' di neve, primavera assolata e mite. 
La stagione su misura [u]non esiste [/u]e l'uomo vede nella [u]normale irregolarità climatica una preoccupante modificazione climatica[/u]. A suffragio di queste considerazioni arrivano le annotazioni delle personalità letterarie dei secoli scorsi che si lamentavano quanto noi dei "capricci" meteorologici. 
Frasi del tipo: "le stagioni sono stravolte, mai sentito un freddo o un caldo così" si sprecano. 
Aggiunge Bernacca: "il tempo ed il clima non sono oggi più capricciosi nè più malvagi di quanto lo fossero in passato, la maggiore attenzione che abbiamo per le vicende meteorologiche e climatiche deriva forse dal fatto che siamo diventati più sensibili, più vulnerabili ai vari cambiamenti atmosferici. Le attività sociali, il lavoro, le vacanze sono oggi maggiormente subordinate alle vicissitudini e all'incostante variabilità atmosferica. Oggi le continue ricerche degli studiosi hanno richiamato l'attenzione sulla possibilità che il clima possa subire lente modificazioni aldilà dei capricciosi comportamenti delle singole annate. 
Le eventuali modificazioni climatiche però possono essere individuate solo attraverso un [u][b]GRANDISSIMO NUMERO DI ANNI DI OSSERVAZIONE[/b][/u], molto più grande di quello necessario per una normale determinazione del clima."

Mitico colonnello.
 :bye:


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Adriatic92
Gio 30 Lug, 2015 16:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Luglio chiuderà a oltre 5° dalla media, se prendiamo come riferimento la media 71/00... intanto facciamo passare qualche giorno di caldo "respirabile" e poi da Agosto si va diretti nella fornace !


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Poranese457
Gio 30 Lug, 2015 17:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto lo scorso 21 Luglio è stato raggiunto il record storico assoluto di richiesta di energia elettrica per il nostro Paese con un picco di circa 59GW

http://www.staffettaonline.com/Allegato.aspx?doc=20150730132230_253420a.pdf

(non so se il link è pubblico)


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stefc
Gio 30 Lug, 2015 17:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="367310"]Intanto lo scorso 21 Luglio è stato raggiunto il record storico assoluto di richiesta di energia elettrica per il nostro Paese con un picco di circa 59GW

http://www.staffettaonline.com/Allegato.aspx?doc=20150730132230_253420a.pdf

(non so se il link è pubblico)[/quote]

.....i consumi energetici aumentano costantemente nel tempo, indipendentemente dalle condizioni climatiche............
Con questa premessa, se poi fa anche caldo e si fa maggior uso di condizionatori e ventilatori, è più facile stabilire nuovi record di consumo......

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Gio 30 Lug, 2015 19:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="daredevil71" post="367243"]E ' inutile caro Zeppelin...nemmeno con la matematica ci credono[/quote]

Nemmeno la temperatura media va più bene ora, bisogna trovare nuovi parametri, tipo la "percezione del caldo degli antiserristi a spada tratta"!  :lol:  una giornata con temperatura minima di 22 e massima di 29 è afosissima quanto e più di una con minima di 16 e massima di 35, il problema è che siamo ben al di là di tali valori: 

[b]Perugia sant'egidio[/b], anche con i dati non precisi alla virgola ma indicativi di wunderground, in attesa di quelli "decimali" che possono aggiustare di qualche decimo ma non certo stravolgere la questione, ha registrato una [b]media di luglio ad oggi di 20 per le minime e 35 per le massime[/b], contro una media 1971-2000 (lo sò che fa venire la pelle d'oca a molti, ma che ci volete fare, le organizzazioni mondiali europee e nazionali che studiano il clima utilizzano queste, ah sti scienziati truffaldini...  ;)  ) di 15,2 per le minime e 30,0 per le massime, [b]esattamente o quasi 5 gradi sopra la media[/b],[b] stracciando  il luglio 2012 (17 e 34 di estremi medi) e il luglio 2003 (18 e 34).[/b]

[b]Firenze Peretola[/b], per avere un altro riferimento relativamente vicino, ha registrato finora una media identica, 20 per le minime e 35 per le massime. Qua lo scostamento è minore (media 71-2000 di 17,7 e 31,4), dunque +2,3 per le minime e +3,6 per le massime, ma stracciando comunque il luglio 2012 (19 e 33 gli estremi medi) e pareggiando pressappoco quello 2003 (21 e 34).

P.S. Aggiungo altri due dati, uno collinare e uno montuoso, per dare l'idea della clamorosa anomalia di questo luglio soprattutto in quota:

[b]Frontone (PU)[/b], sull'Appennino, al confine Marche-Umbria. Media luglio 2015 finora 23 di minima e 33 di massima!!! Qua siamo addirittura a [b]oltre +5 gradi dalla media [/b]1971-2000 (17,8 per le minime, 27,8 per le massime, è una località a 570 metri di quota!). E il luglio 2003, il più vicino, si era fermato a 23 per le minime e 32 per le massime, luglio 2012 addirittura "solo" 21 e 31.

[b]Monte Cimone, 2170 metri[/b], sull'Appennino toscoemiliano. Qua l'anomalia è massima. Luglio 2015 finora ha 14 di minima media e 19 di massima media contro una media 1971-2000 di 8,2 per le minime e 13,2 per le massime!!! Dunque [b]+ 5,8 di anomalia per le minime e +5,8 per le massime![/b] Il confronto in quota non regge assolutamente con il 2003 e il 2012, entrambi con medie di 11 e 16, infatti l'allarme ghiacciai sulle Alpi è assolutamente realistico.
Ma, per i detrattori delle "vecchie medie", per questa località abbiamo eccezionalmente anche quelle 1981-2010 che sono di 9,0 per le minime e 14,1 per le massime, già nettamente aumentate "grazie" alle caldissime estati degli anni '2000. Ebbene anche rispetto a questa media, che nessuno spero contesterà, ci sono circa +5 gradi di anomalia. 

P.S. sul Monte Cimone "stracciato" anche il torrido agosto 2003, che aveva chiusi a +13/+17 di medie. 
Il quadro mi pare chiaro, l'anomalia fredda del febbraio 2012, peraltro isolata in un mare di anomalie positive, in confronto a sta roba son bazzecole...


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mausnow
Gio 30 Lug, 2015 20:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367325"][quote user="daredevil71" post="367243"]E ' inutile caro Zeppelin...nemmeno con la matematica ci credono[/quote]

Nemmeno la temperatura media va più bene ora, bisogna trovare nuovi parametri, tipo la "percezione del caldo degli antiserristi a spada tratta"!  :lol:  una giornata con temperatura minima di 22 e massima di 29 è afosissima quanto e più di una con minima di 16 e massima di 35, il problema è che siamo ben al di là di tali valori: 

[b]Perugia sant'egidio[/b], anche con i dati non precisi alla virgola ma indicativi di wunderground, in attesa di quelli "decimali" che possono aggiustare di qualche decimo ma non certo stravolgere la questione, ha registrato una [b]media di luglio ad oggi di 20 per le minime e 35 per le massime[/b], contro una media 1971-2000 (lo sò che fa venire la pelle d'oca a molti, ma che ci volete fare, le organizzazioni mondiali europee e nazionali che studiano il clima utilizzano queste, che ci volete fare, ah sti scienziati truffaldini...  ;)  ) di 15,2 per le minime e 30 per le massime, [b]esattamente 5 gradi sopra la media[/b],[b] stracciando  il luglio 2012 (17 e 34 di estremi medi) e il luglio 2003 (18 e 34).[/b] [b]Firenze Peretola[/b], per avere un altro riferimento relativamente vicino, ha registrato finora una media identica, 20 per le minime e 35 per le massime. Qua lo scostamento è minore (media 71-2000 di 17,7 e 31,4), dunque +2,3 per le minime e +3,6 per le massime, ma stracciando comunque il luglio 2012 (19 e 33 gli estremi medi) e pareggiando pressappoco quello 2003 (21 e 34).[/quote]

Vedo un po' di inutile sarcasmo fuori luogo, qui nessuno sta facendo barricate, e nessuno si mette a difendere posizioni " a spada tratta" (...che semo tornati nel medioevo?), figurati io che so' figlio dei fiori  :mrgreen: 
Basterebbe anche un po' più di attenzione nel leggere i post altrui per capire che qui non esiste nessun partito e nessuna dura contrapposizione.
Allora: non è che la matematica sia Vangelo. Nel senso, non è che degli "indiscutibili" numeri possano spegnere il cervello e i suoi ragionamenti (spero che non si voglia questo), e siccome ciò che viene snocciolato con i dati è indubbiamente interessante, rilevante, affascinante... ma tutt'altro che inedito (addostà la novità? quante volte ciò che avviene adesso è avvenuto come ora - se non peggio -nel corso dei secoli, quando non si registrava niente?) vorrei capire finalmente il senso di quello che si vuole dimostrare.
Che è una tendenza? Che non lo è? Che se lo è è irreversibile? Che è un problema che riguarda tutto il pianeta? Che il Mediterraneo diventerà una tinozza di acqua tiepida? Che arriveremo ad essere come Venere? Che sta arrivando Nibiru dallo spazio profondo e sta energizzando e scaldando l'intero Sistema Solare? Che ci siamo immersi nella Cintura Fotonica delle Pleiadi?
Insomma, seriamente (anche se non sembra), quale sarebbe la sostanza? Grazie infinite per la risposta (magari senza numeri, per una volta).  :sunny:


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Cyborg
Gio 30 Lug, 2015 21:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367325"][quote user="daredevil71" post="367243"]E ' inutile caro Zeppelin...nemmeno con la matematica ci credono[/quote]

Nemmeno la temperatura media va più bene ora, bisogna trovare nuovi parametri, tipo la "percezione del caldo degli antiserristi a spada tratta"!  :lol:  una giornata con temperatura minima di 22 e massima di 29 è afosissima quanto e più di una con minima di 16 e massima di 35, il problema è che siamo ben al di là di tali valori: 

[b]Perugia sant'egidio[/b], anche con i dati non precisi alla virgola ma indicativi di wunderground, in attesa di quelli "decimali" che possono aggiustare di qualche decimo ma non certo stravolgere la questione, ha registrato una [b]media di luglio ad oggi di 20 per le minime e 35 per le massime[/b], contro una media 1971-2000 (lo sò che fa venire la pelle d'oca a molti, ma che ci volete fare, le organizzazioni mondiali europee e nazionali che studiano il clima utilizzano queste, ah sti scienziati truffaldini...  ;)  ) di 15,2 per le minime e 30,0 per le massime, [b]esattamente o quasi 5 gradi sopra la media[/b],[b] stracciando  il luglio 2012 (17 e 34 di estremi medi) e il luglio 2003 (18 e 34).[/b]

[b]Firenze Peretola[/b], per avere un altro riferimento relativamente vicino, ha registrato finora una media identica, 20 per le minime e 35 per le massime. Qua lo scostamento è minore (media 71-2000 di 17,7 e 31,4), dunque +2,3 per le minime e +3,6 per le massime, ma stracciando comunque il luglio 2012 (19 e 33 gli estremi medi) e pareggiando pressappoco quello 2003 (21 e 34).

P.S. Aggiungo altri due dati, uno collinare e uno montuoso, per dare l'idea della clamorosa anomalia di questo luglio soprattutto in quota:

[b]Frontone (PU)[/b], sull'Appennino, al confine Marche-Umbria. Media luglio 2015 finora 23 di minima e 33 di massima!!! Qua siamo addirittura a [b]oltre +5 gradi dalla media [/b]1971-2000 (17,8 per le minime, 27,8 per le massime, è una località a 570 metri di quota!). E il luglio 2003, il più vicino, si era fermato a 23 per le minime e 32 per le massime, luglio 2012 addirittura "solo" 21 e 31.

[b]Monte Cimone, 2170 metri[/b], sull'Appennino toscoemiliano. Qua l'anomalia è massima. Luglio 2015 finora ha 14 di minima media e 19 di massima media contro una media 1971-2000 di 8,2 per le minime e 13,2 per le massime!!! Dunque [b]+ 5,8 di anomalia per le minime e +5,8 per le massime![/b] Il confronto in quota non regge assolutamente con il 2003 e il 2012, entrambi con medie di 11 e 16, infatti l'allarme ghiacciai sulle Alpi è assolutamente realistico.
Ma, per i detrattori delle "vecchie medie", per questa località abbiamo eccezionalmente anche quelle 1981-2010 che sono di 9,0 per le minime e 14,1 per le massime, già nettamente aumentate "grazie" alle caldissime estati degli anni '2000. Ebbene anche rispetto a questa media, che nessuno spero contesterà, ci sono circa +5 gradi di anomalia. 

P.S. sul Monte Cimone "stracciato" anche il torrido agosto 2003, che aveva chiusi a +13/+17 di medie. 
Il quadro mi pare chiaro, l'anomalia fredda del febbraio 2012, peraltro isolata in un mare di anomalie positive, in confronto a sta roba son bazzecole...[/quote]

Complimenti Zeppelin per la voglia di cercare tutti questi dati. Il Luglio 2015 è un mese straordinario... passerà alla storia per le anomalie termiche. E tutti i dati che hai mostrato non fanno altro che farmi pensare che tutto ciò non centri assolutamente niente con il GW e l'effetto serra... lo scostamento è troppo ampio. È palese che dipenda tutto da un blocco configurativo, anche perchè le anomalie negative ancora più ampie sulle zone limitrofe lo dimostrano.


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Caldonevone
Gio 30 Lug, 2015 22:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Concordo a pieno con mausnow quando dice che i post dovrebbero essere letti con + attenzione, specialmente da coloro che hanno la presunzione di credere che "tanta gente che scrive non è esperta o dà i numeri" o che quanto espresso da loro è sempre la cosa più giusta...io trovo che in ogni post ci sia della veridicità come delle cavolate o delle opinioni personali...a me hanno insegnato che ci si avvicina alla realtà quanto più si ha un approccio olistico alle cose e non quando si fanno a priori scremature alle teorie -considerazioni altrui...qui nessuno nega niente, sta facendo molto caldo duraturo ma senza picchi (x ora) e probabilmente questo sarà sufficiente x stabilire nuove medie mensili record ma non ovunque! I fattori climatici vanno considerati tutti e sono molteplici e locali, x cui è inutile parlare di caldo record generale inglobando tutte le zone...magari a Perugia cadranno i record e a Foligno no! Vedremo...


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Fili
Ven 31 Lug, 2015 01:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="367334"]vorrei capire finalmente il senso di quello che si vuole dimostrare.
Che è una tendenza? Che non lo è? Che se lo è è irreversibile? Che è un problema che riguarda tutto il pianeta? Che il Mediterraneo diventerà una tinozza di acqua tiepida? Che arriveremo ad essere come Venere? Che sta arrivando Nibiru dallo spazio profondo e sta energizzando e scaldando l'intero Sistema Solare? Che ci siamo immersi nella Cintura Fotonica delle Pleiadi?
Insomma, seriamente (anche se non sembra), quale sarebbe la sostanza? Grazie infinite per la risposta (magari senza numeri, per una volta).  :sunny:[/quote]

ti quoto anche le virgole  :D 

OK, Luglio 2015 è stato caldo, mediamente molto caldo. Quindi? Siamo morti? Moriremo? E' finito il mondo? No, semplicemente ha fatto più caldo di quanto avrebbe dovuto fare normalmente (e ne avrebbe fatto comunque molto, a parte rare eccezioni tipo anno scorso).

Quindi, dato che oramai il mese volge alla fine, siamo tutti sopravvissuti (non so se Andrea mi può confermare che gli iscritti di inizio mese coincidono con quelli di oggi  :lol: )

E' vero, abbiamo sudato e spesso anche troppo, ma secondo me di fare tante tragedie greche per qualche °C in più di temperatura MEDIA (perchè di valori record non se ne sono rilevati o quasi) non era il caso... tutto qui.  :bye:  :bye:


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Cyborg
Ven 31 Lug, 2015 08:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ecco il mese di Luglio... noi siamo sempre in pole tra le zone bersagliate dal caldo  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1438324684_623423.png[/img] 

Comunque si può notare come nella porzione visibile dalla mappa, le anomalie negative controbilancino alla grande quelle positive sull'Europa sud/occidentale. In Russia e Scandinavia l'estate è stata inesistente (molto ampia la zona con 5/6°C di scarto negativo!!). In Gran Bretagna, dopo qualche giornata di caldo record, stanno pregando per una giornata tiepida. Un mio amico che vive in Scozia dice che quest'anno non c'è verso di uscire senza giacchetto.
L'anticiclone africano, molto propenso a spostarsi verso nord, ha lasciato al fresco il nord Africa.


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Poranese457
Ven 31 Lug, 2015 09:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="367340"] 

Complimenti Zeppelin per la voglia di cercare tutti questi dati. Il Luglio 2015 è un mese straordinario... passerà alla storia per le anomalie termiche. E tutti i dati che hai mostrato non fanno altro che farmi pensare che tutto ciò non centri assolutamente niente con il GW e l'effetto serra... lo scostamento è troppo ampio. È palese che dipenda tutto da un blocco configurativo, anche perchè le anomalie negative ancora più ampie sulle zone limitrofe lo dimostrano.[/quote]

D'accordissimo con Mirco, specie anche alla luce della cartina postata stamani con le anomalie su scala Europea  ;)


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andrea75
Ven 31 Lug, 2015 09:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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L'errore che spesso si fa è di considerare solo gli effetti, senza guardare le cause. Un'anomalia di 5°C come è avvenuta in questo mese non può servire per alimentare il solito discorso dell'aumento delle temperature medie globali, senza prendere in considerazione il fatto che per 40 giorni consecutivi siamo rimasti sotto l'azione dell'anticiclone sub tropicale. 
E' chiaro che l'anomalia si spiega solo in questo modo. Stessa circolazione, nessun break, zero precipitazioni, azzorriano inchiodato in pieno Atlantico. Quante volte è capitato di avere una situazione di questo tipo? Poche, le stesse probabilmente che poi ci hanno regalato simili medie. E se siamo andati in media l'anno scorso (anzi, del tutto non ci siamo nemmeno riusciti) in cui l'africano raramente ha fatto la sua comparsa, e in cui in 3 mesi (Giu-Lug-Ago) sono mediamente caduti 250 mm di pioggia, beh... c'è ben poco da spiegare. 
La stessa carta postata da Cyborg è piuttosto evidente e lascia ben pochi dubbi. Se si fa una media tra zone fredde e calde, probabilmente le anomalie si annullano. Almeno ad una prima occhiata.
E' stata un'estate funesta da questo punto di vista per le nostre zone, ma è tutto legato ad un tipo di circolazione persistente che ci ha trovati sfavoriti, lasciandoci, purtroppo, nel punto peggiore. Sfortuna? Può darsi. Un tipo di circolazione che ormai sta sempre di più trovando terreno fertile nel Mediterraneo? Può darsi anche questo. Ma intanto abbiamo avuto 2 estati diametralmente opposte e già questo potrebbe bastare per dire che la variabilità esiste ancora. 
Se avessimo avuto un'estate come quella passata si sarebbe comunque gridato al disastro. Le stagioni non esistono più, il clima sta cambiando, dimentichiamoci le estati calde e stabili, e chi più ne ha più ne metta. Stessa cosa se ad esempio l'estate del 2016 ricalcherà quella di quest'anno... vedo già il ritorno dell'allarme desertificazione sull'Italia. 
Ora immagino già un altro appunto che verrà fatto: "eh, ma intanto l'anno scorso nonostante una "non estate" siamo appena rimasti in media, mentre quest'anno abbiamo avuto 5°C di anomalia positiva". Ragazzi, siamo in pieno Mediterraneo... è chiaro che nelle nostre zone, dove d'estate in un modo o nell'altro si alternano due anticicloni, uno più mite, l'altro molto caldo, non si potrà mai avere un'anomalia negativa di 5°C, a meno che il clima impazzisca davvero, e di colpo, al posto degli anticicloni ci ritrovassimo sotto il Vortice Polare anche in Agosto. E' normale che si verifichino più facilmente anomalie positive, e che queste, in circostanze particolari come quest'anno, si presentino in maniera ancor più evidente.
Questo secondo la mia personalissima opinione. Ma ripeto, basta osservare con un po' di attenzione la carta qui sopra, che spiega tutto senza bisogno di mille parole o di decine di dati sulle medie termiche.


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Gab78
Ven 31 Lug, 2015 10:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="367360"]L'errore che spesso si fa è di considerare solo gli effetti, senza guardare le cause. Un'anomalia di 5°C come è avvenuta in questo mese non può servire per alimentare il solito discorso dell'aumento delle temperature medie globali, senza prendere in considerazione il fatto che per 40 giorni consecutivi siamo rimasti sotto l'azione dell'anticiclone sub tropicale. 
E' chiaro che l'anomalia si spiega solo in questo modo. Stessa circolazione, nessun break, zero precipitazioni, azzorriano inchiodato in pieno Atlantico. Quante volte è capitato di avere una situazione di questo tipo? Poche, le stesse probabilmente che poi ci hanno regalato simili medie. E se siamo andati in media l'anno scorso (anzi, del tutto non ci siamo nemmeno riusciti) in cui l'africano raramente ha fatto la sua comparsa, e in cui in 3 mesi (Giu-Lug-Ago) sono mediamente caduti 250 mm di pioggia, beh... c'è ben poco da spiegare. 
La stessa carta postata da Cyborg è piuttosto evidente e lascia ben pochi dubbi. Se si fa una media tra zone fredde e calde, probabilmente le anomalie si annullano. Almeno ad una prima occhiata.
E' stata un'estate funesta da questo punto di vista per le nostre zone, ma è tutto legato ad un tipo di circolazione persistente che ci ha trovati sfavoriti, lasciandoci, purtroppo, nel punto peggiore. Sfortuna? Può darsi. Un tipo di circolazione che ormai sta sempre di più trovando terreno fertile nel Mediterraneo? Può darsi anche questo. Ma intanto abbiamo avuto 2 estati diametralmente opposte e già questo potrebbe bastare per dire che la variabilità esiste ancora. 
Se avessimo avuto un'estate come quella passata si sarebbe comunque gridato al disastro. Le stagioni non esistono più, il clima sta cambiando, dimentichiamoci le estati calde e stabili, e chi più ne ha più ne metta. Stessa cosa se ad esempio l'estate del 2016 ricalcherà quella di quest'anno... vedo già il ritorno dell'allarme desertificazione sull'Italia. 
Ora immagino già un altro appunto che verrà fatto: "eh, ma intanto l'anno scorso nonostante una "non estate" siamo appena rimasti in media, mentre quest'anno abbiamo avuto 5°C di anomalia positiva". Ragazzi, siamo in pieno Mediterraneo... è chiaro che nelle nostre zone, dove d'estate in un modo o nell'altro si alternano due anticicloni, uno più mite, l'altro molto caldo, non si potrà mai avere un'anomalia negativa di 5°C, a meno che il clima impazzisca davvero, e di colpo, al posto degli anticicloni ci ritrovassimo sotto il Vortice Polare anche in Agosto. E' normale che si verifichino più facilmente anomalie positive, e che queste, in circostanze particolari come quest'anno, si presentino in maniera ancor più evidente.
Questo secondo la mia personalissima opinione. Ma ripeto, basta osservare con un po' di attenzione la carta qui sopra, che spiega tutto senza bisogno di mille parole o di decine di dati sulle medie termiche.[/quote]

Non c'è altro da aggiungere...  :inchino:


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zeppelin
Ven 31 Lug, 2015 10:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.


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andrea75
Ven 31 Lug, 2015 11:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367368"]Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.[/quote]

Giaime.... per avere un'anomalia NEGATIVA di 5°C in estate nel Mediterraneo deve ribaltarsi il globo. Una figura o un tipo di circolazione che possa portarti ad avere un simile gap negativo sulla nostra penisola non esiste. Non abitiamo in Russia e nemmeno alle Svalbard ad un passo dal Circolo Polare Artico, ma in Italia, ad un passo dall'Africa. Quindi è fisiologico rischiare di più un'anomalia fortemente positiva piuttosto che averne una negativa, ed altresì impossibile chiudere un mese di Luglio con una media delle minime di [b]10°C[/b] o delle massime a [b]25°C[/b]!!! Qui si va contro la fisica! E' piuttosto più semplice dopo 40 giorni ininterrotti di anticiclone subtropicale chiudere con una media delle massime di 35°C, specie se non ci scappa nemmeno un giorno serio di pioggia.
Stop, chiuso... anche questi sono dati. Che poi ci sia una tendenza al riscaldamento? Vero, c'è. In questi ultimi decenni la stiamo osservando. E quindi? E' la prima volta che accade dalla nascita dell'umanità? No, anche qui ce lo insegnano i numeri. L'umanità si è adeguata ai cambiamenti climatici (ben più estremi di questo) anche quando non c'era la tecnologia (e l'inquinamento mi verrebbe da aggiungere, ma scatenerei gineprai infiniti). E lo farà anche oggi. Anzi, deve farlo, modificando le proprie abitudini e il proprio modo di vivere. Tutto qui.


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zeppelin
Ven 31 Lug, 2015 11:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="367369"][quote user="zeppelin" post="367368"]Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.[/quote]

Giaime.... per avere un'anomalia NEGATIVA di 5°C in estate nel Mediterraneo deve ribaltarsi il globo. Una figura o un tipo di circolazione che possa portarti ad avere un simile gap negativo sulla nostra penisola non esiste. Non abitiamo in Russia e nemmeno alle Svalbard ad un passo dal Circolo Polare Artico, ma in Italia, ad un passo dall'Africa. Quindi è fisiologico rischiare di più un'anomalia fortemente positiva piuttosto che averne una negativa, ed altresì impossibile chiudere un mese di Luglio con una media delle minime di [b]10°C[/b] o delle massime a [b]25°C[/b]!!! Qui si va contro la fisica! E' piuttosto più semplice dopo 40 giorni ininterrotti di anticiclone subtropicale chiudere con una media delle massime di 35°C, specie se non ci scappa nemmeno un giorno serio di pioggia.
Stop, chiuso... anche questi sono dati. Che poi ci sia una tendenza al riscaldamento? Vero, c'è. In questi ultimi decenni la stiamo osservando. E quindi? E' la prima volta che accade dalla nascita dell'umanità? No, anche qui ce lo insegnano i numeri. L'umanità si è adeguata ai cambiamenti climatici (ben più estremi di questo) anche quando non c'era la tecnologia (e l'inquinamento mi verrebbe da aggiungere, ma scatenerei gineprai infiniti). E lo farà anche oggi. Anzi, deve farlo, modificando le proprie abitudini e il proprio modo di vivere. Tutto qui.[/quote]

Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica. Il febbraio 1956 ebbe un'anomalia di circa 6 gradi negativa sulle nostre zone. Il problema è che anche anomalie di 5 gradi positive una volta erano praticamente impossibili, poi c'è stata l'estate 2003 e poi ci siamo abituati ad anomalie positive poco inferiori o simili. Perchè? Semplice perchè il clima si sta scaldando, soprattutto in primavera ed estate. Vedo che lo scrivi anche tu alla fine, quindi perchè continuiamo a discutere su quello che è evidente?  :smile:


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andrea75
Ven 31 Lug, 2015 11:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367371"]Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica. Il febbraio 1956 ebbe un'anomalia di circa 6 gradi negativa sulle nostre zone. Il problema è che anche anomalie di 5 gradi positive una volta erano praticamente impossibili, poi c'è stata l'estate 2003 e poi ci siamo abituati ad anomalie positive poco inferiori o simili. Perchè? Semplice perchè il clima si sta scaldando, soprattutto in primavera ed estate. Vedo che lo scrivi anche tu alla fine, quindi perchè continuiamo a discutere su quello che è evidente?  :smile:[/quote]

Non ti ho parlato di inverno... ti ho parlato di estate. Perché confrontavi l'anomalia dell'anno scorso con quella di quest'anno. E ti stavo spiegando che non ha senso farlo, perché non arriveresti mai ad avere un'anomalia di 5°C in negativo in un mese estivo. Perché è impossibile. In inverno può essere più probabile, anche se per le nostre latitudini resta comunque una rarità. Non a caso mi citi il 56... quanti simil Febbraio 56 abbiamo avuto? :) Pochi, tanti quanto altrettanti Luglio 2015. ;)


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zeppelin
Ven 31 Lug, 2015 11:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="367372"][quote user="zeppelin" post="367371"]Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica. Il febbraio 1956 ebbe un'anomalia di circa 6 gradi negativa sulle nostre zone. Il problema è che anche anomalie di 5 gradi positive una volta erano praticamente impossibili, poi c'è stata l'estate 2003 e poi ci siamo abituati ad anomalie positive poco inferiori o simili. Perchè? Semplice perchè il clima si sta scaldando, soprattutto in primavera ed estate. Vedo che lo scrivi anche tu alla fine, quindi perchè continuiamo a discutere su quello che è evidente?  :smile:[/quote]

Non ti ho parlato di inverno... ti ho parlato di estate. Perché confrontavi l'anomalia dell'anno scorso con quella di quest'anno. E ti stavo spiegando che non ha senso farlo, perché non arriveresti mai ad avere un'anomalia di 5°C in negativo in un mese estivo. Perché è impossibile. In inverno può essere più probabile, anche se per le nostre latitudini resta comunque una rarità. Non a caso mi citi il 56... quanti simil Febbraio 56 abbiamo avuto? :) Pochi, tanti quanto altrettanti Luglio 2015. ;)[/quote]

Hai ragione ma visto che parliamo di numeri, anche se non si dovessero avere anomalie negative di 5 gradi, ne avremmo in maggior numero e meno pronunciate. Tipo ad un'anomalia positiva di 5 gradi se ne contrapporrebbero una da 3 e una da 2 negative su una serie di tre, per una questione di statistica descrittiva. Beh, quando l'avete viste negli ultimi 15 anni? Massimo massimo siamo arrivati a 2 gradi negativi tipo nell'agosto 2002, 2005 e nell'estate scorsa, mentre anomalie positive di 2 gradi sono così frequenti da essere considerate ormai normalità, come i +1,81 certificati dal CNR del giugno scorso. Se è colpa delle configurazioni, allora son 15 anni che siamo "sfigati", altrimenti magari un tantino di effetto serra, antropico o no, è in corso... o no?


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Cyborg
Ven 31 Lug, 2015 11:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367371"]Non è vero che perchè stiamo più vicini all'Africa non possono aversi anomalie negative pari a quelle positive. Il fatto che stiamo vicini all'Africa influenza già le medie, dunque le anomalie possono esserci in un senso o nell'altro in una situazione di stabilità climatica, questo dice la statistica. [/quote]

Focalizzi troppo la tua attenzione sui numeri nudi e crudi.
Quello che dice Andrea ha senso e provo a dire il perchè.

Mettiamo di trovarci in un prato e di accendere un fuoco. Noi siamo appena a nord del braciere e spira una leggera tramontana. Non sentiamo molto il caldo perchè siamo influenzati più dal venticello che arriva dal senso opposto. Abbiamo un termometro in mano e per tutto il giorno, tranne rari momenti, la situazione resta immutata. Calcoliamo la media del posto in cui siamo e decidiamo che diventi quella di riferimento. Il giorno seguente ripetiamo l'esperimento ma ad un tratto, per circa un'ora il vento gira da Sud. Oltre a prendere il fumo sugli occhi registriamo in quel frangente una forte anomalia positiva, che sarebbe impossibile registrare in senso opposto con gli stessi scarti.

Nella realtà il braciere sarebbe il nord Africa, la media registrata nel primo giorno la blasonata 71/00, la situazione del secondo giorno il nostro periodo.

Questo per dire che i cambi circolatori possono fare la differenza, indipendentemente dal GW, e l'Europa come vediamo spesso, è tra le zone più penalizzate proprio perchè abbiamo il luogo più caldo della Terra a due passi.

Poi che in generale la temperatura sia aumentata su scala globale di circa un grado è un dato conclamato, come è conclamato che questo aumento è fermo da diversi anni.
Ma cosa c'entra tirare sempre in ballo il GW per ogni evento?


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Fili
Ven 31 Lug, 2015 11:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quello che dice Andrea è puro Vangelo, ma come si può pretendere di avere un'Estate con anomalie negative di 2-3 gradi, per non dire di 5??? E' assolutamente e METEOROLOGICAMENTE impossibile.

la cosiddetta MEDIA estiva classica italiana deriverebbe da:

ANTICICLONE DELLE AZZORRE intervallato da brevi periodi di:
HP AFRICANO
BREAK FRESCHI ATLANTICI

Questa sarebbe un'estate in media.
Ma come dice Andrea, è ovvio che se da questa media si deve uscire, lo si fa sicuramente in favore dell'HP Africano, che porta all'insu i termometri ed i tanto amati numeri.

Come fare ad avere 3° di anomalia media negativa IN UN MESE??? Impossibile, vorrebbe dire avere una circolazione di tipo RETROGRADO :lol: IN PIENA ESTATE :lol:  :lol:  per un intero mese. In pratica quel che successe nel Febbraio 2012, solo che dovrebbe succedere PER UN MESE ED IN PIENA ESTATE :D  :D  :D credo sia più probabile che Irina Shayk venga a suonare al nostro citofono in perizoma alle 10 di sera 8)) 

Dai su, non prendiamoci in giro... è ovvio che la nostra MASSIMA ASPIRAZIONE di un'estate fresca sia quella simil 2014, con ingerenze atlantiche frequenti. Ma può avere anomalie negative di 1°, massimo 2 se proprio la fa da record come lo scorso anno!!!  :wink: 

E' però assai più facile, data la posizione geografica dell'Italia e data la dinamica circolatoria emisferica mondiale, avere frequenti incursioni dell'HP sub-tropicale ed anomalie positive di oltre 3°.

Facendo il discorso inverso...è come se uno che abita a Helsinki si lamenta perchè solitamente finisce SOTTO MEDIA a causa delle irruzione artiche anzichè SOPRA MEDIA a causa dell'HP sub-tropicale... ma va?  :lol:


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zeppelin
Ven 31 Lug, 2015 13:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua è proprio una questione di matematica che non passa... e dire che io all'università ho fatto solo statistica descrittiva e inferenziale, non analisi! :-D Ma del resto di statistica si sta parlando... statistica terra terra proprio:
Non è questione di stare a Helsinki o a Roma, [b]se la media è 10 vuol dire che deve essere composta ad esempio da 7, 9, 12, 11, 15, 7, 9. Numeri la cui media è 10[/b]. [b]Se stai in un posto o in un altro la possibilità di avere sopramedia o sottomedia è la stessa, magari saranno meno pronunciate e più frequenti in un senso e più pronunciate e meno frequenti in un altro come diceva Andrea, ma la media è quella[/b]!!! Se invece la media non è quella, ma è salita, come è il caso degli ultimi 15 anni, allora certamente avremo anomalie più prolungate e più pronunciate in un senso (+3, +2, +5 come succede spessissimo negli ultimi anni) e meno pronunciate e meno frequenti (-1, -2 al massimo come l'estate scorsa, in un mare di anomalie positive, o l'isolatissimo -3 del febbraio 2012, che sembrava l'apocalisse, ma era -3 è, non -5!!!) nell'altro. Che c'entra Roma o Helsinki??  :lol:

P.S. per Cyborg, la media di riferimento non è stata presa con un "venticello", è stata presa in 30 anni, anzi se volete ci sono anche le medie 1951-80 e 1961-90 che sono ancora più basse di quella 1971-2000. Il fatto è che, come alla fine scrivi anche tu, le temperature globali sono aumentate e, se mentre certe zone del globo hanno visto una stasi o addirittura una diminuzione leggera delle stesse dal 1998 ad oggi, da noi l'ascesa non è mai finita a causa probabilmente anche di situazioni sinottiche negative ripetute come dite voi. Tutto qua.  :bye:


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Cyborg
Ven 31 Lug, 2015 14:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367383"]Qua è proprio una questione di matematica che non passa... e dire che io all'università ho fatto solo statistica descrittiva e inferenziale, non analisi! :-D Ma del resto di statistica si sta parlando... statistica terra terra proprio:
Non è questione di stare a Helsinki o a Roma, [b]se la media è 10 vuol dire che deve essere composta ad esempio da 7, 9, 12, 11, 15, 7, 9. Numeri la cui media è 10[/b]. [b]Se stai in un posto o in un altro la possibilità di avere sopramedia o sottomedia è la stessa, magari saranno meno pronunciate e più frequenti in un senso e più pronunciate e meno frequenti in un altro come diceva Andrea, ma la media è quella[/b]!!! Se invece la media non è quella, ma è salita, come è il caso degli ultimi 15 anni, allora certamente avremo anomalie più prolungate e più pronunciate in un senso (+3, +2, +5 come succede spessissimo negli ultimi anni) e meno pronunciate e meno frequenti (-1, -2 al massimo come l'estate scorsa, in un mare di anomalie positive, o l'isolatissimo -3 del febbraio 2012, che sembrava l'apocalisse, ma era -3 è, non -5!!!) nell'altro. Che c'entra Roma o Helsinki??  :lol:

P.S. per Cyborg, la media di riferimento non è stata presa con un "venticello", è stata presa in 30 anni, anzi se volete ci sono anche le medie 1951-80 e 1961-90 che sono ancora più basse di quella 1971-2000. Il fatto è che, come alla fine scrivi anche tu, le temperature globali sono aumentate e, se mentre certe zone del globo hanno visto una stasi o addirittura una diminuzione leggera delle stesse dal 1998 ad oggi, da noi l'ascesa non è mai finita a causa probabilmente anche di situazioni sinottiche negative ripetute come dite voi. Tutto qua.  :bye:[/quote]

Il discorso dal punto di vista matematico non fa una piega.
Ma purtroppo (per fortuna) la natura non può essere semplificata con un 2+2=4.
I tuoi conti ad esempio non spiegano minimamente perchè alcune zone si raffreddano e altre si scaldano... forse perchè non tengono conto degli effetti causati dai cambi circolatori uniti alle zone geografiche.


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Caldonevone
Ven 31 Lug, 2015 14:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A Fili, a me Irina ha suonato...ma era la badante di quella che mi abita sotto! :lol:


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Adriatic92
Ven 31 Lug, 2015 14:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367368"]Quello che sto dicendo è sotto gli occhi di tutti. Semplicemente in un'estate con un'anomalia fresca e piovosa come l'anno scorso ci troviamo 1 grado, 1 grado e mezzo sotto le medie trentennali, in un'estate con anomalia calda come questa ci troviamo 5 gradi sopra le medie trentennali. La tendenza è al riscaldamento, è sotto gli occhi di chiunque voglia leggere i numeri che sono disponibili in ogni banca dati e che ho scritto sopra non a vanvera, son dati numerici precisi, non chiacchiere.[/quote]

 :inchino:  santo subito !!!!!!!!


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Fili
Ven 31 Lug, 2015 15:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?  :wink: 

ci sono altre cose che spiegano perchè in Italia ci siano palme ed agavi e non le betulle e gli abeti (alpi escluse). [b]La circolazione generale atmosferica depone a situazioni, per il Mediterraneo, sfavorevoli a lunghe fasi di freddo anomalo, che vengono innescate SOLO E SOLTANTO da azioni fredde retrograde, che ben sappiamo quanto rare siano.[u] E soprattutto sono configurazioni prettamente INVERNALI e di certo non estive.[/u][/b]

Altre anomalie fresche, più frequenti, sono quelle atlantiche...ma con quelle di certo non puoi ottenere un sottomedia di -3/-5 gradi  :wink: 

L'anomalia più frequente (e ovviamente anche plausibile) è invece quella CALDA, che a seconda delle annate può palesarsi fortissima (2003, 2012, luglio2015) o meno intensa, come altre annate.

E' inutile continuare a snocciolare numeri... so anche io che 6 è la media tra 3 e 9, ma qui si parla di METEOROLOGIA (e delle sue dinamiche) e non di statistica, perciò è più utile conoscere come funziona il tempo in Italia, piuttosto che leggere un libro di matematica :bye:

PS: vogliamo aggiungere che stesse dinamiche, rispetto a 30/50 anni fa, sono ora più frequenti e leggermente più calde? OK, sono d'accordo, ma non cambia il succo del discorso  ;)


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Adriatic92
Ven 31 Lug, 2015 15:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="367397"]ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?  :wink: 

ci sono altre cose che spiegano perchè in Italia ci siano palme ed agavi e non le betulle e gli abeti (alpi escluse). [b]La circolazione generale atmosferica depone a situazioni, per il Mediterraneo, sfavorevoli a lunghe fasi di freddo anomalo, che vengono innescate SOLO E SOLTANTO da azioni fredde retrograde, che ben sappiamo quanto rare siano.[u] E soprattutto sono configurazioni prettamente INVERNALI e di certo non estive.[/u][/b]

Altre anomalie fresche, più frequenti, sono quelle atlantiche...ma con quelle di certo non puoi ottenere un sottomedia di -3/-5 gradi  :wink: 

L'anomalia più frequente (e ovviamente anche plausibile) è invece quella CALDA, che a seconda delle annate può palesarsi fortissima (2003, 2012, luglio2015) o meno intensa, come altre annate.

E' inutile continuare a snocciolare numeri... so anche io che 6 è la media tra 3 e 9, ma qui si parla di METEOROLOGIA (e delle sue dinamiche) e non di statistica, perciò è più utile conoscere come funziona il tempo in Italia, piuttosto che leggere un libro di matematica :bye:[/quote]

scusa Fili, ma oltre alle dinamiche/configurazioni, snoccioliamo anche le medie dato che sono dei paletti o punti di riferimento, se non ci basiamo su quello, su cosa ci basiamo, sulle sensazioni ? allora cosa ci stanno a fare ? maddai per piacere, non diamo aria alla bocca solo quando ci fa comodo


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zeppelin
Ven 31 Lug, 2015 16:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="367398"][quote user="Fili" post="367397"]ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?  :wink: 
 [/quote]

scusa Fili, ma oltre alle dinamiche/configurazioni, snoccioliamo anche le medie dato che sono dei paletti o punti di riferimento, se non ci basiamo su quello, su cosa ci basiamo, sulle sensazioni ? allora cosa ci stanno a fare ? maddai per piacere, non diamo aria alla bocca solo quando ci fa comodo[/quote]

Eh già. Su qualcosa bisogna rifarsi infatti, se non lo facciamo sulle medie di cosa parliamo? Comunque Fili non mi trova in totale disaccordo, la meteorologia e la climatologia non sono solo numeri, ma anche sinottiche e configurazioni ripetute, alla fin fine quello che mi sforzo di far passare e che alla fine in tutte le repliche che mi son state fatte sta passando è che, citando proprio Fili, "vogliamo aggiungere che stesse dinamiche, rispetto a 30/50 anni fa, sono ora più frequenti e leggermente più calde? OK, sono d'accordo". Queste son  soddisfazioni!  :D


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Fili
Ven 31 Lug, 2015 16:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="367398"][quote user="Fili" post="367397"]ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?  :wink: 

ci sono altre cose che spiegano perchè in Italia ci siano palme ed agavi e non le betulle e gli abeti (alpi escluse). [b]La circolazione generale atmosferica depone a situazioni, per il Mediterraneo, sfavorevoli a lunghe fasi di freddo anomalo, che vengono innescate SOLO E SOLTANTO da azioni fredde retrograde, che ben sappiamo quanto rare siano.[u] E soprattutto sono configurazioni prettamente INVERNALI e di certo non estive.[/u][/b]

Altre anomalie fresche, più frequenti, sono quelle atlantiche...ma con quelle di certo non puoi ottenere un sottomedia di -3/-5 gradi  :wink: 

L'anomalia più frequente (e ovviamente anche plausibile) è invece quella CALDA, che a seconda delle annate può palesarsi fortissima (2003, 2012, luglio2015) o meno intensa, come altre annate.

E' inutile continuare a snocciolare numeri... so anche io che 6 è la media tra 3 e 9, ma qui si parla di METEOROLOGIA (e delle sue dinamiche) e non di statistica, perciò è più utile conoscere come funziona il tempo in Italia, piuttosto che leggere un libro di matematica :bye:[/quote]

scusa Fili, ma oltre alle dinamiche/configurazioni, snoccioliamo anche le medie dato che sono dei paletti o punti di riferimento, se non ci basiamo su quello, su cosa ci basiamo, sulle sensazioni ? allora cosa ci stanno a fare ? maddai per piacere, non diamo aria alla bocca solo quando ci fa comodo[/quote]

dare aria alla bocca??  :lol: 

secondo me c'è una scarsa conoscenza (e consapevolezza) del clima dell'Italia centrale. Si pensa che possa fare tanto freddo quanto caldo... siamo nel MEDITERRANEO gente, mettetevelo in testa. Le avvezioni calde forti e prlungate sono infinitamente più probabili di quelle fresche, mentre quelle FREDDE sono pressochè impossibili nel trimestre estivo, e anche qualora accadessero non durerebbero certo UN MESE INTERO :lol: ecco spiegata la frequenza delle anomalie posiive. Senza tirare fuori tanti inutili numeri. Basta solo avere consapevolezza di questo ed evitare di stupirsi e/o incazzarsi ad ogni ondata calda. E' il nostro clima, se non vi piace....trasferitevi  :lol: 


 Sentir dire ogni volta che "se fa 5° di anomalia positiva, perchè non ne fa 5° di anomalia negativa?" mi fa davvero pensare che si conosca poco del clima italiano e delle dinamiche circolatorie del nostro emisfero.

 :bye:  :bye:


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Adriatic92
Ven 31 Lug, 2015 16:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="367403"][quote user="Adriatic92" post="367398"][quote user="Fili" post="367397"]ma che c'entrano i numeri...suvvia, riduciamo la meteorologia a 4 misere cifre?  :wink: 

ci sono altre cose che spiegano perchè in Italia ci siano palme ed agavi e non le betulle e gli abeti (alpi escluse). [b]La circolazione generale atmosferica depone a situazioni, per il Mediterraneo, sfavorevoli a lunghe fasi di freddo anomalo, che vengono innescate SOLO E SOLTANTO da azioni fredde retrograde, che ben sappiamo quanto rare siano.[u] E soprattutto sono configurazioni prettamente INVERNALI e di certo non estive.[/u][/b]

Altre anomalie fresche, più frequenti, sono quelle atlantiche...ma con quelle di certo non puoi ottenere un sottomedia di -3/-5 gradi  :wink: 

L'anomalia più frequente (e ovviamente anche plausibile) è invece quella CALDA, che a seconda delle annate può palesarsi fortissima (2003, 2012, luglio2015) o meno intensa, come altre annate.

E' inutile continuare a snocciolare numeri... so anche io che 6 è la media tra 3 e 9, ma qui si parla di METEOROLOGIA (e delle sue dinamiche) e non di statistica, perciò è più utile conoscere come funziona il tempo in Italia, piuttosto che leggere un libro di matematica :bye:[/quote]

scusa Fili, ma oltre alle dinamiche/configurazioni, snoccioliamo anche le medie dato che sono dei paletti o punti di riferimento, se non ci basiamo su quello, su cosa ci basiamo, sulle sensazioni ? allora cosa ci stanno a fare ? maddai per piacere, non diamo aria alla bocca solo quando ci fa comodo[/quote]

dare aria alla bocca??  :lol: 

secondo me c'è una scarsa conoscenza (e consapevolezza) del clima dell'Italia centrale. Si pensa che possa fare tanto freddo quanto caldo... siamo nel MEDITERRANEO gente, mettetevelo in testa. Le avvezioni calde forti e prlungate sono infinitamente più probabili di quelle fresche, mentre quelle FREDDE sono pressochè impossibili nel trimestre estivo, e anche qualora accadessero non durerebbero certo UN MESE INTERO :lol: ecco spiegata la frequenza delle anomalie posiive. Senza tirare fuori tanti inutili numeri. Basta solo avere consapevolezza di questo ed evitare di stupirsi e/o incazzarsi ad ogni ondata calda. E' il nostro clima, se non vi piace....trasferitevi  :lol: 


 Sentir dire ogni volta che "se fa 5° di anomalia positiva, perchè non ne fa 5° di anomalia negativa?" mi fa davvero pensare che si conosca poco del clima italiano e delle dinamiche circolatorie del nostro emisfero.

 :bye:  :bye:[/quote]

alle volte rimango stupito, quando ti leggo non fai altro che negare e minimizzare il tutto, un paio di giorni fa nel nowcasting avevi scritto: "max di 35°, clima molto gradevole"  :mah: , cioè hai una vaga idea di cosa vogliano dire 35° e lì fai passare per "gradevoli" e "normali"? oltretutto non è che lì ha fatti 1-2, toh massimo 3 giorni e finita lì, ma per un mese di fila abbiamo viaggiato over 34/35°, comprendo che siamo nel mediterraneo e sotto abbiamo l'Africa ma Luglio si è dimostrato un mese AFRICANO a tutti gli effetti, tutto l'opposto dai caratteri climatici mediterranei con valori fuori dai canoni stagionali mensili, non metto in discussione il fatto che le ondate di calore ci sono sempre state, ma non a questi livelli, quasi tutto il mese a 34/35/36/37/38° costanti o comunque sia over 30° (vogliamo parlare delle minime poi ?)... tutto questo non si addice al clima mediterraneo e in particolar modo al clima dell'Italia centrale !


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Adriatic92
Ven 31 Lug, 2015 17:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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poi al riguardo bisogna anche distinguere il clima mediterraneo anche perchè l'Italia ha tante di quelle sfaccettature con varietà di climi differenti


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Fili
Ven 31 Lug, 2015 17:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="367407"]

alle volte rimango stupito, quando ti leggo non fai altro che negare e minimizzare il tutto, un paio di giorni fa nel nowcasting avevi scritto: "max di 35°, clima molto gradevole"  :mah: , cioè hai una vaga idea di cosa vogliano dire 35° e lì fai passare per "gradevoli" e "normali"? [/quote]

cosa vogliono dire 35°??? Ci sono miliardi di persone che vivono in un clima ben più caldo ed umido del nostro. Sarà mica che sei tu che hai la capacità di sopportazione di un'eschimese?  :D 

ma se io stavo bene con 35° e gradevole ventilazione, che devo fare? Disperarmi anche io come il 90% dei forumisti freddofili?  :mah: oh ma se volete il gelo in inverno e il fresco e la pioggia in estate andate in Islanda...che ci state a fare qui??  :lol: a me piace il clima italiano, con le sue fasi fredde in inverno e quelle calde in estate. Devo essere messo in croce per questo?  :confuso: 

Poi non ho MAI MAI detto che sia normale. Sto sostenendo la mia tesi secondo cui ondate di caldo anche prolungate ed intense sono assai più probabili e frequenti di fasi fresche, data la posizione geografica del nostro paese..

E, come detto anche da Andrea, è IMPOSSIBILE avere fasi di anomalie fredde pari a quelle calde. IMPOSSIBILE. Men che meno nel trimestre estivo.

Ora potete tornare ai vostri amati numeri  :bye:


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zeppelin
Ven 31 Lug, 2015 20:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="367416"]

E, come detto anche da Andrea, è IMPOSSIBILE avere fasi di anomalie fredde pari a quelle calde. IMPOSSIBILE. Men che meno nel trimestre estivo.
[/quote]

Prima mi eri quasi piaciuto, ma quest'ultima frase è la negazione della statistica descrittiva e della climatologia che ad essa si applica... non voglio ritornare sui "miei amati numeri", ma visto che di numeri si tratta mi rifaccio a quanto detto precedentemente. La definizione di media aritmetica poi è inutile che io la posti, si trova sui libri di matematica non dico del liceo, ma se non sbaglio anche in quelli delle scuole medie. ;-) Il fatto che faccia anomalie calde più intense e prolungate rispetto a quelle fredde in tutte le santissime stagioni non è dovuto al fatto che siamo in Italia, è dovuto al fatto che fa più caldo di 20, 30, 40, 50 anni fa. Questa è la spiegazione, semplicissima. Del perchè poi ne possiamo discutere.


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Fili
Ven 31 Lug, 2015 20:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367423"][quote user="Fili" post="367416"]

E, come detto anche da Andrea, è IMPOSSIBILE avere fasi di anomalie fredde pari a quelle calde. IMPOSSIBILE. Men che meno nel trimestre estivo.
[/quote]

Prima mi eri quasi piaciuto, ma quest'ultima frase è la negazione della statistica descrittiva e della climatologia che ad essa si applica... non voglio ritornare sui "miei amati numeri", ma visto che di numeri si tratta mi rifaccio a quanto detto precedentemente. La definizione di media aritmetica poi è inutile che io la posti, si trova sui libri di matematica non dico del liceo, ma se non sbaglio anche in quelli delle scuole medie. ;-) Il fatto che faccia anomalie calde più intense e prolungate rispetto a quelle fredde in tutte le santissime stagioni non è dovuto al fatto che siamo in Italia, è dovuto al fatto che fa più caldo di 20, 30, 40, 50 anni fa. Questa è la spiegazione, semplicissima. Del perchè poi ne possiamo discutere.[/quote]

Giaime, senza tanti numeri o giri di parole, rispondimi a questa semplice domanda:

Come pensi che, in Italia e nel mese di Luglio, si possa realizzare un'anomalia (SU BASE MENSILE)
negativa inferiore a 3°? Secondo quali dinamiche?  Cosa dovrebbe realizzarsi affinchè ciò sia possibile?


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andrea75
Ven 31 Lug, 2015 21:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367423"]Prima mi eri quasi piaciuto, ma quest'ultima frase è la negazione della statistica descrittiva e della climatologia che ad essa si applica... non voglio ritornare sui "miei amati numeri", ma visto che di numeri si tratta mi rifaccio a quanto detto precedentemente. La definizione di media aritmetica poi è inutile che io la posti, si trova sui libri di matematica non dico del liceo, ma se non sbaglio anche in quelli delle scuole medie. ;-) Il fatto che faccia anomalie calde più intense e prolungate rispetto a quelle fredde in tutte le santissime stagioni non è dovuto al fatto che siamo in Italia, è dovuto al fatto che fa più caldo di 20, 30, 40, 50 anni fa. Questa è la spiegazione, semplicissima. Del perchè poi ne possiamo discutere.[/quote]

Dai Giame! Ma per avere un'anomalia negativa di 5°C, ripeto, serve ad esempio avere una medie delle minime di 10°C a Luglio!!! Ma è impossibile!!! Non centra un emerito piffero il GW... che razza di figura barica serve per avere una media delle minime a Luglio di 10°C?!?!  :blink: 
Vedi che il problema è proprio di ridurre tutto ai numeri? Che poi a me i numeri e le statistiche nella meteorologia piacciono.... se avete guardato attentamente come ho impostato le pagine della rete ne avrete conferma, e rappresentano a mio modo di vedere una lato molto affascinante di questa scienza. Ma non sono tutto.... e questo discorso lo dimostra. Certo, "matematicamente" se ho un'anomalia positiva di 5°C posso averne anche una negativa di 5°C... ma questo è possibile solo nella teoria matematica, perché poi nella realtà, se appunto vengono prese come riferimento le figure bariche capaci di portarti ad un risultato di questo tipo, capisci che è impossibile.


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Fili
Ven 31 Lug, 2015 22:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="367429"]nella realtà, se appunto vengono prese come riferimento le figure bariche capaci di portarti ad un risultato di questo tipo, capisci che è impossibile.[/quote]

fortuna che c'è gente con senno qua dentro  ;) mi piacerebbe però che anche qualche utente "normale" possa un attimo abbandonare la freddofilia-piovofilia estrema per abbracciare la causa della meteorologia...  ;)


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Fili
Ven 31 Lug, 2015 22:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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che poi, perlomeno a Foligno città, siamo sopra media di TRE GRADI, non di cinque. Pochi non sono, ci mancherebbe. Però non iniziamo a sparare cifre a casaccio  :wink:


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moetia
Sab 01 Ago, 2015 10:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A proposito di medie termiche ecco la situazione iraniana 
 ......
http://www.washingtonpost.com/blogs/capital-weather-gang/wp/2015/07/30/iran-city-hits-suffocating-heat-index-of-154-degrees-near-world-record/?tid=sm_fb


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zeppelin
Sab 01 Ago, 2015 13:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="367439"]che poi, perlomeno a Foligno città, siamo sopra media di TRE GRADI, non di cinque. Pochi non sono, ci mancherebbe. Però non iniziamo a sparare cifre a casaccio  :wink:[/quote]

[quote user="Fili" post="367424"]

Giaime, senza tanti numeri o giri di parole, rispondimi a questa semplice domanda:

Come pensi che, in Italia e nel mese di Luglio, si possa realizzare un'anomalia (SU BASE MENSILE)
negativa inferiore a 3°? Secondo quali dinamiche?  Cosa dovrebbe realizzarsi affinchè ciò sia possibile?[/quote]

I numeri a casaccio prima di tutto non li ho sparati certo io, che ho citato le medie 1971-2000 dell'aeronautica militare e le temperature medie di luglio di quest'anno in stazioni ufficiali dell'AM.

In secondo luogo, non è questione di "punte", è questione di media aritmetica. Se ad esempio è più probabile che si abbia una forte anomalia positiva in Italia vista la vicinanza con l'Africa, ad esempio se la media di Perugia è 23 gradi a luglio (22,6 quella 71-2000) è possibile ci sia l'anno che fa 27 e oltre come questo, e magari un paio d'anni in cui fa 21 (27+21+21 diviso 3, fa 23), come accadeva negli anni 70 e persino negli anni 80 e 90, quando soprattutto erano assai meno frequenti anche i picchi positivi come questo. Ad esempio il luglio 1983, tanto citato per il caldo, ebbe una media minima di 15,9 e massima di 32,6, niente di paragonabile ai numeri registrati dal 2000 in poi per numerose volte. Poi magari c'era il luglio 1978 e la situazione si riequilibrava: http://en.tutiempo.net/climate/07-1978/ws-161810.html

Adesso, semplicemente, questo equilibrio non c'è più e le temperature medie estive, ma anche quelle primaverili e in modo meno marcato quelle delle altre stagioni, sono aumentate, è sotto gli occhi di tutti. Guardate le temperature minime e massime medie annue di Perugia (oppure semplicemente le medie, anche se bisogna vedere come sono calcolate, io mi fido più delle medie degli estremi giornalieri) dagli anni '60 in poi come sono aumentate, non c'è bisogno nemmeno di fare una retta di interpolazione dei dati, è evidente: http://en.tutiempo.net/climate/ws-161810.html

P.S. se Perugia sant'egidio non va bene c'è anche Firenze Peretola: http://en.tutiempo.net/climate/07-1978/ws-161700.html


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Fili
Sab 01 Ago, 2015 15:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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intanto la risposta non è arrivata...  :wink:


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zeppelin
Sab 01 Ago, 2015 15:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="367494"]intanto la risposta non è arrivata...  :wink:[/quote]

La risposta non è mai arrivata perchè io non ho mai scritto che devono esserci identiche "punte" di anomalie.  :lol:  Ho scritto che la durata e/o l'intensità (rileggi quel che ho scritto) delle ondate di caldo, in un regime di MEDIA, devono equivalersi, o in intensità o in durata ma negli anni la media deve, ovviamente tornare,, altrimenti la media non torna e dunque il ripetersi di anni e anni con [b]intensità e durata [/b] dell'anomalia calda prolungati nei mesi non fa che confermare la tesi che la temperatura media sta aumentando, peraltro piuttosto evidente dai dati per chiunque abbia voglia di leggerli. Ho fatto 10 volte l'esempio dei numeri, io non sò più che devo fare, prendete le temperature medie che ho postato, una calcolatrice e calcolate quanto è aumentata la temperatura media decennio dopo decennio. Fatelo per Firenze, fatelo per Perugia, fatelo per qualunque stazione UFFICIALE del database che ho postato. e sarebbe interessante anche farlo soprattutto per i mesi estivi quando il divario rispetto a 20-30 anni fa è ormai nell'ordine di più di un grado, probabilmente anche 1,5-2. Io magari lo farò, ora sinceramente, non c'ho più voglia! :-D


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stefc
Sab 01 Ago, 2015 17:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367505"][quote user="Fili" post="367494"]intanto la risposta non è arrivata...  :wink:[/quote]

La risposta non è mai arrivata perchè io non ho mai scritto che devono esserci identiche "punte" di anomalie.  :lol:  Ho scritto che la durata e/o l'intensità (rileggi quel che ho scritto) delle ondate di caldo, in un regime di MEDIA, devono equivalersi, o in intensità o in durata ma negli anni la media deve, ovviamente tornare,, altrimenti la media non torna e dunque il ripetersi di anni e anni con [b]intensità e durata [/b] dell'anomalia calda prolungati nei mesi non fa che confermare la tesi che la temperatura media sta aumentando, peraltro piuttosto evidente dai dati per chiunque abbia voglia di leggerli. Ho fatto 10 volte l'esempio dei numeri, io non sò più che devo fare, prendete le temperature medie che ho postato, una calcolatrice e calcolate quanto è aumentata la temperatura media decennio dopo decennio. Fatelo per Firenze, fatelo per Perugia, fatelo per qualunque stazione UFFICIALE del database che ho postato. e sarebbe interessante anche farlo soprattutto per i mesi estivi quando il divario rispetto a 20-30 anni fa è ormai nell'ordine di più di un grado, probabilmente anche 1,5-2. Io magari lo farò, ora sinceramente, non c'ho più voglia! :-D[/quote]

....ma ti accorgi o no che stai dando l'impressione di predicare tenacemente il tuo vangelo con l'intento di inculcarlo sulla testa degli altri ? 
Dici che gli altri non leggono bene i tuoi post, ma evidentemente anche tu non sei da meno.....
Che stia facendo più caldo lo stiamo dicendo tutti, il fatto di discutere sulle cifre da te più volte esposte non significa cercare di sconfessarle per dire che non fa caldo, ma solo per valutarne meglio l'entità e l'obiettività. Ma non è questo il punto....
Il punto è che tu sostieni che fa più caldo perché è aumentata la temperatura senza specificare come e perché mentre altri ( tipo me ), sempre senza sapere come è perché, invece sostengono che faccia più caldo perché è cambiata la circolazione emisferica ( come minimo, se non planetaria ) e questo è altrettanto ben evidente e provato tanto quanto le fatidiche medie da te più volte portate ad esempio.....
Quindi perché questo accanimento ? Perché questo considerarci come idioti che non vogliono capire o peggio non ti vogliono ascoltare ?
Qui si discute per confrontarci, non per imporre il proprio pensiero a tutti i costi, a meno che uno non abbia la prova dimostrazione scientifica di quel che sostiene......


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zeppelin
Sab 01 Ago, 2015 17:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="367518"]

....ma ti accorgi o no che stai dando l'impressione di predicare tenacemente il tuo vangelo con l'intento di inculcarlo sulla testa degli altri ? 
Dici che gli altri non leggono bene i tuoi post, ma evidentemente anche tu non sei da meno.....
Che stia facendo più caldo lo stiamo dicendo tutti, il fatto di discutere sulle cifre da te più volte esposte non significa cercare di sconfessarle per dire che non fa caldo, ma solo per valutarne meglio l'entità e l'obiettività. Ma non è questo il punto....
Il punto è che tu sostieni che fa più caldo perché è aumentata la temperatura senza specificare come e perché mentre altri ( tipo me ), sempre senza sapere come è perché, invece sostengono che faccia più caldo perché è cambiata la circolazione emisferica ( come minimo, se non planetaria ) e questo è altrettanto ben evidente e provato tanto quanto le fatidiche medie da te più volte portate ad esempio.....
Quindi perché questo accanimento ? Perché questo considerarci come idioti che non vogliono capire o peggio non ti vogliono ascoltare ?
Qui si discute per confrontarci, non per imporre il proprio pensiero a tutti i costi, a meno che uno non abbia la prova dimostrazione scientifica di quel che sostiene......[/quote]

Io non considera idiota nessuno... mica faccio il climatologo. Soltanto che se un numero dice una cosa dice quella. Peraltro circolazione o no, le stesse circolazioni di 30 anni fa, come scriveva persino Fili, danno dei valori di temperatura leggermente superiori dunque questo obbiettivamente dà da pensare. Se si facesse tanto da considerare esatte le anomalie costantemente positive spesso in modo clamoroso pubblicate dagli organi scientifici come il NOAA e il CNR, non da me, non mi ci scalderei tanto. Figuriamoci. Non la mettere sul personale. Non mi pare il caso. ;-)


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stefc
Sab 01 Ago, 2015 18:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367519"][quote user="stefc" post="367518"]

....ma ti accorgi o no che stai dando l'impressione di predicare tenacemente il tuo vangelo con l'intento di inculcarlo sulla testa degli altri ? 
Dici che gli altri non leggono bene i tuoi post, ma evidentemente anche tu non sei da meno.....
Che stia facendo più caldo lo stiamo dicendo tutti, il fatto di discutere sulle cifre da te più volte esposte non significa cercare di sconfessarle per dire che non fa caldo, ma solo per valutarne meglio l'entità e l'obiettività. Ma non è questo il punto....
Il punto è che tu sostieni che fa più caldo perché è aumentata la temperatura senza specificare come e perché mentre altri ( tipo me ), sempre senza sapere come è perché, invece sostengono che faccia più caldo perché è cambiata la circolazione emisferica ( come minimo, se non planetaria ) e questo è altrettanto ben evidente e provato tanto quanto le fatidiche medie da te più volte portate ad esempio.....
Quindi perché questo accanimento ? Perché questo considerarci come idioti che non vogliono capire o peggio non ti vogliono ascoltare ?
Qui si discute per confrontarci, non per imporre il proprio pensiero a tutti i costi, a meno che uno non abbia la prova dimostrazione scientifica di quel che sostiene......[/quote]

Io non considera idiota nessuno... mica faccio il climatologo. Soltanto che se un numero dice una cosa dice quella. Peraltro circolazione o no, le stesse circolazioni di 30 anni fa, come scriveva persino Fili, danno dei valori di temperatura leggermente superiori dunque questo obbiettivamente dà da pensare. Se si facesse tanto da considerare esatte le anomalie costantemente positive spesso in modo clamoroso pubblicate dagli organi scientifici come il NOAA e il CNR, non da me, non mi ci scalderei tanto. Figuriamoci. Non la mettere sul personale. Non mi pare il caso. ;-)[/quote]

.....tranquillo, non c'è niente di personale. È che a volte non capisco la finalità di certe discussioni. Che il CNR & Co. dicano che è più caldo, mi sembra superfluo.....ce ne siamo accorti tutti, chi più e chi meno. Ed è giusto e doveroso continuare a monitorare il fenomeno, anche nel nostro orticello, per cercare di capirne sempre di più. Ma se questi enti ufficiali non sanno fornire alcuna certa spiegazione scientifica del fenomeno, qualsiasi loro considerazione o dichiarazione rimane fine a se' stessa..... Per usare l'esempio della statistica a noi cara, e' come se per anni si fosse tirata una monetina con la testa e croce che si alternavano con una certa regolarità e costanza.....poi è cominciato ad uscire sempre più testa e sempre meno croce e i capiscioni subito a pensare che qualcuno avesse  taroccato la monetina, senza però aver ancora trovato la prova.....




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zeppelin
Lun 03 Ago, 2015 10:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="367523"][quote user="zeppelin" post="367519"][quote user="stefc" post="367518"]

....ma ti accorgi o no che stai dando l'impressione di predicare tenacemente il tuo vangelo con l'intento di inculcarlo sulla testa degli altri ? 
Dici che gli altri non leggono bene i tuoi post, ma evidentemente anche tu non sei da meno.....
Che stia facendo più caldo lo stiamo dicendo tutti, il fatto di discutere sulle cifre da te più volte esposte non significa cercare di sconfessarle per dire che non fa caldo, ma solo per valutarne meglio l'entità e l'obiettività. Ma non è questo il punto....
Il punto è che tu sostieni che fa più caldo perché è aumentata la temperatura senza specificare come e perché mentre altri ( tipo me ), sempre senza sapere come è perché, invece sostengono che faccia più caldo perché è cambiata la circolazione emisferica ( come minimo, se non planetaria ) e questo è altrettanto ben evidente e provato tanto quanto le fatidiche medie da te più volte portate ad esempio.....
Quindi perché questo accanimento ? Perché questo considerarci come idioti che non vogliono capire o peggio non ti vogliono ascoltare ?
Qui si discute per confrontarci, non per imporre il proprio pensiero a tutti i costi, a meno che uno non abbia la prova dimostrazione scientifica di quel che sostiene......[/quote]

Io non considera idiota nessuno... mica faccio il climatologo. Soltanto che se un numero dice una cosa dice quella. Peraltro circolazione o no, le stesse circolazioni di 30 anni fa, come scriveva persino Fili, danno dei valori di temperatura leggermente superiori dunque questo obbiettivamente dà da pensare. Se si facesse tanto da considerare esatte le anomalie costantemente positive spesso in modo clamoroso pubblicate dagli organi scientifici come il NOAA e il CNR, non da me, non mi ci scalderei tanto. Figuriamoci. Non la mettere sul personale. Non mi pare il caso. ;-)[/quote]

.....tranquillo, non c'è niente di personale. È che a volte non capisco la finalità di certe discussioni. Che il CNR & Co. dicano che è più caldo, mi sembra superfluo.....ce ne siamo accorti tutti, chi più e chi meno. Ed è giusto e doveroso continuare a monitorare il fenomeno, anche nel nostro orticello, per cercare di capirne sempre di più. Ma se questi enti ufficiali non sanno fornire alcuna certa spiegazione scientifica del fenomeno, qualsiasi loro considerazione o dichiarazione rimane fine a se' stessa..... Per usare l'esempio della statistica a noi cara, e' come se per anni si fosse tirata una monetina con la testa e croce che si alternavano con una certa regolarità e costanza.....poi è cominciato ad uscire sempre più testa e sempre meno croce e i capiscioni subito a pensare che qualcuno avesse  taroccato la monetina, senza però aver ancora trovato la prova.....

[/quote]

Questo è un altro discorso e sono d'accordo, tantopiù che le previsioni sul riscaldamento globale di 15-20 anni fa non si sono avverate, compreso il famoso scioglimento dei ghiacci artici totale che doveva esser già avvenuto secondo qualcuno. Quest'anno non c'è dubbio secondo me che ci sia anche lo "zampino" del Nino. Il fatto è che non essendo titolato però a dare giudizi sul perchè mi limito ad osservare quello che succede. Ciao buona giornata!  :smile:


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mausnow
Lun 03 Ago, 2015 11:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="367494"]intanto la risposta non è arrivata...  :wink:[/quote]

Neppure per me...  :( 

[quote user="zeppelin" post="367643"]Il fatto è che non essendo titolato però a dare giudizi sul perchè mi limito ad osservare quello che succede. [/quote]

Quindi arguisco che questo discorso lo estendi a tutti, e chi non è titolato, come me per primo, non lo consideri "autorizzato" ad esprimere un'opinione e dovremmo solo limitarci a riportare dati e numeri, come fai te. 
Bene.  :roll:


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zeppelin
Lun 03 Ago, 2015 12:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="367644"][quote user="Fili" post="367494"]intanto la risposta non è arrivata...  :wink:[/quote]

Neppure per me...  :( [/quote]


La risposta la hai se rileggi attentamente anche solo uno dei miei ultimi post, nonchè da qualunque serie storica termica: il motivo per cui le anomalie superano quelle fredde in intensità (che ci potrebbe stare se la durate fosse minore, per una questione di matematica) ma soprattutto in durata, cioè in entrambe le componenti che "costruiscono" una media, non è derivato da teorie che sfidano la statistica, ma essenzialmente dal fatto che fa più caldo di prima, come certificato da qualunque ente scientifico che si occupi di clima. 

[quote user="mausnow" post="367644"] [quote user="zeppelin" post="367643"]Il fatto è che non essendo titolato però a dare giudizi sul perchè mi limito ad osservare quello che succede. [/quote]

Quindi arguisco che questo discorso lo estendi a tutti, e chi non è titolato, come me per primo, non lo consideri "autorizzato" ad esprimere un'opinione e dovremmo solo limitarci a riportare dati e numeri, come fai te. 
Bene.  :roll:[/quote]

Assolutamente no. Il tuo arguire tutto ciò dalle mie parole è essenzialmente un modo per far polemica gratuitamente e metterla ancora una volta sul personale. Io parlavo di me, io parlo solo di quel che conosco, non mi addentro nei discorsi di fisica dell'atmosfera in maniera eccessiva perchè non li conosco. Conosco la statistica e di quella parlo in maniera più approfondita che di altri argomenti, ma questo è un modo mio di affrontare le cose, non si capisce perchè dovrei estenderlo a te o a chiunque altro?!?!  :lol:


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andrea75
Lun 03 Ago, 2015 13:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non ve scaldate, che poi è normale se di caldo ne avvertite più di quel che ce n'è! :lol: 

A parte gli scherzi... il dibattito è interessante, ma come ripeto sempre, evitate di farne una questione tra di voi. ;)


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Caldonevone
Lun 03 Ago, 2015 15:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ragazzi ma insomma le medie del mese di luglio 2015 hanno battuto il 2012 a Foligno?


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mausnow
Lun 03 Ago, 2015 16:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367650"]La risposta la hai se rileggi attentamente anche solo uno dei miei ultimi post, nonchè da qualunque serie storica termica: il motivo per cui le anomalie superano quelle fredde in intensità (che ci potrebbe stare se la durate fosse minore, per una questione di matematica) ma soprattutto in durata, cioè in entrambe le componenti che "costruiscono" una media, non è derivato da teorie che sfidano la statistica, ma essenzialmente dal fatto che fa più caldo di prima, come certificato da qualunque ente scientifico che si occupi di clima. [/quote]

Ci rinuncio  :ohno:   anzi no :mrgreen: 
Lascio stare il discorso medie perché come già dissi, a mio avviso dovrebbero essere su base quantomeno plurisecolare (altro che quei miseri 30 anni, qualunque intervallo sia) per avere un minimo di credibilità. 
Questa è la mia granitica opinione sulle medie, se poi non è supportata dagli enti scientifici internazionali cercherò di farmene una ragione  :D 

... Che è un periodo che è moderatamente più caldo lo hanno capito pure i sassi, e per la centesima volta, nessuno lo sta negando, e come dissi, nessuno sta mettendo su barricate. Fin qui ok?
Chiarito questo, ti chiedevo la tua opinione sul [b]perché[/b] si verifica questo (quindi è un passo oltre al semplice discorso "che fa più caldo") e se credi che sia un processo che mostra segni di irreversibilità, o se ci sono realmente dei segnali che indichino che è un processo planetario e che il pianeta non riuscirà più a ristabilire l'equilibrio.
Ecco, tutto qui, mi sembrava una cosa carina discuterne con te e con tutti, anche se nessuno di noi è climatologo!


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stefc
Lun 03 Ago, 2015 16:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367650"] ......... il motivo per cui le anomalie superano quelle fredde in intensità (che ci potrebbe stare se la durate fosse minore, per una questione di matematica) ma soprattutto in durata, cioè in entrambe le componenti che "costruiscono" una media, non è derivato da teorie che sfidano la statistica, ma essenzialmente dal fatto che fa più caldo di prima, come certificato da qualunque ente scientifico che si occupi di clima. 

[/quote]

La cosa certa è che nell'area mediterranea e centrale europea fa più caldo......
Ma la questione è sempre quella:
molti sostengono che le frequenti configurazioni subtropicali dipendano da un'atmosfera più calda...... 
altri invece ritengono che l'aumento termico dipenda dalla ciclica volubilità circolatoria che invia masse aria subtropicale sempre sulle stesse aree........Insomma che cosa è nato prima, l'uovo o la gallina ?

Guardando le varie carte ufficiali a posteriori, apparentemente si potrebbe pensare più alla seconda ipotesi........
le temperature medie, specie nelle fasce temperate, dipendono prevalentemente dalla provenienza delle masse d'aria e guardando tutte le carte termiche degli ultimi anni-mesi (se qualcuno non lo ancora fatto, cominciate a farlo perché è una cosa molto curiosa ed interessante.......) si vede chiaramente che la nostra fascia temperata alterna promontori caldi a promontori più freddi semi stazionari......e noi ci troviamo quasi sempre dentro la cupola rosso-arancione, mentre altre zone si trovano quasi sempre sui dossi più verdolini o azzurri......
Da noi fa costantemente più caldo, ma da qualche altra parte sta facendo costantemente più freddo
Non sarà che questa cosa però sfugge solo perché quelle tonalità verde-azzurrine del sotto media interessano vaste zone meno popolate, desertiche od oceaniche, dove non fanno notizia ?
La cartina sotto del luglio 2015 è eloquente a riguardo e non si può dire affatto che le aree più calde surclassino quelle più fredde: 

  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/331/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1438324684_623423.png[/img] 

Ed anche le cartine di tutti gli altri mesi sono simili, nel senso che spesso l'arancione copre il Mediterraneo e le altre zone tutte intorno si scambiano le colorazioni........la stessa cosa poi vale un po' per tutto l'emisfero settentrionale......


E se invece fosse vera la prima corrente di pensiero, ben documentata dalle varie rilevazioni termiche terrestri, perché l'atmosfera sarebbe sempre più calda ? Chi o cosa la sta scaldando ? E' una cosa temporanea o costante ed irreversibile ? E perché questo riscaldamento non risulta delle rilevazioni satellitari ?

Magari non è questo il topic adatto per una discussione di questo genere, che vada oltre il semplice concetto di media climatica.......certo è che sarebbe interessante provare discuterne.......... 

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Lun 03 Ago, 2015 17:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="367662"][quote user="zeppelin" post="367650"]La risposta la hai se rileggi attentamente anche solo uno dei miei ultimi post, nonchè da qualunque serie storica termica: il motivo per cui le anomalie superano quelle fredde in intensità (che ci potrebbe stare se la durate fosse minore, per una questione di matematica) ma soprattutto in durata, cioè in entrambe le componenti che "costruiscono" una media, non è derivato da teorie che sfidano la statistica, ma essenzialmente dal fatto che fa più caldo di prima, come certificato da qualunque ente scientifico che si occupi di clima. [/quote]

Ci rinuncio  :ohno:   anzi no :mrgreen: 
Lascio stare il discorso medie perché come già dissi, a mio avviso dovrebbero essere su base quantomeno plurisecolare (altro che quei miseri 30 anni, qualunque intervallo sia) per avere un minimo di credibilità. 
Questa è la mia granitica opinione sulle medie, se poi non è supportata dagli enti scientifici internazionali cercherò di farmene una ragione  :D 

... Che è un periodo che è moderatamente più caldo lo hanno capito pure i sassi, e per la centesima volta, nessuno lo sta negando, e come dissi, nessuno sta mettendo su barricate. Fin qui ok?
Chiarito questo, ti chiedevo la tua opinione sul [b]perché[/b] si verifica questo (quindi è un passo oltre al semplice discorso "che fa più caldo") e se credi che sia un processo che mostra segni di irreversibilità, o se ci sono realmente dei segnali che indichino che è un processo planetario e che il pianeta non riuscirà più a ristabilire l'equilibrio.
Ecco, tutto qui, mi sembrava una cosa carina discuterne con te e con tutti, anche se nessuno di noi è climatologo![/quote]

Sulle medie trentennali non c'è nulla da fare, se pensi siano miseri 30 anni si può fare una bella media ponderata della 71-2000 con le medie 1961-90 e 1951-80 e avrai temperature medie cinquantennali, che sono un periodo assai lungo, ma ancora più basse di quelle in uso. Per non parlare di quel che otterresti se prendessi una media "plurisecolare", se fosse disponibile, partendo magari dal 1800 al 2000, allora sì che si vedrebbe il cambiamento climatico visto che includeresti anche tutta la fine della PEG nel conto! ;-) Per avere solo un esempio ecco i dati di Milano da fine '700, sul sito di Wetterzentrale ci sono anche quelli di Roma e di altre città europee, sono davvero notevoli gli inverni "da brivido" di una volta, fino agli anni '60 sull'Europa centrale, davvero "roba di altri tempi": http://www.wetterzentrale.de/klima/tmailand.html Gli inverni della PEG erano davvero 
Sul perchè, e rispondo anche a Stefc con questo, io annuncio pubblicamente la mia relativa ignoranza e solo questo volevo intendere dicendo che parlo approfonditamente solo di quel che conosco bene. Comunque secondo me la questione di un leggero cambiamento del Jet stream con una più probabile formazione della famosa "lacuna barica" al largo del Portogallo, probabilmente anche a causa di un relativo leggero raffreddamento dell'Atlantico, potrebbe spiegare in parte perchè siamo più bersagliati, da 15-20 anni a questa parte dalle risalite calde africane, ma la spiegazione principale rimane sempre quella su cui son d'accordo la maggioranza degli scienziati, cioè l'effetto serra antropico, meno evidente di quanto avevano previsto ma quello è.


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stefc
Lun 03 Ago, 2015 18:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367669"]  
Sulle medie trentennali non c'è nulla da fare, se pensi siano miseri 30 anni si può fare una bella media ponderata della 71-2000 con le medie 1961-90 e 1951-80 e avrai temperature medie cinquantennali, che sono un periodo assai lungo, ma ancora più basse di quelle in uso. Per non parlare di quel che otterresti se prendessi una media "plurisecolare", se fosse disponibile, partendo magari dal 1800 al 2000, allora sì che si vedrebbe il cambiamento climatico visto che includeresti anche tutta la fine della PEG nel conto! ;-) Per avere solo un esempio ecco i dati di Milano da fine '700, sul sito di Wetterzentrale ci sono anche quelli di Roma e di altre città europee, sono davvero notevoli gli inverni "da brivido" di una volta, fino agli anni '60 sull'Europa centrale, davvero "roba di altri tempi": http://www.wetterzentrale.de/klima/tmailand.html Gli inverni della PEG erano davvero 
...............ma la spiegazione principale rimane sempre quella su cui son d'accordo la maggioranza degli scienziati, cioè l'effetto serra antropico, meno evidente di quanto avevano previsto ma quello è.[/quote]

.....gli inverni dei due-tre secoli scorsi erano sicuramente più crudi e nevosi, specialmente sull'Europa Centrale e settentrionale, cosa provata anche dallo stile architettonico dei paesi anglosassoni (vedi gli edifici caratterizzati da tetti a spiovente marcato, fatti appositamente per impedire gli accumuli nevosi consistenti, che con gli inverni degli ultimi decenni non avrebbero senso di esistere).........fatto sta che l'influenza antropica di 100-200 anni fa ed oltre era molto trascurabile sia dal punto di vista numerico che consumistico-industriale e ciò nonostante la temperatura è aumentata progressivamente lo stesso....... quindi non può essere solo un fatto antropico, anche questo è un dato di fatto..........e magari dire che la causa è esclusivamente antropica è la cosa più semplice ed immediata da pensare.......
Forse la questione è un po' come il raffreddore o la febbre:  fino ad inizio secolo (ma anche più recentemente nella letteratura popolare) si credeva che questi malanni fossero causati dal fatto prendere freddo o l'acqua (perché in effetti uno starnutiva ed era febbricitante dopo aver preso freddo o essersi infradiciato di pioggia), stabilendo quindi un' apparente causa-effetto diretta, nonostante nessuno riuscisse però a capire perché questa cosa non succedeva a tutti.........
solo dopo però si è scoperto che la causa del malanno è in realtà di tipo virale, batterico o allergico e quindi da mettere in relazione con lo stato del nostro sistema immunitario che può essere più meno indebolito da fattori di stress fisiologici (e l'acqua o il freddo lo sono)...... Insomma, qualcosa c'entravano, ma non erano la causa diretta.....

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Mar 04 Ago, 2015 11:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="367670"]
.....gli inverni dei due-tre secoli scorsi erano sicuramente più crudi e nevosi, specialmente sull'Europa Centrale e settentrionale, cosa provata anche dallo stile architettonico dei paesi anglosassoni (vedi gli edifici caratterizzati da tetti a spiovente marcato, fatti appositamente per impedire gli accumuli nevosi consistenti, che con gli inverni degli ultimi decenni non avrebbero senso di esistere).........fatto sta che l'influenza antropica di 100-200 anni fa ed oltre era molto trascurabile sia dal punto di vista numerico che consumistico-industriale e ciò nonostante la temperatura è aumentata progressivamente lo stesso....... quindi non può essere solo un fatto antropico, anche questo è un dato di fatto..........e magari dire che la causa è esclusivamente antropica è la cosa più semplice ed immediata da pensare.......
Forse la questione è un po' come il raffreddore o la febbre:  fino ad inizio secolo (ma anche più recentemente nella letteratura popolare) si credeva che questi malanni fossero causati dal fatto prendere freddo o l'acqua (perché in effetti uno starnutiva ed era febbricitante dopo aver preso freddo o essersi infradiciato di pioggia), stabilendo quindi un' apparente causa-effetto diretta, nonostante nessuno riuscisse però a capire perché questa cosa non succedeva a tutti.........
solo dopo però si è scoperto che la causa del malanno è in realtà di tipo virale, batterico o allergico e quindi da mettere in relazione con lo stato del nostro sistema immunitario che può essere più meno indebolito da fattori di stress fisiologici (e l'acqua o il freddo lo sono)...... Insomma, qualcosa c'entravano, ma non erano la causa diretta.....

 :bye:  :bye:[/quote]

Secondo me si è sicuramente esaurita la PEG nel corso dell'ottocento e solo a partire dagli anni '80 in poi si è visto l'effetto antropico, infatti guardando le temperature globali da fine ottocento agli anni '70 non c'era stato nessun innalzamento significativo delle temperature globali, ma cicli leggermente più caldi o più freddi e il periodo degli anni 60-70 era stato anzi piuttosto fresco almeno in Italia. Dopodichè credo che la quantità di gas serra nell'atmosfera abbia iniziato ad avere il suo effetto, ancora da valutare per carità, ma un effetto credo lo abbia senza dubbio.

Intanto volevo postarvi questo interessante articolo sul luglio scorso del MTG, il dato di Raficofani di oltre un grado più alto di quello dell'agosto 2003 (attenzione, non del luglio, dell'agosto, che fu più caldo!!) è significativo poichè anche qua, decisamente vicino in linea d'aria, saranno 30 km scarsi, luglio 2015 con 27 gradi di media (io uso ancora le medie "assolute", minima+massima/2 sennò i dati non son confrontabili con quelli di quando non c'erano le stazioni automatiche e soprattutto io non ce l'avevo) ha surclassato per il caldo qualsiasi altro mese dal 1993 in poi.  Ma a Monte Argentario addirittura si è stabilito il record assoluto ed è stato sfiorato anche ad Arezzo, insomma la Toscana centromeridionale, così come di sicuro l'Umbria quando avremo i dati precisi, ha vissuto uno dei due mesi più caldi di sempre, in certe zone il più caldo di sempre.

 

http://meteolive.leonardo.it/news/I-vostri-articoli/10/monte-argentario-gr-mai-un-luglio-cosi-caldo-/50791/


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Caldonevone
Mar 04 Ago, 2015 23:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ragazzi dico semplicemente la mia su tutte ste botta e risposta che ho letto...partiamo da un punto: nessuno ha negato che ha fatto molto caldo! Ora è vero che la nostra Italia ha sperimentato a partire dagli anni 2000 alcune estati roventi, non conformi alla definizione di "clima mediterraneo" ma abbiamo  avuto anche estati non consone fresche e piovose, ne cito una da annali: il 2014...io parlerei più di ciclicità del clima + che fossilizzarmi sul concetto di "medie"...cioè per determinati periodi alcune configurazioni sono più probabili su alcune zone che in altre... Oltre tutto, x denominare una stagione  "record", dovremmo guardare a una porzione più vasta del globo e non solo ad una certa porzione...se guardiamo la cartina  delle temperature di luglio 2015 europea , di parte dell'Atlantico e del nord Africa, postata + volte qui da qualcuno, possiamo scorgere sia delle anomalie positive forti (Svizzera, Balcani, Austria, Germania,Italia ecc) e altrettante fredde (Russia, Scandinavia, Gran Bretagna, Africa ecc). ..oserei dire che c'è una sorta di compensazione tra il colore rosso e il colore blu e visivamente non saprei dire quale prevale per un capello...posso però asserire che ciò accade proprio xkè la grande circolazione generale dell'atmosfera sa il fatto suo, a tal punto da far reggere ancora tutto l'impianto!


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Adriatic92
Mer 05 Ago, 2015 07:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img cache=false]http://i.imgur.com/JUOrezA.jpg[/img]

[img cache=false]http://i.imgur.com/401oNDm.jpg[/img]


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mausnow
Mer 05 Ago, 2015 12:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="367708"](...)  così come di sicuro l'Umbria quando avremo i dati precisi, ha vissuto uno dei due mesi più caldi di sempre, in certe zone il più caldo di [b]sempre[/b].[/quote]

... da quando si registra. 
E' un "sempre" che parte dal 1951, o giù di lì, precisiamo eh...  ;)


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zeppelin
Mer 05 Ago, 2015 12:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="367786"][quote user="zeppelin" post="367708"](...)  così come di sicuro l'Umbria quando avremo i dati precisi, ha vissuto uno dei due mesi più caldi di sempre, in certe zone il più caldo di [b]sempre[/b].[/quote]

... da quando si registra. 
E' un "sempre" che parte dal 1951, o giù di lì, precisiamo eh...  ;)[/quote]

Certo! Hai ragione per carità. Ma la vedo dura battere i record di caldo durante la PEG dal rinascimento al 1900 circa, rimangono i primi 50 anni del '900 (gli anni della guerra e quelli subito dopo ad esempio pare avessero inverni gelidi, vedi la disfatta dei Tedeschi a Mosca e Stalingrado, ed estati molto calde, magari avere i dati...) e il periodo medioevale. ;-)


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zeppelin
Mer 05 Ago, 2015 21:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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E arriva anche la conferma, scontata lo dico da 20 giorni che sarebbe andata a finire così, del CNR: il luglio più caldo mai rilevato dal CNR: +3,55 di anomalia a livello nazionale, ovviamente nelle zone interne del centronord come le nostre andiamo ben oltre. http://www.isac.cnr.it/~climstor/climate/latest_month_TMM.html


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Fili
Mer 26 Ago, 2015 13:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per ora, estate 2015, ho:

Giugno +0.4°
Luglio +3.1°
Agosto (parziale) -0.2°

rispetto alla media 1980-2010. Luglio rovente, sicuramente storico, per il resto gli altri due mesi assolutamente nella media. Di tutto si può quindi parlare meno che di estate record, ben lontana dall'estate 2012, in cui le anomalie furono:

Giugno: +2.6°
Luglio: +2.0°
Agosto: +2.8°

Direi che il confronto è piuttosto impietoso...  :wink:  :bye:


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zeppelin
Mer 26 Ago, 2015 13:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua invece sono d'accordo con te.  Il confronto con il 2012, che sfiorò (circa mezzo grado di differenza) l'inarrivabile (speriamo) 2003 è impietoso. Proprio perchè il 2003 e il 2012 son state estati praticamente folli dal punto di vista statistico a causa della loro permanente e fortissima anomalia positiva. Quest'estate con giugno ed agosto che chiuderanno solo leggermente sopra la media invece l'anomalia generale è più "umana". Credo che quest'estate chiuderà al terzo posto, ma ben staccata, in un quadro comunque di innegabile riscaldamento delle estati avvenuto da fine anni '90 in poi.


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Fili
Mer 26 Ago, 2015 14:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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a me questa estate, medie o non medie, è piaciuta molto. Ha fatto caldissimo in Luglio, è vero, ma ci sono state anche moltissime giornate gradevoli e affatto roventi. Non si può fare finta che l'estate sia solo 31 giorni, l'estate è fatta di 90 giorni. 

Io che abito nel centro città di Foligno, una delle città più calde del centro Italia in queste occasioni, non ho mai dormito con l'A/C ne sofferto il caldo di notte (forse una volta, ma manco tanto).  Sarà che sopporto benone sia il caldo che il freddo.... ;) 

Poi certo, sono punti di vista..., io in estate preferisco tutta la vita 5° di anomalia positiva, che 5° di anomalia negativa (o anche fossero 3).  :ok: 

Pe 'sta tappato dentro casa c'ho tutto un autunno-inverno davanti...  8))


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Icestorm
Mer 26 Ago, 2015 15:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="369485"]Per ora, estate 2015, ho:

Giugno +0.4°
Luglio +3.1°
Agosto (parziale) -0.2°

rispetto alla media 1980-2010. Luglio rovente, sicuramente storico, per il resto gli altri due mesi assolutamente nella media. Di tutto si può quindi parlare meno che di estate record, ben lontana dall'estate 2012, in cui le anomalie furono:

Giugno: +2.6°
Luglio: +2.0°
Agosto: +2.8°

Direi che il confronto è piuttosto impietoso...  :wink:  :bye:[/quote]

Cari ragazzi riesco finalmente a rifarmi vivo  ;)  

A proposito di medie termiche vorrei un attimo riportare i miei valori, anno davvero orribile nel complesso, con un'estate normalmente sopra-media (ormai "normalmente sopra media" è un'espressione che non sò più nemmeno cosa significhi in fondo), con Luglio che come dite voi la fa da leone: nel mio caso +3.3°C su base media.

Le mie medie si riferiscono ad una calibrazione effettuata su valori termici che mi consentono quindi di riferire i surplus/deficit al periodo 1952-2014.

Ecco com'è andata a livello medio, mese per mese, questo 2015:

[tt]GEN +2.4
FEB +1.2
MAR +1.1
APR +1.8
MAG +1.8
GIU +1.1
LUG +3.3
AGO +0.6[/tt] (finora, in arrivo un bell'aumento...)


Roba da matti direi....  :ohno:


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andrea75
Mer 26 Ago, 2015 15:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Icestorm" post="369498"]Cari ragazzi riesco finalmente a rifarmi vivo  ;)  [/quote]

Bentornato! :friends:


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Adriatic92
Mer 26 Ago, 2015 18:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="369496"]a me questa estate, medie o non medie, è piaciuta molto. Ha fatto caldissimo in Luglio, è vero, ma ci sono state anche moltissime giornate gradevoli e affatto roventi. Non si può fare finta che l'estate sia solo 31 giorni, l'estate è fatta di 90 giorni. 

Io che abito nel centro città di Foligno, una delle città più calde del centro Italia in queste occasioni, non ho mai dormito con l'A/C ne sofferto il caldo di notte (forse una volta, ma manco tanto).  Sarà che sopporto benone sia il caldo che il freddo.... ;) 

Poi certo, sono punti di vista..., io in estate preferisco tutta la vita 5° di anomalia positiva, che 5° di anomalia negativa (o anche fossero 3).  :ok: 

Pe 'sta tappato dentro casa c'ho tutto un autunno-inverno davanti...  8))[/quote]

si veramente, anche a me è piaciuta molto, poi con quei "35° molto gradevoli" (cit.)  :ohno: 

...... :ziped:


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Fili
Mer 26 Ago, 2015 18:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="369519"][quote user="Fili" post="369496"]a me questa estate, medie o non medie, è piaciuta molto. Ha fatto caldissimo in Luglio, è vero, ma ci sono state anche moltissime giornate gradevoli e affatto roventi. Non si può fare finta che l'estate sia solo 31 giorni, l'estate è fatta di 90 giorni. 

Io che abito nel centro città di Foligno, una delle città più calde del centro Italia in queste occasioni, non ho mai dormito con l'A/C ne sofferto il caldo di notte (forse una volta, ma manco tanto).  Sarà che sopporto benone sia il caldo che il freddo.... ;) 

Poi certo, sono punti di vista..., io in estate preferisco tutta la vita 5° di anomalia positiva, che 5° di anomalia negativa (o anche fossero 3).  :ok: 

Pe 'sta tappato dentro casa c'ho tutto un autunno-inverno davanti...  8))[/quote]

si veramente, anche a me è piaciuta molto, poi con quei "35° molto gradevoli" (cit.)  :ohno: 

...... :ziped:[/quote]

come al solito si vuol leggere ciò che ci pare, e non ciò che si è effettivamente scritto :nonono: 

ora, dimmi dove vedi scritto "35° molto gradevoli" come da te messo tra virgolettato. Ho scritto "luglio caldissimo, ma ci sono state anche giornate molto gradevoli e affatto roventi" intendendo chiaramente in giugno ed agosto. Se poi continuiamo a travisare ogni cosa che si scrive soltanto per rompere i cosiddetti...allora meglio non scrivere per niente.  

Che poi a me piacciano le giornate con 35° di massima, beh, è affar mio...cosiccome a te che piacerebbe avere massime di 25° in pieno Luglio. Questione di punti di vista :bye:


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Adriatic92
Mer 26 Ago, 2015 18:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="369520"][quote user="Adriatic92" post="369519"][quote user="Fili" post="369496"]a me questa estate, medie o non medie, è piaciuta molto. Ha fatto caldissimo in Luglio, è vero, ma ci sono state anche moltissime giornate gradevoli e affatto roventi. Non si può fare finta che l'estate sia solo 31 giorni, l'estate è fatta di 90 giorni. 

Io che abito nel centro città di Foligno, una delle città più calde del centro Italia in queste occasioni, non ho mai dormito con l'A/C ne sofferto il caldo di notte (forse una volta, ma manco tanto).  Sarà che sopporto benone sia il caldo che il freddo.... ;) 

Poi certo, sono punti di vista..., io in estate preferisco tutta la vita 5° di anomalia positiva, che 5° di anomalia negativa (o anche fossero 3).  :ok: 

Pe 'sta tappato dentro casa c'ho tutto un autunno-inverno davanti...  8))[/quote]

si veramente, anche a me è piaciuta molto, poi con quei "35° molto gradevoli" (cit.)  :ohno: 

...... :ziped:[/quote]

come al solito si vuol leggere ciò che ci pare, e non ciò che si è effettivamente scritto :nonono: 

ora, dimmi dove vedi scritto "35° molto gradevoli" come da te messo tra virgolettato. Ho scritto "luglio caldissimo, ma ci sono state anche giornate molto gradevoli e affatto roventi" intendendo chiaramente in giugno ed agosto. Se poi continuiamo a travisare ogni cosa che si scrive soltanto per rompere i cosiddetti...allora meglio non scrivere per niente.  

Che poi a me piacciano le giornate con 35° di massima, beh, è affar mio...cosiccome a te che piacerebbe avere massime di 25° in pieno Luglio. Questione di punti di vista :bye:[/quote]

se vuoi ti vado a ripescare il msg, in una giornata di Luglio poi oltretutto, testuali parole... di gradevole c'è stato ben poco, però come hai detto: punti di vista !  :ok:


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Fili
Mer 26 Ago, 2015 18:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="369522"][quote user="Fili" post="369520"][quote user="Adriatic92" post="369519"][quote user="Fili" post="369496"]a me questa estate, medie o non medie, è piaciuta molto. Ha fatto caldissimo in Luglio, è vero, ma ci sono state anche moltissime giornate gradevoli e affatto roventi. Non si può fare finta che l'estate sia solo 31 giorni, l'estate è fatta di 90 giorni. 

Io che abito nel centro città di Foligno, una delle città più calde del centro Italia in queste occasioni, non ho mai dormito con l'A/C ne sofferto il caldo di notte (forse una volta, ma manco tanto).  Sarà che sopporto benone sia il caldo che il freddo.... ;) 

Poi certo, sono punti di vista..., io in estate preferisco tutta la vita 5° di anomalia positiva, che 5° di anomalia negativa (o anche fossero 3).  :ok: 

Pe 'sta tappato dentro casa c'ho tutto un autunno-inverno davanti...  8))[/quote]

si veramente, anche a me è piaciuta molto, poi con quei "35° molto gradevoli" (cit.)  :ohno: 

...... :ziped:[/quote]

come al solito si vuol leggere ciò che ci pare, e non ciò che si è effettivamente scritto :nonono: 

ora, dimmi dove vedi scritto "35° molto gradevoli" come da te messo tra virgolettato. Ho scritto "luglio caldissimo, ma ci sono state anche giornate molto gradevoli e affatto roventi" intendendo chiaramente in giugno ed agosto. Se poi continuiamo a travisare ogni cosa che si scrive soltanto per rompere i cosiddetti...allora meglio non scrivere per niente.  

Che poi a me piacciano le giornate con 35° di massima, beh, è affar mio...cosiccome a te che piacerebbe avere massime di 25° in pieno Luglio. Questione di punti di vista :bye:[/quote]

se vuoi ti vado a ripescare il msg, in una giornata di Luglio poi oltretutto, testuali parole... di gradevole c'è stato ben poco, però come hai detto: punti di vista !  :ok:[/quote]

confermo che per me 35° secchi e ventilati in Luglio fanno parte di quel che reputo un clima gradevole  ;) sicuramente meglio di 25°! Il mondo è bello perchè vario  :bye:


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Gab78
Mer 26 Ago, 2015 22:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Beh, sì... Sicuramente meglio 35 gradi secchi che una capocciata (secca...) su di uno spigolo...  :mrgreen: 

Scherzi a parte... Ovviamente sono gusti che ognuno di noi ha. Personalmente, una temperatura massima come questa si può sopportare abbastanza bene per qualche giorno. La cosa che sopporto meno bene è il perdurare di un clima simile per settimane e settimane...

Ma come già detto, l'estate è estate ed è logico che si debba anche soffrire (un pò...)  ;)  

 :bye:


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zeppelin
Gio 27 Ago, 2015 11:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="369496"]
Pe 'sta tappato dentro casa c'ho tutto un autunno-inverno davanti...  8))[/quote]

Son gusti, come diceva qualcuno sopra. Io sinceramente sto tappato in casa (o in ufficio) di più con 35-37 gradi che nei giorni scorsi che era un clima godibile o in autunno quando sto benissimo. :-D


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zeppelin
Mar 08 Set, 2015 16:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dopo Luglio a +3,5 Agosto chiude a +1,5 rispetto alla media 1971-2000:  http://www.meteogiornale.it/notizia/39877-1-clima-italia-agosto-nella-top-ten-dei-piu-caldi-di-sempre 
Il bello è che ci è sembrato normale ed in effetti è normale rispetto agli ultimi 10-15 anni. Ma il fatto che sia stato 1 grado e mezzo sopra la media 71-2000  ci fa capire quanto sia aumentata la temperatura media estiva negli ultimi 2 decenni. 

P.S. La "speranza" (si fa per dire eh... non saltatemi alla gola, si campa lo stesso  :lol:  ) di avere un settembre quantomeno in media o addirittura sotto (non capita da un anno di avere un mese sotto la media) è durata pochi giorni: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ms_1243_ens_1441724179_729173.png[/img]


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Fili
Mar 08 Set, 2015 17:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="370632"] (non capita da un anno di avere un mese sotto la media)[/quote]

siamo sempre lì... non capita da un anno di avere un mese sotto QUELLA media. Se quella media la aggiorniamo con gli ultimi 15 anni, la situazione cambia. Non tantissimo, per carità, ma cambia.  ;)

a questo punto bisognerebbe fare due tipi di raffronti:

1. prendendo in esame questa famosa media 71-00, per capire QUANTO è cambiato il clima rispetto a quel trentennio, che è stato preso a riferimento ma [b]non sta scritto da nessuna parte che debba per forza essere quello il VERO clima italiano[/b]. Magari era quella una fase più fredda del normale.

2. prendendo in esame una media che tenga conto anche dell'ultimo 15ennio, per capire di quanto siamo DAVVERO sopra la media (fino a prova contraria nella media rientrano anche gli ultimi anni)  ;) 

sono due discorsi ben distinti...  :roll:


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zeppelin
Mar 08 Set, 2015 19:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="370637"][quote user="zeppelin" post="370632"] (non capita da un anno di avere un mese sotto la media)[/quote]

siamo sempre lì... non capita da un anno di avere un mese sotto QUELLA media. Se quella media la aggiorniamo con gli ultimi 15 anni, la situazione cambia. Non tantissimo, per carità, ma cambia.  ;)

a questo punto bisognerebbe fare due tipi di raffronti:

1. prendendo in esame questa famosa media 71-00, per capire QUANTO è cambiato il clima rispetto a quel trentennio, che è stato preso a riferimento ma [b]non sta scritto da nessuna parte che debba per forza essere quello il VERO clima italiano[/b]. Magari era quella una fase più fredda del normale.

2. prendendo in esame una media che tenga conto anche dell'ultimo 15ennio, per capire di quanto siamo DAVVERO sopra la media (fino a prova contraria nella media rientrano anche gli ultimi anni)  ;) 

sono due discorsi ben distinti...  :roll:[/quote]

Il problema è che se si guarda ancora più al passato di QUEI 30 ANNI, le medie erano ancora più basse, basta guardare le medie 1961-90, usate per moltissimi anni e di circa mezzo grado o quasi più basse delle 71-2000, oppure le ancor più fredde 1951-80, che si possono ancora trovare in giro. Il VERO CLIMA ITALIANO del '900, oppure se proprio volete esser pignoli, della seconda metà del '900, cioè quello dei nostri padri e nonni, era quello. Se poi ci si spinge ancora più indietro, all'ottocento in piena PEG (piccola era glaciale) non credo che fosse più caldo di ora no? ;-)

Dunque la risposta alla tua prima affermazione è sì in entrambi i casi, effettivamente usare le medie trentennali ufficiali è utile sia per sapere come era (ormai bisogna usare il passato) il clima italiano del '900, cioè il VERO CLIMA ITALIANO dei nostri padri, nonni e via con le generazioni precedenti, e sì è utile anche e soprattutto per avere un metro di riferimento fisso e vedere quanto è cambiato il clima. 
Poi ovviamente per il nostro orticello possiamo anche usare le nostre di medie che finiscono l'anno scorso o pochi anni fa: ad esempio io ho scritto che "sembra normale" rispetto agli ultimi 15 anni perchè utilizzando le "mie" medie 1993-2012 (non le ho ancora aggiornate agli ultimi 2 anni, confesso!  :oops: ) agosto 2015 è stato pochi decimi superiori a tale media, ma il parametro fisso della media trentennale 1971-2000 serve proprio ad evitare confusione e vedere come sia cambiato il clima, altrimenti son tutti numeri al lotto.  :smile:


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Poranese457
Mer 11 Nov, 2015 08:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ripropongo, in questo topic dedicato, quanto scritto nel topic delle segnalazioni odierne:

[hr]

Per quanto riguarda Porano sin'ora questo Novembre 2015 è il mese che presente l'anomalia positiva maggiore in assoluto da quando registro dati. Siamo a [b][size=14][color=red]+3.2°C [/color][/size][/b]sulla media decennale battendo, sembra incredibile, di quasi un grado il surplus termico mostrato dal memorabile Luglio 2015     

[hr]

Aggiungo che a livello di precipitazioni lo [b]0.0mm[/b] di questo Novembre è un'anomalia forse inferiore solo a quella termica: siamo in uno dei mesi statisticamente più piovosi dell'anno ed avere un accumulo pari a zero è impensabile!

Scrivo tutto ciò anche alla luce degli aggiornamenti modellistici: se fossimo stati nell'imminenza di una fase fredda non me ne sarebbe fregato nulla ma con un'aspettativa di un blando calo termico senza alcuna precipitazione beh..... le cose sono diverse  :blink:  :blink:


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geloneve
Mer 11 Nov, 2015 10:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Parlando del mio orticello, comunque, [b]questa prima decade di novembre[/b] non è stata così calda come si dice, anzi, [b]risulta la più fredda[/b] da quando ho la mia stazione meteo (dicembre 2010).

Queste le temperature medie della prima decade di quest'anno:

[b]Prima decade novembre 2015[/b]:
Temperatura media media: [b]+10,5°c[/b];
temperatura media minima: [b][color=#0000FF]+4,1°c[/color][/b];
temperatura media massima: +[b][color=#FF0000]19,3°c[/color][/b].

Mentre queste sono le medie delle prime decadi dei passati novembre.

[b]Prima decade novembre 2014[/b]:
Temperatura media media: [b]+12,9°c[/b];
temperatura media minima: [b][color=#0000FF]+8,2°c[/color][/b];
temperatura media massima: [b][color=#FF0000]+18,3°c[/color][/b].

[b]Prima decade novembre 2013[/b]:
Temperatura media media: [b]+14,0°c[/b];
temperatura media minima: [b][color=#0000FF]+8,8°c[/color][/b];
temperatura media massima: [b][color=#FF0000]+19,4°c[/color][/b].

[b]Prima decade novembre 2012[/b]:
Temperatura media media: [b]+12,1°c[/b];
temperatura media minima: [b][color=#0000FF]+6,8°c[/color][/b];
temperatura media massima: [b][color=#FF0000]+18,4°c[/color][/b].

[b]Prima decade novembre 2011[/b]:
Temperatura media media: [b]+13,5°c[/b];
temperatura media minima: [b][color=#0000FF]+9,7°c[/color][/b];
temperatura media massima: [b][color=#FF0000]+17,5°c[/color][/b].

Come si può ben evincere, la temperatura media media e la temperatura media minime risultano le più basse in assoluto mentre quella delle massime è la seconda più alta (non la prima).

Anche in termini di temperatura massima assoluta, in questa prima decade la temperatura massima più alta è stata di +22,1°c registrata il 7, mentre nel novembre 2012 furono registrati ben +23,4°c il 5 e +22,2°c l'11 novembre (quindi in seconda decade).


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Fili
Mer 11 Nov, 2015 11:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La medi più eclatante ce l'ha la mia stazione di La Franca che con 11,5 di media è quasi SEI GRADI oltre la media del periodo 


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Adriatic92
Mer 11 Nov, 2015 19:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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1° decade a +4,6°

max: +6,7°
min: +2,6°

 :vomito:


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Adriatic92
Ven 20 Nov, 2015 10:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Le T° medie provinciali fino al 15

[img cache=false]http://i.imgur.com/CJIFgRf.png[/img]


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Adriatic92
Ven 20 Nov, 2015 10:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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:ziped: 

[img cache=false]http://i.imgur.com/XWxldTs.png[/img]

[img cache=false]http://i.imgur.com/zJvhIAl.png[/img]


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Poranese457
Lun 14 Dic, 2015 08:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Limitatamente a questo Dicembre l'anomalia termica, su media decennale, è di [b][size=14][color=red]+1.6°C[/color][/size][/b]: niente in confronto a quello che era Novembre quando a metà mese viaggiavamo sui +3°C dalla media.... poi vi furono quei 10 giorni freddi e la temperatura tornò praticamente in media con il periodo.

Spaventosa invece l'anomalia precipitativa con 2.2mm cumulati dovuti alla guazza contro una media di 106mm... quasi idem dicasi per Novembre che ha chiuso a 55mm contro una media di 122mm  :ohno:  :ohno:  :ohno:  :ohno:  :ohno:


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Adriatic92
Lun 14 Dic, 2015 17:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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impressionanti le anomalie nell'emisfero nord in questa prima parte di Dicembre  :eek: 

[img cache=false]http://i.imgur.com/46SdkQX.png[/img]


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Archimede
Lun 14 Dic, 2015 17:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qui temperature medie che fanno drizzare i capelli speriamo di uscirne presto.
Addirittura una media per dicembre di +10.3° mai vista prima


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Fili
Lun 14 Dic, 2015 18:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="378240"]impressionanti le anomalie nell'emisfero nord in questa prima parte di Dicembre  :eek: 

[img cache=false]http://i.imgur.com/46SdkQX.png[/img][/quote]

belle anche le 3 zone di anomalia fredda:

1. nel Sahel  :lol: 
2. in pieno oceano  :lol:  :lol: 
3. in jacuzia  :lol:  :lol:  :lol: 

freddo totalmente sprecato!


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Adriatic92
Mer 16 Dic, 2015 16:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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oltreoceano non va meglio, anche gli Stati Uniti hanno a che fare con una eccezionale anomalia, guardate nell'ultima settimana...  :eek:  :eek: 

[img cache=false]http://i.imgur.com/lBAAFiR.png[/img]


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zeppelin
Sab 19 Dic, 2015 12:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In attesa che il CNR si sblocchi e metta in rete anche l'anomalia di novembre, ad ogni modo Il 2015 a livello nazionale a occhio rimarrà appena appena più basso del caldissimo 2014, anno da record di caldo annuale in molte stazioni, ma nella nostra zona, soprattutto in collina, il discorso è diverso. Ovviamente mancano ancora 10 giorni alla fine e i valori medi annui saranno lievemente ritoccati verso il basso, ma guardando le temperature delle varie stazioni collinari ci sono molte stazioni, oltre la mia di Città della Pieve ne cito altre, ad esempio Porano, Perugia centro, Gubbio, Chiusi centro storico, La Franca, che ormai sicuramente chiuderanno il 2015 con temperature medie più alte (anche facendo la media "secca" minima+massima/2 che "depura" da eventuali buchi giornalieri ricorrenti nella messa online dei dati, come succede in molti casi compreso il mio) che nel 2014. Diverso il discorso per le località di pianura, o di conca intermontana, dove il "testa a testa" è molto più serrato, probabilmente per la natura mediamente più anticiclonica e meno piovosa di quest'anno, una situazione che favorisce le inversioni termiche notturne in tutte le stagioni e che quindi ha "favorito", verso il freddo si intende, le zone di pianura rispetto allo scorso anno. 
Inutile scrivere i dati adesso, potete visualizzarli sulla rete, semmai ad anno nuovo.


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zeppelin
Mar 22 Dic, 2015 18:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ancora non è stato (stranamente) elaborato il mese di novembre 2015 dal CNR, ma [b]queste sono le anomalie UFFICIALI a livello nazionale elaborate dall'istituto scientifico Isac-Cnr rispetto alle medie 1971-2000 degli ultimi 5 anni[/b] che sono pubblicate da molto tempo mensilmente dall'istituto e che ho provveduto a salvare o a recuperare da internet (ci sono analisi mensili con tali dati anche di 5-6 anni fa di siti autorevoli come 3bmeteo e centrometeo. Dunque da esse possiamo desumere la differenza della temperatura rispetto a quando i trentenni o poco più di adesso (come me e molti altri qua) erano bambini, non si parla del neolitico. Con questi dati credo si possa dare un contributo decisivo alla discussione sul fatto che siamo in un'anomalia calda perdurante ed evidente (una media di +1 gradi circa su 5 anni, a livello statistico è tanta tanta roba!) grazie a tali dati che sono ufficiali e controllati e riferiti a medie precise, non della mia stazione meteo o di quella di qualcun altro. Impressionante il dato del 2014, con un +1,49 a livello nazionale che come potete vedere qua ( http://www.isac.cnr.it/~climstor/climate/latest_year_TMM_met.html ) ha segnato l'anno più caldo di tutta la serie storica del CNR! E non ha fatto ancora di peggio soltanto grazie a un'estate fresca, come ricorderete. Il 2015 probabilmente chiuderà appena sotto, secondo in classifica, ma sempre su livelli di anomalia da capogiro. Ovviamente essendo dati a livello nazionale le anomalie negative (e anche quelle positive) sono spesso "smorzate" dai dati del sud e delle isole, che spesso risentono meno sia delle anomalie fredde che di quelle calde, un pò in tutte le stagioni, a causa della minore continentalità e dell'effetto termoregolatore del mare. Quindi essendo la nostra una zona interna è ovvio che certe anomalie (tipo quelle negative dell'estate 2014 per fare un esempio) che vi possono sembrare esigue, da noi sono state ben più marcate.
Fonte Isac-Cnr

2011

[color=red]G +0,13
F  +0,52
M +0,44
A +2,52
M +1,32
G +1,23
[color=blue]L -0,10[/color]
A +1,40
S +2,57
O +0,13
N +1,30
D +1,05[/color]

[b]Media annua 2011: [color=red]+1,04[/color][/b]


2012

[color=blue]G -0,06
F -2,60[/color]
[color=red]M +2,30
A +1,10
M +0,45
G +2,57
L +1,94
A +2,45
S +0,99
O +1,42
N +2,43[/color]
[color=blue]D -0,49[/color]

[b]Media annua 2012: [color=red]+1,04[/color][/b]


2013

[color=red]G +0,52[/color]
[color=blue]F -1,32[/color]
[color=red]M +0,07
A +1,97[/color]
[color=blue]M -0,07[/color]
[color=red]G +0,32
L +1,30
A +1,26
S +0,82
O +1,97
N +1,03
D +0,82[/color]

[b]Media annua 2013: [color=red]+0,72[/color][/b]


2014

[color=red]G +2,09
F +2,50
M +1,49
A +1,84[/color]
[color=blue]M -0,01[/color]
[color=red]G +1,41[/color]
[color=blue]L -0,48
A -0,05[/color]
[color=red]S +0,74
O +3,23
N +3,31
D +1,75[/color]

[b]Media annua 2014: [color=red]+1,49[/color][/b]


2015

[color=red]G +1,21[/color]
F 0,00
[color=red]M +0,90
A +1,39
M +1,78
G +1,82
L +3,55
A +1,53
S +0,92
O +0,50[/color]
N ?
D ?

[b]Media annua (provvisoria) 2015: [color=red]+1,36[/color][/b]

Quando saranno (se saranno a sto punto, visto che è tutto fermo a ottobre) pubblicati i dati di novembre e poi di dicembre, li integrerò.


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Fili
Mar 22 Dic, 2015 18:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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dati interessanti, ma che raccontano di un clima che non esiste e che non può essere preso a riferimento, almeno secondo me :wink: 

sarebbe interessante interpolare questi dati con quelli dell'ultimo 15ennio, per valutare REALMENTE quanto ogni anno è in media oppure no. Almeno fino al 2010.  :wink:

poi ripeto, sono curioso di verificare DOVE sono collocate queste stazioni così calienti :lol: come sono schermate, ecc.....  :roll:


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Poranese457
Mar 22 Dic, 2015 18:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quel -2.60°C di Febbraio 2012  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:  :love:


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Freddoforever
Mar 22 Dic, 2015 22:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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questi dati hanno il merito di tradurre in numeri ciò che vediamo e percepiamo semplicemente affacciandoci dalla finestra,ma leggendo ci si rende conto ancora meglio dell'assurdità climatica che stiamo vivendo negli ultimi anni.
a mio parere invece è più che giusto fare riferimento alle medie dei scorsi decenni (si parla di 30-40 anni fa non della PEG) :roll:  lo squilibrio che si è creato è ancora più evidente. :urted:


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snow96
Mar 22 Dic, 2015 22:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io mi riprometto sempre di non contribuire a questi post perché mi pare di dover dimostrare che l'acqua è bagnata. Ma io non mantengo le promesse, e quindi eccomi.

Le stazioni del CNR non saranno perfette, di sicuro c'è qualche sovrastima, ma anche se togliessimo 0,5º i dati resterebbero impressionanti! 

E non ho nemmeno bisogno del CNR, io che di anni ne ho 40. Gli ultimi 10 inverni non sono nemmeno parenti dei 10 precedenti, e questi ultimi dei precedenti ancora. Sono le sensazioni a dirlo con prepotenza! 

Gli odori, i colori, i rumori! 
La portiera della macchina incollata dal ghiaccio, lo stau che montava come un trono sopra Pettino, la tramontana per i vicoli di Perugia che faceva soffrire anche gli svedesi, e pure gli hp lunghi, con quelle zone di brina dove si accumulava per settimane! I muricotti, tra Spoleto e SanGiovanni, che pareva neve. L'odore dell'aria! 

Non parlo del '56, ma di anni qualsiasi...questo è il dramma. Ci hanno tolto il minimo sindacale.


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Fili
Mar 22 Dic, 2015 23:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ma io infatti non sto dicendo che non ci sono tante, troppe anomalie positive.. quello è più che evidente, purtroppo  :( 

quel che cerco di spiegate è che, probabilmente, interpolando la media 71/00 con quella 81/10, e ovviamente facendo riferimento al clima "nostrum", i dati potrebbero essere diversi, e nemmeno di poco.

Per quanto riguarda le sensazioni invernali, in parte saranno vere, ma in parte dipendono anche molto da quella "memoria selettiva" che ci porta a ricordare gli episodi freddi ed a dimenticare quelli caldi e/o anonimi... diciamo un 50/50...

Comunque vero è che, in assenza di inversioni termiche, le anomalie positive sono sicuramente molte e molto elevate. Contraddicevo solamente Giaime quando mi diceva che l'unico mese veramente sottomedia era il Febbraio 2012... ecco, secondo me dire questo non è esatto. Ce ne sono pochi altri, è vero, ma ci sono  :bye:


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zeppelin
Mer 23 Dic, 2015 14:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="378988"]ma io infatti non sto dicendo che non ci sono tante, troppe anomalie positive.. quello è più che evidente, purtroppo  :( 

quel che cerco di spiegate è che, probabilmente, interpolando la media 71/00 con quella 81/10, e ovviamente facendo riferimento al clima "nostrum", i dati potrebbero essere diversi, e nemmeno di poco.

Per quanto riguarda le sensazioni invernali, in parte saranno vere, ma in parte dipendono anche molto da quella "memoria selettiva" che ci porta a ricordare gli episodi freddi ed a dimenticare quelli caldi e/o anonimi... diciamo un 50/50...

Comunque vero è che, in assenza di inversioni termiche, le anomalie positive sono sicuramente molte e molto elevate. Contraddicevo solamente Giaime quando mi diceva che l'unico mese veramente sottomedia era il Febbraio 2012... ecco, secondo me dire questo non è esatto. Ce ne sono pochi altri, è vero, ma ci sono  :bye:[/quote]

Il discorso che fai sulle medie aggiornate ci potrebbe stare, per avere un quadro più aderente alla situazione degli ultimi anni e alla nostra "percezione" che infatti ci fa percepire come normali i "+1" della lista e addirittura freddi gli "0,0". Ma c'è un "ma". Le medie di riferimento trentennali servono proprio a vedere quanto sia cambiato il clima rispetto ai decenni precedenti, dunque è assolutamente pertinente dire che siamo stati mediamente oltre 1 grado sopra la media di quando eravamo piccoli o ragazzi. E un cambiamento così repentino e relativamente stabile (si va da un massima di 1,49 a un minimo di 0,72 di anomalia positiva in 5 anni, a livello statistico è già una deviazione notevolissima!) non può esser minimizzato secondo me.


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Boba Fett
Mer 23 Dic, 2015 15:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="379050"]
Il discorso che fai sulle medie aggiornate ci potrebbe stare, per avere un quadro più aderente alla situazione degli ultimi anni e alla nostra "percezione" che infatti ci fa percepire come normali i "+1" della lista e addirittura freddi gli "0,0". Ma c'è un "ma". Le medie di riferimento trentennali servono proprio a vedere quanto sia cambiato il clima rispetto ai decenni precedenti, dunque è assolutamente pertinente dire che siamo stati mediamente oltre 1 grado sopra la media di quando eravamo piccoli o ragazzi. E un cambiamento così repentino e relativamente stabile (si va da un massima di 1,49 a un minimo di 0,72 di anomalia positiva in 5 anni, a livello statistico è già una deviazione notevolissima!) non può esser minimizzato secondo me.[/quote]

Quotissimo, a me lascia basito che luglio 2014 sia stato appena mezzo grado + freddo della 61-90, solo grazie alla piovosità più alta mai registrata e alla copertura nuvolosa.

Mentre i quasi 29 (ventinove!) gradi di luglio 2015, 5/6 gradi sopramedia non meritano nemmeno aggettivi... e l'anomalia di tutto il 2015 è qualcosa di impressionante, parliamo di 2,5 gradi sopra la 61/90  :ohno:


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Fili
Mer 23 Dic, 2015 17:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="379050"]Le medie di riferimento trentennali servono proprio a vedere quanto sia cambiato il clima rispetto ai decenni precedenti, dunque è assolutamente pertinente dire che siamo stati mediamente oltre 1 grado sopra la media di quando eravamo piccoli o ragazzi. [/quote]

sì ma torniamo sempre al solito discorso... chi dice che quelli sono i valori "tipici" (ammesso che esistano) del nostro clima? Chi è l'OMM o il CNR per dire che il clima "medio" dell'Italia Centrale è quello 61/90 o 71/00? Con tutto il rispetto, sanno 'ncazzo loro del clima umbro  :lol:  :lol: loro stilano tabelle generali, come è giusto che sia.

[b]Il 30ennio 60/90, è risaputo, è stato particolarmente fresco. E' ovvio che facendo riferimento a quelle medie, quelle attuali sembrano medie da Sicilia. Abbiamo scoperto l'acqua calda. Però sarebbe corretto dire che "gli ultimi 10 anni sono stati molto più caldi del trentennio 60/90", non che "sono più caldi della media"!![/b]

Il problema va più a fondo, ovvero CAPIRE QUALE SIA LA VERA "normalità" del nostro clima (parlo sempre di Italia centrale/Umbria). 

Ergo, penso che interpolando il 30ennio 60/90 (mediamente freddo) con quello 85/15 (mediamente caldo), cosa penso fattibilissima da fare, potremmo avere un quadro migliore delle nostre medie climatiche.

E credo che, avendo quell'ipotetico valore medio come riferimento, i valori attuali sarebbero sì sopra le medie, ma senza quelle cifre spaventose riportare da Giaime nelle tabelle sopra...  ;)


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stefc
Mer 23 Dic, 2015 17:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="379058"]   
Il problema va più a fondo, ovvero CAPIRE QUALE SIA LA VERA "normalità" del nostro clima (parlo sempre di Italia centrale/Umbria). 
[/quote]

.....e riguardo questo aspetto, il dossier storico dello Zio è molto interessante........

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Gio 24 Dic, 2015 09:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="379058"][quote user="zeppelin" post="379050"]Le medie di riferimento trentennali servono proprio a vedere quanto sia cambiato il clima rispetto ai decenni precedenti, dunque è assolutamente pertinente dire che siamo stati mediamente oltre 1 grado sopra la media di quando eravamo piccoli o ragazzi. [/quote]

sì ma torniamo sempre al solito discorso... chi dice che quelli sono i valori "tipici" (ammesso che esistano) del nostro clima? Chi è l'OMM o il CNR per dire che il clima "medio" dell'Italia Centrale è quello 61/90 o 71/00? Con tutto il rispetto, sanno 'ncazzo loro del clima umbro  :lol:  :lol: loro stilano tabelle generali, come è giusto che sia.

[b]Il 30ennio 60/90, è risaputo, è stato particolarmente fresco. E' ovvio che facendo riferimento a quelle medie, quelle attuali sembrano medie da Sicilia. Abbiamo scoperto l'acqua calda. Però sarebbe corretto dire che "gli ultimi 10 anni sono stati molto più caldi del trentennio 60/90", non che "sono più caldi della media"!![/b]

Il problema va più a fondo, ovvero CAPIRE QUALE SIA LA VERA "normalità" del nostro clima (parlo sempre di Italia centrale/Umbria). 

Ergo, penso che interpolando il 30ennio 60/90 (mediamente freddo) con quello 85/15 (mediamente caldo), cosa penso fattibilissima da fare, potremmo avere un quadro migliore delle nostre medie climatiche.

E credo che, avendo quell'ipotetico valore medio come riferimento, i valori attuali sarebbero sì sopra le medie, ma senza quelle cifre spaventose riportare da Giaime nelle tabelle sopra...  ;)[/quote]

Il fatto è che il periodo 1961-90 è stato fresco come il 1951-80 e mediamente come gran parte del secolo scorso e non di più. Prima ancora, nell'800 e precedentemente, faceva ancora più freddo con la PEG. Addirittura [b]nei dati da me citati del CNR viene preso come dato di riferimento, tanto per puntualizzare di nuovo, non il 61-90 ma il 1971-2000, cioè a "global warming" già iniziato, ricorderete infatti anche a livello mondiale i picchi di fine anni 90 (1998 in particolare) della temperatura. [/b]Più in particolare in Italia basta guardare qualsiasi serie storica di temperature medie annue per capire che l'innalzamento termico generale è iniziato a fine anni '80 e dunque nelle medie 1971-2000 c'è già un "pezzettino" di GW. Questo basterebbe a chiunque per ammettere senza tanti giri di parole che il clima è cambiato se persino rispetto alle medie 71-2000 c'è oltre 1 gradi di anomalia stabile e consolidata. Ma no, bisogna minimizzare, relativizzare.... la "normalità" del clima dei nostri genitori, dei nostri nonni, della nostra infanzia, era quella. Certo è "normale" anche il clima degli ultimi 15 anni poichè tutto diventa normale nella quotidianità, persino le SS eran diventate normalità in Germania nel 1939, ma bisogna sempre avere un metro di confronto per capire che cosa è cambiato. E ammettere, senza minimizzare, che è in corso un aumento termico climatico a livello nazionale con un trend consolidato e pur lentamente crescente si può fare solo confrontando i dati attuali con quelli di prima che tutto ciò iniziasse, addirittura andrebbe fatto proprio con i dati 1961-90 per essere precisi, ma anche con quelli 1971-2000, come avete visto, il confronto è impietoso e lascia ben poche scappatoie al negazionismo.


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Adriatic92
Gio 24 Dic, 2015 10:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="379089"]Il fatto è che il periodo 1961-90 è stato fresco come il 1951-80 e mediamente come gran parte del secolo scorso e non di più. Prima ancora, nell'800 e precedentemente, faceva ancora più freddo con la PEG. Addirittura [b]nei dati da me citati del CNR viene preso come dato di riferimento, tanto per puntualizzare di nuovo, non il 61-90 ma il 1971-2000, cioè a "global warming" già iniziato, ricorderete infatti anche a livello mondiale i picchi di fine anni 90 (1998 in particolare) della temperatura. [/b]Più in particolare in Italia basta guardare qualsiasi serie storica di temperature medie annue per capire che l'innalzamento termico generale è iniziato a fine anni '80 e dunque nelle medie 1971-2000 c'è già un "pezzettino" di GW. [b]Questo basterebbe a chiunque per ammettere senza tanti giri di parole che il clima è cambiato se persino rispetto alle medie 71-2000 c'è oltre 1 gradi di anomalia stabile e consolidata[/b]. Ma no, [b]bisogna minimizzare, relativizzare[/b].... la "normalità" del clima dei nostri genitori, dei nostri nonni, della nostra infanzia, era quella. Certo è "normale" anche il clima degli ultimi 15 anni poichè tutto diventa normale nella quotidianità, persino le SS eran diventate normalità in Germania nel 1939, ma bisogna sempre avere un metro di confronto per capire che cosa è cambiato. [b]E ammettere, senza minimizzare, che è in corso un aumento termico climatico a livello nazionale con un trend consolidato e pur lentamente crescente si può fare solo confrontando i dati attuali con quelli di prima che tutto ciò iniziasse, addirittura andrebbe fatto proprio con i dati 1961-90 per essere precisi, ma anche con quelli 1971-2000, come avete visto, il confronto è impietoso e lascia ben poche scappatoie al negazionismo[/b].[/quote]

 :inchino:  :inchino:


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Fili
Gio 24 Dic, 2015 11:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ma io, torno a ripetere, non sto assolutamente negando nulla... :wink: parliamo e non ci capiamo!

Sto dicendo soltanto che probabilmente la nostra "media climatica" è fatta di alti e bassi (ma va?) e se si confronta un periodo di "alto" (attuale) con uno di "basso" (61/90) vengono fuori anomalie ovviamente molto alte.

Allo stesso modo sono convinto che se confrontassimo il dato attuale con un più ampio range temporale tali anomalie, PUR RIMANENDO, sarebbero assai minori. 

Se poi il discorso è "quanta è la differenza tra il clima attuale e quello dei nostri genitori?" allora sì, il discorso è giusto. Ma quello è, appunto, il "clima dei nostri genitori", non il CLIMA MEDIO!!!  :)


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Cyborg
Gio 24 Dic, 2015 11:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="379089"] 
Il fatto è che il periodo 1961-90 è stato fresco come il 1951-80 e mediamente come gran parte del secolo scorso e non di più. Prima ancora, nell'800 e precedentemente, faceva ancora più freddo con la PEG. [/quote]

Tanto c'eri potevi arrivare ancora più indietro fino all'optinum climatico medievale... perchè quello non lo consideri?
La verità è che nessuno può definire cosa sia normale e cosa no, possiamo solo osservare i cambiamenti tra i vari periodi.

[quote user="zeppelin" post="379089"] 
Certo è "normale" anche il clima degli ultimi 15 anni poichè tutto diventa normale nella quotidianità, persino le SS eran diventate normalità in Germania nel 1939[/quote]

Questo paragone conferma che la tua è proprio una fobia per il GW  :D


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zeppelin
Gio 24 Dic, 2015 18:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="379101"][
[quote user="zeppelin" post="379089"] 
Certo è "normale" anche il clima degli ultimi 15 anni poichè tutto diventa normale nella quotidianità, persino le SS eran diventate normalità in Germania nel 1939[/quote]

Questo paragone conferma che la tua è proprio una fobia per il GW  :D[/quote]

Dovrebbe essere di tutti la "fobia per il GW" visti gli sconvolgimenti climatici, demografici (migrazioni di popoli verso le latitudini settentrionali, altro che Siria!) e conseguentemente economici che potrebbe causare e che cambierebbero anche il nostro stile di vita, probabilmente in peggio. Ma va più di moda Adbussamatov con le sue glaciazioni fantasma e la compagnia bella di scienziati spesso prezzolati dalle compagnie petrolifere quindi capisco... ;-)


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andrea75
Gio 24 Dic, 2015 18:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dai su... è Natale... rilassateve n'attimo co ste temperature. ;)


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Adriatic92
Lun 04 Gen, 2016 08:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Le anomalie globali, anno 2015 

[img cache=false]http://i.imgur.com/zAezZCh.png[/img]


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stefc
Ven 05 Feb, 2016 18:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per contribuire al dibattito con i dati nostrani (spero senza scatenare nuove accese discussioni   :D ), in allegato il grafici delle temperature medie annuali e delle precipitazioni con annesse linee di tendenza, relativi alla mia postazione di rilevamento per il periodo 1985-2015.

 :bye:  :bye:

P.S. appena riesco a farlo funzionare (da anteprima sembra tutto ok, ma da definitivo lo scarica come zip !!!!)
Ok dovrebbe essere leggibile


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zeppelin
Dom 07 Feb, 2016 17:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="386591"]Per contribuire al dibattito con i dati nostrani (spero senza scatenare nuove accese discussioni   :D ), in allegato il grafici delle temperature medie annuali e delle precipitazioni con annesse linee di tendenza, relativi alla mia postazione di rilevamento per il periodo 1985-2015.

 :bye:  :bye:

P.S. appena riesco a farlo funzionare (da anteprima sembra tutto ok, ma da definitivo lo scarica come zip !!!!)
Ok dovrebbe essere leggibile[/quote]

Interessante, grazie dei dati. Il 2014 risulta l'anno più caldo anche da te. Devo dire che i miei dati dal 1993 in poi vedono il 2015 come anno più caldo, al pari di tutte o quasi le stazioni collinari-montuose del centro Italia, al contrario di quelle pianeggianti come la tua dove il più caldo è stato il 2014, e una tendenza più netta all'aumento termico, mentre anche da me le precipitazioni sono state di più dal 2000 in poi che negli anni '90. Se ho tempo nei prossimi giorni posto il grafico.


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Adriatic92
Lun 08 Feb, 2016 09:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[b]Gennaio 2016[/b]

anomalie a livello globale : +0,5°

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_012016.png[/img]


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Poranese457
Lun 08 Feb, 2016 09:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="386765"][b]Gennaio 2016[/b]

anomalie a livello globale : +0,5°

 [/quote]

Ammazza, a forza de legge i post più apocalittici della storia pensavo de sta a +50°C... invece avevo lasciato de posti alla virgola  :mrgreen:


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zeppelin
Lun 08 Feb, 2016 09:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="386766"][quote user="Adriatic92" post="386765"][b]Gennaio 2016[/b]

anomalie a livello globale : +0,5°

 [/quote]

Ammazza, a forza de legge i post più apocalittici della storia pensavo de sta a +50°C... invece avevo lasciato de posti alla virgola  :mrgreen:[/quote]

Questa la riciclo quando vado al bar sport, avrà un successo incredibile lì, magari mi offrono anche da beve... ;-)


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Poranese457
Lun 08 Feb, 2016 10:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="386768"][quote user="Poranese457" post="386766"][quote user="Adriatic92" post="386765"][b]Gennaio 2016[/b]

anomalie a livello globale : +0,5°

 [/quote]

Ammazza, a forza de legge i post più apocalittici della storia pensavo de sta a +50°C... invece avevo lasciato de posti alla virgola  :mrgreen:[/quote]

Questa la riciclo quando vado al bar sport, avrà un successo incredibile lì, magari mi offrono anche da beve... ;-)[/quote]


Mi raccomando, proponila con questa caratteristica debordante dose di humor  sennò non sembra che l'abbia detta io ;)


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zeppelin
Lun 08 Feb, 2016 12:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="386772"][quote user="zeppelin" post="386768"][quote user="Poranese457" post="386766"][quote user="Adriatic92" post="386765"][b]Gennaio 2016[/b]

anomalie a livello globale : +0,5°

 [/quote]

Ammazza, a forza de legge i post più apocalittici della storia pensavo de sta a +50°C... invece avevo lasciato de posti alla virgola  :mrgreen:[/quote]

Questa la riciclo quando vado al bar sport, avrà un successo incredibile lì, magari mi offrono anche da beve... ;-)[/quote]


Mi raccomando, proponila con questa caratteristica debordante dose di humor  sennò non sembra che l'abbia detta io ;)[/quote]

No tranquillo, mi danno anche una pacca sulle spalle dicendo "mezzo grado? Ma che vuoi che sia! Sti scenziati ambientalisti comunisti non ci capiscono un ca..o!"  :mrgreen:


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Boba Fett
Mar 09 Feb, 2016 11:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="386765"][b]Gennaio 2016[/b]

anomalie a livello globale : +0,5°

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_012016.png[/img][/quote]

Quell'anomalia terribile sull'artico è dovuta alla forza del vortice polare che spinge l'aria fredda verso latitudini più basse?


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zeppelin
Mar 09 Feb, 2016 11:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="386896"][quote user="Adriatic92" post="386765"][b]Gennaio 2016[/b]

anomalie a livello globale : +0,5°

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_012016.png[/img][/quote]

Quell'anomalia terribile sull'artico è dovuta alla forza del vortice polare che spinge l'aria fredda verso latitudini più basse?[/quote]

Quell'anomalia termica positiva terribile va avanti dalla scorsa estate almeno, quando successe questo: http://www.meteoweb.eu/2015/08/eccezionale-ondata-di-calore-sul-mar-glaciale-artico-il-freddo-continua-a-opporre-resistenza-solo-in-due-isole-sopra-gli-80-nord/477806/ , ma è praticamente una costante degli ultimi anni ormai. Nel mio piccolo ci provo e dico che si può anche ipotizzare che la diminuzione conclamata e ormai assodata dei ghiacci artici a causa del minore effetto albedo possa avere una grossa responsabilità nell'aumento termico dell'Artico, penso sia piuttosto probabile. Ho letto invece che il maggior vapore acqueo a causa della maggiore estensione dei tratti liberi dai ghiacci provoca maggiori nevicate sulle zone continentali polari in autunno (ovviamente non sull'Europa centro-occidentale che è troppo mite per avere tali nevicate autunnali) contribuendo paradossalmente ad avere inverni molto freddi su Nordamerica ed Asia centro-orientale mentre l'artico invece si scalda, il che in effetti, viste le ultimi stagioni invernali su USA-Canada e Mongolia-Cina. 
Ad ogni modo come si vede da questa mappa relativa all'intero 2015 l'anomalia è stata forte (anche se non come a gennaio 2016) per tutto il 2015 sull'Artico, indubbiamente la zona più "affetta" dal GW (la A la lascio in disparte per "agnosticismo). 
E, tornando al discorso sopra, le "anomalie" sembrano meno ampie perchè su queste mappe le medie trentennali prese in considerazione sono le ultime, cioè le 1981-2010, cioè praticamente il clima della nostra vita, al contrario di altre elaborazioni tipo i dati delle stazioni di superficie della Nasa (GISS) che se non erro prendono addirittura il periodo 1951-1980 o 1961-90. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_t2m_anom_2015.png[/img]


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Poranese457
Gio 18 Feb, 2016 07:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Febbraio da ste parti si sta davvero superando.

Con un parziale di [b][size=14][color=red]+2.9°C[/color][/size][/b] sulla media termica decennale si candida ad essere il mese con il gap positivo dalla media più elevato da quando rilevo dati.  E' lo stesso gap positivo che presentava lo scorso Novembre 2015 fino a metà mese prima della freddata finale che ha riportato il mese praticamente in media.

Stavolta però non abbiamo freddate in vista, anzi... la situazione pare andrà peggiorando.

Credo che siamo davvero difronte alla possibilità di battere ogni tipo di record e stavolta non si salvano nemmeno le pianure: per fortuna che almeno è piovuto bene.


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gubbiomet
Gio 18 Feb, 2016 08:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="387927"]Febbraio da ste parti si sta davvero superando.

Con un parziale di [b][size=14][color=red]+2.9°C[/color][/size][/b] sulla media termica decennale si candida ad essere il mese con il gap positivo dalla media più elevato da quando rilevo dati.  E' lo stesso gap positivo che presentava lo scorso Novembre 2015 fino a metà mese prima della freddata finale che ha riportato il mese praticamente in media.

Stavolta però non abbiamo freddate in vista, anzi... la situazione pare andrà peggiorando.

Credo che siamo davvero difronte alla possibilità di battere ogni tipo di record e stavolta non si salvano nemmeno le pianure: per fortuna che almeno è piovuto bene.[/quote]

Fortuna che stavamo andando verso una PEG..   :ohno:


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Poranese457
Gio 18 Feb, 2016 09:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="gubbiomet" post="387930"][quote user="Poranese457" post="387927"]Febbraio da ste parti si sta davvero superando.

Con un parziale di [b][size=14][color=red]+2.9°C[/color][/size][/b] sulla media termica decennale si candida ad essere il mese con il gap positivo dalla media più elevato da quando rilevo dati.  E' lo stesso gap positivo che presentava lo scorso Novembre 2015 fino a metà mese prima della freddata finale che ha riportato il mese praticamente in media.

Stavolta però non abbiamo freddate in vista, anzi... la situazione pare andrà peggiorando.

Credo che siamo davvero difronte alla possibilità di battere ogni tipo di record e stavolta non si salvano nemmeno le pianure: per fortuna che almeno è piovuto bene.[/quote]

Fortuna che stavamo andando verso una PEG..   :ohno:[/quote]

Certo, Piccola Era Graticola  :D


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Fili
Gio 18 Feb, 2016 11:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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anche le mie due stazioni sono circa +3° sopra le medie recenti... ben 4° sopra se consideriamo le medie "storiche".  :eek: 

ovviamente, essendosi trattata di mitezza perturbata, niente inversioni termiche, quindi anche le pianure sono sulla graticola...  :wink: un Febbraio con le medie di novembre insomma (della prima decade :wall: )


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Adriatic92
Gio 18 Feb, 2016 19:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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guarda caso spunta di nuovo il record per il caldo  :lol: 

http://www.notiziefree.it/gennaio-da-record-per-la-nasa-e-il-mese-piu-caldo-mai-registrato-23389.html


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zeppelin
Gio 18 Feb, 2016 20:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="387964"]guarda caso spunta di nuovo il record per il caldo  :lol: 

http://www.notiziefree.it/gennaio-da-record-per-la-nasa-e-il-mese-piu-caldo-mai-registrato-23389.html[/quote]

Il polo nord in anomalia calda costante e consistente ormai da un bel pò di tempo tira sù tutta la media mondiale. 
Per quanto riguarda febbraio qua per ora sta facendo un'anomalia di +3,3 rispetto alla media 1993-2012... il febbraio 2014 finì a +3,4. Probabilmente rimarrà davanti vista la parziale diminuzione termica dei prossimi giorni, a parte la scaldata di domenica. Comunque anomalie sempre più evidenti e costanti, l'asticella si sposta sempre un pò più in là verso il caldo, di chiunque sia la responsabilità, nostra, del sole o chissà di cos'altro.


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Gab78
Ven 19 Feb, 2016 10:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="387939"]anche le mie due stazioni sono circa +3° sopra le medie recenti... ben 4° sopra se consideriamo le medie "storiche".  :eek: 

ovviamente, essendosi trattata di mitezza perturbata, niente inversioni termiche, quindi anche le pianure sono sulla graticola...  :wink: un Febbraio con le medie di novembre insomma (della prima decade :wall: )[/quote]

Anche qua Febbraio 2016 viaggia a [b][color=red]+2.9°[/color][/b] sopra la mia media 1992-2015 e sta ingaggiando un duello furibondo con il Febbraio 2014...  :mrgreen:  per ora sono appaiati: [b][color=black]+9.3°[/color][/b]

Direi che Febbraio sta facendo Marzo...  ;)


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zeppelin
Mar 01 Mar, 2016 10:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Questo è quanto avevo scritto il 3 febbraio e che aveva irritato, forse anche giustamente visto che andavo un pò OT come al solito, qualche esimio veterano di questo forum:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura2.png[/img] 

E questa è la temperatura media registrata a Perugia sant'egidio in questo appena passato febbraio 2016, dati dalla rete meteo, stazione dell'AM di Perugia Sant'egidio (dati da http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=344 ): [b]6,2 per le minime, 13,5 per le massime, 9,85 di media generale secca dunque. Sarebbe stato sopra media persino se fosse marzo! Battuto di mezzo grado il dato di febbraio 2014 (che registrò 5,4 di minima, 13,5 di massima e dunque 9,45 di media generale) e, udite udite, anche il dato di febbraio 1990, che con 3,4 di minima, 14,7 di massima, aveva registrato "solo" 9,05 di media mensile.[/b] 

 Altre conferme da wunderground se ne avessimo ancora bisogno

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1456823296_653732.png[/img] 

Febbraio da record assoluto o quasi, per Perugia sant'egidio dovrebbe quasi sicuramente essere il mese di febbraio più caldo da quando si fanno rilevazioni in loco, per le zone collinari-montuose discorso diverso, con il febbraio 1990 che probabilmente detiene ancora lo "scettro" del più caldo e febbraio 2016 che si piazza comunque secondo spodestando il febbraio 2014 che solo 2 anni fa ci era sembrato irraggiungibile. A Frontone (PU), altra stazione AM di cui sono disponibili i dati a lungo termine si è registrata secondo i dati sempre di Lineameteo una media di febbraio di 6,2 per le minime, 11,0 per le massime (dunque 8,6 di media), contro (dati AM) febbraio 2014 a 5,7 per le minime, 11,0 per le massime (8,35 di media) e un febbraio 1990 (del resto molto più anticiclonico di 2014 e 2016 e dunque ancora peggiore per le colline e montagne) che rimane sul gradino "hot" più alto con 5,7 di minima, 12,2 di massima e dunque 8,95 di media.

Ricapitolando insomma, ero stato persino ottimista!  :lol:  :mrgreen:  :vomito:


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Adriatic92
Mar 01 Mar, 2016 15:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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:eek: :roll: 

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_022016.png[/img]


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zeppelin
Dom 06 Mar, 2016 12:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[b]Anomalia a +0,7 rispetto alla media 1981-2010 a livello globale, la media 1981-2010 attenzione, non quelle dei nostri padri, nonni, quella della nostra vita! E' nuovo record. [/b] riposto la cartina messa qua sopra da Adriatic per chi non l'avesse vista dato che è passata quasi inosservata, mentre fanno tanto scalpore invece certi articoli scritti partendo da una posizione decisamente preconcetta contro la teoria dell'AGW e persino del solo GW che è un fatto, non una tesi scientifica, parlano i dati statistici che non mentono. E giustamente, come fa notare l'articolo di cui riporto il link qua sotto e che ho trovato sulla bacheca facebook del noto e rispettato meteorologo Andrea Corigliano, rispetto al clima medio del 20° secolo, considerando che la 1981-2010 era già nettamente superiore sia alla 1971-2010 che ancora di più alla 1961-90, siamo a circa +1,1 gradi, un dato che non si può certo prendere sottogamba. Qui potete leggere l'articolo scientifico intero: [b]http://ugobardi.blogspot.it/2016/03/la-vecchia-normalita-e-finita-febbraio.html[/b]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_t2m_anom_022016_png_crop_promovar_mediumlarge.png[/img]


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Caldonevone
Dom 06 Mar, 2016 17:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Cioè non esiste una zona di tutto l'Artico che non sia rossa...incredibile!


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Fili
Dom 06 Mar, 2016 17:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="389424"]Cioè non esiste una zona di tutto l'Artico che non sia rossa...incredibile![/quote]

specie l'artico europeo...anomalie di +15°  :eek:  :eek:


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zeppelin
Dom 06 Mar, 2016 22:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="389425"][quote user="Caldonevone" post="389424"]Cioè non esiste una zona di tutto l'Artico che non sia rossa...incredibile![/quote]

specie l'artico europeo...anomalie di +15°  :eek:  :eek:[/quote]

Nell'articolo si dice che le Svalbard hanno avuto temperature MEDIE INVERNALI, dunque di tutto l'inverno, di circa 10 gradi sopra la norma e che tra l'altro ciò ha inibito molto la formazione del ghiaccio invernale che infatti rivela un fortissimo deficit soprattutto in quella zona. Davvero preoccupante la situazione. Spero davvero che i vari "glacialistofili" abbiano qualche base per annunciare un prossimo abbassamento termico che possa quantomeno contrastare il GW in corso, di qualsiasi natura esso sia, che, pur tra alti e bassi, mi pare obbiettivamente incontestabile.


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Caldonevone
Dom 06 Mar, 2016 23:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma + 15 in pratica è la differenza che intercorre quasi tra 2 stagioni...mi chiedo come gli effetti non siano stati catastrofici + che deficitari a livello di banchisa! Filippo ti seguo da 10 anni e non so che faccia hai pur essendo un folignate doc come me...non sto su facebook ma mi piacerebbe vedere che faccia ha un meteoappassionato quale sei/siamo! Posta una foto un giorno se ti va...magari quando stai su un monte!


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Fili
Lun 07 Mar, 2016 00:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="389461"]mi piacerebbe vedere che faccia ha un meteoappassionato quale sei/siamo! Posta una foto un giorno se ti va...magari quando stai su un monte![/quote]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/george_clooney.jpg[/img]


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Caldonevone
Lun 07 Mar, 2016 00:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ahahahahahahahah ti sei fatto il lifting ai gioielli di famiglia come lui? grazie x la risata notturna!


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Poranese457
Lun 07 Mar, 2016 07:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="389461"]Ma + 15 in pratica è la differenza che intercorre quasi tra 2 stagioni...mi chiedo come gli effetti non siano stati catastrofici + che deficitari a livello di banchisa! Filippo ti seguo da 10 anni e non so che faccia hai pur essendo un folignate doc come me...non sto su facebook ma mi piacerebbe vedere che faccia ha un meteoappassionato quale sei/siamo! Posta una foto un giorno se ti va...magari quando stai su un monte![/quote]

Te la posto io una foto di Fili su una montagna

  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/maxresdefault.jpg[/img] 

La forma fisica attuale è più o meno quella  :mrgreen:


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stefc
Lun 07 Mar, 2016 08:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="389455"][quote user="Fili" post="389425"][quote user="Caldonevone" post="389424"]Cioè non esiste una zona di tutto l'Artico che non sia rossa...incredibile![/quote]

specie l'artico europeo...anomalie di +15°  :eek:  :eek:[/quote]

Nell'articolo si dice che le Svalbard hanno avuto temperature MEDIE INVERNALI, dunque di tutto l'inverno, di circa 10 gradi sopra la norma e che tra l'altro ciò ha inibito molto la formazione del ghiaccio invernale che infatti rivela un fortissimo deficit soprattutto in quella zona. Davvero preoccupante la situazione. Spero davvero che i vari "glacialistofili" abbiano qualche base per annunciare un prossimo abbassamento termico che possa quantomeno contrastare il GW in corso, di qualsiasi natura esso sia, che, pur tra alti e bassi, mi pare obbiettivamente incontestabile.[/quote]

ecco il confronto globale 2015-2016

inizio marzo 2015
 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/331/latest_sst09mar_1457335324_664215.gif[/img] 

inizio marzo 2016

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/331/latest_sst06mar2016.gif[/img]

Si nota un po' meno di ghiaccio artico sul comparto europeo figlio della prolungata anomalia circolatoria che ha interessato praticamente tutto il nostro continente, ma c'è n'è un po' di più incastrato tra Hokkaido e la Siberia. Sulle altre zone artiche più o meno siamo lì.  
Sul comparto antartico invece la situazione sembra leggermente migliore dello scorso anno, non tanto come estensione globale quanto come compattezza intorno al continente.

 :bye:  :bye:


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Fili
Lun 07 Mar, 2016 09:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Fantastico (purtroppo per noi) vedere come la corrente del golfo spinga le sue tiepide acque ben oltre il circolo polare artico ;)


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Fili
Lun 07 Mar, 2016 09:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="389480"][quote user="Caldonevone" post="389461"]Ma + 15 in pratica è la differenza che intercorre quasi tra 2 stagioni...mi chiedo come gli effetti non siano stati catastrofici + che deficitari a livello di banchisa! Filippo ti seguo da 10 anni e non so che faccia hai pur essendo un folignate doc come me...non sto su facebook ma mi piacerebbe vedere che faccia ha un meteoappassionato quale sei/siamo! Posta una foto un giorno se ti va...magari quando stai su un monte![/quote]

Te la posto io una foto di Fili su una montagna

  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/maxresdefault.jpg[/img] 

La forma fisica attuale è più o meno quella  :mrgreen:[/quote]

:roftl: all'ultimo meteo pranzo ero anche vestito con una tuta nera larga.. Quindi ancora più somigliante 


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zeppelin
Lun 07 Mar, 2016 10:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Vi ringrazio di avermi fatto ridere di lunedì mattina al lavoro con lo scambio di battute e foto qua sopra!  :lol:  :lol: 

Tornando al discorso di Caldonevone sulle conseguenze gravi sulla banchisa certo che ci sono, infatti la banchisa artica ha toccato il minimo assoluto di estensione rapportata al periodo da quando si monitora nel 1978 e con tali impressionanti anomalie non poteva essere altrimenti, qua un articolo molto interessante con grafici piuttosto esplicativi della tragica situazione dell'artico:

http://nsidc.org/arcticseaicenews/2016/03/february-continues-streak-of-record-low-arctic-sea-ice-extent/


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Caldonevone
Lun 07 Mar, 2016 15:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Interessante l'articolo di approfondimento sui ghiacci Zeppelin...nella mia pseudo ignoranza mi sarei aspettato deficit maggiori visto il colore rosso carminio che regna in tutto l'Artico da mesi e mesi...


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zeppelin
Lun 07 Mar, 2016 16:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="389553"]Interessante l'articolo di approfondimento sui ghiacci Zeppelin...nella mia pseudo ignoranza mi sarei aspettato deficit maggiori visto il colore rosso carminio che regna in tutto l'Artico da mesi e mesi...[/quote]

La mia pseudo-ignoranza è pari alla tua o forse anche superiore! ;-) Però record dopo record alla fine la faccenda è preoccupante...


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Adriatic92
Ven 01 Apr, 2016 21:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Marzo 2016 

anomalia a [b][size=14]+0,6°[/size][/b] :eek: 

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_032016.png[/img]


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zeppelin
Ven 01 Apr, 2016 23:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="391004"]Marzo 2016 

anomalia a [b][size=14]+0,6°[/size][/b] :eek: 

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_032016.png[/img][/quote]

A febbraio era a +0,7! Sta diminuendo la temperatura globale, una nuova PEG all'orizzonte, arriva la glaciazione di abdussamatov! Abbasso gli scienziati catastrofisti ecologisti bolscevichi, è tutt'apposto!  :lol:  :mrgreen:


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Fili
Gio 07 Apr, 2016 14:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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la prima settimana di Aprile fa segnare un +5.5° sopra la media a LA FRANCA. Il dato si riferisce alla media mensile, ma va da sè che la prima settimana è statisticamente la più fredda... quindi immagino che lo scostamento dalla media della prima settimana del mese sia ben più ampio (7/8 gradi?)  :eek:  :eek:


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Poranese457
Gio 07 Apr, 2016 15:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per Porano questa prima settimana di Aprile è ad un decimo dalla media decennale di Maggio!!!!!!!!!!!!!!!!


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Francesco
Gio 07 Apr, 2016 16:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dati allucinanti.... Allucinanti....


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Fili
Gio 07 Apr, 2016 16:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Francesco" post="391291"]Dati allucinanti.... Allucinanti....[/quote]

e il meglio ha da venì  :mrgreen:


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Poranese457
Gio 07 Apr, 2016 16:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quant'è il 3% di 24h?  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/termo_1460039647_173259.png[/img] 

Beh è il totale di quanto è stato acceso il termosifone in tutto Aprile.... butta via!  :P  :P


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zeppelin
Gio 07 Apr, 2016 22:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="391294"]Quant'è il 3% di 24h?  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/termo_1460039647_173259.png[/img] 

Beh è il totale di quanto è stato acceso il termosifone in tutto Aprile.... butta via!  :P  :P[/quote]

Io qua non l'ho acceso mai, proprio mai! Mia madre era preoccupata che non bastassero le legne a casa sua, invece avanzano di brutto. Risparmi del global warming... magari il minore inquinamento per mancato riscaldamento domestico potrebbe invertire la tendenza di aumeno della co2!  :mrgreen: 
Qua con 12,3 di minima, 22,1 di massima e 17,2 di media, i primi 7 giorni di aprile sono assolutamente nella norma.... di maggio!  :lol:  Anzi, rispetto alla media ventennale 1993-2012 di maggio persino qualche decimo superiori. Roba da chiodi come si dice da ste parti...

Guardiamo il lato positivo, stiamo facendo la storia, stiamo vivendo un cambio climatico epocale sulla nostra pelle. Saremo i primi vecchietti che quando diranno "ai miei tempi sì che faceva freddo" non parleranno per luoghi comuni ma diranno la sacrosanta verità! Una configurazione come questa in estate e il 2003 lo sorpasseremmo senza nemmeno scalare. ;-)

P.S. lo dico qua sennò nel post previsionale vado OT. Prevedo (mi piace vincere facile, viste le carte) che aprile 2016 supererà i recenti record di 2007 e 2011 e balzerà in testa alla classifica, ho pochissimi dubbi in proposito. Se qualcuno se la sente di scommettere contro sono pronto. ;-)


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Poranese457
Sab 09 Apr, 2016 10:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Allora allora, buttiamo la qualche numero.

Aprile pare destinato a battere ogni record di anomalia termica positiva beffando pure quel Luglio 2015 che sembrava obiettivamente inarrivabile.

Al momento Porano viaggia ad una media di +15.8°C per Aprile che è un [b][color=red]+2.5°C[/color][/b] sulla media novennale del mio paesello. E', in assoluto, il deltaT positivo maggiore da quando registro dati. 

Lo spaventoso Luglio 2015 si è fermato a [b]+2.2°C[/b] dalla media risultando ovviamente il mese più caldo di sempre in valore assoluto.

Ripeto però che per il momento lo scarto termico positivo maggiore lo sta facendo segnare questo Aprile 2016 e viste le previsioni di due ondate calde per la prossima settimana, di cui la seconda ESTREMAMENTE calda, credo che questo gap non possa che aumentare. Tra l'altro gli mancano due decimi per arrivare alla media di Maggio  :lol: .

Parlando all'inverso invece, e giusto per dovere di cronaca, il mese con il deltaT negativo più marcato negli ultimi 10 anni è stato... indovinate? Facile, il Febbraio 2012. Con una media di +1.8°C esso risulta a [b][color=blue]-3.8°C[/color][/b] dallo standard decennale di Febbraio.


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Fili
Sab 09 Apr, 2016 12:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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a meno di una terza decade "gelida", Aprile chiuderà intorno ai 6/7 gradi sopra la media un po' ovunque.


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zeppelin
Dom 10 Apr, 2016 21:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua, ai dati di ieri, sono a +4,5 rispetto alla media di aprile 1993-2012. Considerando i dati di oggi si dovrebbe scendere di 2-3 decimi. Luglio 2015 chiuse a +3,7 circa rispetto alla stessa media quindi anche qua l'anomalia per adesso è persino maggiore. Viste le carte di oggi forse potrebbe anche riassorbirsi un pò tale clamoroso sopramedia, ma credo che l'aprile 2007 (+2,82) che ad oggi detiene il record sarà superato quasi sicuramente.


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Boba Fett
Dom 10 Apr, 2016 22:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391513"]Qua, ai dati di ieri, sono a +4,5 rispetto alla media di aprile 1993-2012. Considerando i dati di oggi si dovrebbe scendere di 2-3 decimi. Luglio 2015 chiuse a +3,7 circa rispetto alla stessa media quindi anche qua l'anomalia per adesso è persino maggiore. Viste le carte di oggi forse potrebbe anche riassorbirsi un pò tale clamoroso sopramedia, ma credo che l'aprile 2007 (+2,82) che ad oggi detiene il record sarà superato quasi sicuramente.[/quote]

Luglio 2015 è stato il mese più sopramedia di sempre da te?


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zeppelin
Dom 10 Apr, 2016 23:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="391515"][quote user="zeppelin" post="391513"]Qua, ai dati di ieri, sono a +4,5 rispetto alla media di aprile 1993-2012. Considerando i dati di oggi si dovrebbe scendere di 2-3 decimi. Luglio 2015 chiuse a +3,7 circa rispetto alla stessa media quindi anche qua l'anomalia per adesso è persino maggiore. Viste le carte di oggi forse potrebbe anche riassorbirsi un pò tale clamoroso sopramedia, ma credo che l'aprile 2007 (+2,82) che ad oggi detiene il record sarà superato quasi sicuramente.[/quote]

Luglio 2015 è stato il mese più sopramedia di sempre da te?[/quote]

Dovrei ricontrollare, ma mi pare proprio di sì. Giugno 2003 con +3,6 circa però era il precedente record e anche il +3,5 di questo febbraio c'è andato parecchio vicino.


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Poranese457
Lun 11 Apr, 2016 08:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque in un paio di giorni con temperature leggermente più umane (il weekend appena concluso) la media termica si è sensibilmente abbassata passando da +15.8°C a +13.9°C.... ci vuole davvero poco  8))


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Adriatic92
Lun 11 Apr, 2016 11:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Media 1° decade a [b][size=14]+15°[/size][/b]

Diciamo che ne ha risentito più le MIN rispetto alle MAX, visto e considerato che nell'ultima settimane le nebbie, i tassi di umidità alti e i cieli spesso grigi sono riusciti a "contenere" i valori termici diurni


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zeppelin
Lun 11 Apr, 2016 13:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="391527"]Comunque in un paio di giorni con temperature leggermente più umane (il weekend appena concluso) la media termica si è sensibilmente abbassata passando da +15.8°C a +13.9°C.... ci vuole davvero poco  8))[/quote]

13,9? Ma perchè sulla tua stazione meteo su lineameteo vedo 15,1 di media di aprile? http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=32 
Mi sembrava un pò troppo poco, anche da me siamo ben sopra i 15 gradi e ancora intorno ai 4 gradi di anomalia positiva. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1460372617_744862.png[/img]

EDIT vedo ora dal sito della tua stazione che sono i dati aggiornati ad oggi (ora è 14,4 mi pare) e sulla retemeteo mancavano alcuni dati, scusa. Comunque Porano fa davvero delle minime da altopiano più che da colle isolato, assolutamente più basse di posti come la Pieve, Perugia, Montepulciano o altri posti simili. Avere tutto l'altopiano di Castel Viscardo-Castel Giorgio-San Lorenzo nuovo (e forse anche Allerona?) lì vicino influisce evidentemente in modo positivo. Si dovrebbe star proprio bene nelle mattinate d'estate serene in regime di Anticiclone africano quando qua stenta a scender sotto a 20 gradi. :-)


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Fili
Lun 11 Apr, 2016 13:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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qui a Foligno siamo a +15.6° di media per ora  :wink:


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Poranese457
Lun 11 Apr, 2016 15:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391543"][quote user="Poranese457" post="391527"]Comunque in un paio di giorni con temperature leggermente più umane (il weekend appena concluso) la media termica si è sensibilmente abbassata passando da +15.8°C a +13.9°C.... ci vuole davvero poco  8))[/quote]

13,9? Ma perchè sulla tua stazione meteo su lineameteo vedo 15,1 di media di aprile? http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=32 
Mi sembrava un pò troppo poco, anche da me siamo ben sopra i 15 gradi e ancora intorno ai 4 gradi di anomalia positiva. 


EDIT vedo ora dal sito della tua stazione che sono i dati aggiornati ad oggi (ora è 14,4 mi pare) e sulla retemeteo mancavano alcuni dati, scusa. Comunque Porano fa davvero delle minime da altopiano più che da colle isolato, assolutamente più basse di posti come la Pieve, Perugia, Montepulciano o altri posti simili. Avere tutto l'altopiano di Castel Viscardo-Castel Giorgio-San Lorenzo nuovo (e forse anche Allerona?) lì vicino influisce evidentemente in modo positivo. Si dovrebbe star proprio bene nelle mattinate d'estate serene in regime di Anticiclone africano quando qua stenta a scender sotto a 20 gradi. :-)[/quote]

Ok vedo che hai controllato tu stesso. Si alla rete mancano i dati di Sabato e parte quelli di ieri quando, come scritto nel topic di segnalazione, in tutto l'orvietano è andata comodamente in tilt l'Adsl della Telecom.

Tra l'altro per quanto riguarda ieri, sulla pagina web  vedevo una minima di +3.6°C mentre sulla tabella NOAA vedo  segnato +4.6°C.... vacce a capì!  :D 

Ripeto che non credo si senta molto l'influenza dell'inversione dell'altopiano dell'Alfina, a volte Porano fa un minimo di inversione ma il più delle volte assolutamente no.

Ieri mi sono fatto un giro del lago di Bolsena in scooter e la differenza termica tra il lato meridionale e quello settentrionale era evidente: a Nord (zona Bolsena) fa più caldo, non chiedetemi perchè.
Tra l'altro sempre riguardo al lago, nei primi giorni della scorsa settimana, durante cioè le prime fiammate "calde", Porano registrava sempre massime ben più alte dei vari Capodimonte/Marta/Bolsena nonostante si trovi ad una quota maggiore: questo perchè le acque del bacino sono ancora fredde ed influenzano il clima dei paesi su esso affacciati.


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zeppelin
Lun 11 Apr, 2016 17:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="391553"] Ok vedo che hai controllato tu stesso. Si alla rete mancano i dati di Sabato e parte quelli di ieri quando, come scritto nel topic di segnalazione, in tutto l'orvietano è andata comodamente in tilt l'Adsl della Telecom.

Tra l'altro per quanto riguarda ieri, sulla pagina web  vedevo una minima di +3.6°C mentre sulla tabella NOAA vedo  segnato +4.6°C.... vacce a capì!  :D 

Ripeto che non credo si senta molto l'influenza dell'inversione dell'altopiano dell'Alfina, a volte Porano fa un minimo di inversione ma il più delle volte assolutamente no.

Ieri mi sono fatto un giro del lago di Bolsena in scooter e la differenza termica tra il lato meridionale e quello settentrionale era evidente: a Nord (zona Bolsena) fa più caldo, non chiedetemi perchè.
Tra l'altro sempre riguardo al lago, nei primi giorni della scorsa settimana, durante cioè le prime fiammate "calde", Porano registrava sempre massime ben più alte dei vari Capodimonte/Marta/Bolsena nonostante si trovi ad una quota maggiore: questo perchè le acque del bacino sono ancora fredde ed influenzano il clima dei paesi su esso affacciati.[/quote]

In effetti nella gran parte dei casi non c'è grande differenza tra qua e lì, ma certe volte come in questi giorni e altre volte ci son 2-3 gradi di meno. Riguardo a Bolsena mi son guardato il sito di MeteoMarta, che ho amico su facebook, ed è interessante la differenza che si crea in base ai venti. Infatti se d'inverno e tardo autunno in caso di tramontana fa più freddo sulla sponda nordest (Bolsena) a causa delle acque più tiepide (Bolsena è un lago profondissimo vulcanico con una gran massa d'acqua che mantiene il calore, altro che il Trasimeno che tanto qualcosa mitiga!) mentre in primavera-estate in caso di correnti da est-nordest, cioè le prevalenti, anche deboli come la settimana scorsa, l'acqua fresca del lago come dici tu giustamente mitiga maggiormente la sponda sud.ovest cioè Marta e Capodimonte. Nel Trasimeno succede una cosa simile, con nevicate più facili su Passignano e Tuoro in caso di tramontana e invece più frequenti a Castiglione con maestrale o libeccio freddo, ma in generale di solito se non c'è vento il Trasimeno, essendo per l'appunto poco profondo, mitiga molto poco e d'inverno c'è inversione e fa spesso un freddo cane, anche se meno che nelle pianure più lontane tipo Moiano o Chiusi scalo. Emblematico il fatto che il Trasimeno si è ghiacciato interamente sia nel 2002 che nel 2012, oltre che nei lontani 1981 e 1985, mentre non mi risulta che Bolsena sia mai ghiacciato, quantomeno negli ultimi due episodi. Interessantissimi questi microclimi locali. Scusate l'OT.


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Poranese457
Mar 12 Apr, 2016 11:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ti rispondo qui visto che è il topic più adatto:

[quote user="zeppelin" post="391589"]Praticamente un periodo ininterrotto sopramedia dai 5 ai 10 gradi di oltre 10 giorni. Ditemi quando avete visto qualcosa di simile ultimamente? Vi rispondo io é facile: febbraio scorso, dicembre scorso, luglio scorso e via dicendo, piuttosto spesso insomma ultimamente. E l'ultima Volta che abbiamo visto una roba del genere ma al contrario cioé in negativo? Facile anche questo: febbraio 2012. Oltre 4 anni fa. ;-)[/quote]

Faccio il maleducato e rispondo con una domanda: perchè se, come dici tu, abbiamo infiniti periodi sopramedia di 5/10 gradi, poi le medie mensili differiscono di "appena" 1/2°C dalle medie? 
Dovrebbero esser controbilanciate da periodi  lunghissimi in media o a periodi più brevi di folli sottomedia... adesso non ho voglia di mettermi a fare i conti matematici ma la cosa è abbastanza evidente. In ogni caso però, non mi sembra che ciò accada.

Allora c'è davvero qualcosa che non torna co sti conteggi delle medie, con quello "spago rosso" che come dice Fili potrebbe esser sballato o non so cos'altro ma qui qualcosa non quaglia  :roll:


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stefc
Mer 13 Apr, 2016 08:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Finché lo schema circolatorio sarà sempre questo.....

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/331/rwavn002_1460528604_643758.gif[/img]

...la musica sarà sempre la stessa..........
E sono 4 anni che più o meno è così, in tutte le stagioni con le dovute ed ovvie distinzioni..........
Due zone quasi costantemente sotto onda calda, gli USA-Canada occidentali ed il Mediterraneo centrale..........
Gli sblocchi e capovolgimenti sono sempre stati episodici e di breve durata.......

 :bye:  :bye:


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Adriatic92
Mer 13 Apr, 2016 08:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="391632"]Finché lo schema circolatorio sarà sempre questo.....

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/331/rwavn002_1460528604_643758.gif[/img]

...la musica sarà sempre la stessa..........
E sono 4 anni che più o meno è così, in tutte le stagioni con le dovute ed ovvie distinzioni..........
Due zone quasi costantemente sotto onda calda, gli USA-Canada occidentali ed il Mediterraneo centrale..........
Gli sblocchi e capovolgimenti sono sempre stati episodici e di breve durata.......

 :bye:  :bye:[/quote]

Esattamente  :ok: 

 poi guardando anche ITCZ e SSTA c'è veramente poco da rallegrarsi nonostante un Nino calante,  in vista anche della stagione estiva che a mio avviso sarà "tosta", vedremo...  :roll:


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zeppelin
Mer 13 Apr, 2016 12:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="391590"]Ti rispondo qui visto che è il topic più adatto:

[quote user="zeppelin" post="391589"]Praticamente un periodo ininterrotto sopramedia dai 5 ai 10 gradi di oltre 10 giorni. Ditemi quando avete visto qualcosa di simile ultimamente? Vi rispondo io é facile: febbraio scorso, dicembre scorso, luglio scorso e via dicendo, piuttosto spesso insomma ultimamente. E l'ultima Volta che abbiamo visto una roba del genere ma al contrario cioé in negativo? Facile anche questo: febbraio 2012. Oltre 4 anni fa. ;-)[/quote]

Faccio il maleducato e rispondo con una domanda: perchè se, come dici tu, abbiamo infiniti periodi sopramedia di 5/10 gradi, poi le medie mensili differiscono di "appena" 1/2°C dalle medie? 
Dovrebbero esser controbilanciate da periodi  lunghissimi in media o a periodi più brevi di folli sottomedia... adesso non ho voglia di mettermi a fare i conti matematici ma la cosa è abbastanza evidente. In ogni caso però, non mi sembra che ciò accada.

Allora c'è davvero qualcosa che non torna co sti conteggi delle medie, con quello "spago rosso" che come dice Fili potrebbe esser sballato o non so cos'altro ma qui qualcosa non quaglia  :roll:[/quote]

Non c'è niente che non torna nè negli spaghi nè nei conteggi delle medie. Quello che non torna sono i "1/2 gradi"  di cui parli tu. Infatti in tutti i mesi di cui ho parlato e in cui ci son stati prolungati (ovviamente non tutto il mese, ho parlato di oltre 10 giorni) e intensi sopramedia, le anomalie son state intorno ai +3 gradi dalla norma, dati ufficiali, altro che 1-2. ;-) Luglio 2015 ha chiuso a +3,5 dalla media a livello nazionale, febbraio 2016 a +2,7. Dicembre avrebbe fatto ancora peggio se si prendono i dati delle zone montuose ma le inversioni termiche hanno abbassato il dato sotto a 2 gradi. Dunque la risposta alle tue è: 1) i sopramedia ci sono e sono esattamente nei termini delle "linee rosse" 2) tali sopramedia ad 850hpa a livello di anomalie "al suolo" possono essere, specialmente in inverno (vedasi dicembre) controbilanciati da clamorose inversioni termiche che da appassionati di meteo conosciamo benissimo. 3) nei mesi da me citati (e anche in questo vedrai) le anomalie positive non son state affatto di 1 grado, ma, a parte dicembre 2015 "attenuato" dalle inversioni, di +2,7 e +3,5 su base mensile, il che non "cozza" affatto con il fatto che ci siano stati periodi di sopramedia superiore a +5 inframezzati da periodi intorno alla media in cui ci sembrava persino che facesse fresco, esattamente come sta succedendo in questo mese.
Andando ancora più nello specifico (ora è arrivata gente i ufficio finisco dopo) e per far capire la situazione in quota ancora più drammatica che al suolo  e che nelle anomalie del CNR, ti cito l'esempio della stazione di Monte Cimone, 2100 metri di quota, scevro di qualsiasi "cementificazione" o altro fattore a cui gridano i negazionisti ogni volta che possono, nei tre mesi in questione che citavo sopra, luglio 2015, dicembre 2015 e febbraio 2016. i dati sono quelli ufficiali dell'Aeronautica militare ricavati ovviamente da minime medie mensili + massime medie mensili diviso 2:


LUGLIO 2015

media di luglio 1971-2000: 10,75 
media luglio 2015: 16,85 
ANOMALIA: +6,10!!


DICEMBRE 2015

media di dicembre 1971-2000: -2,60
media dicembre 2015: 4,35 
ANOMALIA: +6,95!!!


FEBBRAIO 2016

media di febbraio 1971-2000: -4,10
media febbraio 2016: -0,10
ANOMALIA: +4,00!



Penso ci sia poco da aggiungere. ;-)


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Francesco
Mer 13 Apr, 2016 13:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="391632"]Finché lo schema circolatorio sarà sempre questo.....

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/331/rwavn002_1460528604_643758.gif[/img]

...la musica sarà sempre la stessa..........
E sono 4 anni che più o meno è così, in tutte le stagioni con le dovute ed ovvie distinzioni..........
Due zone quasi costantemente sotto onda calda, gli USA-Canada occidentali ed il Mediterraneo centrale..........
Gli sblocchi e capovolgimenti sono sempre stati episodici e di breve durata.......

 :bye:  :bye:[/quote]

Si Stefano, assolutamente d'accordo!


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Poranese457
Gio 14 Apr, 2016 07:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A me continua a non quadrare qualcosa.... il 2015 ha avuto tutti sti gran mesi sopramedia, poi vado a prendere il mio piccolo orticello decennale e vedo che rispetto alla mia umile media l'anno ha chiuso a +0.22°C..... :book: Ed anche quando leggo i report degli altri utenti non vedo sti scostamenti così abnormi dallo standard. Io non sono un negazionista (sono poco convinto dell'AGW quello si) ma a volte credo semplicemente che si esageri con gli allarmi. Non che un +2 sia poco dannoso è, ma un +5/6/7/8/9/10 è sicuramente peggio  8)) 

Comunque tornando a noi, Aprile riesce a viaggiare su circa +2°C dalla media decennale: sto 2016 è na bomba proprio eh  :D  :D


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stefc
Gio 14 Apr, 2016 08:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="391674"]A me continua a non quadrare qualcosa.... il 2015 ha avuto tutti sti gran mesi sopramedia, poi vado a prendere il mio piccolo orticello decennale e vedo che rispetto alla mia umile media l'anno ha chiuso a +0.22°C..... :book: Ed anche quando leggo i report degli altri utenti non vedo sti scostamenti così abnormi dallo standard. Io non sono un negazionista (sono poco convinto dell'AGW quello si) ma a volte credo semplicemente che si esageri con gli allarmi. Non che un +2 sia poco dannoso è, ma un +5/6/7/8/9/10 è sicuramente peggio  8)) 

Comunque tornando a noi, Aprile riesce a viaggiare su circa +2°C dalla media decennale: sto 2016 è na bomba proprio eh  :D  :D[/quote]

questi sono i miei riscontri 2015 (media su periodo 1985-2014)

gennaio      5,6    +1,5
febbraio     5,4     +0,2
marzo         8,2     -0,2
aprile        11,4     -0,2
maggio     16,6    +0,3
giugno      20,0     -0,1
luglio         25,4     +2,6
agosto       22,5     -0,3
settembre 18,0     -0,2
ottobre      13,7     -0,3
novembre   9,2     +0,6
dicembre     5,9    +1,0

sopra media annuale  + 0,4


Mentre al momento il 2016 fa segnare questi valori (media su periodo 1985-2015)

gennaio    5,6      +1,4
febbraio    8,2      +3,0 
marzo        8,4     +,0,0 
aprile       14,4      +2,8

sopra media annuale   +1,8

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Gio 14 Apr, 2016 16:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="391674"]A me continua a non quadrare qualcosa.... il 2015 ha avuto tutti sti gran mesi sopramedia, poi vado a prendere il mio piccolo orticello decennale e vedo che rispetto alla mia umile media l'anno ha chiuso a +0.22°C..... :book: Ed anche quando leggo i report degli altri utenti non vedo sti scostamenti così abnormi dallo standard. Io non sono un negazionista (sono poco convinto dell'AGW quello si) ma a volte credo semplicemente che si esageri con gli allarmi. Non che un +2 sia poco dannoso è, ma un +5/6/7/8/9/10 è sicuramente peggio  8)) 

Comunque tornando a noi, Aprile riesce a viaggiare su circa +2°C dalla media decennale: sto 2016 è na bomba proprio eh  :D  :D[/quote]

Non vi capisco. Ho citato dei dati certi dell'aeronautica militare del Monte Cimone. E voi insistete con le medie decennali riferite al decennio di gran lunga più caldo della storia italiana degli ultimi 2 secoli almeno. Ovvio che gli scostamenti siano più bassi. Ma Leonardo via non ci credo che non è chiara la differenza... 
E Stefc la tua zona evidentemente è incredibilmente immune al riscaldamento climatico, visto che tutte le stazioni automatiche e no del centro Italia, ma in generale dell'Italia e dell'Europa, hanno segnato un sopramedia clamoroso, anche la mia ha avuto circa un +1 rispetto alla media 1993-2012, peraltro perfettamente in linea con le stazioni ufficiali, che registrano diffusamente un +1,5 rispetto alla 1971-2000. Mi piaceva statistica descrittiva all'università, l'esame più interessante che ho affrontato in quella ciofeca di facoltà... ma non c'è bisogno di fare un esame universitario per far due conti via.  :D 
Visto che non vi piace [b]il Monte Cimone che nel 2015 ha chiuso esattamente a +3 dalla media 1971-2000 (5,35 contro 2,35) [/b]guardatevi [b]Frontone, a una quota molto più bassa: nel 2015 14,4 gradi di media annua contro 12,85 di media 1971-2000 con un'anomalia di +1,55[/b]. E aggiungo ancora (prima avevo gente in ufficio)[b] Firenze (la più "normale") 15,95 nel 2015 contro 14,85 di media 1971-2000 (+1,10 di anomalia)[/b], [b] Grosseto nel 2015 a 16,55 contro una media 1971-2000 di 14,85 (+1,70 di anomalia)[/b], [b]Perugia Sant'egidio nel 2015 media di 15,25 contro una media 1971-2000 di 13,20 (+2,05 di anomalia)[/b], [b]Viterbo nel 2015 15,40 contro una media 1971-2000 di 15,25 (+2,15 di anomalia)[/b].


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Fili
Gio 14 Apr, 2016 18:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391708"]
Visto che non vi piace [b]il Monte Cimone che nel 2015 ha chiuso esattamente a +3 dalla media 1971-2000 (5,35 contro 2,35) [/b]guardatevi [b]Frontone, a una quota molto più bassa: nel 2015 14,4 gradi di media annua contro 12,85 di media 1971-2000 con un'anomalia di +1,55[/b]. E aggiungo ancora (prima avevo gente in ufficio)[b] Firenze (la più "normale") 15,95 nel 2015 contro 14,85 di media 1971-2000 (+1,10 di anomalia)[/b], [b] Grosseto nel 2015 a 16,55 contro una media 1971-2000 di 14,85 (+1,70 di anomalia)[/b], [b]Perugia Sant'egidio nel 2015 media di 15,25 contro una media 1971-2000 di 13,20 (+2,05 di anomalia)[/b], [b]Viterbo nel 2015 15,40 contro una media 1971-2000 di 15,25 (+2,15 di anomalia)[/b].[/quote]

Giaime quel che stanno cercando di spiegarti è che, dai tuoi posts, sembra che ogni mese chiuda a +4/+5 oltre la media, mentre il realtà, a conti fatti, gli scarti sono molto più ridotti e, tranne rarissime eccezioni (per fortuna) "contenuti" entro i 2° sopra-media (comunque molti).

E' PALESE CHE LE STAZIONI SOGGETTE AD INVERSIONE TERMICA (e qui l'altotevere da la paga a tutti) risentono in misura assolutamente minore del caldo africano, specialmente nelle stagioni non-estive, quando le nebbie o comunque le inversioni mantengono le temperature basse anche di giorno (e non solo di notte, quello avviene anche in estate).

LE STAZIONI IN QUOTA, ove l'inversione non esiste (io prendo l'esempio di La Franca) presentano un sopra-media sicuramente più elevato, nell'ordine dei 2-3 gradi. Mi riferisco all'anno 2015.

Il 2016 a La Franca è, per ora, a +2.25° sopra la media, con 3 mesi clamorosamente caldi (gen, feb, apr) ed uno in media (marzo). Sono sicuro che se prendessimo Colfiorito, lo scarto sarebbe molto più ridotto.

A Foligno città siamo a +1.75°  ;)  comunque Febbraio è stato mite per correnti atlantiche, e non per inversioni, quindi la differenza con La Franca è ridotta.

Durante i 365 giorni dell'anno comunque ci sono sì ondate calde da 5/6 sopra media, ma anche periodi più o meno lunghi di 1/2 sottomedia, sicuramente meno eclatanti delle scammellate, ma che comunque consentono poi alle medie, anche quelle più "calienti", di non arrivare mai a 5/6/7 di scarto.

 :bye:


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zeppelin
Gio 14 Apr, 2016 23:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="391711"][quote user="zeppelin" post="391708"]
Visto che non vi piace [b]il Monte Cimone che nel 2015 ha chiuso esattamente a +3 dalla media 1971-2000 (5,35 contro 2,35) [/b]guardatevi [b]Frontone, a una quota molto più bassa: nel 2015 14,4 gradi di media annua contro 12,85 di media 1971-2000 con un'anomalia di +1,55[/b]. E aggiungo ancora (prima avevo gente in ufficio)[b] Firenze (la più "normale") 15,95 nel 2015 contro 14,85 di media 1971-2000 (+1,10 di anomalia)[/b], [b] Grosseto nel 2015 a 16,55 contro una media 1971-2000 di 14,85 (+1,70 di anomalia)[/b], [b]Perugia Sant'egidio nel 2015 media di 15,25 contro una media 1971-2000 di 13,20 (+2,05 di anomalia)[/b], [b]Viterbo nel 2015 15,40 contro una media 1971-2000 di 15,25 (+2,15 di anomalia)[/b].[/quote]

Giaime quel che stanno cercando di spiegarti è che, dai tuoi posts, sembra che ogni mese chiuda a +4/+5 oltre la media, mentre il realtà, a conti fatti, gli scarti sono molto più ridotti e, tranne rarissime eccezioni (per fortuna) "contenuti" entro i 2° sopra-media (comunque molti).

E' PALESE CHE LE STAZIONI SOGGETTE AD INVERSIONE TERMICA (e qui l'altotevere da la paga a tutti) risentono in misura assolutamente minore del caldo africano, specialmente nelle stagioni non-estive, quando le nebbie o comunque le inversioni mantengono le temperature basse anche di giorno (e non solo di notte, quello avviene anche in estate).

LE STAZIONI IN QUOTA, ove l'inversione non esiste (io prendo l'esempio di La Franca) presentano un sopra-media sicuramente più elevato, nell'ordine dei 2-3 gradi. Mi riferisco all'anno 2015.

Il 2016 a La Franca è, per ora, a +2.25° sopra la media, con 3 mesi clamorosamente caldi (gen, feb, apr) ed uno in media (marzo). Sono sicuro che se prendessimo Colfiorito, lo scarto sarebbe molto più ridotto.

A Foligno città siamo a +1.75°  ;)  comunque Febbraio è stato mite per correnti atlantiche, e non per inversioni, quindi la differenza con La Franca è ridotta.

Durante i 365 giorni dell'anno comunque ci sono sì ondate calde da 5/6 sopra media, ma anche periodi più o meno lunghi di 1/2 sottomedia, sicuramente meno eclatanti delle scammellate, ma che comunque consentono poi alle medie, anche quelle più "calienti", di non arrivare mai a 5/6/7 di scarto.

 :bye:[/quote] sono d'accordo con quanto hai scritto. Ma io parlo sempre per numeri citando dati. Quando dico che per settimane si é stati sopra la media di oltre 5 gradi in quota e poi il monte cimone registra +6 sulle medie mensili di luglio e dicembre sto dicendo una veritá mi pare. E lo stesso fai tu Parlando di inversioni che attenuano tali anomalie nelle valli spesso. Ma i dati restano impressionanti. Quello che noto dai commenti  è che molti non si sono resi conto di quanto sia già cambiato il clima non soltanto adesso, ma almeno da 10-15 anni a questa parte e che quindi medie ricavate soltanto dagli ultimi 10-15 anni, che comprendono ad esempio annate 'monstre' di caldo come il 2003, 2007, 2012 o 2014, falsano tutta la visione rispetto alle medie a lungo termine utilizzate dai climatologi. In sostanza esisteva un tempo un clima, soprattutto in primavera ed estate, che non esiste più almeno dal 2003 in poi. E continua a cambiare, ma per monitorare i suoi cambiamenti servono parametri fissi, che non possono essere altro che medie a lungo termine. :-)


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Fili
Ven 15 Apr, 2016 01:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391725"]per monitorare i suoi cambiamenti servono parametri fissi, che non possono essere altro che medie a lungo termine. :-)[/quote]

va bene, allora dovremmo prendere una media 1900-2015, che comprenda "trentenni freddi" e "trentenni caldi". Gli ultimi 20 anni vedono sicuramente una tendenza al caldo, come è palese che gli anni 50/60/70/80 erano più freddi rispetto agli attuali. Ma chi ha detto che "il riferimento" debba essere quello? Certo, l'OMM o WMO prende quello a riferimento, ma non è detto sia corretto. Per avere una "media" il più corretta possibile dovremmo ampliare il range. Ed interpolare i dati dal 1950 al 2015. Penso sia fattibile no?  ;) 

A quel punto, avremmo medie più realistiche. Nessuno toglie che il periodo attuale sia sopra-media e non sia rappresentativo del normale clima dell'Italia centrale. Ma sicuramente il periodo 1954/1970 o 1971/2000 secondo me NON PUO' E (soprattutto) NON DEVE ESSERE PRESO A RIFERIMENTO COME FOSSE LA BIBBIA. E' qui l'errore di base.

Possiamo asserire che il 15ennio 2000-2015 è (in Italia) mediamente 2° più caldo del trentennio 1971-2000. Questa è un'affermazione corretta.

Dire invece che il 15ennio 2000-2015 è mediamente 2° più caldo DELLA MEDIA CLIMATICA DELL'ITALIA CENTRALE è secondo me sbagliato. Ecco tutto. Se prendessimo a riferimento il range 1970-2015 questo divario di 2° si ridurrebbe a 1°. E se prendessimo il range 1900-2015 si ridurrebbe ulteriormente.

Morale della favola, più ampliamo il range da prendere in considerazione, più otteniamo una stima verosimile della media climatica dell'Italia centrale. E vedrai che i valori attuali saranno sicuramente SOPRA, ma non di 2-3 gradi come dici tu  ;)


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zeppelin
Ven 15 Apr, 2016 10:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="391726"][quote user="zeppelin" post="391725"]per monitorare i suoi cambiamenti servono parametri fissi, che non possono essere altro che medie a lungo termine. :-)[/quote]


Possiamo asserire che il 15ennio 2000-2015 è (in Italia) mediamente 2° più caldo del trentennio 1971-2000. Questa è un'affermazione corretta.

Dire invece che il 15ennio 2000-2015 è mediamente 2° più caldo DELLA MEDIA CLIMATICA DELL'ITALIA CENTRALE è secondo me sbagliato. Ecco tutto. Se prendessimo a riferimento il range 1970-2015 questo divario di 2° si ridurrebbe a 1°. E se prendessimo il range 1900-2015 si ridurrebbe ulteriormente.

Morale della favola, più ampliamo il range da prendere in considerazione, più otteniamo una stima verosimile della media climatica dell'Italia centrale. E vedrai che i valori attuali saranno sicuramente SOPRA, ma non di 2-3 gradi come dici tu  ;)[/quote]

La tua prima affermazione mi trova d'accordo. Non si parla di media climatica "assoluta". Altrimenti bisognerebbe avere le medie dal Giurassico ad adesso e ovviamente non ce l'abbiamo.  :lol:  Si parla di media 1971-2000 ed è quello che io faccio sempre. Del resto lo fanno sempre anche tutti i centri di calcolo climatici d'Italia e del mondo, cioè specificano la media di riferimento. 
La media di riferimento però non può essere "Mobile" anno per anno, cioè non può ogni anno avere un anno in più, altrimenti ogni anno cambierebbe anche la media di riferimento e quindi non si potrebbero fare confronti tra un anno e l'altro. Ad esempio se la media 1991-2014 fosse 13,5 e quella 1991-2015 fosse 13,6 già non si potrebbero avere confronti tra un anno e l'altro. La media deve essere fissa, almeno per un periodo, per avere un riferimento sugli scostamenti, altrimenti si fa tutti come ci pare e non si capisce più niente. Attenzione, non lo dico io, lo dicono gli enti scientifico-climatici italiani, europei e mondiali preposti a controllare e divulgare le statistiche climatiche. E, con tutta la buona volontà del mondo, per quale motivo noi dovrebbe adottare altri metri di misura e fare come ci pare, in questo modo minimizzando, scalfendo e in qualche modo "Normalizzando" una situazione in base non a un lavoro scientifico ma a nostre "preferenze" su quale media adottare. Sono anni che continuiamo a discutere di sta cosa. Se il Noaa, il CNR e tutti i centri climatici del mondo, benedetti dalla WMO (world meteorological organization) usano medie trentennali, perchè dobbiamo continuare a battibeccare?  :D

P.S. quanto poi a " E se prendessimo il range 1900-2015 si ridurrebbe ulteriormente". Questo proprio non è esatto poichè la media del secolo scorso secondo tutte le statistiche disponibili è stata più o meno omologa a quella del trentennio 1961-90, che infatti veniva preso ad esempio fino a pochi anni fa. Il clima è cambiato ed è cambiato verso il caldo, in tutto il '900 non c'è mai stato un periodo così caldo, sono numeri, non opinioni, addirittura per molte stazioni persino su wikipedia son disponibili le medie trentennali di tutto il 900 o quasi e la tendenza, per quelle che arrivano alla 1981-2010 è di un rialzo generalizzato a partire dalla 1971-2000 e amplificato ancora di più nella 81-2010. Vedrete che fra 10 anni, quando cominceremo ad avere le medie 1991-2020 tale tendenza sarà ancora più evidente, è sicuro, una curva a pendenza crescente. Non capisco perchè negare la realtà dei fatti.


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Fili
Ven 15 Apr, 2016 11:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391746"][quote user="Fili" post="391726"][quote user="zeppelin" post="391725"]per monitorare i suoi cambiamenti servono parametri fissi, che non possono essere altro che medie a lungo termine. :-)[/quote]


Possiamo asserire che il 15ennio 2000-2015 è (in Italia) mediamente 2° più caldo del trentennio 1971-2000. Questa è un'affermazione corretta.

Dire invece che il 15ennio 2000-2015 è mediamente 2° più caldo DELLA MEDIA CLIMATICA DELL'ITALIA CENTRALE è secondo me sbagliato. Ecco tutto. Se prendessimo a riferimento il range 1970-2015 questo divario di 2° si ridurrebbe a 1°. E se prendessimo il range 1900-2015 si ridurrebbe ulteriormente.

Morale della favola, più ampliamo il range da prendere in considerazione, più otteniamo una stima verosimile della media climatica dell'Italia centrale. E vedrai che i valori attuali saranno sicuramente SOPRA, ma non di 2-3 gradi come dici tu  ;)[/quote]

La tua prima affermazione mi trova d'accordo. Non si parla di media climatica "assoluta". Altrimenti bisognerebbe avere le medie dal Giurassico ad adesso e ovviamente non ce l'abbiamo.  :lol:  Si parla di media 1971-2000 ed è quello che io faccio sempre. Del resto lo fanno sempre anche tutti i centri di calcolo climatici d'Italia e del mondo, cioè specificano la media di riferimento. 
La media di riferimento però non può essere "Mobile" anno per anno, cioè non può ogni anno avere un anno in più, altrimenti ogni anno cambierebbe anche la media di riferimento e quindi non si potrebbero fare confronti tra un anno e l'altro. Ad esempio se la media 1991-2014 fosse 13,5 e quella 1991-2015 fosse 13,6 già non si potrebbero avere confronti tra un anno e l'altro. La media deve essere fissa, almeno per un periodo, per avere un riferimento sugli scostamenti, altrimenti si fa tutti come ci pare e non si capisce più niente. Attenzione, non lo dico io, lo dicono gli enti scientifico-climatici italiani, europei e mondiali preposti a controllare e divulgare le statistiche climatiche. E, con tutta la buona volontà del mondo, per quale motivo noi dovrebbe adottare altri metri di misura e fare come ci pare, in questo modo minimizzando, scalfendo e in qualche modo "Normalizzando" una situazione in base non a un lavoro scientifico ma a nostre "preferenze" su quale media adottare. Sono anni che continuiamo a discutere di sta cosa. Se il Noaa, il CNR e tutti i centri climatici del mondo, benedetti dalla WMO (world meteorological organization) usano medie trentennali, perchè dobbiamo continuare a battibeccare?  :D

P.S. quanto poi a " E se prendessimo il range 1900-2015 si ridurrebbe ulteriormente". Questo proprio non è esatto poichè la media del secolo scorso secondo tutte le statistiche disponibili è stata più o meno omologa a quella del trentennio 1961-90, che infatti veniva preso ad esempio fino a pochi anni fa. Il clima è cambiato ed è cambiato verso il caldo, in tutto il '900 non c'è mai stato un periodo così caldo, sono numeri, non opinioni, addirittura per molte stazioni persino su wikipedia son disponibili le medie trentennali di tutto il 900 o quasi e la tendenza, per quelle che arrivano alla 1981-2010 è di un rialzo generalizzato a partire dalla 1971-2000 e amplificato ancora di più nella 81-2010. Vedrete che fra 10 anni, quando cominceremo ad avere le medie 1991-2020 tale tendenza sarà ancora più evidente, è sicuro, una curva a pendenza crescente. Non capisco perchè negare la realtà dei fatti.[/quote]

nessuno nega nulla. Io "contesto" semplicemente l'accostamento "media 71/00 o 61/90" all'affermazione "media climatica italiana". No, non è così. Abbiamo i dati da quando? dal 1950 al 2015? Bene, utilizziamoli tutti, e tiriamo fuori le medie 1950-2015. E confrontiamoci il 2016. Questo lo trovo più corretto, SE PARLIAMO DI SCOSTAMENTI DALLA MEDIA.

Se parliamo di "quanto fa più caldo ora rispetto agli anni '70/'80"? Allora ovviamente il riferimento giusto è quello del trentennio 71/00  ;)


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zeppelin
Ven 15 Apr, 2016 11:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Alla fine Fili diciamo le stesse cose. Quando parlo di "media" intendo la "media" utilizzata da tutti i climatologi, meteorologi e centri climatologici del mondo. E comunque specifico sempre di che sto parlando. Ma tu vedi scrivi "quanto fa più caldo rispetto agli anni 70-80 allora utilizziamo la media 1971-2000" e invece no, perchè ci sono anche gli anni '90 che non erano propriamente freddi, anzi non lo son stati nemmeno gli 80. Dunque perchè questo accanimento? Non capisco. Le medie degli spaghi, quelle del Noaa, quelle del CNR, son tutte di un trentennio di riferimento, dunque se parliamo di medie parliamo di quelle. Poi sennò facciamo ognuno come ci pare e allora possiamo anche usare la media 2012-2014 e dire che il 2015 pressappoco è stato in media e che il riscaldamento globale non esiste e son tutte fanfaluche!  :lol:


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Fili
Ven 15 Apr, 2016 12:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391755"]Alla fine Fili diciamo le stesse cose. Quando parlo di "media" intendo la "media" utilizzata da tutti i climatologi, meteorologi e centri climatologici del mondo. E comunque specifico sempre di che sto parlando. Ma tu vedi scrivi "quanto fa più caldo rispetto agli anni 70-80 allora utilizziamo la media 1971-2000" e invece no, perchè ci sono anche gli anni '90 che non erano propriamente freddi, anzi non lo son stati nemmeno gli 80. Dunque perchè questo accanimento? Non capisco. Le medie degli spaghi, quelle del Noaa, quelle del CNR, son tutte di un trentennio di riferimento, dunque se parliamo di medie parliamo di quelle. Poi sennò facciamo ognuno come ci pare e allora possiamo anche usare la media 2012-2014 e dire che il 2015 pressappoco è stato in media e che il riscaldamento globale non esiste e son tutte fanfaluche!  :lol:[/quote]

perchè noi (anzi, tu :mrgreen: ) non diciamo "fa più caldo rispetto alla media 71/00", ma "fa più caldo rispetto alla MEDIA", punto. E questo secondo me è sbagliato, perche per avere la MEDIA (o comunque una media più rappresentativa possibile di un determinato clima) bisogna prendere un periodo più ampio. Non mi pare un concetto complesso da capire...  :roll:


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mausnow
Ven 15 Apr, 2016 12:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io infatti mi permetto di fare come mi pare, sempre e comunque  :D 
Scherzi a parte, anche se i mega-centri climatologici hanno quel range di riferimento, il mio cervellino bacato mi suggerisce che la vera idea di media deve per forza comprendere un intervallo di tempo mooooooolto più lungo di quello normalmente considerato.
E' questione di scelta: vuoi sottomettere il tuo pensiero a tutto ciò che è ufficiale e ufficialmente dichiarato? 
Bene, fai pure.
Non lo vuoi sottomettere? Non ti adegui.
C'è libertà, grazie al cielo, anche se a qualcuno può dar fastidio. 
Pillola rossa o pillola blu.  8))


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zeppelin
Ven 15 Apr, 2016 12:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma si parla di scienza, di numeri, come si fa a far ognuno come gli pare? A me sta bene, però quando scrivo che la temperatura è stata tot gradi sopra la media 1971-2000 (e lo scrivo sempre la media di riferimento, sempre, nei mie post, non si può certo dire che non sia preciso) per favore non contestatela perchè si parla di numeri. Poi per me uno può anche utilizzare la media del 2014-2015 e dire che è tutto a posto e che gli scienziati mondiali, i centri di statistica climatologica e quant'altro son tutti emanazioni di una spectre demo-giudo-plutocratica da matrix in puro stile complottistico, che il record mondiale globale di caldo registrato a febbraio basato su dati terrestri e satellitari all'unisono è una fanfaluca perchè secondo la media 2014-2015 di casa vostra è stato addirittura freddo e va tutto bene. Basta dichiararlo, non ci son problemi!   :lol:  :lol:


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Fili
Ven 15 Apr, 2016 12:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391761"]Ma si parla di scienza, di numeri, come si fa a far ognuno come gli pare? A me sta bene, però [b]quando scrivo che la temperatura è stata tot gradi sopra la media 1971-2000 (e lo scrivo sempre la media di riferimento, sempre, nei mie post, non si può certo dire che non sia preciso) per favore non contestatela perchè si parla di numeri[/b]. Poi per me uno può anche utilizzare la media del 2014-2015 e dire che è tutto a posto e che gli scienziati mondiali, i centri di statistica climatologica e quant'altro son tutti emanazioni di una spectre demo-giudo-plutocratica da matrix in puro stile complottistico, che il record mondiale globale di caldo registrato a febbraio basato su dati terrestri e satellitari all'unisono è una fanfaluca perchè secondo la media 2014-2015 di casa vostra è stato addirittura freddo e va tutto bene. Basta dichiararlo, non ci son problemi!   :lol:  :lol:[/quote]

Nessuno te le tocca le tue mediucce stai tranquillo  :love:  :love:  :lol: 

non mi pare che qui qualcuno vada dicendo che il clima non è caldo perchè in confronto alla media degli ultimi 5 anni lo scarto non è eccessivo... dove mai lo hai letto?  :roll:  :roll: e su, cerca di essere oggettivo e non leggere solo quello che ti pare, come ti pare.

Qui si sta dicendo che, SE VOGLIAMO FARE RAFFRONTI CON LA MEDIA CLIMATICA DELL'ITALIA CENTRALE nella maniera più precisa possibile, e più rappresentativa possibile, DOBBIAMO NECESSARIAMENTE prendere in considerazione non  solo il trentennio "freddo" 60/90 e 70/00 ma anche quello "caldo" 80/10. E possibilmente anche quello 20/50 (se esiste).

SE INVECE parliamo di un mero e "semplice" paragone tra il periodo attuale e quello di metà secolo scorso allora OK, fa più caldo, e tanto. Ma non parliamo di raffronto con la media climatica dell'Italia centrale. Parliamo di paragone tra due epoche climatiche.  ;)


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Cyborg
Ven 15 Apr, 2016 13:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="391764"]
SE INVECE parliamo di un mero e "semplice" paragone tra il periodo attuale e quello di metà secolo scorso allora OK, fa più caldo, e tanto. [b]Ma non parliamo di raffronto con la media climatica dell'Italia centrale. Parliamo di paragone tra due epoche climatiche[/b].  ;)[/quote]

Giustissimo, non aggiungo altro perchè Fili ha spiegato molto bene e più volte il concetto  :ok:


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zeppelin
Ven 15 Apr, 2016 13:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="391764"][quote user="zeppelin" post="391761"]Ma si parla di scienza, di numeri, come si fa a far ognuno come gli pare? A me sta bene, però [b]quando scrivo che la temperatura è stata tot gradi sopra la media 1971-2000 (e lo scrivo sempre la media di riferimento, sempre, nei mie post, non si può certo dire che non sia preciso) per favore non contestatela perchè si parla di numeri[/b]. Poi per me uno può anche utilizzare la media del 2014-2015 e dire che è tutto a posto e che gli scienziati mondiali, i centri di statistica climatologica e quant'altro son tutti emanazioni di una spectre demo-giudo-plutocratica da matrix in puro stile complottistico, che il record mondiale globale di caldo registrato a febbraio basato su dati terrestri e satellitari all'unisono è una fanfaluca perchè secondo la media 2014-2015 di casa vostra è stato addirittura freddo e va tutto bene. Basta dichiararlo, non ci son problemi!   :lol:  :lol:[/quote]

Nessuno te le tocca le tue mediucce stai tranquillo  :love:  :love:  :lol: 

non mi pare che qui qualcuno vada dicendo che il clima non è caldo perchè in confronto alla media degli ultimi 5 anni lo scarto non è eccessivo... dove mai lo hai letto?  :roll:  :roll: e su, cerca di essere oggettivo e non leggere solo quello che ti pare, come ti pare.

Qui si sta dicendo che, SE VOGLIAMO FARE RAFFRONTI CON LA MEDIA CLIMATICA DELL'ITALIA CENTRALE nella maniera più precisa possibile, e più rappresentativa possibile, DOBBIAMO NECESSARIAMENTE prendere in considerazione non  solo il trentennio "freddo" 60/90 e 70/00 ma anche quello "caldo" 80/10. E possibilmente anche quello 20/50 (se esiste).

SE INVECE parliamo di un mero e "semplice" paragone tra il periodo attuale e quello di metà secolo scorso allora OK, fa più caldo, e tanto. Ma non parliamo di raffronto con la media climatica dell'Italia centrale. Parliamo di paragone tra due epoche climatiche.  ;)[/quote]

Ho capito Fili. Sta discussione non ha fine, va avanti da anni. E in realtà è solo una questione di numeri, su cui c'è poco da discutere. Ma se vogliamo parlare tutti di mele e non di pere dobbiamo metterci d'accordo su una qualche forma di media o almeno accettare che ci sia e che venga usata dalla scienza ufficiale senza la quale non avremmo nemmeno di che discutere. Se poi non ci piacciono le medie usate da climatologi, meteorologi e scienziati di tutto il mondo per motivi personali di antipatia e di "sovversivismo numerico", bisognerà almeno quantomeno dichiararla la media di cui si parla, senza contestare i dati degli altri se non ci piacciono come è stato fatto con me quando ho semplicemente citato i dati ufficiali rispetto alle medie ufficiali. Dunque o ci mettiamo d'accordo e parliamo di mele citando l'albero di mele da tutti riconosciuto come "il melo", oppure ognuno potrà parlare di mele, pere, pesche, ciliege come vorrà, basterà specificarlo, solo questo dico. Dunque quando si contestano dei dati ufficiali con scostamenti dalle medie ufficiali basate su centri scientifici nazionali, europei e mondiali, prendendo a riferimento la media di tizio, caio o sempronio di tale anno o di tal'altro, bisognerà semplicemente dirlo senza dare a pensare che ci sia in atto un qualche complotto. Tutto qua. :-)


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mausnow
Ven 15 Apr, 2016 13:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391761"]Ma si parla di scienza, di numeri, come si fa a far ognuno come gli pare? A me sta bene, però quando scrivo che la temperatura è stata tot gradi sopra la media 1971-2000 (e lo scrivo sempre la media di riferimento, sempre, nei mie post, non si può certo dire che non sia preciso) per favore non contestatela perchè si parla di numeri. Poi per me uno può anche utilizzare la media del 2014-2015 e dire che è tutto a posto e che gli scienziati mondiali, i centri di statistica climatologica e quant'altro son tutti emanazioni di una spectre demo-giudo-plutocratica da matrix in puro stile complottistico, che il record mondiale globale di caldo registrato a febbraio basato su dati terrestri e satellitari all'unisono è una fanfaluca perchè secondo la media 2014-2015 di casa vostra è stato addirittura freddo e va tutto bene. Basta dichiararlo, non ci son problemi!   :lol:  :lol:[/quote]

Appunto!
Un range più ampio è sicuramente più "scientifico" di uno che è stretto. 
E' tanto assurda questa affermazione?
E lascia stare i complotti...  ;) 
E' solo questione che non voglio rinunciare a ragionare. 
Assurdo pure questo?  :roll:


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Fili
Ven 15 Apr, 2016 13:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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beh io lo vado dicendo da ANNI: per me la media climatica dell'Italia centrale NON E' E NON PUO' ESSERE QUELLA 71/2000 (e ovviamente nemmeno quella 85/15), ma un'interpolazione delle due. E comunque non sarebbe ancora precisa, ma sicuramente più del singolo 30ennio.

Teniamo poi conto che l'OMM prende a riferimento quella media PER TUTTO IL MONDO. Non solo per noi.  Noi però conosciamo il nostro clima più di ogni altra organizzazione mondiale che non fa altro che buttare numeri su numeri.  :wink: 

Noi sappiamo benissimo (almeno credo) che il "nostro clima" non è sicuramente quello caldo attuale, ma nemmeno quello freddo e nevoso degli anni 60 e 70. Bensì, probabilmente, la sommatoria delle due. Proprio perchè il Mediterraneo ha un clima mutevole e influenzato da molti tipi di masse d'aria, e soggetto a variazioni climatiche anche notevoli.

Ti faccio un esempio: sei sicuro che lo scostamento tra i valori attuali e quelli 61/90 di che so, Minneapolis, Astana, Nairobi (per farti esempi di climi lontani dal mare e meno soggetti a variazioni) sia identico al nostro? Io non credo. Per questo dico che anche se l'OMM prende quel 30ennio a riferimento, non può essere valido sempre, per tutti.  ;)


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zeppelin
Ven 15 Apr, 2016 13:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="391770"][quote user="zeppelin" post="391761"]Ma si parla di scienza, di numeri, come si fa a far ognuno come gli pare? A me sta bene, però quando scrivo che la temperatura è stata tot gradi sopra la media 1971-2000 (e lo scrivo sempre la media di riferimento, sempre, nei mie post, non si può certo dire che non sia preciso) per favore non contestatela perchè si parla di numeri. Poi per me uno può anche utilizzare la media del 2014-2015 e dire che è tutto a posto e che gli scienziati mondiali, i centri di statistica climatologica e quant'altro son tutti emanazioni di una spectre demo-giudo-plutocratica da matrix in puro stile complottistico, che il record mondiale globale di caldo registrato a febbraio basato su dati terrestri e satellitari all'unisono è una fanfaluca perchè secondo la media 2014-2015 di casa vostra è stato addirittura freddo e va tutto bene. Basta dichiararlo, non ci son problemi!   :lol:  :lol:[/quote]

Appunto!
Un range più ampio è sicuramente più "scientifico" di uno che è stretto. 
E' tanto assurda questa affermazione?
E lascia stare i complotti...  ;) 
E' solo questione che non voglio rinunciare a ragionare. 
Assurdo pure questo?  :roll:[/quote]

Io personalmente sarei favorevole a una media più ampia, tipo 1951-2000 o anche 1951-2010, ma purtroppo dobbiamo trovare una base comune per fare dei ragionamenti e per avere un raffronto e le medie disponibili per le stazioni ufficiali sono quelle trentennali, la 1961-90 (ormai purtroppo superata dagli eventi, a guardarla adesso sembra la PEG!  :lol:  ) la 1971-2000 in uso per il CNR e per molti altri centri climatici, e la 1981-2010 che sta prendendo piede ora e che ovviamente è ancora un bello scalino più calda della precedente. Su quelle, parlando di dati ufficiali, bisogna confrontarci. Ed è ovvio, questo solo dico, che se si prendono invece i dati di una media "casalinga" di 10 o 15 anni, gli ultimi e i più caldi della serie, gli scostamenti saranno minori. Ma non è perchè son sbagliati i calcoli dei centri climatici, delle stazioni o dei grafici delle ENS, è soltanto perchè se la media 1971-2000 era 15 e si prende una media degli ultimi 10 anni che è 16, la matematica dice che 18-15 fa 3, mentre 18-16 fa 2. Detto questo credo detto tutto. :-)


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mausnow
Ven 15 Apr, 2016 13:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con una base comune ricavata da una simile strettoia (30 anni sono una miseria) mi rifiuto di fare anche mezzo ragionamento su qualunque tipo di evoluzione, per come sono fatto io.
Poi ognuno faccia quel che gli pare, ci mancherebbe.


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zeppelin
Ven 15 Apr, 2016 13:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="391776"]Con una base comune ricavata da una simile strettoia (30 anni sono una miseria) mi rifiuto di fare anche mezzo ragionamento su qualunque tipo di evoluzione, per come sono fatto io.
Poi ognuno faccia quel che gli pare, ci mancherebbe.[/quote]

Beh allora il problema non si pone. Non si parla più di climatologia a meno di non considerare anche il clima di impero romano, cretaceo e giurassico e buonanotte al secchio.   :D 
Ma visto che ti appellavi alla buon vecchia libertà d'arbitrio penso che sarà giusto anche che chi vuol fare ragionamenti sui cambiamenti climatici partendo da una "misera" media trentennale potrà continuare a farlo e a rivendicare come scienficamente rilevanti tali ragionamenti, visto che son supportati dalla climatologia mondiale. Nemmeno i negazionisti dell'AGW pongono in discussione l'uso di medie fisse perchè ciò è profondamente antiscientifico e contrario alle basi di qualsiasi statistica descrittiva, sottraendo la base di discussione comune, che in realtà poi da quel che scrivi è proprio quello a cui punti tu chiudendo la questione così. ;-)


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Fili
Ven 15 Apr, 2016 14:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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so' intoccabili ste medie.. quello è il nostro clima, ed è l'OMM o WMO ad imporcelo. Deve andarci bene. E non provate a dire che non è vero eh...nun ce provate, sennò so mazzate :mazza: :mazza: :mazza:

d'altronde, chi meglio dei burocrati di OMM e WMO conosce il clima medio dell'Italia centrale  :lol:  :lol:  :lol:


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mausnow
Ven 15 Apr, 2016 17:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391779"][quote user="mausnow" post="391776"]Con una base comune ricavata da una simile strettoia (30 anni sono una miseria) mi rifiuto di fare anche mezzo ragionamento su qualunque tipo di evoluzione, per come sono fatto io.
Poi ognuno faccia quel che gli pare, ci mancherebbe.[/quote]

Beh allora il problema non si pone. Non si parla più di climatologia a meno di non considerare anche il clima di impero romano, cretaceo e giurassico e buonanotte al secchio.   :D 
Ma visto che ti appellavi alla buon vecchia libertà d'arbitrio penso che sarà giusto anche che chi vuol fare ragionamenti sui cambiamenti climatici partendo da una "misera" media trentennale potrà continuare a farlo e a rivendicare come scienficamente rilevanti tali ragionamenti, visto che son supportati dalla climatologia mondiale. Nemmeno i negazionisti dell'AGW pongono in discussione l'uso di medie fisse perchè ciò è profondamente antiscientifico e contrario alle basi di qualsiasi statistica descrittiva, sottraendo la base di discussione comune, che in realtà poi da quel che scrivi è proprio quello a cui punti tu chiudendo la questione così. ;-)[/quote]

Non chiudo un bel niente e ti dovrai rassegnare alla presenza di un negazionista antiscientifico!! (o più)
 :D  :D  :D  :P :P  :P


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zeppelin
Ven 15 Apr, 2016 18:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Va bene via fate come vi pare...  :lol:  alla fine purtroppo non ho fatto gli studi giusti perchè a 19 anni avevo in mente solo la f..a, la birra e qualche altro vizio e qua si chiacchiera solo per hobby quindi chi se ne frega, possiamo anche dire che l'era glaciale avanza e che si ghiaccia dal freddo. Intanto rilancio la sfida per aprile che batterà il 2007 (almeno in fila li possiamo mettere sti mesi visto che le medie non vi vanno bene?   :mrgreen:  ) in testa alla classifica (per carità, non dal giurassico, da quando ci sono i dati) dei più caldi, nessuno finora ha raccolto "il guanto" della sfida! ;-)


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Fili
Ven 15 Apr, 2016 18:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="391814"]Intanto rilancio la sfida per aprile che batterà il 2007 (almeno in fila li possiamo mettere sti mesi visto che le medie non vi vanno bene?   :mrgreen:  ) in testa alla classifica (per carità, non dal giurassico, da quando ci sono i dati) dei più caldi, nessuno finora ha raccolto "il guanto" della sfida! ;-)[/quote]

prima fallo finire Aprile, visto che sembra avere in serbo un'ultima settimana forse invernale...  :roll:


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zeppelin
Ven 15 Apr, 2016 18:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="391815"][quote user="zeppelin" post="391814"]Intanto rilancio la sfida per aprile che batterà il 2007 (almeno in fila li possiamo mettere sti mesi visto che le medie non vi vanno bene?   :mrgreen:  ) in testa alla classifica (per carità, non dal giurassico, da quando ci sono i dati) dei più caldi, nessuno finora ha raccolto "il guanto" della sfida! ;-)[/quote]

prima fallo finire Aprile, visto che sembra avere in serbo un'ultima settimana forse invernale...  :roll:[/quote]

L'ho visto l'ho visto, ma la sfida l'ho lanciata una settimana fa e insisto... altrimenti che previsione è se aspetto fine mese? ;-)


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Poranese457
Ven 15 Apr, 2016 18:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="391815"][quote user="zeppelin" post="391814"]Intanto rilancio la sfida per aprile che batterà il 2007 (almeno in fila li possiamo mettere sti mesi visto che le medie non vi vanno bene?   :mrgreen:  ) in testa alla classifica (per carità, non dal giurassico, da quando ci sono i dati) dei più caldi, nessuno finora ha raccolto "il guanto" della sfida! ;-)[/quote]

prima fallo finire Aprile, visto che sembra avere in serbo un'ultima settimana forse invernale...  :roll:[/quote]

Un po' come successe lo scorso Novembre 2015: sembrava dover essere il mese più sopramedia della storia umana poi con l'ultima decade fredda chiuse ad appena +0.3°C  8))


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zeppelin
Ven 15 Apr, 2016 22:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="391818"][quote user="Fili" post="391815"][quote user="zeppelin" post="391814"]Intanto rilancio la sfida per aprile che batterà il 2007 (almeno in fila li possiamo mettere sti mesi visto che le medie non vi vanno bene?   :mrgreen:  ) in testa alla classifica (per carità, non dal giurassico, da quando ci sono i dati) dei più caldi, nessuno finora ha raccolto "il guanto" della sfida! ;-)[/quote]

prima fallo finire Aprile, visto che sembra avere in serbo un'ultima settimana forse invernale...  :roll:[/quote]

Un po' come successe lo scorso Novembre 2015: sembrava dover essere il mese più sopramedia della storia umana poi con l'ultima decade fredda chiuse ad appena +0.3°C  8))[/quote] eh giá, visto che dicono che bisogna specificare di che medie si parla, ma solo quando le cito io, chiuse ad appena +0,3 a Porano secondo la tua media decennale giustamente. E a +1 e passa secondo la mia ventennale. Ma A livello nazionale chiuse quasi a +2 rispetto alla 'famigerata' 1971-2000.  vedremo a fine mese ragazzi dai, secondo me aprile chiude a circa +2 dalla tua, +2,5/+3 dalla mia e +3,5/+4 rispetto alla trentennale. L'anomalia è troppo grossa, lo diverrà ancora di più nei prossimi giorni ed andiamo verso l'estate non verso l'inverno come a novembre, dunque la metà mediamente più fredda del mese se n'è bella e andata. Faremo i conti a fine mese, come a febbraio che è andato esattamente come dissi risultando caldissimo, sta tutto scritto qua. ;-) 

P.s. guardate qua la prossima settimana... Altro che rientro nella 'norma', dovrebbe venire the day after tomorrow poi per andare a pari!


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Adriatic92
Gio 21 Apr, 2016 10:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nel mio orticello, media 2° decade :[b][size=18] +17,6°[/size][/b] 

max [color=#FF0019][b]+23,3°[/b][/color] / min [color=#0000FF][b]+12,0°[/b][/color]

Una media termica degna di fine Maggio  :oops: 

Intanto su scala europea questa era la situazione, 7 giorni fa

[img cache=false]http://i.imgur.com/PJB5n4t.png[/img]


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zeppelin
Ven 22 Apr, 2016 17:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto la stazione meteo ufficiale AM di Perugia Sant'egidio, attendendo la rinfrescata che per fortuna farà abbassare un pò questi valori, guardando i dati preliminari di wunderground fino ad oggi, in questo aprile viaggia a circa +3 sulle minime e addirittura +5 sulle massime rispetto alla media 1971-2000 (quella usata dal CNR), con dunque uno scostamento medio di addirittura +4 gradi!!! Vi posto qua le medie 1971-2000 prese dal sito dell'Aeronautica Militare per Perugia Sant'Egidio:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1461338530_744979.png[/img] 

E quanto ha registrato nel mese di aprile 2016 finora la stazione di Perugia Sant'egidio dal sito wunderground, cioè 8 di minima media e 22 di massima media:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura2_1461338614_480129.png[/img] 

Si tratta ovviamente di dati "grezzi" e che verrano certamente ritoccati al ribasso con il freddo dei prossimi giorni. Ma al momento l'aprile 2016 supera di circa mezzo grado l'aprile 2007 (valori estremi medi 6,9 e 22,0) che detiene "lo scettro" di aprile più caldo della serie termica perugina (e non solo) e di qualche decimo in più gli altrettanto "roventi" 2011 e 2013, non a caso tutti nell'ultimo decennio. Vedremo quanto questa "freddata" intensa ma breve riuscirà a far scendere questa media: di circa 1 grado a mio parere, sufficente a non far stabilire un nuovo record ma non a "smaltire" un'anomalia che sarà comunque superiore ai +2 gradi, molto probabilmente vicina ai +3.


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Cyborg
Ven 22 Apr, 2016 19:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La media credo che scenderà abbastanza, come hai detto tu in modo da restare a distanza di sicurezza dai record


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zeppelin
Sab 23 Apr, 2016 12:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="392209"]La media credo che scenderà abbastanza, come hai detto tu in modo da restare a distanza di sicurezza dai record[/quote]

Sì. Forse la triade dei record 2007-2011-2013 rimarrà sul podio o quantomeno rimarrà il 2007 come primo. Ad ogni modo vi consiglio questo post di Andrea Corigliano su facebook che illustra bene la situazione di questo mese e di un pò tutti gli ultimi anni:  https://www.facebook.com/photo.php?fbid=965774253536085&set=a.103725339740985.7751.100003105574162&type=3&theater


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Adriatic92
Lun 02 Mag, 2016 09:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Aprile 2016 : [color=#FF0033][b]+0,5° [/b][/color]

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_042016.png[/img]


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zeppelin
Dom 08 Mag, 2016 16:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come volevasi dimostrare, a livello nazionale rimangono solo 2007 e 2011 davanti a quest'anno che ha chiuso a +2,76 sulla media 1971-2000 secondo i dati del CNR. Un altro mese (l'ennesimo, ormai ne fa uno ogni 2-3 mesi  :lol:  ) al vertice del caldo: http://www.meteogiornale.it/notizia/43533-1-clima-italia-aprile-2016-estate-uno-dei-piu-caldi-di-sempre

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/aprile_2016.jpg[/img] 

Anomalie più alte al sud e, in misura minore, al centro Italia. 
I dati delle stazioni AM della nostra zona invece ancora non ci sono. Le posterò nel post "analisi aprile 2016" appena posttibile.


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Boba Fett
Mer 18 Mag, 2016 10:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Olé

http://www.meteogiornale.it/notizia/43653-1-aprile-piu-caldo-di-sempre-nuovo-record-temperatura-globale


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zeppelin
Ven 20 Mag, 2016 17:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non ci si crede, da inizio maggio ad adesso l'Italia quasi tutta sotto media e in particolare tutta l'Italia centrale e meridionale! E' in uso la media 1981-2010 su queste carte e non la 1971-2000 usata dal CNR, ma è pur sempre assai strano negli ultimi tempi vedere tutto quel "blu"!  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1463759118_271681.png[/img]


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Poranese457
Mer 25 Mag, 2016 08:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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uso questo topic come bloc notes per gli appunti: a stamani Porano segna una media di +13.8°C per Maggio: la media decennale per il mio paesello è di +16.0°C

Voglio vedere con questi ultimi 5/6 giorni di caldo quanto riuscirà a crescere la media, secondo me chiudiamo a -1°C dal decennale :sfera:


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Carletto89
Mer 25 Mag, 2016 09:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A Ponte Felcino, la differenza della media di maggio rispetto allo scorso anno si fa sentire abbastanza:

2015:  +18,4° C
2016:  +15,4°C (probabilmente destinata ad aumentare leggermente in questa ultima settimana anticiclonica)

 :bye:


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zeppelin
Mer 25 Mag, 2016 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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qua sto a 14,8 contro 16,66 di media 1993-2012 e 17,65 dell'anno scorso, che fu molto caldo attenzione, non va assolutamente preso come parametro di "Normalità". Facendo una stima ad occhio però credo che quest'ultima settimana "di fuoco" farà crescere di circa 1 grado la media mensile, portando alla fine questo maggio 2016 ad esser probabilmente meno freddo dei mesi di maggio 2013 e 2014 sicuramente e forse persino del 2012. Nelle statistiche del CNR grazie a questa fiammata finale finirà molto probabilmente persino con un pelino di segno più rispetto alla media 1971-2000 vedrete se non ho ragione. ;-) Insomma un mese termicamente normalissimo e piuttosto piovoso dipinto da "babau" senza motivo.


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Fili
Mer 25 Mag, 2016 14:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="394774"]Insomma un mese termicamente normalissimo e piuttosto piovoso dipinto da "babau" senza motivo.[/quote]

a parte che secondo me finiremo oltre -1° sotto media (visto che partiamo tra 2° e 3° sottomedia)  ;) 

detto questo, non è che se fa 25 giorni con 2° sottomedia e 6 con +4° sopramedia, allora si può parlare di mese "in media".... il mese rimane comunque molto fresco e molto piovoso. 4 giorni di caldazza non cambiano di certo la valutazione del mese, se non nei freddi numeri  ;)


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Poranese457
Mer 25 Mag, 2016 15:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque, in generale, nel periodo estivo se devo scegliere tra un'estate "sottomedia" e piovosa ed una soleggiata ed a +1°C sulle medie.... beh, la seconda ad occhi chiusissimi!!


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snow4ever
Mer 25 Mag, 2016 16:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="394791"]Comunque, in generale, nel periodo estivo se devo scegliere tra un'estate "sottomedia" e piovosa ed una soleggiata ed a +1°C sulle medie.... beh, la seconda ad occhi chiusissimi!![/quote]

....de gustibus!!!  8))  8))  8))  :D


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Boba Fett
Mer 25 Mag, 2016 17:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="394791"]Comunque, in generale, nel periodo estivo se devo scegliere tra un'estate "sottomedia" e piovosa ed una soleggiata ed a +1°C sulle medie.... beh, la seconda ad occhi chiusissimi!![/quote]

La scelta è tra sottomedia grazie alle pioggie, oppure 3/4 gradi sopramedia... io non ho dubbi, preferisco dormire bene la notte che il sole a luglio non manca in ogni caso, l'estate se piove la fa quasi soltanto il pomeriggio, troppe mattine soleggiate nel luglio 2014


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Adriatic92
Mer 25 Mag, 2016 18:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="394791"]Comunque, in generale, nel periodo estivo se devo scegliere tra un'estate "sottomedia" e piovosa ed una soleggiata ed a +1°C sulle medie.... beh, la seconda ad occhi chiusissimi!![/quote]

Dovresti però spiegarmi cosa intendi per PIOVOSA !? no perchè in una giornata non credo che ti piove di continuo per 24h di fila, al max ti fa un temporale e stop, poi successivamente ritorna il bel tempo, cioè in estate il sole lo fa spesso e volentieri da padrone come pure il caldo, quindi non vedo di cosa ci sia da preoccuparsi   ;)


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Poranese457
Mer 25 Mag, 2016 18:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="394800"][quote user="Poranese457" post="394791"]Comunque, in generale, nel periodo estivo se devo scegliere tra un'estate "sottomedia" e piovosa ed una soleggiata ed a +1°C sulle medie.... beh, la seconda ad occhi chiusissimi!![/quote]

Dovresti però spiegarmi cosa intendi per PIOVOSA !? no perchè in una giornata non credo che ti piove di continuo per 24h di fila, al max ti fa un temporale e stop, poi successivamente ritorna il bel tempo, cioè in estate il sole lo fa spesso e volentieri da padrone come pure il caldo, quindi non vedo di cosa ci sia da preoccuparsi   ;)[/quote]

Non esageriamo: un temporale ti rovina praticamente buona parte del pomeriggio perchè tra che si forma, si materializza ed esaurisce i suoi effetti quelle 3 ore almeno le prende. 
Per piovosa, riagganciandomi al dogma posto con estrema ed inaspettata autorità da BobaFeet, intendo che per tenerla sottomedia deve fare una sorta di 2014 bis... quando Luglio, vissuto in regime di [b][u]correnti atlantiche[/u][/b], risultò più fresco degli ultimi non so quanti anni ma anche estremamente piovoso.

Ora finchè fa due o tre temporali al mese mi sta bene ma che debba esserci un Autunno nel trimestre estivo proprio no, a quel punto preferisco un leggero sopramedia. Certo, non 3 mesi filati di Luglio 2015 :)


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Fili
Mer 25 Mag, 2016 18:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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il discorso è sempre il solito: luglio 2014 è stato appena sottomedia secondo le famigerate medie 71/2000 che evidentemente hanno visto estati mediamente fresche. Rimane comunque un mese INDISCUTIBILMENTE FRESCO, se pensate che a Foligno città non si sono MAI toccati i +34°, che non furono addirittura toccati in nessuno dei 3 mesi estivi  :eek:  :eek: 

E' stato però un mese ASSURDAMENTE PIOVOSO, altro che temporali di 2 ore, arrivavano perturbazioni atlantiche in serie e pioveva un giorno si e l'altro pure  :? sembrava un Ottobre più caldo.

a Foligno caddero qualcosa come 150mm di pioggia, a fronte di una media di 25!  :blink:  :blink: ma de che stamo a parlà?  :lol:


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zeppelin
Mer 25 Mag, 2016 19:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="394799"][quote user="Poranese457" post="394791"]Comunque, in generale, nel periodo estivo se devo scegliere tra un'estate "sottomedia" e piovosa ed una soleggiata ed a +1°C sulle medie.... beh, la seconda ad occhi chiusissimi!![/quote]

La scelta è tra sottomedia grazie alle pioggie, oppure 3/4 gradi sopramedia... io non ho dubbi, preferisco dormire bene la notte che il sole a luglio non manca in ogni caso, l'estate se piove la fa quasi soltanto il pomeriggio, troppe mattine soleggiate nel luglio 2014[/quote]

Son d'accordissimo. 
Tra l'altro se vai al mare il tempo in estate è sempre nettamente migliore. Dunque se uno deve dormire male la notte, rimanere in ufficio a sudare consumare energia elettrica con la f......ssima aria condizionata è meglio che faccia fresco anche per me.  

Fili. Chiuderà a -1 anche da me rispetto alle mie medie. E' sempre il discorso che fai tu rispetto alla media di riferimento che si usa. Ma anche lasciando da parte le medie, prendi maggio 2012, 2013 e 2014, son stati mesi freschi all'incirca quanto questo (gli ultimi due anche di più alla fine del mese, volete vedere?), dunque senza andare a cercare le famose medie 1971-2000 non possiamo certo dire che termicamente questo sia stato un mese anomalo, discorso assolutamente diverso per le precipitazioni, da me circa il doppio della media. :-)


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Boba Fett
Mer 25 Mag, 2016 19:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="394804"]il discorso è sempre il solito: luglio 2014 è stato appena sottomedia secondo le famigerate medie 71/2000 che evidentemente hanno visto estati mediamente fresche. Rimane comunque un mese INDISCUTIBILMENTE FRESCO, se pensate che a Foligno città non si sono MAI toccati i +34°, che non furono addirittura toccati in nessuno dei 3 mesi estivi  :eek:  :eek: 

E' stato però un mese ASSURDAMENTE PIOVOSO, altro che temporali di 2 ore, arrivavano perturbazioni atlantiche in serie e pioveva un giorno si e l'altro pure  :? sembrava un Ottobre più caldo.

a Foligno caddero qualcosa come 150mm di pioggia, a fronte di una media di 25!  :blink:  :blink: ma de che stamo a parlà?  :lol:[/quote]

140 mm saranno tanti a luglio, non in assoluto, e comunque a giugno e agosto è piovuto molto di meno. Poi d'estate vuoi per la lunghezza delle giornate, vuoi per la minor presenza di nuvolosità sterile (come in inverno), vuoi perché i temporali pomeridiani non li fa la mattina (evidentemnete)... difficile non vedere il sole  :bye:


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Fili
Mer 25 Mag, 2016 19:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="394807"]

[b][u]140 mm saranno tanti a luglio, non in assoluto[/u][/b], e comunque a giugno e agosto è piovuto molto di meno. Poi d'estate vuoi per la lunghezza delle giornate, vuoi per la minor presenza di nuvolosità sterile (come in inverno), vuoi perché i temporali pomeridiani non li fa la mattina (evidentemnete)... difficile non vedere il sole  :bye:[/quote]

beh perchè infatti de che stavamo a parlà....de novembre?  :confuso:  :| a giugno ed agosto è piovuto meno? maddai...dovrebbe fare 100mm anche in quei due mesi? Tra l'altro qui a Foligno a Giugno caddero 80 (OTTANTA)mm, mentre ad Agosto comunque 60, un dato di poco oltre la media. Totale dell'estate, 300mm tondi tondi  :roll: normale no?  :ohno: 

torno poi a ripetere che quell'eccezionale accumulo di Luglio [b] NON è stato causato solo da temporali pomeridiani[/b], ma da vere e proprie perturbazioni atlantiche, degne del mese di Ottobre. (ma i messaggi li leggete o no? :mah: )

Inoltre, l'assurda umidità di Luglio (unita alla mancanza di ondate di caldo consistenti) ha causato gli arcinoti problemi all'oliva, causa mosca dell'olio. O anche questo fa parte della norma?  :roll:  :lol:


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Boba Fett
Mer 25 Mag, 2016 20:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="394810"]

beh perchè infatti de che stavamo a parlà....de novembre?  :confuso:  :| a giugno ed agosto è piovuto meno? maddai...dovrebbe fare 100mm anche in quei due mesi? Tra l'altro qui a Foligno a Giugno caddero 80 (OTTANTA)mm, mentre ad Agosto comunque 60, un dato di poco oltre la media. Totale dell'estate, 300mm tondi tondi  :roll: normale no?  :ohno: 

torno poi a ripetere che quell'eccezionale accumulo di Luglio [b] NON è stato causato solo da temporali pomeridiani[/b], ma da vere e proprie perturbazioni atlantiche, degne del mese di Ottobre. (ma i messaggi li leggete o no? :mah: )

Inoltre, l'assurda umidità di Luglio (unita alla mancanza di ondate di caldo consistenti) ha causato gli arcinoti problemi all'oliva, causa mosca dell'olio. O anche questo fa parte della norma?  :roll:  :lol:[/quote]

In gran parte furono temporali, ricordo solo la bella pertubazione a fine mese... senza quella sarebbe stata poca roba 

Comunque state attenti, che se nun v'è piaciuta l'estate del 2014 ve spediamo qua  :lol: 


[url=http://postimg.org/image/hqipua4bf/][img]http://s33.postimg.org/hqipua4bf/screenshot_381.jpg[/img]


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zeppelin
Mer 25 Mag, 2016 20:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="394810"]

Inoltre, l'assurda umidità di Luglio (unita alla mancanza di ondate di caldo consistenti) ha causato gli arcinoti problemi all'oliva, causa mosca dell'olio. O anche questo fa parte della norma?  :roll:  :lol:[/quote]

Ferma restando l'eccezionalità delle precipitazioni di luglio 2014 (qua 115 mm contro 35 di media!), su cui hai pienamente ragione, la straordinaria infestazione della mosca nel 2014, a quanto ho letto e sentito, oltre che dall'umidità e dalla mancanza di caldo secco dell'estate 2014, che è certamente la causa principale, è stata causata anche dalla combinazione con un inverno anch'esso insolitamente piovoso e soprattutto eccezionalmente mite, tanto che nella primavera 2014 i parassiti erano molto più aggressivi, almeno intorno casa mia, su praticamente tutte le piante da frutto e non da frutto. Direi che è stata l'anomalia generale dell'anno 2014, anno globalmente molto caldo e piovosissimo, con una parentesi fresca proprio in estate, a creare in generale delle anomalie anche a piante e prodotti agricoli, come peraltro è ovvio succeda quando le stagioni, tutte le stagioni (l'inverno 2013-14 fu un "non inverno" quanto il 2006-07, sopramedia impressionanti di +2/+3 tutti e tre i mesi invernali e altrettanto fecero ottobre e soprattutto novembre 2014), non fanno il loro mestiere. :-)


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mausnow
Gio 26 Mag, 2016 09:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="394814"]In gran parte furono temporali, ricordo solo la bella pertubazione a fine mese... senza quella sarebbe stata poca roba[/quote]

Sì ????  :confuso: 
Boh! A me pareva di ricordare i [u]treni[/u] di perturbazioni... treni MERCI, e non trenini della FCU...  :badmood: 
Comunque 'sto 2014, a forza di ricordarlo, daje e daje va a finire che si ripropone...  Aiutooo! :ohno:


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Poranese457
Gio 26 Mag, 2016 09:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="394814"][quote user="Fili" post="394810"]

beh perchè infatti de che stavamo a parlà....de novembre?  :confuso:  :| a giugno ed agosto è piovuto meno? maddai...dovrebbe fare 100mm anche in quei due mesi? Tra l'altro qui a Foligno a Giugno caddero 80 (OTTANTA)mm, mentre ad Agosto comunque 60, un dato di poco oltre la media. Totale dell'estate, 300mm tondi tondi  :roll: normale no?  :ohno: 

torno poi a ripetere che quell'eccezionale accumulo di Luglio [b] NON è stato causato solo da temporali pomeridiani[/b], ma da vere e proprie perturbazioni atlantiche, degne del mese di Ottobre. (ma i messaggi li leggete o no? :mah: )

Inoltre, l'assurda umidità di Luglio (unita alla mancanza di ondate di caldo consistenti) ha causato gli arcinoti problemi all'oliva, causa mosca dell'olio. O anche questo fa parte della norma?  :roll:  :lol:[/quote]

In gran parte furono temporali, ricordo solo la bella pertubazione a fine mese... senza quella sarebbe stata poca roba 

Comunque state attenti, che se nun v'è piaciuta l'estate del 2014 ve spediamo qua  :lol: 


[/quote]

Ma de che??  :mrgreen: 

Ci furono perturbazioni atlantiche a raffica come fosse Autunno, a ripetizione... ma ve siete già scordati??? Guardate che vo a ripescare le carte eh!  :P  :P  :P


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mausnow
Gio 26 Mag, 2016 09:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="394840]Ma de che??  :mrgreen: 
Ci furono perturbazioni atlantiche a raffica come fosse Autunno, a ripetizione... ma ve siete già scordati??? Guardate che vo a ripescare le carte eh!  :P  :P  :P[/quote]

Ripesca, ripesca...  :lol:


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Boba Fett
Gio 26 Mag, 2016 11:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="394840"]

Ma de che??  :mrgreen: 

Ci furono perturbazioni atlantiche a raffica come fosse Autunno, a ripetizione... ma ve siete già scordati??? Guardate che vo a ripescare le carte eh!  :P  :P  :P[/quote]

A Monrovia non piove abbastanza per i tuoi gusti? Allora c'ho una destinazione ancora migliore :lol:


[img]http://s33.postimg.org/shs7t0iun/screenshot_1.png[/img]


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zeppelin
Gio 26 Mag, 2016 14:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Discussione molto interessante e dal punto di vista precipitativo l'eccezionalità del luglio 2014 è stata sotto gli occhi di tutti. Ma, parlando di temperature invece la domanda, come diceva Lubrano, sorge spontanea: perchè tanta discussione accesa su un mese di 1 grado (per il CNR anche meno) sotto le medie come luglio 2014 o addirittura sul maggio in corso che chiuderà ancora meno anomalo alla fine, mentre i +3 circa (a volte anche più!) a ripetizione avutisi a febbraio 2014, novembre 2014, luglio 2015, febbraio 2016 solo per citare i casi più eclatanti degli ultimi 2-3 anni suscitano assai meno scalpore? E' questo che non capisco. Il febbraio scorso ha appaiato più o meno il 1990 in cima alla classifica del più caldo di sempre, ma tutto sto scandalo non c'è stato, anzi si è cercato di minimizzare i dati che erano invece sotto gli occhi di tutti. Stiamo facendo come la rana bollita. Più sale la temperatura dell'acqua della pentola, più una brezza che entra dalla finestra di cucina aperta ci sembra fredda e più l'acqua sempre più calda ci pare gradevole. ;-)


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Adriatic92
Dom 29 Mag, 2016 09:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Al contrario di quanto si potesse immaginare, Maggio sta prendendo una piega leggermente caldofila, dopo una 1° e 2° decade in linea con la media, l'ultima parte mensile ha segnato un ulteriore incremento per un complessivo rispetto alla media di [color=#F20000][b]+1,2°[/b][/color]   :censored: ,  tra qualche giorno avremo i dati definitivi e ne sapremo di più  :roll:


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As_Needed
Dom 29 Mag, 2016 11:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="394853"][quote user="Poranese457" post="394840"]

Ma de che??  :mrgreen: 

Ci furono perturbazioni atlantiche a raffica come fosse Autunno, a ripetizione... ma ve siete già scordati??? Guardate che vo a ripescare le carte eh!  :P  :P  :P[/quote]

A Monrovia non piove abbastanza per i tuoi gusti? Allora c'ho una destinazione ancora migliore :lol:


[img]http://s33.postimg.org/shs7t0iun/screenshot_1.png[/img][/quote]

Peggio de così non si può, manco morto ci andrei, pioggia caldo e afa  :lol:


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Poranese457
Lun 30 Mag, 2016 07:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="394765"]uso questo topic come bloc notes per gli appunti: a stamani Porano segna una media di +13.8°C per Maggio: la media decennale per il mio paesello è di +16.0°C

Voglio vedere con questi ultimi 5/6 giorni di caldo quanto riuscirà a crescere la media, secondo me chiudiamo a -1°C dal decennale :sfera:[/quote]

5 Days Afer....

Temperatura media mensile passata dai fu +13.8°C agli attuali +14.6: siamo ancora un grado e mezzo sotto la media decennale ma è chiaro quanto bastino ormai davvero pochi giorni leggermente più caldi per far schizzare in alto ste cavolo di medie 

Pluviometricamente ormai siamo in surplus, con un paio  di rovesci tra oggi e domani potremmo chiudere il mese in brillante splendore piovoso  :love:


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Fili
Lun 30 Mag, 2016 11:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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-1,5° sotto le medie recenti anche per me...  :wink: mese comunque classificabile come fresco e piovoso.  :roll:


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Carletto89
Mar 31 Mag, 2016 08:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Carletto89" post="394770"]A Ponte Felcino, la differenza della media di maggio rispetto allo scorso anno si fa sentire abbastanza:

2015:  +18,4° C
2016:  +15,4°C ([b]probabilmente destinata ad aumentare leggermente in questa ultima settimana anticiclonica[/b])

 :bye:[/quote]

Chiudo definitivamente Maggio con 16,2°C di media, rispetto a Maggio 2015   [color=blue]-2,2[/color]°C.  :bye:


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Adriatic92
Gio 02 Giu, 2016 12:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Maggio 2016 chiude globalmente a [color=#FF0019][b]+0,4°[/b][/color]

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_052016.png[/img]


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Adriatic92
Lun 06 Giu, 2016 17:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Stavo osservando i dati dello scorso anno di Giugno , e fino ad ora è tutta un'altra storia, proprio l'opposto.. il numero degli over +30° già si sprecavano, esattamente un anno fa la max toccava i 33,4°, quest'anno in confronto sembra la PEG  :lol:


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zeppelin
Lun 06 Giu, 2016 18:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Verissimo quello che dice Adriatic. Comunque a testimonianza dell'anomala stagione autonnale-invernale trascorsa, estremamente secca e anche calda soprattutto in quota, vi dico che sono stato a Castelluccio di Norcia sabato e a Forca di Presta, pur non riuscendo a salire in cima al Vettore, causa scarpe mezze rotte perchè vecchie e tempo poco propizio. Beh già salendo a forca di Gualdo si vedevano i boschi di faggio mezzi rossi/marroni come in autunno e mi chiedevo il perchè, poi nei boschetti intorno forca di Presta ho capito il motivo: le processionarie si son mangiate mezzi boschi di faggi dei sibillini, ve ne erano ancora alcune belle "patolle" e la maggiorparte dei faggi si presentava con le foglie assolutamente rinsecchite e consumate, tanto da far pensare ad un autunno incipiente. Avevo visto tale fenomeno nei boschi di querce in rarissimi casi e nei pini, ma nei faggi ad alta quota non mi era mai capitato di vedere tale devastazione. Ho anche delle foto nel cellulare se non ci doveste credere, davvero impressionante. La popolazione di processionaria quest'anno è molto più cospicua del normale, i pini nelle vicinanze di casa mia, per fortuna non i miei proprio perchè abbiamo provveduto a togliere i nidi in vari modi, son stati quasi totalmente spolpati, ma vedere tale scempio ad alta quota credo sia davvero raro e dovuto a condizioni meteo eccezionale, ho sempre notato da quando son piccolo una correlazione di tali infestanti animali con gli inverni caldi e secchi, la peggiore infestazione non a caso ci fu quando ero bambino nei tremendi 1989 e 1990.
In particolare novembre e dicembre secchissimi e caldissimi in quota, allora come quest'anno, credo siano stati la causa di tale infestazione, tanto che i nidi anche in collina, normalmente ben visibili a fine inverno e in misura ridotta, erano fitti e numerosissimi già a fine dicembre-gennaio. Solo le piogge di febbraio credo e la primavera decisamente piovosa e fresca nella sua seconda parte ha secondo me evitato un panorama marrone nei nostri boschi di querce, ma evidentemente non ha salvato i faggi dei Sibillini. 
Le foglie "rigetteranno", questo è chiaro, ma è davvero un sintomo visibile e palpabile di un autunno-inverno anomali oltre ogni misura, soprattutto in montagna come dimostravano i dati del Monte Cimone spesso postati, con anomalie positive assolutamente fuori scala.


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Gab78
Mar 07 Giu, 2016 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="395731"]Verissimo quello che dice Adriatic. Comunque a testimonianza dell'anomala stagione autonnale-invernale trascorsa, estremamente secca e anche calda soprattutto in quota, vi dico che sono stato a Castelluccio di Norcia sabato e a Forca di Presta, pur non riuscendo a salire in cima al Vettore, causa scarpe mezze rotte perchè vecchie e tempo poco propizio. Beh già salendo a forca di Gualdo si vedevano i boschi di faggio mezzi rossi/marroni come in autunno e mi chiedevo il perchè, poi nei boschetti intorno forca di Presta ho capito il motivo: le processionarie si son mangiate mezzi boschi di faggi dei sibillini, ve ne erano ancora alcune belle "patolle" e la maggiorparte dei faggi si presentava con le foglie assolutamente rinsecchite e consumate, tanto da far pensare ad un autunno incipiente. Avevo visto tale fenomeno nei boschi di querce in rarissimi casi e nei pini, ma nei faggi ad alta quota non mi era mai capitato di vedere tale devastazione. Ho anche delle foto nel cellulare se non ci doveste credere, davvero impressionante. La popolazione di processionaria quest'anno è molto più cospicua del normale, i pini nelle vicinanze di casa mia, per fortuna non i miei proprio perchè abbiamo provveduto a togliere i nidi in vari modi, son stati quasi totalmente spolpati, ma vedere tale scempio ad alta quota credo sia davvero raro e dovuto a condizioni meteo eccezionale, ho sempre notato da quando son piccolo una correlazione di tali infestanti animali con gli inverni caldi e secchi, la peggiore infestazione non a caso ci fu quando ero bambino nei tremendi 1989 e 1990.
In particolare novembre e dicembre secchissimi e caldissimi in quota, allora come quest'anno, credo siano stati la causa di tale infestazione, tanto che i nidi anche in collina, normalmente ben visibili a fine inverno e in misura ridotta, erano fitti e numerosissimi già a fine dicembre-gennaio. Solo le piogge di febbraio credo e la primavera decisamente piovosa e fresca nella sua seconda parte ha secondo me evitato un panorama marrone nei nostri boschi di querce, ma evidentemente non ha salvato i faggi dei Sibillini. 
Le foglie "rigetteranno", questo è chiaro, ma è davvero un sintomo visibile e palpabile di un autunno-inverno anomali oltre ogni misura, soprattutto in montagna come dimostravano i dati del Monte Cimone spesso postati, con anomalie positive assolutamente fuori scala.[/quote]

 :ok: 

Le processionarie quest'anno, come comunque anche in altri anni passati, stanno infestando pure molti boschi qua vicino, colpendo sia le carpinete dei monti intorno Foligno, che le faggete sommitali del monte Pennino, vicino Nocera Umbra...  Vedere quelle orribili macchie marroni in mezzo al verde brillante fa letteralmente schifo...  :(


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zeppelin
Mar 07 Giu, 2016 14:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="395780"]

 :ok: 

Le processionarie quest'anno, come comunque anche in altri anni passati, stanno infestando pure molti boschi qua vicino, colpendo sia le carpinete dei monti intorno Foligno, che le faggete sommitali del monte Pennino, vicino Nocera Umbra...  Vedere quelle orribili macchie marroni in mezzo al verde brillante fa letteralmente schifo...  :([/quote]

Eh già... :-( 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/foto_0251.jpg[/img]
  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/foto_0246.jpg[/img] 

Comunque tornando on topic sono usciti i dati del CNR e maggio. Esattamente come pensavo e scrivevo già a fine mese è stato quasi perfettamente in media 1971-2000. Il fatto che secondo i nostri dati (anche i miei) sia stato tra -1 e -1,5 è dovuto solamente alla diversa media di riferimento. Se il CNR avesse usato la 1981-2010, cioè senza le fredde primavere anni 70 e con le calde primavere anni 2000, anche il suo dato sarebbe stato circa -1. Ma, come si dice dalle mie parti, "se mio nonno avesse avuto le ruote sarebbe stato un carretto"! ;-)


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/13413553_589221504589699_7728800239900138513_n.png[/img] 

Interessante ed esplicativo anche il commento del sito "meteorologia" di Andrea Corigliano: https://www.facebook.com/collanameteorologia/photos/a.468214196690431.1073741828.467763013402216/589221504589699/?type=3&theater


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Cyborg
Mar 07 Giu, 2016 15:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="395803"]
 Il fatto che secondo i nostri dati (anche i miei) sia stato tra -1 e -1,5 è dovuto solamente alla diversa media di riferimento. Se il CNR avesse usato la 1981-2010, cioè senza le fredde primavere anni 70 e con le calde primavere anni 2000, anche il suo dato sarebbe stato circa -1. Ma, come si dice dalle mie parti, "se mio nonno avesse avuto le ruote sarebbe stato un carretto"! ;-)
[/quote]

Comunque mi piacerebbe capire quali dati vengono usati dal CNR... mi viene da pensare che le stazioni di riferimento siano le più importanti e vecchie, quindi tutte urbane, e quindi pesantemente influenzate delle isole di calore cresciute sicuramente negli ultimi decenni.
Però magari mi sbaglio, sai se si possono trovare informazioni?

Con quei quadrettoni risoluzione 100x100km poi...  :vomito:


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zeppelin
Mar 07 Giu, 2016 15:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="395805"][quote user="zeppelin" post="395803"]
 Il fatto che secondo i nostri dati (anche i miei) sia stato tra -1 e -1,5 è dovuto solamente alla diversa media di riferimento. Se il CNR avesse usato la 1981-2010, cioè senza le fredde primavere anni 70 e con le calde primavere anni 2000, anche il suo dato sarebbe stato circa -1. Ma, come si dice dalle mie parti, "se mio nonno avesse avuto le ruote sarebbe stato un carretto"! ;-)
[/quote]

Comunque mi piacerebbe capire quali dati vengono usati dal CNR... mi viene da pensare che le stazioni di riferimento siano le più importanti e vecchie, quindi tutte urbane, e quindi pesantemente influenzate delle isole di calore cresciute sicuramente negli ultimi decenni.
Però magari mi sbaglio, sai se si possono trovare informazioni?

Con quei quadrettoni risoluzione 100x100km poi...  :vomito:[/quote]

No no. Sono semplicemente le medie che sono aumentate. Non sono le isole di calore ad aver accresciuto le temperature, tranne in rari casi, anche perchè normalmente le stazioni sono poste come minimo negli aeroporti o in zone extraurbane, non certo in centro città, ma le temperature sono molto semplicemente salite, decennio dopo decennio, in Italia come e forse anche più che nel resto del mondo. I dati del Monte Cimone e di altre montagne, ben lontane dalle isole di calore, sono addirittura più impetosi di quelli delle città. Comunque appena trovo i dati ufficiali di maggio delle stazioni AM dei dintorni le posto sulla discussione delle analisi statistiche di maggio così vedremo che persino le stazioni più vicine a noi rispetto agli anni 70-80-90 non sono state affatto più fredde del normali, anzi. ;-)


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Cyborg
Mar 07 Giu, 2016 15:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="395807"][quote user="Cyborg" post="395805"][quote user="zeppelin" post="395803"]
 Il fatto che secondo i nostri dati (anche i miei) sia stato tra -1 e -1,5 è dovuto solamente alla diversa media di riferimento. Se il CNR avesse usato la 1981-2010, cioè senza le fredde primavere anni 70 e con le calde primavere anni 2000, anche il suo dato sarebbe stato circa -1. Ma, come si dice dalle mie parti, "se mio nonno avesse avuto le ruote sarebbe stato un carretto"! ;-)
[/quote]

Comunque mi piacerebbe capire quali dati vengono usati dal CNR... mi viene da pensare che le stazioni di riferimento siano le più importanti e vecchie, quindi tutte urbane, e quindi pesantemente influenzate delle isole di calore cresciute sicuramente negli ultimi decenni.
Però magari mi sbaglio, sai se si possono trovare informazioni?

Con quei quadrettoni risoluzione 100x100km poi...  :vomito:[/quote]

No no. Sono semplicemente le medie che sono aumentate.[/quote]

Quello penso che l'abbiamo capito tutti  :D 
Ma tu sei pronto a mettere la mano sul fuoco che le isole di calore non contribuiscano in parte a falsare quella mappa del CNR? Io no.  :bye:


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zeppelin
Mar 07 Giu, 2016 17:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="395810"][

Quello penso che l'abbiamo capito tutti  :D 
Ma tu sei pronto a mettere la mano sul fuoco che le isole di calore non contribuiscano in parte a falsare quella mappa del CNR? Io no.  :bye:[/quote]

Le mani sul fuoco ce le metto nel senso che se la falsano per qualche isolatissima stazione la falsano a un livello impercettibile visto che negli ultimi anni le località di pianura e montagna si sono scaldate più di quelle di pianura e costa e normalmente città e case stanno maggiormente in piano che in mezzo ai monti. ;-) 
Comunque sul post delle analisi ho messo i dati delle varie stazioni. La più calda rispetto alla media è stata la "antropizzata a bestia" monte Argentario, la cui stazione sta in mezzo a un bosco di lecci enorme in cima a una collina, mentre quella più fredda è stata Firenze Peretola.  :D  :mrgreen:


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Fili
Mar 07 Giu, 2016 17:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ma, dico io: il CNR avrà pure i dati da che anno...1950? fino al 2015? E' così difficile fare una media 1950-2015, per avere un riferimento il più completo possibile di una media del clima italiano? :mah: a che serve prendere "trentenni a caso" e dire "ha fatto più freddo" o "più caldo" di quello specifico 30ennio?

Allora possiamo dire che Maggio 2016 è sicuramente +5° sopra la media dei Maggio 1835-1875  :lol: e che ce frega? Quella era la PEG! 

A noi (e credo anche a loro) interessa capire quanto gli anni contemporanei siano diversi (quasi sempre più caldi) della media climatica italiana, che non può (e non deve) essere quella 71/2000, ne quella 2005/2015, ma gioco-forza un'interpolazione di tutti questi dati. Ripeto: è così complicato?  :wink:


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zeppelin
Mar 07 Giu, 2016 19:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="395825"]ma, dico io: il CNR avrà pure i dati da che anno...1950? fino al 2015? E' così difficile fare una media 1950-2015, per avere un riferimento il più completo possibile di una media del clima italiano? :mah: a che serve prendere "trentenni a caso" e dire "ha fatto più freddo" o "più caldo" di quello specifico 30ennio?

Allora possiamo dire che Maggio 2016 è sicuramente +5° sopra la media dei Maggio 1835-1875  :lol: e che ce frega? Quella era la PEG! 

A noi (e credo anche a loro) interessa capire quanto gli anni contemporanei siano diversi (quasi sempre più caldi) della media climatica italiana, che non può (e non deve) essere quella 71/2000, ne quella 2005/2015, ma gioco-forza un'interpolazione di tutti questi dati. Ripeto: è così complicato?  :wink:[/quote]

Ancora con questa storia...  :ohno:  bisogna avere una media di riferimento. E non può essere una media "mobile" anno per anno sennò come faresti a fare le comparazioni?? Si può magari dire che si potrebbe usare un'altra media, ma fissa, non cambiarla anno dopo anno, sennò come si fa a dire che un anno è stato più caldo dell'altro se la media stessa cambia anno dopo anno?? Ma è così complicato capire sta cosa che è l'essenza della statistica,? ;-) 
E poi ragazzi, secondo voi davvero aggiungendo il freddissimo ventennio 1951-70 (probabilmente il più freddo persino di tutto il '900 secondo molti studiosi) e 10 anni del nuovo millennio le cose cambierebbero? Forse in peggio cambierebbero!  :lol:  
Ma vabbè, tanto ormai è così', non si può manco postare i dati nudi e crudi, questi abbiamo e questi posto. Sennò fanculo al CNR, il NOAA e tutta la climatologia mondiale, fate una bella statistica voi 1951-3000 e allora ne possiamo parlare!  :mrgreen:


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Fili
Mar 07 Giu, 2016 19:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="395834"][quote user="Fili" post="395825"]ma, dico io: il CNR avrà pure i dati da che anno...1950? fino al 2015? E' così difficile fare una media 1950-2015, per avere un riferimento il più completo possibile di una media del clima italiano? :mah: a che serve prendere "trentenni a caso" e dire "ha fatto più freddo" o "più caldo" di quello specifico 30ennio?

Allora possiamo dire che Maggio 2016 è sicuramente +5° sopra la media dei Maggio 1835-1875  :lol: e che ce frega? Quella era la PEG! 

A noi (e credo anche a loro) interessa capire quanto gli anni contemporanei siano diversi (quasi sempre più caldi) della media climatica italiana, che non può (e non deve) essere quella 71/2000, ne quella 2005/2015, ma gioco-forza un'interpolazione di tutti questi dati. Ripeto: è così complicato?  :wink:[/quote]

Ancora con questa storia...  :ohno:  bisogna avere una media di riferimento. E non può essere una media "mobile" anno per anno sennò come faresti a fare le comparazioni?? Si può magari dire che si potrebbe usare un'altra media, ma fissa, non cambiarla anno dopo anno, sennò come si fa a dire che un anno è stato più caldo dell'altro se la media stessa cambia anno dopo anno?? Ma è così complicato capire sta cosa che è l'essenza della statistica,? ;-) 
E poi ragazzi, secondo voi davvero aggiungendo il freddissimo ventennio 1951-70 (probabilmente il più freddo persino di tutto il '900 secondo molti studiosi) e 10 anni del nuovo millennio le cose cambierebbero? Forse in peggio cambierebbero!  :lol:  
Ma vabbè, tanto ormai è così', non si può manco postare i dati nudi e crudi, questi abbiamo e questi posto. Sennò fanculo al CNR, il NOAA e tutta la climatologia mondiale, fate una bella statistica voi 1951-3000 e allora ne possiamo parlare!  :mrgreen:[/quote]

e chi l'ha detto che non può essere mobile?  :mah: voglio dire, se prendiamo a campione gli anni dal 1950 ad OGGI, abbiamo una media il più rappresentativa possibile del nostro clima.

Io ancora non capisco: vogliamo un raffronto con un trentennio "X", o vogliamo un raffronto con la media climatica di un determinato luogo?

nel caso A, allora va bene prendere il 30ennio che ci pare
nel caso B, il discorso non va più bene. E sarebbe meglio avere PIU DATI POSSIBILE.

 :bye:


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zeppelin
Mar 07 Giu, 2016 22:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="395837"][quote user="zeppelin" post="395834"][quote user="Fili" post="395825"]ma, dico io: il CNR avrà pure i dati da che anno...1950? fino al 2015? E' così difficile fare una media 1950-2015, per avere un riferimento il più completo possibile di una media del clima italiano? :mah: a che serve prendere "trentenni a caso" e dire "ha fatto più freddo" o "più caldo" di quello specifico 30ennio?

Allora possiamo dire che Maggio 2016 è sicuramente +5° sopra la media dei Maggio 1835-1875  :lol: e che ce frega? Quella era la PEG! 

A noi (e credo anche a loro) interessa capire quanto gli anni contemporanei siano diversi (quasi sempre più caldi) della media climatica italiana, che non può (e non deve) essere quella 71/2000, ne quella 2005/2015, ma gioco-forza un'interpolazione di tutti questi dati. Ripeto: è così complicato?  :wink:[/quote]

Ancora con questa storia...  :ohno:  bisogna avere una media di riferimento. E non può essere una media "mobile" anno per anno sennò come faresti a fare le comparazioni?? Si può magari dire che si potrebbe usare un'altra media, ma fissa, non cambiarla anno dopo anno, sennò come si fa a dire che un anno è stato più caldo dell'altro se la media stessa cambia anno dopo anno?? Ma è così complicato capire sta cosa che è l'essenza della statistica,? ;-) 
E poi ragazzi, secondo voi davvero aggiungendo il freddissimo ventennio 1951-70 (probabilmente il più freddo persino di tutto il '900 secondo molti studiosi) e 10 anni del nuovo millennio le cose cambierebbero? Forse in peggio cambierebbero!  :lol:  
Ma vabbè, tanto ormai è così', non si può manco postare i dati nudi e crudi, questi abbiamo e questi posto. Sennò fanculo al CNR, il NOAA e tutta la climatologia mondiale, fate una bella statistica voi 1951-3000 e allora ne possiamo parlare!  :mrgreen:[/quote]

e chi l'ha detto che non può essere mobile?  :mah: voglio dire, se prendiamo a campione gli anni dal 1950 ad OGGI, abbiamo una media il più rappresentativa possibile del nostro clima.

Io ancora non capisco: vogliamo un raffronto con un trentennio "X", o vogliamo un raffronto con la media climatica di un determinato luogo?

nel caso A, allora va bene prendere il 30ennio che ci pare
nel caso B, il discorso non va più bene. E sarebbe meglio avere PIU DATI POSSIBILE.

 :bye:[/quote]

Se tu prendi una media mobile, ogni anno essa cambia ed è assai difficile avere una serie numerica statistica di anomalie fisse, perchè ogni anno la media cambia e dunque l'anomalia può essere più bassa quando invece la temperatura è più alta dell'anno precedente, poichè magari la media è cresciuta. E' per questo che vengono prese, da tutti i centri statistici di climatologia, dei periodi fissi. Per monitorare nel lungo periodo come sta cambiando il clima. Ad esempio la NASA addirittura prende il periodo 1951-80 come periodo di riferimento, per avere una cartina di tornasole riferita al periodo PRE-Global warming. La media standard a livello internazionale è ancora oggi la 1961-90, Il NOAA invece prende come media di riferimento la 1981-2010 e l'università dell'Alabama con i suoi dati satellitari la 1979-2008. Si tratta comunque di medie trentennali ben definite e che vengono sempre specificate quando si parla di dati climatici. Ad esempio nei mesi scorsi infatti la NASA aveva registrato anomalie ben superiori a +1 grado addirittura a livello globale proprio perchè prende a riferimento la 1951-80, mentre il NOAA (le carte su weatherbell per intenderci) ha raggiunto un massimo di +0,7 proprio perchè le anomalie son riferite alla 1951-80. Insomma l'importante, quando si parla di medie, è riferirsi a una media di riferimento definita. Quella ultima che abbiamo noi in Italia è la 1971-2000 e a quella si riferisce il CNR. Non avendo altre medie di riferimento ancora pronte tutte le polemiche son pretestuose secondo me, basta che si dica chiaramente a che media ci si riferisce e si accetta serenamente che nel secolo scorso faceva, semplicemente, decisamente più freddo di ora, fatto che non credo ormai nessuno contesti. Non capisco quindi il motivo di tutte ste polemiche quando il CNR oppure molto più modestamente io nell'altra discussione faccio i confronti con l'ultima media di riferimento disponibile a livello nazionale. Se vuoi la prossima volta faccio i confronti con la 1961-90 che è ancora più fredda (e manco poco) o con la media delle due, ma la brodaglia non cambia! :-D

P.S. ovviamente a un certo punto la media di riferimento sarà aggiornata e tutta la serie di anomalie cambierà con essa, ma non anno per anno, altrimenti non si capisce niente! Il CNR usava la 1961-90, da6-7 anni almeno usa la 1971-2000, fra un pò di anni userà la 1981-2010 magari e adeguerà tutte le anomalie ad essa in blocco, così che si potranno di nuovo confrontare gli anni in modo ordinato e chiaro, ma non si può fare ogni singolo anno, altrimenti quando si vanno a fare le comparazioni non si capisce niente e la confusione regna sovrana, così che si può dire tutto e il contrario di tutto fino a negare l'evidenza, cosa che alla fin fine con tutte le polemiche del mondo, è proprio quello a cui si punta quando si contestano dati statistici così chiari che più chiari non si potrebbe.


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Fili
Mer 08 Giu, 2016 00:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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prendiamo una fissa allora: 1960/2010  :wink: che ci vuole?


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mausnow
Mer 08 Giu, 2016 09:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per me non è una questione di far polemica, è essenzialmente questione che voglio mantenere la mia testa indipendente e libera di ragionare (e di sbagliare). 
Se io devo attenermi a un periodo di riferimento individuata dall'ente X, e se questo periodo mi pare più stretto di una scatola di sardine, tanti saluti all'ente X.  :bye: 
A me persino 100 anni sembrano stretti, poi io sono irriverente persino verso i testi biblici  :wink: , figurati se non ho il coraggio di farlo nei riguardi della NASA, NOAA o chicchessia, ma non certo per il lavoro che svolgono, del quale anzi totale rispetto e considerazione, ma solo se vogliono "impormi", a me come a tutta la comunità di appassionati o di scienziati, di elaborare pensieri e conclusioni riferendomi per forza solo a "quel" ristrettissimo range temporale.

... E poi chi l'ha detto che questa libertà di pensiero sia rivolta necessariamente a NEGARE il riscaldamento in atto?
Si cerca in realtà l'obiettività, ma quella con la O maiuscola, ... se ancora non fosse chiaro!...


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zeppelin
Mer 08 Giu, 2016 11:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="395861"]prendiamo una fissa allora: 1960/2010  :wink: che ci vuole?[/quote]

Tu ce l'hai? Qualcuno è in grado di produrla così d'emblè e in tal modo fare i raffronti con essa? Ragazzi poi magari vengo accusato di fare polemiche ma io ho solo postato i dati del CNR e quelli delle stazioni meteo ufficiali dell'Aeronautica Militare con i raffronti con l'unica media a disposizione recente che è la 1971-2000. Ed è venuto fuori un vespaio assurdo, non di commenti ai dati, ma di contestazione dei dati stessi. Allora delle due l'una, o non devo più postare tali dati così si può continuare beatamente a dire tutto e il contrario di tutto, con "libertà mentale" assoluta, cioè che fa caldo, freddo, così così a seconda di come uno si sveglia la mattina, oppure se si postano dei dati magari si commenta anche il dato stesso invece che ogni santissimo mese contestare le f....issima media di riferimento trentennali usate senza tante polemiche in tutto il mondo della climatologia nazionale e internazionale.... tranne che in questo forum pare!  :lol:  :mrgreen: 
A voialtri Bakunin vi fa una pippa, evviva l'anarchia statistica... ;-)


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andrea75
Mer 08 Giu, 2016 11:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="395877"][quote user="Fili" post="395861"]prendiamo una fissa allora: 1960/2010  :wink: che ci vuole?[/quote]

Tu ce l'hai? Qualcuno è in grado di produrla così d'emblè e in tal modo fare i raffronti con essa? Ragazzi poi magari vengo accusato di fare polemiche ma io ho solo postato i dati del CNR e quelli delle stazioni meteo ufficiali dell'Aeronautica Militare con i raffronti con l'unica media a disposizione recente che è la 1971-2000. Ed è venuto fuori un vespaio assurdo, non di commenti ai dati, ma di contestazione dei dati stessi. Allora delle due l'una, o non devo più postare tali dati così si può continuare beatamente a dire tutto e il contrario di tutto, con "libertà mentale" assoluta, cioè che fa caldo, freddo, così così a seconda di come uno si sveglia la mattina, oppure se si postano dei dati magari si commenta anche il dato stesso invece che ogni santissimo mese contestare le f....issima media di riferimento trentennali usate senza tante polemiche in tutto il mondo della climatologia nazionale e internazionale.... tranne che in questo forum pare!  :lol:  :mrgreen: 
A voialtri Bakunin vi fa una pippa, evviva l'anarchia statistica... ;-)[/quote]

Va beh... ma perché bisogna impedire per forza qualcosa.... come è giusto che tu posti i dati, è giusto che gli altri li commentino... ovviamente in base alle linee di pensiero di ognuno. Ma sono commenti alla fine, e vanno presi come tali.


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zeppelin
Mer 08 Giu, 2016 11:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="395879"][quote user="zeppelin" post="395877"][quote user="Fili" post="395861"]prendiamo una fissa allora: 1960/2010  :wink: che ci vuole?[/quote]

Tu ce l'hai? Qualcuno è in grado di produrla così d'emblè e in tal modo fare i raffronti con essa? Ragazzi poi magari vengo accusato di fare polemiche ma io ho solo postato i dati del CNR e quelli delle stazioni meteo ufficiali dell'Aeronautica Militare con i raffronti con l'unica media a disposizione recente che è la 1971-2000. Ed è venuto fuori un vespaio assurdo, non di commenti ai dati, ma di contestazione dei dati stessi. Allora delle due l'una, o non devo più postare tali dati così si può continuare beatamente a dire tutto e il contrario di tutto, con "libertà mentale" assoluta, cioè che fa caldo, freddo, così così a seconda di come uno si sveglia la mattina, oppure se si postano dei dati magari si commenta anche il dato stesso invece che ogni santissimo mese contestare le f....issima media di riferimento trentennali usate senza tante polemiche in tutto il mondo della climatologia nazionale e internazionale.... tranne che in questo forum pare!  :lol:  :mrgreen: 
A voialtri Bakunin vi fa una pippa, evviva l'anarchia statistica... ;-)[/quote]

Va beh... ma perché bisogna impedire per forza qualcosa.... come è giusto che tu posti i dati, è giusto che gli altri li commentino... ovviamente in base alle linee di pensiero di ognuno. Ma sono commenti alla fine, e vanno presi come tali.[/quote]

Hai ragione Andrea. Ma alla fine se il solo postare, senza nemmeno commento praticamente e avendoci anche perso una mezzora di tempo, i dati ufficiali con il riferimento a medie altrettanto ufficiali deve scatenare ogni volta un tale vespaio stizzito di critiche non sul merito dei dati, ma sempre rivolte alla media di riferimento che non fabbrico io, ma che è l'unica più aggiornata reperibile in rete, magari la prossima volta uno evita di postarla e allora il problema non si porrà più no? Ma non credo sia la soluzione migliore. Anzi è bene continuare a discutere tranquillamente. Appena qualche istituto meteorologico produce la media dall'anno mille a l'altro ieri giuro che inizio a usare quella e mando una mail con tali medie fantasmagoriche anche a mio fratello che lavora al CNR (all'IRPI lì a Madonna ALta a Perugia, non c'entra niente con quelli dell'ISAC-CNR di Bologna) per aggiornare i dati alle nostre usanze con un "cc" anche per la NASA, il NOAA e tutto l'ambaradan! :-D


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andrea75
Mer 08 Giu, 2016 12:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sì, ma il punto è che quello che chiami vespaio di fatto è un dibattito... è chiaro che se qualcuno manifesta dubbi o ritiene di non essere daccordo esprime la sua opinione. Che poi tra l'altro non è manco rivolta a te che posti i dati.... 
Non è che qui si sta contestando l'esistenza del Padreterno. Siamo comunque su un tema che ritengo normale possa far nascere un dibattito, ed è giusto che lo scateni... altrimenti sai che palle!
Del resto fino a qualche anno fa anche la Costituzione sembrava essere intoccabile......


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mausnow
Mer 08 Giu, 2016 13:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io non vedo né vespaio né stizza, boh... non capisco.  :friends:


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Fili
Mer 08 Giu, 2016 13:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non penso ce voglia Einstein: se la media 61/90 è 14, quella 71/00 è 15 e quella 81/10 e' 16.... La media sarà 15 no? :lool:


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mausnow
Mer 08 Giu, 2016 13:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="395877"][quote user="Fili" post="395861"]prendiamo una fissa allora: 1960/2010  :wink: che ci vuole?[/quote]

Tu ce l'hai? Qualcuno è in grado di produrla così d'emblè e in tal modo fare i raffronti con essa? Ragazzi poi magari vengo accusato di fare polemiche ma io ho solo postato i dati del CNR e quelli delle stazioni meteo ufficiali dell'Aeronautica Militare con i raffronti con l'unica media a disposizione recente che è la 1971-2000. Ed è venuto fuori un vespaio assurdo, non di commenti ai dati, ma di contestazione dei dati stessi. Allora delle due l'una, o non devo più postare tali dati così si può continuare beatamente a dire tutto e il contrario di tutto, con "libertà mentale" assoluta, cioè che fa caldo, freddo, così così a seconda di come uno si sveglia la mattina, oppure se si postano dei dati magari si commenta anche il dato stesso invece che ogni santissimo mese contestare le f....issima media di riferimento trentennali usate senza tante polemiche in tutto il mondo della climatologia nazionale e internazionale.... tranne che in questo forum pare!  :lol:  :mrgreen: 
A voialtri Bakunin vi fa una pippa, evviva l'anarchia statistica... ;-)[/quote]

Non è "contestazione dei dati stessi" quanto contestazione della QUANTITA' dei dati che a me personalmente pare poca, e a quanto pare non solo a me. 
(... questa cosa la farò notare finché campo, quindi mettiti l'anima in pace dato che fino almeno a 160 primavere ci arrivo  :lol: )
In merito al "tutto e il contrario di tutto" neppure lo commento, non l'ho capito e non so di chi parli.  :confuso: 
Comunque non ci sono né vespe né polemiche ma solo OPINIONI che in verità vengono espressi in qualunque forum e non solo su questo di disobbedienti anarchici.  :D 
Ma un bel respiro (e una bella riletta asettica dei messaggi) prima di commentare?...  no, eh? 
Che cosa c'è di così cospiratorio???? Dài!


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Fili
Mer 08 Giu, 2016 14:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il discorso è sempre quello, trito e ritrito: vogliamo capire quanto il 2016 è più caldo del trentennio 61/90? Allora ok, prendiamo a riferimento quel trentennio e valutiamo.

Vogliamo capire quanto il 2016 sarà più caldo della MEDIA CLIMATICA? Allora quel riferimento non va più bene, ma ne serve uno molto più ampio che comprenda più periodi possibili, sia quelli freddi 60/70 sia quelli caldi 2005/2015. E sarebbero comunque pochi. Però sono tutti dati che penso si possano interpolare, quindi perché non farlo? ;) 

Non me pare tanto difficile da capire... ;)


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zeppelin
Mer 08 Giu, 2016 15:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="395895"]Il discorso è sempre quello, trito e ritrito: vogliamo capire quanto il 2016 è più caldo del trentennio 61/90? Allora ok, prendiamo a riferimento quel trentennio e valutiamo.

Vogliamo capire quanto il 2016 sarà più caldo della MEDIA CLIMATICA? Allora quel riferimento non va più bene, ma ne serve uno molto più ampio che comprenda più periodi possibili, sia quelli freddi 60/70 sia quelli caldi 2005/2015. E sarebbero comunque pochi. Però sono tutti dati che penso si possano interpolare, quindi perché non farlo? ;) 

Non me pare tanto difficile da capire... ;)[/quote]

Ragazzi... e parlo anche per Mausnow. Siete voi che commentate veementemente ogni volta che posto questi dati, io difendo e basta le cifre che scrivo dal punto di vista statistico. L'unico modo in cui potrei evitare tale problema sarebbe non postare niente sul clima, visto che ogni volta che lo faccio vi faccio incazzare, manco fossi io l'artefice del GW.  :lol: 
In quanto alla presunta "media climatica assoluta" di cui parli Fili, essa non esiste semplicemente, non è disponibile in rete o quantomeno non ne abbiamo l'accesso. Ma esistono le medie trentennali, sono pubbliche e dunque io posto semplicemente riferendomi ad esse e scrivendo puntualmente (vedete voi se non è vero, scrivo sempre la media di cui parlo, SEMPRE) l'anomalia a quale periodo è riferito. Dunque non capisco di cosa si sta parlando. Dici di "interpolare". Volentieri, se esistessero dati già pronti da usare, se esistessero le medie 1981-2010 già disponibili ad esempio. Ma non ci sono ancora. Quindi uso le medie 1971-2000 perchè sono le più recenti e lo stesso fa il CNR. Sono 10 volte che ripeto sta cosa, cioè che se voglio postare dati ufficiali con anomalie devo PER FORZA usare quelle disponibili. Cioè la 1971-2000 o se volete, lo ripeto ancora una volta, la 1961-90 che è ancora più fredda!  :lol:  L'alternativa è una sola, non postare affatto dati climatici con anomalie visto che non ne esistono di più recenti in rete per le stazioni ufficiali. Ed è per questo che, visto che ogni volta che posto queste anomalie ufficiali scateno queste polemiche, forse preferireste che non le postassi, un pò della serie "occhio non vede cuore non duole". ;-)

In quanto alla faccenda di "Einstein", Fili, per prima cosa la storia non sta così, visto che non sono trentenni slegati, ma serie che si sovrappongono, dunque non basta usare una media "semplice", andrebbero ricalcolati i dati decennio per decennio. Ma vabbè, anche la statistica è un'opinione ormai qua. E poi, ancora una volta lo dico, mi ci viene da ridere da quante volte l'ho ripetuto, [b]non esistono le medie 1981-2010 delle città italiane in rete[/b] o quantomeno non sono pubblicamente reperibili!  :lol:  Ma come lo devo scrivere? In aramaico?  :mrgreen:

Se mai andrete sul sito dell'aeronautica militare dedicato al clima: [url=http://clima.meteoam.it/]Link leggerete in basso a destra"In preparazione: l'Atlante climatico 1981-2010" ma attualmente ci sono, in alto a destra della pagina, solo le medie 1961-90 "clino 61-90" e l'atlante climatico con le medie 1971-2000 subito sotto. 

E Io vi assicuro che non vedo l'ora che siano pronte ste benedette medie 1981-2010 e che le usi anche quel benedetto CNR così la faremo finalmente finita con sta cosa!  :D


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Fili
Mer 08 Giu, 2016 16:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Benissimo. [b]Credo allora che riportare ogni santissima volta che i mesi che stiamo vivendo siano 1,2,3 gradi più caldi del famigerato trentennio 71/00 sia DEL TUTTO INUTILE. Gli anni attuali sono più caldi di quel trentennio? L'hanno capito anche i muri. Non serve ribadirlo con veemenza ad ogni santissimo post. [/b]

Solamente, [b]non mi si venga a dire che quella 71/00 (o peggio ancora 61/90) può essere presa a campione del clima italiano[/b]. Trattasi evidentemente di un ciclo di annate particolarmente fredde, come quello attuale sarà di annate sicuramente calde.

Detto ciò, e lo ripeto per l'ultima volta, ogni volta dire "oooooh, il mese X è stato 3° più caldo della media" diventa palloso e inutile. Non è stato più caldo della media, è stato più caldo di QUEL TRENTENNIO. Punto. 

Per me un mese tipo MAGGIO 2016 NON PUO' ESSERE CONSIDERATO NE IN MEDIA, NE APPENA AL DI SOTTO (figuriamoci localmente SOPRA :lol: ). Il clima italiano non sarà quello della Grecia, ma nemmeno quello della Svizzera. Quindi  :wink:


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mausnow
Mer 08 Giu, 2016 16:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nessuna veemenza e nessuna ingrifatura, dove l'hai vista lo sai solo tu, peraltro so' pure mezzo addormentato. 8)) 
Non sono certo io che scrivo un diluvio di parole, e non ho assolutamente opinioni da difendere ridicolamente col coltello tra i denti. De che stamo a parla?
Per me il discorso è chiuso, l'opinione mia l'ho espressa e non aggiungo altro.
Ovviamente. mi riservo la libertà di ri-esprimerla quando mi pare e piace e se mi gira di parlare.
Bye!


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Fili
Mer 08 Giu, 2016 16:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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è come se , per assurdo,  tra 50 anni torneremo ad avere un clima più fresco e si iniziasse a dire: "toh, LUGLIO 2057 è stato 4° più freddo della media, prendendo a riferimento 1990/2020  :lol: e grazie al C...O, in questi anni sta facendo quasi tutti mesi infernali  :D  :D 

vorrà dire che il Luglio 2057 sarà stato 4° più freddo della media 90/20, ma non potrà essere nemmeno QUELLA la media no? Siamo in Italia, ed il nostro clima è per DEFINIZIONE variabile ed influenzato sia da masse africane, sia da quelle (ovviamente meno frequenti) polari. Quindi, dato che avere una MEDIA ATTENDIBILE E RAPPRESENTATIVA è gioco-forza complesso, bisogna prendere in esame un periodo di tempo il più ampio possibile. Tutto qui  :wink:


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zeppelin
Mer 08 Giu, 2016 19:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="395909"]è come se , per assurdo,  tra 50 anni torneremo ad avere un clima più fresco e si iniziasse a dire: "toh, LUGLIO 2057 è stato 4° più freddo della media, prendendo a riferimento 1990/2020  :lol: e grazie al C...O, in questi anni sta facendo quasi tutti mesi infernali  :D  :D 

vorrà dire che il Luglio 2057 sarà stato 4° più freddo della media 90/20, ma non potrà essere nemmeno QUELLA la media no? Siamo in Italia, ed il nostro clima è per DEFINIZIONE variabile ed influenzato sia da masse africane, sia da quelle (ovviamente meno frequenti) polari. Quindi, dato che avere una MEDIA ATTENDIBILE E RAPPRESENTATIVA è gioco-forza complesso, bisogna prendere in esame un periodo di tempo il più ampio possibile. Tutto qui  :wink:[/quote]

Benissimo Fili. A parte che se succedesse ciò potremmo appurare che sta facendo più freddo del periodo precedente e le nostre vite sono di al massimo 100 anni, non 100.000 e forse è per questo che si prendono periodi di 30 anni, poichè possiamo capire come è cambiato il clima rispetto non al quaternario ma a tempi molto più "Umani". 
Appurato però che tu vorresti questo, posso postare una volta al mese quelle che sono le anomalie di temperature di CNR e stazioni meteo secondo quella che è la media di riferimento ufficiale, perche quella è disponibile e non altre,  senza prendermi dei cazziatoni assurdi ogni volta come se stessi dicendo minchiate invece di fare semplici constatazioni statistiche che a tutti vanno bene tranne che voialtri, oppure dovremo ripetere questo siparietto altre 12 volte all'anno?  :mrgreen:  

No perchè è sempre la stessa storia e una discussione normale si trasforma in 2 pagine di flame assurdo e non credo sia solo colpa della mia pignoleria. Ok, secondo te dovremmo prendere la media dall'ultima glaciazione all'altro ieri, ma visto che non ce l'abbiamo direi che ci potremmo accontentare delle medie trentennali. Ok? ;-)

Intanto, per tornare alla climatologia, posto questo articolo, mi pare sinceramente che l'esimio dottor Wadhams in questione abbia un tantino c...to fuori dal vaso ma è comunque un articolo da prendere in considerazione e verificare a fine stagione o, come dice lui, alla fine dell'estate 2017. Detto per inciso, io non ci credo:

[url=http://www.meteogiornale.it/notizia/43854-1-scienziati-catastrofe-climatica-polo-nord-estinto-questa-estate-disastri-a-catena-indagine]http://www.meteogiornale.it/notizia/43854-1-scienziati-catastrofe-climatica-polo-nord-estinto-questa-estate-disastri-a-catena-indagine


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zeppelin
Mer 08 Giu, 2016 20:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="395903"] Benissimo. [b]Credo allora che riportare ogni santissima volta che i mesi che stiamo vivendo siano 1,2,3 gradi più caldi del famigerato trentennio 71/00 sia DEL TUTTO INUTILE. [/b] [/quote]

Dunque la tua risposta alla mia domanda di qualche post precedente è: "NO, non si possono postare le statistiche climatiche dei singoli mesi e i loro scostamenti rispetto alle medie 1971-2000 nemmeno nel post dedicato alle medie o in quello delle statistiche climatiche dei mesi" perchè a te dà fastidio e lo reputi inutile. Benissimo, ne prendo atto. Mò me lo segno. :lol:


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Fili
Mer 08 Giu, 2016 20:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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sto dicendo soltanto che ogni volta si grida allo "stupore" quando leggiamo +3° sopra media, +4° sopra media, +6° sopra media. Non sono "sopra media", sono semplicemente scostamenti da un determinato periodo, EVIDENTEMENTE MOLTO FRESCO.

La media del nostro clima è invece un'altra, e comprende molti più anni. Non 100.000 (magari averli....), ma già un 1950-2015 andrebbe più che bene, comprendendo fasi molto fresche e fasi molto calde. 

Se confrontiamo gli anni attuali (evidentemente e palesemente molto caldi, sicuramente anche più della media "VERA", nessuno lo nega) con un trentennio altrettanto evidentemente molto fresco... a che serve stupirsi ogni volta?  :wink: quando l'hai detto una, due, tre... l'avemo capito insomma  :lol:  :lol:


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zeppelin
Mer 08 Giu, 2016 22:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="395922"]sto dicendo soltanto che ogni volta si grida allo "stupore" quando leggiamo +3° sopra media, +4° sopra media, +6° sopra media. Non sono "sopra media", sono semplicemente scostamenti da un determinato periodo, EVIDENTEMENTE MOLTO FRESCO.

La media del nostro clima è invece un'altra, e comprende molti più anni. Non 100.000 (magari averli....), ma già un 1950-2015 andrebbe più che bene, comprendendo fasi molto fresche e fasi molto calde. 

Se confrontiamo gli anni attuali (evidentemente e palesemente molto caldi, sicuramente anche più della media "VERA", nessuno lo nega) con un trentennio altrettanto evidentemente molto fresco... a che serve stupirsi ogni volta?  :wink: quando l'hai detto una, due, tre... l'avemo capito insomma  :lol:  :lol:[/quote]

Ma io mica mi stupisco, tutt'altro, era da fine maggio che ero sicuro che andasse così. Ho solo postato i dati con i raffronti con la media a disposizione. Siete voi che vi siete stupiti!   :mrgreen: 
E ti ripeto che una fantomatica media 1950-2015, bilanciando il caldo periodo 2000-2015 con i freddi anni 50 e 60 (forse i '60 sono stati addirittura i più freddi del secolo) ti stupirebbe perchè sarebbe probabilmente molto vicina se non più fredda dell'attuale 1971-2000.
Vabbè basta dai.... riprendiamo al prossimo mese!  :lol: 

Ciao buona serata a te al forum. :-)


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Gab78
Mer 08 Giu, 2016 22:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se avessi saputo, un anno fa, col cacchio che lanciavo un topic del genere...  :lol:  :P 

Scherzi a parte, è giusto che ognuno dica la sua...  :friends:


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Fili
Gio 09 Giu, 2016 01:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="395929"][

Ma io mica mi stupisco, tutt'altro, era da fine maggio che ero sicuro che andasse così. Ho solo postato i dati con i raffronti con la media a disposizione. Siete voi che vi siete stupiti!   :mrgreen: 
[/quote]

ma se ogni santissima volta te ne esci con "sono sicuro che sarà un nuovo record" "incredibile sopramedia" "questo sarà il mese più caldo della storia" ecc. ecc.

...cioè, insomma, confrontare i mesi attuali col trentennio 61/90 o 71/00 è come sparare sulla croce rossa. S'è capito. Poii se vogliamo continuare a sciorinare +2. +3, +4 sopra quella benedetta media, facciamolo. 

Per me utilità = 0 :zzz:  :zzz:


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zeppelin
Gio 09 Giu, 2016 10:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="395946"][quote user="zeppelin" post="395929"][

Ma io mica mi stupisco, tutt'altro, era da fine maggio che ero sicuro che andasse così. Ho solo postato i dati con i raffronti con la media a disposizione. Siete voi che vi siete stupiti!   :mrgreen: 
[/quote]

ma se ogni santissima volta te ne esci con "sono sicuro che sarà un nuovo record" "incredibile sopramedia" "questo sarà il mese più caldo della storia" ecc. ecc.

...cioè, insomma, confrontare i mesi attuali col trentennio 61/90 o 71/00 è come sparare sulla croce rossa. S'è capito. Poii se vogliamo continuare a sciorinare +2. +3, +4 sopra quella benedetta media, facciamolo. 

Per me utilità = 0 :zzz:  :zzz:[/quote]

Te ti sbagli con Giorgio Mastrota mi sa.  :lol:  Comunque vedo che vuoi continuare a oltranza questa sterile polemica che avevo bell'e chiuso. Io a maggio non ho detto niente di tutto ciò. L'ho detto ad aprile e ci sono andato vicinissimo. Comunque capisco il tuo fastidio, ma o mi banni o sopporti ogni mese le "fastidiosissime" e "Inutili" medie trentennali come comparazione rispetto alla media perchè in un forum meteo in cui si parla di statistiche climatiche non vedo cosa ci sia di strano. Anche perchè te ne dici tante ma non poni alternative a parte le tue famosissime medie dal Giurassico ad ora che però non hai anche perchè non ci sono. 
E lassa gì via...


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Poranese457
Gio 09 Giu, 2016 10:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il gioco è semplice: abbiamo dei dati delle temperature medie fine a se stessi.

Un trentennio è del tutto irrilevante per determinare le variazioni climatiche di qualsiasi zona quindi i commenti che si fanno riguardo quel determinato trentennio non vogliono dire una benamata cippa su come si stia muovendo il clima, da essi non può esser tratta alcuna conclusione (ne parziale ne definitiva) in nessuna direzione.

E' altrettanto vero che se si prende in esame quel singolo trentennio parlare di scostamenti ha assolutamente senso, così come ha senso dibatterli e metterli in dubbio quando "non ci quadrano" senza che ciò significhi negazionismi (de che?) o voler sempre sollevare vespai. Se io dico che quella chiazza è arancione siamo tutti d'accordo che sia arancione giusto? Ok, per me quell'arancione viene dall'aver mischiato giallo e rosso, per altri viene da un pennarello color arancione e basta. Tutti siamo d'accordo che sia arancione (scostamenti dalle medie) ma possiamo discutere sull'origine di quell'arancione o se lo facciamo siamo tutti spinti dalle potenti lobby dei produttori di pastelli gialli e rossi??  :lol: 

Ecco, lasciamo libero Giaime e tutti gli altri di postare i loro dati ma mettiamo anche in condizione di discutere determinati dati in base alle singole opinioni.

Sempre tenendo ben presente che 30 anni di dati sono un pacchettino regalo fine a se stesso e che non vuol dire na mazza dell'andamento climatico di un qualsiasi punto del Globo  ;)


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Fili
Gio 09 Giu, 2016 10:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giaime mi ricordi quello di quella telecronaca andata in onda sulla Gialappa's che diceva "considero chiusa la polemica tra me ed il sottoscritto"  :lol:  :lol: tu stai polemizzando da solo, io non sto facendo nessuna polemica.

Dico soltanto (sto esprimendo un parere) che ripetere ogni volta l'eccezionalità del periodo caldo che stiamo vivendo, come se fossimo alle soglie dell'Inferno, perde molta importanza dato che paragoniamo i dati attuali ad un 30ennio palesemente molto più fresco di quella che dovrebbe essere la VERA media. Punto. Do' sta la polemica?  :lol: 

Nessuno nega che gli anni in corso presentino un riscaldamento in atto, e che sicuramente ANCHE CON UNA MEDIA AGGIORNATA avremmo molti più sopra-media che sotto-media. Ma i valori di scostamento sarebbero sicuramente più contenuti.


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zeppelin
Gio 09 Giu, 2016 10:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="395970"]Il gioco è semplice: abbiamo dei dati delle temperature medie fine a se stessi.

Un trentennio è del tutto irrilevante per determinare le variazioni climatiche di qualsiasi zona quindi i commenti che si fanno riguardo quel determinato trentennio non vogliono dire una benamata cippa su come si stia muovendo il clima, da essi non può esser tratta alcuna conclusione (ne parziale ne definitiva) in nessuna direzione.

E' altrettanto vero che se si prende in esame quel singolo trentennio parlare di scostamenti ha assolutamente senso, così come ha senso dibatterli e metterli in dubbio quando "non ci quadrano" senza che ciò significhi negazionismi (de che?) o voler sempre sollevare vespai. Se io dico che quella chiazza è arancione siamo tutti d'accordo che sia arancione giusto? Ok, per me quell'arancione viene dall'aver mischiato giallo e rosso, per altri viene da un pennarello color arancione e basta. Tutti siamo d'accordo che sia arancione (scostamenti dalle medie) ma possiamo discutere sull'origine di quell'arancione o se lo facciamo siamo tutti spinti dalle potenti lobby dei produttori di pastelli gialli e rossi??  :lol: 

Ecco, lasciamo libero Giaime e tutti gli altri di postare i loro dati ma mettiamo anche in condizione di discutere determinati dati in base alle singole opinioni.

Sempre tenendo ben presente che 30 anni di dati sono un pacchettino regalo fine a se stesso e che non vuol dire na mazza dell'andamento climatico di un qualsiasi punto del Globo  ;)[/quote]

Sono d'accordo con molte cose. L'unica cosa su cui non sono d'accordo è quando dici "non vogliono dire una benamata cippa su come si stia muovendo il clima, da essi non può esser tratta alcuna conclusione (ne parziale ne definitiva) in nessuna direzione". 
La direzione c'è. Rispetto a quei 30 anni la direzione c'è. Se poi ci metti che l'andamento dell'intero 20° secolo è stato molto simile se non addirittura più freddo della "famigerata" media 1971-2000 la direzione è chiara. 
Comunque hai ragione. Non bisogna accapigliarsi. Chi vuole posta i dati e chi non è d'accordo commenta e buonanotte al secchio. :-D 
Porca pupazza tra CNR, AM e NOAA io qua non lavoro più... e meno male che ho la partita Iva. Buona giornata!  :bye:


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mausnow
Gio 09 Giu, 2016 11:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="395972"]Non bisogna accapigliarsi. Chi vuole posta i dati e chi non è d'accordo commenta e buonanotte al secchio. :-D [/quote]

 :inchino: Non ci credo!
E' quello che sto dicendo da 36 messaggi circa  :ohno: , tutti di pace e fratellanza (se si leggono come l'Eterno comanda), e che vengono sistematicamente scambiati per polemica e stizza.
Gialappa's dixit!  :mrgreen:


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andrea75
Gio 09 Giu, 2016 19:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per quanto mi riguarda queste discussioni sono cmq costruttive... anzi, come dico sempre, animano il forum come è giusto che sia. L'importante è che ci si rispetti, poi per il resto tutto è permesso. Come è ovvio che è giusto che Giaime o chi per lui posti dati, raffronti e statistiche. Da lì poi si può pure dibattere, ma ostacolare le discussioni è sbagliato a prescindere. Del resto i dati sono quelli ed è giusto postarli e commentarli.


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zeppelin
Gio 09 Giu, 2016 23:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="395976"][quote user="zeppelin" post="395972"]Non bisogna accapigliarsi. Chi vuole posta i dati e chi non è d'accordo commenta e buonanotte al secchio. :-D [/quote]
 :inchino: Non ci credo!
E' quello che sto dicendo da 36 messaggi circa  :ohno: , tutti di pace e fratellanza (se si leggono come l'Eterno comanda), e che vengono sistematicamente scambiati per polemica e stizza.
Gialappa's dixit!  :mrgreen:[/quote]

Guarda Maurizio che se ci fai caso non ho mai polemizzato direttamente con te in tutte le discussioni. Tu hai solo dato manforte a Fili ma io e lui abbiamo fatto praticamente un duetto crescente con brio! :-) 

[quote user="andrea75" post="396068"]Per quanto mi riguarda queste discussioni sono cmq costruttive... anzi, come dico sempre, animano il forum come è giusto che sia. L'importante è che ci si rispetti, poi per il resto tutto è permesso. Come è ovvio che è giusto che Giaime o chi per lui posti dati, raffronti e statistiche. Da lì poi si può pure dibattere, ma ostacolare le discussioni è sbagliato a prescindere. Del resto i dati sono quelli ed è giusto postarli e commentarli.[/quote]

Grazie Andrea. Sono d'accordo e mi scuso se scrivendo a volte il dibattito si è troppo acceso, ma è rimasto mi pare tutto nel campo dell'ironia e della questione di cui si dibatteva, niente di personale e ci mancherebbe altro.

Intanto in soccorso di tutti noi arriva Weatherbell con le anomalie dei primi 9 giorni di giugno e l'incontrovertibile sottomedia che stiamo vivendo, tra l'altro il sito di Joe Bastardi e soci già usa nelle sue elaborazioni, che poi sono quelle del NCEP in realtà e quindi del NOAA, le medie 1981-2010, ma gli americani sono avanti si sa.  :D 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1465509133_857896.png[/img]


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Adriatic92
Ven 10 Giu, 2016 18:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ecco i dati della 1° decade del mese di Giugno:

Falconara/Ancona AM  
media: +20° 
max +24° / min +16°

qui nel mio orticello:
media: +21°
max +25,9° / min +16,0°


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zeppelin
Mar 14 Giu, 2016 13:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Visto il periodo decisamente fresco e piovoso che stiamo vivendo, tale addirittura da farci dimenticare quel che abbiam vissuto fino ad aprile, ecco l'analisi della primavera 2016 da parte del CNR, con un oltre +1 dalla media 1971-2000 dovuta essenzialmente ad un aprile quasi da record. La più calda rimane di gran lunga quella del 2007:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1465903035_366909.png[/img] 

Invece tornando al mese di giugno che stiamo vivendo è ben evidente il fresco che sta interessando gran parte d'Europa oltre che l'Italia da inizio mese. 
Anomalie negative (rispetto alla 1981-2010 in questa carta) pesantissime soprattutto su Ucraina orientale, Kazakistan occidentale e praticamente tutta la RUssia Europea, dove si son registrate tardive nevicate non solo dalle parti del circolo polare artico, ma fino a Kirov nemmeno tanto a nord di Mosca.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1465903823_984024.png[/img]


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Poranese457
Mer 15 Giu, 2016 10:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Situazione Giugno a metà mese per Porano che vede un [b]-3,0°C[/b] secco sulla media termica decennale del mio paese mentre pluviometricamente siamo [b]già[/b] abbondantemente sopra la media giugnaiola riferita allo stesso intervallo temporale.

Vediamo come si comporterà la seconda metà del mese ma rischiamo di chiudere con un surplus di pioggia da record!!!


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Boba Fett
Mer 15 Giu, 2016 12:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="396798"]Situazione Giugno a metà mese per Porano che vede un [b]-3,0°C[/b] secco sulla media termica decennale del mio paese mentre pluviometricamente siamo [b]già[/b] abbondantemente sopra la media giugnaiola riferita allo stesso intervallo temporale.

Vediamo come si comporterà la seconda metà del mese ma rischiamo di chiudere con un surplus di pioggia da record!!![/quote]

Vedo che è piovuto pochino da te quest'anno


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Poranese457
Mer 15 Giu, 2016 12:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="396811"][quote user="Poranese457" post="396798"]Situazione Giugno a metà mese per Porano che vede un [b]-3,0°C[/b] secco sulla media termica decennale del mio paese mentre pluviometricamente siamo [b]già[/b] abbondantemente sopra la media giugnaiola riferita allo stesso intervallo temporale.

Vediamo come si comporterà la seconda metà del mese ma rischiamo di chiudere con un surplus di pioggia da record!!![/quote]

Vedo che è piovuto pochino da te quest'anno[/quote]

Molto meno che in altre zone si, ma noi solitamente ci rifacciamo in autunno con le correnti da SW.

Comunque il dato presente in home e nella rete di LM non è corretto, quello giusto lo trovi a questa pagina http://www.meteoporano.it/NOAAYR.TXT dove sono aggiunte anche le correzioni fatte con il pluvio manuale.


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zeppelin
Mer 15 Giu, 2016 12:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="396814"]

Molto meno che in altre zone si, ma noi solitamente ci rifacciamo in autunno con le correnti da SW.

Comunque il dato presente in home e nella rete di LM non è corretto, quello giusto lo trovi a questa pagina http://www.meteoporano.it/NOAAYR.TXT dove sono aggiunte anche le correzioni fatte con il pluvio manuale.[/quote]

Stai barando! Niet pluviometro manuale!  :D  Io da quando ho quello elettronico col piffero che mi metto a misurare anche col manuale.... penso di soffrire di una leggera sottostima in effetti, soprattutto perchè la mia stazione è una oregon scientific con il primo scatto a 1mm circa, ma pace oh...


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zeppelin
Gio 30 Giu, 2016 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto con l'ultima decade piuttosto calda giugno 2016 si avvia a chiudere quasi a +20 di media secca, appena 0,7 sotto la media 1993-2012. Guardando i dati preliminari delle città intorno da wundergound sarà un mese in perfetta media 1971-2000. In effetti poi il sottomedia delle prime due decadi se ci pensate un attimo è stato costante ma senza nessun picco di rilievo, qua da me ad esempio non si è mai scesi sotto i 10 gradi in tutto il mese di giugno, fatto peraltro abbastanza raro.
In particolare senza andare a cercare nello "scorso" secolo ci sono due casi molto vicini nel tempo, cioè 2009 e 2010, in cui le temperature medie mensili furno anch'esse intorno ai 20 gradi e in cui le precipitazioni furono molto abbondanti aggirandosi sui 90-110 mm come quest'anno e il 2013 in cui le T furono addirittua più basse (circa 19,7 di media mensile) anche se con meno piogge.


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Carletto89
Ven 01 Lug, 2016 09:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Questo giugno chiude con [color=blue]-0.7[/color]°C rispetto alla media dal 2013 in poi.

[b]Giugno 2016:   +20.3°C[/b]
Giugno 2015:   +22.2°C
Giugno 2014:   +21.4°C
Giugno 2013:   +19.2°C

 :bye:


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Poranese457
Ven 01 Lug, 2016 09:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come scritto nel topic dedicato, Giugno chiude a -0.8°C sulla media decennale, il secondo mese di fila ed il terzo mese sottomedia su 6 di questo 2016.

Sempre relativamente alla stessa media, con le precipitazioni questo 2016 è esattamente media col decennio... insomma, per il momento un anno assolutamente "normale" qualunque cosa sia il "normale".


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Adriatic92
Ven 01 Lug, 2016 18:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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L'anomalia di Giugno su scala globale si è assottigliata in maniera molto notevole rispetto ai mesi precedenti, registra un [b]+0,1°[/b]

[img cache=false]http://i.imgur.com/jVFVPDJ.png[/img]


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Boba Fett
Ven 01 Lug, 2016 18:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="398221"]L'anomalia di Giugno su scala globale si è assottigliata in maniera molto notevole rispetto ai mesi precedenti, registra un [b]+0,1°[/b]

[img cache=false]http://i.imgur.com/jVFVPDJ.png[/img][/quote]

Notevole il fresco in antartide e di converso il sopramedia terribile nell'artico


PS: E' del 2015...


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Adriatic92
Ven 01 Lug, 2016 18:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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vero, mi sono sbagliato....  :oops:  :ohno: 

sono proprio rinco  :D


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Adriatic92
Sab 02 Lug, 2016 10:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giugno 2015 VS Giugno 2016

Giugno 2015
min +17,2° / max +29,6°
media +23,4°

Giungo 2016
min +17,3° / max +28,1°
media +22,7°

tot. accumulo pluvio : 55,7 mm / 79,6 mm

+0,5° : 2015 
-0,2° : 2016


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Adriatic92
Mar 05 Lug, 2016 20:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giugno 2016

[b]+0,2°[/b]

[img cache=false]http://i.imgur.com/IbYKkyS.png[/img]


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Poranese457
Gio 07 Lug, 2016 08:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ho fatto una media al volo riguardante la prima settimana di Luglio tra 2015 e 2016 per Porano.

Media primi 6gg di Luglio 2015: [b]+25.66°C[/b]

Media primi 6gg di Luglio 2016:[b] +23.73°C[/b]


Ci sono quasi due gradi di differenza, per il momento mesi assolutamente imparagonabili (ma non c'era bisogno dei dati)  8))


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enniometeo
Dom 10 Lug, 2016 09:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se questa carta viene confermata,luglio può chiudere tranquillamente in media. :D 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/anom2m_f132_europe.png[/img]


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zeppelin
Lun 11 Lug, 2016 12:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="enniometeo" post="398675"]Se questa carta viene confermata,luglio può chiudere tranquillamente in media. :D 
[/quote]

Visto il nuovo aumento termico fino ai valori attuali circa previsto subito dopo la rinfrescata ne dubito... ;-)


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Adriatic92
Lun 11 Lug, 2016 16:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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confronto Luglio 2015/2016

1° decade :

(2015) max 34,0° / min 21,3° (media +27,6°)

(2016)  max 32,9° / min 21,4° (media +27,1°)


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zeppelin
Mar 12 Lug, 2016 01:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="398783"]confronto Luglio 2015/2016

1° decade :

(2015) max 34,0° / min 21,3° (media +27,6°)

(2016)  max 32,9° / min 21,4° (media +27,1°)[/quote]

Differenza molto relative in effetti. 
Ecco i miei dati della prima decade di luglio, qua la differenze c'è stata invece, ma del resto il luglio dell'anno scorso non ha rivali e nei miei dati e spero che non ne abbia mai più, per quanto non c'è limite al peggio in quanto a caldo negli ultimi anni:

2015:
Min. 21,3
Max. 33,1
[b]Media: 27,2[/b]

2016:
Min. 19,8 
Max. 30,8
[b]Media: 25,3[/b]

Comunque su quanto sta accadendo, sulle discrepanze tra un giugno "sentito" come fresco e che fresco non sarebbe stato secondo le medie del secolo scorso, proprio perchè è stato uno dei mesi più "colpiti" dall'innalzamento termico avvenuto da fine anni '90 e soprattutto inizio 2000 in poi, vorrei riportare quanto scritto da un forumista su un altro forum che a volte seguo e sul quale un tempo scrivevo anche, il forumista si chiama "invernoperfetto" e spero che mi scuserà se uso le sue parole che condivido al 100%:

"S'impone una riflessione

Buongiorno forum,

sotto la pesante cappa afosa del luglio padano, stavo riflettendo su come questa estate 2016 si stia rivelando forse come la più rappresentativa del nuovo clima contemporaneo, quel clima cioè che è andato via via consolidandosi nel Mediterraneo a partire dalla fine degli anni '80.

Mi spiego meglio: siamo forse di fronte a una stagione eccezionale? direi assolutamente di no; stiamo forse infrangendo qualche record? per ora direi che ne siamo perfino lontani.
E allora cosa voglio dire? Voglio semplicemente affermare che mai come in questa stagione abbiamo la prova-comprovata che quasi 30 anni continui di riscaldamento globale e mediterraneo abbiano stravolto ogni possibile forma di percezione della normalità.

Che significa in soldoni? Significa che nonostante oramai faccia decisamente caldo da 15 giorni consecutivi, nessuno di noi sta facendo una piega; nonostante giugno abbia partorito una prima metà "fresca", è bastata l'impennata della terza decade a far terminare anche il giugno 2016 come un mese sopra le medie, benchè nell'ordine non lontano dal grado; nonostante l'hp delle azzorre stia facendo dei tentativi di recuperare parte del terreno perduto, c'è sempre un maledetto contributo africano, che è poi è la vera grande novità delle stagioni dell'ultimo ventennio; che nonostante questo luglio sembri lontanissimo dalle fornaci del luglio scorso, sta comunque viaggiando su medie superiori a 1,5 sopra le norma, e le proiezioni ( son solo proiezioni eh) lo danno per una possibile media finale prossima al +2 dalla media; che nonostante si stia brindando a una presunta normalità, la solita invasività della banda intertropicale, i pre-frontali sempre in agguato e le previsioni stagionali promettono comunque di far finire l'estate 2016 tra le prime 10 più calde di sempre, 10 su 200 ( è dai primi dell'800 che diverse zone d'Italia e d'europa si sono dotati di archivi meteo).

E allora.. perchè ci sembra tutto normale? perchè oramai siamo totalmente drogati, e non è un caso che qui diversi forumisti - forse i più giovani? - credano che l'estate mediterranea debba essere un susseguirsi di 30-35 gradi ovunque e per lo meno per due mesi, quando in verità, gli almanacchi del passato ( fino ai primi anni 90) parlavano di medie delle massime sopra i 30 solo per circoscritte zone della sicilia e della sardegna continentale, per il tavoliere delle Puglie e per l'area pianeggiante interna tosco-laziale-campana; altrove, le medie estive diurne rimbalzavano dai 24 delle prealpi piemontesi, dai 26-28 delle coste liguri, adriatiche e padania occidentale, ai 27-29 di padania orientale, romagna e coste toscane e laziali.
Il balzo in avanti, quindi, è stato diffuso e feroce, soprattutto al Nord Italia, ove adesso, al terzo giorno consecutivo di hp, da giugno a fine agosto i 35 gradi sono facilmente alla portata di molti centri urbani.

Per cogliere quanto sia drogata oramai la nostra percezione della normalità, pensiamo soltanto a invertire le stagioni e fingiamo di vivere l'inverno con le stesse temperature di discostamento - verso il freddo - dalla media dell'attuale estate. Ecco, se facessimo questo, noi staremmo vivendo un inverno con:
a)un dicembre di quasi un grado sotto la media ( che è l'opposto del giugno appena passato, sopra la norma di quasi un grado), con tutte le conseguenze che conseguono da un dicembre di un grado più freddo del normale ( gelo, neve, minime da ricordare
b) quindi giorni consecutivi sotto le medie, tra dicembre e gennaio, anche con un gap di quasi due gradi verso il freddo ( che sono i due gradi sopra la norma dell'attuale luglio), con tutte le conseguenze prevedibili, tra tempeste di neve, minime estreme e nebbie congelanti diffuse)
c) proiezione di una stagione invernale destinata a essere tra le 10 ( facciamo 20, visto che lo scarto in termini di freddo può essere più ampio) più fredde delle ultime 200.

Ecco, se si ribaltano i dati, in direzione del freddo e in chiave invernale, ora staremmo parlando di inverno STRAORDINARIO. Al contrario, coi dati attuali, discutiamo di un'estate NORMALE.

Ecco perchè s'imponeva una riflessione..."


Tra l'altro la discussione ha avuto quasi tutto pareri positivi tra i forumisti in particolare i più preparati, a parte qualcuno che ha dissentito legittimamente ma senza citare a suo supporto nessun dato statistico e soltanto sensazioni altrettanto legittime ovviamente.
Rinfrancato dall'aver rivisto la finale dei mondiali 2006 sulla 7, con tanto di "s"capocciata di Zidane al mitico Materazzi, vi auguro buona notte! :-)


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Boba Fett
Mar 12 Lug, 2016 02:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come la rana bollita  :wink:


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zeppelin
Mar 12 Lug, 2016 18:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="398820"]Come la rana bollita  :wink:[/quote]

Eh già...
P.S. per chi contesta le medie 1971-2000 ritenendole fredde, ecco il rapporto dell'ISPRA sul clima del 2015. L'ISPRA, che usa ancora la media 1961-90 poichè è "ante GW", vede un'anomalia ancora più alta nello scorso anno in Italia: +1,58 contro i +1.40 del CNR che usa la 1971-2000. Dunque non è il trentennio 1971-2000 che è stato freddo, anzi il 1961-90 lo è stato ancora di più e in generale tutto il secolo scorso. Ecco il link se volete: http://www.isprambiente.gov.it/it/pubblicazioni/stato-dellambiente/gli-indicatori-del-clima-in-italia-nel-2015.-anno-xi

Ed ecco il grafico, che trovate all'interno del link, ben esplicativo e piuttosto palese nel suo andamento fortemente crescente, della temperatura media in Italia dal 1961 al 2015:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/44187_1_1.jpg[/img]


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Poranese457
Lun 18 Lug, 2016 11:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qualche giorno dopo il giro di boa di Luglio, il mese si trova a [b]-0.8°C[/b] sulla media termica decennale.

Questo nonostante i primi 13 giorni caldi, a tratti molto caldi: sono bastati 2 giorni fortemente sottomedia a riportare giù tutti i valori.
Il caldo dei prossimi giorni farà sicuramente recuperare il gap comunque.
A margine, siamo circa 3°C [b]sotto[/b] lo stesso periodo di Luglio 2015... ma davvero siamo sopravvissuti?  :lol: 

A livello precipitativo siamo già in media: questo 2016 in quanto ad acqua va davvero alla grande  :ok:


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zeppelin
Lun 18 Lug, 2016 22:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="399250"]Qualche giorno dopo il giro di boa di Luglio, il mese si trova a [b]-0.8°C[/b] sulla media termica decennale.

Questo nonostante i primi 13 giorni caldi, a tratti molto caldi: sono bastati 2 giorni fortemente sottomedia a riportare giù tutti i valori.
Il caldo dei prossimi giorni farà sicuramente recuperare il gap comunque.
A margine, siamo circa 3°C [b]sotto[/b] lo stesso periodo di Luglio 2015... ma davvero siamo sopravvissuti?  :lol: 
:[/quote]

Anche la mia media mensile è precipitata da un forte sopra media a uno leggerissimo, ma ovviamente è diversa la media di riferimento rispetto alla tua, ventennale 1993-2012 e già si vede la differenza. Il fatto è che tutte le medie estive degli ultimi anni sono in queste colonnine rosse, come si vede l'estate è enormemente più calda del passato (notare i picchi clamorosi di 2003, 2012 e anche 2015) e più la media è "corta" e più ci sembra fresco un mese come questo che chiuderà sicuramente sicuramente comunque nettamente più caldo di quelli del secolo scorso:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1468875183_311677.jpg[/img] 

Fonte: http://www.isprambiente.gov.it/it/pubblicazioni/stato-dellambiente/gli-indicatori-del-clima-in-italia-nel-2015.-anno-xi


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Fili
Lun 18 Lug, 2016 23:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="399289"][quote user="Poranese457" post="399250"]Qualche giorno dopo il giro di boa di Luglio, il mese si trova a [b]-0.8°C[/b] sulla media termica decennale.

Questo nonostante i primi 13 giorni caldi, a tratti molto caldi: sono bastati 2 giorni fortemente sottomedia a riportare giù tutti i valori.
Il caldo dei prossimi giorni farà sicuramente recuperare il gap comunque.
A margine, siamo circa 3°C [b]sotto[/b] lo stesso periodo di Luglio 2015... ma davvero siamo sopravvissuti?  :lol: 
:[/quote]

Anche la mia media mensile è precipitata da un forte sopra media a uno leggerissimo, ma ovviamente è diversa la media di riferimento rispetto alla tua, ventennale 1993-2012 e già si vede la differenza. Il fatto è che tutte le medie estive degli ultimi anni sono in queste colonnine rosse, come si vede l'estate è enormemente più calda del passato (notare i picchi clamorosi di 2003, 2012 e anche 2015) e più la media è "corta" e più ci sembra fresco un mese come questo che chiuderà sicuramente sicuramente comunque nettamente più caldo di quelli del secolo scorso:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1468875183_311677.jpg[/img] 

Fonte: http://www.isprambiente.gov.it/it/pubblicazioni/stato-dellambiente/gli-indicatori-del-clima-in-italia-nel-2015.-anno-xi[/quote]

perfetto  :ok: hai detto bene, le ultime estati sono "mediamente molto più calde di quelle del passato". Su questo non ci piove, nessuno lo nega. Però è prodondamente diverso che dire "sono molto più calde della media". La famosa media sarebbe appunto da estrapolare da tutte quelle colonnine blu (poche) e rosse (tante). Allora sì che avremmo una media quanto più indicativa possibile del nostro clima  ;) 

a me sembra che il periodo che è andato dalla metà del secolo scorso alla fine degli anni 90 sia stato particolarmente freddo, un po' come gli ultimi 15 anni sono stati particolarmente caldi. Facendo una media dei due, probabilmente otteniamo uno spaccato piuttosto indicativo del nostro clima  ;)


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Boba Fett
Mar 19 Lug, 2016 12:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="399290"]

perfetto  :ok: hai detto bene, le ultime estati sono "mediamente molto più calde di quelle del passato". Su questo non ci piove, nessuno lo nega. Però è prodondamente diverso che dire "sono molto più calde della media". La famosa media sarebbe appunto da estrapolare da tutte quelle colonnine blu (poche) e rosse (tante). Allora sì che avremmo una media quanto più indicativa possibile del nostro clima  ;) 

a me sembra che il periodo che è andato dalla metà del secolo scorso alla fine degli anni 90 sia stato particolarmente freddo, un po' come gli ultimi 15 anni sono stati particolarmente caldi. Facendo una media dei due, probabilmente otteniamo uno spaccato piuttosto indicativo del nostro clima  ;)[/quote]

Senza avere i dati della prima metà del 900 serve a poco dire questo. Ma qualche stazione ha serie di lunghissima data, sicuramente nelle città più grandi o in alcune località montane si trovano serie più lunghe


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zeppelin
Mar 19 Lug, 2016 14:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="399306"][quote user="Fili" post="399290"]

perfetto  :ok: hai detto bene, le ultime estati sono "mediamente molto più calde di quelle del passato". Su questo non ci piove, nessuno lo nega. Però è prodondamente diverso che dire "sono molto più calde della media". La famosa media sarebbe appunto da estrapolare da tutte quelle colonnine blu (poche) e rosse (tante). Allora sì che avremmo una media quanto più indicativa possibile del nostro clima  ;) 

a me sembra che il periodo che è andato dalla metà del secolo scorso alla fine degli anni 90 sia stato particolarmente freddo, un po' come gli ultimi 15 anni sono stati particolarmente caldi. Facendo una media dei due, probabilmente otteniamo uno spaccato piuttosto indicativo del nostro clima  ;)[/quote]

Senza avere i dati della prima metà del 900 serve a poco dire questo. Ma qualche stazione ha serie di lunghissima data, sicuramente nelle città più grandi o in alcune località montane si trovano serie più lunghe[/quote]

I dati ci sono, li hanno tutti i grandi centri di ricerca e sono disponibili. E la seconda metà del '900 è stata più o meno come la prima, anzi più calda verso la fine. Le colonnine "blu" sono poche perchè la media che usa l'ISPRA è addirittura la 1961-90, ancora più fredda della 1971-2000, poichè è considerata "pre global warming". E tale riscaldamento è continuato dopo il 2000 e continua tuttora. Si Chiama Global Warming, nessun ciclo, purtroppo hanno ragione gli scienziati secondo me. Unico fatto che potrebbe "stroncare" tale crescita non veloce ma perdurante sarebbe il minimo solare di cui parlano alcuni climatologi, ma ormai ne sento parlare da anni (vi ricordate Adbussamatov e la "glaciazione" del 2014!  :lol:  ) e in realtà si vedono solo record di caldo su record di caldo, che ora per un pò si placheranno grazie alla "nina" che raffredderà relativamente l'intero globo e poi si riproporranno fra 3-4 anni ancora più forti a meno che il sole "debole" finalmente non faccia la differenza.


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Boba Fett
Mar 19 Lug, 2016 18:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sarei curioso di vedere una media di Roma o Milano, magari un trentennio nella prima metà del novecento e rapportato alla 61-90


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zeppelin
Mer 20 Lug, 2016 18:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto il CNR, seppur con lentezza tipica degli enti pubblici italiani, una specie di marchio di fabbrica, ha fatto finalmente uscire i dati per giugno, che confermano quelli già postati nel post "analisi e statistiche di giugno", un mese che ci è sembrato fresco (e lo è stato senza dubbio!!) rispetto agli ultimi 10-15 anni della nostra vita, è invece risultato a livello nazionale addirittura a +1,03 rispetto alla media 1971-2000:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1469032343_950523.png[/img] 

Il vecchio modo di dire dei vecchi "ai miei tempi sì che faceva freddo altro che ora" sembra che d'ora in poi sarà senza dubbio rivalutato da diceria a verità!  ;)
Del resto quando si vede che negli ultimi 10 anni c'è stato ad esempio il giugno 2003 assolutamente monstre a +4,79 (è scritto nell'immagine come "primo" in classifica del caldo) e altri a +2/+3 (ad esempio giugno 2012), si capisce perchè la nostra "percezione" sia che questo giugno sia stato fresco ed è normale che sia così se la media degli ultimi 15 mesi di giugno sta intorno a +1,5/+2 rispetto al periodo 1971-2000, non fa una piega.


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stefc
Gio 21 Lug, 2016 09:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="399378"]Intanto il CNR, seppur con lentezza tipica degli enti pubblici italiani, una specie di marchio di fabbrica, ha fatto finalmente uscire i dati per giugno, che confermano quelli già postati nel post "analisi e statistiche di giugno", un mese che ci è sembrato fresco (e lo è stato senza dubbio!!) rispetto agli ultimi 10-15 anni della nostra vita, è invece risultato a livello nazionale addirittura a +1,03 rispetto alla media 1971-2000:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1469032343_950523.png[/img] 

Il vecchio modo di dire dei vecchi "ai miei tempi sì che faceva freddo altro che ora" sembra che d'ora in poi sarà senza dubbio rivalutato da diceria a verità!  ;)
Del resto quando si vede che negli ultimi 10 anni c'è stato ad esempio il giugno 2003 assolutamente monstre a +4,79 (è scritto nell'immagine come "primo" in classifica del caldo) e altri a +2/+3 (ad esempio giugno 2012), si capisce perchè la nostra "percezione" sia che questo giugno sia stato fresco ed è normale che sia così se la media degli ultimi 15 mesi di giugno sta intorno a +1,5/+2 rispetto al periodo 1971-2000, non fa una piega.[/quote]

....dalle mie rilevazioni il giugno 2016 è risultato circa mezzo grado più fresco delle medie 1985-2015.
Nelle mie medie sono compresi ben 16 anni (1985-2000) delle famose medie 1971-2000.
Se nonostante questa ampia sovapposizione, il giugno 2016 risulta essere addirittura un grado più caldo rispetto al periodo 1971-2000, allora significa che il periodo 1971-1984 deve essere stato così più fresco (o freddo) rispetto alla consuetudine da non poter essere quindi preso tenacemente come parametro di riferimento.
Da qui il concetto espresso da molti, che più anni si prendono in considerazione e meglio è.....
Il fatto poi di prendere in considerazione più anni di rilevazione possibile, a livello statistico non inficia affatto l'individuzione della linea tendenza nel tempo (al rialzo o al ribasso che sia) che è comunque efficacemente espressa dalla funzione logaritmica che interpola le rilevazioni......

 :bye:  :bye:


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Fili
Gio 21 Lug, 2016 10:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="399415"]

....dalle mie rilevazioni il giugno 2016 è risultato circa mezzo grado più fresco delle medie 1985-2015.
Nelle mie medie sono compresi ben 16 anni (1985-2000) delle famose medie 1971-2000.
Se nonostante questa ampia sovapposizione, il giugno 2016 risulta essere addirittura un grado più caldo rispetto al periodo 1971-2000, allora [b][u]significa che il periodo 1971-1984 deve essere stato così più fresco (o freddo) rispetto alla consuetudine da non poter essere quindi preso tenacemente come parametro di riferimento.[/u][/b]
Da qui il concetto espresso da molti, che più anni si prendono in considerazione e meglio è.....
Il fatto poi di prendere in considerazione più anni di rilevazione possibile, a livello statistico non inficia affatto l'individuzione della linea tendenza nel tempo (al rialzo o al ribasso che sia) che è comunque efficacemente espressa dalla funzione logaritmica che interpola le rilevazioni......

 :bye:  :bye:[/quote]

quoto anche le virgole, soprattutto la frase in grassetto!  :inchino:  :inchino:


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zeppelin
Gio 21 Lug, 2016 11:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="399415"]
[b]....dalle mie rilevazioni il giugno 2016 è risultato circa mezzo grado più fresco delle medie 1985-2015.
Nelle mie medie sono compresi ben 16 anni (1985-2000) delle famose medie 1971-2000.
Se nonostante questa ampia sovapposizione, il giugno 2016 risulta essere addirittura un grado più caldo rispetto al periodo 1971-2000, allora significa che il periodo 1971-1984 deve essere stato così più fresco (o freddo) rispetto alla consuetudine da non poter essere quindi preso tenacemente come parametro di riferimento.[/b]
 :bye:  :bye:[/quote]

Per l'appunto. [b]Non viene preso come "periodo di riferimento" il fresco periodo 1971-1984. Ma l'intero periodo 1971-2000. Oltretutto ho già detto mille volte che le medie 1961-90 sono addirittura addirittura più basse delle 1971-2000 per ovvi motivi che hai spiegato praticamente anche tu. Le tue medie inoltre, allo stesso modo che quelle 1971-2000, si può dire che hanno i 15 anni più caldi dell'era moderna al loro interno, cioè il periodo 2001-2015, dunque anch'esse sarebbero non utili a esser prese come parametro di riferimento?[/b] ;-) Alla fine i conti miei e tuoi tornano perfettamente, come avevo spiegato precedentemente, cioè che il +1 sulle medie 1971-2000 è tranquillamente un -1 (e anche più!) rispetto agli ultimi 15 anni, mediamente circa 2-3 gradi più caldi del periodo precedente e dunque può esser tranquillamente un -0,5 sulle tue medie 1985-2015. Ora, problema: se avessimo adottato la vostra soluzione di medie "progressive", come avremmo fatto a capire che è cambiato il clima da un periodo all'altro? Non l'avremmo fatto, perchè avremmo finito per essere come la famosa rana bollita, che non si accorge del cambiamento perchè pian piano cambia la temperatura di riferimento intorno a lei. ;-) Invece gli organismi scientifici di tutto il mondo usano delle medie ben definite (e specificate) proprio per capire le differenze tra un periodo all'altro, ma ciò non è ovviamente vangelo perchè per avere un confronto con il clima a cui siamo abituati (e infatti l'ho scritto se ci fate caso) è molto più utile una media più recente come la tua. Per il resto alla fine stiam dicendo numericamente le stesse cose, è solo questione di specificare quale media si usa, non se una sia migliore dell'altra con polemiche annesse. :-) Dobbiamo "serenamente" accettare che il clima è cambiato verso il caldo rispetto al secolo scorso e che tale cambiamento ha cambiato anche il nostro modo di percepire il clima stesso.


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Fili
Gio 21 Lug, 2016 11:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="399424"][quote user="stefc" post="399415"]
[b]....dalle mie rilevazioni il giugno 2016 è risultato circa mezzo grado più fresco delle medie 1985-2015.
Nelle mie medie sono compresi ben 16 anni (1985-2000) delle famose medie 1971-2000.
Se nonostante questa ampia sovapposizione, il giugno 2016 risulta essere addirittura un grado più caldo rispetto al periodo 1971-2000, allora significa che il periodo 1971-1984 deve essere stato così più fresco (o freddo) rispetto alla consuetudine da non poter essere quindi preso tenacemente come parametro di riferimento.[/b]
 :bye:  :bye:[/quote]

Per l'appunto. [b]Non viene preso come "periodo di riferimento" il fresco periodo 1971-1984. Ma l'intero periodo 1971-2000. Oltretutto ho già detto mille volte che le medie 1961-90 sono addirittura addirittura più basse delle 1971-2000 per ovvi motivi che hai spiegato praticamente anche tu. Le tue medie inoltre, allo stesso modo che quelle 1971-2000, si può dire che hanno i 15 anni più caldi dell'era moderna al loro interno, cioè il periodo 2001-2015, dunque anch'esse sarebbero non utili a esser prese come parametro di riferimento?[/b] ;-) Alla fine i conti miei e tuoi tornano perfettamente, come avevo spiegato precedentemente, cioè che il +1 sulle medie 1971-2000 è tranquillamente un -1 (e anche più!) rispetto agli ultimi 15 anni, mediamente circa 2-3 gradi più caldi del periodo precedente e dunque può esser tranquillamente un -0,5 sulle tue medie 1985-2015. Ora, problema: se avessimo adottato la vostra soluzione di medie "progressive", come avremmo fatto a capire che è cambiato il clima da un periodo all'altro? Non l'avremmo fatto, perchè avremmo finito per essere come la famosa rana bollita, che non si accorge del cambiamento perchè pian piano cambia la temperatura di riferimento intorno a lei. ;-) Invece gli organismi scientifici di tutto il mondo usano delle medie ben definite (e specificate) proprio per capire le differenze tra un periodo all'altro, ma ciò non è ovviamente vangelo perchè per avere un confronto con il clima a cui siamo abituati (e infatti l'ho scritto se ci fate caso) è molto più utile una media più recente come la tua. Per il resto alla fine stiam dicendo numericamente le stesse cose, è solo questione di specificare quale media si usa, non se una sia migliore dell'altra con polemiche annesse. :-) Dobbiamo "serenamente" accettare che il clima è cambiato verso il caldo rispetto al secolo scorso e che tale cambiamento ha cambiato anche il nostro modo di percepire il clima stesso.[/quote]

il tuo discorso non fa una piega, tutto giusto. Proprio perchè si parla di differenza "rispetto ad un altro periodo climatico" e non "differenza rispetto alla media climatica".  ;) Per la media climatica servono più anni possibili, compresi gli ultimissimi. Ovvio che anche così non avremo una media precisa, ma quantomeno il più indicativa possibile.

E, riferendoci a Giugno 2016, ci accorgeremmo che non è stato ne 1° sopra-media, ne forse 0,5° sotto-media... ma alla fin fine sarà più o meno (forse leggermente meno) nella media del clima italiano, con una prima fase fresca ed instabile, ed un'ultima decade molto calda ed asciutta. I conti più o meno tornano...  ;)


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zeppelin
Gio 21 Lug, 2016 13:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="399425"]

E, riferendoci a Giugno 2016, ci accorgeremmo che non è stato ne 1° sopra-media, ne forse 0,5° sotto-media... ma alla fin fine sarà più o meno (forse leggermente meno) nella media del clima italiano, con una prima fase fresca ed instabile, ed un'ultima decade molto calda ed asciutta. I conti più o meno tornano...  ;)[/quote]

Dipende tutto da che media si usa alla fine. ;-)
Ad ogni modo il problema si sta ponendo da 10-15 anni a questa parte. Prima di allora (e ovviamente dopo la fine della PEG) usare una media trentennale o l'altra poco cambiava, poichè nel corso del '900 non ci sono stati aumenti o diminuzioni nelle temperature paragonabili all'impennata che ci è stata da fine anni '90 in poi. E' a causa di quella se a volte sembra che "i conti non tornino", mentre come abbiamo visto è soltanto una questione di media di riferimento in uso. L'importante è specificare di quale periodo di riferimento si parli quando si confrontano i dati con una media, poi ti do atto che il concettò di "clima normale" ormai è praticamente una chimera visti i cambiamenti in atto. 
Il fatto che il CNR e altri usino ancora le medie di fine secolo scorso non ci dà la differenza dal "Normale", perchè il normale è soggettivo, 10-15-20-100-1000 anni, ma ci dà una buona cartina di tornasole di quanto il clima sia cambiato rispetto al secolo scorso, questo sì.


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Adriatic92
Gio 21 Lug, 2016 20:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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riepilogando le prime 2 decadi di Luglio :

1° decade : max 32,9° / min 21,4° (media 27,1°) - - -> 81/10 [color=#FF0019][b]+2,0°[/b][/color]
2° decade : max 31,0° / min 19,1° (media 25,0°) - - -> 81/10 [color=#3300FF][b]-0,6°[/b][/color]

se prendiamo come riferimento la 71/00 siamo nettamente al di sopra della media  :roll: 

Invece l'anno scorso la situazione era ben peggiore soprattutto in seconda decade rispettivamente a 23,1° / 36,1°(media 29,6°)  :eek:


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Poranese457
Lun 01 Ago, 2016 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[b]Rif. medie 2006-2016 di Porano (TR) - 457m slm[/b]

Luglio chiude a [b]-0.1°C[/b] ed è il terzo mese consecutivo a chiudere sottomedia: un risultato davvero notevolissimo.

Anche a livello pluviometrico continua la serie di surplus con circa il 30% in più di precipitazioni.  

Andazzo eccellente, niente da dire  :inchino:


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Adriatic92
Mar 02 Ago, 2016 08:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui invece Luglio chiude a [color=#FF000C][b]+1,3°[/b][/color] rispetto alle media 81/10

1° decade : max 32,9° / min 21,4°
2° decade : max 31,0° / min 19,1°
3° decade : max 33,6° / min 21,4°

media : 32,5° / 20,6° ([b]+26,6°[/b])

Per quanto a livello precipitativo siamo in surplus di circa il 10%


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Adriatic92
Mar 02 Ago, 2016 08:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Queste invece sono le anomalie di Luglio su larga scala ([color=#FF0026][b]+0,3°[/b][/color])

[img cache=false]http://i.imgur.com/wEbIh83.png[/img]


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As_Needed
Mar 02 Ago, 2016 13:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="400284"]Queste invece sono le anomalie di Luglio su larga scala ([color=#FF0026][b]+0,3°[/b][/color])
[/quote]

Beh niente di catastrofico  :ok:


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Adriatic92
Gio 11 Ago, 2016 11:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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1° decade Agosto : max 31,1° / min 18,3°
media: [b]24,7°[/b] ( [color=#000CFF][b]-0,7°[/b][/color])
accumulo di 56,4 mm

diciamo che per adesso rasenta appieno la perfezione  :inchino:


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bix
Gio 11 Ago, 2016 17:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Medie o non medie , i pomodori quest'anno stentano a maturare , qual'cosa non torna :bye: 
Evidentemente la stagione estiva non è poi così calda.


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andrea75
Gio 11 Ago, 2016 17:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="bix" post="401032"]Medie o non medie , i pomodori quest'anno stentano a maturare , qual'cosa non torna :bye: 
Evidentemente la stagione estiva non è poi così calda.[/quote]

Si saranno adeguati anche loro al GW...  :D


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mausnow
Gio 11 Ago, 2016 18:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="401033"][quote user="bix" post="401032"]Medie o non medie , i pomodori quest'anno stentano a maturare , qual'cosa non torna :bye: 
Evidentemente la stagione estiva non è poi così calda.[/quote]

Si saranno adeguati anche loro al GW...  :D[/quote]

E' una cosa che ho notato anch'io non solo dalle parti nostre, ma anche sulle distese della Maremma, non lontano dal mare... 
Magari invece è una cosa normale. Boh!   :roll:


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zeppelin
Gio 11 Ago, 2016 18:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="401033"][quote user="bix" post="401032"]Medie o non medie , i pomodori quest'anno stentano a maturare , qual'cosa non torna :bye: 
Evidentemente la stagione estiva non è poi così calda.[/quote]

Si saranno adeguati anche loro al GW...  :D[/quote]

No, credo che semplicemente ci siamo noi adeguati al fatto che maturassero più presto negli scorsi anni. ;-) Così come ci siamo adeguati al fatto che uva e olive vengano colte prima, in parte per motivi commerciali ma anche per motivi climatici. Direi che come spiegazione torna di più no?

Ad ogni modo estate piuttosto normale senza dubbio, niente a che vedere con i vari 2003, 2012, 2015, ecc. 
La previsione di tipo statistico con comparazione delle temperature e precipitazioni dei mesi primaverili e successiva proiezione estiva che avevo azzardato a giugno potrebbe persino tornare. ;-)


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Adriatic92
Gio 01 Set, 2016 09:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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riepilogo e dati - ESTATE 2016 - :

Giugno: +28,1° / +17,3° (media +22,7°)
Luglio: +32,5° / +20,6° (media +26,6°)
Agosto: +31,1° / +18,7° (media +24,9°)

media complessiva: +24,7°

estremi:
min più bassa: +13,4° 1/06
max più alta: +36,9° 21/07
max più bassa: +18,5° 20/06
min più alta: +26,3° 12/07

giorno più piovoso: 20/06 (42,0 mm)
tot. pioggia accumulata: 197,2 mm


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As_Needed
Dom 04 Set, 2016 01:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ecco il mensile a [color=red][b]+0.42[/b][/color] non male come sopra media, dettato sopratutto dal sopra media in Antartide stavolta, anche se di solito era sempre in sotto media. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/ncep_cfsr_t2m_anom_082016.png[/img]


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Boba Fett
Dom 04 Set, 2016 23:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mi dite dove le trovate le queste mappe di NCEP??


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As_Needed
Lun 05 Set, 2016 02:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="402295"]Mi dite dove le trovate le queste mappe di NCEP??[/quote]

[url=http://models.weatherbell.com/temperature.php#]QUI ;)


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Adriatic92
Lun 05 Set, 2016 12:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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http://www.meteogiornale.it/notizia/44653-1-italia-analisi-estate-2016-dove-il-global-warming

"L'estate "meteorologica" 2016 si è conclusa con valori termici molto vicini alla normalità.

Segnando il valore di 23,91° centigradi la stagione si è portata appena sotto la media estiva pluriennale degli ultimi 20 anni (24,03°C) di -0,12°C e può quindi essere catalogata in linea con i valori di questi mesi estivi.

Rispetto alle proiezioni fatte ai primi di giugno dal Centro Europeo di Reading e alle nostre previsioni (Ernani) entrambe le analisi non hanno certamente entusiasmato.

Il primo, sebbene si sia poi in parte corretto, prevedeva un'estate bollente.

Da parte nostra invece prevedevamo una stagione estiva molto ma molto meno calda rispetto all'estate 2015 (due previsioni quasi opposte). Questo ultimo punto però si è rivelato abbastanza esatto. Il 2016 infatti è risultato meno caldo del 2015 con una diminuzione di -1.34° gradi centigradi (2015 = 25,25° , 2016 = 23,91°).

D'altra parte però avevamo anche detto che questa estate sarebbe stata abbastanza fresca e qui siamo lontani dal vero.
Uno scarto negativo di -012° è troppo poco. La previsione sarebbe andata bene, che so, se lo scarto negativo avesse avuto un valore più basso per esempio un -0.50°/- 0.60°C. Nella graduatoria ventennale 1997-2016 partendo dai più bassi, l'estate 2016 si colloca al 13° posto con 23,91°C.

Il più caldo in assoluto, ricordiamo, è stato il 2003 con 26,56° seguito poi dal 2012 con 25,38°C.

Per quanto riguarda l'estate più fredda, va segnalato il 1997 con 23,11°C, cui segue il 2014 con 23,18°C.

Vediamo ora alcuni dati climatici di agosto 2016. Segnando il valore di 24,37°C questo mese rispetto a quello del passato anno è stato meno caldo di -0,97°C mentre rispetto alla media pluriennale di venti anni (24,77°C) ha segnato un valore negativo di - 0,40°C e si pone nella graduatoria al 13° posto tra i più caldi."

Il record è del 2003 con 27,67°C, la palma del più freddo va invece al 2006 con 22,84°C.


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Boba Fett
Lun 05 Set, 2016 12:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="As_Needed" post="402296"][quote user="Boba Fett" post="402295"]Mi dite dove le trovate le queste mappe di NCEP??[/quote]

[url=http://models.weatherbell.com/temperature.php#]QUI ;)[/quote]

Grazie mille, erano mesi che le cercavo  :inchino:


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As_Needed
Lun 05 Set, 2016 13:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="402319"][quote user="As_Needed" post="402296"][quote user="Boba Fett" post="402295"]Mi dite dove le trovate le queste mappe di NCEP??[/quote]

[url=http://models.weatherbell.com/temperature.php#]QUI ;)[/quote]

Grazie mille, erano mesi che le cercavo  :inchino:[/quote]

 :ok:


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zeppelin
Mar 06 Set, 2016 11:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="402317"]http://www.meteogiornale.it/notizia/44653-1-italia-analisi-estate-2016-dove-il-global-warming

"L'estate "meteorologica" 2016 si è conclusa con valori termici molto vicini alla normalità.

Segnando il valore di 23,91° centigradi la stagione si è portata appena sotto la media estiva pluriennale degli ultimi 20 anni (24,03°C) di -0,12°C e può quindi essere catalogata in linea con i valori di questi mesi estivi.

Rispetto alle proiezioni fatte ai primi di giugno dal Centro Europeo di Reading e alle nostre previsioni (Ernani) entrambe le analisi non hanno certamente entusiasmato.

Il primo, sebbene si sia poi in parte corretto, prevedeva un'estate bollente.

Da parte nostra invece prevedevamo una stagione estiva molto ma molto meno calda rispetto all'estate 2015 (due previsioni quasi opposte). Questo ultimo punto però si è rivelato abbastanza esatto. Il 2016 infatti è risultato meno caldo del 2015 con una diminuzione di -1.34° gradi centigradi (2015 = 25,25° , 2016 = 23,91°).

D'altra parte però avevamo anche detto che questa estate sarebbe stata abbastanza fresca e qui siamo lontani dal vero.
Uno scarto negativo di -012° è troppo poco. La previsione sarebbe andata bene, che so, se lo scarto negativo avesse avuto un valore più basso per esempio un -0.50°/- 0.60°C. Nella graduatoria ventennale 1997-2016 partendo dai più bassi, l'estate 2016 si colloca al 13° posto con 23,91°C.

Il più caldo in assoluto, ricordiamo, è stato il 2003 con 26,56° seguito poi dal 2012 con 25,38°C.

Per quanto riguarda l'estate più fredda, va segnalato il 1997 con 23,11°C, cui segue il 2014 con 23,18°C.

Vediamo ora alcuni dati climatici di agosto 2016. Segnando il valore di 24,37°C questo mese rispetto a quello del passato anno è stato meno caldo di -0,97°C mentre rispetto alla media pluriennale di venti anni (24,77°C) ha segnato un valore negativo di - 0,40°C e si pone nella graduatoria al 13° posto tra i più caldi."

Il record è del 2003 con 27,67°C, la palma del più freddo va invece al 2006 con 22,84°C.[/quote]

Interessante, ma la media degli ultimi 20 anni usata  è pesantemente, troppo pesantemente, condizionata dalle estati mostruose degli ultimi 15. Sarebbe stato meglio usare quantomeno la 1981-2010. 
Questo "condizionamento" verso l'alto è chiaro quando l'autore parla dell'estate 1997 (la prima della "serie" ventennale) come la più fresca, mentre in realtà fu una perfetta estate anni '90 standard, più fresca certamente di anni come il 1994 o il 1998, ma anche certamente più calda di estati davvero globalmente fredde come il 1995 e il 1996. Ad ogni modo se letto tenendo conto della media di riferimento è assai esplicativo e chiaro.


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burjan
Mer 07 Set, 2016 09:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="bix" post="401032"]Medie o non medie , i pomodori quest'anno stentano a maturare , qual'cosa non torna :bye: 
Evidentemente la stagione estiva non è poi così calda.[/quote]

Il pomodoro smette di maturare quando la temperatura supera i 32-33°C o scende sotto ai 24°C. 
Non maturano a causa del troppo caldo.


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Cyborg
Mer 07 Set, 2016 09:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="burjan" post="402462"][quote user="bix" post="401032"]Medie o non medie , i pomodori quest'anno stentano a maturare , qual'cosa non torna :bye: 
Evidentemente la stagione estiva non è poi così calda.[/quote]

Il pomodoro smette di maturare quando la temperatura supera i 32-33°C o scende sotto ai 24°C. 
Non maturano a causa del troppo caldo.[/quote]

E quest'anno dove sarebbe stato questo troppo caldo?  :confuso: 
Mi sembra che il discorso non fila, anche perchè l'anno scorso, con caldo molto intenso come ricorderete, i pomodori erano maturati prima  ;)


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andrea75
Mer 07 Set, 2016 10:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Credo fosse un discorso generale e non riferito a quest'anno.... anche perché massime oltre i 32°C/33°C rientrano a pieno nelle nostre medie climatiche. Tra l'altro quest'anno non si sono mai avuti periodi di calura prolungata, quindi non ascriverei la mancata maturazione al troppo caldo...


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Poranese457
Mer 07 Set, 2016 10:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Vedi l'HP???? La gente parla della maturazione dei pomodori!!  :lol:  :lol:  :lol: 


Oh ragà scherzo eh, fate benissimo, seguo con attenzione  8))


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enniometeo
Mer 07 Set, 2016 13:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Agosto ha chiuso con un' anomalia di +0,43°C sulla media 1971-2000
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1754/latest10.jpg[/img]


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zeppelin
Mer 07 Set, 2016 16:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="enniometeo" post="402487"]Agosto ha chiuso con un' anomalia di +0,43°C sulla media 1971-2000
[/quote]

C.V.D. è stato un agosto fresco solo rispetto agli ultimi 15 anni. Come ho già scritto negli anni '90, senza andare troppo indietro, sarebbe stato un agosto normalissimo. Di sicuro però non è stato più caldo della norma come ad esempio luglio, ingiustamente considerato normale o addirittura fresco da qualcuno solo perchè più freddo di quello da record di sempre del 2015. E già questa è una notizia. ;-)


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andrea75
Mer 07 Set, 2016 16:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dai, Luglio è stato NORMALE... non fresco, ma normale, almeno in queste zone. A meno che anche differenze tra il mezzo grado e il grado diventino sempre e necessariamente anomalie significative.


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stefc
Mer 07 Set, 2016 16:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="402463"][quote user="burjan" post="402462"][quote user="bix" post="401032"]Medie o non medie , i pomodori quest'anno stentano a maturare , qual'cosa non torna :bye: 
Evidentemente la stagione estiva non è poi così calda.[/quote]

Il pomodoro smette di maturare quando la temperatura supera i 32-33°C o scende sotto ai 24°C. 
Non maturano a causa del troppo caldo.[/quote]

E quest'anno dove sarebbe stato questo troppo caldo?  :confuso: 
Mi sembra che il discorso non fila, anche perchè l'anno scorso, con caldo molto intenso come ricorderete, i pomodori erano maturati prima  ;)[/quote]

....i pomodori ce li ho anch'io e dopo decenni ho riscontrato che la loro maturazione dipende in ordine di importanza:

1) Dall'andamento astronomico (durata del giorno, altezza del sole sull'orizzonte)
2) Dal numero di giornate soleggiate (più giornate nuvolose = maturazione più difficoltosa)

Tutto il resto (caldo in eccesso o temperatura più fresca, poca o troppa pioggia ) incide solo sulla quantità prodotta: 
il troppo caldo secca la fioritura, il troppo fresco la limita progressivamente, con poca acqua avvizziscono e quelli che sopravvivono sono duri e poco succosi, con molta acqua invece si ammalano e cascano.....

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Mer 07 Set, 2016 18:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="402506"]Dai, Luglio è stato NORMALE... non fresco, ma normale, almeno in queste zone. A meno che anche differenze tra il mezzo grado e il grado diventino sempre e necessariamente anomalie significative.[/quote]

Luglio è stato normale senza dubbio rispetto agli ultimi 15-20 anni. Sono d'accordo con te. Rispetto alle famigerate medie 1971-2000 invece in Italia siamo stati sopra media di circa 1 grado e mezzo, anche un pò di più nelle zone centrali, di cui avevo postato i dati nel post riepilogativo di luglio ora negli archivi: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/luglio.png[/img]


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zeppelin
Dom 11 Set, 2016 23:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Un titolo dell'articolo vergognoso, che parla di "manipolazione" quando invece leggendo si capisce che si tratta soltanto della ben nota discrepanza tra i dati satellitari e quelli delle stazioni terrestri, dovuta a vari fattori tra cui le isole di calore cittadine, partendo chiaramente da una posizione politica interna americana di opposizione all'amministrazione Obama, repubblicana, negazionista e fortemente antiambientalista, volendo con essa negare qualsiasi intervento per la limitazione delle emissioni di gas serra negli USA.
Davvero poco stimabile secondo me sia l'articolo in sè sia il MTG che pubblica tale articolo con un titolo così fuorviante:

http://www.meteogiornale.it/notizia/44734-1-manipolazione-dati-temperature-globali


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Adriatic92
Lun 12 Set, 2016 08:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Una prima decade settembrina pienamente estiva per il momento:

[b]max 30,6 / min 18,3° ([color=#FF0000]media 24,4°[/color])[/b]


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andrea75
Lun 12 Set, 2016 13:09

Re: medie
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Mi chiedo fino a quando il CNR continuerà a fare statistiche sulle medie utilizzando le 1971-2000... probabilmente ce moriremo... :?


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zeppelin
Lun 12 Set, 2016 16:32

Re: Agosto 2016 - Riepiloghi, Dati E Statistiche Mensili
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[quote user="andrea75" post="402792"]Mi chiedo fino a quando il CNR continuerà a fare statistiche sulle medie utilizzando le 1971-2000... probabilmente ce moriremo... :?[/quote]

Le medie 1971-2000 hanno il pregio di essere quasi interamente pre GW, non come le 1961-90 che sono ancora più fredde, basta che ci guardate, ma quasi. Dunque da un punto di vista scientifico si può capire lo scopo di notare come il clima sia cambiato rispetto al secolo scorso. 
Ovviamente da un punto di vista meramente "umano" è ovvio che esse non rappresentano più esattamente il nostro clima. Ma il colpevole per questo c'è sempre e si chiama  Global Warming. ;-)
Guardate quanto è cambiato il clima estivo (il periodo è da giugno ad agosto) negli ultimi 15 anni (2001-2015) rispetto al trentennio 1971-2000, è una mappa del NOAA ricavabile nel sito  http://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/ : si tratta di 0,38 gradi a livello globale, ma il Mediterraneo, una delle zone dove il clima nell'estate boreale si è scaldato di più, sta tutto all'interno di quella "bolla" superiore a un +1,0 di differenza. Dunque le estati degli ultimi 15 sono state MEDIAMENTE 1 grado più calde di quelle della seconda metà del secolo scorso. A livello statistico è un'enormità, ci credo che non ci tornano mai i conti. ;-)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps.png[/img]


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andrea75
Lun 12 Set, 2016 16:52

Re: Agosto 2016 - Riepiloghi, dati e statistiche mensili
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[quote user="zeppelin" post="402806"]Le medie 1971-2000 hanno il pregio di essere quasi interamente pre GW, non come le 1961-90 che sono ancora più fredde, basta che ci guardate, ma quasi. Dunque da un punto di vista scientifico si può capire lo scopo di notare come il clima sia cambiato rispetto al secolo scorso. 
Ovviamente da un punto di vista meramente "umano" è ovvio che esse non rappresentano più esattamente il nostro clima. Ma il colpevole per questo c'è sempre e si chiama  Global Warming. ;-)
Guardate quanto è cambiato il clima estivo (il periodo è da giugno ad agosto) negli ultimi 15 anni (2001-2015) rispetto al trentennio 1971-2000, è una mappa del NOAA ricavabile nel sito  http://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/ : si tratta di 0,38 gradi a livello globale, ma il Mediterraneo, una delle zone dove il clima nell'estate boreale si è scaldato di più, sta tutto all'interno di quella "bolla" superiore a un +1,0 di differenza. Dunque le estati degli ultimi 15 sono state MEDIAMENTE 1 grado più calde di quelle della seconda metà del secolo scorso. A livello statistico è un'enormità, ci credo che non ci tornano mai i conti. ;-)[/quote]

Sì, ma le statistiche, per come le abbiamo sempre conosciute, si fanno calcolando la differenza tra le temperature del mese in corso con quella media dell'ultimo trentennio di riferimento, non con quello del trentennio pre-global warming. Altrimenti potremmo fare anche le statistiche anche facendo un confronto con le medie pre-era glaciale, che significa... :lol: 
Cioè, è un discorso che deve andare oltre quello climatico... sono statistiche che vanno fatte utilizzando le medie dell'ultimo trentennio. Punto. Poi se l'ultimo trentennio è stato il più caldo o il più freddo del secolo, il fatto non deve essere rilevante.
Se invece si vuol fare un confronto con [b]QUEL[/b] particolare periodo allora è un discorso diverso... altrimenti ripeto, facciamole con i trent'anni che ci fanno più comodo per dire che ora è più caldo, più freddo o sempre uguale e siamo a posto. 
Quindi, tornando alle nostre mappe, trovo più corretta l'interpretazione della seconda carta.


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Fili
Lun 12 Set, 2016 17:25

Re: Agosto 2016 - Riepiloghi, dati e statistiche mensili
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[quote user="andrea75" post="402810"]
Cioè, è un discorso che deve andare oltre quello climatico... sono statistiche che vanno fatte utilizzando le medie dell'ultimo trentennio. Punto. Poi se l'ultimo trentennio è stato il più caldo o il più freddo del secolo, il fatto non deve essere rilevante.
Se invece si vuol fare un confronto con [b]QUEL[/b] particolare periodo allora è un discorso diverso... altrimenti ripeto, facciamole con i trent'anni che ci fanno più comodo per dire che ora è più caldo, più freddo o sempre uguale e siamo a posto. 
Quindi, tornando alle nostre mappe, trovo più corretta l'interpretazione della seconda carta.[/quote]

infatti è il discorso che ho sempre cercato di fare: un conto è parlare di differenza rispetto alla media climatica (che avrebbe bisogno quindi di più anni possibile), un conto è parlare di differenza rispetto alla media di un particolare 30ennio.  ;) 

è però evidente che non era quella 71/2000 la media italiana, come non può esserlo quella 2000/2015. L'ideale sarebbe avere un'interpolazione dal 1954 al 2016...  :roll:


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andrea75
Lun 12 Set, 2016 17:31

Re: Agosto 2016 - Riepiloghi, dati e statistiche mensili
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Sì però le medie le abbiamo sempre confrontate con quelle dell'ultimo trentennio disponibile, no? Beh, continuiamo a farlo. Ci sono le medie 1981/2010? Usiamo quelle, come fanno ormai tutti i centri meteorologici. Che senso ha ostinarsi ancora a pescare quel periodo come media di riferimento?


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zeppelin
Mar 13 Set, 2016 10:05

Re: Agosto 2016 - Riepiloghi, Dati E Statistiche Mensili
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[quote user="andrea75" post="402817"]Sì però le medie le abbiamo sempre confrontate con quelle dell'ultimo trentennio disponibile, no? Beh, continuiamo a farlo. Ci sono le medie 1981/2010? Usiamo quelle, come fanno ormai tutti i centri meteorologici. Che senso ha ostinarsi ancora a pescare quel periodo come media di riferimento?[/quote]

Il fatto è che credo non siano ancora pronte in modo definitivo, nel sito dell'AM c'è l'atlante climatico con le medie 1981-2010 in preparazione da mesi ma ancora non è pronto. Comunque ho scritto sopra quali sono secondo me i pro e i contro delle due medie. Il problema in passato non si era mai posto in termini così crudi come ora, poichè non c'era mai stato un incremento termico (o un decremento) nel  corso del '900 tale da scombussolare così tanto le medie. Se avete visto la cartina del NOAA che avevo postato sopra, con oltre 1 grado di incremento medio nel periodo 2001-2015 rispetto al trentennio precedente, si capisce perchè c'è tutta questa polemica sulle medie. A me quello che preoccupa davvero non è che il CNR usi le medie 1971-2000, ma il fatto che tali medie siano state rese già obsolete da un incremento termico come mai era accaduto nel secolo scorso! Guardate la differenza a livello di temperature medie annuali tra la seconda metà del secolo scorso (ho dato retta a Fili e selezionato l'intero periodo 1951-2000) e il periodo 2001-2015:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1473753610_217005.png[/img] 

C'è oltre mezzo grado di più a livello globale e in particolare quasi un +1 per l'Italia, compresa nella fascia tra +0,5 e +1,0 ma con l'Europa quasi tutta sopra a +1 così come l'Artico e l'Intera Russia/Asia centrale, non sono differenze da poco, sono differenze mostruose. 

Per quanto riguarda invece il discorso di Fili, di avere medie più a lungo termine, ho confrontato una ipotetica media 1951-2015 con la 1971-2000 e, come era lecito aspettarsi, combaciano quasi perfettamente (a meno che un -0,01 sia considerato un grosso scostamento!) perchè quello che "perdono" in decimi nel periodo ancora più freddo pre-1971 lo riguadagnano nel caldissimo periodo post-2000, dunque consideriamo d'ora in poi che le medie 1971-2000 rappresentano all'incirca la media degli ultimi 65 anni e più in generale del secolo scorso:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1473753907_549797.png[/img]


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andrea75
Mar 13 Set, 2016 10:37

Re: Agosto 2016 - Riepiloghi, dati e statistiche mensili
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Sì, ma qui nessuno discute sul fatto che ci sia stato un riscaldamento.... si continua a riproporre sta cosa come se qualcuno la mettesse in dubbio. Io ho detto un'altra cosa... ho detto che non si può prendere [b]UN PARTICOLARE[/b] trentennio scelto a caso come riferimento, ma è giusto che si prenda [b]l'ultimo disponibile[/b], indipendentemente da cosa sia successo a livello climatico. Poi se le medie non sono pronte (giustamente in Italia arriva tutto sempre in ritardo) è un altro conto.
Poi lo vedremo (non noi) tra 100, 200 o chissà quante centinaia di anni quale sarà sarà stato quello climaticamente più vicino "all'optimum" climatico, ma al momento, con i pochi (perché sono pochi) dati statistici che abbiamo nell'era moderna, l'unico metodo corretto, e che infatti tutti adottano, è quello. Poi se il CNR riterrà più giusto fare le proprie statistiche prendendo il trentennio 1971-2000 anche tra 50 anni sarà una propria scelta, ma sarà una statistica del tutto inutile.


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Boba Fett
Mar 13 Set, 2016 11:20

Re: Agosto 2016 - Riepiloghi, Dati E Statistiche Mensili
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Ma poi ci sono tanti osservatori con rilevazioni di lunghissima data anche in italia, nelle principali città, anche il gran san bernardo o il monte cimone sono interessanti per tagliare fuori eventuali "isole di calore". Basterebbe vedere quelli  :bye:


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zeppelin
Mar 13 Set, 2016 13:00

Re: Agosto 2016 - Riepiloghi, Dati E Statistiche Mensili
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[quote user="Boba Fett" post="402866"]Ma poi ci sono tanti osservatori con rilevazioni di lunghissima data anche in italia, nelle principali città, anche il gran san bernardo o il monte cimone sono interessanti per tagliare fuori eventuali "isole di calore". Basterebbe vedere quelli  :bye:[/quote]

Eccolo il Monte Cimone: https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Monte_Cimone
E' una delle poche stazioni dove sono già presenti le medie 1981-2010.
Guarda che incremento termico decade dopo decade, la media annua passa da 2,05 nella media 1951-80, a 2,25 nella 1961-90 a 2,35 nella 1971-2000 per poi impennarsi a 2,85 nella media 1981-2010. 0,8 gradi di media annua in più, al di fuori di ogni isola di calore possibile immaginabile. Alla faccia di Ernani. ;-)


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Boba Fett
Mar 13 Set, 2016 14:03

Re: Agosto 2016 - Riepiloghi, Dati E Statistiche Mensili
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[quote user="zeppelin" post="402887"]

Eccolo il Monte Cimone: https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Monte_Cimone
E' una delle poche stazioni dove sono già presenti le medie 1981-2010.
Guarda che incremento termico decade dopo decade, la media annua passa da 2,05 nella media 1951-80, a 2,25 nella 1961-90 a 2,35 nella 1971-2000 per poi impennarsi a 2,85 nella media 1981-2010. 0,8 gradi di media annua in più, al di fuori di ogni isola di calore possibile immaginabile. Alla faccia di Ernani. ;-)[/quote]

Il gran san bernardo so che parte da fine 800, sarebbe ottimo trovare i dati


Questa è Milano Brera, che registra i dati addiruttra da fine 700

Media 61-90

[IMG]http://i66.tinypic.com/vomzw0.png[/IMG]

Medie di tutto il 900

[IMG]http://i68.tinypic.com/2vljuq1.png[/IMG]

Estremi termici dal 1763

[IMG]http://i63.tinypic.com/1695dsn.png[/IMG]


https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Milano_Brera#Dati_climatologici_1961-1990


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zeppelin
Dom 02 Ott, 2016 16:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il mese di settembre, pur senza eclatanti punte di caldo, grazie a una prima metà comunque piuttosto caldo e prettamente estiva, chiude in leggero sopramedia su gran parte del centronord, con punte superiori ai +2 sulle Pianura padana persino rispetto alle già piuttosto calda media 1981-2010. Sull'Umbria anomalie medie intorno ai +0,5, un pò meno a est, anche un po' di più nelle zone occidentali.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_cfsr_gfs_1609_monthly_europe.png[/img]


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Adriatic92
Mar 11 Ott, 2016 08:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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1° decade di Ottobre a [color=#0000FF][b]-1,0°[/b][/color] dalla media 81/10

max +20,9° / min +12,6° ([b]+16,8°)[/b]

siamo passati da un avvio simil-estivo con anomalie positive e valori più tipici di fine Agosto e inizio Settembre, terminando poi la restante parte in negativo con valori tardo-autunnali e ben al di sotto della media


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Poranese457
Mer 12 Ott, 2016 12:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giunti al 12 del Mese, Ottobre segna un bel [b][color=blue]-1.0°C[/color][/b] dalla media termica decennale mentre come precipitazioni siamo già in media.

La scaldata dei prossimi due giorni servirà a riportare almeno in media termica il mese ma i freschi scenari della prossima settimana lasciano presagire qualcosa di buono sulla conclusione dello stesso  ;)


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Frasnow
Mer 12 Ott, 2016 12:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non c'ero abituato a questi colori azzurrini :D

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wctan1.png[/img]


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As_Needed
Mer 12 Ott, 2016 12:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui dal 1 Ottobre fino all'11 Ottobre, temperatura media di 12.6°C ! Praticamente ben [color=blue][b]-2.1°C[/b][/color] sotto la media decennale e anche [color=blue][b]-1.9°C[/b][/color] sotto la media trentennale! E persino [color=blue][b]-1.8°C[/b][/color] sotto la media 61-90  8))


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zeppelin
Lun 17 Ott, 2016 00:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Carta commovente. Salviamocela perchè non rivedremo tutto quel blu sull'Europa tanto presto temo. ;-)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1476657795_182103.png[/img]


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Poranese457
Lun 17 Ott, 2016 08:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nonostante la scaldata del weekend, Porano è ancora a [b]-1.2°C[/b] sulla media decennale e presenta un buon 30% in più di precipitazioni. Tutto questo mentre mancano ancora 13 giorni in cui qualcos'altro precipiterà sicuramente (ho paura che a fine mese anche più di "qualcosa"  :| ) e mentre ci attende una settimana con valori sottomedia anche se non di moltissimo  :inchino:


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andrea75
Lun 17 Ott, 2016 08:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Fa abbastanza specie vedere tutto il comparto europeo così fortemente sottomedia...

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1476686510_920164.png[/img] 

Era successo di vedere in blu al massimo qualche macroarea, ma tutta l'Europa non capitava davvero da un bel po'... oltretutto questa mappa si riferisce al mese di Ottobre (dal 1° ad oggi), ma in realtà parte dell'Europa, Italia compresa, si trova sottomedia da ormai un mese e passa.


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Frasnow
Mer 19 Ott, 2016 12:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Fantastico!

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wctan1_1476872002_206914.png[/img]


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zeppelin
Ven 28 Ott, 2016 00:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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intanto grazie al caldo degli ultimi giorni, l'imponente anomalia fredda che avevamo postato a metà mese si è stamperata in un misero mezzo grado persino rispetto alle medie 1981-2010 di questa cartina: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1477607404_962953.png[/img] 

Nemmeno a sto giro comparirà il segno meno nell'analisi del CNR sulle medie 1971-2000 nè su quello delle stazioni meteo ufficiali dei dintorni (a parte quella di Gualdo Tadino di As Needed che registra -1/-2 tutti i mesi! ;-) scherzo eugenio eh! :-) ). 
Statene pur certi, per quanto le configurazioni provino a farci vivere un mese fresco e dinamico come in effetti è stato quello appena trascorso, si riesce appena a raggiungere la ormai (ex) normalità del clima passato. Tra l'altro praticamente siamo intorno alle medie dello scorso ottobre 2015, nè più nè meno, almeno da me, non sò da voi. :-)


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Poranese457
Ven 28 Ott, 2016 07:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qui media identica allo scorso anno con, quindi circa un -0.5°C sulla media decennale ma c'è da dire che ha piovuto quasi il triplo dell'Ottobre 2015 quindi necessariamente ci sono state correnti miti più insistenti.

Sarebbe il quinto mese consecutivo sottomedia degli ultini 6... butta là considerata anche tutta la pioggia caduta :inchino:


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As_Needed
Ven 28 Ott, 2016 10:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Eh sì :D La mia è segno negativo anche questa volta sugli anni del passato! E non solo la mia, anche quella di Pierluigi
Io per ora ho Ottobre con temperatura media di 12.9°C mentre Pierluigi con la Davis ha 13.3°C
Il dato è un po' diverso per "colpa" delle minime, visto che a palazzo mancinelli essendo una zona più ventilata, le ha più alte di solito (ma quando non c'è vento non si batte  8))  )
In ogni caso riferendomi al mio dato di 12.9°C ho un sotto media di -1.8°C sulle medie decennali -1.6°C su quelle trentennali e un -1.5°C sulla media 61-90! Come avevo già discusso con zeppelin, è chiaro che poi dipende anche da dove vengono posizionate le stazioni e da come si fa la media, ma tutto sommato, penso di aver chiuso comunque in negativo almeno di un grado su tutte le medie e stessa cosa Pierluigi ;)
 :bye:

P.S. Io e Pierluigi è da Agosto che chiudiamo sotto media anche sulla 61-90! Agosto-Settembre-Ottobre tutti sotto media ;) Solo Luglio leggermente sopra di qualche decimo sulle medie del passato. Speriamo porti bene :D


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zeppelin
Ven 28 Ott, 2016 13:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="As_Needed" post="406526"]Eh sì :D La mia è segno negativo anche questa volta sugli anni del passato! E non solo la mia, anche quella di Pierluigi
Io per ora ho Ottobre con temperatura media di 12.9°C mentre Pierluigi con la Davis ha 13.3°C
Il dato è un po' diverso per "colpa" delle minime, visto che a palazzo mancinelli essendo una zona più ventilata, le ha più alte di solito (ma quando non c'è vento non si batte  8))  )
In ogni caso riferendomi al mio dato di 12.9°C ho un sotto media di -1.8°C sulle medie decennali -1.6°C su quelle trentennali e un -1.5°C sulla media 61-90! Come avevo già discusso con zeppelin, è chiaro che poi dipende anche da dove vengono posizionate le stazioni e da come si fa la media, ma tutto sommato, penso di aver chiuso comunque in negativo almeno di un grado su tutte le medie e stessa cosa Pierluigi ;)
 :bye:

P.S. Io e Pierluigi è da Agosto che chiudiamo sotto media anche sulla 61-90! Agosto-Settembre-Ottobre tutti sotto media ;) Solo Luglio leggermente sopra di qualche decimo sulle medie del passato. Speriamo porti bene :D[/quote]

Nel caso vostro bisognerebbe vedere dove era installata la stazione da cui son state estratte le medie. Ad esempio basterebbe che fosse stata su un poggio per avere minime più alte che in un declivio, se l'altezza è pressappoco la stessa. ;-) Dici bene, bisogna vedere dove stanno le stazioni, le differenze di microclimi funzionano anche a 200 metri di distanza. Se di colpo spostassi la mia stazione in fondo al poggio invece che in cima (roba di 100 metri in linea d'aria e 20-30 metri di dislivello) avrei certamente una temperatura media più bassa grazie alle temperature più fredde di notte che si registrano nel vallone, anche a percezione figuriamoci con i dati. :-)


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Poranese457
Ven 28 Ott, 2016 15:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="As_Needed" post="406526"] 

P.S. Io e Pierluigi è da Agosto che chiudiamo sotto media anche sulla 61-90! Agosto-Settembre-Ottobre tutti sotto media ;) Solo Luglio leggermente sopra di qualche decimo sulle medie del passato. Speriamo porti bene :D[/quote]

Questo fa pare del raffreddamento del comparto euro-asiatico  :mrgreen:


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As_Needed
Ven 28 Ott, 2016 15:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="406538"][quote user="As_Needed" post="406526"]Eh sì :D La mia è segno negativo anche questa volta sugli anni del passato! E non solo la mia, anche quella di Pierluigi
Io per ora ho Ottobre con temperatura media di 12.9°C mentre Pierluigi con la Davis ha 13.3°C
Il dato è un po' diverso per "colpa" delle minime, visto che a palazzo mancinelli essendo una zona più ventilata, le ha più alte di solito (ma quando non c'è vento non si batte  8))  )
In ogni caso riferendomi al mio dato di 12.9°C ho un sotto media di -1.8°C sulle medie decennali -1.6°C su quelle trentennali e un -1.5°C sulla media 61-90! Come avevo già discusso con zeppelin, è chiaro che poi dipende anche da dove vengono posizionate le stazioni e da come si fa la media, ma tutto sommato, penso di aver chiuso comunque in negativo almeno di un grado su tutte le medie e stessa cosa Pierluigi ;)
 :bye:

P.S. Io e Pierluigi è da Agosto che chiudiamo sotto media anche sulla 61-90! Agosto-Settembre-Ottobre tutti sotto media ;) Solo Luglio leggermente sopra di qualche decimo sulle medie del passato. Speriamo porti bene :D[/quote]

Nel caso vostro bisognerebbe vedere dove era installata la stazione da cui son state estratte le medie. Ad esempio basterebbe che fosse stata su un poggio per avere minime più alte che in un declivio, se l'altezza è pressappoco la stessa. ;-) Dici bene, bisogna vedere dove stanno le stazioni, le differenze di microclimi funzionano anche a 200 metri di distanza. Se di colpo spostassi la mia stazione in fondo al poggio invece che in cima (roba di 100 metri in linea d'aria e 20-30 metri di dislivello) avrei certamente una temperatura media più bassa grazie alle temperature più fredde di notte che si registrano nel vallone, anche a percezione figuriamoci con i dati. :-)[/quote]

Sì...  Su wiki dicono si trovava nel centro, ma sarebbe da chiedere a Pierluigi che lui ne sa di più di me. Mentre invece quella delle medie trentennali è una vecchia stazione meteo dell'UCEA situata a Rigali che è una frazione di Gualdo Tadino ;) Ed era a una altitudine di circa 530 metri rispetto a qui che siamo a 478 metri e a palazzo mancinelli 455
La media decennale invece è presa esattamente dalla stazione di palazzo mancinelli ;)


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zeppelin
Ven 28 Ott, 2016 18:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="As_Needed" post="406543"][quote user="zeppelin" post="406538"]

Nel caso vostro bisognerebbe vedere dove era installata la stazione da cui son state estratte le medie. Ad esempio basterebbe che fosse stata su un poggio per avere minime più alte che in un declivio, se l'altezza è pressappoco la stessa. ;-) Dici bene, bisogna vedere dove stanno le stazioni, le differenze di microclimi funzionano anche a 200 metri di distanza. Se di colpo spostassi la mia stazione in fondo al poggio invece che in cima (roba di 100 metri in linea d'aria e 20-30 metri di dislivello) avrei certamente una temperatura media più bassa grazie alle temperature più fredde di notte che si registrano nel vallone, anche a percezione figuriamoci con i dati. :-)[/quote]

Sì...  Su wiki dicono si trovava nel centro, ma sarebbe da chiedere a Pierluigi che lui ne sa di più di me. Mentre invece quella delle medie trentennali è una vecchia stazione meteo dell'UCEA situata a Rigali che è una frazione di Gualdo Tadino ;) Ed era a una altitudine di circa 530 metri rispetto a qui che siamo a 478 metri e a palazzo mancinelli 455
La media decennale invece è presa esattamente dalla stazione di palazzo mancinelli ;)[/quote]

E allora è probabile un discorso di maggiore inversione termica delle stazioni più a valle rispetto a quella in paese o comunque più in alto. Comunque la mia era solo una battuta, se fossi nella tua situazione userei anch'io quelle medie, magari ricordando solo che esse erano: (minima+massima)/2 e non la media composita giornaliera delle stazioni attuali che normalmente è leggermente più bassa, dunque per avere un dato di raffronto più esatto andrebbe usato lo stesso criterio. Ciao buona serata!  :bye:


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As_Needed
Ven 28 Ott, 2016 18:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="406555"]E allora è probabile un discorso di maggiore inversione termica delle stazioni più a valle rispetto a quella in paese o comunque più in alto. Comunque la mia era solo una battuta, se fossi nella tua situazione userei anch'io quelle medie, magari ricordando solo che esse erano: (minima+massima)/2 e non la media composita giornaliera delle stazioni attuali che normalmente è leggermente più bassa, dunque per avere un dato di raffronto più esatto andrebbe usato lo stesso criterio. Ciao buona serata!  :bye:[/quote]

Sì è vero ;) Comunque quando avrò una media trentennale la userò, solo non sarà la 71-00  :mrgreen: 
Buona serata anche a te!
 :bye:


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zeppelin
Mar 01 Nov, 2016 10:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="As_Needed" post="406556"]
Sì è vero ;) Comunque quando avrò una media trentennale la userò, solo non sarà la 71-00  :mrgreen: 
Buona serata anche a te!
 :bye:[/quote]

P.S. a proposito di microclimi, guarda che spettacolo proprio da te stamani. Temperatura minima raggiunta che sale di 1 grado ogni 30 metri lì a Gualdo in queste condizioni di inversione termica, le stazioni sono in ordine di altezza da nord a sud, 455 metri la prima, 479 la seconda e 510 che è poi l'altezza pressappoco del centro storico, la terza! ;-) Ma in qualsiasi luogo della nostra Umbria i risultati sarebbero simili, una zona così "arzigogolata" e lontana dal mare non può che avere 1000 microclimi. :-)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1477991567_373828.jpg[/img]


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As_Needed
Mar 01 Nov, 2016 11:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="406817"][quote user="As_Needed" post="406556"]
Sì è vero ;) Comunque quando avrò una media trentennale la userò, solo non sarà la 71-00  :mrgreen: 
Buona serata anche a te!
 :bye:[/quote]

P.S. a proposito di microclimi, guarda che spettacolo proprio da te stamani. Temperatura minima raggiunta che sale di 1 grado ogni 30 metri lì a Gualdo in queste condizioni di inversione termica, le stazioni sono in ordine di altezza da nord a sud, 455 metri la prima, 479 la seconda e 510 che è poi l'altezza pressappoco del centro storico, la terza! ;-) Ma in qualsiasi luogo della nostra Umbria i risultati sarebbero simili, una zona così "arzigogolata" e lontana dal mare non può che avere 1000 microclimi. :-)
[/quote]

Già, lo volevo segnalare e mi hai anticipato! :) E' uno spettacolo vedere questi microclimi. Quando non c'è vento lo dico sempre: palazzo mancinelli a 455 metri non si batte ;) Comunque leggermente il vento ha disturbato la sera e le prime ore di notte, se no scendevamo pure di più tutte e tre ;)


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Adriatic92
Mer 02 Nov, 2016 09:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Interessante l'anomalia globale con la differenza tra il comparto euro-asiatico e quello americano  8)) 

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_102016.png[/img]


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zeppelin
Mer 02 Nov, 2016 12:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="406877"]Interessante l'anomalia globale con la differenza tra il comparto euro-asiatico e quello americano  8)) 

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_102016.png[/img][/quote]

Al freddo dell'Eurasia fa da contraltare la spaventosa anomalia positiva dell'Artico che dà davvero da pensare e che da sola condiziona tutto il +0,376 registrato. Se tu escludi l'artico infatti le zone positive e negative si compensano.


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As_Needed
Dom 06 Nov, 2016 17:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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E' assolutamente impressionante l'anomalia di questi primi giorni di Novembre in Artico  :eek: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/ncep_cfsr_t2m_anom.png[/img]


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snow4ever
Dom 06 Nov, 2016 18:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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E' inimmaginabile vedere tutta quell'anomalia largamente positiva sull'Artico e in Antartide..fa davvero riflettere.

Vero è che un'altrettanta anomalia negativa su larga scala interessa l'Eurasia, ma c'è da dire che non è purtroppo in nessun modo paragonabile con i surplus termici nelle zone sopracitate.

E' uno scenario davvero preoccupante, purtroppo.


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Adriatic92
Lun 07 Nov, 2016 08:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In effetti non la farei passare inosservata, l'anomalia sotto certi aspetti è preoccupante, da inizio anno siamo messi così..

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_ytd.png[/img]


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Cyborg
Lun 07 Nov, 2016 10:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="407302"]In effetti non la farei passare inosservata, l'anomalia sotto certi aspetti è preoccupante, da inizio anno siamo messi così..

[img cache=false]http://models.weatherbell.com/climate/ncep_cfsr_t2m_anom_ytd.png[/img][/quote]

Il fatto che mancano i ghiacci, porta inevitabilmente ad anomalie che si amplificano. Pensate alla differenza nel misurare la temperatura a 2m (a parità di condizioni) sopra una superficie ghiacciata oppure sopra il mare... 
Non ci scordiamo comunque che parliamo di una zona limitata, queste mappe fuori scala stirano a dismisura le zone polari e dilatano quindi la "zona rossa" che in realtà è molto più piccola.  
Quindi riassumendo, per me è grave l'anomalia dei ghiacci (speriamo dovuta quest'anno all'anomalo comportamento del VP), mentre meno preoccupante è l'anomalia delle temperature.
Questo purtroppo però può portare ad un circolo vizioso che speriamo si fermi...
Questo almeno è il mio pensiero  :bye:


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zeppelin
Ven 11 Nov, 2016 11:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Visto che il post su statistiche e dati di ottobre 2016 è stato prematuratamente spostato negli archivi, posto qua i dati di ottobre delle stazioni AM e i loro scostamenti dalla media 1971-2000, che come al solito avevo raccolto nei ritagli di tempo libero negli ultimi giorni (i dati arrivano sempre alcuni giorni dopo la fine del mese precedente), sperando che qualche moderatore li sposti nell'archivio segnalazioni per il mese di ottobre. 
I dati, analogamente a quanto segnalato dal CNR, confermano un mese sostanzialmente normale per quanto riguarda le medie trentennali 1971-2000, rispetto agli standard degli ultimi tempi è stato persino freschino a tratti. C'è sì una leggera anomalia positiva (come al solito) prevalente, soprattutto sulle zone tirreniche laziali, sull'Umbria e la bassa Toscana, mentre nell'alta Toscana e sulle zone Adriatiche, evidentemente molto meno colpite dalle avvezioni di aria calda sciroccale della seconda metà del mese, l'anomalia è stata pressochè nulla o in qualche caso persino negativa rispetto alla media 1971-2000. 

Perugia Sant'egidio
Media minime: 10,5 (+1,4)
Media Massime 20,1 (+0,4)
[b]Media: 15,30  (+0,90)[/b]

Frontone (PU)
Media minime: 9,7 (-0,7)
Media massime: 15,4 (-1,1)
[b]Media: 12,55 (-0,90)[/b]

Ancona Falconara
Media minime: 11,2 (+1,2)
Media massime: 18,5 (-0,9)
[b]Media: 14,85 (+0,15)[/b]

Pescara
Media minime: 10,8 (+0,3)
Media massime: 20,3 (-0,4)
[b]Media: 15,55 (-0,05)[/b]

Viterbo
Media minime: 10,6 (+1,6)
Media massime: 19,7 (+0,1)
[b]Media: 15,15 (+0,85)[/b]

Monte Terminillo
Media minime: 4,1 (+0,4)
Media massime: 10,9 (+2,0)
[b]Media: 7,50 (+1,20)[/b]

Roma Ciampino
Media minime: 12,8 (+1.5)
Media massime: 21,7 (+0,3)
[b]Media: 17,25 (+0,90)[/b]

Roma Fiumicino
Media minime: 12,7 (+0,6)
Media massime: 22,4 (+0,3)
[b]Media: 17,55 (+0,45)[/b]

Monte Argentario
Media minime: 12,1 (0,0)
Media massime: 18,7 (+1,6)
[b]Media: 15,40 (+0,80)[/b]

Grosseto
Media minime: 13,3 (+2,2)
Media massime: 22,5 (+0,9)
[b]Media: 17,90 (+1,55)[/b]

Arezzo
Media minime: 8,1 (+0,5)
Media massime: 19,2 (-0,2)
[b]Media: 13,65 (+0,15)[/b]

Firenze Peretola
Media minime: 10,7 (+0,6)
Media massime: 21,5 (+0,6)
[b]Media: 16,10 (+0,60)[/b]

Pisa
Media minime: 11,3 (+0,6)
Media massime: 20,9 (0,0)
[b]Media: 16,10 (+0,30)[/b]

Monte Cimone
Media minime: 2,3 (+0,8)
Media massime: 6,8 (+1,0)
[b]Media: 4,55 (+0,90)[/b]


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Adriatic92
Ven 11 Nov, 2016 11:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A livello nazionale registra un +0,6° (71-00)

[img cache=false]http://www.isac.cnr.it/climstor/climate/latest_month_TMM.jpg[/img]


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Adriatic92
Sab 12 Nov, 2016 09:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La 1° decade di Novembre in positivo fino ad ora: [color=#FF000C][b]+0,7°[/b][/color]

media: +13,9°
min +10,6° / max +17,3°


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zeppelin
Mar 15 Nov, 2016 00:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto, Nina o no, l'anomalia calda globale (rispetto alla 1981-2010 per di più!), dopo esser scesa a +0,3/+0,4 gradi per diversi mesi in estate (a febbraio scorso aveva raggiunto il culmine con oltre +0,7!) ha ripreso "pigolo" grazie al caldo davvero mostruoso che sta facendo ai poli, soprattutto come al solito [b]nell'Artico dove si viaggia addirittura intorno ai +10 gradi sopra la media. [/b]
[b]L'anomalia globale è risalita nei primi 14 giorni di novembre addirittura sopra i +0,5 gradi,[/b] davvero notevole considerando che la Nina, seppur debole, c'è ed è evidente anche dalla stessa mappa guardando nel Pacifico:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_t2m_anom.png[/img]


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Poranese457
Gio 17 Nov, 2016 07:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Oggi è il 10imo giorno consecutivo sottomedia per Novembre ma, nonostante ciò, grazie ad una prima settimana molto calda lo scarto dalla media mensile decennale è di appena -0.5°C

Sarebbe un ottimo punto di partenza se le previsioni non ci mostrassero almeno una settimana di mitezza: poi come si concluderà il mese non possiamo saperlo ma davvero peccato per l'imminente scaldata che rovinerà i "piani" almeno dei rilievi.


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zeppelin
Gio 17 Nov, 2016 13:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="408157"]Oggi è il 10imo giorno consecutivo sottomedia per Novembre ma, nonostante ciò, grazie ad una prima settimana molto calda lo scarto dalla media mensile decennale è di appena -0.5°C

Sarebbe un ottimo punto di partenza se le previsioni non ci mostrassero almeno una settimana di mitezza: poi come si concluderà il mese non possiamo saperlo ma davvero peccato per l'imminente scaldata che rovinerà i "piani" almeno dei rilievi.[/quote]

Sottoscrivo in toto. 
E rilancio con la carta delle anomalie negative, ancora evidenti ma che si stanno stemperando e lo faranno ancora di più a causa del clima decisamente mite previsto in gran parte d'Europa (almeno quella centro-occidentale perchè in quella centro-orientale al suolo rimarranno consistenti sacche di aria fredda) proprio durante la terza decade, quando le medie invece vanno decisamente giù a picco, essendo la terza decade di novembre climaticamente drammaticamente più fredda delle due precedenti (numerosi i casi di freddo e/o neve in terza decade di novembre nel passato)e di poco più calda alle prime due di dicembre quantomeno in Italia.


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zeppelin
Gio 17 Nov, 2016 13:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="408157"]Oggi è il 10imo giorno consecutivo sottomedia per Novembre ma, nonostante ciò, grazie ad una prima settimana molto calda lo scarto dalla media mensile decennale è di appena -0.5°C

Sarebbe un ottimo punto di partenza se le previsioni non ci mostrassero almeno una settimana di mitezza: poi come si concluderà il mese non possiamo saperlo ma davvero peccato per l'imminente scaldata che rovinerà i "piani" almeno dei rilievi.[/quote]

Sottoscrivo in toto. 
E rilancio con la carta delle anomalie negative, ancora evidenti ma che si stanno stemperando e lo faranno ancora di più a causa del clima decisamente mite previsto in gran parte d'Europa (almeno quella centro-occidentale perchè in quella centro-orientale al suolo rimarranno consistenti sacche di aria fredda) proprio durante la terza decade, quando le medie invece vanno decisamente giù a picco, essendo la terza decade di novembre climaticamente drammaticamente più fredda delle due precedenti (numerosi i casi di freddo e/o neve in terza decade di novembre nel passato)e di poco più calda alle prime due di dicembre quantomeno in Italia.  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1479384683_223600.png[/img]


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Fili
Gio 17 Nov, 2016 14:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="408189"]
E rilancio con la carta delle anomalie negative, ancora evidenti ma che si stanno stemperando e lo faranno ancora di più a causa del clima decisamente mite previsto in gran parte d'Europa (almeno quella centro-occidentale perchè in quella centro-orientale al suolo rimarranno consistenti sacche di aria fredda) proprio durante la terza decade

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1479384683_223600.png[/img][/quote]

veramente per l'Europa Occidentale (specie Spagna ma in parte anche Francia) sono previsti giorni di forte sottomedia, a causa dell'imponente saccatura nord-atlantica in discesa proprio sull'Europa Occidentale...  ;)


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Adriatic92
Gio 17 Nov, 2016 14:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="408190"][quote user="zeppelin" post="408189"]
E rilancio con la carta delle anomalie negative, ancora evidenti ma che si stanno stemperando e lo faranno ancora di più a causa del clima decisamente mite previsto in gran parte d'Europa (almeno quella centro-occidentale perchè in quella centro-orientale al suolo rimarranno consistenti sacche di aria fredda) proprio durante la terza decade

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1479384683_223600.png[/img][/quote]

veramente per l'Europa Occidentale (specie Spagna ma in parte anche Francia) sono previsti giorni di forte sottomedia, a causa dell'imponente saccatura nord-atlantica in discesa proprio sull'Europa Occidentale...  ;)[/quote]

[img cache=false]http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_europe/ANOM2m_mean_europe.png[/img]


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zeppelin
Gio 17 Nov, 2016 14:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="408192"][quote user="Fili" post="408190"][quote user="zeppelin" post="408189"]
E rilancio con la carta delle anomalie negative, ancora evidenti ma che si stanno stemperando e lo faranno ancora di più a causa del clima decisamente mite previsto in gran parte d'Europa (almeno quella centro-occidentale perchè in quella centro-orientale al suolo rimarranno consistenti sacche di aria fredda) proprio durante la terza decade

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1479384683_223600.png[/img][/quote]

veramente per l'Europa Occidentale (specie Spagna ma in parte anche Francia) sono previsti giorni di forte sottomedia, a causa dell'imponente saccatura nord-atlantica in discesa proprio sull'Europa Occidentale...  ;)[/quote]

[img cache=false]http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_europe/ANOM2m_mean_europe.png[/img][/quote]

Per l'appunto, forte sottomedia? 1 grado al massimo... ;-) invece l'Europa centrale, l'Italia e anche gran parte di Scandinavia  e parte della Russia settentrionale andranno sopramedia di brutto brutto brutto. La francia sarà addirittura intorno a +2,5, la Germania a +3 e passa. Solo la Spagna e l'UK in leggero sottomedia. Questo volevo dire Fili...


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Adriatic92
Mer 23 Nov, 2016 10:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La mitezza di questi giorni "stempera" le anomalie neutre o negative della prima parte mensile, difatti se andiamo a notare le anomalie dell'ultima settimana ce ne rendiamo conto

[img cache=false]http://i.imgur.com/33jR9xn.png[/img]

Il mese incomincia ad "abbozzare" i primi colori rossi tenui intorno al mediterraneo

[img cache=false]http://i.imgur.com/ZWi2lCr.png[/img]


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As_Needed
Mer 23 Nov, 2016 13:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="408018"]Intanto, Nina o no, l'anomalia calda globale (rispetto alla 1981-2010 per di più!), dopo esser scesa a +0,3/+0,4 gradi per diversi mesi in estate (a febbraio scorso aveva raggiunto il culmine con oltre +0,7!) ha ripreso "pigolo" grazie al caldo davvero mostruoso che sta facendo ai poli, soprattutto come al solito [b]nell'Artico dove si viaggia addirittura intorno ai +10 gradi sopra la media. [/b]
[b]L'anomalia globale è risalita nei primi 14 giorni di novembre addirittura sopra i +0,5 gradi,[/b] davvero notevole considerando che la Nina, seppur debole, c'è ed è evidente anche dalla stessa mappa guardando nel Pacifico:
[/quote]

Che l'anomalia ci sia non c'è dubbio! Però il planisfero inganna pure, non è un'area così tanto grande sotto anomalia positiva, essendo la terra una sfera. ;) (parlo dell'Artide)
Intanto per fortuna almeno adesso, l'anomalia si è ridotta a 850hPa

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/gfsnh_15_6.png[/img]


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zeppelin
Mer 23 Nov, 2016 13:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="As_Needed" post="408692"][quote user="zeppelin" post="408018"]Intanto, Nina o no, l'anomalia calda globale (rispetto alla 1981-2010 per di più!), dopo esser scesa a +0,3/+0,4 gradi per diversi mesi in estate (a febbraio scorso aveva raggiunto il culmine con oltre +0,7!) ha ripreso "pigolo" grazie al caldo davvero mostruoso che sta facendo ai poli, soprattutto come al solito [b]nell'Artico dove si viaggia addirittura intorno ai +10 gradi sopra la media. [/b]
[b]L'anomalia globale è risalita nei primi 14 giorni di novembre addirittura sopra i +0,5 gradi,[/b] davvero notevole considerando che la Nina, seppur debole, c'è ed è evidente anche dalla stessa mappa guardando nel Pacifico:
[/quote]

Che l'anomalia ci sia non c'è dubbio! Però il planisfero inganna pure, non è un'area così tanto grande sotto anomalia positiva, essendo la terra una sfera. ;) (parlo dell'Artide)[/quote]

Hai ragione, le zone artiche e antartiche sembrano molto più grandi di quello che sono ovviamente. Ma le anomalie positive di 10 gradi nell'Artico, per di più reiterate o quasi anche nell'inverno scorso, sono ormai una "palla al piede" che trascina sempre sù il GW soprattutto nei mesi invernali e in questo autunno ancora di più a causa della carenza mai vista prima di ghiaccio che è palese nei grafici postati da Cyborg. "La veggo buia"...  :|


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zeppelin
Ven 25 Nov, 2016 10:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="408661"]La mitezza di questi giorni "stempera" le anomalie neutre o negative della  :muhehe: prima parte mensile, difatti se andiamo a notare le anomalie dell'ultima settimana ce ne rendiamo conto


Il mese incomincia ad "abbozzare" i primi colori rossi tenui intorno al mediterraneo

[/quote]

Hai ragione, ma altro che stemperare, ormai siam sopra persino la "calda" media 1981-2010 usata in queste mappe! Ennesimo novembre caldo e così finirà visto che abbiamo di fronte altre 2-3 giorni sopramedia e poi 2-3 sotto che si compenseranno o quasi. Ridendo e scherzando è dal 2008 che non abbiamo un mese di novembre sottomedia o quantomeno normale! Un mese, novembre, che è praticamente irriconoscibile rispetto a quando ero ragazzino, negli anni '90! Direi senza dubbio uno dei più affetti dal GW e di sicuro quello che è cambiato di più nel semestre freddo.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1480066571_530552.png[/img]


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Fili
Ven 25 Nov, 2016 12:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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se Novembre fosse stato fresco e secco per correnti orientali persistenti (da noi avere FREDDO E PIOGGIA per un mese è assai raro...) ci saremmo lamentati della poca pioggia, e avremmo detto che a Novembre non piove più come una volta  :lol:  :lol:


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Adriatic92
Ven 25 Nov, 2016 12:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="408922"]se Novembre fosse stato fresco e secco per correnti orientali persistenti ([b]da noi avere FREDDO E PIOGGIA per un mese è assai raro[/b]...) ci saremmo lamentati della poca pioggia, e avremmo detto che a Novembre non piove più come una volta  :lol:  :lol:[/quote]

Più che raro è fantascientifico  :D , il freddo/fresco si e no che dura un paio di giornate, siamo comunque esposti ai richiami caldi, su questo c'è poco da discutere e il freddo una volta che arriva, viene subito "pappato"  e scalzato via dalle correnti meridionali.. una volta instaurato un certo tipo di configurazione o pattern a favore del caldo, difficilmente se ne esce, ed è quello che avviene da anni, la stessa cosa vale anche per la distribuzione pluvio: se piove troppo da una parte, da quell'altra si resta sempre a bocca asciutta, non c'è mai una punto di equilibrio


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zeppelin
Sab 26 Nov, 2016 00:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="408922"]se Novembre fosse stato fresco e secco per correnti orientali persistenti (da noi avere FREDDO E PIOGGIA per un mese è assai raro...) ci saremmo lamentati della poca pioggia, e avremmo detto che a Novembre non piove più come una volta  :lol:  :lol:[/quote]

Io personalmente almeno no, a meno di una forte siccità pregressa. ;-)
Non c'è nessuna tendenza consolidata a favore di una minore piovosità negli anni, a dispetto di qualche proiezione di 20 anni fa che vedeva la desertificazione del Mediterraneo. Invece la tendenza consolidata a favore di un aumento delle temperature c'è ed è ampiamente provata, come vedi dalla cartina ben oltre un grado da noi nell'ultimo decennio rispetto al trentennio precedente. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1480117528_165721.png[/img]


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Fili
Sab 26 Nov, 2016 01:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="408992"][quote user="Fili" post="408922"]se Novembre fosse stato fresco e secco per correnti orientali persistenti (da noi avere FREDDO E PIOGGIA per un mese è assai raro...) ci saremmo lamentati della poca pioggia, e avremmo detto che a Novembre non piove più come una volta  :lol:  :lol:[/quote]

Io personalmente almeno no, a meno di una forte siccità pregressa. ;-)
Non c'è nessuna tendenza consolidata a favore di una minore piovosità negli anni, a dispetto di qualche proiezione di 20 anni fa che vedeva la desertificazione del Mediterraneo. Invece la tendenza consolidata a favore di un aumento delle temperature c'è ed è ampiamente provata, come vedi dalla cartina ben oltre un grado da noi nell'ultimo decennio rispetto al trentennio precedente. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1480117528_165721.png[/img][/quote]

Un giorno mi spiegherai come fai a trovare qualsiasi mappa per qualsiasi media di qualsiasi periodo di riferimento :lool: a volte mi viene il sospetto che le fai tu con Photoshop :D


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zeppelin
Sab 26 Nov, 2016 01:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="408994"][quote user="zeppelin" post="408992"][quote user="Fili" post="408922"]se Novembre fosse stato fresco e secco per correnti orientali persistenti (da noi avere FREDDO E PIOGGIA per un mese è assai raro...) ci saremmo lamentati della poca pioggia, e avremmo detto che a Novembre non piove più come una volta  :lol:  :lol:[/quote]

Io personalmente almeno no, a meno di una forte siccità pregressa. ;-)
Non c'è nessuna tendenza consolidata a favore di una minore piovosità negli anni, a dispetto di qualche proiezione di 20 anni fa che vedeva la desertificazione del Mediterraneo. Invece la tendenza consolidata a favore di un aumento delle temperature c'è ed è ampiamente provata, come vedi dalla cartina ben oltre un grado da noi nell'ultimo decennio rispetto al trentennio precedente. 

[/quote]

Un giorno mi spiegherai come fai a trovare qualsiasi mappa per qualsiasi media di qualsiasi periodo di riferimento :lool: a volte mi viene il sospetto che le fai tu con Photoshop :D[/quote]

Ahahahah!  :lol:  
Ho trovato questa chicca di pagina con i dati ufficiali nel sito della Nasa con la quale ti ammorberò in eterno!  :muhehe:  http://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/


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Poranese457
Lun 28 Nov, 2016 08:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto se domani e dopodomani il freddo farà il suo dovere rischiamo seriamente di chiudere Novembre sottomedia termica!!!  :eek:


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Fili
Lun 28 Nov, 2016 09:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="409206"]Intanto se domani e dopodomani il freddo farà il suo dovere rischiamo seriamente di chiudere Novembre sottomedia termica!!!  :eek:[/quote]

Ma dove? In quota siamo 3 gradi sopra media :book:


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Poranese457
Lun 28 Nov, 2016 09:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="409213"][quote user="Poranese457" post="409206"]Intanto se domani e dopodomani il freddo farà il suo dovere rischiamo seriamente di chiudere Novembre sottomedia termica!!!  :eek:[/quote]

Ma dove? In quota siamo 3 gradi sopra media :book:[/quote]

La [u]mia solita media decennale di Porano[/u] per Novembre segna +9.8°C e ad oggi Novembre 2016 segna +10.0°C... non dovrebbe essere sta fatica buttare giù sti 0.3°C in due giorni se specie se arrivasse magari una minima negativa dopodomani  ;)


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Fili
Lun 28 Nov, 2016 09:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="409215"][quote user="Fili" post="409213"][quote user="Poranese457" post="409206"]Intanto se domani e dopodomani il freddo farà il suo dovere rischiamo seriamente di chiudere Novembre sottomedia termica!!!  :eek:[/quote]

Ma dove? In quota siamo 3 gradi sopra media :book:[/quote]

La [u]mia solita media decennale di Porano[/u] per Novembre segna +9.8°C e ad oggi Novembre 2016 segna +10.0°C... non dovrebbe essere sta fatica buttare giù sti 0.3°C in due giorni se specie se arrivasse magari una minima negativa dopodomani  ;)[/quote]

Ahhhh beh ecco prima non avevi specificato :) beh certo gli ultimi "novembre" sono sembrati ottobre....!

Non a caso tu a 500m hai +10 di media per Novembre, che è para para la media trentennale (81/10) di Foligno :D


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Adriatic92
Lun 28 Nov, 2016 10:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ah beh, con quella decennale "caldofila" forse ci riusciamo in extremis, ma se prendiamo la 81/10 "freddofila" purtroppo le cose vanno diversamente, l'ultima settimana quella appena trascorsa segna un'evidente e marcata anomalia positiva e anche il mensile viaggia in positivo (tranne alcune eccezioni), vedremo un pò se riusciremo a compensare, ma credo che sia molto improbabile...

[img cache=false]http://i.imgur.com/fB03Ot1.png[/img]

[img cache=false]http://i.imgur.com/bc243vx.png[/img]

[img cache=false]http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_europe/ANOM2m_pastMTH_europe.png[/img]


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Fili
Lun 28 Nov, 2016 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Novembre ha finora avuto 10 giorni in moderato sottomedia e 17 in sopramedia più netto...  :wink:


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zeppelin
Lun 28 Nov, 2016 14:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua da me siamo ancora ben oltre 1 grado sopra la media 1993-2012, che è di 9,2 gradi. Se prendessi invece gli ultimi 10 anni, dal 2006 al 2015, invece la media sarebbe di 10,1 e sarei molto vicino a chiudere in pari o quasi. Ma come dice Fili gli ultimi novembre son stati caldissimi, da primato assoluto novembre 2014 con 12,2 di media, record assoluto qua da me!  :eek: 

Credo che più mestamente che a livello generale questi ultimi giorni del mese riusciranno a far chiudere novembre con un'anomalia positiva più "umana" rispetto agli ultimi 2. Ed è già qualcosa. ;-)


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Fili
Lun 28 Nov, 2016 15:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="409233"]

[img cache=false]http://i.imgur.com/fB03Ot1.png[/img]
[/quote]

che sottomedia tra Iran-Turkmenistan-Afghanistan ed Uzbekistan  :eek:  :eek:  :eek:


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Adriatic92
Dom 04 Dic, 2016 11:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Novembre 2016, in Europa

[img cache=false]http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfs0p5/ANOM2m_monthly/europe/ANOM2m_CFSR_GFS_1611_monthly_europe.png[/img]


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Adriatic92
Lun 12 Dic, 2016 08:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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I° decade Dicembre

max +10,9° / min +5,2° (media +8,0°)

massime in perfetta media, leggermente sopra nelle minime.. nonostante una prima decina interamente dominata dall'hp, fortunatamente le inversioni e le nebbie in questi giorni hanno un pò smorzato l'anomalia


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Adriatic92
Lun 12 Dic, 2016 10:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come detto, nonostante il dominio anticiclonico, si salvano alcune aree di pianura a causa delle inversioni, ma anche parte del centro-sud Italia e dei Balcani, situazione opposta nel nord  e ovest del continente

[img cache=false]http://i.imgur.com/jeNrHYs.png[/img]


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zeppelin
Lun 12 Dic, 2016 12:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="411056"]Come detto, nonostante il dominio anticiclonico, si salvano alcune aree di pianura a causa delle inversioni, ma anche parte del centro-sud Italia e dei Balcani, situazione opposta nel nord  e ovest del continente

[/quote]

Hai ragione sulle inversioni. Il fatto è che la stragrande maggioranza delle stazioni meteo sta vicino alle città dunque in pianura o bassa collina, la differenza sta lì, in alta collina e ancora più in montagna le anomalie positive sono paragonabili a quelle dello scorso dicembre. Faccio solo un esempio di due luoghi relativamente vicini, Firenze e Monte Cimone, dove per inciso non c'è un biriciolo di neve a 2100 metri di quota, dati provvisori da wunderground:

Firenze Peretola:
Media dicembre 2016: minime +1. Massime +13
Scostamenti dalle medie di dicembre: -1,6 per le minime, +1,9 per le massime, dunque perfetta media termica. Se poi ci mettiamo che era anche la prima decade siamo addirittura sotto.

Monte Cimone:
Media dicembre 2016: minime +1 (uguale a Firenze!!!!). Massime +5
Scostamenti dalle medie di dicembre: [b]+5,8 per le minime e +5,4 per le massime!!!! [/b] Anche arrotondando per difetto a +5 considerando che si parla dei primi 11 giorni, un'anomalia di +5 è mostruosa, anche se l'anno scorso fece addirittura peggio con un +6 circa su tutto il mese!  :eek:


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Poranese457
Mar 10 Gen, 2017 16:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Veramente incredibile la media termica di questi primi 10gg di Gennaio

Con +1.2°C per il momento è più fredda di 0.6°C del Febbraio 2012 preso per intero: ovviamente facendo la media dei primi 10gg del Febbraio 2012 avremmo valori da Siberia pura   :D 

In ogni caso, stanti anche le previsioni per i prossimi 10 giorni, pur salendo questa media si manterrà davvero bassa. La media decennale per Gennaio del mio colle è di +5.6°C, ci troviamo attualmente a –4.2°C da tale valore... roba davvero notevolissima  :wink:


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Adriatic92
Mer 11 Gen, 2017 10:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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1° decade, Gennaio 2017: 

[color=#2600FF][b]-1,6°[/b][/color] media 71/00
[color=#0C00FF][b]-2,9°[/b][/color] media 81/10

max 6,4° / min 0,4° (3,4°)

 :inchino:


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Adriatic92
Mer 11 Gen, 2017 10:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quasi tutta l'Europa in negativo, tra i Balcani e la Russia abbiamo registrato un gap inferiore ai 10-15° rispetto alla media

[img cache=false]http://i.imgur.com/Hyz55G3.png[/img]

[img cache=false]http://i.imgur.com/BcJ2Paw.png[/img]


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As_Needed
Mer 11 Gen, 2017 13:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Pure il GW è calato a 0.3°C in positivo :D


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Poranese457
Lun 16 Gen, 2017 08:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Al giro di boa mensile, la tMedia è di 1.4°C che risulta di circa 4°C inferiore alla media decennale di Gennaio e di 0.4°C inferiore pure a quella del Febbraio 2012

Nei prossimi giorni, specie dal prossimo fine settimana, il tutto risalirà ma Gennaio pare comunque destinato a chiudere ampiamente sottomedia..... forse!!  :muhehe:


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As_Needed
Lun 16 Gen, 2017 11:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Considerando che andremo oltre una +0 forse dal 26 Gennaio, direi che chiuderà sotto media dai!


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Adriatic92
Sab 21 Gen, 2017 13:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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I decade: +6,4° / +0,4° (media 3,4°) 
II decade: +6,8° / +1,7° (media 4,2°) 

I decade: [color=#0000FF][b]-1,6°[/b][/color] 71/00 / [color=#0000FF][b]-2,9°[/b][/color] 81/10
II decade: [color=#0000FF][b]-0,8°[/b][/color] 71/00 / [color=#0C00FF][b]-1,9°[/b][/color] 81/10


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Adriatic92
Sab 21 Gen, 2017 13:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img cache=false]http://i.imgur.com/HXryDLO.png[/img]

[img cache=false]http://i.imgur.com/Jv3Ibpl.png[/img]


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zeppelin
Dom 22 Gen, 2017 22:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Che si chiuda gennaio sottomedia credo sia ormai sicuro. Bisogna vedere di quanto. Io qua ad oggi registro un clamoroso -3 abbondante dalla media 1993-2012!  :eek:  Credo che chiudere circa a -2 dalla media non sia affatto un'utopia e ciò renderebbe gennaio 2017, pur avarissimo di neve per la quale siam stati sfigatissimi qua a gennaio (persino nel mitissimo gennaio 2007 ne fece più del misero 1 cm di neve caduto quest'anno!), il più freddo di tutta la serie ultraventennale che parte dal 1993 e che vede in testa al momento il 2006 (altro mese avarissimo di neve ma freddo), seguito dal 2002 (lago trasimeno ghiacciato e qualche centimetrozzo di neve ma niente di che) e dal mitico 2005 nel quale invece nevicò anche molto... francamente avrei preferito 1 grado in più e 10 cm di neve ma pace!  :wink:

P.S. per quanto riguarda la "classifica" dei mesi più freddi in assoluto invece credo sia più difficile che questo gennaio riuscirà a entrare nel "gotha", tutto formato da mesi di febbraio qua da me, cioè febbraio 2012 ovviamente (1,92), febbraio 2003 (2,07) e febbraio 2005(2,38). Più probabile invece che si ponga in concorrenza o perfino superi altri mesi storici di freddo, come febbraio 1999 (2,84) e dicembre 2001 (2,89).


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As_Needed
Gio 26 Gen, 2017 12:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per i Balcani è stato un evento con periodicità sui 35 anni ;)

Qui quanto riporta il WMO:

[i][spoiler]The temperature of the last few days on the Balkans was very low, but not at record levels. The lowest daily mean temperature averaged over Serbia was around -15.6 ºC on 7 January. Since 1950 colder days were observed in the winters of 1953/54, 1955/56, 1962/63 and 2011/12. The lowest temperature in this series was measured on 24 January 1963, with a value of -19.7 ºC. (Another dataset, the Berkeley Earth analysis, shows that the winters of 1928/29 and 1941/42 had even colder days.) A daily mean temperature as low as the one observed on 7 January, or lower, occurs on average once every 35 year or so, with an uncertainty margin of 10 to 500 year.

The extended period of cold is also not very unusual. The lowest 5-day mean temperature in the Serbia-wide series from E-OBS is from 7 to 11 January, with a temperature of -12.8 ºC. Colder five-day means in the series from 1950 to now were in 1953/54, 1955/56 and 1962/63, and before that again in 1928/29 and 1941/42. We conclude that the five-day cold spell was about as exceptional as the 1-day extreme, with a probability of once every 35 years on averaged (3% every year).

In the north of the Balkans and in the mountains snow is very common. Belgrade (Serbia) has snow on the ground almost every year, although the amounts show a clear decrease since 1950. On the coasts snow is much rarer, Dubrovnik (Croatia) only has a day with a few centimeters of snow once every few years. This also seems to have become rarer over the years. The Greek islands also get snow occasionally according to satellite observations.[/spoiler][/i]

Ho trovato [url=https://public.wmo.int/en/media/news/siberian-cold-hits-southeastern-europe]QUI le informazioni

Qualcuno prova a metterlo comunque nella storia
https://it.wikipedia.org/wiki/Ondata_di_freddo_del_gennaio_2017
https://de.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4ltewelle_in_Europa_Januar_2017

e altri

Vediamo se apparirà qui ;)
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/immagine_1485430892_879652.png[/img] 

Ovviamente adesso sto parlando di Europa e non di Italia
A livello Europeo il 2005 è stato poco niente ad esempio


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marvel
Gio 26 Gen, 2017 20:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Visto che si parla di medie termiche ma anche di altri parametri in grado di indicare come stia andando la stagione, suggerisco di considerare anche il dato dell'innevamento emisferico che quest'anno vede l'Emisfero Boreale quasi costantemente sopra media (e non di poco), in contrapposizione all'andamento dei ghiacci artici.

[img cache=false]https://i1.wp.com/www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2017/01/Mariani_snow_Fig_1.jpg?w=647[/img]

[img cache=false]https://i1.wp.com/www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2017/01/Fig_2-Snow-cover-Extent-NE.png?resize=768%2C439[/img]

Costantemente sopra alla dev.std .

Si potrebbe obiettare magari che la copertura dice poco, e che l'importante è lo spessore del manto nevoso... anche quello decisamente superiore alla media:
 
[img cache=false]https://i0.wp.com/www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2017/01/Fig_3-Snow-cover-Anomaly-NE.png?resize=768%2C439[/img]

Vabbè, ma qualcuno afferma che l'importante è l'andamento dello spessore di neve e ghiaccio sulla Groenlandia... sopra anche lì:

[img cache=false]https://i1.wp.com/www.climatemonitor.it/wp-content/uploads/2017/01/Fig_5-Greenland-Ice.png?w=634[/img]


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As_Needed
Gio 26 Gen, 2017 20:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Belle info Marvel ;)


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As_Needed
Mar 31 Gen, 2017 01:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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EDIT: ho sbagliato topic dove inviare un messaggio. ;)


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Chri83
Sab 04 Feb, 2017 12:10

aaa
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[quote user="Baronenero1985" post="423886"]le potenzialità erano ottime,ma il freddo gira da tutte le parti ma in Italia non entra..
Forse qualche fioccata in alta collina.
Sperare solo nel ribaltone.
Voto all'inverno ad ora 1.[/quote]

C'è chi è peggio di me ..... sono risicato coi voti ma c'è chi è peggio di me di manica ancora più stretta.... adesso dare voto 1 e esagerato, un bel 5 però si facendo la media fra gennaio e dicembre ..... poi a fine febbraio po esse che sto voto vada anche più a ribasso:P


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Chri83
Sab 04 Feb, 2017 15:06

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="fiocco_di _neve" post="423910"]Se la depressione d'Islanda sta così in forma,tutte quelle retrogressioni che da est provano ad arrivare in Italia,si vanno a fare benedire,cmq un periodo piovoso ci sta dopo tutta la secca che il nord ha dovuto subire in 2 mesi.[/quote]
Concordo,finché quella trottola gira così forte , non c'è trippa per gatti, di certo questo che stiamo vivendo non è un periodo invernale,ne sotto il profilo termico ne sotto quello generale, temperature sopramedia scirocco garbino e pioggia ...... 
poi quello negativo sono io.... ma mi pare che i fatti dimostrano questo


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Adriatic92
Sab 04 Feb, 2017 15:26

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="Chri83" post="423921"][quote user="fiocco_di _neve" post="423910"]Se la depressione d'Islanda sta così in forma,tutte quelle retrogressioni che da est provano ad arrivare in Italia,si vanno a fare benedire,cmq un periodo piovoso ci sta dopo tutta la secca che il nord ha dovuto subire in 2 mesi.[/quote]
Concordo,finché quella trottola gira così forte , non c'è trippa per gatti, di certo questo che stiamo vivendo non è un periodo invernale,ne sotto il profilo termico ne sotto quello generale, temperature sopramedia scirocco garbino e pioggia ...... 
poi quello negativo sono io.... ma mi pare che i fatti dimostrano questo[/quote]

L'atlantico fa parte anche dell'inverno, tanto si sa che quando si attiva una circolazione meridionale o sud-occidentale i risultati sono questi che vediamo, abbiamo avuto questa fase atlantica mite, già dalla prossima settimana la circolazione diverrà più fredda e settentrionale. In una normale stagione invernale ci sta pure, era più anomalo se al posto dell'atlantico, avevamo continue retrogressioni gelide o discese da N/E


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As_Needed
Sab 04 Feb, 2017 15:31

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="Adriatic92" post="423926"][quote user="Chri83" post="423921"][quote user="fiocco_di _neve" post="423910"]Se la depressione d'Islanda sta così in forma,tutte quelle retrogressioni che da est provano ad arrivare in Italia,si vanno a fare benedire,cmq un periodo piovoso ci sta dopo tutta la secca che il nord ha dovuto subire in 2 mesi.[/quote]
Concordo,finché quella trottola gira così forte , non c'è trippa per gatti, di certo questo che stiamo vivendo non è un periodo invernale,ne sotto il profilo termico ne sotto quello generale, temperature sopramedia scirocco garbino e pioggia ...... 
poi quello negativo sono io.... ma mi pare che i fatti dimostrano questo[/quote]

L'atlantico fa parte anche dell'inverno, tanto si sa che quando si attiva una circolazione meridionale o sud-occidentale i risultati sono questi che vediamo, abbiamo avuto questa fase atlantica mite, già dalla prossima settimana la circolazione diverrà più fredda e settentrionale. In una normale stagione invernale ci sta pure, era più anomalo se al posto dell'atlantico, avevamo continue retrogressioni gelide o discese da N/E[/quote]

Così mi piaci Adriatic  :D  In effetti hai ragione, a volte cerchiamo dall'inverno troppo per quello che è realmente. Pensiamo solo che anche per le mie zone, la neve non è una "normalità", un po' di sotto media ci vuole comunque, figuriamoci le zone di pianura. ;) Ma infatti la media è una cosa ipotetica e generale, che serve climaticamente, ma non stabilisce se una stagione fa schifo oppure no (anche tralasciando i gusti personali), anche perché se non andassimo sotto media, nemmeno da me nevicherebbe mai.
 :bye:


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Chri83
Sab 04 Feb, 2017 15:38

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="As_Needed" post="423929"][quote user="Adriatic92" post="423926"][quote user="Chri83" post="423921"][quote user="fiocco_di _neve" post="423910"]Se la depressione d'Islanda sta così in forma,tutte quelle retrogressioni che da est provano ad arrivare in Italia,si vanno a fare benedire,cmq un periodo piovoso ci sta dopo tutta la secca che il nord ha dovuto subire in 2 mesi.[/quote]
Concordo,finché quella trottola gira così forte , non c'è trippa per gatti, di certo questo che stiamo vivendo non è un periodo invernale,ne sotto il profilo termico ne sotto quello generale, temperature sopramedia scirocco garbino e pioggia ...... 
poi quello negativo sono io.... ma mi pare che i fatti dimostrano questo[/quote]

L'atlantico fa parte anche dell'inverno, tanto si sa che quando si attiva una circolazione meridionale o sud-occidentale i risultati sono questi che vediamo, abbiamo avuto questa fase atlantica mite, già dalla prossima settimana la circolazione diverrà più fredda e settentrionale. In una normale stagione invernale ci sta pure, era più anomalo se al posto dell'atlantico, avevamo continue retrogressioni gelide o discese da N/E[/quote]

Così mi piaci Adriatic  :D  In effetti hai ragione, a volte cerchiamo dall'inverno troppo per quello che è realmente. Pensiamo solo che anche per le mie zone, la neve non è una normalità, un po' di sotto media ci vuole comunque, figuriamoci le zone di pianura. ;) Ma infatti la media è una cosa ipotetica e generale, che serve climaticamente, ma non stabilisce se una stagione fa schifo oppure no (anche tralasciando i gusti personali), anche perché se non andassimo sotto media, nemmeno da me nevicherebbe mai.
 :bye:[/quote]

Nessuno cerca dall inverno più di quello che si può chiedere da una stagione in pieno mediterraneo, di certo non stiamo in Russia o in Moldavia, ma di certo non stiamo nemmeno in Madagascar che a febbraio si hanno valori vicini a 20 gradi.... almeno questo dovrete ammetterlo, inverno si chiama così perché almeno in quota faccia freddo, oltre che non fa freddo al suolo, invece non fa freddo manco in quota, e oltretutto stanno anche salendo le temperature, quindi sciagura alla sciagura ..... però se voi considerate inverno anche garbino e 17 gradi ..... fate voi, allora si può considerare estate anche giornate a 20 gradi in estate e depressioni che portano pioggia e bora??? Un po' di coerenza non guasta mai....
Appena si scende di poco sotto le medie si proclama all evento storico, ma stare 7 /8 gradi sopramedia è una cosa normale??? Vabbè .... chiudo il discorso che forse è meglio!


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Adriatic92
Sab 04 Feb, 2017 15:55

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="Chri83" post="423934"][quote user="As_Needed" post="423929"][quote user="Adriatic92" post="423926"][quote user="Chri83" post="423921"][quote user="fiocco_di _neve" post="423910"]Se la depressione d'Islanda sta così in forma,tutte quelle retrogressioni che da est provano ad arrivare in Italia,si vanno a fare benedire,cmq un periodo piovoso ci sta dopo tutta la secca che il nord ha dovuto subire in 2 mesi.[/quote]
Concordo,finché quella trottola gira così forte , non c'è trippa per gatti, di certo questo che stiamo vivendo non è un periodo invernale,ne sotto il profilo termico ne sotto quello generale, temperature sopramedia scirocco garbino e pioggia ...... 
poi quello negativo sono io.... ma mi pare che i fatti dimostrano questo[/quote]

L'atlantico fa parte anche dell'inverno, tanto si sa che quando si attiva una circolazione meridionale o sud-occidentale i risultati sono questi che vediamo, abbiamo avuto questa fase atlantica mite, già dalla prossima settimana la circolazione diverrà più fredda e settentrionale. In una normale stagione invernale ci sta pure, era più anomalo se al posto dell'atlantico, avevamo continue retrogressioni gelide o discese da N/E[/quote]

Così mi piaci Adriatic  :D  In effetti hai ragione, a volte cerchiamo dall'inverno troppo per quello che è realmente. Pensiamo solo che anche per le mie zone, la neve non è una normalità, un po' di sotto media ci vuole comunque, figuriamoci le zone di pianura. ;) Ma infatti la media è una cosa ipotetica e generale, che serve climaticamente, ma non stabilisce se una stagione fa schifo oppure no (anche tralasciando i gusti personali), anche perché se non andassimo sotto media, nemmeno da me nevicherebbe mai.
 :bye:[/quote]

Nessuno cerca dall inverno più di quello che si può chiedere da una stagione in pieno mediterraneo, di certo non stiamo in Russia o in Moldavia, ma di certo non stiamo nemmeno in Madagascar che a febbraio si hanno valori vicini a 20 gradi.... almeno questo dovrete ammetterlo, inverno si chiama così perché almeno in quota faccia freddo, oltre che non fa freddo al suolo, invece non fa freddo manco in quota, e oltretutto stanno anche salendo le temperature, quindi sciagura alla sciagura ..... però se voi considerate inverno anche garbino e 17 gradi ..... fate voi, allora si può considerare estate anche giornate a 20 gradi in estate e depressioni che portano pioggia e bora??? Un po' di coerenza non guasta mai....
Appena si scende di poco sotto le medie si proclama all evento storico, ma stare 7 /8 gradi sopramedia è una cosa normale??? Vabbè .... chiudo il discorso che forse è meglio![/quote]

Chri83 se vuoi ti posso elencare le giornate con garbino a 15-20° nelle stagioni invernali, ce ne sono a bizzeffe, purtroppo anche questo fa parte della "normalità climatica invernale", nel senso che con le correnti da libeccio o scirocco inevitabilmente aspiriamo su aria calda favonica, umida o mite che sia. In qualsiasi stagione invernale normale ci sono state delle fasi atlantiche con temperature miti, e l'Atlantico si sa che è capace di far piovere persino in Russia o in Lapponia... di cosa ci stupiamo? Potevo capire se fosse stata una cosa esasperata e costante nel tempo per mesi e mesi, ma l'atlantico è questo che ci piaccia o no e purtroppo fa parte dell'inverno


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Fili
Sab 04 Feb, 2017 15:56

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="Chri83" post="423934"]
Appena si scende di poco sotto le medie si proclama all evento storico, ma stare 7 /8 gradi sopramedia è una cosa normale??? Vabbè .... chiudo il discorso che forse è meglio![/quote]

dipende da quanti giorni durano: libecciate o sciroccate di 48/72 (o 96 anche) ore sono sempre esistite nel nostro inverno, anche molto più clamorose di questa, e sempre esisteranno. In quota potremmo avere anche una +8/+10 come a Natale qualche anno fa. Non sono assolutamente un'eccezione. Discorso diverso sarebbe se durassero per una o due settimane, allora sì che sarebbe un periodo anomalo e fuori da ogni logica.

Stesso dicasi per il freddo: se fa un'irruzione con la -10° "mordi e fuggi" non se la fila nessuno, se fa 10/15 giorni con la -6/-7/-8 diventa un evento quantomeno raro, e di cui si parla anche ai telegiornali.

Uguale discorso per l'HP: 1 settimana/10 giorni è normale, 1 mese (dic 2015 e dic 2016) sono anormali ed eccezionali.

L'inverno mediterraneo è fatto di HP, di brevi irruzioni fredde ed altrettanto brevi fasi "calde". Le eccezionalità sono date dalla PERSEVERANZA delle varie situazioni. [u]Essendo più vicini all'Africa che non al Polo, è normale che sia più probabile avere lunghe fasi di HP o di correnti da W/SW, che non retrogressioni o continue irruzioni artiche[/u]. ;) 

 :bye:  :bye:


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Adriatic92
Sab 04 Feb, 2017 16:01

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="Fili" post="423936"]
L'inverno mediterraneo è fatto di HP, di brevi irruzioni fredde ed altrettanto brevi fasi "calde". Le eccezionalità sono date dalla PERSEVERANZA delle varie situazioni. [u]Essendo più vicini all'Africa che non al Polo, è normale che sia più probabile avere lunghe fasi di HP o di correnti da W/SW, che non retrogressioni o continue irruzioni artiche[/u]. ;) 

 :bye:  :bye:[/quote]
 :ok:


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Chri83
Sab 04 Feb, 2017 16:07

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="Fili" post="423936"][quote user="Chri83" post="423934"]
Appena si scende di poco sotto le medie si proclama all evento storico, ma stare 7 /8 gradi sopramedia è una cosa normale??? Vabbè .... chiudo il discorso che forse è meglio![/quote]

dipende da quanti giorni durano: libecciate o sciroccate di 48/72 (o 96 anche) ore sono sempre esistite nel nostro inverno, anche molto più clamorose di questa, e sempre esisteranno. In quota potremmo avere anche una +8/+10 come a Natale qualche anno fa. Non sono assolutamente un'eccezione. Discorso diverso sarebbe se durassero per una o due settimane, allora sì che sarebbe un periodo anomalo e fuori da ogni logica.

Stesso dicasi per il freddo: se fa un'irruzione con la -10° "mordi e fuggi" non se la fila nessuno, se fa 10/15 giorni con la -6/-7/-8 diventa un evento quantomeno raro, e di cui si parla anche ai telegiornali.

Uguale discorso per l'HP: 1 settimana/10 giorni è normale, 1 mese (dic 2015 e dic 2016) sono anormali ed eccezionali.

L'inverno mediterraneo è fatto di HP, di brevi irruzioni fredde ed altrettanto brevi fasi "calde". Le eccezionalità sono date dalla PERSEVERANZA delle varie situazioni. [u]Essendo più vicini all'Africa che non al Polo, è normale che sia più probabile avere lunghe fasi di HP o di correnti da W/SW, che non retrogressioni o continue irruzioni artiche[/u]. ;) 

 :bye:  :bye:[/quote]

Il discorso è un altro: si parla di normalità meteo quando per giorni ci sono questo tipo di configurazioni, si parla di evento storico e raro quando per 3 giorni abbiamo temperature di poco sotto la media stagionale..... ripeto, nei giudizi c'è qualcosa che non va.
Capisco che siamo vicini all Africa e che non possiamo pretendere il freddo a -20, capisco che quando ci sono perturbazioni atlantiche si attiva questo tipo di configurazioni, non capisco che metri di giudizio date a giorni e giorni di hp , giorni e giorni di depressioni atlantiche mangia neve, e come giudicate 3/4 giorni di freddo per voi storico è assolutamente anormale, mentre per me ( è sicuro potrei sbagliarmi ma rimango comunque di questa idea) di un freddo avutosi a gennaio ASSOLUTAMENTE NELLA NORMA PER IL MESE IN CORSO E LA LATITUDINE IN CUI CI TROVIAMO.... tutto qui, se dobbiamo essere obiettivi e realisti dobbiamo esserlo in tutte e due le sponde, non solo quando ci fa più comodo e ci fa stare meglio!!!
E lo ribadisco: trovo assolutamente anormale che una depressione atlantica possa tradursi in 18 gradi sulla costa a febbraio, ma trovo assolutamente normale il freddo avutosi a gennaio, senza scomodare la storia, i record è tutta là manfrina che ho letto sia qui che in altri lidi .... datemi addosso, ditemi quello che vi pare ma io rimango di questa idea, seguo la meteo da oltre 20 anni, qualcosa ho imparato pure io, spero!!!


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Fili
Sab 04 Feb, 2017 16:13

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="Chri83" post="423938"]
Il discorso è un altro: si parla di normalità meteo quando per giorni ci sono questo tipo di configurazioni, si parla di evento storico e raro quando per 3 giorni abbiamo temperature di poco sotto la media stagionale..... ripeto, nei giudizi c'è qualcosa che non va.
Capisco che siamo vicini all Africa e che non possiamo pretendere il freddo a -20, capisco che quando ci sono perturbazioni atlantiche si attiva questo tipo di configurazioni, non capisco che metri di giudizio date a giorni e giorni di hp , giorni e giorni di depressioni atlantiche mangia neve, e [b]come giudicate 3/4 giorni di freddo per voi storico è assolutamente anormale[/b], mentre per me ( è sicuro potrei sbagliarmi ma rimango comunque di questa idea) di un freddo avutosi a gennaio ASSOLUTAMENTE NELLA NORMA PER IL MESE IN CORSO E LA LATITUDINE IN CUI CI TROVIAMO.... tutto qui, se dobbiamo essere obiettivi e realisti dobbiamo esserlo in tutte e due le sponde, non solo quando ci fa più comodo e ci fa stare meglio!!!
E lo ribadisco: trovo assolutamente anormale che una depressione atlantica possa tradursi in 18 gradi sulla costa a febbraio, ma trovo assolutamente normale il freddo avutosi a gennaio, senza [b]scomodare la storia, i record è tutta là manfrina che ho letto sia qui che in altri lidi[/b] .... datemi addosso, ditemi quello che vi pare ma io rimango di questa idea, seguo la meteo da oltre 20 anni, qualcosa ho imparato pure io, spero!!![/quote]

innanzitutto modera i termini: NESSUNO DI NOI (almeno di noi che facciamo parte da anni di questo forum) ha MAI DETTO che 3-4 giorni sotto-media sono storici...dove lo hai letto?  :confuso: a Gennaio abbiamo avuto [b][u]20 (VENTI)[/u][/b] giorni sotto la media, media che infatti ovunque è stata di circa 2° inferiore alle attese (ma che dopo le prime due decadi era addirittura 3/3,5° gradi sottomedia). 

Se sono stati 2 GRADI SOTTO MEDIA, come puoi parlare di "mese assolutamente normale"? Sono i dati a parlare, quella di Gennaio non è stata la normalità. Non inventarti dati che non esistono.

Così come NON SAREBBE NORMALITA' avere 20 giorni come questi che stiamo vivendo ora, ossia molto sopra le medie. Ma già da martedì avremo temperature in calo. Quindi questa fase tiepida rientra nella perfetta casistica invernale.

Devi però capire che nel clima mediterraneo è MOLTO PIù PROBABILE avere prolungate anomalie positive, piuttosto che negative, a causa della nostra posizione geografica.

PS: se poi vuoi rimanere della tua idea, io ci dormo uguale stanotte  :lol: però fidati che rimarrai spesso deluso dai "tuoi" inverni...  :bye:


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Adriatic92
Sab 04 Feb, 2017 16:20

Re: Run By Run Febbraio 2017 - Analisi Modelli Live
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[quote user="Chri83" post="423938"][quote user="Fili" post="423936"][quote user="Chri83" post="423934"]
Appena si scende di poco sotto le medie si proclama all evento storico, ma stare 7 /8 gradi sopramedia è una cosa normale??? Vabbè .... chiudo il discorso che forse è meglio![/quote]

dipende da quanti giorni durano: libecciate o sciroccate di 48/72 (o 96 anche) ore sono sempre esistite nel nostro inverno, anche molto più clamorose di questa, e sempre esisteranno. In quota potremmo avere anche una +8/+10 come a Natale qualche anno fa. Non sono assolutamente un'eccezione. Discorso diverso sarebbe se durassero per una o due settimane, allora sì che sarebbe un periodo anomalo e fuori da ogni logica.

Stesso dicasi per il freddo: se fa un'irruzione con la -10° "mordi e fuggi" non se la fila nessuno, se fa 10/15 giorni con la -6/-7/-8 diventa un evento quantomeno raro, e di cui si parla anche ai telegiornali.

Uguale discorso per l'HP: 1 settimana/10 giorni è normale, 1 mese (dic 2015 e dic 2016) sono anormali ed eccezionali.

L'inverno mediterraneo è fatto di HP, di brevi irruzioni fredde ed altrettanto brevi fasi "calde". Le eccezionalità sono date dalla PERSEVERANZA delle varie situazioni. [u]Essendo più vicini all'Africa che non al Polo, è normale che sia più probabile avere lunghe fasi di HP o di correnti da W/SW, che non retrogressioni o continue irruzioni artiche[/u]. ;) 

 :bye:  :bye:[/quote]

Il discorso è un altro: si parla di normalità meteo quando per giorni ci sono questo tipo di configurazioni, si parla di evento storico e raro quando per 3 giorni abbiamo temperature di poco sotto la media stagionale..... ripeto, nei giudizi c'è qualcosa che non va.
Capisco che siamo vicini all Africa e che non possiamo pretendere il freddo a -20, capisco che quando ci sono perturbazioni atlantiche si attiva questo tipo di configurazioni, non capisco che metri di giudizio date a giorni e giorni di hp , giorni e giorni di depressioni atlantiche mangia neve, e come giudicate 3/4 giorni di freddo per voi storico è assolutamente anormale, mentre per me ( è sicuro potrei sbagliarmi ma rimango comunque di questa idea) di un freddo avutosi a gennaio ASSOLUTAMENTE NELLA NORMA PER IL MESE IN CORSO E LA LATITUDINE IN CUI CI TROVIAMO.... tutto qui, se dobbiamo essere obiettivi e realisti dobbiamo esserlo in tutte e due le sponde, non solo quando ci fa più comodo e ci fa stare meglio!!!
E lo ribadisco: trovo assolutamente anormale che una depressione atlantica possa tradursi in 18 gradi sulla costa a febbraio, ma trovo assolutamente normale il freddo avutosi a gennaio, senza scomodare la storia, i record è tutta là manfrina che ho letto sia qui che in altri lidi .... datemi addosso, ditemi quello che vi pare ma io rimango di questa idea, seguo la meteo da oltre 20 anni, qualcosa ho imparato pure io, spero!!![/quote]

Secondo me ti basi troppo sulle sensazioni, quando bisogna valutare osservando anche i dati e i numeri alla mano. Per esempio anche prima del Burian del '96 con il pre-frontale da S/W durante il periodo pre-natalizio abbiamo registrato valori di oltre i 15-16°, ma potrei citare tanti altri esempi. Il garbino lo abbiamo in qualunque stagione e in qualunque condizione e non a caso le temperature di quasi 20° non sono ne la regola, ma neanche l'eccezionalità. Poi com'è stato detto, un conto poi è la PERSISTENZA o COSTANZA di un certo tipo di configurazione barica, perchè di fatto quella è la vera ANOMALIA, un conto è avere una normale OSCILLAZIONE o ALTERNANZA con fasi atlantiche, fasi anticicloniche o fasi più fredde


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As_Needed
Sab 04 Feb, 2017 16:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io sinceramente non ho definito storico nemmeno Gennaio (visto che non lo è ), però che è stato anormale rispetto al periodo sì, ma per gusti preferisco questa anomalia :D Attualmente nel mondo sono questi i climi, poi se tra centomila anni diventa la siberia in Italia, questo non si può sapere. Parlando di attuale, vedi il Giappone: Tokyo è una città costiera con latitudine di Lampedusa! Ha nevicate ogni anno in media (anche se magari roba da poco a volte) e una media a 850hPa a Gennaio su una -5. E' fredda quasi quanto Gualdo Tadino a Gennaio il che è impressionante. Questo perché hanno la siberia a un passo. Noi per avere la siberia dobbiamo sperare in mille incastri, questo lo sai anche meglio di me. [strike]Chiudo qua l'OT![/strike] I miei toni sono pacati comunque  :friends: 
 :bye:


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Chri83
Dom 05 Feb, 2017 12:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Rispondendo a fili posso dire che penso di aver usato termini pacati, nel caso chiedo scusa se non lo avessi fatto! Al fatto delle medie di gennaio, abito a Falconara marittima, la media di gennaio e di 9 gradi, ho avuto un sottomedia di 0,8 gradi e quindi a mio giudizio non mi sembra che c'è stato questo sottomedia di 2 gradi diffusamente .... bisogna solo saper distinguere le zone e non far di tutta un erba un fascio, sennò è inutile continuare a parlare ...


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Adriatic92
Dom 05 Feb, 2017 12:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Chri83" post="423985"]Rispondendo a fili posso dire che penso di aver usato termini pacati, nel caso chiedo scusa se non lo avessi fatto! Al fatto delle medie di gennaio, abito a Falconara marittima, la media di gennaio e di 9 gradi, ho avuto un sottomedia di 0,8 gradi e quindi a mio giudizio non mi sembra che c'è stato questo sottomedia di 2 gradi diffusamente .... bisogna solo saper distinguere le zone e non far di tutta un erba un fascio, sennò è inutile continuare a parlare ...[/quote]

A essere sinceri e più precisi, lo scarto era di [color=#2600FF][b]-1,3°[/b][/color] con una media mensile di +3,9°

media min: +0,4° 
media max: +7,2°


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Fili
Dom 05 Feb, 2017 12:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Chri83" post="423985"]Rispondendo a fili posso dire che penso di aver usato termini pacati, nel caso chiedo scusa se non lo avessi fatto! Al fatto delle medie di gennaio, abito a Falconara marittima, la media di gennaio e di 9 gradi, ho avuto un sottomedia di 0,8 gradi e quindi a mio giudizio non mi sembra che c'è stato questo sottomedia di 2 gradi diffusamente .... bisogna solo saper distinguere le zone e non far di tutta un erba un fascio, sennò è inutile continuare a parlare ...[/quote]

Falconara Marittima non è "Italia"... ora non ho i dati precisi sottomano, ma A LIVELLO NAZIONALE Gennaio è stato mediamente 2° più freddo della media 1981-2010 (gli esperti in mappe potranno aiutarmi  :lol: )

Come fai a sostenere che quello di Gennaio sia stato un mese termicamente "normale"? Penso tu sia l'unico in Italia a dirlo  :D Un po' come dire che Febbraio 2012 è stato appena frescolino insomma  :lol: 

Detto ciò, io continuo a sostenere che, eccezion fatta per alcune limitate zone, [b]NON si possa parlare di evento storico, ma di portata assolutamente notevole[/b] (tempi di ritorno 5/10 anni?) per intensità e durata, assolutamente sì  ;)


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Adriatic92
Dom 05 Feb, 2017 12:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se può interessarti queste sono le medie di Falconara (71/00)

Gennaio: media 5,3° (max 9,2° / min 1,4°)

[img cache=false]http://i.imgur.com/jgz9Kgw.png[/img]


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zeppelin
Dom 05 Feb, 2017 15:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="423990"]

Come fai a sostenere che quello di Gennaio sia stato un mese termicamente "normale"? Penso tu sia l'unico in Italia a dirlo  :D Un po' come dire che Febbraio 2012 è stato appena frescolino insomma  :lol: 

Detto ciò, io continuo a sostenere che, eccezion fatta per alcune limitate zone, [b]NON si possa parlare di evento storico, ma di portata assolutamente notevole[/b] (tempi di ritorno 5/10 anni?) per intensità e durata, assolutamente sì  ;)[/quote]

Sono d'accordo. Non è stato "storico" almeno da queste parti, ma certamente notevole e nettamente più freddo di qualsiasi possibile media. Appena ci saranno i dati precisi delle varie stazioni AM li posterò sul riepilogo medie e statistiche di gennaio. A occhio a livello generale credo che sia stato il gennaio più freddo da 30 anni a questa parte, bisogna risalire agli anni '80 (certamente l'85, quello sì storico e ben più freddo, forse anche l'87 e quasi sicuramente l'81)  per trovare, sempre a livello generale ovviamente, un gennaio più freddo. Il dato di Falconare deve esser stato probabilmente influenzato dalla bora che, vista anche la provenienza prevalentemente artico-continentale e non polare-continentale, ha "mitigato" notevolmente l'aria nei bassi strati delle zone costiere marchigiane, come ha spiegato molto bene Adriatic in un altro post.


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Adriatic92
Lun 06 Feb, 2017 09:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Un'esordio di Febbraio veramente "caldo" e quasi anomalo, la prima settimana infatti registra una media di 12,8° (max +15,0°, min +10,7°), una media degna del mese di Aprile con scarti anche superiori ai +5°  :blink:

[img cache=false]http://i.imgur.com/GZnI0Id.png[/img]


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andrea75
Lun 06 Feb, 2017 16:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Va beh ragazzi... è una media riferita ad appena 5 giorni, la metà di una decade. Di sicuro Febbraio non finirà sottomedia, ma nemmeno a +5°C. ;)


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Fili
Lun 06 Feb, 2017 16:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="424146"]Va beh ragazzi... è una media riferita ad appena 5 giorni, la metà di una decade. Di sicuro Febbraio non finirà sottomedia, ma nemmeno a +5°C. ;)[/quote]

non lo dì troppo forte!  :ohno:


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Poranese457
Lun 06 Feb, 2017 17:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="424150"][quote user="andrea75" post="424146"]Va beh ragazzi... è una media riferita ad appena 5 giorni, la metà di una decade. [b]Di sicuro Febbraio non finirà sottomedia, ma nemmeno a +5°C[/b]. ;)[/quote]

non lo dì troppo forte!  :ohno:[/quote]

L'andazzo degli spaghi è [u]esattamente[/u] quello  :muhehe:  :muhehe: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_1000_12_1_42_68__1486398934_365919.gif[/img]


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Chri83
Lun 06 Feb, 2017 21:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="424095"]Un'esordio di Febbraio veramente "caldo" e quasi anomalo, la prima settimana infatti registra una media di 12,8° (max +15,0°, min +10,7°), una media degna del mese di Aprile con scarti anche superiori ai +5°  :blink:

[img cache=false]http://i.imgur.com/GZnI0Id.png[/img][/quote]

Calma e sangue freddo: tutto normale, nulla di scandaloso, come disse qualcuno ieri, ci troviamo più vicini all Africa e quindi è normale avere queste temperature ... Anzi, volendo si può pure fare di meglio, magari la seconda decade di febbraio ce la passiamo al mare in maniche corte ...
( commento molto sarcastico, per chi non lo avesse capito)
Quanto è deprimente avere un mese sottomedia di 1,3 gradi e il mese successivo già sopramedia di 5..... Veramente deprimente, ma, ripeto, per qualcuno è normale .... Meno normale avere freddo GIUSTO, e invernale, ma chissà perché una volta non era così...... Mah.....


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Cyborg
Lun 06 Feb, 2017 21:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Chri83" post="424172"][quote user="Adriatic92" post="424095"]Un'esordio di Febbraio veramente "caldo" e quasi anomalo, la prima settimana infatti registra una media di 12,8° (max +15,0°, min +10,7°), una media degna del mese di Aprile con scarti anche superiori ai +5°  :blink:

[img cache=false]http://i.imgur.com/GZnI0Id.png[/img][/quote]

Calma e sangue freddo: tutto normale, nulla di scandaloso, come disse qualcuno ieri, ci troviamo più vicini all Africa e quindi è normale avere queste temperature ... Anzi, volendo si può pure fare di meglio, magari la seconda decade di febbraio ce la passiamo al mare in maniche corte ...
( commento molto sarcastico, per chi non lo avesse capito)
Quanto è deprimente avere un mese sottomedia di 1,3 gradi e il mese successivo già sopramedia di 5..... Veramente deprimente, ma, ripeto, per qualcuno è normale .... Meno normale avere freddo GIUSTO, e invernale, ma chissà perché una volta non era così...... Mah.....[/quote]

Chri devi rivedere le tue aspettative... se il Gennaio più freddo degli ultimi 30 anni per te è la norma... beh c'è qualcosa che non va... ma non è nel clima ma piuttosto nel basare i propri commenti solo su sensazioni personali prive di fondamento. Scommetto che ti saresti lamentato anche nell '85 :-)
Qui tutti amiamo il freddo, e per quanto mi riguarda non è mai abbastanza, ma ad un certo punto bisogna anche essere realisti e capire dove abitiamo.


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snow96
Lun 06 Feb, 2017 21:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Chri83" post="424172"][quote user="Adriatic92" post="424095"]Un'esordio di Febbraio veramente "caldo" e quasi anomalo, la prima settimana infatti registra una media di 12,8° (max +15,0°, min +10,7°), una media degna del mese di Aprile con scarti anche superiori ai +5°  :blink:

[img cache=false]http://i.imgur.com/GZnI0Id.png[/img][/quote]

Calma e sangue freddo: tutto normale, nulla di scandaloso, come disse qualcuno ieri, ci troviamo più vicini all Africa e quindi è normale avere queste temperature ... Anzi, volendo si può pure fare di meglio, magari la seconda decade di febbraio ce la passiamo al mare in maniche corte ...
( commento molto sarcastico, per chi non lo avesse capito)
Quanto è deprimente avere un mese sottomedia di 1,3 gradi e il mese successivo già sopramedia di 5..... Veramente deprimente, ma, ripeto, per qualcuno è normale .... Meno normale avere freddo GIUSTO, e invernale, ma chissà perché una volta non era così...... Mah.....[/quote]

Dunque, non sarebbe normale avere un mese 5º sopra media, ma non è un mese: sono 6 gg. Non sarebbe normale avere un mese sottomedia e 5 sopra nel 1960, ma siamo nel 2017. Non sarebbe normale dover aspettare febbraio per vedere 20 cm sulle Dolomiti se fosse il 1980, ma siamo nel 2017. No, non c'è niente di normale se continuiamo a fare il confronto con gli inverni di 20-30 anni fa. Ma è tutto perfettamente normale rispetto almeno all'ultimo decennio. Quindi, se tu sei contento solo con un gennaio 2017 (e tanto contento non mi parevi), mettiti l'anima in pace perché il prossimo mese invernale con un sottomedia simile potrebbe ricapitare fra 10 anni.


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Chri83
Lun 06 Feb, 2017 21:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="424174"][quote user="Chri83" post="424172"][quote user="Adriatic92" post="424095"]Un'esordio di Febbraio veramente "caldo" e quasi anomalo, la prima settimana infatti registra una media di 12,8° (max +15,0°, min +10,7°), una media degna del mese di Aprile con scarti anche superiori ai +5°  :blink:

[img cache=false]http://i.imgur.com/GZnI0Id.png[/img][/quote]

Calma e sangue freddo: tutto normale, nulla di scandaloso, come disse qualcuno ieri, ci troviamo più vicini all Africa e quindi è normale avere queste temperature ... Anzi, volendo si può pure fare di meglio, magari la seconda decade di febbraio ce la passiamo al mare in maniche corte ...
( commento molto sarcastico, per chi non lo avesse capito)
Quanto è deprimente avere un mese sottomedia di 1,3 gradi e il mese successivo già sopramedia di 5..... Veramente deprimente, ma, ripeto, per qualcuno è normale .... Meno normale avere freddo GIUSTO, e invernale, ma chissà perché una volta non era così...... Mah.....[/quote]

Chri devi rivedere le tue aspettative... se il Gennaio più freddo degli ultimi 30 anni per te è la norma... beh c'è qualcosa che non va... ma non è nel clima ma piuttosto nel basare i propri commenti solo su sensazioni personali prive di fondamento. Scommetto che ti saresti lamentato anche nell '85 :-)
Qui tutti amiamo il freddo, e per quanto mi riguarda non è mai abbastanza, ma ad un certo punto bisogna anche essere realisti e capire dove abitiamo.[/quote]

So benissimo dove abito, in luogo di pianura, per di più col mare davanti, abito nel mediterraneo, non in Siberia......
Si..... Hai letto bene: abitiamo nel mezzo del mar mediterraneo, non nel mezzo della savana..... Le mie aspettative erano già basse all inizio, ma sai, te lo dico spassionatamente, se in Italia mediamente gennaio 2017 è stato il più freddo degli ultimi 30 anni, prova a pensare a chi abita sulla costa, magari a nord del monte conero, prova a dare una sbirciatina alle medie di gennaio, e ti accorgerai che alla fine non è stato tutto sto granché di freddo.... È troppo facile dire che gennaio è stato freddo solo perché son caduti 3 metri di neve sull appenino, o perché ha nevicato in Salento..... Troppo facile .... Non facciano di tutto un erba un fascio perché, come dissi precedentemente è inutile .... L'Italia è molto grande e secondo me va divisa in zone ..... 
Senza nessun rancore, per carità ma non si può dire gennaio storico per 5 giorni di freddo.... Allora perché non dire e non scrivere febbraio 2017 storico??? Siamo 5 gradi sopramedia .... Se non è storico adesso quando lo è???


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As_Needed
Lun 06 Feb, 2017 22:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Veramente i giorni di freddo sono stati più di 5 ;) E comunque anche così non è storico infatti. Può succedere a scala di 10/15 anni un Gennaio come questo, non è certo storico. ;)
Poi comunque siccome non facciamo dell'erba un fascio, non bisogna considerare una cosa solo perché è andata male da una parte, che poi è andata male (in termini di freddo ovviamente) in molte meno zone in cui è andata bene.
"bene" tra virgolette è meglio però
 :bye:

Invece io ti faccio un piccolo esempio della mia zona: alle 7 di sera del 7 Gennaio avevo -7 gradi e sto a 480 metri. Quando mi capiterà di nuovo? :D Forse tra 10 anni e anche se capita l'anno prossimo sarà solo un caso, perché magari non capiterà per altri 15 anni poi.


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Fili
Lun 06 Feb, 2017 22:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Chri83" post="424180"]
So benissimo dove abito, in luogo di pianura, per di più col mare davanti, abito nel mediterraneo, non in Siberia......
Si..... Hai letto bene: abitiamo nel mezzo del mar mediterraneo, non nel mezzo della savana..... Le mie aspettative erano già basse all inizio, ma sai, te lo dico spassionatamente, se in Italia mediamente gennaio 2017 è stato il più freddo degli ultimi 30 anni, prova a pensare a chi abita sulla costa, magari a nord del monte conero, prova a dare una sbirciatina alle medie di gennaio, e ti accorgerai che alla fine non è stato tutto sto granché di freddo.... È troppo facile dire che gennaio è stato freddo solo perché son caduti 3 metri di neve sull appenino, o perché ha nevicato in Salento..... Troppo facile .... Non facciano di tutto un erba un fascio perché, come dissi precedentemente è inutile .... L'Italia è molto grande e secondo me va divisa in zone ..... 
Senza nessun rancore, per carità ma non si può dire gennaio storico per 5 giorni di freddo.... Allora perché non dire e non scrivere febbraio 2017 storico??? Siamo 5 gradi sopramedia .... Se non è storico adesso quando lo è???[/quote]

perdonami ma fai discorsi totalmente privi di senso e di alcun fondamento meteo-statistico.

Il mese di Gennaio 2017 non è stato freddo solo localmente, è stato molto freddo A LIVELLO NAZIONALE, mediamente di 2° sotto la norma 1981-2010. Significa che se da te ha chiuso -1°, ci sono state zone dove ha chiuso a -3°. 

[b]Quali 5 giorni di freddo? La mia stazione di Foligno (sicuramente non un luogo esposto al tipo di correnti che abbiamo avuto e pertanto non tra i più freddi) ha avuto, su 31 giorni, BEN 24 (ventiquattro!!!) SOTTO LA MEDIA.[/b] Se vuoi ti posto il NOAA così puoi controllare.  ;) 

Ecco, te lo linko. Controlla la colonna "mean temp", tenendo conto che la media attesa per Gennaio è di +6.0°  ;) http://www.livemeteofoligno.it/NOAAPRMO.TXT

Dulcis in fundo: come fai a fare bilanci su Febbraio che è appena iniziato?  :lol: Anche Gennaio dopo 1 settimana stava a -4° sotto la media...  :roll:


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As_Needed
Lun 06 Feb, 2017 22:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque considera che solo considerando Gennaio, qui è stato il mese di Gennaio più freddo dal 1985
Almeno per queste zone non accadeva da 30 anni un Gennaio tanto freddo. ;) Come ho detto non è stato il mese più freddo da 30 anni, ma il Gennaio più freddo sì.


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Adriatic92
Lun 06 Feb, 2017 23:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="424174"]

Chri devi rivedere le tue aspettative... se il Gennaio più freddo degli ultimi 30 anni per te è la norma... beh c'è qualcosa che non va... ma non è nel clima ma piuttosto nel basare i propri commenti solo su sensazioni personali prive di fondamento. Scommetto che ti saresti lamentato anche nell '85 :-)
Qui tutti amiamo il freddo, e per quanto mi riguarda non è mai abbastanza, ma ad un certo punto bisogna anche essere realisti e capire dove abitiamo.[/quote]

Quoto, è quello che ho cercato di fargli capire, ma non c'è verso  :ohno:  :zzz:


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Adriatic92
Mar 07 Feb, 2017 08:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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@Chri83 queste erano le anomalie durante la settimana dal [b]4 all'11 Gennaio[/b]

[img cache=false]http://i.imgur.com/Hyz55G3.png[/img]

Se la settimana precedente era STORICA, allora quella di Gennaio cos'era ?  :lol: 

Innanzitutto ho preso un PERIODO e una fascia temporale più ristretta (la settimana che va dal 30 Gennaio al 6 Febbraio) , per evidenziare l'anomalia, ovviamente come diceva Andrea i risultati li tireremo poi alla fine, ciò non toglie e non esclude che il periodo attuale è stato decisamente MITE, ma ormai sappiamo i motivi legati appunto alle correnti miti atlantiche, e detto questo non vuol dire che Febbraio chiuderà con uno scarto di +5°, visto che mancano altri 20 giorni e quindi c'è tempo per ridurne il gap


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Poranese457
Mar 07 Feb, 2017 08:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma poi sti 5°C sopramedia do so??

io sto a 3°C sopra che sono si tantissimi ma non so 5°C :book:


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Adriatic92
Mar 07 Feb, 2017 08:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="424210"]Ma poi sti 5°C sopramedia do so??

io sto a 3°C sopra che sono si tantissimi ma non so 5°C :book:[/quote]

Quando prima ho detto "scarti superiori ai +5°" era in riferimento al mio orticello durante i primi 5-6 giorni, era solo per puntualizzare l'anomalia di questi giorni nel mio orticello, ecco...  ;)


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zeppelin
Mar 07 Feb, 2017 10:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="424211"][quote user="Poranese457" post="424210"]Ma poi sti 5°C sopramedia do so??

io sto a 3°C sopra che sono si tantissimi ma non so 5°C :book:[/quote]

Quando prima ho detto "scarti superiori ai +5°" era in riferimento al mio orticello durante i primi 5-6 giorni, era solo per puntualizzare l'anomalia di questi giorni nel mio orticello, ecco...  ;)[/quote]

Sempre la storia delle medie di riferimento. ;-) Da me che ho una media di 20 anni nei primi 6 giorni di febbraio sono a +4. 9,2 contro 5,2.


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Adriatic92
Sab 11 Feb, 2017 12:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui la prima decade di Febbraio stacca un [color=#FF0019][b]+3,9°[/b][/color] (media 81/10)  :blink: 

max 12,5° / min 8,5°: media [b]+10,5°[/b]


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Poranese457
Mar 14 Feb, 2017 08:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giro di boa mensile e consueto "check point"

Sempre con riferimento alla mia media decennale, Porano si trova esattamente a [b]+2.0°C[/b] mentre pluviometricamente ci troviamo a circa il 40% dalla media.


Su entrambi i piani non pare, al momento, esserci modo di recuperare il gap  :bye:


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snow96
Ven 24 Feb, 2017 13:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A proposito di medie termiche, salta fuori che cercando di vedere 2 fiocchi di neve sulle montagne di casa (acquisita), ovvero S. Martino di Castrozza, si scopre che nel sito di meteotrentino c'è questa pagina:

http://www.meteotrentino.it/bollettini/today/locali/locale_it.aspx?codStaz=T0450

Certo che periodi "pessimi" capitavano anche in passato (sicuramente con meno frequenza), però è abbastanza impressionante notare il valore di +6 come media delle MINIME nella medesima decade nel 1945 per non parlare della media delle massime a +18 nell'horribilis 1991.

E ancora, nel '34 (chi l'avrebbe mai detto in quel periodo là) non piovve/nevicò mai dal 24/01 al 24/02 e nel 1993 caddero solo 0,6 mm da inizio anno a oggi.


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zeppelin
Sab 15 Apr, 2017 18:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Arrivati a metà mese, poco prima del forte raffreddamento previsto per i prossimi giorni, voglio fissare con una mappa questa prima metà di aprile, davvero notevole il surplus termico avutosi su gran parte d'Europa con massimi proprio sull'Italia settentrionale, con valori fino a +5 e oltre rispetto alle media 1981-2010.  :eek: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1492275493_452810.png[/img] 

Buonaserata a tutti e buona pasqua!  :bye:


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Adriatic92
Sab 15 Apr, 2017 20:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La cosa che balza subito all'occhio è vedere le anomalie positive più esasperate oltre il 40-50° parallelo, un'anomalia che persiste in maniera continua da mesi e mesi con lo stesso e ripetuto schema barico, mentre al contrario i settori più meridionali come ad esempio la Sicilia (isola felice) e l'are mediterranea, risulta ai margini e nella zona "scoperta" con anomalie neutre o leggermente negative


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Poranese457
Mar 18 Apr, 2017 07:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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"check" di metà mese (+ qualche giorno  8))  ) che segna un +0.8°C sulla media decennale di Aprile: vediamo se la rinfrescata dei prossimi gg ridurrà questo gap  :bye: 

Pianto totale, manco a dirlo, dal lato precipitazioni


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zeppelin
Mar 18 Apr, 2017 09:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="428246"]"check" di metà mese (+ qualche giorno  8))  ) che segna un +0.8°C sulla media decennale di Aprile: vediamo se la rinfrescata dei prossimi gg ridurrà questo gap  :bye: 

Pianto totale, manco a dirlo, dal lato precipitazioni[/quote]

Per capire quanto aprile si sia scaldato negli ultimi anni basta vedere la differenza di "gap" della prima 15ina tra la tua media decennale e la mia 1993-2012. Io sono a oltre +3 dalla media 1993-2012, mentre rispetto al periodo 2007-2016 anche da me la differenza diventa molto più umana, circa +1,5. La differenza è data un po' anche dalle minime di questo aprile, da te almeno sotto a 10 ci scendevi tutte le notti o quasi, qua ci siamo riscesi ieri dopo una settimana di minime "over 10", manco fosse maggio!  :eek:


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zeppelin
Dom 23 Apr, 2017 19:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ultima settimana decisamente sottomedia soprattutto al centrosud:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_week_anom.png[/img] 

Eppure la media mensile di aprile 2017 è ancora nettamente superiore alla media 1981-2010 al centronord, soprattutto al nord dove il gap è enorme;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1492968232_473616.png[/img] 

Da noi invece se si confermasse il periodo fresco indicato dai modelli per gli ultimi giorni del mese, pur avendo comunque una temperatura mensile superiore a qualsiasi media ventennale o trentennale, potremmo chiudere con uno dei mesi di aprile meno caldi degli ultimi 10 anni. Sarebbe già tanto.


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green63
Mar 25 Apr, 2017 21:28

Split1
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Chiedo scusa, magari non è perfettamente inerente al post, ma la carta delle anomalie delle T del Noaa di seguito a voi appare corretta?
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/wctan1_1493148382_478939.png[/img] 

personalmente dal 16 al 22, e mi riferisco anche ai dati ufficiali del vicino aeroporto di Falconara, dal 16 al 22 dovrei essere appena a -0,5° rispetto alla media trentennale, che affidabilità hanno queste carte?
a che medie si riferiscono?

grazie a chi saprà illuminarmi  :inchino:


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zeppelin
Mer 26 Apr, 2017 00:32

Re: Aprile Finisce Al Freddo? Evoluzione Ultima Settimana Del Mese
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[quote user="green63" post="428754"]Chiedo scusa, magari non è perfettamente inerente al post, ma la carta delle anomalie delle T del Noaa di seguito a voi appare corretta?
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/wctan1_1493148382_478939.png[/img] 

personalmente dal 16 al 22, e mi riferisco anche ai dati ufficiali del vicino aeroporto di Falconara, dal 16 al 22 dovrei essere appena a -0,5° rispetto alla media trentennale, che affidabilità hanno queste carte?
a che medie si riferiscono?

grazie a chi saprà illuminarmi  :inchino:[/quote]

Siamo off topic c'é il post sulle medie termiche per questo. ;-)

Dovrebbero comunque essere le medie 1981-2010, ormai il noaa usa quelle su tutte le carte credo. Invece il Cnr usa ancora le 1971-2000 e infatti gli scostamenti verso l'alto del cnr di solito son tutti superiori di circa mezzo grado che è più o meno quanto si son scaldate le medie dal periodo 1971-2000 a quello 1981-2010. Tu su quale media calcoli lo scostamento di Falconara?


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green63
Mer 26 Apr, 2017 08:33

Re: [MEDIO TERMINE] Aprile Finisce Al Freddo? Evoluzione Ultima Settimana Del Mese
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[quote user="zeppelin" post="428756"][quote user="green63" post="428754"]Chiedo scusa, magari non è perfettamente inerente al post, ma la carta delle anomalie delle T del Noaa di seguito a voi appare corretta?
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/wctan1_1493148382_478939.png[/img] 

personalmente dal 16 al 22, e mi riferisco anche ai dati ufficiali del vicino aeroporto di Falconara, dal 16 al 22 dovrei essere appena a -0,5° rispetto alla media trentennale, che affidabilità hanno queste carte?
a che medie si riferiscono?

grazie a chi saprà illuminarmi  :inchino:[/quote]

Siamo off topic c'é il post sulle medie termiche per questo. ;-)

Dovrebbero comunque essere le medie 1981-2010, ormai il noaa usa quelle su tutte le carte credo. Invece il Cnr usa ancora le 1971-2000 e infatti gli scostamenti verso l'alto del cnr di solito son tutti superiori di circa mezzo grado che è più o meno quanto si son scaldate le medie dal periodo 1971-2000 a quello 1981-2010. Tu su quale media calcoli lo scostamento di Falconara?[/quote]


Hai ragione, sono OT, perdonatemi tutti  :inchino: 
ti rispondo al volo qui solo per praticità poi eviterò di sporcare ulteriormente il post
io uso ancora il Clino 71/00 perchè l'81/2010 non è ancora stato rilasciato e risulta in preparazione, oltre che sul sito meteoam non saprei dove reperirlo  :wink: 
http://clima.meteoam.it/downloads.php


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zeppelin
Mer 26 Apr, 2017 12:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="428761"]

Hai ragione, sono OT, perdonatemi tutti  :inchino: 
ti rispondo al volo qui solo per praticità poi eviterò di sporcare ulteriormente il post
io uso ancora il Clino 71/00 perchè l'81/2010 non è ancora stato rilasciato e risulta in preparazione, oltre che sul sito meteoam non saprei dove reperirlo  :wink: 
http://clima.meteoam.it/downloads.php[/quote]

Ci hanno spostato, lo avevo scritto proprio per farci spostare e parlarne tranquillamente senza incorrere in rimproveri tranquillo. ;-)
Comunque me lo immaginavo che tu considerassi la 1971-2000 ed è perfettamente chiaro allora quello che succede: la 1971-2000 è più fredda e dunque tu vedi uno scostamento di -0,5 soltanto mentre il NOAA usando la 1981-2010 vede circa -1 essendo la temperatura media cresciuta, come dicevo sopra, di circa mezzo grado dal trentennio 71-2000 a quello 81-10. :-)

Da qui si dimostra ancora una volta l'importanza delle medie di riferimento utilizzate. La 1981-2010 è più recente certamente, ma risente già in maniera netta del riscaldamento climatico avvenuto da fine anni '90 (anzi dal 2000 in poi in Italia). mentre la 1971-2000 ne risente in piccolissima parte ed è ancora molto simile al clima del '900 standard (ancor più fredde sono le 1961-90 e la 1951-80 utilizzata dalla NASA in molti studi ad esempio) però praticamente rappresenta uno standard climatico che, purtroppo, non esiste più....

Ad ogni modo noi non abbiamo scelta poichè in Italia ancora le medie ufficiali 1981-2010 non sono uscite come dici giustamente tu, anche sul sito MeteoAM ci sono ancora solo quelle 1971-2000 nell'atlante climatico, quindi andiamo avanti con quello che abbiamo.


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green63
Mer 26 Apr, 2017 13:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="428771"][quote user="green63" post="428761"]

Hai ragione, sono OT, perdonatemi tutti  :inchino: 
ti rispondo al volo qui solo per praticità poi eviterò di sporcare ulteriormente il post
io uso ancora il Clino 71/00 perchè l'81/2010 non è ancora stato rilasciato e risulta in preparazione, oltre che sul sito meteoam non saprei dove reperirlo  :wink: 
http://clima.meteoam.it/downloads.php[/quote]

Ci hanno spostato, lo avevo scritto proprio per farci spostare e parlarne tranquillamente senza incorrere in rimproveri tranquillo. ;-)
Comunque me lo immaginavo che tu considerassi la 1971-2000 ed è perfettamente chiaro allora quello che succede: la 1971-2000 è più fredda e dunque tu vedi uno scostamento di -0,5 soltanto mentre il NOAA usando la 1981-2010 vede circa -1 essendo la temperatura media cresciuta, come dicevo sopra, di circa mezzo grado dal trentennio 71-2000 a quello 81-10. :-)

Da qui si dimostra ancora una volta l'importanza delle medie di riferimento utilizzate. La 1981-2010 è più recente certamente, ma risente già in maniera netta del riscaldamento climatico avvenuto da fine anni '90 (anzi dal 2000 in poi in Italia). mentre la 1971-2000 ne risente in piccolissima parte ed è ancora molto simile al clima del '900 standard (ancor più fredde sono le 1961-90 e la 1951-80 utilizzata dalla NASA in molti studi ad esempio) però praticamente rappresenta uno standard climatico che, purtroppo, non esiste più....

Ad ogni modo noi non abbiamo scelta poichè in Italia ancora le medie ufficiali 1981-2010 non sono uscite come dici giustamente tu, anche sul sito MeteoAM ci sono ancora solo quelle 1971-2000 nell'atlante climatico, quindi andiamo avanti con quello che abbiamo.[/quote]

Ok, perfetto, come pensavo, solo una cosa mi lascia perplesso, anche se, vivendo in Italia, non dovrei rimanere stupito, ma se il NOAA usa già la 81/10, cosa che reputo giustissima, come mai noi, a distanza di 6 anni non siamo ancora in grado di pubblicarla?
come stanno messe le altre nazioni in merito? mi piacerebbe approfondire  :wink:

la spagna è già pronta 
[url=http://www.aemet.es/en/serviciosclimaticos/datosclimatologicos/valoresclimatologicos]Link


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Adriatic92
Gio 11 Mag, 2017 17:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La 1° decade di Maggio in negativo, sia per quanto riguarda la media 81/10 e la 71/00:

[color=#2600FF][b]-1,4°[/b][/color] (81/10)
[color=#000CFF][b]-0,6°[/b][/color] (71/00)

[b]max 19,9° / min 11,4° (15,7°)[/b]


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Poranese457
Lun 15 Mag, 2017 15:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il checkpoint di metà Maggio vede il mese in corso a circa  -1.5°C dalla media decennale dell'itero mese... ci sta.

Pluviometria sempre scarsa invece.


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zeppelin
Sab 03 Giu, 2017 00:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dopo gli ultimi fantastici sviluppi possiamo chiudere il post, il global warming é una cagata pazzesca!  

  :mrgreen: 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/screenshot_2017_06_03_00_45_26.png[/img]


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Poranese457
Gio 08 Giu, 2017 15:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque siamo all'8 del mese e Giugno è già sopramedia termica (decennale) di tutto il mese!!!  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:


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bobo capotazza
Gio 08 Giu, 2017 15:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="430482"]Comunque siamo all'8 del mese e Giugno è già sopramedia termica (decennale) di tutto il mese!!!  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:[/quote]

...e il bello deve ancora arrivare...!!!  :muhehe:   :muhehe:   :muhehe: 

Mauro


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Poranese457
Gio 08 Giu, 2017 16:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="bobo capotazza" post="430483"][quote user="Poranese457" post="430482"]Comunque siamo all'8 del mese e Giugno è già sopramedia termica (decennale) di tutto il mese!!!  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:  :eek:[/quote]

...e il bello deve ancora arrivare...!!!  :muhehe:   :muhehe:   :muhehe: 

Mauro[/quote]


Il mese più caldo della mia serie è, ovviamente, il 2012 con +21.9°C di media (ben più caldo del Luglio 2014  :lol: ). Questo 2017 è lontano, lontanissimo, siamo a +20.2°C ma è iniziato da appena 8 giorni e, soprattutto, ci aspettano giornate davvero molto calde.

PS: il boss ha sbagliato topic  :P  :P  :P


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zeppelin
Gio 08 Giu, 2017 16:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="430485"]


[b]Il mese più caldo della mia serie è, ovviamente, il 2012 con +21.9°C di media[/b] (ben più caldo del Luglio 2014  :lol: ). Questo 2017 è lontano, lontanissimo, siamo a +20.2°C ma è iniziato da appena 8 giorni e, soprattutto, ci aspettano giornate davvero molto calde.

[/quote]

Perchè non hai il 2003... nel 2003 giugno "giganteggiò" con una media secca di 24,3 gradi! Anche da me in seconda posizione il 2012 con 22,9 circa. In estate si sta meglio a Porano (durante la notte hai quasi sempre minime più basse) che qua comunque è ufficiale, secondo me merito anche di tutti boschi verdissimi del viterbese che avete subito a sud, domenica scorsa son passato intorno Bolsena  e poi sono arrivato sul Cimino e al lago di Vico, vegetazione lussureggiante come da quelle parti per ritrovarla bisogna arrivare in Abruzzo o in alto Casentino!  :eek:


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Poranese457
Gio 08 Giu, 2017 17:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="430489"] 

Perchè non hai il 2003... nel 2003 giugno "giganteggiò" con una media secca di 24,3 gradi! Anche da me in seconda posizione il 2012 con 22,9 circa. In estate si sta meglio a Porano (durante la notte hai quasi sempre minime più basse) che qua comunque è ufficiale, secondo me merito anche di tutti boschi verdissimi del viterbese che avete subito a sud, domenica scorsa son passato intorno Bolsena  e poi sono arrivato sul Cimino e al lago di Vico, vegetazione lussureggiante come da quelle parti per ritrovarla bisogna arrivare in Abruzzo o in alto Casentino!  :eek:[/quote]

Beh tu considera che a Porano, nel bel mezzo del paese, c'è un bosco....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1496934934_449823.jpg[/img] 

In ogni caso riguardo la vegetazione hai ragione: quest'anno è ancora tutto straordinariamente verde nonosatnte la davvero pochissime precipitazioni cadute (220mm dal 1° gennaio) e sinceramente non capisco il perchè.

In altre annate dove abbiamo avuto anche più pioggia la situazione "colore" era decisamente peggiore  :mah:


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zeppelin
Gio 08 Giu, 2017 21:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="430492"][quote user="zeppelin" post="430489"] 

Perchè non hai il 2003... nel 2003 giugno "giganteggiò" con una media secca di 24,3 gradi! Anche da me in seconda posizione il 2012 con 22,9 circa. In estate si sta meglio a Porano (durante la notte hai quasi sempre minime più basse) che qua comunque è ufficiale, secondo me merito anche di tutti boschi verdissimi del viterbese che avete subito a sud, domenica scorsa son passato intorno Bolsena  e poi sono arrivato sul Cimino e al lago di Vico, vegetazione lussureggiante come da quelle parti per ritrovarla bisogna arrivare in Abruzzo o in alto Casentino!  :eek:[/quote]


In ogni caso riguardo la vegetazione hai ragione: quest'anno è ancora tutto straordinariamente verde nonosatnte la davvero pochissime precipitazioni cadute (220mm dal 1° gennaio) e sinceramente non capisco il perchè.

In altre annate dove abbiamo avuto anche più pioggia la situazione "colore" era decisamente peggiore  :mah:[/quote]

Aspetta agosto-settembre.... nel 2003 le querce diventarono arancioni a metá agosto invece che a novembre come al solito, speriamo non si ripeta!


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Cyborg
Gio 08 Giu, 2017 21:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="430492"]

In ogni caso riguardo la vegetazione hai ragione: quest'anno è ancora tutto straordinariamente verde nonosatnte la davvero pochissime precipitazioni cadute (220mm dal 1° gennaio) e sinceramente non capisco il perchè.

In altre annate dove abbiamo avuto anche più pioggia la situazione "colore" era decisamente peggiore  :mah:[/quote]

220 mm bastano e avanzano... ma vi rendete conto di quanto arrivino in profondità le radici delle piante di una certa età? Ci vuole ben altro per metterle in difficoltà. Il colore spesso dipende da altri fattori. Ad essere in crisi possono essere le colture non certo i boschi. Certo se continuerà a non piovere fino ad Agosto il discorso cambia.


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Poranese457
Ven 09 Giu, 2017 07:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="430499"][quote user="Poranese457" post="430492"]

In ogni caso riguardo la vegetazione hai ragione: quest'anno è ancora tutto straordinariamente verde nonosatnte la davvero pochissime precipitazioni cadute (220mm dal 1° gennaio) e sinceramente non capisco il perchè.

In altre annate dove abbiamo avuto anche più pioggia la situazione "colore" era decisamente peggiore  :mah:[/quote]

220 mm bastano e avanzano... ma vi rendete conto di quanto arrivino in profondità le radici delle piante di una certa età? Ci vuole ben altro per metterle in difficoltà. Il colore spesso dipende da altri fattori. Ad essere in crisi possono essere le colture non certo i boschi. Certo se continuerà a non piovere fino ad Agosto il discorso cambia.[/quote]

No non mi rendo conto e la mia era una pura impressione "visiva", non tengo conto delle differenze tra vegetazione e colture... mi affaccio dalla finestra, giro in scooter  e vedo che colore domina, tutto qua  :D


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stefc
Ven 09 Giu, 2017 12:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Classifica situazione termico-pluviometrica progressiva annuale al 8 giugno (Città di Castello centro)

[b]Anno..  T°med......  Precip.  mm[/b]
1991 ....9,2 °C     ........620,0
2006 ....9,4 °C     ....... 329,6
2005 ....9,8 °C     ....... [color=#0033FF]282,0[/color]
1987 ....9,9 °C     .......  361,0
2004 ..10,0 °C     .......  597,0
2013 ..10,0 °C     .......  570,8
1985 ..10,1 °C     .......  374,0
2012 ..10,1 °C     .......  [color=#0033FF]279,1[/color]
1995 ..10,2 °C     .......  473,0
2010 ..10,2 °C     .......  586,4
1989 ..10,3 °C     .......  302,0
1993 ..10,4 °C     .......  [color=#0033FF]234,0[/color]
1988 ..10,5 °C     .......  426,0
1992 ..10,6 °C     .......  343,0
2003 ..10,7 °C     .......  310,0
1986 ..10,8 °C     .......  548,0
1990 ..10,8 °C     .......  336,0
1997 ..10,9 °C     .......  531,0
2008 ..10,9 °C     .......  396,8
2009 ..10,9 °C     .......  392,1
2002 ..11,0 °C     .......  297,0
1999 ..11,1 °C     .......  418,0
[u][b]2017 ..11,1 °C     .......  286,0[/b][/u]
1994 ..11,2 °C     .......  303,0
1996 ..11,2 °C     .......  386,0
1998 ..11,2 °C     .......  394,0
2011 ..11,2 °C     .......  [color=#0033FF]270,0[/color]
2015 ..11,4 °C     .......  436,8
2001 ..11,5 °C     .......  410,0
2000 ..11,6 °C     .......  323,0
2016 ..11,6 °C     .......  720,0
2014 ..11,7 °C     .......  522,4
2007 ..11,9 °C     .......  343,9


 :bye:  :bye:


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Adriatic92
Lun 12 Giu, 2017 10:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La prima decina di Giugno a [color=#FF000C][b]+2,5°[/b][/color] dalla 81/10

media +23,6° (min +19,3° , max +28,0°)


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Poranese457
Gio 15 Giu, 2017 07:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non avendo i dati di oggi causa blocco stazione, faccio l'aggiornamento "a ieri".

+21.1°C la media di Giugno 2017 per Porano che lo porta a +1.1°C sulla media 2007/2017: sempre nello stesso intervallo risulta essere il secondo più caldo in assoluto dopo, ovviamente, il 2012...... però manca ancora metà mese  :muhehe:  :muhehe: 

La pluviometria nemmeno la cito più visto che non piove: posso solo dire che in tutto il 2017 non arriviamo nemmeno al 50% delle precipitazioni dovute.


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zeppelin
Gio 15 Giu, 2017 12:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Secondo me Stefc se ripubblichi quella classifica a fine mese il 2017 scala qualche posizioncina verso il caldo... ;-) 
Il 2017 non era stato finora caldissimo, il gap negativo di gennaio lo aveva tenuto qualche decimo più basso degli scorsi caldissimi 3 anni, per fortuna ci sta pensando l'estate a riportare tutto a posto!  :mrgreen: 

Per quanto riguarda la pioggia ogni volta che guardo il totale annuale e vedo fisso da settimane quel 187,80 mm ormai quasi a metà anno mi prende male... manco fossimo in Marocco!  :ohno:


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As_Needed
Gio 15 Giu, 2017 15:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ho visto che a livello mondiale invece questo è per ora il mese più "freddo" da Gennaio ;)
Sempre anomalia positiva rispetto alla media, ma "solo" +0.25°C
 :bye:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/ncep_cfsr_globe_t2m_2weeks_anom.png[/img]


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zeppelin
Gio 15 Giu, 2017 16:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="As_Needed" post="430773"]Ho visto che a livello mondiale invece questo è per ora il mese più "freddo" da Gennaio ;)
Sempre anomalia positiva rispetto alla media, ma "solo" +0.25°C
 :bye:
[/quote]

Questa sì che è una bella e inaspettata notizia! Evidentemente con il lag temporale tipico di questi fenomeni, proprio ora iniziava a sentirsi la fine del Nino dell'anno scorso, seguito da un periodo neutro o al massimo di Nina debole, in corrispondenza tra l'altro con le anomalie che sono normalmente più contenute in estate sull'artico, tutto ciò proprio in corrispondenza dell'inizio del nuovo maledettessimo Nino, seppur più debole, che riporterá le temperature globali verso l'alto, di nuovo!  :muhehe:


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Poranese457
Mer 21 Giu, 2017 07:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Oggi sarà il giorno del definitivo sorpasso, quello in cui il Giugno 2017 supererà i +21.9°C medi del Giugno 2012

Nel frattempo sto realizzando una sorta di comparazione tra i dati storici della stazione AM di Viterbo con quelli di Porano in modo da poter capire quale sia il deltaT medio mese per mese tra le due località. 

Una volta ottenuto potrò avere tramite raffronto, in maniera piuttosto grossolana lo ammetto, una serie "storica" per Porano più lunga dei miei 10 anni.


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zeppelin
Mer 21 Giu, 2017 12:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="431038"]Oggi sarà il giorno del definitivo sorpasso, quello in cui il Giugno 2017 supererà i +21.9°C medi del Giugno 2012

Nel frattempo sto realizzando una sorta di comparazione tra i dati storici della stazione AM di Viterbo con quelli di Porano in modo da poter capire quale sia il deltaT medio mese per mese tra le due località. 

Una volta ottenuto potrò avere tramite raffronto, in maniera piuttosto grossolana lo ammetto, una serie "storica" per Porano più lunga dei miei 10 anni.[/quote]

Chapeau per il tentativo... molto interessante per me che sono un patito di statistiche meteo.  :mrgreen:  Ti consiglierei però di "triangolare" in qualche modo il dato, prendendo non una sola stazione per fare la regressione delle temperature precedenti, prendendo ad esempio oltre il dato di Viterbo anche quelli di Radicofani e Perugia magari, anche se i dati di Radicofani in rete non sono completi per tutti gli anni, perchè con i microclimi locali ci sono delle variazioni clamorose da mese a mese e persino da anno ad anno a seconda anche che le stazioni siano collinari, pianeggianti o montuose. Comparando ad esempio i miei dati con quelli di Perugia Sant'egidio, di solito leggermente più calda della mia nonostante le inversioni termiche, ho sempre notato una correlazione non esatta, con differenze più ampie in mesi ed anni instabili, ventosi e piovosi e irrisorie invece in mesi ed anni anticiclonici e quindi con maggiori inversioni, anzi ovviamente in certi mesi più statici, sereni e secchi, soprattutto d'inverno ma anche in altre stagioni, ha fatto più freddo in media a Perugia sant'Egidio che qua. Da te credo che si noti un po' meno questa tendenza perchè hai minime mediamente più basse delle mie che sto in cima a un cucuzzolo isolato.  Anche qua 2012 appaiato ieri e sicuramente sorpassato oggi, rimane il giugno 2003 con 24,3 di media che credo e soprattutto spero rimarrà in cima alla classifica.


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Poranese457
Mer 21 Giu, 2017 16:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="431052"][quote user="Poranese457" post="431038"]Oggi sarà il giorno del definitivo sorpasso, quello in cui il Giugno 2017 supererà i +21.9°C medi del Giugno 2012

Nel frattempo sto realizzando una sorta di comparazione tra i dati storici della stazione AM di Viterbo con quelli di Porano in modo da poter capire quale sia il deltaT medio mese per mese tra le due località. 

Una volta ottenuto potrò avere tramite raffronto, in maniera piuttosto grossolana lo ammetto, una serie "storica" per Porano più lunga dei miei 10 anni.[/quote]

Chapeau per il tentativo... molto interessante per me che sono un patito di statistiche meteo.  :mrgreen:  Ti consiglierei però di "triangolare" in qualche modo il dato, prendendo non una sola stazione per fare la regressione delle temperature precedenti, prendendo ad esempio oltre il dato di Viterbo anche quelli di Radicofani e Perugia magari, anche se i dati di Radicofani in rete non sono completi per tutti gli anni, perchè con i microclimi locali ci sono delle variazioni clamorose da mese a mese e persino da anno ad anno a seconda anche che le stazioni siano collinari, pianeggianti o montuose. Comparando ad esempio i miei dati con quelli di Perugia Sant'egidio, di solito leggermente più calda della mia nonostante le inversioni termiche, ho sempre notato una correlazione non esatta, con differenze più ampie in mesi ed anni instabili, ventosi e piovosi e irrisorie invece in mesi ed anni anticiclonici e quindi con maggiori inversioni, anzi ovviamente in certi mesi più statici, sereni e secchi, soprattutto d'inverno ma anche in altre stagioni, ha fatto più freddo in media a Perugia sant'Egidio che qua. Da te credo che si noti un po' meno questa tendenza perchè hai minime mediamente più basse delle mie che sto in cima a un cucuzzolo isolato.  Anche qua 2012 appaiato ieri e sicuramente sorpassato oggi, rimane il giugno 2003 con 24,3 di media che credo e soprattutto spero rimarrà in cima alla classifica.[/quote]

Si, è una cosa che potrei fare in effetti, ottima idea.

Intanto ecco cosa è uscito dal primo confronto Porano/Viterbo

Questa è la media degli scostamenti medi (...) mese per mese tra le due località calcolata sugli anni 2007/2017
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1498055221_872941.jpg[/img] 

notare come l'andamento sia a "parabola", con differenze minori in inverno e massime in estate.


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zeppelin
Mer 21 Giu, 2017 19:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="431062"]

Si, è una cosa che potrei fare in effetti, ottima idea.

Intanto ecco cosa è uscito dal primo confronto Porano/Viterbo

Questa è la media degli scostamenti medi (...) mese per mese tra le due località calcolata sugli anni 2007/2017

notare come l'andamento sia a "parabola", con differenze minori in inverno e massime in estate.[/quote]

Cavolo che differenza! Clima davvero invidiabile il vostro, soprattutto d'estate, detto poi da me che non sto certo nel posto più caldo dell'Umbria. 

Se ti posso dare un ultimo consiglio (poi mi zitto giuro) considererei la media "secca" sia di Viterbo che la tua per fare raffronti invece che la media giornaliera, perchè le medie "giornaliere" delle stazioni AM spesso sono molto più sballate delle nostre e infatti l'AM considera sempre le medie minime e massime e non quelle giornaliere quando fa le tabelle e io faccio sempre il buon vecchio (a+b)/2 quando devo calcolare gli scostamenti. Ciao buona serata.


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Frasnow
Mer 21 Giu, 2017 20:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Rispetto ai 6 mesi iniziali del 2016, sono a [b][size=14][color=blue]-63,5%[/color][/size][/b] di pioggia.

Rispetto ai 6 mesi iniziali del 2015, sono a [b][size=14][color=blue]-43,7%[/color][/size][/b] di pioggia.
[hr]
L'attuale semestre*, mostra una temperatura media di [b][size=14][color=red]13,7°[/color][/size][/b].
Il primo semestre del 2016 segnava una temperatura media di [size=14][b][color=red]13,3°[/color][/b][/size].
Il primo semestre del 2015 segnava una temperatura media di [b][size=14][color=red]12,7°[/color][/size][/b].

* semestre incompleto, che deve concludersi tra 9 giorni.

Questo anno in particolare, sta andando proprio male. Certo è che i miei dati sono al momento solo per gli ultimi due anni e ½, ma il trend benchè per un periodo molto breve, non è per niente rincuorante.


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zeppelin
Sab 24 Giu, 2017 14:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto anche i TG si sono accorti della siccità che sta colpendo il centro nord, in particolare Lazio, Toscana (e con essa anche l'Umbria occidentale) e il nord. Ad aprile, inizio maggio, iniziai con altri a dire che la situazione di siccità unita alle temperature sempre sopra la media che aumentano l'evapotraspirazione era piuttosto grave in prospettiva dell'estate, purtroppo avevamo ragione.

Qua intanto, oltre la siccità che impera con 200 mm caduti da inizio anno, la media "secca" di giugno ad oggi è volata già ben oltre i 23 gradi (23,4), con un surplus termico rispetto alle medie di oltre 2 gradi e mezzo. Giugno 2012 precedentemente secondo in classifica con 22,99 è bell'e superato, davanti nella classifica rimane soltanto giugno 2003 con gli incredibili 24,3 di media mensile che spero (e credo) vivamente non siano raggiunti.


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stefc
Sab 01 Lug, 2017 09:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="430765"]Secondo me Stefc se ripubblichi quella classifica a fine mese il 2017 scala qualche posizioncina verso il caldo... ;-) 

Classifica situazione termico-pluviometrica progressiva annuale al 8 giugno (Città di Castello centro)

Anno..  T°med......  Precip.  mm
1991 ....9,2 °C     ........620,0
2006 ....9,4 °C     ....... 329,6
2005 ....9,8 °C     ....... 282,0
1987 ....9,9 °C     .......  361,0
2004 ..10,0 °C     .......  597,0
2013 ..10,0 °C     .......  570,8
1985 ..10,1 °C     .......  374,0
2012 ..10,1 °C     .......  279,1
1995 ..10,2 °C     .......  473,0
2010 ..10,2 °C     .......  586,4
1989 ..10,3 °C     .......  302,0
1993 ..10,4 °C     .......  234,0
1988 ..10,5 °C     .......  426,0
1992 ..10,6 °C     .......  343,0
2003 ..10,7 °C     .......  310,0
1986 ..10,8 °C     .......  548,0
1990 ..10,8 °C     .......  336,0
1997 ..10,9 °C     .......  531,0
2008 ..10,9 °C     .......  396,8
2009 ..10,9 °C     .......  392,1
2002 ..11,0 °C     .......  297,0
1999 ..11,1 °C     .......  418,0
[u]2017 ..11,1 °C     .......  286,0[/u]
1994 ..11,2 °C     .......  303,0
1996 ..11,2 °C     .......  386,0
1998 ..11,2 °C     .......  394,0
2011 ..11,2 °C     .......  270,0
2015 ..11,4 °C     .......  436,8
2001 ..11,5 °C     .......  410,0
2000 ..11,6 °C     .......  323,0
2016 ..11,6 °C     .......  720,0
2014 ..11,7 °C     .......  522,4
2007 ..11,9 °C     .......  343,9


[/quote]

Eccoti accontentato......

Classifica situazione termico-pluviometrica progressiva annuale al 30 giugno (Città di Castello centro)

Anno..  T°med......  Precip.  mm
1991 ....9,6 °C     ........652,0
1985 ....9,8 °C     ....... 387,0
1987 ..10,1 °C     ....... 391,0
2005...10,1 °C     ....... 303,0
1995.. 10,3 °C     ....... 546,0
2004 ..10,3 °C     ....... 623,0
2013 ..10,3 °C     ....... 616,0
2006 ..10,4 °C     ....... 329,0
2010 ..10,4 °C     ....... 638,0
1993 ..10,5 °C     ....... 244,0
2012 ..10,5 °C     ....... 322,0
1989 ..10,7 °C     ....... 351,0
1992 ..10,7 °C     ....... 432,0
1988 ..10,8 °C     ....... 457,0
1996 ..10,9 °C     ....... 430,0
1999 ..10,9 °C     ....... 517,0
2003 ..11,0 °C     ....... 361,0
1998 ..11,1 °C     ....... 449,0
2009 ..11,1 °C     ....... 425,0
1990 ..11,2 °C     ....... 361,0
1994 ..11,2 °C     ....... 375,0
2015 ..11,2 °C     ....... 495,0
1997 ..11,3 °C     ....... 562,0
2011 ..11,3 °C     ....... 292,0
2008 ..11,4 °C     ....... 449,0
1986 ..11,5 °C     ....... 632,0
[u]2017 ..11,5 °C     ....... 309,0[/u]
2002 ..11,6 °C     ....... 314,0
2000 ..11,7 °C     ....... 388,0
2016 ..11,8 °C     ....... 759,0
2001 ..11,9 °C     ....... 424,0
2014 ..12,0 °C     ....... 586,0
2007 ..12,4 °C     ....... 343,0

Al fine mese il 2017 ha guadagnato 4 posizioni.....


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Sab 01 Lug, 2017 12:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Grazie a stefc. 4 posizioni nella media annuale in 22 giorni son tanta roba! Praticamente giugno ha annullato con gli interessi tutti gli effetti freschi di gennaio.... ;-)

Intanto ecco 'fresca fresca' la mappa delle anomalie del mese di giugno rispetto alla media 1981-2010. Intorno ai +3 sulle zone interne del centro Italia e dunque anche su di noi dove anzi c'è stato il massimo del caldo, ovviamente più che nelle coste, davvero notevolissimo come mese. Se non ci fosse il picco del 2003 a tener testa parleremo senza dubbio di record assoluto di caldo come temperatura media per giugno.


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As_Needed
Lun 03 Lug, 2017 17:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A livello mondiale, Giugno si conferma il mese più "freddo" da Gennaio
Anomalia positiva di uno 0.25°C 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1789/ncep_cfsr_t2m_anom_062017.png[/img]


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zeppelin
Mer 05 Lug, 2017 10:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto continua la mancanza di onestà intellettuale da parte di alcuni dei detrattori del GW. In particolare Ernani mette sù una polemica addirittura con il NOAA (le cui anomalie peraltro a livello globale per fortuna sono anche in discesa rispetto all'anno scorso come si vede dalla carta postata da Eugenio qua sopra) citando fantomatiche anomalie di 5/6 gradi dell'ente americano (dove le avrà viste???) e parlando di un'anomalia generale di giugno di soli +1,29 gradi, salvo poi specificare che la sua media di riferimento è la inedita e guarda caso caldissima 1997-2016 e grazie al c.... direi! ;-) Poteva prendere direttamente la 2003-2015 per dire che era tutto quasi normale già che c'era!  :lol:   :mrgreen: 
Insomma un gran polverone dove l'unica cosa chiara è che giugno 2017 è stato il secondo più caldo (attendendo i dati del CNR di cui continuo a fidarmi decisamente di più che delle medie ad hoc di Ernani) dopo il 2003 e che questo signore se le inventa proprio tutte per gridare al GOMBLODDO da parte delle più autorevoli autorità scientifiche mondiali attribuendogli dati falsi (il NOAA vede anomalie al massimo di +3 in media in Italia non certo +6!!!) e citando banali discrepanze di medie di riferimento come se fossero cospirazioni internazionali...   :lol: 

http://www.meteolive.it/news/In-primo-piano/2/giugno-2017-sfiorato-il-record-del-caldo-ma-monta-la-polemica-/64166/


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Cyborg
Mer 05 Lug, 2017 14:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Segnalo questo stupendo articolo (anche se forse è un po' OT), che mette in risalto come a livello politico il tema CO2 serva a distogliere l'attenzione da cose molto più importanti. 

[url=http://www.meteolive.it/news/Editoriali/8/l-inquinamento-a-scuola-quasi-solo-co2-/47431/]http://www.meteolive.it/news/Editoriali/8/l-inquinamento-a-scuola-quasi-solo-co2-/47431/


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zeppelin
Mer 05 Lug, 2017 19:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="431968"]Segnalo questo stupendo articolo (anche se forse è un po' OT), che mette in risalto come a livello politico il tema CO2 serva a distogliere l'attenzione da cose molto più importanti. 

[url=http://www.meteolive.it/news/Editoriali/8/l-inquinamento-a-scuola-quasi-solo-co2-/47431/]http://www.meteolive.it/news/Editoriali/8/l-inquinamento-a-scuola-quasi-solo-co2-/47431/[/quote]

Non credo siano molto più importanti. Altrettanto importanti quello sì. ;-) 
Direi che avere una coscienza ecologica servirebbe in entrambi i casi, sia per migliorare la qualità dell'aria che per cercare di diminuire la concentrazione di gas serra e prevenire una cambiamento climatico epocale possibile quantomeno se non probabile, ma il fatto che tutto ciò non sia sicuro al 100% non dovrebbe confortarci molto...
In entrambi i casi però credo che l'innato egoismo dell'essere umano vincerà su qualsiasi proposito di ecologismo.
Poi c'è anche chi, come il grande Stephen Hawking si spinge ancora più in là e profetizza un futuro per la Terra, sinceramente un tantino irrealistico e venato di polemica politica ma detto da lui fa comunque impressione, da catastrofe climatica e clima venusiano...  :eek:  :blink:  http://www.liberoquotidiano.it/news/scienze---tech/12430072/stephen-hawking-apocalisse-donald-trump-terra-come-venere-piogge-acide.html


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zeppelin
Ven 07 Lug, 2017 22:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il CNR conferma quel che era palese. [b]Giugno 2017 a +3,22 dalla media 1971-2000[/b], un'anomalia impressionante a livello statistico e non è la prima, ricordo almeno un +3 nell'autunno 2014, +3 o poco meno (+2,9 tipo) nel febbraio 2016 e il "mitico" +3,5 del luglio 2015. [b]Secondo posto più caldo di sempre per questo giugno 2017 dopo il "sommo" 2003[/b], scalzato anche il 2012. E noi stiamo come spesso accade nei "quadratini" più rossi d'Italia....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1499457637_777934.jpg[/img]


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Adriatic92
Lun 10 Lug, 2017 09:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Durante la prima settimana di Luglio (dal 3 al 9), le anomalie positive ancora una volta influenzano il settore centro-occidentale europeo, inclusa anche l'Italia, fanno eccezione la parte sud dell'iberia e il nord della gran bretagna, di contro invece le anomalie negative abbracciano il nord e l'est (penisola scandinava, Russia e i paesi baltici)

[img cache=false]http://i.imgur.com/Ca5qNtw.png[/img]


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Adriatic92
Mar 11 Lug, 2017 09:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ecco i risultati della prima decade di Luglio:

anomalia [color=#FF0026][b]+0,7°[/b][/color] (81/10)

min +21,0° / max +30,9° (media +25,9°)


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burjan
Mer 12 Lug, 2017 19:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dati Foligno Maceratola CFR, stesse apparecchiature e stessa location. 
Dal 1° giugno t. media 25,6 contro i 25,2 dello stesso periodo del 2003. 
 :evil:


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Gab78
Mer 12 Lug, 2017 22:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="burjan" post="432402"]Dati Foligno Maceratola CFR, stesse apparecchiature e stessa location. 
Dal 1° giugno t. media 25,6 contro i 25,2 dello stesso periodo del 2003. 
 :evil:[/quote]

Stavo pensando la stessa cosa...

Se continua così...  :ghigliottina:


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zeppelin
Gio 13 Lug, 2017 00:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="432326"]Ecco i risultati della prima decade di Luglio:

anomalia [color=#FF0026][b]+0,7°[/b][/color] (81/10)

min +21,0° / max +30,9° (media +25,9°)[/quote]

Ancona Falconara ha 25,2 gradi di media trentennale nella prima decade di luglio? Ma non é un pò tanto? Dovrebbe avere 23 di media mensile o giù di lì....o usi un'altra stazione per fare raffronti?


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Adriatic92
Gio 13 Lug, 2017 08:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="432415"][quote user="Adriatic92" post="432326"]Ecco i risultati della prima decade di Luglio:

anomalia [color=#FF0026][b]+0,7°[/b][/color] (81/10)

min +21,0° / max +30,9° (media +25,9°)[/quote]

Ancona Falconara ha 25,2 gradi di media trentennale nella prima decade di luglio? Ma non é un pò tanto? Dovrebbe avere 23 di media mensile o giù di lì....o usi un'altra stazione per fare raffronti?[/quote]

Pesco i dati da una vicina località ad Agugliano che sta proprio a qualche km da qui, è una stazione a norma che fa parte della rete meteo (ASSAM) regionale. La media della prima decade mensile è di +25,2° , ti ricordo comunque che uso la media 81/10 e se dovessi fare il confronto con Falconara AM non avrebbe senso, tra qui e lì c'è parecchia differenza e scarto sia per quanto riguarda le minime che le massime. La media di Falconara difatti risulta più bassa, rispetto a quella di Agugliano, proprio per questioni orografiche e micro-climatiche diverse


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zeppelin
Gio 13 Lug, 2017 09:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="432426"][quote user="zeppelin" post="432415"][quote user="Adriatic92" post="432326"]Ecco i risultati della prima decade di Luglio:

anomalia [color=#FF0026][b]+0,7°[/b][/color] (81/10)

min +21,0° / max +30,9° (media +25,9°)[/quote]

Ancona Falconara ha 25,2 gradi di media trentennale nella prima decade di luglio? Ma non é un pò tanto? Dovrebbe avere 23 di media mensile o giù di lì....o usi un'altra stazione per fare raffronti?[/quote]

Pesco i dati da una vicina località ad Agugliano che sta proprio a qualche km da qui, è una stazione a norma che fa parte della rete meteo (ASSAM) regionale. La media della prima decade mensile è di +25,2° , ti ricordo comunque che uso la media 81/10 e se dovessi fare il confronto con Falconara AM non avrebbe senso, tra qui e lì c'è parecchia differenza e scarto sia per quanto riguarda le minime che le massime. La media di Falconara difatti risulta più bassa, rispetto a quella di Agugliano, proprio per questioni orografiche e micro-climatiche diverse[/quote]

Perfetto. Grazie della precisa spiegazione. Sto Agugliano é caldo un bel pò, praticamente ha le stesse medie di Foggia o simili. ;-)
Falconara a occhio, aggiungendo anche mezzo grado alle medie 71-2000, stará circa 2 gradi più in basso.


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Adriatic92
Gio 13 Lug, 2017 09:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="432429"][quote user="Adriatic92" post="432426"][quote user="zeppelin" post="432415"][quote user="Adriatic92" post="432326"]Ecco i risultati della prima decade di Luglio:

anomalia [color=#FF0026][b]+0,7°[/b][/color] (81/10)

min +21,0° / max +30,9° (media +25,9°)[/quote]

Ancona Falconara ha 25,2 gradi di media trentennale nella prima decade di luglio? Ma non é un pò tanto? Dovrebbe avere 23 di media mensile o giù di lì....o usi un'altra stazione per fare raffronti?[/quote]

Pesco i dati da una vicina località ad Agugliano che sta proprio a qualche km da qui, è una stazione a norma che fa parte della rete meteo (ASSAM) regionale. La media della prima decade mensile è di +25,2° , ti ricordo comunque che uso la media 81/10 e se dovessi fare il confronto con Falconara AM non avrebbe senso, tra qui e lì c'è parecchia differenza e scarto sia per quanto riguarda le minime che le massime. La media di Falconara difatti risulta più bassa, rispetto a quella di Agugliano, proprio per questioni orografiche e micro-climatiche diverse[/quote]

Perfetto. Grazie della precisa spiegazione. Sto Agugliano é caldo un bel pò, praticamente ha le stesse medie di Foggia o simili. ;-)
Falconara a occhio, aggiungendo anche mezzo grado alle medie 71-2000, stará circa 2 gradi più in basso.[/quote]

Non è tanto la distanza che incide, ma è la posizione: la stazione di Falconara è situata in una valle pianeggiante un pò internata che risente comunque della vicinanza dal mare, mentre Agugliano sta in una posizione più interna e collinare, quindi ben più riscaldata, se per esempio Falconara rileva una max di +32°, Agugliano può fare +35°, per non parlare delle minime, Falconara AM risulta infatti mediamente più "fresca", grazie anche all'inversione. In questi giorni le località interne sia di collina che di pianura stanno facendo i "numeri"  :roll: , stavo osservando gli estremi di giornata, quasi tutte over +34/+36° fissi, minime che oscillano dai +19 ai +26°  :blink:


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zeppelin
Gio 13 Lug, 2017 11:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="432431"]

Non è tanto la distanza che incide, ma è la posizione: la stazione di Falconara è situata in una valle pianeggiante un pò internata che risente comunque della vicinanza dal mare, mentre Agugliano sta in una posizione più interna e collinare, quindi ben più riscaldata, se per esempio Falconara rileva una max di +32°, Agugliano può fare +35°, per non parlare delle minime, Falconara AM risulta infatti mediamente più "fresca", grazie anche all'inversione. In questi giorni le località interne sia di collina che di pianura stanno facendo i "numeri"  :roll: , stavo osservando gli estremi di giornata, quasi tutte over +34/+36° fissi, minime che oscillano dai +19 ai +26°  :blink:[/quote]

Eh già i microclimi fanno miracoli. A volte stare in collina non è necessariamente un vantaggio. Falconara ha davvero un clima relativamente fresco in estate. Da te invece vedo che viaggi da giorni over 20 di minima e sui 35 di massima, spaventoso!  :eek:  Del resto anche da me basta vedere la stazione di Piegaro che sta a 7-8 km da me e oltre 100 metri più in basso ma in una valle stretta in mezzo a colline e sotto Monte Arale (850m.), le massime sono in media 1 grado più alte circa, ma le minime saranno 2-3 gradi più basse in media con punte di 6-7 gradi di meno in caso di inversione pesante. ;-)

Chiusi l'excursus, riprendendo quanto diceva Burjan prima, qua invece anomalia di luglio ancora un po' inferiore a quella del 2003 (quando però il caldo maggiore arrivo nella seconda metà del mese e soprattutto ad agosto) e 2012. Complessivamente, partendo dal 1° giugno ad ora, siamo praticamenta appaiati con il 2012 al secondo posto. 2003 ancora in testa pur se di poco.


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Adriatic92
Gio 13 Lug, 2017 11:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto volevo segnalare il nuovo record stabilito in Sicilia, nella giornata di ieri.. superati i +45° nel siracusano, ben +46,4° a Floridia  :eek: , il record precedente apparteneva al Luglio 2008 e ancora prima nel '62 con +44,8°

http://www.siracusaoggi.it/siracusa-prorogata-lallerta-2-per-le-ondate-di-calore-anche-per-la-giornata-di-giovedi-13-luglio/


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stefc
Gio 13 Lug, 2017 11:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Classifica situazione termico-pluviometrica progressiva annuale dal 1 giugno al 13 luglio (Città di Castello centro)

Anno..  T°med......  Precip.  mm
1992 ..18,5 °C     ........183
2013 ..19,4 °C     ......... 78
1995 ..19,4 °C     ....... 165
1985...19,5 °C     ......... 29
1989.. 19,5 °C     ........180
1987.. 19,7 °C     ......... 44
1986 ..19,8 °C     ....... 166
1988...20,0 °C     ......... 72
2014...20,1 °C     ......... 89
2009...20,2 °C     ......... 89
1990 ..20,3 °C     ......... 65
2006...20,3 °C     ......... 66
2004 ..20,3 °C     ......... 76
2005 ..20,4 °C     ......... 53
2001...20,5 °C     ......... 23
1997 ..20,7 °C     ....... 158
2010 ..20,7 °C     ......... 78
1991 ..20,8 °C     ....... 101
1996 ..20,8 °C     ......... 59
2016 ..21,0 °C     ....... 147
1994 ..21,0 °C     ......... 83
2007 ..21,1 °C     ......... 33
1999 ..21,2 °C     ....... 156
1993 ..21,2 °C     ...,..... 43
2008...21,3 °C     ......... 85
1998 ..21,4 °C     ......... 58
2011 ..21,5 °C     ......... 83
2015...21,5 °C     ......... 59
2000 ..21,6 °C     ......... 89
2002 ..22,2 °C     ......... 54
2017,..22,3 °C     ......... 23
2012 ..22,4 °C     ......... 49
2003 ..23,1 °C     ......... 70



 :bye:  :bye:


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zeppelin
Gio 13 Lug, 2017 15:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="432441"]Classifica situazione termico-pluviometrica progressiva annuale dal 1 giugno al 13 luglio (Città di Castello centro)

Anno..  T°med......  Precip.  mm
1992 ..18,5 °C     ........183
2013 ..19,4 °C     ......... 78
1995 ..19,4 °C     ....... 165
1985...19,5 °C     ......... 29
1989.. 19,5 °C     ........180
1987.. 19,7 °C     ......... 44
1986 ..19,8 °C     ....... 166
1988...20,0 °C     ......... 72
2014...20,1 °C     ......... 89
2009...20,2 °C     ......... 89
1990 ..20,3 °C     ......... 65
2006...20,3 °C     ......... 66
2004 ..20,3 °C     ......... 76
2005 ..20,4 °C     ......... 53
2001...20,5 °C     ......... 23
1997 ..20,7 °C     ....... 158
2010 ..20,7 °C     ......... 78
1991 ..20,8 °C     ....... 101
1996 ..20,8 °C     ......... 59
2016 ..21,0 °C     ....... 147
1994 ..21,0 °C     ......... 83
2007 ..21,1 °C     ......... 33
1999 ..21,2 °C     ....... 156
1993 ..21,2 °C     ...,..... 43
2008...21,3 °C     ......... 85
1998 ..21,4 °C     ......... 58
2011 ..21,5 °C     ......... 83
2015...21,5 °C     ......... 59
2000 ..21,6 °C     ......... 89
2002 ..22,2 °C     ......... 54
2017,..22,3 °C     ......... 23
2012 ..22,4 °C     ......... 49
2003 ..23,1 °C     ......... 70



 :bye:  :bye:[/quote]

Complimenti Stefano per la precisione. Immagino tu abbia tutti i dati giornalieri ordinati su Excel per poter disporre di tali statistiche addirittura al giorno X. :-) Io pur appassionato di statistica invece son rimasto indietro (causa anche tempi ristretti tra lavoro, case varie, parentame, orti,ecc.ecc.) e ho i dati giornalieri vecchi ancora scritti a penna e solo tutti i mensili su excel... per questo è più complicato. Ad ogni modo ecco un altro esempio di cui si parlava prima con Daniel, direi il più eccellente, di "valli fredde": l'Altotevere. Stai a 22,3 di media da inizio giugno. Qua a 500 metri di quota sto a 24 circa!  :lol:  :ohno: 

Ecco comunque Il podio del caldo del periodo "1 giugno-12 luglio", armato di calcolatrice per i dati "ante 2013", come ai vecchi tempi. ;-)

2003: 24,3
2012: 24,1
2017: 24,0

Ricordo che son dati "secchi", cioè (minime+massime)/2 anche perchè fino al 2012 non avevo una stazione automatica e l'unico modo di confrontare i dati vecchi e nuovi è quello. 

Dunque il 2012 ha "ripreso" temporaneamente secondo me la seconda posizione, grazie a una "partenza sprint" che fece il luglio di quell'anno, poi calmatosi un po' nella seconda parte del mese. Vediamo come prosegue questa lotta a 3 ogni tanto dai. Tanto tutti gli altri anni almeno da me sono "out", anche 2015 o 2002 che vedo compaiono nelle prime 5 posizioni della tua classifica da me, sono decisamente indietro, il 2015 dovrebbe essere quarto. sta intorno ai 23 di media, il 2002 ancora decisamente più sotto. 
Ciao a tutti  torno a morir di caldo in ufficio!  :bye:


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Boba Fett
Ven 14 Lug, 2017 21:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="432441"]Classifica situazione termico-pluviometrica progressiva annuale dal 1 giugno al 13 luglio (Città di Castello centro)

Anno..  T°med......  Precip.  mm
1992 ..18,5 °C     ........183
2013 ..19,4 °C     ......... 78
1995 ..19,4 °C     ....... 165
1985...19,5 °C     ......... 29
1989.. 19,5 °C     ........180
1987.. 19,7 °C     ......... 44
1986 ..19,8 °C     ....... 166
1988...20,0 °C     ......... 72
2014...20,1 °C     ......... 89
2009...20,2 °C     ......... 89
1990 ..20,3 °C     ......... 65
2006...20,3 °C     ......... 66
2004 ..20,3 °C     ......... 76
2005 ..20,4 °C     ......... 53
2001...20,5 °C     ......... 23
1997 ..20,7 °C     ....... 158
2010 ..20,7 °C     ......... 78
1991 ..20,8 °C     ....... 101
1996 ..20,8 °C     ......... 59
2016 ..21,0 °C     ....... 147
1994 ..21,0 °C     ......... 83
2007 ..21,1 °C     ......... 33
1999 ..21,2 °C     ....... 156
1993 ..21,2 °C     ...,..... 43
2008...21,3 °C     ......... 85
1998 ..21,4 °C     ......... 58
2011 ..21,5 °C     ......... 83
2015...21,5 °C     ......... 59
2000 ..21,6 °C     ......... 89
2002 ..22,2 °C     ......... 54
2017,..22,3 °C     ......... 23
2012 ..22,4 °C     ......... 49
2003 ..23,1 °C     ......... 70



 :bye:  :bye:[/quote]

Fantastico! :inchino:

Puoi postare il dato di tutta l'estate fino al 2016?


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stefc
Sab 15 Lug, 2017 09:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="432528"] 

Fantastico! :inchino:

Puoi postare il dato di tutta l'estate fino al 2016?[/quote]

Ecco qua:

Classifica situazione termico-pluviometrica stagionale estate meteorologica 1 giugno - 31 agosto (Città di Castello centro)

Anno..  T°med......  Precip.  mm
2014 ..20,7 °C     ........264
1989 ..20,8 °C     ........290
2013 ..21,1 °C     ....... 108
2006 ..21,2 °C     ........163
2005...21,2 °C     ........190
1995.. 21,2 °C     ........251
1987 ..21,4 °C     ....... 127
2010...21,5 °C     ........134
1990...21,5 °C     ........159
2016...21,5 °C     ........233
1997 ..21,5 °C     ........257
2004...21,6°C      ........103
1986 ..21,6 °C     ........209
1992...21,6 °C     ........233
1996...21,7 °C     ........210
1985 ..21,8 °C     ..........76
1988...21,8 °C     ..........90
2008...21,9 °C     ........101
2007...21,9 °C     ........125
2002...21,9 °C     ........240
2001 ..22,0 °C     ..........49
2011...22,0 °C     ........137
2000 ..22,2 °C     ........155
2009...22,2 °C     ........157 
1999...22,2 °C     ...,....259
1991...22,3 °C     ........182
1993...22,4 °C     ........101
2015...22,7°C      ........135 
1994 ..22,9 °C     ........134
2012...23,1 °C     ........141
1998...23,2 °C     ..........68
2003...24,2 °C     ........120

2017,..22,5 °C     ......... 24     ****** parziale




 :bye:  :bye:


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zeppelin
Sab 15 Lug, 2017 10:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="432550"][quote user="Boba Fett" post="432528"] 

Fantastico! :inchino:

Puoi postare il dato di tutta l'estate fino al 2016?[/quote]

Ecco qua:

Classifica situazione termico-pluviometrica stagionale estate meteorologica 1 giugno - 31 agosto (Città di Castello centro)

Anno..  T°med......  Precip.  mm
2014 ..20,7 °C     ........264
1989 ..20,8 °C     ........290
2013 ..21,1 °C     ....... 108
2007...21,1 °C     ........125
2006 ..21,2 °C     ........163
2005...21,2 °C     ........190
1995.. 21,2 °C     ........251
1987 ..21,4 °C     ....... 127
2010...21,5 °C     ........134
1990...21,5 °C     ........159
2016...21,5 °C     ........233
1997 ..21,5 °C     ........257
2004...21,6°C      ........103
1986 ..21,6 °C     ........209
1992...21,6 °C     ........233
1996...21,7 °C     ........210
1985 ..21,8 °C     ..........76
1988...21,8 °C     ..........90
2008...21,9 °C     ........101
2002...21,9 °C     ........240
2001 ..22,0 °C     ..........49
2011...22,0 °C     ........137
2000 ..22,2 °C     ........155
2009...22,2 °C     ........157 
1999...22,2 °C     ...,....259
1991...22,3 °C     ........182
1993...22,4 °C     ........101
2015...22,7°C      ........135 
1994 ..22,9 °C     ........134
2012...23,1 °C     ........141
1998...23,2 °C     ..........68
2003...24,2 °C     ........120

2017,..22,5 °C     ......... 24     ****** parziale




 :bye:  :bye:[/quote]

Dati piuttosto sorprendenti i tuoi. Praticamente nelle prime posizioni del fresco ci sono sia il 2014 che il 2013, due estati finite o nella media o lievemente sopra rispetto alla media 1971-2000 per il cnr, per non parlare del 2007 che qua é stata una delle estati più calde che io ricordi. L'altotevere praticamente isola felice nel mare del GW. ;-) ci credo che non vi lamentate del caldo, probabilmente in ciò influiscono anche le inversioni termiche che nei casi di possenti anticicloni subtropicali assai comuni negli ultimi anni tengono molto basse le minime e limitano le anomalie positive delle zone pianeggianti rispetto a quelle di collina o montagna.

I miei dati son molto più sbilanciati verso il passato per il fresco e verso gli ultimi anni per il caldo, appena posso li metto, ma son quasi sicuro di trovare in cima alla classifica delle estati più fresche il 1996 o qualche altro anno dei 90 e in cima a quella delle più calde una lunga sfilata di anni con il 2 davanti.


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Boba Fett
Sab 15 Lug, 2017 14:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="432550"]
Classifica situazione termico-pluviometrica stagionale estate meteorologica 1 giugno - 31 agosto (Città di Castello centro)

 :bye:  :bye:[/quote]

Grazie mille davvero interessante, anche notare come cambi così tanto la pluviometria a distanza di soli 50 km

Nei soli medi di agosto 2005 e 2006 a pg caddero ben 200 mm, a luglio del 2013 ci fu un megatemporale da 90 mm, nel solo mese di giugno 2016 è piovuto più di tutta l'estate a città di castello


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stefc
Sab 15 Lug, 2017 14:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="432551"]




Dati piuttosto sorprendenti i tuoi. Praticamente nelle prime posizioni del fresco ci sono sia il 2014 che il 2013, due estati finite o nella media o lievemente sopra rispetto alla media 1971-2000 per il cnr, per non parlare del 2007 che qua é stata una delle estati più calde che io ricordi. L'altotevere praticamente isola felice nel mare del GW. ;-) ci credo che non vi lamentate del caldo, probabilmente in ciò influiscono anche le inversioni termiche che nei casi di possenti anticicloni subtropicali assai comuni negli ultimi anni tengono molto basse le minime e limitano le anomalie positive delle zone pianeggianti rispetto a quelle di collina o montagna.

I miei dati son molto più sbilanciati verso il passato per il fresco e verso gli ultimi anni per il caldo, appena posso li metto, ma son quasi sicuro di trovare in cima alla classifica delle estati più fresche il 1996 o qualche altro anno dei 90 e in cima a quella delle più calde una lunga sfilata di anni con il 2 davanti.[/quote]

.....sorry, il 2007 è 21,9 e quindi si posiziona molto più avanti....ho fatto un errore di trascrizione


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zeppelin
Sab 15 Lug, 2017 14:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="432560"][quote user="zeppelin" post="432551"]




Dati piuttosto sorprendenti i tuoi. Praticamente nelle prime posizioni del fresco ci sono sia il 2014 che il 2013, due estati finite o nella media o lievemente sopra rispetto alla media 1971-2000 per il cnr, per non parlare del 2007 che qua é stata una delle estati più calde che io ricordi. L'altotevere praticamente isola felice nel mare del GW. ;-) ci credo che non vi lamentate del caldo, probabilmente in ciò influiscono anche le inversioni termiche che nei casi di possenti anticicloni subtropicali assai comuni negli ultimi anni tengono molto basse le minime e limitano le anomalie positive delle zone pianeggianti rispetto a quelle di collina o montagna.

I miei dati son molto più sbilanciati verso il passato per il fresco e verso gli ultimi anni per il caldo, appena posso li metto, ma son quasi sicuro di trovare in cima alla classifica delle estati più fresche il 1996 o qualche altro anno dei 90 e in cima a quella delle più calde una lunga sfilata di anni con il 2 davanti.[/quote]




.....sorry, il 2007 è 21,9 e quindi si posiziona molto più avanti....ho fatto un errore di trascrizione[/quote]

Comunque grande serie di dati, son cose che a noialtri appassionati di statistica danno soddifazione. ;-)
Ad ogni modo qua fa molto più caldo in estate, come già detto non ho inversione termica affatto, quindi magari a massime sto leggermente più basso ma hai minime medie di svariati gradi più basse delle mie a occhio e croce.
Ecco la mia serie di dati 1993-2016 dalla più fresca alla più calda, come scrivevo sopra il biennio 1995-96 fu praticamente una PEG rispetto ad adesso, differenza avvertita soprattutto in collina visto che furono estati in gran parte instabili, piovose e quindi con poche inversioni termiche. 2014 che segue al terzo posto. Le più calde 2003, 2012 e 2015/2017 per ora praticamente appaiate, ma il 2017 può certamente fare di meglio!  :mrgreen:  :muhehe: 
Da notare che 2003, 2012, 2015 e quasi certamente anche il 2017 a meno di un agosto fresco di cui dubito, sono decisamente fuori scala rispetto alle altre. 

1995: 20,86
1996: 20,98
2014: 21,27
2002: 21,44
1997: 21,60
1993: 22,64
1994: 22,44
1999: 22,03
2006: 22,06
2005: 22,16
2001: 22,20
2010: 22,21
2000: 22,32
2016: 22,33
2013: 22,35
2004: 22,45
2011: 22,53
1998: 22,72
2008: 22,98
2009: 23,04
2007: 23,10
2015: 24,12
2012: 24,92
2003: 25,36

2017: 24,14 (provvisorio al 14 luglio) 

 :bye:


P.S. se qualcuno ha dati analoghi ai nostri relativi alle temperature medie estive li posti qua!


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andrea75
Lun 17 Lug, 2017 23:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Faccio qualcosa di diverso, e propongo, invece della classifica che riporta la media estiva complessiva, la situazione dal 1° Giugno ad oggi, che poi aggiornerò nelle prossime settimane. In questo modo avremo una situazione di confronto più realistica con l'anno in corso, che altrimenti sarebbe parziale fino al 31 Agosto.

Ecco quindi la classifica della situazione termico-pluviometrica del periodo 1 Giugno - 17 Luglio per gli anni dal 2005 al 2017:
Anno..  T°med......  Precip.  mm
2008...21.56°C     .......110
2009...21.60°C     .........89
2013...21.80°C     .........72
2010...21.90°C     .......121
2014...22.01°C     .........82
2006...22.06°C     .........50
2016...22.27°C     .......178
2007...22.30°C     .........21
2011...22.78°C     .......141
2005...22.86°C     .........71
2015...24.87°C     .........25
2012...25.18°C     .........28
[b]2017...25.29°C     .........30[/b]

Per ora il 2017 è saldamente in testa. Vedremo se riuscirà a recuperare qualcosa almeno con il 2012. Per quanto riguarda le piogge, per assurdo nello stesso arco di tempo abbiamo fatto peggio nel 2015, nel 2012 e nel 2007, anche se suppergiù i quantitativi sono gli stessi, millimetro più, millimetro meno.

[hr]
Questa invece è la classifica generale stagionale (01/06-31/08), ovviamente con il 2017 ancora parziale:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1500326996_478936.png[/img]


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zeppelin
Mar 18 Lug, 2017 12:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="432654"]Faccio qualcosa di diverso, e propongo, invece della classifica che riporta la media estiva complessiva, la situazione dal 1° Giugno ad oggi, che poi aggiornerò nelle prossime settimane. In questo modo avremo una situazione di confronto più realistica con l'anno in corso, che altrimenti sarebbe parziale fino al 31 Agosto.

Ecco quindi la classifica della situazione termico-pluviometrica del periodo 1 Giugno - 17 Luglio per gli anni dal 2005 al 2017:
Anno..  T°med......  Precip.  mm
2008...21.56°C     .......110
2009...21.60°C     .........89
2013...21.80°C     .........72
2010...21.90°C     .......121
2014...22.01°C     .........82
2006...22.06°C     .........50
2016...22.27°C     .......178
2007...22.30°C     .........21
2011...22.78°C     .......141
2005...22.86°C     .........71
2015...24.87°C     .........25
2012...25.18°C     .........28
[b]2017...25.29°C     .........30[/b]

Per ora il 2017 è saldamente in testa. Vedremo se riuscirà a recuperare qualcosa almeno con il 2012. Per quanto riguarda le piogge, per assurdo nello stesso arco di tempo abbiamo fatto peggio nel 2015, nel 2012 e nel 2007, anche se suppergiù i quantitativi sono gli stessi, millimetro più, millimetro meno.

[hr]
Questa invece è la classifica generale stagionale (01/06-31/08), ovviamente con il 2017 ancora parziale:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1500326996_478936.png[/img][/quote]

 :ok: 

Ottimo, io attendo il 31 luglio per aggiornare come hai fatto tu per motivi di semplicità. ;-)


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andrea75
Mar 18 Lug, 2017 13:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="432670"] :ok: 

Ottimo, io attendo il 31 luglio per aggiornare come hai fatto tu per motivi di semplicità. ;-)[/quote]

In realtà non avevo fatto caso che Stefano avesse già postato la classifica al giorno X... quindi nulla di nuovo. Provvederò comunque ad aggiornarla con cadenza quindicinale. ;)


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andrea75
Mer 02 Ago, 2017 22:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ecco la classifica della situazione termico-pluviometrica del periodo 1 Giugno - 31 Luglio per gli anni dal 2005 al 2017:
Anno..  T°med......  Precip.  mm
2014...22.16°C     ........186.1
2010...22.29°C     .......169.4
2011...22.30°C     .......214.9
2007...22.46°C     .........21.3
2008...22.36°C     .......137.8
2013...22.66°C     .........91.2
2009...22.77°C     .........91.6
2006...22.99°C     .........72.1
2016...23.01°C     .......188.1
2005...24.10°C     .........94.3
2012...25.33°C     .........43.7
[b]2017...25.40°C     .........37.5[/b]
2015...25.55°C     .........30.4

Il 2017, in testa fino a metà Luglio, passa al secondo posto, superato dal 2015. 
Per le piogge situazione quasi invariata... perdiamo una posizione dal 2012 ma restiamo ancora in vantaggio su 2015 e 2007.

[hr]
Questa invece è la classifica generale stagionale (01/06-31/08), ovviamente con il 2017 ancora parziale:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1501706315_483509.png[/img]

Da notare come siano bastati 2 giorni di Agosto per aumentare la media dai 25.4°C del 31 Luglio ai 25.6°C di oggi.... ben [b]+0.2°C in appena 2 giorni su una media di 2 mesi.[/b]


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Poranese457
Ven 04 Ago, 2017 10:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Media complessiva dei primi 3 giorni di Agosto [b][size=18][color=red]+29.6°C[/color][/size][/b]  :muhehe:  :muhehe:


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stefc
Ven 04 Ago, 2017 11:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Classifica situazione termico-pluviometrica stagionale estate meteorologica 1 giugno - 31 agosto (Città di Castello centro)  con 2017 aggiornato al 31/7

Anno..  T°med......  Precip.  mm
2014 ..20,7 °C     ........264
1989 ..20,8 °C     ........290
2013 ..21,1 °C     ....... 108
2006 ..21,2 °C     ........163
2005...21,2 °C     ........190
1995.. 21,2 °C     ........251
1987 ..21,4 °C     ....... 127
2010...21,5 °C     ........134
1990...21,5 °C     ........159
2016...21,5 °C     ........233
1997 ..21,5 °C     ........257
2004...21,6°C      ........103
1986 ..21,6 °C     ........209
1992...21,6 °C     ........233
1996...21,7 °C     ........210
1985 ..21,8 °C     ..........76
1988...21,8 °C     ..........90
2008...21,9 °C     ........101
2007...21,9 °C     ........125
2002...21,9 °C     ........240
2001 ..22,0 °C     ..........49
2011...22,0 °C     ........137
2000 ..22,2 °C     ........155
2009...22,2 °C     ........157 
1999...22,2 °C     ...,....259
1991...22,3 °C     ........182
1993...22,4 °C     ........101
[b]2017...22,6°C     .......... 41 [/b]   ****** parziale al 31/7
2015...22,7°C      ........135 
1994 ..22,9 °C     ........134
2012...23,1 °C     ........141
1998...23,2 °C     ..........68
2003...24,2 °C     ........120


Solo per la cronaca, l'estate 2017 al 3 agosto è salita a 22,8°C, guadagnando una posizione in graduatoria....

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Lun 07 Ago, 2017 13:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ecco la situazione aggiornata al 31 luglio dell'estate 2017. Dopo un luglio decisamente caldo ma non ai livelli dei "magnificent 3", 2003, 2012 e 2015, questa estate 2017 aveva perso qualche posizione ma state pur certi che alla fine di questo agosto sarà lì lì a competere con il 2003. ;-) 
N.B. attenzione, negli anni '90 agosto era spesso più caldo almeno da me di giugno e luglio (mesi autenticamente irriconoscibili da allora ad adesso), dunque c'è una fortissima differenza che si attenuerà a fine estate.

Classifica Temperature, estati 1993-2017, periodo 1 giugno-31 luglio:

2003: 24,85
2012: 24,28
2015: 24,23
[b]2017: 24,15[/b]
2007: 23,32
2005: 22,71
2006: 22,30
2008: 22,28
2016: 22,13
2010: 22,12
1998: 22,10
2009: 22,02
2004: 21,94
2002: 21,73
2011: 21,62
2013: 21,51
1993: 21,43
1994: 21,32
1999: 21,30
1997: 21,25
2001: 21,22
2000: 21,19
2014: 20,90
1996: 20,84
1995: 20,82


Per le precipitazioni ho i dati solo dal 1997 in poi, mancano quindi gli anni più freddi e piovosi della metà anni '90, ma non c'è una tendenza altrettanto ben identificabile come quella per il caldo sui dati delle temperature, direi anzi che si va di alti in bassi senza nessuna specificia direzione, il 2017 è una delle estati più secche di sempre, ma più che in estate la carenza di piogge si è vista in inverno e primavera.

Classifica Precipitazioni, estati 1997-2017, periodo 1 giugno-31 luglio:

2014: 187,6 mm
2011: 183,0 mm
2010: 142,0 mm
2002: 136,0 mm
2016: 132,4 mm
2008: 127,0 mm
2009: 125,0 mm
2000: 120,0 mm
2015:   98,8 mm
1999:   93,0 mm
2006:   71,0 mm
2013:   68,3 mm
1997:   68,0 mm
1998:   64,0 mm
2005:   62,0 mm
[b]2017:   54,0 mm[/b]
2003:   52,0 mm
2007:   49,0 mm
2001:   48,0 mm
2004:   46,0 mm
2012:   28,0 mm

 :bye:


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Adriatic92
Lun 07 Ago, 2017 14:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Direi che ogni commento è superfluo..  ;) 

[img cache=false]http://i.imgur.com/8CBiAS5.png[/img]


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Adriatic92
Ven 11 Ago, 2017 15:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Riepilogo 1° decade Agosto: [color=#FF0019][b][size=18]+5,2°[/size][/b][/color] (81/10)

min [color=#0000FF][b]+25,3°[/b][/color] , max [color=#FF003F][b]+35,7°[/b][/color] (media [b][color=#190000][size=14]+30,5°[/size][/color][/b])  :blink: 

max assoluta più alta: [color=#FF0026][b][size=18]+40,9°[/size][/b][/color]
min assoluta più alta: [color=#0000FF][b][size=18]+28,4°[/size][/b][/color]


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stefc
Mer 23 Ago, 2017 18:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Classifica situazione termico-pluviometrica stagionale estate meteorologica 1 giugno - 31 agosto (Città di Castello centro)  con 2017 aggiornato al 23/8

Anno..  T°med......  Precip.  mm
2014 ..20,7 °C     ........264
1989 ..20,8 °C     ........290
2013 ..21,1 °C     ....... 108
2006 ..21,2 °C     ........163
2005...21,2 °C     ........190
1995.. 21,2 °C     ........251
1987 ..21,4 °C     ....... 127
2010...21,5 °C     ........134
1990...21,5 °C     ........159
2016...21,5 °C     ........233
1997 ..21,5 °C     ........257
2004...21,6°C      ........103
1986 ..21,6 °C     ........209
1992...21,6 °C     ........233
1996...21,7 °C     ........210
1985 ..21,8 °C     ..........76
1988...21,8 °C     ..........90
2008...21,9 °C     ........101
2007...21,9 °C     ........125
2002...21,9 °C     ........240
2001 ..22,0 °C     ..........49
2011...22,0 °C     ........137
2000 ..22,2 °C     ........155
2009...22,2 °C     ........157 
1999...22,2 °C     ...,....259
1991...22,3 °C     ........182
1993...22,4 °C     ........101
2015...22,7°C      ........135 
1994 ..22,9 °C     ........134
2012...23,1 °C     ........141
[b]2017...23,1°C     .......... 55 [/b]   ****** parziale al 23/8
1998...23,2 °C     ..........68
2003...24,2 °C     ........120

In venti giorni guadagnate altre 3 posizioni......
A questo punto possiamo dire che dal punto di vista termico sicuramente supereremo il 1998, ma difficilmente il 2003 (salvo clamorosi exploit....)
Quanto a precipitazioni abbiamo la magra consolazione di aver fatto meglio del solo 2001....

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Gio 31 Ago, 2017 10:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua agosto 2017 lanciato verso il superamento dell'agosto 2003 per qualche decimo!  :eek:  A livello di estate nel complesso invece pare che il 2003 possa tenere per qualche decimo il suo scettro di estate più calda. E anche luglio 2015 rimarrà "avanti" a questo agosto 2017 come mese più caldo in assoluto, ma comunque son numeri impressionanti!


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Poranese457
Gio 31 Ago, 2017 11:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io aspetto stasera per chiudere il cerchio ma al momento questo Agosto è paro paro a quello del 2012, appena due decimi sotto il record del super Luglio 2015

Ovviamente a livello di picchi termici questo agosto non si batte


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stefc
Ven 01 Set, 2017 09:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Classifica situazione termico-pluviometrica stagionale estate meteorologica 1 giugno - 31 agosto (Città di Castello centro)  definitiva

Anno..  T°med......  Precip.  mm
2014 ..20,7 °C     ........264
1989 ..20,8 °C     ........290
2013 ..21,1 °C     ....... 108
2006 ..21,2 °C     ........163
2005...21,2 °C     ........190
1995.. 21,2 °C     ........251
1987 ..21,4 °C     ....... 127
2010...21,5 °C     ........134
1990...21,5 °C     ........159
2016...21,5 °C     ........233
1997 ..21,5 °C     ........257
2004...21,6°C      ........103
1986 ..21,6 °C     ........209
1992...21,6 °C     ........233
1996...21,7 °C     ........210
1985 ..21,8 °C     ..........76
1988...21,8 °C     ..........90
2008...21,9 °C     ........101
2007...21,9 °C     ........125
2002...21,9 °C     ........240
2001 ..22,0 °C     ..........49
2011...22,0 °C     ........137
2000 ..22,2 °C     ........155
2009...22,2 °C     ........157 
1999...22,2 °C     ........259
1991...22,3 °C     ........182
1993...22,4 °C     ........101
2015...22,7°C      ........135 
1994 ..22,9 °C     ........134
2012...23,1 °C     ........141
1998...23,2 °C     ..........68
[b]2017...23,3°C     .......... 55 [/b]  
2003...24,2 °C     ........120

Come previsto, pur scavalcando di poco il 1998, il 2003 è rimasto a debita distanza......

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Ven 01 Set, 2017 09:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="436364"]

Come previsto, pur scavalcando di poco il 1998, il 2003 è rimasto a debita distanza......

 :bye:  :bye:[/quote]

Appena posso posto anche i miei dati ma come dicevo ieri anche da me il 2003 rimane primo in classifica seppur per pochi decimi, ad ogni modo vedere che nella classifica delle estati più calde ce ne sono 3 degli ultimi 6 anni nelle prime 6 posizioni è davvero emblematico...


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zeppelin
Lun 04 Set, 2017 18:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[b]classifica definitiva della media delle temperature estive (giugno-luglio-agosto) dal 1993 al 2017. [/b]
Il 2003 rimane in testa di 4 decimi, 2017 nuovo secondo in classifica scavalcando il 2012 di pochi centesimi di grado:

2003: 25,40
[b]2017: 25,00[/b]
2012: 24,92
2015: 24,12
2009: 23,04
2008: 22,98
2007: 22,93
1998: 22,72
1993: 22,64
2011: 22,53
2004: 22,45
1994: 22,44
2013: 22,35
2016: 22,33
2000: 22,32
2010: 22,21
2001: 22,20
2005: 22,16
2006: 22,06
1999: 22,03
1997: 21,60
2002: 21,52
2014: 21,27
1996: 20,98
1995: 20,86


Ed ecco la classifica delle precipitazioni, anche qua il 2017 entra nel podio delle più secche! :mrgreen:  :ohno: 

[b]Classifica Precipitazioni, estati 1997-2017, periodo 1 giugno-31 agosto:[/b]

2002: 288,0 mm
2005: 217,0 mm
2010: 211,0 mm
2014: 201,3 mm
2016: 185,9 mm
2011: 184,0 mm
2015: 173,2 mm
2006: 170,0 mm
2000: 148,0 mm
2009: 145,0 mm
2013: 141,2 mm
2008: 134,0 mm
2007: 131,0 mm
1999: 127,0 mm
1997: 118,0 mm
1998: 73,0 mm
2003: 70,0 mm
2004: 70,0 mm
[b]2017: 64,4 mm[/b]
2012: 52,0 mm
2001: 49,0 mm

 :bye:


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Poranese457
Gio 14 Set, 2017 15:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anticipo di qualche ora il chechpoint di metà mese visto che domani non avrò tempo.

Settembre 2017 che in riferimento alla mia media decennale è a [b]-0.1°C[/b] mentre pluviometricamente già siamo sopra di una decina di millimetri.

Assolutamente non male considerato che siamo nella prima metà del mese, quella teoricamente più mite ed abbiamo davanti almeno altri due peggioramenti piovosi nei prossimi 5 giorni  :bye:


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zeppelin
Ven 22 Set, 2017 15:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non sò da voi ma da me questo 2017 viaggia dritto dritto verso il record di anno più caldo, finora il "record" spettava al 2015 con 10,6 di minima e 18,8 di massima (14,7 la media secca annuale). Quest'anno attualmente sono a circa 16,2 di media annuale. Nel 2015 a fine settembre ero a 15,9 dunque a meno di un autunno freddo l'ennesimo record di media annuale (ormai si rincorrono ogni pochi anni, il 2012 aveva battuto il 2007 e il 2015 a sua volta ha battuto il 2012) è molto probabile.
Situazione quasi identica nelle vicine stazioni di Piegaro (circa 15,4 il 2017 contro 15,1 il 2015) e Chiusi (17,2 contro 16,9). 
Tre decimi difficili da scalfire, nonostante un settembre freddo che ha lievemente appianato l'anomalia positiva mostruosa di quest'anno esaltata dalla seconda estate più calda in assoluto.


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stefc
Sab 23 Set, 2017 11:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="438033"]Non sò da voi ma da me questo 2017 viaggia dritto dritto verso il record di anno più caldo, finora il "record" spettava al 2015 con 10,6 di minima e 18,8 di massima (14,7 la media secca annuale). Quest'anno attualmente sono a circa 16,2 di media annuale. Nel 2015 a fine settembre ero a 15,9 dunque a meno di un autunno freddo l'ennesimo record di media annuale (ormai si rincorrono ogni pochi anni, il 2012 aveva battuto il 2007 e il 2015 a sua volta ha battuto il 2012) è molto probabile.
Situazione quasi identica nelle vicine stazioni di Piegaro (circa 15,4 il 2017 contro 15,1 il 2015) e Chiusi (17,2 contro 16,9). 
Tre decimi difficili da scalfire, nonostante un settembre freddo che ha lievemente appianato l'anomalia positiva mostruosa di quest'anno esaltata dalla seconda estate più calda in assoluto.[/quote]

....da me la media secca annuale al 22/09, riporta la seguente classifica:

ANNO  T.MEDIA
2005  13,5 °C
1991  13,8 °C
1995  13,9 °C
1996  13,9 °C
2010  13,9 °C
2013  13,9 °C
1989  14,0 °C
2004  14,0 °C
2006  14,0 °C
1985  14,1 °C
1987  14,1 °C
1993  14,2 °C
2012  14,2 °C
1990  14,4 °C
1992  14,4 °C
1988  14,5 °C
1999  14,5 °C
1997  14,6 °C
2002  14,6 °C
2008  14,6 °C
2001  14,7 °C
2003  14,7 °C
2009  14,7 °C
2014  14,7 °C
1994  14,8 °C
1998  14,8 °C
1986  14,9 °C
2000  14,9 °C
2011  14,9 °C
2017  14,9 °C
2015  15,0 °C
2016  15,0 °C
2007  15,1 °C

La media di riferimento del periodo è 14,4°C

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Dom 08 Ott, 2017 13:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nonostante un settembre finito a -0,45 dalla media 1971-2000, il CNR avalla la mia tesi di 2017 come anno più caldo in assoluto fino ad adesso  di cui parlavo nei precedenti post. +1,62 rispetto alla media, primo posto dell'intera serie e due decimi avanti al 2015, finora primo in classifica. Le nostre zone come al solito sono, escluse non a caso le zone estreme settentrionali dell'Altotevere al confine con le Marche e l'aretino, tra le più calde d'Italia, dopo un'estate che ha visto i suoi massimi di caldo proprio sull'Italia centrale: 
http://www.isac.cnr.it/climstor/climate/latest_year-to-date_TMM_met.html


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Frasnow
Mar 10 Ott, 2017 14:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mentre cerchiamo di capire come salvarci dall'imminente fine del mondo  :P , gli ultimi 14 giorni (ma direi tutto Settembre compreso), risultano abbondantemente sotto media se pensiamo poi che fino a poco fa stavamo sotto la +22/23° costante e che siamo arrivati a toccare punte di 43° in pianura.... insomma direi una bella boccata d'ossigeno. Ora attendiamo, alquanto impazienti, perturbazioni che possano far respirare i terreni messi a durissima prova dalle scarse piogge degli ultimi 12 mesi. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/ncep_cfsr_europe_t2m_2weeks_anom.png[/img]


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zeppelin
Lun 16 Ott, 2017 21:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Articolo interessante

https://www.meteogiuliacci.it/meteo/articoli/clima/lanticiclone-nord-africano-negli-ultimi-35-anni-si-è-spostato-verso-nord-ecco


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Adriatic92
Mar 17 Ott, 2017 23:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="439273"]Articolo interessante

https://www.meteogiuliacci.it/meteo/articoli/clima/lanticiclone-nord-africano-negli-ultimi-35-anni-si-è-spostato-verso-nord-ecco[/quote]

Temo che questa "anomalia" in futuro diverrà proprio la "normalità" de nostri standard climatici, purtroppo...   :?


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Fili
Mer 18 Ott, 2017 00:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="439326"][quote user="zeppelin" post="439273"]Articolo interessante

https://www.meteogiuliacci.it/meteo/articoli/clima/lanticiclone-nord-africano-negli-ultimi-35-anni-si-è-spostato-verso-nord-ecco[/quote]

Temo che questa "anomalia" in futuro diverrà proprio la "normalità" de nostri standard climatici, purtroppo...   :?[/quote]

ma tu sei sempre così ottimista anche nella vita?  :lol:  :lol:


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Adriatic92
Mer 18 Ott, 2017 08:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="439328"][quote user="Adriatic92" post="439326"][quote user="zeppelin" post="439273"]Articolo interessante

https://www.meteogiuliacci.it/meteo/articoli/clima/lanticiclone-nord-africano-negli-ultimi-35-anni-si-è-spostato-verso-nord-ecco[/quote]

Temo che questa "anomalia" in futuro diverrà proprio la "normalità" de nostri standard climatici, purtroppo...   :?[/quote]

ma tu sei sempre così ottimista anche nella vita?  :lol:  :lol:[/quote]

Ma non è il discorso di essere pessimista o disfattista nella vita, dico come la penso e su questo ci sono anche studi in merito che indicano un futuro non particolarmente "roseo", basta almeno rendersene conto delle configurazioni un pò strampalate dell'ultimo decennio, per far capire che qualcosa evidentemente è cambiato, però se vogliamo minimizzare su tutto, facciamo pure.. e poi detto francamente, non me ne viene nulla in tasca eh...  :D  ;)


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 13:18

111
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[quote user="andrea75" post="439413"]Siete giovani... è quello il "problema". :) 
Se dovessimo seguire la meteo solo per gli episodi (e per episodi intendo le piogge, le nevicate, ecc...) vorrebbe dire che non saremmo amanti della meteorologia, ma appunto degli episodi in se... :) Il che non ha nulla di male, ci mancherebbe, ma è una cosa diversa. 
Ci si appassiona della meteo anche in questi momenti, perché anche in queste fasi di stanca apparente, ci sono spunti e riflessioni che mantengono, o per lo meno dovrebbero mantenere, vivo l'interesse.[/quote]

Si ma di che parliamo? 

Solo alta pressione con estate rovente .


[img]https://imagizer.imageshack.com/img923/8615/FuUJlu.jpg[/img]


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Fili
Gio 19 Ott, 2017 13:52

111
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[quote user="nevone_87" post="439421"]

Si ma di che parliamo? 

Solo alta pressione con estate rovente .


[img]https://imagizer.imageshack.com/img923/8615/FuUJlu.jpg[/img][/quote]

si vabbeh se vedi 'sta tabella anche Gennaio 2017 sembra essere stato un mese praticamente estivo  :lol: dai su non facciamola più tragica di quello che è  :roll:


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mausnow
Gio 19 Ott, 2017 14:42

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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La media delle medie di quella tabella è 1016,6... contro una "normalità" annua che si aggira sui 1013... se non ho toppato i calcoli.  E ovviamente non ci sono ancora considerati due mesetti abbondanti, in cui i valori pressori verosimilmente potrebbero risultare più bassi.
Quindi? Boh!  :blink:


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 14:59

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="Fili" post="439423"][quote user="nevone_87" post="439421"]

Si ma di che parliamo? 

Solo alta pressione con estate rovente .


[img]https://imagizer.imageshack.com/img923/8615/FuUJlu.jpg[/img][/quote]

si vabbeh se vedi 'sta tabella anche Gennaio 2017 sembra essere stato un mese praticamente estivo  :lol: dai su non facciamola più tragica di quello che è  :roll:[/quote]

infatti di che parliamo; gennaio 2017 46 mm, il nulla


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Fili
Gio 19 Ott, 2017 15:02

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="nevone_87" post="439428"]

infatti di che parliamo; gennaio 2017 46 mm, il nulla[/quote]

questa è semplicemente o mala-informazione, o ignoranza, o semplice provocazione polemica.  :censored: 

Parliamo di uno dei mesi più freddi degli ultimi decenni (-2° dalla media quasi ovunque) con alcuni degli episodi nevosi più importanti dei tempi recenti al centro-sud (su tutti ahinoi quello tremendo in Abruzzo costato decine di vittime). Per non parlare dell'isoterma -15° sull'Appennino umbro-marchigiano. Bufere di neve sul nostro Appennino da annali. Ma di che stiamo parlando davvero?  :lol:


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 15:29

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="Fili" post="439429"][quote user="nevone_87" post="439428"]

infatti di che parliamo; gennaio 2017 46 mm, il nulla[/quote]

questa è semplicemente o mala-informazione, o ignoranza, o semplice provocazione polemica.  :censored: 

Parliamo di uno dei mesi più freddi degli ultimi decenni (-2° dalla media quasi ovunque) con alcuni degli episodi nevosi più importanti dei tempi recenti al centro-sud (su tutti ahinoi quello tremendo in Abruzzo costato decine di vittime). Per non parlare dell'isoterma -15° sull'Appennino umbro-marchigiano. Bufere di neve sul nostro Appennino da annali. Ma di che stiamo parlando davvero?  :lol:[/quote]

Parliamo di alta pressione !!zZzZz


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Poranese457
Gio 19 Ott, 2017 15:36

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
-----------------------------------
[quote user="nevone_87" post="439421"][quote user="andrea75" post="439413"]Siete giovani... è quello il "problema". :) 
Se dovessimo seguire la meteo solo per gli episodi (e per episodi intendo le piogge, le nevicate, ecc...) vorrebbe dire che non saremmo amanti della meteorologia, ma appunto degli episodi in se... :) Il che non ha nulla di male, ci mancherebbe, ma è una cosa diversa. 
Ci si appassiona della meteo anche in questi momenti, perché anche in queste fasi di stanca apparente, ci sono spunti e riflessioni che mantengono, o per lo meno dovrebbero mantenere, vivo l'interesse.[/quote]

Si ma di che parliamo? 

Solo alta pressione con estate rovente .


[img]https://imagizer.imageshack.com/img923/8615/FuUJlu.jpg[/img][/quote]

Posso conoscere con esattezza l'utilità di questo grafico?

Cioè cosa dimostra? Quale tesi avalla?  Cosa dovrebbe dedurre un osservatore dalla lettura di questa tabella?


Sento una puzza di meteo-ignoranza forte come non mai  :sunny:


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zeppelin
Gio 19 Ott, 2017 15:44

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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Ma guarda te se mi tocca far da paciere...  :lol:  non esageriamo via che a gennaio ci siamo divertiti, persino da me dove ha fatto 1 cm di neve in tutto il mese, ma faceva un freddo davvero raro, è stato il mese di gennaio più freddo da quando prendo le rilevazioni (1993), probabilmente il più freddo dal 1987 o addirittura 1985, anche se ovviamente non c'è paragone con il gennaio 1985 che purtroppo non ho vissuto perchè ero troppo piccolo. Ovviamente io rimango fan del febbraio 2012 tutta la vita, perchè fece ancora più freddo almeno qua e vinse 80 cm a 1 per la neve, ma non si può dire che gennaio 2017 sia stato un mese noioso.  ;) 
Il problema è che, tolto il gennaio 2017, "tutto il resto è noia" e la faccenda dell'anticiclone africano che si è spostato più a nord, di cui parlava Giuliacci in un articolo che ho postato sul topic delle medie, spiega molto se non tutto di questa noia in inverno, primavera e autunno e anche del caldo eccessivo che ormai in un'estate su 2 ci colpisce in modo mai visto o quasi nei decenni precedenti. C'è poco da fare, l'enomalia c'è e quest'anno oltre che sul lato termico ha colpito anche sul lato precipitazioni, son tornato ora da Perugia a Chiusi, fossi secchi a profusione, campagna gialla-marrone tipo agosto, lago in discesa ancora non preoccupante ma netta.
Però alla fine io mi emoziono anche vedendo il termometro che segna escursioni quasi desertiche a causa della secchezza di aria e terreni, nel vedere nei giorni scorsi 6-7 gradi la mattina  a Chiusi scalo che poi diventano 25-26 durante il giorno, mentre in collina alla Pieve ne fa 10 di minima e 22-23 di massima, insomma i motivi di passione per la meteo non mancano mai.

Detto ciò però ora sarebbe il caso che piovesse un pochino porca pupazza!!!    :amen:  :rain:


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Fili
Gio 19 Ott, 2017 16:30

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="nevone_87" post="439431"][quote user="Fili" post="439429"][quote user="nevone_87" post="439428"]

infatti di che parliamo; gennaio 2017 46 mm, il nulla[/quote]

questa è semplicemente o mala-informazione, o ignoranza, o semplice provocazione polemica.  :censored: 

Parliamo di uno dei mesi più freddi degli ultimi decenni (-2° dalla media quasi ovunque) con alcuni degli episodi nevosi più importanti dei tempi recenti al centro-sud (su tutti ahinoi quello tremendo in Abruzzo costato decine di vittime). Per non parlare dell'isoterma -15° sull'Appennino umbro-marchigiano. Bufere di neve sul nostro Appennino da annali. Ma di che stiamo parlando davvero?  :lol:[/quote]

Parliamo di alta pressione !!zZzZz[/quote]

ecco la tua alta pressione del mese di GENNAIO 2017

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/archives_2017_1_5_12_0.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/archives_2017_1_15_12_0.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/archives_2017_1_18_12_0.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/archives_2017_1_24_12_0.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/archives_2017_1_28_12_0.png[/img] 

come vedi HP costante tutto il mese  :lol:  :lol:  :lol: 

ma dico io... ma certe volte non ti senti ridicolo quando affermi certe cose e vieni palesemente sbugiardato?  :mah: almeno un po' di dignità ed amor proprio da qualche parte dovresti pur averli!


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Cyborg
Gio 19 Ott, 2017 16:33

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="Fili" post="439439"][quote user="nevone_87" post="439431"][quote user="Fili" post="439429"][quote user="nevone_87" post="439428"]

infatti di che parliamo; gennaio 2017 46 mm, il nulla[/quote]

questa è semplicemente o mala-informazione, o ignoranza, o semplice provocazione polemica.  :censored: 

Parliamo di uno dei mesi più freddi degli ultimi decenni (-2° dalla media quasi ovunque) con alcuni degli episodi nevosi più importanti dei tempi recenti al centro-sud (su tutti ahinoi quello tremendo in Abruzzo costato decine di vittime). Per non parlare dell'isoterma -15° sull'Appennino umbro-marchigiano. Bufere di neve sul nostro Appennino da annali. Ma di che stiamo parlando davvero?  :lol:[/quote]

Parliamo di alta pressione !!zZzZz[/quote]

ecco la tua alta pressione del mese di GENNAIO 2017


come vedi HP costante tutto il mese  :lol:  :lol:  :lol: 

[/quote]

Fili sei tu che non hai capito... Nevone intendeva alta pressione della neve sul terreno  :P 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/20170117_123735.jpg[/img]


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 16:38

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="Fili" post="439439"][quote user="nevone_87" post="439431"][quote user="Fili" post="439429"][quote user="nevone_87" post="439428"]

infatti di che parliamo; gennaio 2017 46 mm, il nulla[/quote]

questa è semplicemente o mala-informazione, o ignoranza, o semplice provocazione polemica.  :censored: 

Parliamo di uno dei mesi più freddi degli ultimi decenni (-2° dalla media quasi ovunque) con alcuni degli episodi nevosi più importanti dei tempi recenti al centro-sud (su tutti ahinoi quello tremendo in Abruzzo costato decine di vittime). Per non parlare dell'isoterma -15° sull'Appennino umbro-marchigiano. Bufere di neve sul nostro Appennino da annali. Ma di che stiamo parlando davvero?  :lol:[/quote]

Parliamo di alta pressione !!zZzZz[/quote]

ecco la tua alta pressione del mese di GENNAIO 2017


come vedi HP costante tutto il mese  :lol:  :lol:  :lol: 

ma dico io... ma certe volte non ti senti ridicolo quando affermi certe cose e vieni palesemente sbugiardato?  :mah: almeno un po' di dignità ed amor proprio da qualche parte dovresti pur averli![/quote]


aahah ma non ti rendi conto che ha fatto l'evento su 1/3 del TERRITORIO NAZIONALE? l'italia è solo abruzzo molise? ma fammi il piacere va. 

basta che ti vai a consultare la rete meteo, apri i 2/3 del territorio nazionale e vedi quanta pioggia ha fatto, prima da sparare minchiate.

PRESSIONE MEDIA 1020 HPA, pioggia accumulata 46 mm, il nulla su 2/3 del territorio.


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 16:41

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="Poranese457" post="439432"][quote user="nevone_87" post="439421"][quote user="andrea75" post="439413"]Siete giovani... è quello il "problema". :) 
Se dovessimo seguire la meteo solo per gli episodi (e per episodi intendo le piogge, le nevicate, ecc...) vorrebbe dire che non saremmo amanti della meteorologia, ma appunto degli episodi in se... :) Il che non ha nulla di male, ci mancherebbe, ma è una cosa diversa. 
Ci si appassiona della meteo anche in questi momenti, perché anche in queste fasi di stanca apparente, ci sono spunti e riflessioni che mantengono, o per lo meno dovrebbero mantenere, vivo l'interesse.[/quote]

Si ma di che parliamo? 

Solo alta pressione con estate rovente .


[img]https://imagizer.imageshack.com/img923/8615/FuUJlu.jpg[/img][/quote]

Posso conoscere con esattezza l'utilità di questo grafico?

Cioè cosa dimostra? Quale tesi avalla?  Cosa dovrebbe dedurre un osservatore dalla lettura di questa tabella?


Sento una puzza di meteo-ignoranza forte come non mai  :sunny:[/quote]

basta guardare i valori PRESSORI avuti in questo 2017 non ci sta niente di complicato, sapientò  :ohno: 2017 dominato da ALTA PRESSIONE difficile da capire?  :wohow:


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Poranese457
Gio 19 Ott, 2017 16:51

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="nevone_87" post="439442"] 

basta guardare i valori PRESSORI avuti in questo 2017 non ci sta niente di complicato, sapientò  :ohno: 2017 dominato da ALTA PRESSIONE difficile da capire?  :wohow:[/quote]

Ah quindi tu con i semplici valori pressori numerici MEDI presi da un grafico di cui non conosco manco gli input sei in grado di capire che tempo ha fatto al suolo.
Forse smetterò di ride tra una quindicina de giorni, grazie  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 16:55

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="Poranese457" post="439446"][quote user="nevone_87" post="439442"] 

basta guardare i valori PRESSORI avuti in questo 2017 non ci sta niente di complicato, sapientò  :ohno: 2017 dominato da ALTA PRESSIONE difficile da capire?  :wohow:[/quote]

Ah quindi tu con i semplici valori pressori numerici MEDI presi da un grafico di cui non conosco manco gli input sei in grado di capire che tempo ha fatto al suolo.
Forse smetterò di ride tra una quindicina de giorni, grazie  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Valori pressori dati dalla stazione meteo Davis vantage pro 2 . Difficile da capire che in campo alto presepio viene meno la pioggia .. capisco


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Fili
Gio 19 Ott, 2017 17:06

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="nevone_87" post="439447"][quote user="Poranese457" post="439446"][quote user="nevone_87" post="439442"] 

basta guardare i valori PRESSORI avuti in questo 2017 non ci sta niente di complicato, sapientò  :ohno: 2017 dominato da ALTA PRESSIONE difficile da capire?  :wohow:[/quote]

Ah quindi tu con i semplici valori pressori numerici MEDI presi da un grafico di cui non conosco manco gli input sei in grado di capire che tempo ha fatto al suolo.
Forse smetterò di ride tra una quindicina de giorni, grazie  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Valori pressori dati dalla stazione meteo Davis vantage pro 2 . Difficile da capire che in campo alto presepio viene meno la pioggia .. capisco[/quote]

boiata clamorosa la tua: dato che nomini Abruzzo e Molise (ovviamente totalmente falso ciò che hai affermato prima sul fatto che solo queste due regioni siano state interessate dal maltempo), beh sappi che li ha sommersi di neve CON GLI STESSI IDENTICI valori pressori che avevamo noi in Umbria  :lol: 

...ma la finisci di racimolare figure barbine? ti da proprio gusto ad essere perculato... :confuso:  :ohno:


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green63
Gio 19 Ott, 2017 17:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non voglio entrare nel merito della discussione, io capisco poco di strumentazione, nulla di meteorologia, anche se nella mia ignoranza so che alta pressione non vuol dire bel tempo  ;) 
intervengo solo perchè mi sembra che gli animi si siano riscaldati, se è goliardico ok, altrimenti mi spiacerebbe, da poco sono in questo forum e ci resto volentieri proprio perchè aleggia rispetto reciproco e pacatezza, spero che sia così anche stavolta.

scusate l'intromissione  :inchino:


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Poranese457
Gio 19 Ott, 2017 17:15

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="Fili" post="439449"][quote user="nevone_87" post="439447"][quote user="Poranese457" post="439446"][quote user="nevone_87" post="439442"] 

basta guardare i valori PRESSORI avuti in questo 2017 non ci sta niente di complicato, sapientò  :ohno: 2017 dominato da ALTA PRESSIONE difficile da capire?  :wohow:[/quote]

Ah quindi tu con i semplici valori pressori numerici MEDI presi da un grafico di cui non conosco manco gli input sei in grado di capire che tempo ha fatto al suolo.
Forse smetterò di ride tra una quindicina de giorni, grazie  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Valori pressori dati dalla stazione meteo Davis vantage pro 2 . Difficile da capire che in campo alto presepio viene meno la pioggia .. capisco[/quote]

boiata clamorosa la tua: dato che nomini Abruzzo e Molise (ovviamente totalmente falso ciò che hai affermato prima sul fatto che solo queste due regioni siano state interessate dal maltempo), beh sappi che li ha sommersi di neve CON GLI STESSI IDENTICI valori pressori che avevamo noi in Umbria  :lol: 

...ma la finisci di racimolare figure barbine? ti da proprio gusto ad essere perculato... :confuso:  :ohno:[/quote]

L'aspettavo al varco Fili, gli ho buttato l'esca ed ha abboccato in pieno sparando una delle più grosse inesattezze che si siano mai lette su un forum di meteorologia.

Complimenti Federì, splendida figura  :bye:


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 17:19

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="Fili" post="439449"][quote user="nevone_87" post="439447"][quote user="Poranese457" post="439446"][quote user="nevone_87" post="439442"] 

basta guardare i valori PRESSORI avuti in questo 2017 non ci sta niente di complicato, sapientò  :ohno: 2017 dominato da ALTA PRESSIONE difficile da capire?  :wohow:[/quote]

Ah quindi tu con i semplici valori pressori numerici MEDI presi da un grafico di cui non conosco manco gli input sei in grado di capire che tempo ha fatto al suolo.
Forse smetterò di ride tra una quindicina de giorni, grazie  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Valori pressori dati dalla stazione meteo Davis vantage pro 2 . Difficile da capire che in campo alto presepio viene meno la pioggia .. capisco[/quote]

boiata clamorosa la tua: dato che nomini Abruzzo e Molise (ovviamente totalmente falso ciò che hai affermato prima sul fatto che solo queste due regioni siano state interessate dal maltempo), beh sappi che li ha sommersi di neve CON GLI STESSI IDENTICI valori pressori che avevamo noi in Umbria  :lol: 

...ma la finisci di racimolare figure barbine? ti da proprio gusto ad essere perculato... :confuso:  :ohno:[/quote]

Con le stesse isobare


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 17:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="439451"]Non voglio entrare nel merito della discussione, io capisco poco di strumentazione, nulla di meteorologia, anche se nella mia ignoranza so che alta pressione non vuol dire bel tempo  ;) 
intervengo solo perchè mi sembra che gli animi si siano riscaldati, se è goliardico ok, altrimenti mi spiacerebbe, da poco sono in questo forum e ci resto volentieri proprio perchè aleggia rispetto reciproco e pacatezza, spero che sia così anche stavolta.

scusate l'intromissione  :inchino:[/quote]

Come si fa a paragonare un evento che ha colpito due tre regioni , con il restante territorio dove non ha fatto assolutamente niente ? Bah si vuole far passare gennaio come mese perturbato .. ma fatemi il piacere !(non te green) Andatelo a dire sulle Alpi e Dolomiti se s stato perturbato.


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Poranese457
Gio 19 Ott, 2017 17:31

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="nevone_87" post="439453"][quote user="Fili" post="439449"][quote user="nevone_87" post="439447"][quote user="Poranese457" post="439446"][quote user="nevone_87" post="439442"] 

basta guardare i valori PRESSORI avuti in questo 2017 non ci sta niente di complicato, sapientò  :ohno: 2017 dominato da ALTA PRESSIONE difficile da capire?  :wohow:[/quote]

Ah quindi tu con i semplici valori pressori numerici MEDI presi da un grafico di cui non conosco manco gli input sei in grado di capire che tempo ha fatto al suolo.
Forse smetterò di ride tra una quindicina de giorni, grazie  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Valori pressori dati dalla stazione meteo Davis vantage pro 2 . Difficile da capire che in campo alto presepio viene meno la pioggia .. capisco[/quote]

boiata clamorosa la tua: dato che nomini Abruzzo e Molise (ovviamente totalmente falso ciò che hai affermato prima sul fatto che solo queste due regioni siano state interessate dal maltempo), beh sappi che li ha sommersi di neve CON GLI STESSI IDENTICI valori pressori che avevamo noi in Umbria  :lol: 

...ma la finisci di racimolare figure barbine? ti da proprio gusto ad essere perculato... :confuso:  :ohno:[/quote]

Con le stesse isobare[/quote]


Infatti dal tuo grafico, dal quale pretendi di discernere esattamente il tempo che ha fatto su un determinato punto, si evincono chiaramente le isobare  :lol:  :lol: 

Io dico che prima ammetti di sbagliare grossolanamente e meno ingigantisci la brutta figura che stai portando avanti  8))


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andrea75
Gio 19 Ott, 2017 17:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[b][size=18][color=red][u]Regà... damoce un taglio... ;)[/u][/color][/size][/b]


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 17:41

Re: Seconda Parte Di Ottobre: Anticiclone Alla Riscossa.. Quando Un Possibile Cedimento?
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[quote user="Poranese457" post="439455"][quote user="nevone_87" post="439453"][quote user="Fili" post="439449"][quote user="nevone_87" post="439447"][quote user="Poranese457" post="439446"][quote user="nevone_87" post="439442"] 

basta guardare i valori PRESSORI avuti in questo 2017 non ci sta niente di complicato, sapientò  :ohno: 2017 dominato da ALTA PRESSIONE difficile da capire?  :wohow:[/quote]

Ah quindi tu con i semplici valori pressori numerici MEDI presi da un grafico di cui non conosco manco gli input sei in grado di capire che tempo ha fatto al suolo.
Forse smetterò di ride tra una quindicina de giorni, grazie  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Valori pressori dati dalla stazione meteo Davis vantage pro 2 . Difficile da capire che in campo alto presepio viene meno la pioggia .. capisco[/quote]

boiata clamorosa la tua: dato che nomini Abruzzo e Molise (ovviamente totalmente falso ciò che hai affermato prima sul fatto che solo queste due regioni siano state interessate dal maltempo), beh sappi che li ha sommersi di neve CON GLI STESSI IDENTICI valori pressori che avevamo noi in Umbria  :lol: 

...ma la finisci di racimolare figure barbine? ti da proprio gusto ad essere perculato... :confuso:  :ohno:[/quote]

Con le stesse isobare[/quote]


Infatti dal tuo grafico, dal quale pretendi di discernere esattamente il tempo che ha fatto su un determinato punto, si evincono chiaramente le isobare  :lol:  :lol: 

Io dico che prima ammetti di sbagliare grossolanamente e meno ingigantisci la brutta figura che stai portando avanti  8))[/quote]

Vatti a riguardare le immagini sopra .. scienzia’ 

https://www.meteogiornale.it/notizia/46397-1-clima-italia-gennaio-2017-freddo-super-neve-ma-non-ovunque

Gennaio perturbato e con basse pressioni 

Per fortuna ci sta la rete consultabile a tutti per vedere come è stato gennaio 2017.


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Fili
Gio 19 Ott, 2017 18:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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sai com'è nevone... ti do' una dritta.. In Italia, essendo una nazione montuosa e totalmente eterogenea orograficamente (ammesso tu sappia il significato di codeste parole..) è IMPOSSIBILE avere tempo perturbato sulla totalità del territorio. Dunque ogni depressione o irruzione fredda OVVIAMENTE (per tutti ma a quanto pare non per te) favorisce alcune zone a discapito di altre. Ciò non significa che il mese di Gennaio 2017 sia stato dominato dall'alta pressione, le mappe sono lì postate per fartelo notare. 

Quel che tu affermi è dunque falso e totalmente fuorviante per chi ci legge.


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nevone_87
Gio 19 Ott, 2017 18:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="439458"]sai com'è nevone... ti do' una dritta.. In Italia, essendo una nazione montuosa e totalmente eterogenea orograficamente (ammesso tu sappia il significato di codeste parole..) è IMPOSSIBILE avere tempo perturbato sulla totalità del territorio. Dunque ogni depressione o irruzione fredda OVVIAMENTE (per tutti ma a quanto pare non per te) favorisce alcune zone a discapito di altre. Ciò non significa che il mese di Gennaio 2017 sia stato dominato dall'alta pressione, le mappe sono lì postate per fartelo notare. 

Quel che tu affermi è dunque falso e totalmente fuorviante per chi ci legge.[/quote]

Allora visto che fai tanto il sapientone, al nord e il centro tirrenico e stato quasi completamente al secco . 
Non si parla di Umbria o Lazio ma due terzi del territorio NAZIONALE al secco o poco meglio . 

È stato depressionario gennaio ! Che comiche.

Un valore medio di 1020 hpa e bassa pressione sicuro . Su 30 giorni 5/8 giorni perturbati su 1/3 di territorio indicano un gennaio perturbato .


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Poranese457
Gio 19 Ott, 2017 18:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come se il regime di alta pressione o bassa pressione venisse dettato dai valori barici al suolo, specie quelli puntiformi indicati in un grafico di una stazione meteo  :ohno:


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Fili
Gio 19 Ott, 2017 18:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="439460"]Come se il regime di alta pressione o bassa pressione venisse dettato dai valori barici al suolo, specie quelli puntiformi indicati in un grafico di una stazione meteo  :ohno:[/quote]

non può essere davvero tanto stupido e/o ignorante dai, è chiaro che ci sta prendendo in giro :) disagio ai massimi livelli..


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zeppelin
Gio 19 Ott, 2017 21:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A me pare che dovreste però evitare gli attacchi personali, é una cosa che esaspera i contrasti invece di appianare le divergenze o quantomeno continuare la discussione In modo pacato.
In effetti gennaio é stato molto secco sul versante tirrenico, ma é una questione orografica più che altro. Ad ogni modo i valori di geopotenziale molto bassi uniti ad una pressione media lievemente superiore alla norma indicano un mese, come é effettivamente stato, al limite tra figure depressionarie che hanno avuto il fulcro mediamente non Certo su di noi ma più a sudest sul basso Adriatico e sullo Ionio, mentre giá sul nord figuravano valori di pressione più alti dell normale. Per quanto riguarda il geopotenziale é evidente come ci sia stata una forte anomalia negativa su tutto il mediterraneo centrale.
Per avere una situazione di marcato stampo depressionario a carattere freddo, modello gennaio 1985 per intenderci, avremmo dovuto avere anomalie di geopotenziale decisamente più sbilanciate verso il nord e le Alpi, per intenderci senza quell'anticiclone incombente da nordovest che ha rovinato ogni speranza nevosa a ovest dell'Appennino.
Ad ogni modo, senza scomodare mostri sacri come l'85, abbiamo davvero sfiorato un altro febbraio 2012, la differenza é stata la natura più artica cehe continentale e fortemente Meridiana delle correnti rispetto al 2012, che hanno confinato tutto al versante Adriatico e al Sud inibendo le ciclogenesi tirreniche nate a ripetizione invece in quel magico mese.  :bye:


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Adriatic92
Ven 20 Ott, 2017 09:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="439474"]A me pare che dovreste però evitare gli attacchi personali, é una cosa che esaspera i contrasti invece di appianare le divergenze o quantomeno continuare la discussione In modo pacato.
[/quote]

Sono d'accordo, poi attaccarsi e offendersi in maniera così gratuita è alquanto sgradevole, almeno un minimo di confronto civile, senza sparare frecciatine dicendo "tu sei ignorante-stupido, stai facendo una pessima figura, non capisci nulla" , sono affermazioni davvero poco tollerabili


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Fili
Ven 20 Ott, 2017 09:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="439497"][quote user="zeppelin" post="439474"]A me pare che dovreste però evitare gli attacchi personali, é una cosa che esaspera i contrasti invece di appianare le divergenze o quantomeno continuare la discussione In modo pacato.
[/quote]

Sono d'accordo, poi attaccarsi e offendersi in maniera così gratuita è alquanto sgradevole, almeno un minimo di confronto civile, senza sparare frecciatine dicendo "tu sei ignorante-stupido, stai facendo una pessima figura, non capisci nulla" , sono affermazioni davvero poco tollerabili[/quote]

caro Adriatic il confronto civile e rispettoso lo si ha con persone (tipo te) che argomentano le proprie idee, perché appunto di idee trattasi. Per quanto per me (e non solo)  discutibili, rientrano nella normale divergenza di opinioni che in un forum è non solo lecita, ma rappresenta la vera e propria benzina di queste realtà.

Molto meno invece con chi fa polemica gratuita e pretende di avere ragione anche quando ogni evidenza oggettiva gli da torto. Apportando peraltro futili e fuorvianti (vedi tabellina valori pressori :lol: ) argomenti a sostegno. Dicendo falsità meteorologiche SAPENDO DI DIRLE (o almeno lo spero per lui).

Ecco, con questi soggetti NON è possibile avere un confronto civile e rispettoso, dato che si va ad infangare la scienza che noi tutti amiamo. La cosa migliore sarebbe però in effetti ignorare certi soggetti e certe inutili polemiche, purtroppo però non sempre è possibile...


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Adriatic92
Ven 20 Ott, 2017 11:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque ritornando in tema, vorrei farvi vedere il "plottaggio" dei gpt in Europa, da Gennaio ad Ottobre. Possiamo ben intuire l'impianto configurativo che abbiamo avuto in tutti questi mesi, le alte pressioni con il "perno centrale" tra Spagna e Francia hanno dominato per la stragrande maggioranza da ovest.


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nevone_87
Ven 20 Ott, 2017 11:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="439497"][quote user="zeppelin" post="439474"]A me pare che dovreste però evitare gli attacchi personali, é una cosa che esaspera i contrasti invece di appianare le divergenze o quantomeno continuare la discussione In modo pacato.
[/quote]

Sono d'accordo, poi attaccarsi e offendersi in maniera così gratuita è alquanto sgradevole, almeno un minimo di confronto civile, senza sparare frecciatine dicendo "tu sei ignorante-stupido, stai facendo una pessima figura, non capisci nulla" , sono affermazioni davvero poco tollerabili[/quote]

A me sinceramente delle offese di persone a me insignificantiè totalmente inutili nel contesto della vita mia , non mi fanno né caldo né freddo, anzi !!


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stefc
Ven 20 Ott, 2017 12:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="439508"]Comunque ritornando in tema, vorrei farvi vedere il "plottaggio" dei gpt in Europa, da Gennaio ad Ottobre. Possiamo ben intuire l'impianto configurativo che abbiamo avuto in tutti questi mesi, le alte pressioni con il "perno centrale" tra Spagna e Francia hanno dominato per la stragrande maggioranza da ovest.[/quote]

......è uno spunto su cui fare la solita riflessione:
alle nostre latitudini le hp semipermanenti sono sempre esistite (vedi per esempio l'hp delle Azzorre).
Là dove si piazzano questi bestioni le condizioni meteo sono di sostanziale siccità o comunque di precipitazioni tutt'altro che regolari nel tempo e nello spazio, mentre ad est ed a ovest di questi piove in modo più o meno  abbondante e regolare con temperature più fresche.
Perchè, per esempio, il perno di azione dell'hp delle Azzorre deve essere sempre lì intorno e non centinaia o migliaia di km più  ad est o ad ovest ? Dipende dalla conformazione geografica planetaria esistente a quella latitudine ? Dalla temperatura ideale che in quella zona ha l'oceano ? Dalla rotazione terrestre e/o altri fattori e dall' interazione di tutti questi ? Sì, può darsi, forse.....Certi meccanismi, pur noti, non sono ancora chiari al 100%.....
Ora, se per le stesse ragioni questo blocco tendesse a manifestarsi un po' più ad est, trovando oltretutto anche una sinergia con il collega africano che è agevolata proprio dalla presenza della piattaforma continentale a sbalzo sul Mediterraneo, cosa ci possiamo fare ? 
Tra l'altro, se non ci fossero le Alpi la pioggia la vedremmo uguamente anche se con un po' meno di regolarità, ma le Alpi ci sono e non possono scomparire.......


  :bye:  :bye:


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zeppelin
Ven 20 Ott, 2017 16:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="439520"][quote user="Adriatic92" post="439508"]Comunque ritornando in tema, vorrei farvi vedere il "plottaggio" dei gpt in Europa, da Gennaio ad Ottobre. Possiamo ben intuire l'impianto configurativo che abbiamo avuto in tutti questi mesi, le alte pressioni con il "perno centrale" tra Spagna e Francia hanno dominato per la stragrande maggioranza da ovest.[/quote]

......è uno spunto su cui fare la solita riflessione:
alle nostre latitudini le hp semipermanenti sono sempre esistite (vedi per esempio l'hp delle Azzorre).
Là dove si piazzano questi bestioni le condizioni meteo sono di sostanziale siccità o comunque di precipitazioni tutt'altro che regolari nel tempo e nello spazio, mentre ad est ed a ovest di questi piove in modo più o meno  abbondante e regolare con temperature più fresche.
Perchè, per esempio, il perno di azione dell'hp delle Azzorre deve essere sempre lì intorno e non centinaia o migliaia di km più  ad est o ad ovest ? Dipende dalla conformazione geografica planetaria esistente a quella latitudine ? Dalla temperatura ideale che in quella zona ha l'oceano ? Dalla rotazione terrestre e/o altri fattori e dall' interazione di tutti questi ? Sì, può darsi, forse.....Certi meccanismi, pur noti, non sono ancora chiari al 100%.....
Ora, se per le stesse ragioni questo blocco tendesse a manifestarsi un po' più ad est, trovando oltretutto anche una sinergia con il collega africano che è agevolata proprio dalla presenza della piattaforma continentale a sbalzo sul Mediterraneo, cosa ci possiamo fare ? 
Tra l'altro, se non ci fossero le Alpi la pioggia la vedremmo uguamente anche se con un po' meno di regolarità, ma le Alpi ci sono e non possono scomparire.......


  :bye:  :bye:[/quote]

Di sicuro non ci possiamo fare niente a meno di non essere il padreterno.
Quello che si potrebbe fare invece a livello globale sarebbe diminuire la quantità di gas serra immessi nell'atmosfera ma, ora più che mai con il "Nuovo corso" oltreoceano, tutto ciò, compresi i miseri accordi raggiunti negli anni e decenni scorsi, è pura carta straccia.


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stefc
Ven 20 Ott, 2017 17:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="439532"] 
Di sicuro non ci possiamo fare niente a meno di non essere il padreterno.
Quello che si potrebbe fare invece a livello globale sarebbe diminuire la quantità di gas serra immessi nell'atmosfera ma, ora più che mai con il "Nuovo corso" oltreoceano, tutto ciò, compresi i miseri accordi raggiunti negli anni e decenni scorsi, è pura carta straccia.[/quote]

.......se non altro anche per tutti quei veleni e polveri che poi respiriamo, che finiscono anche per inquinare le acque e tutto l'eco-sistema.......
Veleni e polveri viaggianti per tutti gli emisferi (soprattutto quello boreale più popolato) che rendono le precipitazioni più acide e sporche ed i ghiacci più suscettibili all'ablazione anche a parità di temperatura......

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Ven 20 Ott, 2017 19:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="439535"][quote user="zeppelin" post="439532"] 
Di sicuro non ci possiamo fare niente a meno di non essere il padreterno.
Quello che si potrebbe fare invece a livello globale sarebbe diminuire la quantità di gas serra immessi nell'atmosfera ma, ora più che mai con il "Nuovo corso" oltreoceano, tutto ciò, compresi i miseri accordi raggiunti negli anni e decenni scorsi, è pura carta straccia.[/quote]

.......se non altro anche per tutti quei veleni e polveri che poi respiriamo, che finiscono anche per inquinare le acque e tutto l'eco-sistema.......
Veleni e polveri viaggianti per tutti gli emisferi (soprattutto quello boreale più popolato) che rendono le precipitazioni più acide e sporche ed i ghiacci più suscettibili all'ablazione anche a parità di temperatura......

 :bye:  :bye:[/quote]

 :ok:  Assolutamente d'accordo.


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Poranese457
Gio 16 Nov, 2017 15:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Checkpoint di metà mese: 

Novembre attualmente viaggia a -0.8°C sulla media termica undecennale mentre mancano all'appello una cifra vertiginosa di precipitazioni.

Dopo un settembre sottomedia ed un ottobre in media, chiudere novembre sottomedia (come pare sempre più probabile) sarebbe un buon segnale di inversione di tendenza su un anno fino ad Agosto straordinariamente caldo.


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Fili
Gio 16 Nov, 2017 16:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="441636"]Checkpoint di metà mese: 

Novembre attualmente viaggia a -0.8°C sulla media termica undecennale mentre mancano all'appello una cifra vertiginosa di precipitazioni.

Dopo un settembre sottomedia ed un ottobre in media, chiudere novembre sottomedia (come pare sempre più probabile) sarebbe un buon segnale di inversione di tendenza su un anno fino ad Agosto straordinariamente caldo.[/quote]

come fai ad avere questo sottomedia così forte?  :confuso: io sono a +0.7° sulle mie medie quasi decennali, La Franca a +1.5° addirittura...  :confuso:


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zeppelin
Gio 16 Nov, 2017 16:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="441640"][quote user="Poranese457" post="441636"]Checkpoint di metà mese: 

Novembre attualmente viaggia a -0.8°C sulla media termica undecennale mentre mancano all'appello una cifra vertiginosa di precipitazioni.

Dopo un settembre sottomedia ed un ottobre in media, chiudere novembre sottomedia (come pare sempre più probabile) sarebbe un buon segnale di inversione di tendenza su un anno fino ad Agosto straordinariamente caldo.[/quote]

come fai ad avere questo sottomedia così forte?  :confuso: io sono a +0.7° sulle mie medie quasi decennali, La Franca a +1.5° addirittura...  :confuso:[/quote]

Questione di medie di riferimento. Tu hai una media trentennale lui usa la decennale che è per forza di cose più alta visto che il clima si è scaldato. :-) Anche da me che uso una ventennale (1993-2012) c'è  quasi 1 grado di sopramedia ma è riferito all'intero mese, confido di finire in media quantomeno.

Scusa Fili non avevo letto! Sei sopramedia sulle decennali? Allora non capisco. Forse ha fatto più freddo qua ad ovest che là ad est boh...  :mah:


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Poranese457
Gio 16 Nov, 2017 16:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="441641"][quote user="Fili" post="441640"][quote user="Poranese457" post="441636"]Checkpoint di metà mese: 

Novembre attualmente viaggia a -0.8°C sulla media termica undecennale mentre mancano all'appello una cifra vertiginosa di precipitazioni.

Dopo un settembre sottomedia ed un ottobre in media, chiudere novembre sottomedia (come pare sempre più probabile) sarebbe un buon segnale di inversione di tendenza su un anno fino ad Agosto straordinariamente caldo.[/quote]

come fai ad avere questo sottomedia così forte?  :confuso: io sono a +0.7° sulle mie medie quasi decennali, La Franca a +1.5° addirittura...  :confuso:[/quote]

Questione di medie di riferimento. Tu hai una media trentennale lui usa la decennale che è per forza di cose più alta visto che il clima si è scaldato. :-) Anche da me che uso una ventennale (1993-2012) c'è  quasi 1 grado di sopramedia ma è riferito all'intero mese, confido di finire in media quantomeno.

Scusa Fili non avevo letto! Sei sopramedia sulle decennali? Allora non capisco. Forse ha fatto più freddo qua ad ovest che là ad est boh...  :mah:[/quote]


Sono anche moderatamente rincoglionito  :( 

Andando a memoria mi ricordavo una media undecennale di +10.1°C per Novembre invece è di +9.8°C  :| 

Quindi attualmente il gap termico corretto è di [b]-0.4°C[/b]


La differenza rispetto a te è comunque notevole ma qui negli ultimi 3/4giorni ha fatto freddo sul serio

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1510846315_535382.jpg[/img]


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Fili
Gio 16 Nov, 2017 16:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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in effetti abbiamo 2,5° di differenza per Novembre finora... tu +8.2°, io +10.7°.   :eek: considerando che La Franca sta a +7.5°, direi che è da considerare che ad Ovest abbia fatto decisamente più freddo che ad est...  ;)


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Poranese457
Gio 16 Nov, 2017 16:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="441646"]in effetti abbiamo 2,5° di differenza per Novembre finora... tu +8.2°, io +10.7°.   :eek: considerando che La Franca sta a +7.5°, direi che è da considerare che ad Ovest abbia fatto decisamente più freddo che ad est...  ;)[/quote]

no Fili, +8.2°C è la media di oggi  :D 

La media mensile è quella scritta sotto, +9.4°C


Ce stamo a invecchià  :(


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Fili
Gio 16 Nov, 2017 16:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="441647"][quote user="Fili" post="441646"]in effetti abbiamo 2,5° di differenza per Novembre finora... tu +8.2°, io +10.7°.   :eek: considerando che La Franca sta a +7.5°, direi che è da considerare che ad Ovest abbia fatto decisamente più freddo che ad est...  ;)[/quote]

no Fili, +8.2°C è la media di oggi  :D 

La media mensile è quella scritta sotto, +9.4°C


Ce stamo a invecchià  :([/quote]

c'hai ragione  :D allora non se spiega... sicuramente abbiamo due medie di riferimento diverse...una delle due è sbagliata :book:

61/90 per Foligno Maceratola è +10.3°... considerando che lì non c'è isola di calore, i miei +10.7° sono perfettamente in media 61/90  ;)

ad ogni modo meglio fare i conti alla fine in questi mesi "di mezzo" in cui tra inizio mese e fine mese c'è molta differenza nelle medie  :roll:


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andrea75
Gio 16 Nov, 2017 19:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui siamo grossomodo alla pari... media 2005-2016 di +10.2°C, mentre per ora Novembre 2017 fa registrare una media di +10.3°C. Probabilmente finiremo o in media, o al più leggermente sotto. Sempre che oltre alle piogge, i modelli da qui a fine mese non finiscano col toglierci l'unica cosa di buono che si è vista finora in questo autunno....


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Adriatic92
Sab 18 Nov, 2017 12:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La prima parte di Novembre (fonte NCEP), per quello che riguarda la disposizione dei gpt a 850hpa, fa notare un'anomalia negativa nell'area mediterranea che è stata la zona "depressa" e penalizzata dagli affondi settentrionali, proprio a causa di un hp più sbilanciato in sede atlantica

[img cache=false]https://i.imgur.com/6wro7Nl.gif[/img]

A livello precipitativo, si registra una piovosità mediamente superiore al normale (a esclusione del N-W) , il maggiore surplus nel fianco orientale tra il medio-basso adriatico e lo jonio

[img cache=false]https://i.imgur.com/1pTYuIJ.gif[/img]


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zeppelin
Dom 26 Nov, 2017 10:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Tornando nel topic giusto, novembre che qua viaggia a +0,7 dalla media ventennale 1993-2012, con la prospettiva di un rientro in media grazie al freddo dei prossimi giorni.
Se poi si prendessero le medie 1971-2000 si tratterebbe addirittura di un novembre in attuale sopramedia di circa 1 grado, come é facile notare guardando i dati provvisori di Perugia sant'Egidio che sta a circa 10 gradi contro una media 1971-2000 di circa 8,85. 
Ho preso nei giorni scorsi i dati di un po' di stazioni della rete della Regione e della vicina provincia di Siena e il 2017 nel suo complesso, grazie a una primavera e soprattutto estate caldissime, nonostante un autunno pressappoco normale, si avvia 'trionfalmente' a battere il 2015 come anno più caldo nella gran parte di esse, a meno di un dicembre gelido, che non si vede da tempo, modello 1998 o ancor meglio 2001 per intenderci, che potrebbe davvero fare la differenza!


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andrea75
Dom 26 Nov, 2017 10:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma sei sicuro che si viaggi addirittura un grado sopra la media? :| A patto che ormai il trentennio di riferimento è diventato l'81/10, ma i dati sembrano dire altro.....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1511688393_681873.png[/img]


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Poranese457
Dom 26 Nov, 2017 11:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche io non capisco come sia possibile che Novembre viaggi a un grado sopra qualsiasi media.

Io sto sotto, e di brutto, vabbè che è una undecennale ma nel ventennio precedente che è successo? La glaciazione?

Naaaaaa, qualcosa non torna  :roll:


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Adriatic92
Dom 26 Nov, 2017 11:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="442290"]Ma sei sicuro che si viaggi addirittura un grado sopra la media? :| A patto che ormai il trentennio di riferimento è diventato l'81/10, ma i dati sembrano dire altro.....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1511688393_681873.png[/img][/quote]

mah... qui non ce la racconta giusta..  :|


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Fili
Dom 26 Nov, 2017 12:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="442300"]Anche io non capisco come sia possibile che Novembre viaggi a un grado sopra qualsiasi media.

Io sto sotto, e di brutto, vabbè che è una undecennale ma nel ventennio precedente che è successo? La glaciazione?

Naaaaaa, qualcosa non torna  :roll:[/quote]

a Foligno sto a +0.5°, a La Franca a +1.3° visto che non beneficia di alcuna inversione  ;)


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zeppelin
Dom 26 Nov, 2017 12:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="442301"][quote user="andrea75" post="442290"]Ma sei sicuro che si viaggi addirittura un grado sopra la media? :| A patto che ormai il trentennio di riferimento è diventato l'81/10, ma i dati sembrano dire altro.....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/ncep_cfsr_europe_t2m_anom_1511688393_681873.png[/img][/quote]

mah... qui non ce la racconta giusta..  


[/quote]


Ecco. Queste son mappe serie ad alta risoluzione, grazie Daniel, Ad ogni modo anche facendo una media tra le due mappe abbiamo una temperatura pressoché in media rispetto alla 1981-2010. Dunque sulla 1971-2000 siamo più alti. ;-) voi sottovalutate la differenza tra ledue medie di riferimento, per certi mesi che si sono riscaldati di più, come movembre, si parla di un grado o quasi di differenza! I dati che riportavo erano quelli delle stazioni a terra. controllate voi stessi Frontone, Viterbo, Perugia e compagnia bella e vedete le loro medie 1971-2000. Non c'era nessuna glaciazione, semplicemente era appena cominciato il GW, se prendete i dati 1961-90 o 1951-80 sono ancora più bassi.


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andrea75
Dom 26 Nov, 2017 12:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="442301"]mah... qui non ce la racconta giusta..  :|[/quote]

Non è questione di mappe non serie... è che quella di Daniel è quella che incrocia i dati previsionali di GFS (c'è anche scritto "forecast"). Quella senza correzione, ma solo con i dati di reanalisi spettrali, è questa qui:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/anom2m_pastmth_europe.png[/img] 

Ci sono cmq differenze rispetto all'altra, sui quali bisognerebbe indagare.


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green63
Dom 26 Nov, 2017 14:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Personalmente, dati aggiornati al 24 sto messo così:

Falconara aeroporto media 11,22      +1,42 sopramedia (71/00)
Marina                                     11,24      +1,44           "

 :bye:


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zeppelin
Dom 26 Nov, 2017 15:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="442306"][quote user="Adriatic92" post="442301"]mah... qui non ce la racconta giusta..  :|[/quote]

Non è questione di mappe non serie... è che quella di Daniel è quella che incrocia i dati previsionali di GFS (c'è anche scritto "forecast"). Quella senza correzione, ma solo con i dati di reanalisi spettrali, è questa qui:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/anom2m_pastmth_europe.png[/img] 

Ci sono cmq differenze rispetto all'altra, sui quali bisognerebbe indagare.[/quote]

Siamo in quasi perfetta media 1981-2010. Ad ogni modo io mi fido più dei dati "numerici" che delle mappe. Ad esempio il dato di Falconara messo da Green qua sopra vede un +1,1 sulla media 1971-2000, un dati (+1) riscontrabile in gran parte delle stazioni AM del centro Italia, ma che credo rientrerà entro fine mese. Il che, come dicevo sopra, non è affatto in contrasto con un 0/+0,5 di anomalia sulla 1981-2010 essendo essa una media più recente e notevolmente più "calda". Hai ragione comunque sulla discrepanza delle due mappe, io a "pelle" mi fido  più degli Europei (Karlsten Haustein, la seconda carta) che degli americani (WeatherBell, Joe Bastardi, la prima carta). ;-)  Si parla comunque di decimali eh,le carte di Weatherbell rimangono valide per la loro semplicità e fruibilità, le ho postate io stesso molte volte. :-)


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andrea75
Dom 26 Nov, 2017 17:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="442344"]Siamo in quasi perfetta media 1981-2010. Ad ogni modo io mi fido più dei dati "numerici" che delle mappe. Ad esempio il dato di Falconara messo da Green qua sopra vede un +1,1 sulla media 1971-2000, un dati (+1) riscontrabile in gran parte delle stazioni AM del centro Italia, ma che credo rientrerà entro fine mese. Il che, come dicevo sopra, non è affatto in contrasto con un 0/+0,5 di anomalia sulla 1981-2010 essendo essa una media più recente e notevolmente più "calda". Hai ragione comunque sulla discrepanza delle due mappe, io a "pelle" mi fido  più degli Europei (Karlsten Haustein, la seconda carta) che degli americani (WeatherBell, Joe Bastardi, la prima carta). ;-)  Si parla comunque di decimali eh,le carte di Weatherbell rimangono valide per la loro semplicità e fruibilità, le ho postate io stesso molte volte. :-)[/quote]

Sulle discrepanze ci sarebbe da discutere, magari leggendo bene nelle documentazioni come vengono effettuate le reanalisi. Era solo per precisare che la carta di Daniel non serve affatto allo scopo, in quanto (mi sono informato meglio, ma era come avevo già detto stamattina) è un'elaborazione fatta per confrontare i dati con quelli di previsione di GFS.

[i]"Provided below the NCEP/GFS forecast, you find a comparison of the current model analysis timestep with the forecast for the same time step of the previous 29 model runs over the last 7 days (o 168 hours respectively)."[/i]
http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/info.php#anomalies


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zeppelin
Dom 26 Nov, 2017 17:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="442367"][quote user="zeppelin" post="442344"]Siamo in quasi perfetta media 1981-2010. Ad ogni modo io mi fido più dei dati "numerici" che delle mappe. Ad esempio il dato di Falconara messo da Green qua sopra vede un +1,1 sulla media 1971-2000, un dati (+1) riscontrabile in gran parte delle stazioni AM del centro Italia, ma che credo rientrerà entro fine mese. Il che, come dicevo sopra, non è affatto in contrasto con un 0/+0,5 di anomalia sulla 1981-2010 essendo essa una media più recente e notevolmente più "calda". Hai ragione comunque sulla discrepanza delle due mappe, io a "pelle" mi fido  più degli Europei (Karlsten Haustein, la seconda carta) che degli americani (WeatherBell, Joe Bastardi, la prima carta). ;-)  Si parla comunque di decimali eh,le carte di Weatherbell rimangono valide per la loro semplicità e fruibilità, le ho postate io stesso molte volte. :-)[/quote]

Sulle discrepanze ci sarebbe da discutere, magari leggendo bene nelle documentazioni come vengono effettuate le reanalisi. Era solo per precisare che la carta di Daniel non serve affatto allo scopo, in quanto (mi sono informato meglio, ma era come avevo già detto stamattina) è un'elaborazione fatta per confrontare i dati con quelli di previsione di GFS.

[i]"Provided below the NCEP/GFS forecast, you find a comparison of the current model analysis timestep with the forecast for the same time step of the previous 29 model runs over the last 7 days (o 168 hours respectively)."[/i]
http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/info.php#anomalies[/quote]

Sì quella giusta è questa che avevi postato anche tu dopo quella di Weatherbell con cui c'è comunque un po' di discrepanza: http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfst62/ANOM2m_europe/ANOM2m_pastMTH_europe.html

 :ok:


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andrea75
Dom 26 Nov, 2017 17:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="442370"]
Sì quella giusta è questa che avevi postato anche tu dopo quella di Weatherbell con cui c'è comunque un po' di discrepanza: http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfst62/ANOM2m_europe/ANOM2m_pastMTH_europe.html

 :ok:[/quote]

Sì, quella non me la spiego onestamente... come dico bisognerebbe leggere meglio le documentazioni. Sicuramente ci sono parametri di valutazione diversi.


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zeppelin
Dom 26 Nov, 2017 19:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="442375"][quote user="zeppelin" post="442370"]
Sì quella giusta è questa che avevi postato anche tu dopo quella di Weatherbell con cui c'è comunque un po' di discrepanza: http://www.karstenhaustein.com/reanalysis/gfst62/ANOM2m_europe/ANOM2m_pastMTH_europe.html

 :ok:[/quote]

Sì, quella non me la spiego onestamente... come dico bisognerebbe leggere meglio le documentazioni. Sicuramente ci sono parametri di valutazione diversi.[/quote]

Weatherbell è il sito di Joe Bastardi, di cui wikipedia dice questo tra l'altro: "Bastardi is an outspoken contrarian regarding human-induced global warming.[13] His views are sharply at odds with the scientific consensus on the topic"
Fonte:  https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Bastardi

Un motivo per preferire, in caso di discrepanza, le analisi europee "meno schierate" di Karsten Haunstein, ma in generale sono due fonti entrambe valide. :-)


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andrea75
Dom 26 Nov, 2017 19:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="442387"]Weatherbell è il sito di Joe Bastardi, di cui wikipedia dice questo tra l'altro: "Bastardi is an outspoken contrarian regarding human-induced global warming.[13] His views are sharply at odds with the scientific consensus on the topic"
Fonte:  https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Bastardi

Un motivo per preferire, in caso di discrepanza, le analisi europee "meno schierate" di Karsten Haunstein, ma in generale sono due fonti entrambe valide. :-)[/quote]

Bastardi è un previsore... il sito non è il suo. Ad ogni modo che addirittura vengano manipolate le mappe mi sembra alquanto strano. Una mappa non è un'opinione... per quanto possa essere magari opinabile il metodo di calcolo dei parametri, è assurdo pensare ad una manipolazione. E poi che centra... qui si parla dell'Italia. Da quando in qua il metro per valutare il GW è quello che accade nel nostro paese? Facevano prima a colorare l'est europeo di blu visto che è tutto rosso! :D


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zeppelin
Lun 27 Nov, 2017 11:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="442389"][quote user="zeppelin" post="442387"]Weatherbell è il sito di Joe Bastardi, di cui wikipedia dice questo tra l'altro: "Bastardi is an outspoken contrarian regarding human-induced global warming.[13] His views are sharply at odds with the scientific consensus on the topic"
Fonte:  https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Bastardi

Un motivo per preferire, in caso di discrepanza, le analisi europee "meno schierate" di Karsten Haunstein, ma in generale sono due fonti entrambe valide. :-)[/quote]

Bastardi è un previsore... il sito non è il suo. Ad ogni modo che addirittura vengano manipolate le mappe mi sembra alquanto strano. Una mappa non è un'opinione... per quanto possa essere magari opinabile il metodo di calcolo dei parametri, è assurdo pensare ad una manipolazione. E poi che centra... qui si parla dell'Italia. Da quando in qua il metro per valutare il GW è quello che accade nel nostro paese? Facevano prima a colorare l'est europeo di blu visto che è tutto rosso! :D[/quote]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1511779240_340567.png[/img] 

Non sarà il suo ma è il più esimio membro dello staff..  ;-)
Non credo venga manipolato nulla, sennò non li citerei mai e invece tante volte ho postato le stesse mappe messe da te, pur notando a volte una discrepanza (sempre in negativo e non sull'Italia, in generale) con le altre mappe. non son mica un "complottista", come quelli che pensano che il GW sia un complotto demo-pluto-giudaico del 90% dei climatologi Kattivi, però tra una fonte "neutra" e una "di parte", se proprio devo scegliere scelgo quella neutra. :-)


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Adriatic92
Lun 04 Dic, 2017 18:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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http://www.repubblica.it/ambiente/2017/12/04/news/cnr_il_2017_e_stato_l_anno_piu_secco_in_italia_negli_ultimi_2_secoli-183004479/?ref=RHPPLF-BS-I0-C8-P2-S1.8-T1

Il Cnr ha registrato piogge inferiori del 30% alla media. Il 2017 è stato un anno record anche per il caldo, ma in questo caso non è stato il più caldo in assoluto

La siccità in Italia è sempre più un dato di fatto. Ora c'è un record negativo in più. Il 2017 è stato l'anno più secco nel nostro paese dal 1800 ad oggi. Un intervallo temporale di più di due due secoli. Secondo il Cnr (Consiglio nazionale delle ricerche) le piogge sono state oltre il 30% inferiori alla media del periodo di riferimento 1971-2000, "etichettando quest'anno come il più secco dal 1800 ad oggi".

"A partire dal mese di dicembre del 2016 (primo mese dell'anno meteorologico 2017) si sono susseguiti mesi quasi sempre in perdita - scrive il Cnr in una nota -: fatta eccezione per i mesi di gennaio, settembre e novembre, tutti gli altri hanno fatto registrare un segno negativo, quasi sempre con deficit di oltre il 30% e, in ben sei mesi, di oltre il 50%". "A conti fatti - spiega il Cnr -, gli accumuli annuali a fine 2017 sono risultati essere di oltre il 30% inferiori alla media del periodo di riferimento 1971-2000, etichettando quest'anno come il più secco dal 1800 ad oggi. Per trovare un anno simile bisogna andare indietro al 1945: anche in quell'anno ci furono 9 mesi su 12 pesantemente sotto media (il deficit fu -29%, quindi leggermente inferiore)".

Il 2017 è stato un anno record anche per il caldo, ma in questo caso non è stato il più caldo in assoluto. "Dal punto di vista termometrico - scrive il Cnr - il 2017 ha fatto registrare, per l'Italia, un'anomalia di +1,3 gradi al di sopra della media del periodo di riferimento convenzionale 1971-2000, chiudendo come il quarto più caldo dal 1800 ad oggi, pari merito agli anni 2001,
2007 e 2016. Più caldi del 2017 sono stati solo il 2003 (con un'anomalia di +1,36 gradi), il 2014 (+1,38 gradi rispetto alla media) e il 2015, che resta l'anno più caldo di sempre, con i suoi +1,43 gradi al di sopra della media del periodo di riferimento".


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Poranese457
Ven 29 Dic, 2017 08:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ciao ragazzi,
scusate ma non avevo visto postata da nessuno questa carta relativa alle anomalie termiche del fin qui Dicembre 2017

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1514531567_404936.png[/img] 


Immagino ovviamente vi sia sfuggita  :bye:


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zeppelin
Ven 29 Dic, 2017 09:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="447277"]Ciao ragazzi,
scusate ma non avevo visto postata da nessuno questa carta relativa alle anomalie termiche del fin qui Dicembre 2017

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1514531567_404936.png[/img] 


Immagino ovviamente vi sia sfuggita  :bye:[/quote]

Invece di fare facile ironia che hanno capito anche i muri che dicembre è stato normale/freschetto (le anomalie sono di mezzo grado circa nell'immagine) me lo spostate il resoconto qua sopra sul post apposito dell'archivio voialtri amministratori? L'ho pure chiesto espressamente, che devo farvi un bonifico?  :lol:  :D


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andrea75
Ven 29 Dic, 2017 10:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="447294"]Invece di fare facile ironia che hanno capito anche i muri che dicembre è stato normale/freschetto (le anomalie sono di mezzo grado circa nell'immagine) me lo spostate il resoconto qua sopra sul post apposito dell'archivio voialtri amministratori? L'ho pure chiesto espressamente, che devo farvi un bonifico?  :lol:  :D[/quote]

A me è sfuggito.... che post devi spostare?


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zeppelin
Ven 29 Dic, 2017 11:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="447297"][quote user="zeppelin" post="447294"]Invece di fare facile ironia che hanno capito anche i muri che dicembre è stato normale/freschetto (le anomalie sono di mezzo grado circa nell'immagine) me lo spostate il resoconto qua sopra sul post apposito dell'archivio voialtri amministratori? L'ho pure chiesto espressamente, che devo farvi un bonifico?  :lol:  :D[/quote]

A me è sfuggito.... che post devi spostare?[/quote]

No vabbè scherzavo eh, mica è importante! Spero si capisse che facevo il burlone. Comunque era il messaggio sopra quello di Leonardo, quello consueto che faccio tutti i mesi con le medie AM e quelle 1971-2000, se potevate spostarlo sul riepilogo di novembre che è ormai in archivio come avevo scritto, ma mica muore nessuno se non lo fate. Era per dire. :-)


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stefc
Ven 29 Dic, 2017 11:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="447304"][quote user="andrea75" post="447297"][quote user="zeppelin" post="447294"]Invece di fare facile ironia che hanno capito anche i muri che dicembre è stato normale/freschetto (le anomalie sono di mezzo grado circa nell'immagine) me lo spostate il resoconto qua sopra sul post apposito dell'archivio voialtri amministratori? L'ho pure chiesto espressamente, che devo farvi un bonifico?  :lol:  :D[/quote]

A me è sfuggito.... che post devi spostare?[/quote]

No vabbè scherzavo eh, mica è importante! Spero si capisse che facevo il burlone.....................[/quote]

....anche Arlecchino disse la verità burlando.........  :lol:  :lol: 

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Ven 29 Dic, 2017 12:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="447305"][quote user="zeppelin" post="447304"][quote user="andrea75" post="447297"][quote user="zeppelin" post="447294"]Invece di fare facile ironia che hanno capito anche i muri che dicembre è stato normale/freschetto (le anomalie sono di mezzo grado circa nell'immagine) me lo spostate il resoconto qua sopra sul post apposito dell'archivio voialtri amministratori? L'ho pure chiesto espressamente, che devo farvi un bonifico?  :lol:  :D[/quote]

A me è sfuggito.... che post devi spostare?[/quote]

No vabbè scherzavo eh, mica è importante! Spero si capisse che facevo il burlone.....................[/quote]

....anche Arlecchino disse la verità burlando.........  :lol:  :lol: 

 :bye:  :bye:[/quote]

Eh ma te da appassionato di statistica mi dovresti capire!  :mrgreen:


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andrea75
Ven 29 Dic, 2017 13:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="447304"]No vabbè scherzavo eh, mica è importante! Spero si capisse che facevo il burlone. Comunque era il messaggio sopra quello di Leonardo, quello consueto che faccio tutti i mesi con le medie AM e quelle 1971-2000, se potevate spostarlo sul riepilogo di novembre che è ormai in archivio come avevo scritto, ma mica muore nessuno se non lo fate. Era per dire. :-)[/quote]

Fatto fatto... tra l'altro mi sono accorto che mancavano le mie statistiche, che ho prontamente integrato... quindi a qualcosa la richiesta è servita. :D


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zeppelin
Ven 29 Dic, 2017 15:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="447316"][quote user="zeppelin" post="447304"]No vabbè scherzavo eh, mica è importante! Spero si capisse che facevo il burlone. Comunque era il messaggio sopra quello di Leonardo, quello consueto che faccio tutti i mesi con le medie AM e quelle 1971-2000, se potevate spostarlo sul riepilogo di novembre che è ormai in archivio come avevo scritto, ma mica muore nessuno se non lo fate. Era per dire. :-)[/quote]

Fatto fatto... tra l'altro mi sono accorto che mancavano le mie statistiche, che ho prontamente integrato... quindi a qualcosa la richiesta è servita. :D[/quote]

Ave Cesare! :-D


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zeppelin
Mar 09 Gen, 2018 11:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Record di caldo per gennaio battuti in diverse località:   http://www.meteolive.it/news/In-primo-piano/2/lo-scirocco-fa-crollare-record-termici-a-roma-napoli-e-trieste-/71006/
https://www.3bmeteo.com/giornale-meteo/temperature-italia--abbattuti-numerosi-record-storici-nella-giornata-dell-8-gennaio-175806


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Adriatic92
Mar 09 Gen, 2018 11:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448154"]Record di caldo per gennaio battuti in diverse località:  :mrgreen:  http://www.meteolive.it/news/In-primo-piano/2/lo-scirocco-fa-crollare-record-termici-a-roma-napoli-e-trieste-/71006/[/quote]

Hanno detto bene: persistenza e intensità.. 

altro che un EPISODIO o picco SINGOLO, ma tanto non suscitano molto interesse, la frequenza di questi record di caldo in ogni stagione, è diventata la "normalità" del nostro clima


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mausnow
Mar 09 Gen, 2018 11:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="448157"][quote user="zeppelin" post="448154"]Record di caldo per gennaio battuti in diverse località:  :mrgreen:  http://www.meteolive.it/news/In-primo-piano/2/lo-scirocco-fa-crollare-record-termici-a-roma-napoli-e-trieste-/71006/[/quote]

Hanno detto bene: persistenza e intensità.. 

altro che un EPISODIO o picco SINGOLO, ma tanto non suscitano molto interesse, la frequenza di questi record di caldo in ogni stagione, è diventata la "normalità" del nostro clima[/quote]

A me pare una frase facile, tipo non esistono più le mezze stagioni.
A parte che con una configurazione simile avrebbe fatto caldo anche nel 1970, non mi sembra che tali situazioni di blocco si siano verificate solo ultimamente, anzi...  
Ho visto più sciroccate bollenti io che presidenti del Consiglio 8))


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Adriatic92
Mar 09 Gen, 2018 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="448159"][quote user="Adriatic92" post="448157"][quote user="zeppelin" post="448154"]Record di caldo per gennaio battuti in diverse località:  :mrgreen:  http://www.meteolive.it/news/In-primo-piano/2/lo-scirocco-fa-crollare-record-termici-a-roma-napoli-e-trieste-/71006/[/quote]

Hanno detto bene: persistenza e intensità.. 

altro che un EPISODIO o picco SINGOLO, ma tanto non suscitano molto interesse, la frequenza di questi record di caldo in ogni stagione, è diventata la "normalità" del nostro clima[/quote]

A me pare una frase facile, tipo non esistono più le mezze stagioni.
A parte che con una configurazione simile avrebbe fatto caldo anche nel 1970, non mi sembra che tali situazioni di blocco si siano verificate solo ultimamente, anzi...  
Ho visto più sciroccate bollenti io che presidenti del Consiglio 8))[/quote]

Qui si parla di altro, [u][b]frequenza[/b][/u] e [u][b]intensità [/b][/u] , cosa innegabile ad ora, rispetto a 20-30 o 40 anni fa


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mausnow
Mar 09 Gen, 2018 12:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="448160"]Qui si parla di altro, [u][b]frequenza[/b][/u] e [u][b]intensità [/b][/u] , cosa innegabile ad ora, rispetto a 20-30 o 40 anni fa[/quote]

Infatti, che ne so? Mica c'ero, quegli anni!  :D


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Adriatic92
Mar 09 Gen, 2018 12:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="448167"][quote user="Adriatic92" post="448160"]Qui si parla di altro, [u][b]frequenza[/b][/u] e [u][b]intensità [/b][/u] , cosa innegabile ad ora, rispetto a 20-30 o 40 anni fa[/quote]

Infatti, che ne so? Mica c'ero, quegli anni!  :D[/quote]

Nemmeno io  :mrgreen:  , però riguardando i dati e le statistiche passate (senza neanche andare troppo lontano nel tempo) le prove sono assolutamente indiscusse


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Fili
Mar 09 Gen, 2018 13:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="448160"][quote user="mausnow" post="448159"][quote user="Adriatic92" post="448157"][quote user="zeppelin" post="448154"]Record di caldo per gennaio battuti in diverse località:  :mrgreen:  http://www.meteolive.it/news/In-primo-piano/2/lo-scirocco-fa-crollare-record-termici-a-roma-napoli-e-trieste-/71006/[/quote]

Hanno detto bene: persistenza e intensità.. 

altro che un EPISODIO o picco SINGOLO, ma tanto non suscitano molto interesse, la frequenza di questi record di caldo in ogni stagione, è diventata la "normalità" del nostro clima[/quote]

A me pare una frase facile, tipo non esistono più le mezze stagioni.
A parte che con una configurazione simile avrebbe fatto caldo anche nel 1970, non mi sembra che tali situazioni di blocco si siano verificate solo ultimamente, anzi...  
Ho visto più sciroccate bollenti io che presidenti del Consiglio 8))[/quote]

Qui si parla di altro, [u][b]frequenza[/b][/u] e [u][b]intensità [/b][/u] , cosa innegabile ad ora, rispetto a 20-30 o 40 anni fa[/quote]

macchè... io da quando seguo la meteo, troppe me ne ricordo di sciroccate mangia-neve in Appennino. Magari questa ha avuto quei 2° in più in quota, ma il succo non cambia. Sciroccata è, sciroccata rimane. Fanno parte del nostro inverno come, e più, delle irruzioni gelide continentali. L'inverno italiano è questo, che piaccia o no  :roll: 

D'altronde basta fare un breve ragionamento, e vedere le nevicate di questi giorni sulle Alpi... QUELLE SONO LA NORMA (vabeh anche troppo :mrgreen: ), e quelle avvengono prevalentemente con lo scirocco. Non la secca totale degli anni scorsi.  ;) 

Le correnti da nord o nord-est (o ancor più raramente est) in Italia sono l'eccezione, e non la norma, anche in Inverno. Quando noi diciamo "ricerca di inverno normale" intendendo una -5° o una -10°, in realtà ricerchiamo l'eccezione, perchè la "norma" sono le correnti nord-atlantiche, solo a tratti artiche. Che se finiscono sulla Spagna, significano scirocco per noi.  ;)


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mausnow
Mar 09 Gen, 2018 13:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Tanto pe' ddì...
Quando mi iscrissi al Club Alpino Italiano era l'inverno 1982-1983, 
(mica uno degli inverni "infernali" dei tempi attuali  :D ) e ovviamente erano in programma le classiche escursioni invernali sui Sibillini, "teoricamente" con piccozza, ramponi e accessori vari.
La prima frase che mi dissero gli amici alpinisti fu: "Questo è il programma, sempreché ci salviamo dalle solite (e puntualizzo SOLITE, ndr.)  sciroccate che ce portano via tutto."
No, davvero? Ancora sapevo poco dell'ambiente appenninico.
Ci rimasi male, specie poi quando aggiunsero: "E' così.  Sull'Appennino è sempre stato così. Magari anche freddissimo e tormente assurde, ma poi picchi di caldo incredibili"
Per le Alpi discorso radicalmente diverso, anche con le sciroccate.
Infatti ancora, i cascatisti: "Sulle Alpi è tutta un'altra storia, qui in Appennino del ghiaccio non ti puoi fidare"
(vi ricordate quanti incidenti occorsi anche ad alpinisti espertissimi?)
Nel senso che, infatti, il ghiaccio stesso non aveva mai tempo di consolidarsi a dovere per poi resistere anche alle eventuali scaldate. 
Questo la dice lunga anche sulla frequenza di cui si parlava sopra...

Eh...!  de che parlamo, regà? Nulla di nuovo sotto il sole...  ;)


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zeppelin
Mar 09 Gen, 2018 18:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="448177"][quote user="mausnow" post="448167"][quote user="Adriatic92" post="448160"]Qui si parla di altro, [u][b]frequenza[/b][/u] e [u][b]intensità [/b][/u] , cosa innegabile ad ora, rispetto a 20-30 o 40 anni fa[/quote]

Infatti, che ne so? Mica c'ero, quegli anni!  :D[/quote]

Nemmeno io  :mrgreen:  , però riguardando i dati e le statistiche passate (senza neanche andare troppo lontano nel tempo) le prove sono assolutamente indiscusse[/quote]

Io non capisco, quello che dicono l'articolo e Adriatic è evidente. Non si capisce proprio come si possa ribattere alle statistiche con "ai miei tempi troppe n'ho viste", come fossimo al bar sport a parlare di quante tizie ci siam t....i quando s'era al liceo, ma ragazzi ci sono i dati!  :lol:  Le temperature sono aumentate ed è ovvio che i record di caldo cadano più spesso di quelli di freddo e che la frequenza con cui si registrino tali record è aumentata. In una curva ascendente aumentano anche i picchi verso l'alto in proporzione, questione di statistica descrittiva e curva gaussiana, niente di eccessivamente astruso. ;-)


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Fili
Mar 09 Gen, 2018 18:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448230"][quote user="Adriatic92" post="448177"][quote user="mausnow" post="448167"][quote user="Adriatic92" post="448160"]Qui si parla di altro, [u][b]frequenza[/b][/u] e [u][b]intensità [/b][/u] , cosa innegabile ad ora, rispetto a 20-30 o 40 anni fa[/quote]

Infatti, che ne so? Mica c'ero, quegli anni!  :D[/quote]

Nemmeno io  :mrgreen:  , però riguardando i dati e le statistiche passate (senza neanche andare troppo lontano nel tempo) le prove sono assolutamente indiscusse[/quote]

Io non capisco, quello che dicono l'articolo e Adriatic è evidente. Non si capisce proprio come si possa ribattere alle statistiche con "ai miei tempi troppe n'ho viste", come fossimo al bar sport a parlare di quante tizie ci siam t....i quando s'era al liceo, ma ragazzi ci sono i dati!  :lol:  Le temperature sono aumentate ed è ovvio che i record di caldo cadano più spesso di quelli di freddo e che la frequenza con cui si registrino tali record è aumentata. In una curva ascendente aumentano anche i picchi verso l'alto in proporzione, questione di statistica descrittiva e curva gaussiana, niente di eccessivamente astruso. ;-)[/quote]

sì ma capisci che se durante una sciroccata mi fa 13° di massima o 15°, che mi cambia? Lasciando perdere i freddi numeri (caldi in questo caso :mrgreen: ), non possiamo negare che situazioni di questo tipo ci sono SEMPRE STATE. Magari un anno o due no, poi due anni sì, però non sono mai mancate.

Dopo, se analizziamo la cosa sotto il puro aspetto numerico, ok...magari negli ultimi due decenni avremo 1/2/3 gradi in più... ma a conti fatti che cambia? La neve in Appennino se scioglie sia con 10, che con 12, che con 15 gradi di massima  ;) 

Non è che le sciroccate negli anni '60/'70 portavano massime in pianura di 5° e adesso di 15° eh....  :|  :|


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zeppelin
Mar 09 Gen, 2018 18:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="448231"][quote user="zeppelin" post="448230"][quote user="Adriatic92" post="448177"][quote user="mausnow" post="448167"][quote user="Adriatic92" post="448160"]Qui si parla di altro, [u][b]frequenza[/b][/u] e [u][b]intensità [/b][/u] , cosa innegabile ad ora, rispetto a 20-30 o 40 anni fa[/quote]

Infatti, che ne so? Mica c'ero, quegli anni!  :D[/quote]

Nemmeno io  :mrgreen:  , però riguardando i dati e le statistiche passate (senza neanche andare troppo lontano nel tempo) le prove sono assolutamente indiscusse[/quote]

Io non capisco, quello che dicono l'articolo e Adriatic è evidente. Non si capisce proprio come si possa ribattere alle statistiche con "ai miei tempi troppe n'ho viste", come fossimo al bar sport a parlare di quante tizie ci siam t....i quando s'era al liceo, ma ragazzi ci sono i dati!  :lol:  Le temperature sono aumentate ed è ovvio che i record di caldo cadano più spesso di quelli di freddo e che la frequenza con cui si registrino tali record è aumentata. In una curva ascendente aumentano anche i picchi verso l'alto in proporzione, questione di statistica descrittiva e curva gaussiana, niente di eccessivamente astruso. ;-)[/quote]

sì ma capisci che se durante una sciroccata mi fa 13° di massima o 15°, che mi cambia? Lasciando perdere i freddi numeri (caldi in questo caso :mrgreen: ), non possiamo negare che situazioni di questo tipo ci sono SEMPRE STATE. Magari un anno o due no, poi due anni sì, però non sono mai mancate.

Dopo, se analizziamo la cosa sotto il puro aspetto numerico, ok...magari negli ultimi due decenni avremo 1/2/3 gradi in più... ma a conti fatti che cambia? La neve in Appennino se scioglie sia con 10, che con 12, che con 15 gradi di massima  ;) 

Non è che le sciroccate negli anni '60/'70 portavano massime in pianura di 5° e adesso di 15° eh....  :|  :|[/quote]

Questo sicuro, certo che ci son sempre state, su questo hai ragionissima. :-) Quello che si voleva dire è che alla fin fine i record si fanno anche con un decimo e dunque la frequenza di tali record è aumentata, e magari lasciando da parte i numeri per quel grado in più la quota neve sta 150 o 200 metri più in alto o si scioglie quel tantino di più che rende difficile la vita alla stazione sciistica, come all'Amiata dove stanno spesso (anche ora) con la cima imbiancata e la fine delle piste con l'erba, mentre negli anni '80 stavano aperti il più delle volte per vari mesi di fila.


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Fili
Mar 09 Gen, 2018 19:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448236"]come all'Amiata dove stanno spesso (anche ora) con la cima imbiancata e la fine delle piste con l'erba, mentre negli anni '80 stavano aperti il più delle volte per vari mesi di fila.[/quote]

dai Giaime, se stavano aperti 3 mesi di fila era perchè si trattava di "annata bona"... non certo perchè la sciroccata portava una +8° anzichè una +10°...  ;) ieri lo scirocco s'era magnato 30/40cm di neve sulle Dolomiti, figuriamoci sull'Amiata... si sarebbe sciolta anche la croce di vetta  :P  :P


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zeppelin
Mer 10 Gen, 2018 10:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="448237"][quote user="zeppelin" post="448236"]come all'Amiata dove stanno spesso (anche ora) con la cima imbiancata e la fine delle piste con l'erba, mentre negli anni '80 stavano aperti il più delle volte per vari mesi di fila.[/quote]

dai Giaime, se stavano aperti 3 mesi di fila era perchè si trattava di "annata bona"... non certo perchè la sciroccata portava una +8° anzichè una +10°...  ;) ieri lo scirocco s'era magnato 30/40cm di neve sulle Dolomiti, figuriamoci sull'Amiata... si sarebbe sciolta anche la croce di vetta  :P  :P[/quote]

Guarda la webcam della cima a 1700. C'è ancora la neve e c'era ancora ieri. Hanno dovuto chiudere perchè alla fine delle piste, a 1400-1450 metri circa, invece la neve s'era bell'e sciolta. In cima la temperatura ha ballato sempre sui 2-3 gradi, niente di straordinario, in questi casi 1 grado più o uno meno fanno la differenze. ;-) Erano annate bone sì, faceva più freddo di ora di 1 grado almeno ci credo che erano annate bone!  :D http://amiataneve.it/


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mausnow
Mer 10 Gen, 2018 14:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448230"]Non si capisce proprio come si possa ribattere alle statistiche con "ai miei tempi troppe n'ho viste", come fossimo al bar sport a parlare di quante tizie ci siam t....i quando s'era al liceo, ma ragazzi ci sono i dati![/quote]
Sarà stato pure un sistema maccheronico rispetto ai santissimi dati  :amen: 
però le esperienze e il vissuto contano eccome, e personalmente non ho la memoria corta e neppure selettiva.
E queste cose non sono esattamente chiacchiere da bar, che anzi ora si sentono molto più di una volta.
Se poi pensiamo che pure quelle esperienze di chi si confronta quasi quotidianamente con le forze della Natura (tipo quegli alpinisti di cui dicevo che si sono pappati centinaia di sciroccate come questa e anche più potenti) debbano venir considerati alla stregua del popolo qualunquista e un po' pecorone poiché i numeri non sono d'accordo o perché un grado di differenza cambia il mondo, beh, kettedevodì? 
Pace, alla fine. Ce ne faremo tutti una ragione.
Ma non è esattamente che con questa rigidità si riesca a far cambiare idea a chi le cose le ha viste direttamente coi propri occhi.  :roll: 
Per me la neve se magnava prima come se magna adesso. 
E sull'Amiata ci ho sciato spesso anch'io e semmai quello che lo ha salvato spesso (...quando s'è salvato, eh!...) è la presenza delle foreste fin verso la cima... rispetto ad altre cime più brulle che sistematicamente si spelacchiavano prima a parità di quota.


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Adriatic92
Gio 11 Gen, 2018 00:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448230"][quote user="Adriatic92" post="448177"][quote user="mausnow" post="448167"][quote user="Adriatic92" post="448160"]Qui si parla di altro, [u][b]frequenza[/b][/u] e [u][b]intensità [/b][/u] , cosa innegabile ad ora, rispetto a 20-30 o 40 anni fa[/quote]

Infatti, che ne so? Mica c'ero, quegli anni!  :D[/quote]

Nemmeno io  :mrgreen:  , però riguardando i dati e le statistiche passate (senza neanche andare troppo lontano nel tempo) le prove sono assolutamente indiscusse[/quote]

Io non capisco, quello che dicono l'articolo e Adriatic è evidente. [b]Non si capisce proprio come si possa ribattere alle statistiche con "ai miei tempi troppe n'ho viste", come fossimo al bar sport a parlare di quante tizie ci siam t....i quando s'era al liceo, ma ragazzi ci sono i dati![/b]  :lol:  Le temperature sono aumentate ed è ovvio che i record di caldo cadano più spesso di quelli di freddo e che la frequenza con cui si registrino tali record è aumentata. In una curva ascendente aumentano anche i picchi verso l'alto in proporzione, questione di statistica descrittiva e curva gaussiana, niente di eccessivamente astruso. ;-)[/quote]

 :inchino:  :ok: 

Sarebbe da scindere le due cose: un conto la SENSAZIONE personale, un conto è basarsi su certi PARAMETRI o STATISTICHE, quantomeno da poter rispettare


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Fili
Gio 11 Gen, 2018 00:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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io sono TOTALMENTE d'accordo con Mausnow. I numeri ci dicono soltanto che oggi le rimonte calde sono magari 1 grado più calde e un minimo più frequenti. Ma non cambia il discorso iniziale: fasi tiepide di scirocco in inverno ci sono sempre state. Sono la normalità nei nostri inverni, molto più che le fasi fredde.

Spesso invece tendiamo a cercare la "normalità" in valori inferiori alla -5, cosa che rappresenta invece l'eccezione nei nostri inverni ;)


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mausnow
Gio 11 Gen, 2018 09:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="448424"]Sarebbe da scindere le due cose: un conto la SENSAZIONE personale, un conto è basarsi su certi PARAMETRI o STATISTICHE, quantomeno da poter rispettare[/quote]

Guarda che quello che non hai compreso è che sto combattendo proprio la "sensazione" che dici tu  8)) 
Poiché la sensazione COMUNE, appunto, è quella della memoria selettiva che ricorda solo i bei tempi freddi andati, 
io, e non solo io, stiamo andando in realtà controcorrente e cerchiamo di "demitizzare" (non nel senso di Ciriaco  :D ) i fasti gloriosi di una presunta epoca "felice".
 :bye:


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Adriatic92
Gio 11 Gen, 2018 09:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="448428"]io sono TOTALMENTE d'accordo con Mausnow. I numeri ci dicono soltanto che oggi le rimonte calde sono magari 1 grado più calde e un minimo più frequenti. Ma non cambia il discorso iniziale: fasi tiepide di scirocco in inverno ci sono sempre state. Sono la normalità nei nostri inverni, molto più che le fasi fredde.

Spesso invece tendiamo a cercare la "normalità" in valori inferiori alla -5, cosa che rappresenta invece l'eccezione nei nostri inverni ;)[/quote]

Certo Fili, lo sappiamo per ovvie e valide ragioni che l'Italia sarà esposta comunque a prescindere dai richiami caldi, le fasi calde sono quelle prevalenti, non è tanto la "fase calda" fine a se stessa che alla fine c'è stata e ci sarà sempre, quanto "l'anomalia" (ma ormai non lo è più) dettata da una MAGGIORE frequenza e intensità di queste fasi calde con relativi record o picchi di caldo che abitualmente stracciamo, è di questo che si parla  ;)


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Adriatic92
Gio 11 Gen, 2018 09:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Rientrando on topic: una prima decade di Gennaio simil-primaverile, almeno qui, media complessiva da Aprile inoltrato.... 

min +5,3° / max +14,0° ([b][u]media +9,6°[/u][/b])

finora siamo al di sopra dei [color=#FF0000][b]+3°[/b][/color] (media 81-10)


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zeppelin
Gio 11 Gen, 2018 10:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="448437"][quote user="Adriatic92" post="448424"]Sarebbe da scindere le due cose: un conto la SENSAZIONE personale, un conto è basarsi su certi PARAMETRI o STATISTICHE, quantomeno da poter rispettare[/quote]

Guarda che quello che non hai compreso è che sto combattendo proprio la "sensazione" che dici tu  8)) 
Poiché la sensazione COMUNE, appunto, è quella della memoria selettiva che ricorda solo i bei tempi freddi andati, 
io, e non solo io, stiamo andando in realtà controcorrente e cerchiamo di "demitizzare" (non nel senso di Ciriaco  :D ) i fasti gloriosi di una presunta epoca "felice".
 :bye:[/quote]

Nessuno sta dicendo che "ai tempi c'era la neve alta tre metri tutti l'inverni". Però ogni volta che si postano dei dati  sul fatto che il clima si sta riscaldando, cosa che, pereffetto antropico o no che sia, è un dato oggettivo, ecco che parte la frase fatta "niente di nuovo sotto il sole, anche ai miei tempi era così", quando sappiamo benissimo tutti che 1 grado fa la differenze tra la pioggia e la neve tra +1 e +2 gradi, certo tra 10 e 11 gradi o -10 e -11 la differenza non si sente, ma vai a parlare con gli Amiatini e chiedigli se negli anni '80 la situazione era come adesso. Hanno persino chiuso il primo rifugio (1250 metri) e la pista che ci arrivava per mancanza di neve, probabilmente allora erano stati eccessivamente ottimisti, ma il loro ottimismo derivava proprio da quel famoso grado in meno che in una discussione al bar può esser anche trascurato, ma qua dove si parla di meteo e di clima non può esser trattato come bazzecole. ;-)


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stefc
Gio 11 Gen, 2018 10:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="448440"][quote user="Fili" post="448428"]io sono TOTALMENTE d'accordo con Mausnow. I numeri ci dicono soltanto che oggi le rimonte calde sono magari 1 grado più calde e un minimo più frequenti. Ma non cambia il discorso iniziale: fasi tiepide di scirocco in inverno ci sono sempre state. Sono la normalità nei nostri inverni, molto più che le fasi fredde.

Spesso invece tendiamo a cercare la "normalità" in valori inferiori alla -5, cosa che rappresenta invece l'eccezione nei nostri inverni ;)[/quote]

Certo Fili, lo sappiamo per ovvie e valide ragioni che l'Italia sarà esposta comunque a prescindere dai richiami caldi, le fasi calde sono quelle prevalenti, non è tanto la "fase calda" fine a se stessa che alla fine c'è stata e ci sarà sempre, quanto "l'anomalia" (ma ormai non lo è più) [b]dettata da una MAGGIORE frequenza e intensità di queste fasi calde con relativi record o picchi di caldo che abitualmente stracciamo[/b], è di questo che si parla  ;)[/quote]

....vero, ma spesso ci dimentichiamo che se da noi sale aria calda, da qualche parte più ad est o ad ovest (e nemmeno tanto lontano) scende aria fredda......
La risalita calda viene subito e puntulamente evidenziata analizzata al centesimo di grado, ma della corrispondente e contemporanea discesa fredda altrove che l'ha generata non si dice mai nulla...........
Non si può pretendere poi di sensibilizzare la gente sul problema GW enfatizzando l'aspetto più scontato e minimizzando (o dimenticando....) il rovescio della medaglia........   
Durante il semestre freddo non è che l'aria calda decide di emigrare di sua iniziativa verso latitudini più settentrionali, se lo fa è perchè è costretta a farlo in seno alla dinamica degli schemi circolatori.....  
Più avvezioni calde su di noi = più irruzioni fredde a poche centinaia di km da noi.......
Più profonda è l'irruzione fredda e più massiccia ed intensa sarà la risalità calda pescata da latitudini sempre più basse: è questo principalmente che ci fa registrare temperature più alte, non tanto che a parità di pescaggio l'aria sia più calda......
E' questo il meccanismo da studiare e da correlare con il GW, non quello squisitamente termico che invece bastrerebbe se il tepore fuori stagione abbracciasse più o meno massicciamente tutta una fascia di latidudine, cosa però che non avviene mai.........

Poi, quanto alle rilevazioni termiche, cerchiamo di dare la giusta dimensione al fenomeno.
In passato i termometri erano prevalentente a mercurio o cumunque termo-meccanici che sfruttano il principio della dilatazione termica, a differenza di quelli moderni elettronici che invece sfruttano il principio elettrico della termocoppia: i primi hanno un'inerzia maggiore e la colonnina si dilata o restringe solo se esposta per qualche minuto ad un picco massimo costante, mentre agli altri basta anche un alito di qualche secondo per intercettarlo e registrarlo.......
Questa cosa tra l'altro l'ho anche personalmente verificata, soprattutto d'estate quando i picchi termici più improvvisi e volatili........ 

 :bye:  :bye:


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mausnow
Gio 11 Gen, 2018 12:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448446"] (...) da quel famoso grado in meno che in una discussione al bar può esser anche trascurato, ma qua dove si parla di meteo e di clima non può esser trattato come bazzecole. ;-)[/quote]

Gentile :roll: , chiedo scusa se fino ad adesso ho bazzecolato e... bar (ato).  
Comunque qui s'è detto mille volte... nessuno qui dentro nega il GW e gli effetti deleteri specie in un ambito come quello mediterraneo, dove appena varcare un certo limite produce una situazione quasi opposta a quella prima di quella soglia... 

Tra l'altro, questo vuol dire che il famoso grado di differenza è pure recuperabile, si gioca su uno scarto minimo, certo se fosse stato maggiore ci sarebbe stato da preoccuparsi alquanto, io credo (e spero) che riguardi essenzialmente una ciclicità naturale.

SI vedrà. Nessuno ha la verità in tasca. Sappiamo poi come (e dove) venivano registrate le temperatura una volta e come (e dove) lo sono adesso. 
Come diceva Bennato, abbi dubbi. Un modus vivendi che per me è ormai la normalità.
In questo senso appunto credo che bisogna evitare di esaltare i fasti passati e di criminalizzare troppo quelli moderni.

.. Strano poi, no? Detto da me, che avendo qualche annetto in più semmai dovrei dire "Ah, che belli i miei tempi...",
... e invece no, non lo dico...  spiacente, proprio no ;)


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Gab78
Gio 11 Gen, 2018 13:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="448467"][quote user="zeppelin" post="448446"] (...) da quel famoso grado in meno che in una discussione al bar può esser anche trascurato, ma qua dove si parla di meteo e di clima non può esser trattato come bazzecole. ;-)[/quote]

Gentile :roll: , chiedo scusa se fino ad adesso ho bazzecolato e... bar (ato).  
Comunque qui s'è detto mille volte... nessuno qui dentro nega il GW e gli effetti deleteri specie in un ambito come quello mediterraneo, dove appena varcare un certo limite produce una situazione quasi opposta a quella prima di quella soglia... 

Tra l'altro, questo vuol dire che il famoso grado di differenza è pure recuperabile, si gioca su uno scarto minimo, certo se fosse stato maggiore ci sarebbe stato da preoccuparsi alquanto, io credo (e spero) che riguardi essenzialmente una ciclicità naturale.

SI vedrà. Nessuno ha la verità in tasca. Sappiamo poi come (e dove) venivano registrate le temperatura una volta e come (e dove) lo sono adesso. 
Come diceva Bennato, abbi dubbi. Un modus vivendi che per me è ormai la normalità.
In questo senso appunto credo che bisogna evitare di esaltare i fasti passati e di criminalizzare troppo quelli moderni.

.. Strano poi, no? Detto da me, che avendo qualche annetto in più semmai dovrei dire "Ah, che belli i miei tempi...",
... e invece no, non lo dico...  spiacente, proprio no ;)[/quote]

Grande Mau!  :ok:


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stefc
Gio 11 Gen, 2018 14:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="448449"]  

..........La risalita calda viene subito e puntulamente evidenziata analizzata al centesimo di grado, ma della corrispondente e contemporanea discesa fredda altrove che l'ha generata non si dice mai nulla...........
Non si può pretendere poi di sensibilizzare la gente sul problema GW enfatizzando l'aspetto più scontato e minimizzando (o dimenticando....) il rovescio della medaglia........   

:bye:  :bye:[/quote]

P.S.  Continuo a pensare che sia più necessario sensibilizzare l'opinione pubblica riguardo l'inquinamento  e l'impatto ambientale dell'uomo e delle sue attività, che sul GW.....Stiamo a discutere di mezzo grado più o mezzo grado meno, degli orsi polari che non sanno più dove andare, mentre intanto ci avvelenieamo sempre più con quel che respiriamo, beviamo e mangiamo.......Iniziamo da qui, il clima verrà di conseguenza.........

 :bye:  :bye:


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Cyborg
Gio 11 Gen, 2018 15:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="448477"]

P.S.  Continuo a pensare che sia più necessario sensibilizzare l'opinione pubblica riguardo l'inquinamento  e l'impatto ambientale dell'uomo e delle sue attività, che sul GW.....Stiamo a discutere di mezzo grado più o mezzo grado meno, degli orsi polari che non sanno più dove andare, mentre intanto ci avvelenieamo sempre più con quel che respiriamo, beviamo e mangiamo.......Iniziamo da qui, il clima verrà di conseguenza.........

 :bye:  :bye:[/quote]

E' quello che dico da sempre. E secondo me il fatto che i capi di governo parlino solo dei cambiamenti climatici (argomento a cui purtroppo abbocca tanta gente), è figlio di un piano ben preciso per distrarci dai veri pericoli, per evitare i quali dovremmo cambiare totalmente l'attuale sistema economico (e non una semplice riduzione di CO2).  Ma termino subito l'OT, perchè qui comunque parliamo di meteo e il discorso si allargherebbe troppo  :bye:


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Freddoforever
Gio 11 Gen, 2018 16:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Senza scomodare i dati,parlo per esperienza "empirica" della mia zona nello specifico i Sibillini.
Una quindicina d'anni lavoravo agli impianti di risalita e sia per esperienza mia che per quella di altri i tempi di magra come quelli attuali nei quali non lavoravamo erano rari,non la quasi norma,certo la libecciata poteva esserci ma anche il metro e più di neve e comunque si riusciva a programmare la stagione sciistica,gia le cose erano cambiate rispetto agli anni 70-80 il vecchio gestore raccontava che non sapevano dove mettere la neve di troppo....vi assicuro che non si lavorava una settimana si e un mese o più no
La situazione attuale (neve costante solo dai 1700 mt in su) sicuramente succedeva anche in passato ma come già detto da altri la frequenza era minore,inoltre 1 grado o 2 in più fanno la differenza eccome.


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green63
Gio 11 Gen, 2018 16:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="448487"]Senza scomodare i dati,parlo per esperienza "empirica" della mia zona nello specifico i Sibillini.
Una quindicina d'anni lavoravo agli impianti di risalita e sia per esperienza mia che per quella di altri i tempi di magra come quelli attuali nei quali non lavoravamo erano rari,non la quasi norma,certo la libecciata poteva esserci ma anche il metro e più di neve e comunque si riusciva a programmare la stagione sciistica,gia le cose erano cambiate rispetto agli anni 70-80 il vecchio gestore raccontava che non sapevano dove mettere la neve di troppo....vi assicuro che non si lavorava una settimana si e un mese o più no
La situazione attuale (neve costante solo dai 1700 mt in su) sicuramente succedeva anche in passato ma come già detto da altri la frequenza era minore,inoltre 1 grado o 2 in più fanno la differenza eccome.[/quote]

devo quotare in toto, ho 54 anni e da ragazzo spesso frequentavo le zone di sarnano/sassotetto con gli amici, quasi mai abbiamo dovuto rimandare una sciata nel periodo gennaio/marzo per mancanza di neve o impianti chiusi, se accadeva era una rarità, oggi, purtroppo, accade l'esatto contrario  :( 

bolognola ora
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2018_01_11_16_10_37.jpeg[/img]


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zeppelin
Gio 11 Gen, 2018 16:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="448487"]Senza scomodare i dati,parlo per esperienza "empirica" della mia zona nello specifico i Sibillini.
Una quindicina d'anni lavoravo agli impianti di risalita e sia per esperienza mia che per quella di altri i tempi di magra come quelli attuali nei quali non lavoravamo erano rari,non la quasi norma,certo la libecciata poteva esserci ma anche il metro e più di neve e comunque si riusciva a programmare la stagione sciistica,gia le cose erano cambiate rispetto agli anni 70-80 il vecchio gestore raccontava che non sapevano dove mettere la neve di troppo....vi assicuro che non si lavorava una settimana si e un mese o più no
La situazione attuale (neve costante solo dai 1700 mt in su) sicuramente succedeva anche in passato ma come già detto da altri la frequenza era minore,inoltre 1 grado o 2 in più fanno la differenza eccome.[/quote]

Anche chi gestisce gli impianti all'amiata la pensa così. E fosse solo il problema degli impianti sciistici pace. 

X Stefc, mi pare assurdo che tu ti offenda, sò bene qual è la tua passione per i numeri, soltanto che la tendenza che avete a dire che "i problemi sono ben altri"  non la capisco proprio, per me i problemi sono "anche altri", ma l'effetto serra è uno di quelli senza dubbio.

EDIT, non era Stefc, era Mausnow, scusa anche a te se mi sono espresso male, massimo rispetto per tutte le opinioni, però 1 grado non è una bazzecola tutto qua. :-)


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Fili
Gio 11 Gen, 2018 16:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="448488"]

devo quotare in toto, ho 54 anni e da ragazzo spesso frequentavo le zone di sarnano/sassotetto con gli amici, quasi mai abbiamo dovuto rimandare una sciata nel periodo gennaio/marzo per mancanza di neve o impianti chiusi, se accadeva era una rarità, oggi, purtroppo, accade l'esatto contrario  :( 

bolognola ora
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2018_01_11_16_10_37.jpeg[/img][/quote]

sì, ma credo sia dovuto al fatto di configurazioni differenti rispetto a 30 anni fa, non a quel famoso grado in più. 

Voglio dire... non è che un grado in più o in meno, in quota, fa la differenza tra lo sciare tutto l'inverno e non sciare mai. Non parliamo mica di 5/6/7 gradi di differenza  ;) 

Quello che è cambiato rispetto ai "ruggenti anni 70" sono le configurazioni bariche, abbiamo probabilmente (anzi, sicuramente) vissuto un trentennio di situazioni favorevoli alla neve a quote basse in Appennino, e mediamente più fredde. Io "punterei il dito" quindi su questo cambiamento, non tanto sul fatto del grado più o meno, che davvero poco cambia nell'economia di una stagione sciistica.  ;) 

Si chiamano cicli, probabilmente torneranno, magari saranno 1° più caldi, ma se entrerà una -6° anzichè la -8° di 30 anni fa, a Bolognola si scierà uguale...  8))


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zeppelin
Gio 11 Gen, 2018 16:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="448491"][quote user="green63" post="448488"]

devo quotare in toto, ho 54 anni e da ragazzo spesso frequentavo le zone di sarnano/sassotetto con gli amici, quasi mai abbiamo dovuto rimandare una sciata nel periodo gennaio/marzo per mancanza di neve o impianti chiusi, se accadeva era una rarità, oggi, purtroppo, accade l'esatto contrario  :( 

bolognola ora
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2018_01_11_16_10_37.jpeg[/img][/quote]

sì, ma credo sia dovuto al fatto di configurazioni differenti rispetto a 30 anni fa, non a quel famoso grado in più. 

Voglio dire... non è che un grado in più o in meno, in quota, fa la differenza tra lo sciare tutto l'inverno e non sciare mai. Non parliamo mica di 5/6/7 gradi di differenza  ;) 

Quello che è cambiato rispetto ai "ruggenti anni 70" sono le configurazioni bariche, abbiamo probabilmente (anzi, sicuramente) vissuto un trentennio di situazioni favorevoli alla neve a quote basse in Appennino, e mediamente più fredde. Io "punterei il dito" quindi su questo cambiamento, non tanto sul fatto del grado più o meno, che davvero poco cambia nell'economia di una stagione sciistica.  ;) 

Si chiamano cicli, probabilmente torneranno, magari saranno 1° più caldi, ma se entrerà una -6° anzichè la -8° di 30 anni fa, a Bolognola si scierà uguale...  8))[/quote]

Ma certo che è quel grado in più. Un grado in più alza di 150-200 metri la quota neve, sull'Appennino fa differenza eccome. ;-)


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Freddoforever
Gio 11 Gen, 2018 16:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="448491"]

sì, ma credo sia dovuto al fatto di configurazioni differenti rispetto a 30 anni fa, non a quel famoso grado in più. 

Voglio dire... non è che un grado in più o in meno, in quota, fa la differenza tra lo sciare tutto l'inverno e non sciare mai. Non parliamo mica di 5/6/7 gradi di differenza  ;) 

Quello che è cambiato rispetto ai "ruggenti anni 70" sono le configurazioni bariche, abbiamo probabilmente (anzi, sicuramente) vissuto un trentennio di situazioni favorevoli alla neve a quote basse in Appennino, e mediamente più fredde. Io "punterei il dito" quindi su questo cambiamento, non tanto sul fatto del grado più o meno, che davvero poco cambia nell'economia di una stagione sciistica.  ;) 

Si chiamano cicli, probabilmente torneranno, magari saranno 1° più caldi, ma se entrerà una -6° anzichè la -8° di 30 anni fa, a Bolognola si scierà uguale...  8))[/quote]

Certo è un problema di configurazioni sfavorevoli e la circolazione generale che é diversa,peró il grado o due in piú sono quei 200-300 metri che in una  situazione con termiche da neve al limite per la quota  di una stazione sciistica. fanno una gran differenza,una scaldata successiva fará più fatica a mangiarsi la neve se é più abbondante,per esempio sempre in riferimento a quandi lavoravo in montagna,un anno avevamo avuto un metro di neve battuta,poi venne una forte libecciata ma quei 50-60 cm rimasero permettendo di tenere aperto,successivamente avemmo una fase stabile con hp (non subtropicale ) e andammo avanti per un mese senza altra neve.


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Fili
Gio 11 Gen, 2018 17:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448492"]

Ma certo che è quel grado in più. Un grado in più alza di 150-200 metri la quota neve, sull'Appennino fa differenza eccome. ;-)[/quote]

ma assolutamente no (secondo me)  ;) 

le stazioni sciistiche dell'Italia centrale stanno tutte sui 1500m (chi più chi meno) e non a 600 metri...  :roll: se un'irruzione fredda porta una -6° o una -7°, cosa cambia? 

Stesso discorso per le scaldate, cosa cambia tra una +7° o una +8°? Assolutamente NIENTE.

Ciò che cambia è che oggi nevica meno. Ma torniamo all'annosa questione: è QUESTA la normalità, o quella degli anni '70/'80 in cui la gran parte delle stazioni sciistiche prese il via?  :mah:


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zeppelin
Gio 11 Gen, 2018 17:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="448495"][quote user="zeppelin" post="448492"]

Ma certo che è quel grado in più. Un grado in più alza di 150-200 metri la quota neve, sull'Appennino fa differenza eccome. ;-)[/quote]

ma assolutamente no (secondo me)  ;) 

le stazioni sciistiche dell'Italia centrale stanno tutte sui 1500m (chi più chi meno) e non a 600 metri...  :roll: se un'irruzione fredda porta una -6° o una -7°, cosa cambia? 

Stesso discorso per le scaldate, cosa cambia tra una +7° o una +8°? Assolutamente NIENTE.

Ciò che cambia è che oggi nevica meno. Ma torniamo all'annosa questione: è QUESTA la normalità, o quella degli anni '70/'80 in cui la gran parte delle stazioni sciistiche prese il via?  :mah:[/quote]

Ma mica si vive solo di irruzioni e scaldate!!!  :lol:  La maggiorparte delle perturbazioni vede isoterme tra -1 e +3 in inverno, coerentemente con la media di +1 di cui parlavamo nell'altro post, per una questione sempre di distribuzione statistica. In questi casi la quota neve è proprio tra i 1200 e i 1800 metri. 1 grado in più o in meno fanno la differenza tra aprire una stazione e chiuderla per quel giorno, altrochè se la fanno! ;-) 
A 600 metri non ci facevi una stazione sciistica nè negli anni 80 nè adesso, a 1000 idem, è proprio a 1300-1400 che un grado in più o meno fa la differenza.

Tanto per fare un esempio, oggi all'Amiata gran nevicata con -1 in vetta in media e neve fin sui 1200-1300 metri. Metti un grado in più e i rifugi Cantore e Macinaie, sui 1400-1450 metri, si beccavano solo neve bagnata o mista. ;-)


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stefc
Gio 11 Gen, 2018 17:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448489"][quote user="Freddoforever" post="448487"] 

X Stefc, mi pare assurdo che tu ti offenda, sò bene qual è la tua passione per i numeri, soltanto che la tendenza che avete a dire che "i problemi sono ben altri"  non la capisco proprio, per me i problemi sono "anche altri", ma l'effetto serra è uno di quelli senza dubbio.[/quote]

......io mi offendo ????? E de che ????
......non lo capisci proprio ??? L'anidride carbonica non è velenosa..........E' veleno tutto il resto che viene emesso nell'ambiente, in parte contestualmente insieme ad essa.......
Quindi tu penseresti di abbattere subito l'anidride carbonica per rivedere un po' più di neve sul tuo cucuzzolo, ignorando tutto il resto delle schifezze chimiche che ci uccide giorno dopo giorno ?  
Ognuno ha il suo punto di vista...... 

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Gio 11 Gen, 2018 18:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="448501"][quote user="zeppelin" post="448489"][quote user="Freddoforever" post="448487"] 

X Stefc, mi pare assurdo che tu ti offenda, sò bene qual è la tua passione per i numeri, soltanto che la tendenza che avete a dire che "i problemi sono ben altri"  non la capisco proprio, per me i problemi sono "anche altri", ma l'effetto serra è uno di quelli senza dubbio.[/quote]

......io mi offendo ????? E de che ????
......non lo capisci proprio ??? L'anidride carbonica non è velenosa..........E' veleno tutto il resto che viene emesso nell'ambiente, in parte contestualmente insieme ad essa.......
Quindi tu penseresti di abbattere subito l'anidride carbonica per rivedere un po' più di neve sul tuo cucuzzolo, ignorando tutto il resto delle schifezze chimiche che ci uccide giorno dopo giorno ?  
Ognuno ha il suo punto di vista...... 

 :bye:  :bye:[/quote]

Ho sbagliato, pensavo fossi tu invece era Mausnow che mi sembrava si fosse offeso ma vi giuro che fraintendete, comunque il discorso era lo stesso, no no, per me l'inquinamento è un problema in toto, ma anche quello dell'anidride carbonica lo è perchè credo (pur senza dogmi) nella teoria degli scienziati sulla CO2 che mi pare l'unica piuttosto verosimila al momento per spiegare l'aumento termico in corso!
Mado che casino sono al lavoro, dovrei lavorare e invece cazzeggio. Dai se ne parla davanti alla pasta al meteopranzo!  :lol:  :lol:  :lol:


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stefc
Gio 11 Gen, 2018 18:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448502"][quote user="stefc" post="448501"][quote user="zeppelin" post="448489"][quote user="Freddoforever" post="448487"] 

X Stefc, mi pare assurdo che tu ti offenda, sò bene qual è la tua passione per i numeri, soltanto che la tendenza che avete a dire che "i problemi sono ben altri"  non la capisco proprio, per me i problemi sono "anche altri", ma l'effetto serra è uno di quelli senza dubbio.[/quote]

......io mi offendo ????? E de che ????
......non lo capisci proprio ??? L'anidride carbonica non è velenosa..........E' veleno tutto il resto che viene emesso nell'ambiente, in parte contestualmente insieme ad essa.......
Quindi tu penseresti di abbattere subito l'anidride carbonica per rivedere un po' più di neve sul tuo cucuzzolo, ignorando tutto il resto delle schifezze chimiche che ci uccide giorno dopo giorno ?  
Ognuno ha il suo punto di vista...... 

 :bye:  :bye:[/quote]



Ho sbagliato, pensavo fossi tu invece era Mausnow che mi sembrava si fosse offeso ma vi giuro che fraintendete, comunque il discorso era lo stesso, no no, per me l'inquinamento è un problema in toto, ma anche quello dell'anidride carbonica lo è perchè credo (pur senza dogmi) nella teoria degli scienziati sulla CO2 che mi pare l'unica piuttosto verosimila al momento per spiegare l'aumento termico in corso!
Mado che casino sono al lavoro, dovrei lavorare e invece cazzeggio.

Dai se ne parla davanti alla pasta al meteopranzo!  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

.....annaffiata con un buon vino rosso corposo  :mrgreen: 

 :bye:  :bye:


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Poranese457
Gio 11 Gen, 2018 18:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="448449"]

....vero, ma spesso ci dimentichiamo che se da noi sale aria calda, da qualche parte più ad est o ad ovest (e nemmeno tanto lontano) scende aria fredda......
La risalita calda viene subito e puntulamente evidenziata analizzata al centesimo di grado, ma della corrispondente e contemporanea discesa fredda altrove che l'ha generata non si dice mai nulla...........
Non si può pretendere poi di sensibilizzare la gente sul problema GW enfatizzando l'aspetto più scontato e minimizzando (o dimenticando....) il rovescio della medaglia........   
Durante il semestre freddo non è che l'aria calda decide di emigrare di sua iniziativa verso latitudini più settentrionali, se lo fa è perchè è costretta a farlo in seno alla dinamica degli schemi circolatori.....  
Più avvezioni calde su di noi = più irruzioni fredde a poche centinaia di km da noi.......
Più profonda è l'irruzione fredda e più massiccia ed intensa sarà la risalità calda pescata da latitudini sempre più basse: è questo principalmente che ci fa registrare temperature più alte, non tanto che a parità di pescaggio l'aria sia più calda......
E' questo il meccanismo da studiare e da correlare con il GW, non quello squisitamente termico che invece bastrerebbe se il tepore fuori stagione abbracciasse più o meno massicciamente tutta una fascia di latidudine, cosa però che non avviene mai.........

Poi, quanto alle rilevazioni termiche, cerchiamo di dare la giusta dimensione al fenomeno.
In passato i termometri erano prevalentente a mercurio o cumunque termo-meccanici che sfruttano il principio della dilatazione termica, a differenza di quelli moderni elettronici che invece sfruttano il principio elettrico della termocoppia: i primi hanno un'inerzia maggiore e la colonnina si dilata o restringe solo se esposta per qualche minuto ad un picco massimo costante, mentre agli altri basta anche un alito di qualche secondo per intercettarlo e registrarlo.......
Questa cosa tra l'altro l'ho anche personalmente verificata, soprattutto d'estate quando i picchi termici più improvvisi e volatili........ 

 :bye:  :bye:[/quote]


Che bell'intervento, complimenti Stef  :ok:


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Fili
Gio 11 Gen, 2018 18:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448496"][quote user="Fili" post="448495"][quote user="zeppelin" post="448492"]

Ma certo che è quel grado in più. Un grado in più alza di 150-200 metri la quota neve, sull'Appennino fa differenza eccome. ;-)[/quote]

ma assolutamente no (secondo me)  ;) 

le stazioni sciistiche dell'Italia centrale stanno tutte sui 1500m (chi più chi meno) e non a 600 metri...  :roll: se un'irruzione fredda porta una -6° o una -7°, cosa cambia? 

Stesso discorso per le scaldate, cosa cambia tra una +7° o una +8°? Assolutamente NIENTE.

Ciò che cambia è che oggi nevica meno. Ma torniamo all'annosa questione: è QUESTA la normalità, o quella degli anni '70/'80 in cui la gran parte delle stazioni sciistiche prese il via?  :mah:[/quote]

Ma mica si vive solo di irruzioni e scaldate!!!  :lol:  La maggiorparte delle perturbazioni vede isoterme tra -1 e +3 in inverno, coerentemente con la media di +1 di cui parlavamo nell'altro post, per una questione sempre di distribuzione statistica. In questi casi la quota neve è proprio tra i 1200 e i 1800 metri. 1 grado in più o in meno fanno la differenza tra aprire una stazione e chiuderla per quel giorno, altrochè se la fanno! ;-) 
A 600 metri non ci facevi una stazione sciistica nè negli anni 80 nè adesso, a 1000 idem, è proprio a 1300-1400 che un grado in più o meno fa la differenza.

Tanto per fare un esempio, oggi all'Amiata gran nevicata con -1 in vetta in media e neve fin sui 1200-1300 metri. Metti un grado in più e i rifugi Cantore e Macinaie, sui 1400-1450 metri, si beccavano solo neve bagnata o mista. ;-)[/quote]
ma mi sta bene, ma 1° non sposta "sciare 3 mesi" con "sciare una settimana in 3 mesi". Può spostare sciare una settimana più o una meno. Tutto qui.

Quel che è cambiato (in peggio) sono le configurazioni che portavano freddo e precipitazioni. Negli anni 60/70/80 erano più frequenti (pare, visto che io non esistevo :mrgreen: ) rispetto ad oggi, in cui prevalgono le alte pressioni o le perturbazioni a carattere "mite". 

Ma se nel 2018 viene una perturbazione a carattere mediamente freddo, a 1500 metri (anche meno) nevica. Senza se e senza ma.  :bye:


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zeppelin
Gio 11 Gen, 2018 22:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Basta via, son 3-4 pagine che diciamo sempre le stesse cose gli uni e gli altri, godiamoci il video della neve all'Amiata e speriamo in una nuova PEG!  :D  https://www.facebook.com/1441537809422507/videos/vb.1441537809422507/1998202313756051/?type=2&theater


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mausnow
Ven 12 Gen, 2018 09:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448534"]Basta via, son 3-4 pagine che diciamo sempre le stesse cose gli uni e gli altri, godiamoci il video della neve all'Amiata e speriamo in una nuova PEG!  :D  https://www.facebook.com/1441537809422507/videos/vb.1441537809422507/1998202313756051/?type=2&theater[/quote]

Sì, mo' basta perché lo decidi tu!  Col piffero!  :P  :P  :P 

Comunque, per precisare, io comincio a sentire un po' di fastidio quando mi passano sopra con un[b] Caterpillar[/b]... e mi offendo all'incirca quando sono stato completamente piallato al suolo. 
In questa occasione non ho scorto Caterpillar all'orizzonte, ergo tranky funky.  :fiuuu: 
... semmai l'eventualità che tu hai pensato che lo fossi dovrebbe indurti ad una maggiore pesatura delle parole. Si può avere l'opinione che si vuole ma va esposta con moderazione. E non deve esistere alcuna dittatura dei numeri o, allo stesso modo, di altre prospettive di vedute. Tutto qui.
Pace, amore, rispetto e tolleranza.
 :bye:


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zeppelin
Ven 12 Gen, 2018 09:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="448545"][quote user="zeppelin" post="448534"]Basta via, son 3-4 pagine che diciamo sempre le stesse cose gli uni e gli altri, godiamoci il video della neve all'Amiata e speriamo in una nuova PEG!  :D  https://www.facebook.com/1441537809422507/videos/vb.1441537809422507/1998202313756051/?type=2&theater[/quote]

Sì, mo' basta perché lo decidi tu!  Col piffero!  :P  :P  :P 

Comunque, per precisare, io comincio a sentire un po' di fastidio quando mi passano sopra con un[b] Caterpillar[/b]... e mi offendo all'incirca quando sono stato completamente piallato al suolo. 
In questa occasione non ho scorto Caterpillar all'orizzonte, ergo tranky funky.  :fiuuu: 
... semmai l'eventualità che tu hai pensato che lo fossi dovrebbe indurti ad una maggiore pesatura delle parole. Si può avere l'opinione che si vuole ma va esposta con moderazione. E non deve esistere alcuna dittatura dei numeri o, allo stesso modo, di altre prospettive di vedute. Tutto qui.
Pace, amore, rispetto e tolleranza.
 :bye:[/quote]

Mau scusa ma veramente secondo me mi hai franteso, io scrissi che "non si poteva considerare 1 grado come bazzecole" e tu hai capito che pensassi che tu dicessi bazzecole, c'è una bella differenza.  E' solo per quello che pensavo ti fossi offeso.

P.S. cavolo che congiuntivi, a Di Maio gli mangio in testa 10 volte.  :mrgreen:


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mausnow
Ven 12 Gen, 2018 10:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ci mancherebbe e sono sicuro delle tue intenzioni.  ;) 
Però ne convieni che se uno legge una frase così, che deve capì? 

[quote user="zeppelin" post="448446"] (...) da quel famoso grado in meno che in una discussione al bar può esser anche trascurato, ma qua dove si parla di meteo e di clima non può esser trattato come bazzecole[/quote]

E' chiaro che si sottintende un approccio "meno scientifico", su...
Ma questo non è affatto un problema né un'offesa, anzi: semplicemente ognuno di noi ha il suo modo di vedere le cose. 
Io ad esempio preferisco una prospettiva basata sull'esperienza diretta e visiva, altri no, oppure meno, e non c'è nulla di male.  ;) 
Però di certo qui nessuno tratta le cose (che siano gradi °, argomenti, pensieri) come bazzecole o ne parla come se fosse al bar. Vedi che è sempre il giudizio sulle cose che crea (potrebbe creare) problemi?

Per le piste da sci:
concordo con Fili. Una pista che in Appennino scende fino a 1400 m. è quasi impensabile, sia adesso che 30 anni fa, può andar bene solo se completamente in ombra o magari ben protetta dalle foreste (Amiata).
Non a caso anche questo era tra gli argomenti che causarono una levata di scudi quando c'era l'intenzione, fortunatamente bloccata sul nascere, di aprire gli impianti sciistici in Val Canatra.
(e ti parlo degli anni ottanta)
E quante volte (e mica solo ultimamente) NON si è riuscito a tenere aperta la parte bassa di Forca Canapine?
Quante volte in tempi non sospetti NON si è riuscito ad organizzare la classica notturna ciaspolata da Castelluccio a Canapine nel mese di gennaio? 
E le piste basse di Frontignano, peraltro ben oltre i 1400 m., nei tempi andati ve le ricordate sempre innevate?  Quante volte ho preso la seggiovia in discesa?
 :zzz:


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zeppelin
Ven 12 Gen, 2018 10:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="448554"]

Per le piste da sci:
concordo con Fili. Una pista che in Appennino scende fino a 1400 m. è quasi impensabile, sia adesso che 30 anni fa, può andar bene solo se completamente in ombra o magari ben protetta dalle foreste (Amiata).
Non a caso anche questo era tra gli argomenti che causarono una levata di scudi quando c'era l'intenzione, fortunatamente bloccata sul nascere, di aprire gli impianti sciistici in Val Canatra.
(e ti parlo degli anni ottanta)
E quante volte (e mica solo ultimamente) NON si è riuscito a tenere aperta la parte bassa di Forca Canapine?
Quante volte in tempi non sospetti NON si è riuscito ad organizzare la classica notturna ciaspolata da Castelluccio a Canapine nel mese di gennaio? 
E le piste basse di Frontignano, peraltro ben oltre i 1400 m., nei tempi andati ve le ricordate sempre innevate?  Quante volte ho preso la seggiovia in discesa?
 :zzz:[/quote]

Caro Mausnow, non sò quanti anni hai, io negli anni '70 non c'ero e negli anni '80 non mi ricordo granchè, ma ti garantisco che quelli che c'erano all'Amiata dicono tutti la stessa cosa. Bisogna ovviamente fare la tara al fatto che alla gente piace lamentarsi ovviamente, però un fondo di verità credo ci sia, anche dai vaghi ricordi e da quanto mi dicevano i miei. 
Ora ragazzi, possiamo continuare a parlare quanto vi pare di sta cosa, ormai son 2 giorni buoni  :lol:  , [b]ma effettivamente 1 grado in più (e sul fatto che quello ci sia mi pare che siamo d'accordo ormai) sposta o no la quota neve 150-200 metri più in alto?[/b] E' questa la domanda fondamentale. ;-)

Son d'accordissimo con te che comunque fare piste sotto i 1400 metri è davvero un azzardo e lo era anche prima. Infatti all'amiata il primo rifugio è chiuso da tempo immemorabile,  dagli anni 90 almeno.


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stefc
Ven 12 Gen, 2018 15:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="448557"][quote user="mausnow" post="448554"]

Per le piste da sci:
concordo con Fili. Una pista che in Appennino scende fino a 1400 m. è quasi impensabile, sia adesso che 30 anni fa, può andar bene solo se completamente in ombra o magari ben protetta dalle foreste (Amiata).
Non a caso anche questo era tra gli argomenti che causarono una levata di scudi quando c'era l'intenzione, fortunatamente bloccata sul nascere, di aprire gli impianti sciistici in Val Canatra.
(e ti parlo degli anni ottanta)
E quante volte (e mica solo ultimamente) NON si è riuscito a tenere aperta la parte bassa di Forca Canapine?
Quante volte in tempi non sospetti NON si è riuscito ad organizzare la classica notturna ciaspolata da Castelluccio a Canapine nel mese di gennaio? 
E le piste basse di Frontignano, peraltro ben oltre i 1400 m., nei tempi andati ve le ricordate sempre innevate?  Quante volte ho preso la seggiovia in discesa?
 :zzz:[/quote]

Caro Mausnow, non sò quanti anni hai, io negli anni '70 non c'ero e negli anni '80 non mi ricordo granchè, ma ti garantisco che quelli che c'erano all'Amiata dicono tutti la stessa cosa. Bisogna ovviamente fare la tara al fatto che alla gente piace lamentarsi ovviamente, però un fondo di verità credo ci sia, anche dai vaghi ricordi e da quanto mi dicevano i miei. 
Ora ragazzi, possiamo continuare a parlare quanto vi pare di sta cosa, ormai son 2 giorni buoni  :lol:  , [b]ma effettivamente 1 grado in più (e sul fatto che quello ci sia mi pare che siamo d'accordo ormai) sposta o no la quota neve 150-200 metri più in alto?[/b] E' questa la domanda fondamentale. ;-)

Son d'accordissimo con te che comunque fare piste sotto i 1400 metri è davvero un azzardo e lo era anche prima. Infatti all'amiata il primo rifugio è chiuso da tempo immemorabile,  dagli anni 90 almeno.[/quote]

....nulla da eccepire sul discorso del grado in più=quota neve 150-200 più in alto, semmai bisognerebbe chiedersi come mai la neve la neve sparisce più velocemente anche diverse centinaia di metri più in alto, a quote ben dentro lo zero termico......minore quantità, composizione chimico-fisica più suscettibile, maggiore ventilazione scaccianeve   
alle alte quote ? Boh......Anche a valle, quando la fa e bene, sparisce più velocemente rispetto al passato anche se la temperatura resta sottozero seppur di poco.......
In ogni caso aggiungo un contributo personale riguardo la questione:
da circa metà del 1975 a metà del 1981 ci fu periodo costantemente più freddo dei precedenti e successivi, caratterizzato da stagioni intermedie più fredde, estati fresche ed inverni freddi con precipitazioni abbondanti e spesso nevose anche dalle quote medie in sù (a valle invece solo nevosità un po' più frequente del consueto)......
Certamente di quel periodo lì (circa 7 anni consecutivi) le stazioni appenniniche ne hanno beneficiato.......
Addirittura qua vicino nel marecchiese (la zona appenninica che dall'Alpe della Luna va verso Rimini) questa cosa invogliò la gente del posto a creare un piccolo impianto di risalita ed una pistarella a cavallo dei 1000 mt di quota, che ovviamente fini ben presto in disuso......... 


 :bye:  :bye:


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Adriatic92
Sab 13 Gen, 2018 12:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Un pattern decisamente atlantico in questa prima decade di Gennaio, la deriva occidentale in sede iberica ha determinato la conseguente risposta calda a est, tra la fascia balcanica e italica centro-meridionale..


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zeppelin
Gio 18 Gen, 2018 11:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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E niente, dopo un dicembre normale o addirittura fresco, gennaio sta 3 gradi abbondanti sopra la media.
Ma da voi gennaio 2018 batterà i più caldi? Da me, con oltre 8 gradi di media mensile a ieri 17 gennaio, per ora batte sia la buonanima del 2007, per ora primo in classifica di gran lunga con 7,52 di media, sia ovviamente tutti gli altri, compresi 2014, 2016, 2008, 2001 e 1996 che seguono, tutti compresi tra 6 e 7 gradi. Vista la leggera diminuzione termica dei prossimi giorni forse il 2007 ce la fa a mantenere lo scettro, ma sarà una lotta all'ultimo sangue, anzi alla prima fioritura anticipata!  :lol:  :ohno:


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il versiliese
Gio 18 Gen, 2018 12:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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confermo! Qui temp. media gennaio 11,1!Non aggiungo altro:solo che nel "caldo" gennaio 2007 la media fu di 8,9.
E gli spaghi da qui ad inizio febbraio fanno pena!Credo che sarà il record dal 2007 (anno in cui acquistai una Davis) ad oggi.
Consoliamoci con i valori di Friburgo in Germania Gennaio 2017 temp media minima - 6,7 temp. media max +1,3
                                                                                          Gennaio 2018                                     +2,4                                   +9,2

Come si vede tutta L'Europa è ampiamente sopra media.


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Poranese457
Gio 18 Gen, 2018 12:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come già scrissi qualche giorno fa, a meno di miracoli anche per me sarà il Gennaio più caldo della mia serie 06/18


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Frasnow
Gio 18 Gen, 2018 12:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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:beach:  :beach:  :beach: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wctan1_1516275982_917197.png[/img] 

La settimana precedente era pure peggio con 3/4 di Europa a +3/5° sopra.


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stefc
Gio 18 Gen, 2018 14:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="449203"]E niente, dopo un dicembre normale o addirittura fresco, gennaio sta 3 gradi abbondanti sopra la media.
Ma da voi gennaio 2018 batterà i più caldi? Da me, con oltre 8 gradi di media mensile a ieri 17 gennaio, per ora batte sia la buonanima del 2007, per ora primo in classifica di gran lunga con 7,52 di media, sia ovviamente tutti gli altri, compresi 2014, 2016, 2008, 2001 e 1996 che seguono, tutti compresi tra 6 e 7 gradi. Vista la leggera diminuzione termica dei prossimi giorni forse il 2007 ce la fa a mantenere lo scettro, ma sarà una lotta all'ultimo sangue, anzi alla prima fioritura anticipata!  :lol:  :ohno:[/quote]

.....al momento qui in Altotevere gennaio si attesta sui 5,9°C di media con 40 mm di precipitazioni....

I peggiori gennaio dal 1985 sono nell'ordine i seguenti:

2007  6,5°C ...  mm   46            ....parziale al 18/01   6,5°C ... mm 15
2014  6,4°C ...  mm 141            ................................   6,6°C ...  mm 36
1988  6,2°C ...  mm   47            ................................   6,3°C ... mm 13
2001  6,1°C ... mm   99             ................................   5,6°C ...  mm 59

.....qui, rispetto al 2018, il 2007 dovrebbe rimanere in sella (e forse non solo lui).
Staremo a vedere........


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Gio 18 Gen, 2018 15:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="449220"][quote user="zeppelin" post="449203"]E niente, dopo un dicembre normale o addirittura fresco, gennaio sta 3 gradi abbondanti sopra la media.
Ma da voi gennaio 2018 batterà i più caldi? Da me, con oltre 8 gradi di media mensile a ieri 17 gennaio, per ora batte sia la buonanima del 2007, per ora primo in classifica di gran lunga con 7,52 di media, sia ovviamente tutti gli altri, compresi 2014, 2016, 2008, 2001 e 1996 che seguono, tutti compresi tra 6 e 7 gradi. Vista la leggera diminuzione termica dei prossimi giorni forse il 2007 ce la fa a mantenere lo scettro, ma sarà una lotta all'ultimo sangue, anzi alla prima fioritura anticipata!  :lol:  :ohno:[/quote]

.....al momento qui in Altotevere gennaio si attesta sui 5,9°C di media con 40 mm di precipitazioni....

I peggiori gennaio dal 1985 sono nell'ordine i seguenti:

2007  6,5°C ...  mm   46            ....parziale al 18/01   6,5°C ... mm 15
2014  6,4°C ...  mm 141            ................................   6,6°C ...  mm 36
1988  6,2°C ...  mm   47            ................................   6,3°C ... mm 13
2001  6,1°C ... mm   99             ................................   5,6°C ...  mm 59

.....qui, rispetto al 2018, il 2007 dovrebbe rimanere in sella (e forse non solo lui).
Staremo a vedere........


 :bye:  :bye:[/quote]

Sempre fortunati voi in Altotevere! ;-) 
Dai vediamo a fine mese, io spero ancora che il 2007 rimanga in sella anche qua.


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zeppelin
Gio 18 Gen, 2018 22:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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https://www.facebook.com/andreacoriglianometeo/photos/a.468214196690431.1073741828.467763013402216/895003737344806/?type=3&theater

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1516310709_326587.jpg[/img]


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Fili
Ven 19 Gen, 2018 00:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="449245"]https://www.facebook.com/andreacoriglianometeo/photos/a.468214196690431.1073741828.467763013402216/895003737344806/?type=3&theater

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1516310709_326587.jpg[/img][/quote]

interessante questo grafico  :smile: 

prendendo a riferimento soltanto il 2017, e paragonandolo alle mie 2 stazioni, osservo che:

1: La Franca, SENZA inversioni termiche e totalmente extraurbana, [b][u]rispecchia esattamente[/u][/b] quel grafico: 2 mesi sottomedia (gennaio e settembre), 2 in media (maggio e dicembre), mentre i restanti 8 sono sopra media (anche se aprile ed ottobre di pochissimo, +0.6°)

2: Foligno, CON inversioni termiche (anche se influenzate dall'isola di calore urbana), fa registrare la seguente suddivisione: 4 mesi sottomedia (gennaio, settembre, ottobre, dicembre), 3 mesi in media (aprile, maggio, novembre), ed i restanti 5 sopramedia.

Il problema è che i sopra-media sono, in quasi tutti i casi, eclatanti, con anomalie comprese tra i 2 ed i 3 gradi positivi  :( 

Quella che invece contesto, dell'articolo di Corigliano, è la chiosa "viviamo anni più caldi della norma". NO, viviamo anni più caldi della media 71/00, che è diverso. E torniamo all'annosa domanda: era quella la norma?  :roll:  O abbiamo vissuto un secolo (anno più, anno meno) particolarmente freddo? E se fosse quella attuale, la nostra "norma"?   :mah:  

Sicuramente il clima è fatto di cicli, e quello post-2000 è indiscutibilmente votato al caldo. Diciamo che non c'ha detto culo, ecco  :mrgreen:   

 :bye:


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stefc
Ven 19 Gen, 2018 08:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="449251"][quote user="zeppelin" post="449245"]https://www.facebook.com/andreacoriglianometeo/photos/a.468214196690431.1073741828.467763013402216/895003737344806/?type=3&theater

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1516310709_326587.jpg[/img][/quote]

interessante questo grafico  :smile: 

prendendo a riferimento soltanto il 2017, e paragonandolo alle mie 2 stazioni, osservo che:

1: La Franca, SENZA inversioni termiche e totalmente extraurbana, [b][u]rispecchia esattamente[/u][/b] quel grafico: 2 mesi sottomedia (gennaio e settembre), 2 in media (maggio e dicembre), mentre i restanti 8 sono sopra media (anche se aprile ed ottobre di pochissimo, +0.6°)

 :bye:[/quote]

.....a dimostrazione che in prevalenza sono gli schemi circolatori (e quindi la provenienza prevalente delle masse d'aria) a determinare le temperature medie che poi si rilevano......

 :bye:  :bye:


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mausnow
Ven 19 Gen, 2018 09:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="449273"].....a dimostrazione che in prevalenza sono gli schemi circolatori (e quindi la provenienza prevalente delle masse d'aria) a determinare le temperature medie che poi si rilevano...[/quote]

Assolutamente d'accordo! 
Secondo me è proprio questo il cuore del problema  :ok:


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zeppelin
Ven 19 Gen, 2018 11:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="449279"][quote user="stefc" post="449273"].....a dimostrazione che in prevalenza sono gli schemi circolatori (e quindi la provenienza prevalente delle masse d'aria) a determinare le temperature medie che poi si rilevano...[/quote]

Assolutamente d'accordo! 
Secondo me è proprio questo il cuore del problema  :ok:[/quote]

Il cuore del problema secondo me è che il pianeta si sta scaldando. L'Artico quest'anno è ai minimi storici, con anomalie termiche positive a due cifre e non è il primo anno che accade.  :( 

Sul fatto che il Mediterraneo sia particolarmente colpito dall'innalzamento termico, fino a qualche anno fa prevalentemente in primavera ed estate ma dal 2014 in poi anche in inverno, però vi dò assolutamente ragione. 
Le stazioni collinari e montane registrano anomalie mediamente più alte, come giustamente fatto notare da Fili, proprio perchè,, l'inversione alle quote più basse "smussa" le impennate verso l'alto, a maggior ragione poi in un anno secco e anticiclonico come il 2017.


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Adriatic92
Ven 19 Gen, 2018 11:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sarà un ciclo sfavorevole, oppure no!?? è un processo di riscaldamento climatico ormai irreversibile, o no?? Questo è il dilemma... ci sono dati alla mano, la COSTANZA di queste anomalie positive (da anni) fanno riflettere


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Fili
Ven 19 Gen, 2018 11:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="449292"]Sarà un ciclo sfavorevole, oppure no!?? è un processo di riscaldamento climatico ormai irreversibile, o no?? Questo è il dilemma... ci sono dati alla mano, la COSTANZA di queste anomalie positive (da anni) fanno riflettere[/quote]

beh, se di ciclo si trattasse, non durerebbe certo 10 anni ma magari 100.. quindi non saremo certo noi a vederne la fine purtroppo :(

sull'irreversibilita dello stesso impossibile affermarlo con certezza, per lo stesso motivo..


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green63
Ven 19 Gen, 2018 22:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Che gennaio voglia rincorrere i fasti dei gennaio di alcui anni fa?  :( 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2018_01_19_22_40_20.jpeg[/img]

una visione un poco più ampia fa intuire meglio la situazione anche se limitata all'orticello medio adriatico  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2018_01_19_23_36_12.jpeg[/img]


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Adriatic92
Sab 20 Gen, 2018 08:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il "quartetto" 2014-2015-2016-2017 si aggiudica il primato e risulta a livello globale tra i più caldi secondo il NOAA da quando si fanno le rilevazioni, il 2017 al 3° posto dopo il 2016 e 2015... il grafico vale più di mille parole ...


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zeppelin
Ven 26 Gen, 2018 15:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua gennaio per ora sta a 7,9 di media, oltre 3 decimi sopra il gennaio 2007 che finora era il più caldo. Qua in collina come al solito, causa assenza o quasi di inversioni, però le anomalie sono estremizzate, soprattutto quelle positive visti i tempi che corrono purtroppo. Voi come siete messi?


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Poranese457
Ven 26 Gen, 2018 15:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io sto a +7.2°C di media, pari pari spaccata al Gennaio 2007

Riguardo alla mia media decennale siamo a +1.8°C


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andrea75
Ven 26 Gen, 2018 15:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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+7.9°C di media, +2.2°C sulla 2005-2017, e +0.5°C su Gennaio 2007. Probabilmente sarà record anche qui.


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Fili
Ven 26 Gen, 2018 16:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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+8.1° a Foligno, +5.5° ( :eek: ) a La Franca  :urted:


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green63
Ven 26 Gen, 2018 16:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A falconara 7,76 circa 2,4° in più rispetto allo storico 71/00 ma ancora piuttosto lontato dal 2007  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2018_01_26_16_57_22.jpeg[/img]


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Adriatic92
Sab 03 Feb, 2018 14:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Gennaio secondo le reanalisi NCEP

[img cache=false]https://i.imgur.com/eqy5rEg.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/W2fHkZT.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/1rr119S.png[/img]


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Poranese457
Gio 15 Feb, 2018 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Checkpoint di metà mese

Febbraio con una media attuale di +4.2°C viaggia a [b]-1.4°C[/b] dalla media 2006/2018 ed è il terzo più freddo della serie dopo il 2012 ed il 2013

Pluviometricamente siamo già al 70% della media: mese fin'ora eccellente  :inchino:


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Jon Snow
Lun 26 Feb, 2018 16:35

aaa
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Non so se il topic è quello adatto, visto che è più che altro una revisione dei dati storici... ma prego i moderatori di cazziarmi in caso contrario  :D 

Sono andato a consultare i Diari della Stazione di Perugiameteo, per cercare qualche dato sulle temperature Massime/Minime storiche per il capoluogo, per vedere come si pone questa minima per il centro di Perugia di -3.1C°.

Ho confrontato il Gennaio 1985, Febbraio 1991, il Dicembre 1996 e il Febbraio 2012, per prendere gli eventi degli ultimi 30-35 anni considerati "storici" di cui leggo spesso nel forum (leggo spesso, magari non scrivo molto  :) ).

Praticamente la temperatura massima più bassa è quella del 7 Febbraio 1991, con massima di -4 e minima di -15 (tra l'altro con repentina scaldata che porta a +9 la massima del giorno dopo!!!). 

il 6 Gennaio 1985 -3 la massima, -6 la minima (ma non è stato il giorno più freddo di quel gennaio, è solo per confrontare la temperatura massima).

il 31 dicembre 1996 -3 la massima, e -10 la minima. 

febbraio 2012 le massime sono tutte dagli 0 C in su.

quindi direi che se stasera si va in doppia cifra si rischia di fare un dato sicuramente storico per il capoluogo  :inchino: .


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Poranese457
Lun 26 Feb, 2018 16:42

Re: [BREVE TERMINE] Freddo Siberiano Sull'Italia: Evoluzione E Previsioni [25/02-01/03]
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[quote user="Jon Snow" post="455155"]Non so se il topic è quello adatto, visto che è più che altro una revisione dei dati storici... ma prego i moderatori di cazziarmi in caso contrario  :D 

Sono andato a consultare i Diari della Stazione di Perugiameteo, per cercare qualche dato sulle temperature Massime/Minime storiche per il capoluogo, per vedere come si pone questa minima per il centro di Perugia di -3.1C°.

Ho confrontato il Gennaio 1985, Febbraio 1991, il Dicembre 1996 e il Febbraio 2012, per prendere gli eventi degli ultimi 30-35 anni considerati "storici" di cui leggo spesso nel forum (leggo spesso, magari non scrivo molto  :) ).

Praticamente la temperatura massima più bassa è quella del 7 Febbraio 1991, con massima di -4 e minima di -15 (tra l'altro con repentina scaldata che porta a +9 la massima del giorno dopo!!!). 

il 6 Gennaio 1985 -3 la massima, -6 la minima (ma non è stato il giorno più freddo di quel gennaio, è solo per confrontare la temperatura massima).

il 31 dicembre 1996 -3 la massima, e -10 la minima. 

febbra[b]io 2012 le massime sono tutte dagli 0 C in su.[/b]

quindi direi che se stasera si va in doppia cifra si rischia di fare un dato sicuramente storico per il capoluogo  :inchino: .[/quote]

Cioè Perugia nel 2012 non ha fatto nemmeno una giornata di ghiaccio? Ma di quale stazione stiamo parlando? Se è quella del centro mi pare proprio strano


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Francesco
Lun 26 Feb, 2018 16:44

Re: [BREVE TERMINE] Freddo Siberiano Sull'Italia: Evoluzione E Previsioni [25/02-01/03]
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[quote user="Poranese457" post="455157"][quote user="Jon Snow" post="455155"]Non so se il topic è quello adatto, visto che è più che altro una revisione dei dati storici... ma prego i moderatori di cazziarmi in caso contrario  :D 

Sono andato a consultare i Diari della Stazione di Perugiameteo, per cercare qualche dato sulle temperature Massime/Minime storiche per il capoluogo, per vedere come si pone questa minima per il centro di Perugia di -3.1C°.

Ho confrontato il Gennaio 1985, Febbraio 1991, il Dicembre 1996 e il Febbraio 2012, per prendere gli eventi degli ultimi 30-35 anni considerati "storici" di cui leggo spesso nel forum (leggo spesso, magari non scrivo molto  :) ).

Praticamente la temperatura massima più bassa è quella del 7 Febbraio 1991, con massima di -4 e minima di -15 (tra l'altro con repentina scaldata che porta a +9 la massima del giorno dopo!!!). 

il 6 Gennaio 1985 -3 la massima, -6 la minima (ma non è stato il giorno più freddo di quel gennaio, è solo per confrontare la temperatura massima).

il 31 dicembre 1996 -3 la massima, e -10 la minima. 

febbra[b]io 2012 le massime sono tutte dagli 0 C in su.[/b]

quindi direi che se stasera si va in doppia cifra si rischia di fare un dato sicuramente storico per il capoluogo  :inchino: .[/quote]

Cioè Perugia nel 2012 non ha fatto nemmeno una giornata di ghiaccio? Ma di quale stazione stiamo parlando? Se è quella del centro mi pare proprio strano[/quote]

ma come no? Scherziamo? 
basta andare nell'archivio della rete e prendere la stazione del centro.


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zeppelin
Lun 26 Feb, 2018 16:45

Re: [BREVE TERMINE] Freddo Siberiano Sull'Italia: Evoluzione E Previsioni [25/02-01/03]
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[quote user="Jon Snow" post="455155"]Non so se il topic è quello adatto, visto che è più che altro una revisione dei dati storici... ma prego i moderatori di cazziarmi in caso contrario  :D 

Sono andato a consultare i Diari della Stazione di Perugiameteo, per cercare qualche dato sulle temperature Massime/Minime storiche per il capoluogo, per vedere come si pone questa minima per il centro di Perugia di -3.1C°.

Ho confrontato il Gennaio 1985, Febbraio 1991, il Dicembre 1996 e il Febbraio 2012, per prendere gli eventi degli ultimi 30-35 anni considerati "storici" di cui leggo spesso nel forum (leggo spesso, magari non scrivo molto  :) ).

Praticamente la temperatura massima più bassa è quella del 7 Febbraio 1991, con massima di -4 e minima di -15 (tra l'altro con repentina scaldata che porta a +9 la massima del giorno dopo!!!). 

il 6 Gennaio 1985 -3 la massima, -6 la minima (ma non è stato il giorno più freddo di quel gennaio, è solo per confrontare la temperatura massima).

il 31 dicembre 1996 -3 la massima, e -10 la minima. 

febbraio 2012 le massime sono tutte dagli 0 C in su.

quindi direi che se stasera si va in doppia cifra si rischia di fare un dato sicuramente storico per il capoluogo  :inchino: .[/quote]

Credo che andrebbe messo su "a proposito di medie termiche" o simili, comunque sicuramente interessante il discorso in generale.
[b]Però volevo dire tre cose a proposito della confrontabilità dei dati della stazione di Perugia centro storico attuale con quelli del diario meteo:[/b]
1) i dati del diario meteo non so di dove siano ma il dato di -15 del febbraio 1991 è assolutamente irrealistico per Perugia centro, come per qualsiasi località collinare non soggetta ad inversione, figuriamoci in mezzo alla città, dunque devo dedurre che i dati siano di provenienza di altra località più adatta a inversione termica.
2) nel 2012 massime soltanto di 0 e non sotto (qua e a Porano si facevano valori tra -2 e -4 a manetta e di solito Perugia è allineata pressappoco) mi fanno dedurre la stessa cosa.
3) scordati che Perugia centro veda una minima in doppia cifra stanotte. ;-)

P.S. vedendo le risposte prima di me di Andrea e Leonardo, vedo che più o meno il discorso è quello, nel 2012 non può essere che non ci siano state massime negative a Perugia centro, peccato che i dati si fermino a settembre 2012 e non si possa andare a vedere prima. ;-)


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Jon Snow
Lun 26 Feb, 2018 16:52

Re: Freddo Siberiano Sull'Italia: Evoluzione E Previsioni [25/02-01/03]
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ah non lo so, io pensavo fossero dati trascritti dalla stazione meteo direttamente...

li ho presi dal diario, si trova qui comunque:

http://www.perugiameteo.it/Resources/art458/febbraio2012.pdf

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1450/schermata_2018_02_26_alle_16_48_49.png[/img]


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Poranese457
Lun 26 Feb, 2018 17:04

Re: [BREVE TERMINE] Freddo Siberiano Sull'Italia: Evoluzione E Previsioni [25/02-01/03]
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[quote user="Francesco" post="455159"][quote user="Poranese457" post="455157"][quote user="Jon Snow" post="455155"]Non so se il topic è quello adatto, visto che è più che altro una revisione dei dati storici... ma prego i moderatori di cazziarmi in caso contrario  :D 

Sono andato a consultare i Diari della Stazione di Perugiameteo, per cercare qualche dato sulle temperature Massime/Minime storiche per il capoluogo, per vedere come si pone questa minima per il centro di Perugia di -3.1C°.

Ho confrontato il Gennaio 1985, Febbraio 1991, il Dicembre 1996 e il Febbraio 2012, per prendere gli eventi degli ultimi 30-35 anni considerati "storici" di cui leggo spesso nel forum (leggo spesso, magari non scrivo molto  :) ).

Praticamente la temperatura massima più bassa è quella del 7 Febbraio 1991, con massima di -4 e minima di -15 (tra l'altro con repentina scaldata che porta a +9 la massima del giorno dopo!!!). 

il 6 Gennaio 1985 -3 la massima, -6 la minima (ma non è stato il giorno più freddo di quel gennaio, è solo per confrontare la temperatura massima).

il 31 dicembre 1996 -3 la massima, e -10 la minima. 

febbra[b]io 2012 le massime sono tutte dagli 0 C in su.[/b]

quindi direi che se stasera si va in doppia cifra si rischia di fare un dato sicuramente storico per il capoluogo  :inchino: .[/quote]

Cioè Perugia nel 2012 non ha fatto nemmeno una giornata di ghiaccio? Ma di quale stazione stiamo parlando? Se è quella del centro mi pare proprio strano[/quote]

ma come no? Scherziamo? 
basta andare nell'archivio della rete e prendere la stazione del centro.[/quote]


L'archivio dati parte da Settembre 2012 Fra  :mrgreen:


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Francesco
Lun 26 Feb, 2018 17:57

Re: [BREVE TERMINE] Freddo Siberiano Sull'Italia: Evoluzione E Previsioni [25/02-01/03]
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[quote user="Poranese457" post="455164"]
L'archivio dati parte da Settembre 2012 Fra  :mrgreen:[/quote]

Hai ragione !  :D  :D


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Jon Snow
Lun 26 Feb, 2018 18:31

Re: [BREVE TERMINE] Freddo Siberiano Sull'Italia: Evoluzione E Previsioni [25/02-01/03]
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[quote user="Francesco" post="455181"][quote user="Poranese457" post="455164"]
L'archivio dati parte da Settembre 2012 Fra  :mrgreen:[/quote]

Hai ragione !  :D  :D[/quote]

Sono andato a ripescare il topic del 4 Febbraio 2012 dagli Archivi della sezione apposita del forum, a mò di test, e mi sono riletto un po' di messaggi (si vede che mi hanno chiuso la scuola dove lavoro a Montecchio, oggi e domani, e ho un po' di tempo libero??? 8)) ) 
 
e in effetti c'erano delle tue segnalazioni Francesco che riportano una massima di -3,8 C. Non sono andato molto avanti, ma basta questo a dimostrare l'incongruenza e non attendibilità delle tabelle del Diario.
quindi c'è qualcosa che non torna. 

e soprattutto grazie forum di lineamenteo  :inchino:


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andrea75
Lun 26 Feb, 2018 18:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Forse i dati del diario non sono di Perugia centro, ma di Ponte Felcino (stazione di Gianfranco)..... ma questo credo lo sappia solo Michele.


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zeppelin
Lun 26 Feb, 2018 20:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="455203"]Forse i dati del diario non sono di Perugia centro, ma di Ponte Felcino (stazione di Gianfranco)..... ma questo credo lo sappia solo Michele.[/quote]

Eh ponte Felcino sarebbe assai più coerente con quei dati. ;-)


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Boba Fett
Mar 27 Feb, 2018 00:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Peccato che la stazione si sia fermata proprio stasera...


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andrea75
Mar 27 Feb, 2018 00:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="455324"]Peccato che la stazione si sia fermata proprio stasera...[/quote]

L'ho appena ripristinata. ;)


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Jon Snow
Mar 27 Feb, 2018 00:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="455324"]Peccato che la stazione si sia fermata proprio stasera...[/quote]

ma infatti, la vedo ferma dai grafici alle 18... mannaggia  :smile: 

rientro ora in casa, dal termometro della macchina in zona San Francesco al Prato era -7,5C.


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andrea75
Mar 27 Feb, 2018 00:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Jon Snow" post="455332"][quote user="Boba Fett" post="455324"]Peccato che la stazione si sia fermata proprio stasera...[/quote]

ma infatti, la vedo ferma dai grafici alle 18... mannaggia  :smile: 

rientro ora in casa, dal termometro della macchina in zona San Francesco al Prato era -7,5C.[/quote]

Appena rimessa online tranquilli... il freddo fa anche questi effetti. :)


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Poranese457
Lun 05 Mar, 2018 15:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque per quanto riguarda la mia media 2006/2018, negli ultimi 6 mesi ho avuto 4 mesi sottomedia (alcuni anche pesanti), un mese in media e solo uno sopra (gennaio)

Se vogliamo guardare i bicchieri, questo è decisamente mezzo pieno e segna una importante variazione di tendenza con il recente passato  :bye:


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Adriatic92
Mar 06 Mar, 2018 09:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Febbraio 2018

Reanalisi NCEP e anomalie pluvio-termiche (NOAA)

[img cache=false]https://i.imgur.com/u47dVuT.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/R5waT8F.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/1OoNmak.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/aYPBpsJ.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/HCLIRKI.png[/img]


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Poranese457
Gio 15 Mar, 2018 10:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Volevo la pesante inversione di tendenza, credo ormai conclamata, avvenuta dopo l'infernale estate 2017

Per il mio orticello, se Marzo chiuderà sottomedia (e lo farà, salvo colossali soprese), si tratterebbe del sesto mese negli ultimi 7 a chiudere sotto. Oltre metà anno quasi consecutivo interrotto solo dall'anomalo Gennaio 2018

Sinceramente non mi pare di ricordare un corrispettivo così lungo con i sopramedia, cioè 6 mesi sopramedia costanti su 7... anche perchè fosse avvenuto immagino i post apocalittici che ne sarebbero scaturiti  :D


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Fili
Gio 15 Mar, 2018 10:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="457675"]

Sinceramente non mi pare di ricordare un corrispettivo così lungo con i sopramedia, cioè 6 mesi sopramedia costanti su 7... anche perchè fosse avvenuto immagino i post apocalittici che ne sarebbero scaturiti  :D[/quote]

Addio :mrgreen: appena Giaime leggera questa cosa, andrà su tutte le furie :P

diciamo che in effetti gli ultimi mesi sono stati meteorologicamente interessanti, speriamo che si continui così.. ;)


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andrea75
Gio 15 Mar, 2018 10:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="457675"]Volevo la pesante inversione di tendenza, credo ormai conclamata, avvenuta dopo l'infernale estate 2017

Per il mio orticello, se Marzo chiuderà sottomedia (e lo farà, salvo colossali soprese), si tratterebbe del sesto mese negli ultimi 7 a chiudere sotto. Oltre metà anno quasi consecutivo interrotto solo dall'anomalo Gennaio 2018

Sinceramente non mi pare di ricordare un corrispettivo così lungo con i sopramedia, cioè 6 mesi sopramedia costanti su 7... anche perchè fosse avvenuto immagino i post apocalittici che ne sarebbero scaturiti  :D[/quote]

Beh, nella storia recente c'è un sopramedia continuo (almeno da me) da Febbraio 2017 ad Agosto 2017 compresi, dove solo il mese Aprile chiuse praticamente in media (-0.2°C). Ma per il resto contammo sempre mesi con segno +, con anomalie anche molto pesanti come i +2.1°C di Marzo e i +2.9°C di Giugno e Agosto.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1521106369_680087.png[/img] 

Medie ovviamente sempre riferite alla mia stazione per il periodo 2005-2017.


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zeppelin
Gio 15 Mar, 2018 12:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="457676"][quote user="Poranese457" post="457675"]

Sinceramente non mi pare di ricordare un corrispettivo così lungo con i sopramedia, cioè 6 mesi sopramedia costanti su 7... anche perchè fosse avvenuto immagino i post apocalittici che ne sarebbero scaturiti  :D[/quote]

Addio :mrgreen: appena Giaime leggera questa cosa, andrà su tutte le furie :P

diciamo che in effetti gli ultimi mesi sono stati meteorologicamente interessanti, speriamo che si continui così.. ;)[/quote]

 :lol:  :lol: 
Vero che da settembre in poi abbiamo avuto un periodo pressappoco di normalità climatica, persino rispetto a canoni non decennali, ma un po' più lunghi.
Però va detto che molti mesi sono stati sottomedia (di un soffio) solo rispetto a medie decennali o poco più appunto, io parlerei piuttosto di un periodo con lieve anomalie negativa a settembre, pressappoco in media per quanto riguarda ottobre, novembre e dicembre, seguito da un gennaio "monstre", con anomalie positive di +2,5/+3 a tappeto e con un febbraio nettamente freddo, con -1,5/-2 circa diffusi rispetto alla media. Dunque nessun periodo lunghissimo di sottomedia, semmai un lungo periodo con temperature complessivamente più o meno nella norma, il che è già di per sè un record per gli ultimi anni effettivamente, se la vogliamo mettere così ci sto!  :D 

In più come faceva notare Andrea, tutto il 2017, a parte gennaio, aveva fino ad agosto fatto vedere solo o quasi sopramedia anche molto netti, di +2/+3 gradi a febbraio, marzo, giugno ed agosto, quindi io eviterei di mettere sullo stesso piano i +3 e i -0,3.  :mrgreen:


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Adriatic92
Gio 15 Mar, 2018 14:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui a esclusione dei primi giorni semi-invernali e più vicini agli standard mensili, abbiamo una media più degna di Aprile in questi giorni con diversi picchi a +18/+19° e minime attorno ai +10° .. se facciamo riferimento alla media trentennale siamo addirittura un pelo sopramedia con anomalie positive più accentuate verso sud..


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Adriatic92
Mer 04 Apr, 2018 10:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dal plottaggio di Marzo, si evince l'anomalia a ovest con il perno di bassa pressione, dettato proprio da un regime basso atlantico, le precipitazioni più abbondanti le ritroviamo nell'area sud europea..

[img cache=false]https://i.imgur.com/7QlxwlP.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/8Q2DLyQ.gif[/img]


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Adriatic92
Mer 18 Apr, 2018 10:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Aprile nella sua prima parte, mette in risalto lo stravolgimento barico, se ricordate bene fino all'anno scorso dominavano le HP a ovest con radici franco-spagnole, quest'anno cambia il regime a favore di incursioni / cut-off occidentali (sede iberica) e conseguenti avvenzioni calde a est in sede balcanica, le anomalie che riguardano proprio i valori pressori e di gpt ne sono appunto la dimostrazione lampante..  ;) 

[img cache=false]https://i.imgur.com/8mtFP8U.gif[/img]

Anche nel quadro precipitativo si può osservare bene il surplus nel mediterraneo occidentale (penisola iberica), il deficit su quello orientale (centro-sud adriatico e balcani) sotto la protezione anticiclonica..

[img cache=false]https://i.imgur.com/Lobqmdd.gif[/img]


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stefc
Lun 23 Apr, 2018 11:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="459918"][quote user="stefc" post="459917"]  

.....Piuttosto a me sembra curioso anche il contrario, cioè che quando è freddo o piove in continuazione anche molto più rispetto alle medie storiche ciò passi sempre in sordina come fosse la normalità, mentre alla prima sortita calda i discorsi sul GW spuntino subito fuori come i funghi...... 

E' sempre difficile discutere di queste cose costruttivamente ed il fatto mettere sul tavolo elementi apparentemente contrastanti può essere letto come una specie di negazionismo.......

Il fatto è che la gente come noi (almeno io) non si accontenta di leggere i soliti discorsi ovvi e scontati, ripresi anche da personalità autorevoli che spesso però non spiegano mai le apparenti contraddizioni.............
[b][color=#ff00e5]Per esempio, questi malefici anticicloni subtropicali si dice siano più invadenti perché le temperature globali sono aumentate (e quindi anche nei relativi luoghi di origine) e che questo gli conferisca maggior slancio e cattiveria verso le zone tropicali ed oltre................Ma ogni anno che passa però, da queste zone di origine non arrivano notizie di nuovi records termici diffusamente abbattuti............tanti di questi records resistono da diverse decine di anni e sicuramente furono registrati con strumenti non elettronici che delle due avranno anche sottostimato........in più, le postazioni di rilevazione saranno state anche molte di meno rispetto ad oggi.......
[/color][/b]Ed allora è normale pensare che ci sia qualcosa che non quadra del tutto che, ripeto, non significa negare, ma solo voler capire meglio e di più.........
Ma non mi pare di aver mai letto in giro qualcosa che spieghi scientificamente ciò..........magari non ho capito bene io..........  
Oppure nessuno spiega come mai, dati alla mano, anche 40-50 anni fa in condizioni sinottiche simili si raggiungevano le stesse temperature di oggi (la prova ?  A parte quello che posso affermare io con i miei miseri e futili dati castellani, ci sono sempre alcuni di quei famosi records che resistono da decenni verificatisi in sinottiche simili verificabili anche dalle carte storiche)...........
Se fosse tutto ovvio e scontato, a parità di condizioni oggi dovremmo registrare diversi gradi in più, ma siccome non succede, magari sarebbe interessante provare a capire il perché.........
[b][color=#000cff]Quanto poi alle temperature rilevate in questi giorni anche a livello europeo quale prova dei records diffusamente abbattuti, teniamo sempre presente che molte stazioni di rilevamento una volta erano in aperta campagna ma oggi sono diventate semi urbane o anche peggio............[/color][/b]tutto questo non certo per negare che sia un po' troppo caldo per il periodo, ma solo per riportare il fenomeno nelle giuste dimensioni.......

 :bye:  :bye:[/quote]

Invece i record arrivano eccome. Arrivano record di temperature media annua, media mensile e anche record assoluti. Se uno non vuole vederli non li vede.
[b]E' una partita persa.[/b] Tutti i dati del mondo non vi faranno cambiare idea, è un gombloddo di Soros e di Al Gore redivivo, meno male che alla casa bianca c'è uno che la pensa come te Stefano.  :lol:

P.s. la storia delle stazioni "inurbate" non regge. Andatevi a vedere i dati di Monte Cimone o di altre stazioni alpine di alta montagna, Italiane e straniere, l'aumento termico negli anni è ancora più forte che al suolo dove le inversioni limitano tale aumento. Pubblico tutti i mesi i dati (ora lo faccio anche di marzo, scusate il ritardo, vi mancavo.  :mrgreen:  ) ed è evidente come ad esempio Monte Cimone sia quasi sempre più in anomalia positiva delle zone pianeggianti, la prossima volta al meteopranzo ti porto il database dei dati GISS del NOAA e ne dibattiamo così gli altri forumisti ci mandano a quel paese allegramente tutti e due.  :lol:

P.S. siamo OT da paura, se volete possiamo spostare tutto il dibattito sul post delle medie termiche.[/quote]

.....Parli di partite perse, forse è anche un po' una partita persa provare a discutere con te......... :lol:  :lol:  
In effetti, sembra che leggi troppo velocemente quello che scrivono gli altri, oppure ti basta leggere qualche parola chiave dentro le frasi, per interpretare le cose a modo tuo e di classificarci tutti come degli spudorati negazionisti....... :lol:  :lol: 

Le mie riflessioni sono puramente tecniche sulle dinamiche atmosferiche indotte dal GW, non certo un tentativo della sua negazione.......Lo devo premettere e ribadire ogni volta che tento di affrontare un argomento così spinoso e dibattuto ????
    
Per prima cosa (vedi grassetto fucsia) [u] mi riferivo alla sostanziale mancanza di records eclatanti registrati in area subtropicale[/u]   (area subsahariana, più precisamente), che apparentemente non giustificherebbe da sola una maggiore invadenza delle vampate calde rispetto al passato.....Per essere più chiaro nel caso non lo fossi sufficientemente stato, se gli anticicloni subsahariani sono più cattivi perché tutta l'atmosfera è più calda (e quindi anche quella subsahariana), perché alcuni records di quelle zone continuano a resistere da decenni o al massimo sono oggi eguagliati o superati solo di qualche decimo ? Ad una evidente maggior invadenza calda sul comparto mediterraneo dovrebbe corrispondere un "core" africano molto più caldo del passato in grado di catapultare aria calda a maggior distanza, cosa però apparentemente non è sufficientemente supportata dalle rilevazioni provenienti da quelle zone (ho provato a cercarle in lungo ed in largo anch'io ed ho trovato poco di significativo, ma forse non ho cercato bene.......)
Cioè,  in apparenza sembra quasi che da laggiù parta aria calda più o meno come decenni fa, ma che arrivi più a nord e si riscaldi notevolmente di più solo una volta arrivata sul Mediterraneo e sull'Europa........
Così come l'aria fredda che arriva progressivamente meno fredda man mano che si allontana dalla sorgente di provenienza ([b]indipendentemente dalla temperatura di partenza[/b]), allo stesso modo questo dovrebbe succedere anche per l'aria calda pur con i dovuti distinguo di natura fisica.......
Tutto questo non mi sembra significhi negare qualcosa, ma solo capire meglio dei meccanismi.......

......La seconda cosa (grassetto blu), era solo per cercare di equiparare un valore massimo registrato ad Aprile 40 anni fa con quello registrato questi giorni oggi dalla stessa località cittadina:  generalmente, vista la crescente urbanizzazione anche delle aree aeroportuali,  un +29 di oggi vale meno di un +29 di allora, tutto qua.......
Che poi questo possa essere relativo di fronte al GW sono daccordo, ma rimane comunque un fatto oggettivo, che non deve essere banalizzato ritirando puntualmente subito fuori il discorso del Cimone, del Terminillo, ecc, ecc.................

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Lun 23 Apr, 2018 15:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="459984"][quote user="zeppelin" post="459918"][quote user="stefc" post="459917"]  

.....Piuttosto a me sembra curioso anche il contrario, cioè che quando è freddo o piove in continuazione anche molto più rispetto alle medie storiche ciò passi sempre in sordina come fosse la normalità, mentre alla prima sortita calda i discorsi sul GW spuntino subito fuori come i funghi...... 

E' sempre difficile discutere di queste cose costruttivamente ed il fatto mettere sul tavolo elementi apparentemente contrastanti può essere letto come una specie di negazionismo.......

Il fatto è che la gente come noi (almeno io) non si accontenta di leggere i soliti discorsi ovvi e scontati, ripresi anche da personalità autorevoli che spesso però non spiegano mai le apparenti contraddizioni.............
[b][color=#ff00e5]Per esempio, questi malefici anticicloni subtropicali si dice siano più invadenti perché le temperature globali sono aumentate (e quindi anche nei relativi luoghi di origine) e che questo gli conferisca maggior slancio e cattiveria verso le zone tropicali ed oltre................Ma ogni anno che passa però, da queste zone di origine non arrivano notizie di nuovi records termici diffusamente abbattuti............tanti di questi records resistono da diverse decine di anni e sicuramente furono registrati con strumenti non elettronici che delle due avranno anche sottostimato........in più, le postazioni di rilevazione saranno state anche molte di meno rispetto ad oggi.......
[/color][/b]Ed allora è normale pensare che ci sia qualcosa che non quadra del tutto che, ripeto, non significa negare, ma solo voler capire meglio e di più.........
Ma non mi pare di aver mai letto in giro qualcosa che spieghi scientificamente ciò..........magari non ho capito bene io..........  
Oppure nessuno spiega come mai, dati alla mano, anche 40-50 anni fa in condizioni sinottiche simili si raggiungevano le stesse temperature di oggi (la prova ?  A parte quello che posso affermare io con i miei miseri e futili dati castellani, ci sono sempre alcuni di quei famosi records che resistono da decenni verificatisi in sinottiche simili verificabili anche dalle carte storiche)...........
Se fosse tutto ovvio e scontato, a parità di condizioni oggi dovremmo registrare diversi gradi in più, ma siccome non succede, magari sarebbe interessante provare a capire il perché.........
[b][color=#000cff]Quanto poi alle temperature rilevate in questi giorni anche a livello europeo quale prova dei records diffusamente abbattuti, teniamo sempre presente che molte stazioni di rilevamento una volta erano in aperta campagna ma oggi sono diventate semi urbane o anche peggio............[/color][/b]tutto questo non certo per negare che sia un po' troppo caldo per il periodo, ma solo per riportare il fenomeno nelle giuste dimensioni.......

 :bye:  :bye:[/quote]

Invece i record arrivano eccome. Arrivano record di temperature media annua, media mensile e anche record assoluti. Se uno non vuole vederli non li vede.
[b]E' una partita persa.[/b] Tutti i dati del mondo non vi faranno cambiare idea, è un gombloddo di Soros e di Al Gore redivivo, meno male che alla casa bianca c'è uno che la pensa come te Stefano.  :lol:

P.s. la storia delle stazioni "inurbate" non regge. Andatevi a vedere i dati di Monte Cimone o di altre stazioni alpine di alta montagna, Italiane e straniere, l'aumento termico negli anni è ancora più forte che al suolo dove le inversioni limitano tale aumento. Pubblico tutti i mesi i dati (ora lo faccio anche di marzo, scusate il ritardo, vi mancavo.  :mrgreen:  ) ed è evidente come ad esempio Monte Cimone sia quasi sempre più in anomalia positiva delle zone pianeggianti, la prossima volta al meteopranzo ti porto il database dei dati GISS del NOAA e ne dibattiamo così gli altri forumisti ci mandano a quel paese allegramente tutti e due.  :lol:

P.S. siamo OT da paura, se volete possiamo spostare tutto il dibattito sul post delle medie termiche.[/quote]

.....Parli di partite perse, forse è anche un po' una partita persa provare a discutere con te......... :lol:  :lol:  
In effetti, sembra che leggi troppo velocemente quello che scrivono gli altri, oppure ti basta leggere qualche parola chiave dentro le frasi, per interpretare le cose a modo tuo e di classificarci tutti come degli spudorati negazionisti....... :lol:  :lol: 

Le mie riflessioni sono puramente tecniche sulle dinamiche atmosferiche indotte dal GW, non certo un tentativo della sua negazione.......Lo devo premettere e ribadire ogni volta che tento di affrontare un argomento così spinoso e dibattuto ????
    
Per prima cosa (vedi grassetto fucsia) [u] mi riferivo alla sostanziale mancanza di records eclatanti registrati in area subtropicale[/u]   (area subsahariana, più precisamente), che apparentemente non giustificherebbe da sola una maggiore invadenza delle vampate calde rispetto al passato.....Per essere più chiaro nel caso non lo fossi sufficientemente stato, se gli anticicloni subsahariani sono più cattivi perché tutta l'atmosfera è più calda (e quindi anche quella subsahariana), perché alcuni records di quelle zone continuano a resistere da decenni o al massimo sono oggi eguagliati o superati solo di qualche decimo ? Ad una evidente maggior invadenza calda sul comparto mediterraneo dovrebbe corrispondere un "core" africano molto più caldo del passato in grado di catapultare aria calda a maggior distanza, cosa però apparentemente non è sufficientemente supportata dalle rilevazioni provenienti da quelle zone (ho provato a cercarle in lungo ed in largo anch'io ed ho trovato poco di significativo, ma forse non ho cercato bene.......)
Cioè,  in apparenza sembra quasi che da laggiù parta aria calda più o meno come decenni fa, ma che arrivi più a nord e si riscaldi notevolmente di più solo una volta arrivata sul Mediterraneo e sull'Europa........
Così come l'aria fredda che arriva progressivamente meno fredda man mano che si allontana dalla sorgente di provenienza ([b]indipendentemente dalla temperatura di partenza[/b]), allo stesso modo questo dovrebbe succedere anche per l'aria calda pur con i dovuti distinguo di natura fisica.......
Tutto questo non mi sembra significhi negare qualcosa, ma solo capire meglio dei meccanismi.......

......La seconda cosa (grassetto blu), era solo per cercare di equiparare un valore massimo registrato ad Aprile 40 anni fa con quello registrato questi giorni oggi dalla stessa località cittadina:  generalmente, vista la crescente urbanizzazione anche delle aree aeroportuali,  un +29 di oggi vale meno di un +29 di allora, tutto qua.......
Che poi questo possa essere relativo di fronte al GW sono daccordo, ma rimane comunque un fatto oggettivo, che non deve essere banalizzato ritirando puntualmente subito fuori il discorso del Cimone, del Terminillo, ecc, ecc.................

 :bye:  :bye:[/quote]

Mi scuso se mi faccio prendere la mano caro Stefano. :-) Su sta cosa delle temperature sono un po' suscettibile ma soltanto perchè sono molto preoccupato dal global warming e dal futuro di questo pianeta. Anche al di là della questione GW la sovrappopolazione del pianeta è spaventosa e continua ad aumentare nelle zone più povere in maniera irreversibile, se non si attuano stringenti politiche di limitazione delle nascite sul modello cinese degli scorsi decenni prevedo grossi problemi, dei quali le migrazioni di massa che ci stanno interessando sono solo uno dei prodromi. 

Tornando all'argomento in questione, insisto che le temperature di partenza sono importanti e sono in continua crescita. Le enormi anomalie positive sull'Artico sono sotto gli occhi di tutti, non mi metto nemmeno a postare mappe tanto lo abbiamo fatto mille volte, ormai sono anni e anni che sull'artico ci sono anomalie positive di diversi gradi per gran parte dell'anno. Sono dati oggettivi. ;-) Ovviamente tale aumento termico influisce sulle irruzioni artiche "pure", assai più spompate anche di solo 15-20 anni fa. Le irruzioni continentali invece mantengono la loro efficacia perchè sulla Siberia non si è registrato tale aumento o comunque in misura poco rilevante.
Anche nel Sahel, pur in maniera meno evidente, ci sono stati spesso record di caldo negli ultimi anni e comunque il fatto che l'anticiclone africano si sia gonfiato e la cella di Hadley spostata più a nord è una teoria di cui si parla molto negli ambienti scientifici e meteorologici, a questo riguardo ecco un articoletto esplicativo molto sintetico: http://www.meteoweb.eu/2017/04/la-cella-di-hadley-e-la-sua-influenza-sugli-anticicloni/882170/

Riguardo poi la "banalizzazione" del fenomeno dell'inurbamento delle stazioni non capisco cosa ci sia di banale nel fatto da parte mia di citare le stazioni di alta montagna, guardatevi anche quelle delle alpi svizzere, tedesche, austriache, situate sulle cime di monti, non solo quelle italiane, per confutare questo fatto, visto che non si può certo parlare di inurbamento sulla cima dello Jungraujoch a 3500 metri o sullo Zugspitze a quasi 3000 metri eppure l'aumento termico in alta montagna è evidente quanto nelle altre stazioni, anzi in molti casi anche di più.  ;-)


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stefc
Lun 23 Apr, 2018 18:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="459996"]  .........Riguardo poi la "banalizzazione" del fenomeno dell'inurbamento delle stazioni non capisco cosa ci sia di banale nel fatto da parte mia di citare le stazioni di alta montagna, guardatevi anche quelle delle alpi svizzere, tedesche, austriache, situate sulle cime di monti, non solo quelle italiane, per confutare questo fatto, visto che non si può certo parlare di inurbamento sulla cima dello Jungraujoch a 3500 metri o sullo Zugspitze a quasi 3000 metri eppure l'aumento termico in alta montagna è evidente quanto nelle altre stazioni, anzi in molti casi anche di più.  ;-)[/quote]

.....ma insomma, secondo te è giusto e corretto che a livello mediatico si parli sistematicamente ad ogni occasione di records abbattuti [u]usando solo i dati delle stazioni cittadine sempre più dopate dall'isola di calore [/u] ?
Perché questo è ciò che in genere succede, escluso qui dentro ed in pochissimi altri lidi mediatici...... 
Capisco che far apparire le cose ancora più gravi di quello che in realtà sono (e sono già abbastanza serie.....) possa essere una buona tattica per farci aprire gli occhi ancora di più rispetto al problema del GW ma, attenzione, anche "gonfiare troppo" oltre l'evidenza può essere alla lunga controproducente e strumentalizzato proprio da quelli che per motivi ed interessi economici gli occhi preferiscono tapparseli......

 :bye:  :bye:


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Boba Fett
Lun 23 Apr, 2018 18:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="460003"]

.....ma insomma, secondo te è giusto e corretto che a livello mediatico si parli sistematicamente ad ogni occasione di records abbattuti [u]usando solo i dati delle stazioni cittadine sempre più dopate dall'isola di calore [/u] ?[/quote]

E se invece prendiamo quelli di aree montane che cambia scusa? E' normale che nel meteo del TG riportino le temp delle città e non del plateau rosa o monte cimone, no?


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stefc
Lun 23 Apr, 2018 21:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="460007"][quote user="stefc" post="460003"]

.....ma insomma, secondo te è giusto e corretto che a livello mediatico si parli sistematicamente ad ogni occasione di records abbattuti [u]usando solo i dati delle stazioni cittadine sempre più dopate dall'isola di calore [/u] ?[/quote]

E se invece prendiamo quelli di aree montane che cambia scusa? E' normale che nel meteo del TG riportino le temp delle città e non del plateau rosa o monte cimone, no?[/quote]

.....cambia perché se continuano ad usare i dati cittadini, magari spesso anche quelli forniti dai display delle insegne luminose dei palazzi cittadini esposti al sole, anche i meno ferrati in materia ci metteranno poco a capire che sono fasulli ed allora nessuno ci crederà più.....


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zeppelin
Lun 23 Apr, 2018 23:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="460013"][quote user="Boba Fett" post="460007"][quote user="stefc" post="460003"]

.....ma insomma, secondo te è giusto e corretto che a livello mediatico si parli sistematicamente ad ogni occasione di records abbattuti [u]usando solo i dati delle stazioni cittadine sempre più dopate dall'isola di calore [/u] ?[/quote]

E se invece prendiamo quelli di aree montane che cambia scusa? E' normale che nel meteo del TG riportino le temp delle città e non del plateau rosa o monte cimone, no?[/quote]

.....cambia perché se continuano ad usare i dati cittadini, magari spesso anche quelli forniti dai display delle insegne luminose dei palazzi cittadini esposti al sole, anche i meno ferrati in materia ci metteranno poco a capire che sono fasulli ed allora nessuno ci crederà più.....[/quote]

Non capisco Stefano... Ti ho appena scritto che le stazioni di montagna si son scaldate quanto o più di quelle di pianura, son dati pubblici facilmente verificabili, e tu continui a parlare di questa cosa delle città. Si parla delle città perché la gente non sa nemmeno dove stia Passo Rolle, come ha scritto Boba Fett i giornalisti parlano delle  città per dare un riferimento comprensibile al grande pubblico, ma come ho scritto ormai svariate volte gli aumenti termici sono gli stessi, se non maggiori, in montagna rispetto alle stazioni aeroportuali delle città, ad esempio Monte Cimone si è scaldata più di Peretola o Borgo Panigale per intenderci, quindi è tutto un discorso il tuo, decisamente forzato a mio modo di vedere, per voler dimostrare la tua tesi. ;-)


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mausnow
Mar 24 Apr, 2018 11:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Allora, con le influenze di:
- inversioni termiche
- smog delle aree urbane
- cementificazione

si può certo rilevare le temperature, ma da queste riuscire a trarne una qualunque tendenza a livello [u]generale[/u] dell'atmosfera mi pare un po' arduo e arrischiato.
O meglio, la tendenza c'è, nessuno la nasconde, e su questo non si discute (per non parlare poi delle cause, è un dibattito infinito).
Però magari che questa tendenza sia suffragata da rilevamenti le cui condizioni che siano pure ed inattaccabili, come NON lo sono affatto quelle del 90% delle stazioni che effettuano le registrazioni.
Sinceramente anche la stazione di montagna a mio avviso è poco "equilibrata".

Secondo me le condizioni migliori sarebbero:
libera atmosfera in zone non urbane (non facile da realizzare);
oppure zone boschive ad altitudine pari a quella delle aree urbanizzate o meglio ancora basso-collinari, per sfuggire per quanto possibile all'inversione termica. Voto per quest'ultima.


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Gab78
Mar 24 Apr, 2018 12:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="460027"]Allora, con le influenze di:
- inversioni termiche
- smog delle aree urbane
- cementificazione

si può certo rilevare le temperature, ma da queste riuscire a trarne una qualunque tendenza a livello [u]generale[/u] dell'atmosfera mi pare un po' arduo e arrischiato.
O meglio, la tendenza c'è, nessuno la nasconde, e su questo non si discute (per non parlare poi delle cause, è un dibattito infinito).
Però magari che questa tendenza sia suffragata da rilevamenti le cui condizioni che siano pure ed inattaccabili, come NON lo sono affatto quelle del 90% delle stazioni che effettuano le registrazioni.
Sinceramente anche la stazione di montagna a mio avviso è poco "equilibrata".

Secondo me le condizioni migliori sarebbero:
libera atmosfera in zone non urbane (non facile da realizzare);
oppure zone boschive ad altitudine pari a quella delle aree urbanizzate o meglio ancora basso-collinari, per sfuggire per quanto possibile all'inversione termica. Voto per quest'ultima.[/quote]

Come praticamente accade sempre, sono d'accordo con Maurizio!  :D


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stefc
Mar 24 Apr, 2018 18:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="459996"]  

Anche nel Sahel, pur in maniera meno evidente, ci sono stati spesso record di caldo negli ultimi anni e comunque il fatto che l'anticiclone africano si sia gonfiato e la cella di Hadley spostata più a nord è una teoria di cui si parla molto negli ambienti scientifici e meteorologici, a questo riguardo ecco un articoletto esplicativo molto sintetico: http://www.meteoweb.eu/2017/04/la-cella-di-hadley-e-la-sua-influenza-sugli-anticicloni/882170/

[/quote]

......il tutto ha origine dal forte irraggiamento termico sulla zona equatoriale dovuto ai raggi solari che colpiscono perpendicolarmente la superfice terrestre, generando una forte termoconvezione che poi innesca la formazione della cella così come  descritto dall'articolo........ma la termoconvezione è dovuta al suolo arroventato che scalda l'aria che si alleggerisce e sale verso l'alto........
Un 'atmosfera più calda del passato però dovrebbe ostacolare la termoconvezione piuttosto che favorirla:
la minor differenza di temperatura tra l'atmosfera e lo strato d'aria a contatto del suolo arroventato dai raggi solari, infonderebbe così matematicamente un impulso minore al sollevamento verso l'alto..........
Quindi qui ci sarebbe anche da valutare se i raggi solari, a parità di incidenza sulla superficie equatoriale, abbiano sempre la stessa energia e/o il suolo abbia le stesse caratteristiche di una volta (esempio, un alto strato atmosferico più limpido per minor presenza di pulviscolo e ceneri vulcaniche in sospensione od uno strato di ozono più scarso ostacolerebbero di meno la radiazione solare, che così giungerebbe al suolo in maniera più intensa..........o magari, il disboscamento maggiore di quelle aree avrebbe in parte favorito un maggior riscaldamento del suolo, che denudato si arroventa di più rispetto al passato.......)
Sia chiaro ancora una volta, tutto questo solo per ragionarci sù e non per negare qualcosa...... 8)) 


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Ven 27 Apr, 2018 13:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno. http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/

Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi. 

Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.


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green63
Ven 27 Apr, 2018 13:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460090"]Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno. http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/

Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi. 

Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.[/quote]

Quoto, 
nonostante siamo quelli forse messi "meno peggio" l'anomalia è importante e inconfutabile.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/anom2m_pastmth_europe_1524827776_807338.png[/img] 

Riguardo il mio orticello sono ancora lontano da 2007 ma ci avvicineremo parecchio  :( 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2018_04_27_13_13_57.jpeg[/img]


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stefc
Ven 27 Apr, 2018 15:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460090"]Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno. http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/

Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi. 

Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.[/quote]

...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:


07 - 14,0°C
18 - 13,5°C
16 - 13,4°C
13 - 13,4°C
00 - 13,1°C
11 - 12,9°C
09 - 12,6°C
06 - 12,6°C
14 - 12,5°C
86 - 12,5°C
12 - 12,1°C
96 - 12,1°C
87 - 12,0°C
17 - 11,9°C
92 - 11,8°C
04 - 11,6°C
02 - 11,6°C
08 - 11,5°C
88 - 11,5°C
15 - 11,4°C
99 - 11,4°C
93 - 11,4°C
95 - 11,3°C
98 - 11,2°C
89 - 11,2°C
85 - 11,2°C
10 - 11,1°C
03 - 10,7°C
05 - 10,5°C
90 - 10,5°C
01 - 10,2°C
94 - 10,0°C
91 -   9,2°C
97 -   9,1°C

...quanto ai paragoni con maggio, da queste parti non sembra reggere affatto.
Ecco la classifica in ordine crescente di una sola decina abbondante di anni con relativa media di maggio, giusto per rilevare che anche i maggio più freddi sono in ogni caso di un altro livello rispetto al mese di aprile più caldo: glaciale maggio 1991 a parte, solo il fresco 2004 è alla pari di aprile 2007.........  

91 - 12,0°C
04 - 14,0°C
87 - 14,3°C
13 - 14,5°C
12 - 14,9°C
10 - 15,1°C
89 - 15,2°C
14 - 15,2°C
16 - 15,5°C
95 - 15,6°C
98 - 15,8°C
85 - 16,0°C
08 - 16,0°C


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Dom 29 Apr, 2018 07:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="460096"][quote user="zeppelin" post="460090"]Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno. http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/

Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi. 

Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.[/quote]

...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:[/quote]

Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea! :-D

Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no? ;-)


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stefc
Mer 02 Mag, 2018 09:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460149"][quote user="stefc" post="460096"][quote user="zeppelin" post="460090"]Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno. http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/

Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi. 

Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.[/quote]

...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:[/quote]

Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea! :-D

Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no? ;-)[/quote]

.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C    (un decimo in meno dell'aprile 2007,  +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Mer 02 Mag, 2018 11:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="460236"][quote user="zeppelin" post="460149"][quote user="stefc" post="460096"][quote user="zeppelin" post="460090"]Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno. http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/

Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi. 

Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.[/quote]

...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:[/quote]

Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea! :-D

Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no? ;-)[/quote]

.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C    (un decimo in meno dell'aprile 2007,  +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......

 :bye:  :bye:[/quote]

Se guardi il post del riassunto mensile, tutti quelli che hanno medie a lungo termine hanno scostamenti intorno ai +3 gradi dalla media, persino Poranese che ha una media solo "dodicennale" ha +1,7 e tu hai solo +1,2 con una media trentennale, è normale che si parli "lingue differenti". ;-)
Io ho avuto uno scostamento dalla media di oltre 3 gradi, in linea con quella di molti degli altri e, come vedremo quando posterò le stazioni ufficiali e gli scostamenti, in linea con le stazioni AM, ci credo che non riusciamo a capirci, siete come Gran Burrone del Signore degli Anelli, gli orchi di Sauron non possono entrare e portare il riscaldamento climatico nell'alta valle del Tevere pare. ;-)


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stefc
Mer 02 Mag, 2018 12:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460248"][quote user="stefc" post="460236"][quote user="zeppelin" post="460149"][quote user="stefc" post="460096"][quote user="zeppelin" post="460090"]Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno. http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/

Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi. 

Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.[/quote]

...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:[/quote]

Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea! :-D

Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no? ;-)[/quote]

.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C    (un decimo in meno dell'aprile 2007,  +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......

 :bye:  :bye:[/quote]

Se guardi il post del riassunto mensile, tutti quelli che hanno medie a lungo termine hanno scostamenti intorno ai +3 gradi dalla media, persino Poranese che ha una media solo "dodicennale" ha +1,7 e tu hai solo +1,2 con una media trentennale, è normale che si parli "lingue differenti". ;-)
Io ho avuto uno scostamento dalla media di oltre 3 gradi, in linea con quella di molti degli altri e, come vedremo quando posterò le stazioni ufficiali e gli scostamenti, in linea con le stazioni AM, ci credo che non riusciamo a capirci, siete come Gran Burrone del Signore degli Anelli, gli orchi di Sauron non possono entrare e portare il riscaldamento climatico nell'alta valle del Tevere pare. ;-)[/quote]

....se diffidi dei miei dati, puoi sempre consultare quelli della stazione della Protezione Civile per fare una verifica, tante volte pensassi che io bari...........
http://www.protezionecivile-cdc.eu/wap/

Ah, tieni conto che questa stazione calcola la media giornaliera modo ponderato e non min + max/2.........

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Mer 02 Mag, 2018 15:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="460252"][quote user="zeppelin" post="460248"][quote user="stefc" post="460236"][quote user="zeppelin" post="460149"][quote user="stefc" post="460096"][quote user="zeppelin" post="460090"]Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno. http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/

Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi. 

Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.[/quote]

...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:[/quote]

Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea! :-D

Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no? ;-)[/quote]

.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C    (un decimo in meno dell'aprile 2007,  +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......

 :bye:  :bye:[/quote]

Se guardi il post del riassunto mensile, tutti quelli che hanno medie a lungo termine hanno scostamenti intorno ai +3 gradi dalla media, persino Poranese che ha una media solo "dodicennale" ha +1,7 e tu hai solo +1,2 con una media trentennale, è normale che si parli "lingue differenti". ;-)
Io ho avuto uno scostamento dalla media di oltre 3 gradi, in linea con quella di molti degli altri e, come vedremo quando posterò le stazioni ufficiali e gli scostamenti, in linea con le stazioni AM, ci credo che non riusciamo a capirci, siete come Gran Burrone del Signore degli Anelli, gli orchi di Sauron non possono entrare e portare il riscaldamento climatico nell'alta valle del Tevere pare. ;-)[/quote]

....se diffidi dei miei dati, puoi sempre consultare quelli della stazione della Protezione Civile per fare una verifica, tante volte pensassi che io bari...........
http://www.protezionecivile-cdc.eu/wap/

Ah, tieni conto che questa stazione calcola la media giornaliera modo ponderato e non min + max/2.........

 :bye:  :bye:[/quote] ma chi diffida? Semplicemente ho detto la verità. Cioè che tutti o quasi hanno avuto ad aprile circa +3 dalle medie a lungo termine mentre nell'alto Tevere evidentemente c'è un qualche microclima che ha tenuto l'anomalia rispetto alla tua media a +1,2.le possibili cause semmai ce le puoi dire tu che conosci la Zona. :-) magari un diverso posizionamento della stazione nel passato non recente? O semplicemente un microclima ostico. Non lo so, io ho solo fatto notare la discrepanza. :-)


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stefc
Mer 02 Mag, 2018 17:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460255"][quote user="stefc" post="460252"][quote user="zeppelin" post="460248"][quote user="stefc" post="460236"][quote user="zeppelin" post="460149"][quote user="stefc" post="460096"][quote user="zeppelin" post="460090"]Intanto, come a voler rimarcare che i record ci sono eccome, aspettando i dati ufficiali, questo aprile sembra intenzionato a superare ogni altro a livello di caldo. Aprile è un mese irriconoscibile anche rispetto a 20 anni fa, negli anni meno caldi assomiglia vagamente ai mesi di aprile degli anni '90, in tutti gli altri sembra un ibrido con maggio, particolarmente quest'anno. http://www.meteoweb.eu/2018/04/caldo-record-aprile-2018/1084174/

Non è un caso, sono molti anni che questa tendenza è in atto, credo senza dubbio che aprile sia il mese in assoluto che si è più scaldato, anche più di quelli estivi. 

Anche i dati delle singole stazioni ufficiali del centro Italia, ad un primo veloce sguardo, sembrano confermare questa tendenza a battere il 2007 e di conseguenza tutti gli altri mesi di aprile nei vari database.[/quote]

...uno sguardo anche alle "ostiche" medie castellane del mese di aprile, in ordine di di t. media decrescente.
Il 2018, per quanto caldino, non risucirà a raggiungere il "rovente" 2007:[/quote]

Meno male, l'altotevere resiste accerchiato da tutte le parti, al GW, come Stalingrado nel 1942. O come Minas Tirit se vogliamo preferire Tolkien alla storia contemporanea! :-D

Il mese di aprile di quest'anno a Cittá della Pieve è stato quasi in media di maggio, manca 1 grado e mezzo e basta. E anche da te non so quanto sia la media di maggio, ma visto che chiuderai a quasi 14 gradi a occhio credo proprio che il mese sarà più vicino a maggio che ad aprile come termiche. O no? ;-)[/quote]

.....riassumendo: 1°decade 11,3, 2°decade 13,8, 3°decade 16,7.......
.....risultato : 13,9°C    (un decimo in meno dell'aprile 2007,  +1,2 rispetto alla media di aprile e -2,4 rispetto alla media di maggio quindi, per sodisfare la tua curiosità, in ogni caso più vicino alla media di aprile che a quella di maggio).......

 :bye:  :bye:[/quote]

Se guardi il post del riassunto mensile, tutti quelli che hanno medie a lungo termine hanno scostamenti intorno ai +3 gradi dalla media, persino Poranese che ha una media solo "dodicennale" ha +1,7 e tu hai solo +1,2 con una media trentennale, è normale che si parli "lingue differenti". ;-)
Io ho avuto uno scostamento dalla media di oltre 3 gradi, in linea con quella di molti degli altri e, come vedremo quando posterò le stazioni ufficiali e gli scostamenti, in linea con le stazioni AM, ci credo che non riusciamo a capirci, siete come Gran Burrone del Signore degli Anelli, gli orchi di Sauron non possono entrare e portare il riscaldamento climatico nell'alta valle del Tevere pare. ;-)[/quote]

....se diffidi dei miei dati, puoi sempre consultare quelli della stazione della Protezione Civile per fare una verifica, tante volte pensassi che io bari...........
http://www.protezionecivile-cdc.eu/wap/

Ah, tieni conto che questa stazione calcola la media giornaliera modo ponderato e non min + max/2.........

 :bye:  :bye:[/quote] ma chi diffida? Semplicemente ho detto la verità. Cioè che tutti o quasi hanno avuto ad aprile circa +3 dalle medie a lungo termine mentre nell'alto Tevere evidentemente c'è un qualche microclima che ha tenuto l'anomalia rispetto alla tua media a +1,2.le possibili cause semmai ce le puoi dire tu che conosci la Zona. :-) magari un diverso posizionamento della stazione nel passato non recente? O semplicemente un microclima ostico. Non lo so, io ho solo fatto notare la discrepanza. :-)[/quote]

.....più che altro è una questione di microclima ostico:  
zona di fondovalle con direttrice NNW-SSE che si restringe progressivamente tra colli a terrazzo sulla città ed il Tevere che ci passa in mezzo (a 200 mt da me): ombreggiatura pomeridiana parziale prevalentemente invernale, ventilazione quasi costante di direzione variabile indotta dalla strozzatura orografica, apporto di umidità fluviale..........la mia postazione è inserita in questo contesto......
Quella della Protezione Civile invece è posta in aperta campagna ad una quindicina di mt più in alto, con soleggiamento pieno per tutto il giorno, ma maggior ventilazione fresca discendente dalle vicine gole preappenniniche e nessuna influenza dell'isola di calore urbana per quanto effimera sia.....

Ma attenzione, qua intorno ci sono vallate dal clima ancora più ostico (tipo la Valcerfone), dove le minime, soprattutto quelle invernali, sono in genere 2-3°C più basse delle nostre........

Ultima precisazione riguardo le mie rilevazioni termiche:
per mantenere l'omogeneità del confronto con i valori registrati fino ad oltre 30 anni fa, continuo a considerare solo il valore intero tralasciando il decimale (per me i 10,0°C o 10,9°C rilevati da qualche anno, sono sempre e comunque 10°C): i termometri di una volta che avevo a disposizione, i decimali non li avevano e quindi non li potevo rilevare.........
Magari questa cosa, guardando al rialzo, potrebbe tradursi i un' escursione sottostimata rispetto ad altre stazioni che invece i decimali  li rilevano e considerano da molto più tempo....  
 

 :bye:  :bye:


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Cyborg
Mer 02 Mag, 2018 18:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="460263"]
Ultima precisazione riguardo le mie rilevazioni termiche:
per mantenere l'omogeneità del confronto con i valori registrati fino ad oltre 30 anni fa, continuo a considerare solo il valore intero tralasciando il decimale (per me i 10,0°C o 10,9°C rilevati da qualche anno, sono sempre e comunque 10°C)
 :bye:  :bye:[/quote]

Ah ecco perchè a volte, pur essendo in condizioni anticicloniche una zona un po' più fresca la tua, mi sembrava troppa la differenza con i miei rilevamenti.  Certo che così la sottostima delle massime ha un certo peso, mentre però sulle minime dovrebbe succedere il contrario giusto? (-3,9 e 3,1°C vengono annotati come -3?)


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stefc
Mer 02 Mag, 2018 20:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="460267"][quote user="stefc" post="460263"]
Ultima precisazione riguardo le mie rilevazioni termiche:
per mantenere l'omogeneità del confronto con i valori registrati fino ad oltre 30 anni fa, continuo a considerare solo il valore intero tralasciando il decimale (per me i 10,0°C o 10,9°C rilevati da qualche anno, sono sempre e comunque 10°C)
 :bye:  :bye:[/quote]

Ah ecco perchè a volte, pur essendo in condizioni anticicloniche una zona un po' più fresca la tua, mi sembrava troppa la differenza con i miei rilevamenti.  Certo che così la sottostima delle massime ha un certo peso, mentre però sulle minime dovrebbe succedere il contrario giusto? (-3,9 e 3,1°C vengono annotati come -3?)[/quote]

....esattamente !!!


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Fili
Ven 04 Mag, 2018 01:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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non per dire nulla, ma se arrotondi così per difetto, è normale che i conti non tornino.. anche se fai lo stesso per i valori sottozero, sono comunque molti meno rispetto ai valori positivi. 10,9 non puo essere 10 ;) al massimo devi fare che 10,4 corrisponde a 10... però 10,6 deve essere 11. altrimenti le medie per forza sono sballate ;) almeno credo...


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stefc
Ven 04 Mag, 2018 09:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="460336"]non per dire nulla, ma se arrotondi così per difetto, è normale che i conti non tornino.. anche se fai lo stesso per i valori sottozero, sono comunque molti meno rispetto ai valori positivi. 10,9 non puo essere 10 ;) al massimo devi fare che 10,4 corrisponde a 10... però 10,6 deve essere 11. altrimenti le medie per forza sono sballate ;) almeno credo...[/quote]

....lo so ma, come detto e ridetto fino alla nausea, devo per forza agire in questo modo se voglio mantenere il confronto omogeneo con i dati registrati da quasi 34 anni e mezzo........
Onestamente, a livello di statistica climatica, penso sia più importante la lunghezza del periodo preso in considerazione anche se con dati termici un po' più grezzi ma figli dello stesso metro (e manco più di tanto perchè si parla di decimi, non di gradi....), che la precisione maniacale dei nuovi apparati ma senza il sostegno di un lungo periodo storico significativo ed anche se questo ci fosse, sarebbe però un confronto tra mele e pere........

Quando per quasi 20 anni ho utilizzato un termometro senza decimali e mi segnava +10, non potevo sapere se era +10 +10,3  +10,6 o +10,9......per me era +10 e basta.............E anche se oggi invece lo so, la questione non cambia per il motivo spiegato sopra......
Alla fine la tendenza nel tempo la vedo ugualmente ed anche in modo significativo.............
Non è quella al decimo o centesimo rilevata da altri ? E chi se ne frega, non sono mica il CNR io e manco pretendo di esserlo !!!! ........... :D
 

 :bye:  :bye:


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Fili
Ven 04 Mag, 2018 09:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="460342"][quote user="Fili" post="460336"]non per dire nulla, ma se arrotondi così per difetto, è normale che i conti non tornino.. anche se fai lo stesso per i valori sottozero, sono comunque molti meno rispetto ai valori positivi. 10,9 non puo essere 10 ;) al massimo devi fare che 10,4 corrisponde a 10... però 10,6 deve essere 11. altrimenti le medie per forza sono sballate ;) almeno credo...[/quote]



....lo so ma, come detto e ridetto fino alla nausea, devo per forza agire in questo modo se voglio mantenere il confronto omogeneo con i dati registrati da quasi 34 anni e mezzo........
Onestamente, a livello di statistica climatica, penso sia più importante la lunghezza del periodo preso in considerazione anche se con dati termici un po' più grezzi ma figli dello stesso metro (e manco più di tanto perchè si parla di decimi, non di gradi....), che la precisione maniacale dei nuovi apparati ma senza il sostegno di un lungo periodo storico significativo ed anche se questo ci fosse, sarebbe però un confronto tra mele e pere........

Quando per quasi 20 anni ho utilizzato un termometro senza decimali e mi segnava +10, non potevo sapere se era +10 +10,3  +10,6 o +10,9......per me era +10 e basta.............E anche se oggi invece lo so, la questione non cambia per il motivo spiegato sopra......
Alla fine la tendenza nel tempo la vedo ugualmente ed anche in modo significativo.............
Non è quella al decimo o centesimo rilevata da altri ? E chi se ne frega, non sono mica il CNR io e manco pretendo di esserlo !!!! ........... :D
 

 :bye:  :bye:[/quote] 

però magari anche il termo che avevi, senza decimali, approssimava per eccesso dopo lo 0,5.. chi ti dice che i +11 che segnava non fossero in realtà 10,6? ;)


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zerogradi
Ven 04 Mag, 2018 12:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Calcolare 10.9 come 10 è un errore quasi del 10%... Mostruoso...

Devi arrotondare per difetto e per eccesso, come probabilmente faceva il tuo vecchio termometro. Errare è umano, perseverare è diabolico.


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Cyborg
Ven 04 Mag, 2018 12:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zerogradi" post="460355"]Calcolare 10.9 come 10 è un errore quasi del 10%... Mostruoso...
[/quote]

Tradurre l'errore in percentuale non ha senso... allora tra 5 e 5,9 diventa il 20%? No è sempre lo stesso.  ;)


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Cyborg
Ven 04 Mag, 2018 13:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="460336"]ma se arrotondi così per difetto, è normale che i conti non tornino.. anche se fai lo stesso per i valori sottozero, sono comunque molti meno rispetto ai valori positivi.[/quote]

Ecco questo è interessante. 
Quando le minime sono positive come conteggi ad esempio +2,3? Ragioni al contrario per il superamento della tacca e quindi appunti +3? In questo modo, ai fini della media, l'errore potrebbe annullarsi, in caso contrario la media sarà più bassa di quella reale perchè sia max che min sono approssimati per difetto.  :bye:


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bix
Ven 04 Mag, 2018 13:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mi sembra ,chiaro che c'è un errore sistematico di 0,5° in meno .
Dato che serie è talmente ampia ,gli basta alzare le medie passate di mezzo grado.
Ovviamente sul singolo giorno l'errore potrebbe essere ampio.


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zeppelin
Ven 04 Mag, 2018 16:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io fino al 1999 avevo il buon vecchio termometro a mercurio "doppio" con minima e massima. Ovviamente arrotondavo per eccesso o per difetto a seconda del superamento o meno del mezzo grado, come giustamente dicono molti. Chiaramente però, come dicono alcuni, se invece si arrotonda sempre per difetto si avrà un errore medio di -0,5 rispetto ai valori reali. ;-) Ma pace, basta saperlo. Bene hai fatto Stefano a specificarlo. :-)


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stefc
Ven 04 Mag, 2018 18:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460370"]Io fino al 1999 avevo il buon vecchio termometro a mercurio "doppio" con minima e massima. Ovviamente arrotondavo per eccesso o per difetto a seconda del superamento o meno del mezzo grado, come giustamente dicono molti. Chiaramente però, come dicono alcuni, se invece si arrotonda sempre per difetto si avrà un errore medio di -0,5 rispetto ai valori reali. ;-) Ma pace, basta saperlo. Bene hai fatto Stefano a specificarlo. :-)[/quote]

....che poi non è sistematico che l'errore medio sia sempre quello, dipende dalla casistica.......
In allegato ho preso a caso i dati riassuntivi di Aprile della stazione di Adriatic (la prima che ho trovato per caso) con le relative medie calcolate secondo gli attuali standard ed il confronto con gli stessi dati rivisti in metodologia "Stefc".
I risultati sono interessanti...
Per prima cosa se si considera la media mensile così come la calcola la stazione e quella che calcolerei io con la classica formula (min+max)/2     (15,8°C con la stazione     16,4°C con la classica, quest'ultima sicuramente utilizzata in passato per motivi tecnici e logistici e quindi in teoria più idonea ai confronti statistici fin dalla notte dei tempi..........).
Avrei 0,6°C di media in più ed il che è tutto dire...........

Poi confrontando questa media /2 con quella analoga ma utilizzando la mia metodologia di azzeramento decimali sulle minime e massime, la differenza tra le due sarebbe di 0,4°C.....In questo mese non ci sono minime negative, altrimenti la differenza sarebbe minore.......
Inoltre la mia metodologia di rilevazione e quella delle moderne stazioni, almeno in questo caso, produce una media mensile comunque più alta  (16,0°C contro 15,8°C della stazione)..... 
Bisognerebbe divertirsi a rifare la prova con dati di altri mesi ed altri anni per aver un quadro più preciso degli scostamenti.....

 :bye:  :bye:


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Adriatic92
Dom 06 Mag, 2018 10:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Aprile

[img cache=false]https://i.imgur.com/ASX2u46.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/N89XE6X.gif[/img]


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zeppelin
Dom 06 Mag, 2018 17:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Arrivano conferme sull'Aprile più caldo della serie. Avrebbe scavalcato il 2007 a livello nazionale secondo il centro Epson Meteo, con +2,8 rispetto alla media. http://www.blueplanetheart.it/2018/05/aprile-2018-piu-caldo-degli-ultimi-40-anni-sullitalia/

Io attendo i dati delle stazioni ufficiali AM del centro Italia, che pubblicherò a breve con confronti rispetto al 2007 o ad altri aprile caldissimi tipo 2011, 2013 e 2016, e o dati del CNR.


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zeppelin
Mar 08 Mag, 2018 19:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il CNR conferma. +3,50. Abbiamo un vincitore! Aprile 2018.  :lol:   :ohno: 


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1525798928_383359.png[/img]


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Boba Fett
Mar 08 Mag, 2018 22:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460539"]Il CNR conferma. +3,50. Abbiamo un vincitore! Aprile 2018.  :lol:   :ohno: 


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1525798928_383359.png[/img][/quote]

la seconda metà del mese avrà un'anomalia di tipo 6/7 gradi :eek:


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il fosso
Mer 09 Mag, 2018 10:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460539"]Il CNR conferma. +3,50. Abbiamo un vincitore! Aprile 2018.  :lol:   :ohno: 

[/quote]

Se vuoi un consiglio non affidarti ai dati CNR, fanno riferimento a molte stazioni non attendibili, molto meglio i dati satellitari NOAA.


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zeppelin
Mer 09 Mag, 2018 10:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="460584"][quote user="zeppelin" post="460539"]Il CNR conferma. +3,50. Abbiamo un vincitore! Aprile 2018.  :lol:   :ohno: 

[/quote]

Se vuoi un consiglio non affidarti ai dati CNR, fanno riferimento a molte stazioni non attendibili, molto meglio i dati satellitari NOAA.[/quote]

Io mi affido eccome al CNR. ;-) E' l'unico ente che sovraintende in modo ufficiale i dati nazionali, come faccio a non affidarmici? Poi considera che sul post dei consuntivi del mese di aprile ho messo anche i dati delle singole stazioni e nella nostra zona addirittura si superano i +3,5 andando dai +3,6 di Arezzo ai +4,5 circa di Viterbo, Perugia e Frontone, tutte stazioni "fake" che danno la stessa misura? ;-)
I dati satellitari non sono dati reali, ma stimati in base alla temperatura rilevata dai satelliti dello strato più prossimo al terreno. Gli unici dati "veri" son quelli delle stazioni a terra secondo me. Quali sarebbero le stazioni non attendibili del CNR? Magari ce ne sono alcune isolate ma il dato generale non può discostarsi molto dal reale ammettendo anche un leggero errore statistico.  :-)


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il fosso
Gio 10 Mag, 2018 12:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460585"][quote user="il fosso" post="460584"][quote user="zeppelin" post="460539"]Il CNR conferma. +3,50. Abbiamo un vincitore! Aprile 2018.  :lol:   :ohno: 

[/quote]

Se vuoi un consiglio non affidarti ai dati CNR, fanno riferimento a molte stazioni non attendibili, molto meglio i dati satellitari NOAA.[/quote]

Io mi affido eccome al CNR. ;-) E' l'unico ente che sovraintende in modo ufficiale i dati nazionali, come faccio a non affidarmici? Poi considera che sul post dei consuntivi del mese di aprile ho messo anche i dati delle singole stazioni e nella nostra zona addirittura si superano i +3,5 andando dai +3,6 di Arezzo ai +4,5 circa di Viterbo, Perugia e Frontone, tutte stazioni "fake" che danno la stessa misura? ;-)
I dati satellitari non sono dati reali, ma stimati in base alla temperatura rilevata dai satelliti dello strato più prossimo al terreno. Gli unici dati "veri" son quelli delle stazioni a terra secondo me. Quali sarebbero le stazioni non attendibili del CNR? Magari ce ne sono alcune isolate ma il dato generale non può discostarsi molto dal reale ammettendo anche un leggero errore statistico.  :-)[/quote]

Il problema è che le stazioni, oltre a rilevare i dati in singoli punti molto distanti l'uno dall'altro, e che quindi non coprono il territorio in maniera omogenea, sono soggette a tutta una serie di possibili influenze che senza dubbio incidono sulle rilevazioni; influenze tipo, malfunzionamenti, scarsa manutenzione, mutazione delle condizioni locali. Soprattutto l'urbanizzazione incide in maniera decisiva su molti dati, in quanto non si possono confrontare dati di una stazione che, ad esempio, negli anni precedenti rilevava vicino ad un bosco o in un ampia zona verde ed ora lo fa in prossimità di un'isola di calore. Con queste influenze risulta impossibile estrapolarne un trend.

I dati satellitari invece, oltre a dare una copertura molto omogenea, non risentono di questi problemi, e sono più utili e attendibili soprattutto in funzione dello studio dell'andamento del clima. Ci può stare un margine di errore, anche per i motivi che indicavi, ma è un errore omogeneo, che non va ad inficiare la media delle rilevazioni, perché, ammesso che ci sia, è distribuito equamente.

Provo a spiegarmi meglio; i satelliti sono come un unico grande termometro globale, come tutti gli strumenti ha i sui difetti e le sue rilevazioni avranno sempre una qualche distanza dal reale, ma è un unico strumento, e i sui difetti si riflettono equamente su tutto il globo; ben diverso e decisamente più attendibile a mio avviso rispetto a miriadi di strumenti, ognuno differente, ognuno con i suoi difetti, e oltretutto, ognuno che risente delle mutazioni del territorio in cui è situato.

Per non parlare poi di come i satelliti possano darci dati anche sugli oceani, a varie profondità; su più strati dell'atmosfera; e sui territori più sperduti delle terre emerse.

Ovviamente essendo uno strumento più recente abbiamo a disposizione una serie di dati più limitata nel tempo, e bisogna capire bene che non possono nemmeno essere confrontati con i dati antecedenti, quelli rilevati in maniera "classica" per capirci, perché sono strumenti completamente diversi.
Ma per riuscire ad estrapolare un trend climatico, da quando sono in funzione e nei decenni a venire, a mio avviso non hanno paragone con nessun altro strumento attualmente.

Poi il mio è un semplice consiglio e un parere personale per chi si interessa di clima. :bye:


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zeppelin
Gio 10 Mag, 2018 15:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il problema caro Fosso è che questi 'consigli' arrivano sempre quando si arriva a nuovi record di caldo come a sminuire la questione e relativizzarla, assieme alla trita e ritrita storia dell'urbanizzazione. Quando se si guardano i valori delle varie stazioni invece si scopre che proprio quelle montane sono quelle che si scaldano di più e sono certamente quelle meno urbanizzate. Ma ormai non ne posso più di ripeterlo. Se si facesse come dici tu non avremmo medie di riferimento a lungo termine e non potremmo dunque tirare le somme. I dati del CNR concordano con quelli del NOAA, con quelli di Epson Meteo e con quelli del Lamma nel vedere una enorme anomalia positiva, di +3,5 rispetto alla 1971-2000 e di poco meno di +3 rispetto alla 1981-2010. Gli errori strumentali che ci possono essere ripeto, non inficiano in nessun modo un dato certificato da enti nazionali ed internazionali e fior di climatologi. ;-)

Ecco la carta delle anomalie del NOAA, tra l'altro riferita alla media 1981-2010. Come si vede veniamo presi in pieno dalla linea della "+3" rispetto alla media, il buco sull'Abruzzo invece è un "bug" che non riescono ad eliminare da anni. ;-) Impressionanti i +5 diffusi su gran parte d'Europa.


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il fosso
Gio 10 Mag, 2018 17:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460661"]Il problema caro Fosso è che questi 'consigli' arrivano sempre quando si arriva a nuovi record di caldo come a sminuire la questione e relativizzarla, assieme alla trita e ritrita storia dell'urbanizzazione. Quando se si guardano i valori delle varie stazioni invece si scopre che proprio quelle montane sono quelle che si scaldano di più e sono certamente quelle meno urbanizzate. Ma ormai non ne posso più di ripeterlo. Se si facesse come dici tu non avremmo medie di riferimento a lungo termine e non potremmo dunque tirare le somme. I dati del CNR concordano con quelli del NOAA, con quelli di Epson Meteo e con quelli del Lamma nel vedere una enorme anomalia positiva, di +3,5 rispetto alla 1971-2000 e di poco meno di +3 rispetto alla 1981-2010. Gli errori strumentali che ci possono essere ripeto, non inficiano in nessun modo un dato certificato da enti nazionali ed internazionali e fior di climatologi. ;-)
.[/quote]

C'hai un po' la coda di paglia, non la prendere così di petto, t'hanno così tanto stressato gli anti AGW? :lol: 
Io non intendevo sminuire niente, mi limito ad osservare, sto ben lontano dalle diatribe da tastiera sul GW, cerco di sviluppare il metodo di valutazione che ritengo più opportuno, per farmi un'idea e perché amo questa materia;
e questo forum è un buon luogo per condividere le idee, i metodi e le esperienze. Era un consiglio reale, nulla più. 
Poi puoi fare riferimento a quello che vuoi, ci mancherebbe; io ho meno fiducia di te in certi enti e climatologi, ma sono pareri personali. 

Che poi alla fine poco cambia per noi, la natura fa e farà sempre quello che vuole; la cosa che mi disturba più che altro è che certi giudizi o analisi, approssimative o tendenziose, vanno ad influire sull'informazione di massa, e soprattutto sulle politiche economiche ed energetiche; ma questo è un altro discorso.
 :bye:


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Fili
Gio 10 Mag, 2018 17:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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c'è poco da discutere... io concordo con Giaime, i dati sono questi, inutile attaccarsi a Satelliti vari ed eventuali, ad Aprile ha fatto un caldo della malora, punto e basta  :wink: ma anche senza dati, bastava vedere le abitudini in quei giorni....


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il fosso
Gio 10 Mag, 2018 18:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="460676"]c'è poco da discutere... io concordo con Giaime, i dati sono questi, inutile attaccarsi a Satelliti vari ed eventuali, ad Aprile ha fatto un caldo della malora, punto e basta  :wink: ma anche senza dati, bastava vedere le abitudini in quei giorni....[/quote]

Ma attaccarsi de che? ma ragione rispetto a cosa? Ho solo espresso un parere rispetto al metodo. Non servivano nemmeno i termometri capire che Aprile da noi sia stato caldissimo, quindi? Il mio discorso era un altro, non volevo negare niente, ne avere ragione rispetto a qualcosa. Cerchiamo di essere pertinenti se no sembra una caccia alle streghe :lol:


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Fili
Gio 10 Mag, 2018 18:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="460677"][quote user="Fili" post="460676"]c'è poco da discutere... io concordo con Giaime, i dati sono questi, inutile attaccarsi a Satelliti vari ed eventuali, ad Aprile ha fatto un caldo della malora, punto e basta  :wink: ma anche senza dati, bastava vedere le abitudini in quei giorni....[/quote]

Ma attaccarsi de che? ma ragione rispetto a cosa? Ho solo espresso un parere rispetto al metodo. Non servivano nemmeno i termometri capire che Aprile da noi sia stato caldissimo, quindi? Il mio discorso era un altro, non volevo negare niente, ne avere ragione rispetto a qualcosa. Cerchiamo di essere pertinenti se no sembra una caccia alle streghe :lol:[/quote]

dai Paolo su, sei stato tu il primo a "confutare" la veridicità dei dati riportati da Giaime... altimenti che senso aveva il tuo intervento?  :lol:  :lol: se si critica il metodo, si criticano di conseguenza anche i dati riportati... o no?  :roll:  :roll:

poi lo sai che io su 'sta storia delle medie tutto sono meno che fissato, però è inutile girarci intorno, le anomalie calde sono tante, troppe e troppo intense. Vero che le famose "medie" vanno aggiornate con i dati recenti (già la 81/2010 mi sembra più pertinente), ma i dati sono davvero poco discutibili...  :ohno:


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Fili
Gio 10 Mag, 2018 18:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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a tal proposito, chiedo ai più "esperti": è così difficile avere una media che SOMMI i periodi 54/70-71/00-81/10? Si avrebbe un periodo di riferimento 1954-2010 che sarebbe davvero indicativo di una media climatica... ben 65 anni  :wink:


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Poranese457
Gio 10 Mag, 2018 18:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Secondo me avete proprio mal interpretato le parole di Paolo

Non ha fatto alcun riferimento a possibili errori verso l'alto o verso il basso delle rilevazioni, ha semplicemente detto la sua su due metodi di rilevazione differente delle temperature
Eh si,  pare davvero che c'avete una coda di paglia a sto punto  :lol: 

Paolo io ho capito il senso del tuo intervento ed è stato assolutamente super partes oltre che, a mio avviso, molto interessante  :ok:


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il fosso
Gio 10 Mag, 2018 19:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="460679"][quote user="il fosso" post="460677"][quote user="Fili" post="460676"]c'è poco da discutere... io concordo con Giaime, i dati sono questi, inutile attaccarsi a Satelliti vari ed eventuali, ad Aprile ha fatto un caldo della malora, punto e basta  :wink: ma anche senza dati, bastava vedere le abitudini in quei giorni....[/quote]

Ma attaccarsi de che? ma ragione rispetto a cosa? Ho solo espresso un parere rispetto al metodo. Non servivano nemmeno i termometri capire che Aprile da noi sia stato caldissimo, quindi? Il mio discorso era un altro, non volevo negare niente, ne avere ragione rispetto a qualcosa. Cerchiamo di essere pertinenti se no sembra una caccia alle streghe :lol:[/quote]

dai Paolo su, sei stato tu il primo a "confutare" la veridicità dei dati riportati da Giaime... altimenti che senso aveva il tuo intervento?  :lol:  :lol: se si critica il metodo, si criticano di conseguenza anche i dati riportati... o no?  :roll:  :roll:

poi lo sai che io su 'sta storia delle medie tutto sono meno che fissato, però è inutile girarci intorno, le anomalie calde sono tante, troppe e troppo intense. Vero che le famose "medie" vanno aggiornate con i dati recenti (già la 81/2010 mi sembra più pertinente), ma i dati sono davvero poco discutibili...  :ohno:[/quote]

Gli interventi si fanno per confrontarsi non solo per criticare. Esprimere un parere o un giudizio rispetto a un metodo non significa volerlo "confutare" per forza come dici tu, ma magari arricchirlo di un'altra prospettiva.
Il metodo scientifico funziona così, più strumenti si hanno a disposizione, più è probabile che la rappresentazione che ne deriva sia vicina al dato reale.
MAI ho detto che il GW non sia evidente, ma, per come la vedo io, c'è ancora molto da capire sul come e sui perché e soprattutto sulle conseguenze che si possono avere. Poi è bello anche giocare e prendersi in giro, ma la scienza non vive di fazioni o diatribe, ma di dialettica, e se di scienza si vuole discutere bisogna tenerlo bene a mente ;)


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il fosso
Gio 10 Mag, 2018 19:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="460684"]Secondo me avete proprio mal interpretato le parole di Paolo

Non ha fatto alcun riferimento a possibili errori verso l'alto o verso il basso delle rilevazioni, ha semplicemente detto la sua su due metodi di rilevazione differente delle temperature
Eh si,  pare davvero che c'avete una coda di paglia a sto punto  :lol: 

Paolo io ho capito il senso del tuo intervento ed è stato assolutamente super partes oltre che, a mio avviso, molto interessante  :ok:[/quote]

Oh, grazie Leo, era esattamente questo il senso :ok:


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mausnow
Gio 10 Mag, 2018 19:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non capisco perché la questione dell'urbanizzazione e della relativa registrazione delle temperature debba essere considerata trita e ritrita, a me pare che nel mondo esistano ben altre fatiche molto meno sopportabili.   :mah: 
Credo invece che sia un aspetto importante e non poco, come scrissi e rimarcai in un post precedente, che getta e getterà SEMPRE un'ombra, seppur parziale, sull'attendibilità dei dati, anche se fossero forniti da Salomone in persona.
Questo fatto salvo che nessuno sta negando il riscaldamento attuale, sia chiaro.
Ma è appunto per amore della scienza pura ed inattacabile, cosa che in questo contesto NON lo è, specie se appunto si sta cercando di comprendere il meglio possibile la linea di tendenza (peraltro sempre smentibile in ogni momento, come madre Natura ci insegna)  ;)


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Fili
Gio 10 Mag, 2018 19:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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mah, a me sembra invece un "lanciare il sasso e nascondere la mano" fatto ad arte... non era solo un "volere aggiungere uno spunto di riflessione"  :wink: ma lo dico senza polemica alcuna.

[color=darkred][i]Soprattutto l'urbanizzazione incide in maniera decisiva su molti dati, in quanto non si possono confrontare dati di una stazione che, ad esempio, negli anni precedenti rilevava vicino ad un bosco o in un ampia zona verde ed ora lo fa in prossimità di un'isola di calore. [b]Con queste influenze risulta impossibile estrapolarne un trend.[/b][/i][/color]

queste sono parole tue Paolo... come fai a dire che diventa impossibile estrapolare un trend dai...

può starmi bene un margine di errore per una stazione meteo cittadina, ma effettivamente per una stazione che ERA ED E' TUTT'ORA totalmente extraurbana (monte Cimone, ma anche molte altre)... cosa c'entra l'urbanizzazione?  :mah: 

Se, ad esempio, la stazione di Rimini (una a caso) facesse segnare +3° rispetto alle medie e quella del Cimone +2°, allora potrei essere d'accordo con te, il dubbio "urbanizzazione crescente" mi sorgerebbe. Ma a me sembra quasi sempre vero il contrario, come se l'urbanizzazione facesse quasi da "schermo" agli aumenti veri e propri, che sono sempre più sensibili in quota, dove non esiste neppure il fattore "alleviante" dell'inversione termica durante i periodi di HP.

Lo vedo, nel mio piccolo, anche nelle mie 2 stazioni di La Franca e Foligno... in caso di HP prolungato (specie invernale), la stazione di pianura registra anomalie molto meno pronunciate rispetto a quella di montagna... ma l'anomalia "vera", se così possiamo definirla, è sicuramente quella in quota, non certo quella della pianura.

 :bye:


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andrea75
Gio 10 Mag, 2018 20:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sul problema di alcune stazioni ufficiali ci sarebbe molto da discutere. Ho visto installazioni veramente assurde, manutenzioni inesistenti, che sicuramente, insieme all'urbanizzazione, potrebbero influenzare e non poco l'attendibilità di alcuni dati.
Questo però è un discorso a se, solo in parte legato a quella che è comunque una situazione sulla quale c'è poco da discutere. La mia stazione ad Aprile ha fatto registrare un +2.1°C sulla media 2005-2017, ultra recente quindi. Ovvio che se si prende come riferimento quella 1971-2000 come fa il CNR, beh... oh, i dati quelli sono. 
Il discorso di Paolo però andrebbe comunque messo sul piatto e discusso... alla fine non ha detto una cavolata. Ha solo esposto un suo parere su un problema spesso reale, e non del tutto inventato.

[img]http://i43.tinypic.com/2jbtbg7.jpg[/img]
(Stazione ufficiale A.M. di Milano Linate)

 :roll:


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il fosso
Gio 10 Mag, 2018 20:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="460693"]mah, a me sembra invece un "lanciare il sasso e nascondere la mano" fatto ad arte... non era solo un "volere aggiungere uno spunto di riflessione"  :wink: ma lo dico senza polemica alcuna.

[color=darkred][i]Soprattutto l'urbanizzazione incide in maniera decisiva su molti dati, in quanto non si possono confrontare dati di una stazione che, ad esempio, negli anni precedenti rilevava vicino ad un bosco o in un ampia zona verde ed ora lo fa in prossimità di un'isola di calore. [b]Con queste influenze risulta impossibile estrapolarne un trend.[/b][/i][/color]

queste sono parole tue Paolo... come fai a dire che diventa impossibile estrapolare un trend dai...

può starmi bene un margine di errore per una stazione meteo cittadina, ma effettivamente per una stazione che ERA ED E' TUTT'ORA totalmente extraurbana (monte Cimone, ma anche molte altre)... cosa c'entra l'urbanizzazione?  :mah: 

Se, ad esempio, la stazione di Rimini (una a caso) facesse segnare +3° rispetto alle medie e quella del Cimone +2°, allora potrei essere d'accordo con te, il dubbio "urbanizzazione crescente" mi sorgerebbe. Ma a me sembra quasi sempre vero il contrario, come se l'urbanizzazione facesse quasi da "schermo" agli aumenti veri e propri, che sono sempre più sensibili in quota, dove non esiste neppure il fattore "alleviante" dell'inversione termica durante i periodi di HP.

Lo vedo, nel mio piccolo, anche nelle mie 2 stazioni di La Franca e Foligno... in caso di HP prolungato (specie invernale), la stazione di pianura registra anomalie molto meno pronunciate rispetto a quella di montagna... ma l'anomalia "vera", se così possiamo definirla, è sicuramente quella in quota, non certo quella della pianura.

 :bye:[/quote]

Ho portato un esempio specifico, con un tipo di influenza, una delle tante che può esserci, che rende impossibile l'estrapolazione di un trend attendibile, cosa che non avviene con i dati satellitari. Mi riferivo esclusivamente alle aree urbane nell'esempio che ho portato, mi sembrava evidente. E da chi dovrei nascondermi? Fatto ad arte per fare cosa? Ma stiamo scherzando :lol: Il mio discorso è chiaro e non sottintende un bel niente! Ma a che pro poi non riesco proprio a capirlo. Poi se c'hai proprio così voglia di polemizzare, in rete di gente disposta a perdere tempo per nulla ne trovi a bizzeffe, ma t'assicuro che non è il mio caso, ma che modo di fare sarebbe?


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zeppelin
Gio 10 Mag, 2018 22:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Massimo rispetto per il fosso che stimo moltissimo. 

Ma come dice Fili, se uno posta o dati ufficiali, confermati da tutti i centri di ricerca del mondo, che sono dati clamorosi poichè ormai siamoda anni sulla cresta dell'onda di un riscaldamento evidentissimo, e si dice 'io al posto tuo non mi affiderei' sembra che si vogliano confutare tali dati. E invece possiamo trovare tutte le urbanizzazioni, gli errori statistici, le medie, le mode, le mediane del mondo, ma i dati quelli sono. Del resto anche Ilfosso ammette che con i dati satellitari non si possono avere confronti su medie a lunga scadenza. Il problema è quel 'non mi affiderei' che sembra sminuire tutto quando purtroppo c'è poco da sminuire secondo me, per il resto è una discussione interessante garbata e come sempre Paolo porta argomenti interessanti nella discussione. 


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Fili
Ven 11 Mag, 2018 00:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="460699"]

Ho portato un esempio specifico, con un tipo di influenza, una delle tante che può esserci, che rende impossibile l'estrapolazione di un trend attendibile, cosa che non avviene con i dati satellitari. Mi riferivo esclusivamente alle aree urbane nell'esempio che ho portato, mi sembrava evidente. E da chi dovrei nascondermi? Fatto ad arte per fare cosa? Ma stiamo scherzando :lol: Il mio discorso è chiaro e non sottintende un bel niente! Ma a che pro poi non riesco proprio a capirlo. Poi se c'hai proprio così voglia di polemizzare, in rete di gente disposta a perdere tempo per nulla ne trovi a bizzeffe, ma t'assicuro che non è il mio caso, ma che modo di fare sarebbe?[/quote]

col "nascondere" intendevo dire che mi sembra tu abbia fatto una considerazione abbastanza decisa (ovvero: i dati ricavati dalle stazioni del CNR sono confutabili e, di conseguenza, lo sono anche gli scarti dalle medie), per poi dire "no ma non volevo dire niente"  :roll: tutto qui.

rimango dell'idea che ci sia davvero poco da discutere, basta guardare il nostro piccolo, le nostre stazioni amatoriali registrano tutte scarti dalle medie in quell'ordine... quindi c'è davvero poco da aggiungere.  :roll: 

L'unica cosa che a me interesserebbe di tutto questo discorso delle medie è ricavare una media climatica "completa", che contenga i freddi anni 54-90 ed i caldi anni 90-2010 (per tacere degli ultimi). Allora si che potremmo avere scarti da una media abbastanza indicativa del nostro vero clima  :smile:  :bye:


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Poranese457
Ven 11 Mag, 2018 08:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ahò pare che v'ha rubato la fidanzata  :lol:  :lol: 

Dai su che state solo  aggravando la vostra posizione da coda di paglia  :D  :D 

Guardate che Paolo ha solo fatto una considerazione generale, la stessa che avrebbe potuto fare se i dati avessero indicato uno scarto dalle medie verso il basso piuttosto che verso l'altro. Ha parlato di dati alterati da una rilevazione secondo lui non adeguata, indipendentemente da quale scarto propongano queste rilevazioni.

Davvero, state prendendo il suo intervento sotto un punto di vista sbagliato  :friends:


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stefc
Ven 11 Mag, 2018 08:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460702"]Massimo rispetto per il fosso che stimo moltissimo. 

Ma come dice Fili, se uno posta o dati ufficiali, confermati da tutti i centri di ricerca del mondo, che sono dati clamorosi poichè ormai siamoda anni sulla cresta dell'onda di un riscaldamento evidentissimo, e si dice 'io al posto tuo non mi affiderei' sembra che si vogliano confutare tali dati. E invece possiamo trovare tutte le urbanizzazioni, gli errori statistici, le medie, le mode, le mediane del mondo, ma i dati quelli sono. [b]Del resto anche Ilfosso ammette che con i dati satellitari non si possono avere confronti su medie a lunga scadenza[/b]. Il problema è quel 'non mi affiderei' che sembra sminuire tutto quando purtroppo c'è poco da sminuire secondo me, per il resto è una discussione interessante garbata e come sempre Paolo porta argomenti interessanti nella discussione. [/quote]

....però un tentativo con i dati satellitari potrebbe essere fatto:
facendo un confronto con i dati "terrestri" a partire dalla data in cui i dati satellitari sono disponibili....
Così si vedrebbe se camminano con lo stesso passo, dando per scontato che viaggino anche nella stessa direzione.....

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Ven 11 Mag, 2018 12:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="460710"][quote user="zeppelin" post="460702"]Massimo rispetto per il fosso che stimo moltissimo. 

Ma come dice Fili, se uno posta o dati ufficiali, confermati da tutti i centri di ricerca del mondo, che sono dati clamorosi poichè ormai siamoda anni sulla cresta dell'onda di un riscaldamento evidentissimo, e si dice 'io al posto tuo non mi affiderei' sembra che si vogliano confutare tali dati. E invece possiamo trovare tutte le urbanizzazioni, gli errori statistici, le medie, le mode, le mediane del mondo, ma i dati quelli sono. [b]Del resto anche Ilfosso ammette che con i dati satellitari non si possono avere confronti su medie a lunga scadenza[/b]. Il problema è quel 'non mi affiderei' che sembra sminuire tutto quando purtroppo c'è poco da sminuire secondo me, per il resto è una discussione interessante garbata e come sempre Paolo porta argomenti interessanti nella discussione. [/quote]

....però un tentativo con i dati satellitari potrebbe essere fatto:
facendo un confronto con i dati "terrestri" a partire dalla data in cui i dati satellitari sono disponibili....
Così si vedrebbe se camminano con lo stesso passo, dando per scontato che viaggino anche nella stessa direzione.....

 :bye:  :bye:[/quote]

Sono dati diversi, è impossibile fare confronti se i dati terrestri prendono le stazioni a norma WMO mentre i dati satellitari sono una 'stima' della temperatura a diretto contatto col terreno. Non è la stessa cosa. ;-)


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mausnow
Ven 11 Mag, 2018 13:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="460709"]Ahò pare che v'ha rubato la fidanzata  :lol:  :lol: 

Dai su che state solo  aggravando la vostra posizione da coda di paglia  :D  :D 

Guardate che Paolo ha solo fatto una considerazione generale, la stessa che avrebbe potuto fare se i dati avessero indicato uno scarto dalle medie verso il basso piuttosto che verso l'altro. Ha parlato di dati alterati da una rilevazione secondo lui non adeguata, indipendentemente da quale scarto propongano queste rilevazioni.

Davvero, state prendendo il suo intervento sotto un punto di vista sbagliato  :friends:[/quote]

In realtà è un problema vecchio come il cucco, non tanto per l'argomento ma per l'atteggiamento mentale.
Chi è scienziato, sia esso anche meteorologo o climatologo, un po' di relativismo ce lo deve mettere.
Ergo: 
se uno prende certi dati o certe istituzioni per intoccabili e sacre, può scivolare nello [i]scientismo[/i], anche non volendo.
Quindi se certe cose si mettono in discussione, non è il semplice voler essere bastian contrario così tanto per esserlo, ma proprio in nome e in salvaguardia della scientificità oggettiva.


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zeppelin
Ven 11 Mag, 2018 13:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="460709"]Ahò pare che v'ha rubato la fidanzata  :lol:  :lol: 

Dai su che state solo  aggravando la vostra posizione da coda di paglia  :D  :D 

Guardate che Paolo ha solo fatto una considerazione generale, la stessa che avrebbe potuto fare se i dati avessero indicato uno scarto dalle medie verso il basso piuttosto che verso l'altro. Ha parlato di dati alterati da una rilevazione secondo lui non adeguata, indipendentemente da quale scarto propongano queste rilevazioni.

Davvero, state prendendo il suo intervento sotto un punto di vista sbagliato  :friends:[/quote]

Eh no il punto di vista è proprio quello giusto, dal punto di vista matematico. Sono le nostre stesse stazioni a confermare tali dati, a meno che non ci siamo "urbanizzati" anche noi di brutto.  :lol:  
Le differenze sono solo dovute ai periodi di riferimento, e allora con il tuo periodo di riferimento più corto l'anomalia diventa +1,7. Con quello di Andrea leggermente più a lungo termine ma comunque dal 2005 in poi diventa +2,1, con il periodo di riferimento trentennale di Gab78 che però include anche gli ultimi caldissimi anni si arriva già a +2,7, con quello mio che parte da inizio anni '90 e finisce nel 2012 già arriva ben sopra a +3 e via dicendo. Infatti se, come fa Epson meteo, si prendono le medie 1981-2010 al posto delle 1971-2000, lo scarto si riduce a valori di +2,8 a livello nazionale al posto dei +3,5 del CNR, proprio perchè si "escludono" dalla media di riferimento i freddi anni '70 e si includono i già caldi anni "2000". Ma è solo una questione di medie di riferimento utilizzate dai vari enti, i dati quelli sono. :-)


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il fosso
Ven 11 Mag, 2018 13:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="460706"]

col "nascondere" intendevo dire che mi sembra tu abbia fatto una considerazione abbastanza decisa (ovvero: i dati ricavati dalle stazioni del CNR sono confutabili e, di conseguenza, lo sono anche gli scarti dalle medie), per poi dire "no ma non volevo dire niente"  :roll: tutto qui.

rimango dell'idea che ci sia davvero poco da discutere, basta guardare il nostro piccolo, le nostre stazioni amatoriali registrano tutte scarti dalle medie in quell'ordine... quindi c'è davvero poco da aggiungere.  :roll: 

L'unica cosa che a me interesserebbe di tutto questo discorso delle medie è ricavare una media climatica "completa", che contenga i freddi anni 54-90 ed i caldi anni 90-2010 (per tacere degli ultimi). Allora si che potremmo avere scarti da una media abbastanza indicativa del nostro vero clima  :smile:  :bye:[/quote]

Sei proprio de coccio Fili, esprimere un opinione o condividere un'idea non significa per forza voler sminuire l'idea altrui, significa aggiungere contenuti. Ho espresso una valutazione supportata da fatti reali, non ho detto che il resto è tutta monnezza; ho esposto un metodo differente e, a mio avviso, sotto certi aspetti, migliore, di lettura dell'andamento climatico, e anche qui supportandolo con motivazioni chiare; non ho detto che chi si serve di altri metodi non capisce un tubo. Siamo in un forum pubblico, si potrà credo esprimere un pensiero differente per pura condivisione, non per entrare in conflitto o "sottintendere" chissà cosa? Avrà diritto chi legge i nostri interventi di avere un quadro il più completo possibile? Credo di si. ;) 

Rispondo anche al tuo interessamento rispetto ad una media ricavata da una serie più lunga di rilevazioni con altre domande. Sei sicuro che 60-70 anni di dati, a fronte di centinai di milioni di anni di oscillazioni climatiche, avvenute per i motivi più disparati, possano essere indicativi e, facendone una media, dare un quadro del nostro vero clima?
Che vuol dire vero clima? In verità esso non è mai stato uguale a se stesso ed è mutato e muta in continuazione per meccanismi che solo in piccola parte siamo riusciti a comprendere. 
Io credo, ma è una mia opinione, che il clima vero, come lo chiami tu, è quello che vivi giornalmente, vive di fasi, avvolte simili le une alle altre, ma mai uguali. A mio modo di vedere capirne il più possibile i meccanismi è già un'enorme sfida, tra le infinite macro e micro "forzanti" che interagiscono tra loro in modo caotico, e che modulano il suo andamento. ;)

 [quote user="zeppelin" post="460702"]Massimo rispetto per il fosso che stimo moltissimo. 

Ma come dice Fili, se uno posta o dati ufficiali, confermati da tutti i centri di ricerca del mondo, che sono dati clamorosi poichè ormai siamoda anni sulla cresta dell'onda di un riscaldamento evidentissimo, e si dice 'io al posto tuo non mi affiderei' sembra che si vogliano confutare tali dati. E invece possiamo trovare tutte le urbanizzazioni, gli errori statistici, le medie, le mode, le mediane del mondo, ma i dati quelli sono. Del resto anche Ilfosso ammette che con i dati satellitari non si possono avere confronti su medie a lunga scadenza. Il problema è quel 'non mi affiderei' che sembra sminuire tutto quando purtroppo c'è poco da sminuire secondo me, per il resto è una discussione interessante garbata e come sempre Paolo porta argomenti interessanti nella discussione. [/quote]

T'assicuro che non volevo sminuire nulla, ho semplicemente preso la palla al balzo per esporre il mio pensiero, perché è un argomento interessante e sul quale c'è molto di che sviscerare e discutere, e infatti lo stiamo facendo ;) 
Esistono molti metodi e strumenti per poter valutare, studiare e farsi un'idea, nel proprio piccolo, di come vanno le cose e dei perché, e tutti hanno i loro pregi e difetti; ed è giusto portarne alla luce il più possibile, credo sia modo migliore per creare una propria coscienza critica rispetto a questo argomento. Poi nessuno di noi fa questo di lavoro, e purtroppo non possiamo dedicargli il tempo che forse vorremmo, e soprattutto che un argomento così ampio e complesso richiederebbe; ma anche questo, sempre nel nostro piccolo e con i nostri pochi mezzi, è fare informazione.
Ti ringrazio per la stima, assolutamente ricambiata ;)


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Cyborg
Ven 11 Mag, 2018 14:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="460728"]Sei sicuro che 60-70 anni di dati, a fronte di centinai di milioni di anni di oscillazioni climatiche, avvenute per i motivi più disparati, possano essere indicativi e, facendone una media, dare un quadro del nostro vero clima?
Che vuol dire vero clima? In verità esso non è mai stato uguale a se stesso ed è mutato e muta in continuazione per meccanismi che solo in piccola parte siamo riusciti a comprendere. 
[b]Io credo, ma è una mia opinione, che il clima vero, come lo chiami tu, è quello che vivi giornalmente, vive di fasi, avvolte simili le une alle altre, ma mai uguali.[/b] A mio modo di vedere capirne il più possibile i meccanismi è già un'enorme sfida, tra le infinite macro e micro "forzanti" che interagiscono tra loro in modo caotico, e che modulano il suo andamento. ;)
[/quote]

Fosso, hai fatto un ragionamento che condivido al 100%. 
Le medie sono utili per paragonare i vari decenni, ma voler trovare uno standard climatico a cui attribuire l'aggettivo "vero", per me ha poco senso. Perchè, come hai detto tu, la normalità non esiste, essendo il clima un sistema caotico e ciclico, che è variato e varierà sempre.


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Fili
Ven 11 Mag, 2018 14:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="460730"][quote user="il fosso" post="460728"]Sei sicuro che 60-70 anni di dati, a fronte di centinai di milioni di anni di oscillazioni climatiche, avvenute per i motivi più disparati, possano essere indicativi e, facendone una media, dare un quadro del nostro vero clima?
Che vuol dire vero clima? In verità esso non è mai stato uguale a se stesso ed è mutato e muta in continuazione per meccanismi che solo in piccola parte siamo riusciti a comprendere. 
[b]Io credo, ma è una mia opinione, che il clima vero, come lo chiami tu, è quello che vivi giornalmente, vive di fasi, avvolte simili le une alle altre, ma mai uguali.[/b] A mio modo di vedere capirne il più possibile i meccanismi è già un'enorme sfida, tra le infinite macro e micro "forzanti" che interagiscono tra loro in modo caotico, e che modulano il suo andamento. ;)
[/quote]

Fosso, hai fatto un ragionamento che condivido al 100%. 
Le medie sono utili per paragonare i vari decenni, ma voler trovare uno standard climatico a cui attribuire l'aggettivo "vero", per me ha poco senso. Perchè, come hai detto tu, la normalità non esiste, essendo il clima un sistema caotico e ciclico, che è variato e varierà sempre.[/quote]

vabeh, ma interpolare un periodo evidentemente "freddo" come il 54-90 ed uno evidentemente "caldo" come il 90-2010 (ed oltre) ci darebbe comunque un termine di paragone migliore, altrimenti, come dice Cyborg, siamo qui semplicemente a paragonare i vari 30enni  ;) 

ovvio che più il periodo preso a riferimento è lungo meglio è, proprio per questo credo che 60 anni siano meglio di 30  :bye:


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zeppelin
Ven 11 Mag, 2018 21:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Arigonfia con la storia del 'vero clima'! :-D Non esiste il vero clima sennò dovremmo andare indietro fino al pleistocene, oppure.preferite arrivare al big bang? :D Esistono però le medie che ci dicono che il nostro clima era così nella seconda parte del 900 e studi climatologici che dicono che addirittura nei secoli prima faceva ancora più freddo (PEG) e che in altri ancora precedenti faceva più caldo. Non stiamo parlando del 'vero clima', stiamo parlando delle variazioni rispetto ai periodi precedenti in cui ci sono rilevazioni e le medie ultilizzate dai centro climatologi sono le 1951-80 e 1961-90, ormai assai di rado se non per rappresentare il clima prima dell'inizio del GW (ad esempio dalla NASA), la 1971-2000 giá più calda utilizzata dal CNR e la 1981-2010 usata dal NOAA e da siti tipo weatherbell che è mezzo grado ancora, almeno dalle nostre parti, più calda della precedente.

Se vogliamo fare delle statistiche e avere dei dati dobbiamo partire dalle medie ed è quello che tutti facciamo. Altrimenti mandiamo all'aria i numeri e si può dire tutto e il contrario di tutto, anche che rispetto al tempo dei dinosauri fa freschetto! :-D

Detto ciò effettivamente come dice Filippo se i centri di ricerca usassero una bella media 1961-2010, oppure 1951-2010, dati disponibili permettendo, magari avremmo meno discussioni su sta storia delle medie, ma tanto il modo di discutere lo troveremmo lo stesso son sicuro! :-D


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il fosso
Sab 12 Mag, 2018 12:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="460758"]Arigonfia con la storia del 'vero clima'! :-D Non esiste il vero clima sennò dovremmo andare indietro fino al pleistocene, oppure.preferite arrivare al big bang? :D Esistono però le medie che ci dicono che il nostro clima era così nella seconda parte del 900 e studi climatologici che dicono che addirittura nei secoli prima faceva ancora più freddo (PEG) e che in altri ancora precedenti faceva più caldo. Non stiamo parlando del 'vero clima', stiamo parlando delle variazioni rispetto ai periodi precedenti in cui ci sono rilevazioni e le medie ultilizzate dai centro climatologi sono le 1951-80 e 1961-90, ormai assai di rado se non per rappresentare il clima prima dell'inizio del GW (ad esempio dalla NASA), la 1971-2000 giá più calda utilizzata dal CNR e la 1981-2010 usata dal NOAA e da siti tipo weatherbell che è mezzo grado ancora, almeno dalle nostre parti, più calda della precedente.

Se vogliamo fare delle statistiche e avere dei dati dobbiamo partire dalle medie ed è quello che tutti facciamo. Altrimenti mandiamo all'aria i numeri e si può dire tutto e il contrario di tutto, anche che rispetto al tempo dei dinosauri fa freschetto! :-D

Detto ciò effettivamente come dice Filippo se i centri di ricerca usassero una bella media 1961-2010, oppure 1951-2010, dati disponibili permettendo, magari avremmo meno discussioni su sta storia delle medie, ma tanto il modo di discutere lo troveremmo lo stesso son sicuro! :-D[/quote]

 :lol: te voglio bene :lol: 
Hai pienamente ragione, non lo metto in dubbio, ma capisci da te però che è forviante parlare di vero clima, non c'è e non potrà mai esserci un dato assoluto che ci da la misura di quello che dovrebbe essere il clima "normale".
Avere un dato di riferimento è essenziale per capire l'andamento climatico, ma bisogna prenderlo per quello che è, cioè la rappresentazione del clima in un particolare momento della storia, unico e irripetibile. ;) 
Lo studio dell'andamento termico, recente e passato, e delle forzanti che lo determinano, è utile soprattutto per cercare di capire i come e i perché di tale andamento, e la miriade di meccanismi che lo compongono.


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burjan
Sab 12 Mag, 2018 13:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sicuramente, non esiste una nozione di "vero clima". 30 anni, 60 od altri intervalli sono sempre un criterio entro certi limiti arbitrario. Ad esempio, il criterio 1961-1990 introduce 15 anni di una fase particolarmente fredda. Siamo sicuri che, poi, l'AGW che dovremmo misurare non fosse già iniziato? Io ad esempio son fra quelli che lo colloca a partire dal 1850. 
Penso che dovremmo invece adottare un altro criterio, molto più antropocentrico. 
La misura su cui dovremmo regolarci è quella del clima sul quale si sono fondate le nostre compatibilità ecologiche ed economiche. La nostra agricoltura, ad esempio, è quella della "Rivoluzione Verde". La media 1971-2000 utilizzata dal CNR secondo me è allora corretta: misuriamo i cambiamenti rispetto alla situazione che ha consentito il consolidarsi della nostra struttura produttiva, con l'agricoltura irrigua e meccanizzata. Prendere in considerazione gli anni '50, quando in pratica non si irrigava, o gli anni Sessanta, in cui è venuto giù di tutto, non ha più molto senso. 
Rispetto al periodo in cui abbiamo impostato il nostro mondo, in che direzione stiamo andando?


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zeppelin
Sab 12 Mag, 2018 17:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quoto gli ultimi due interventi di ilfosso e Burjan. :-)


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Adriatic92
Ven 18 Mag, 2018 08:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La prima metà di Maggio dalle reanalisi (1-15) , in Europa : notiamo i massimi dislocati nel N-E (zona Scandinava-Russa) e una sorta di lacuna barica nel Mediterraneo, sotto l'interferenza di un "corridoio" instabile nord-atlantico, in questi giorni ce ne siamo resi conto proprio dalle frequenti giornate instabili che hanno prodotto numerosi rovesci e temporali . Ne consegue, quindi, un regime pluviometrico elevato a sud, in forte surplus l'area italica e balcanica

[img cache=false]https://i.imgur.com/VUea0LL.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/Nbu3Cuf.gif[/img]


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Fili
Sab 26 Mag, 2018 00:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ARTICOLONE di Giulio Mela (alias Melelao) per Folignometeo... penso che Zeppelin ci passerà almeno 2 ore sopra  :lol:  :lol: 

http://www.folignometeo.it/2018/05/24/temperature-medie-ci-dicono-tutto-o-non-ci-dicono-niente/

personalmente, per le mie competenze, è fin troppo articolato... però riconosco l'enorme mole di lavoro fatto, davvero un articolo stupendo  :inchino:  :inchino:  :inchino:


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andrea75
Sab 26 Mag, 2018 10:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Molto interessante. ;) E' un peccato che Melelao non scriva più nel forum...


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Cyborg
Sab 26 Mag, 2018 11:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Voglio Melelao a capo del CNR :)


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zeppelin
Sab 09 Giu, 2018 01:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Leggo solo ora l'articolo. Davvero interessante. Però caro Cyborg, nonostante spieghi i concetti di moda e mediana e di distribuzione normale, in realtá non cambia di una virgola il concetto di media matematica ovviamente bilanciata dalle altre variabili. E solo l'introduzione iniziale che dice qualcosa del genere, mentre poi si limita a spiegare molto bene concetti di statistica descrittiva. Non c'é alcun passo negli approfondimenti scientifici successivi in cui si 'confuti' il concetto di media e quello che rappresenta in climatologia, nonché la sua utilizzazione da parte degli enti climatologici di tutto il mondo per fare i raffronti climatici. ;-) anzi alla fine si dice semplicemente che il cambiamento climatico sta spostando verso 'destra' cioé verso il caldo, la distribuzione degli eventi termici che é esattamente quello che le medie termiche mese per mese dimostrano ormai da anni, anche per quel che riguarda gli eventi estremi, e purtroppo ciò é sempre più evidente mano a mano che gli anni passano.
Al CNR, così come al NOAA e all'IPCC, la conoscono bene la statistica e tutte le sue variabili, a differenza di Trump e soci, non ho molti dubbi in proposito! :-D


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stefc
Sab 09 Giu, 2018 10:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="461994"]Leggo solo ora l'articolo. Davvero interessante. Però caro Cyborg, nonostante spieghi i concetti di moda e mediana e di distribuzione normale, in realtá non cambia di una virgola il concetto di media matematica ovviamente bilanciata dalle altre variabili. E solo l'introduzione iniziale che dice qualcosa del genere, mentre poi si limita a spiegare molto bene concetti di statistica descrittiva. Non c'é alcun passo negli approfondimenti scientifici successivi in cui si 'confuti' il concetto di media e quello che rappresenta in climatologia, nonché la sua utilizzazione da parte degli enti climatologici di tutto il mondo per fare i raffronti climatici. ;-) anzi alla fine si dice semplicemente che il cambiamento climatico sta spostando verso 'destra' cioé verso il caldo, la distribuzione degli eventi termici che é esattamente quello che le medie termiche mese per mese dimostrano ormai da anni, anche per quel che riguarda gli eventi estremi, e purtroppo ciò é sempre più evidente mano a mano che gli anni passano.
Al CNR, così come al NOAA e all'IPCC, la conoscono bene la statistica e tutte le sue variabili, a differenza di Trump e soci, non ho molti dubbi in proposito! :-D[/quote]

…..sintetizzando, alla fine il sistema di rilevamento e confronto attuale delle medie climatiche equivale a :

aver rilevato d'un tratto la velocità media di un'auto da corsa in un tragitto di poche decine di metri definendola come velocità media normale di riferimento e da lì in poi continuare a monitorare costantemente la velocità media di quell'auto confrontandola con quella di riferimento, senza però conoscere la lunghezza e la tortuosità della pista ed il punto esatto che sta percorrendo in quel momento e che si troverà a percorrere successivamente…….


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Sab 09 Giu, 2018 15:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="462004"][quote user="zeppelin" post="461994"]Leggo solo ora l'articolo. Davvero interessante. Però caro Cyborg, nonostante spieghi i concetti di moda e mediana e di distribuzione normale, in realtá non cambia di una virgola il concetto di media matematica ovviamente bilanciata dalle altre variabili. E solo l'introduzione iniziale che dice qualcosa del genere, mentre poi si limita a spiegare molto bene concetti di statistica descrittiva. Non c'é alcun passo negli approfondimenti scientifici successivi in cui si 'confuti' il concetto di media e quello che rappresenta in climatologia, nonché la sua utilizzazione da parte degli enti climatologici di tutto il mondo per fare i raffronti climatici. ;-) anzi alla fine si dice semplicemente che il cambiamento climatico sta spostando verso 'destra' cioé verso il caldo, la distribuzione degli eventi termici che é esattamente quello che le medie termiche mese per mese dimostrano ormai da anni, anche per quel che riguarda gli eventi estremi, e purtroppo ciò é sempre più evidente mano a mano che gli anni passano.
Al CNR, così come al NOAA e all'IPCC, la conoscono bene la statistica e tutte le sue variabili, a differenza di Trump e soci, non ho molti dubbi in proposito! :-D[/quote]

…..sintetizzando, alla fine il sistema di rilevamento e confronto attuale delle medie climatiche equivale a :

aver rilevato d'un tratto la velocità media di un'auto da corsa in un tragitto di poche decine di metri definendola come velocità media normale di riferimento e da lì in poi continuare a monitorare costantemente la velocità media di quell'auto confrontandola con quella di riferimento, senza però conoscere la lunghezza e la tortuosità della pista ed il punto esatto che sta percorrendo in quel momento e che si troverà a percorrere successivamente…….


 :bye:  :bye:[/quote]

Certo, la tua metafora in qualche modo non è tanto lontana dalla realtà. La storia della terra è di miliardi di anni, i confronti vengono fatti in termini umani non geologici. E non c'è nessuna pretesa di una 'normalitá' assoluta, ma solo di capire il cambiamento rispetto al periodo precedente, credo anche per comprendere con esso tra l'altro i cambiamenti in atto o possibili nel futuro in agricoltura, nella vegetazione e in generale nelle abitudini di piante, animali e in ultimo uomini rispetto alle generazioni precedenti, non rispetto ai dinosauri. :-D

E cosa si dovrebbe usare altrimenti per fare confronti col passato? Una comoda media dal giurassico ad oggi?

 
La media di riferimento usata deve essere chiara, solo quello conta è il resto è comprensibile a tutti.

Per fare un esempio simile al tuo, attualmente la sopracitata 'auto da corsa' sta accelerando e confrontando lo stesso mese con le medie 1961-90 1971-2000 e 1981-2010 si ottengono valori di anomalia diversa, perchè ogni 'misurazione' trentennale della velocità registra circa mezzo grado più della precedente. ;-)


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Gab78
Sab 09 Giu, 2018 15:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Certo che 'sto topic da me "umilmente" aperto  :D  ormai tre anni fa, si sta dimostrando una miniera di opinioni, tutte interessanti, valide e rispettabili...  :ok:


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zeppelin
Lun 18 Giu, 2018 09:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto, ridendo e scherzando, mentre la gente al bar parla di "anno senza estate", nella prima metà del mese siamo stati lievissimamente sopra la media persino rispetto alla 1981-2010. Questo per capire quanto siano cambiate le nostre "percezioni" e a maggior ragione quelle della gente non appassionata alla meteorologia e al clima negli ultimi 15 anni di temperature in impennata, soprattutto in primavera ed estate:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_pastmth_europe_1529307430_738829.png[/img]

P.S. ovviamente i raffronti queste carte le fanno con gli stessi periodi del mese, quindi non con la media mensile di giugno ma con quella della prima metà che sarà ovviamente più bassa. ;-)


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Boba Fett
Lun 18 Giu, 2018 12:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="462354"]Intanto, ridendo e scherzando, mentre la gente al bar parla di "anno senza estate", nella prima metà del mese siamo stati lievissimamente sopra la media persino rispetto alla 1981-2010. Questo per capire quanto siano cambiate le nostre "percezioni" e a maggior ragione quelle della gente non appassionata alla meteorologia e al clima negli ultimi 15 anni di temperature in impennata, soprattutto in primavera ed estate:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_pastmth_europe_1529307430_738829.png[/img]

P.S. ovviamente i raffronti queste carte le fanno con gli stessi periodi del mese, quindi non con la media mensile di giugno ma con quella della prima metà che sarà ovviamente più bassa. ;-)[/quote]

a me dopo il giugno dell'anno scorso sembra pure freddo  :mrgreen:


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zeppelin
Lun 18 Giu, 2018 15:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="462359"][quote user="zeppelin" post="462354"]Intanto, ridendo e scherzando, mentre la gente al bar parla di "anno senza estate", nella prima metà del mese siamo stati lievissimamente sopra la media persino rispetto alla 1981-2010. Questo per capire quanto siano cambiate le nostre "percezioni" e a maggior ragione quelle della gente non appassionata alla meteorologia e al clima negli ultimi 15 anni di temperature in impennata, soprattutto in primavera ed estate:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_pastmth_europe_1529307430_738829.png[/img]

P.S. ovviamente i raffronti queste carte le fanno con gli stessi periodi del mese, quindi non con la media mensile di giugno ma con quella della prima metà che sarà ovviamente più bassa. ;-)[/quote]

a me dopo il giugno dell'anno scorso sembra pure freddo  :mrgreen:[/quote] 

E ci credo! :-D appunto! :-D


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Poranese457
Mar 19 Giu, 2018 09:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sarà pure caldo ma nei miei (esigui) 12 anni di rilevazioni quest'anno potrei battere il record di "trentello più tardivo"

Il record appartiene al 2016 con +31.2°C registrati il 23/06 e mi pare che, da qui a 4 giorni, non vi siano le possibilità per superare la soglia  :wink:


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Boba Fett
Mar 19 Giu, 2018 14:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="462405"]Sarà pure caldo ma nei miei (esigui) 12 anni di rilevazioni quest'anno potrei battere il record di "trentello più tardivo"

Il record appartiene al 2016 con +31.2°C registrati il 23/06 e mi pare che, da qui a 4 giorni, non vi siano le possibilità per superare la soglia  :wink:[/quote]

Già, sarà bello confrontare gli over 30 di quest'estate con l'anno scorso


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Adriatic92
Mar 19 Giu, 2018 15:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Una primavera che stando alle reanalisi NCEP, è stata contrassegnata da 2 figure bariche: l'alta scandinava e l'Atlantico basso. I "rubinetti" , difatti, sono rimasti quasi sempre aperti nel Mediterraneo.. 

[img cache=false]https://i.imgur.com/dWxyTJJ.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/dtQRnS5.gif[/img]


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zeppelin
Mar 19 Giu, 2018 17:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="462405"]Sarà pure caldo ma nei miei (esigui) 12 anni di rilevazioni quest'anno potrei battere il record di "trentello più tardivo"

Il record appartiene al 2016 con +31.2°C registrati il 23/06 e mi pare che, da qui a 4 giorni, non vi siano le possibilità per superare la soglia  :wink:[/quote]

Oh ma non è affatto caldo secondo i nostri standard attuali infatti. Lo è solo se si confronta questo giugno con il passato, bastano gli anni 90... il "gradino" verso l'alto c'è stato all'inizio degli anni 2000 con il 2003 come sua manifestazione più dirompente diciamo.


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Fili
Gio 21 Giu, 2018 09:41

Split1
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[quote user="zeppelin" post="462499"][quote user="Freddoforever" post="462486"]Fossero stati sempre come questo i giugni degli ultimi anni :inchino: 
Che poi alla fin fine chiuderemo il mese in media,quindi nulla di speciale semplicemente non siamo più abituati al clima che c'è sempre stato fino ad una quindicina di anni fa......[/quote]

 :inchino:  :inchino:  Non avrei potuto dirlo meglio. ;-)[/quote]

Non c'è sempre stato fino a 15 anni fa, c'è stato negli anni 60 e 70. E continuiamo a confrontare il nostro clima attuale con quello di 30 anni fa. E come dice Leonardo, a me l'estate piace stare a maniche corte la sera, di certo non con felpe o giubbotti ;)


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Boba Fett
Gio 21 Giu, 2018 09:59

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Fili" post="462510"]
Non c'è sempre stato fino a 15 anni fa, c'è stato negli anni 60 e 70. E continuiamo a confrontare il nostro clima attuale con quello di 30 anni fa. E come dice Leonardo, a me l'estate piace stare a maniche corte la sera, di certo non con felpe o giubbotti ;)[/quote]

siamo sopra la media 81-10

http://www.lineameteo.it/show_post.php?p=462354


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Freddoforever
Gio 21 Giu, 2018 11:12

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Fili" post="462510"][quote user="zeppelin" post="462499"][quote user="Freddoforever" post="462486"]Fossero stati sempre come questo i giugni degli ultimi anni :inchino: 
Che poi alla fin fine chiuderemo il mese in media,quindi nulla di speciale semplicemente non siamo più abituati al clima che c'è sempre stato fino ad una quindicina di anni fa......[/quote]

 :inchino:  :inchino:  Non avrei potuto dirlo meglio. ;-)[/quote]

Non c'è sempre stato fino a 15 anni fa, c'è stato negli anni 60 e 70. E continuiamo a confrontare il nostro clima attuale con quello di 30 anni fa. E come dice Leonardo, a me l'estate piace stare a maniche corte la sera, di certo non con felpe o giubbotti ;)[/quote]

Beh certo per te le medie climatiche sono carta straccia :roll: 

io qui che non é certo il posto più caldo delle Marche non ho mai messo il giubbotto la sera ,comunque vedrai che a luglio avrai le notti tropicali a te tanto care....


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zeppelin
Gio 21 Giu, 2018 12:19

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Fili" post="462510"][quote user="zeppelin" post="462499"][quote user="Freddoforever" post="462486"]Fossero stati sempre come questo i giugni degli ultimi anni :inchino: 
Che poi alla fin fine chiuderemo il mese in media,quindi nulla di speciale semplicemente non siamo più abituati al clima che c'è sempre stato fino ad una quindicina di anni fa......[/quote]

 :inchino:  :inchino:  Non avrei potuto dirlo meglio. ;-)[/quote]

Non c'è sempre stato fino a 15 anni fa, c'è stato negli anni 60 e 70. E continuiamo a confrontare il nostro clima attuale con quello di 30 anni fa. E come dice Leonardo, a me l'estate piace stare a maniche corte la sera, di certo non con felpe o giubbotti ;)[/quote]

Fili io negli anni 60 e 70 non c'ero.  :mrgreen:  :mrgreen:  :lol:  Ha detto benissimo "15 anni fa" perchè 15 anni fa era il 2003 che ha segnato la "cesura" in qualche modo tra il vecchio clima e il nuovo clima. Negli anni precedenti avevamo estate fresche ed estati calde, ad esempi 1993 luglio fresco e agosto caldo, 1994 piuttosto calda soprattutto agosto, 1995 fresca tranne un breve periodo di luglio, 1996 fresca in toto, 1997 fresca quasi come la precedente, 1998 calda ma non troppo rispetto ai nostri standard, 1999 nella media, 2000 molto fresca a luglio e calda ad agosto, 2001 come sopra e 2002 calda a giugno e molto fresca e piovosa a luglio ed agosto. Dal 2003 in poi le estati globalmente fresche (per fresco intendo più della media, non "normali" come 2013 o 2016...)  invece si contano sulla punta delle dita: essenzialmente il 2014 e basta anzi se dobbiamo paragonarle con le precedenti.

Se a me o a te piace stare in maniche corte o in giacchetto non è importante alla fine, son gusti, a me non piace sudare, soprattutto la notte, poi come uno si veste sono affari suoi.  :lol:  :lol:  X IlFosso, e certo che negli anni '90 si andava in giro in maniche corte anche se era fresco, eravamo ragazzini, massimo massimo ci tenevamo la felpa allacciata la vita come diceva la mamma che però magari un golfino leggero se lo metteva, noi come dovevamo andare in giro?  :lol:  Anche in brache corte andavamo e io ci vado ancora quando fa caldo bestia.  :mrgreen: 
L'importante è che i 15 anni che ha citato Freddoforever sono molto indicativi:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/xycl5g5dur.png[/img]


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mausnow
Gio 21 Giu, 2018 13:50

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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Io invece c'ero eccome negli anni 60 e 70 e ho una memoria di ferro, anzi di acciaio per certe cose (tipo la meteo vissuta sulla pelle), così come molto meno per certe altre (tipo la storia antica della Kamchatka, tanto per dirne una).
Io continuo a ripetere che tutta questa differenza con i tempi attuali non la vedo, soffro di caldo ora come lo soffrivo negli anni 60, e le fiammate c'erano pure ad aprile, maggio e giugno, così come gli inverni scarsi di neve, poi sono nato nel bel mezzo di una bolla africana con 30 gradi di minima che mi' madre, poraccia,  ancora rimembra con terrore, luglio 1964, e troppi ricordi avrei, ma tant'è, ormai sono misere parole nel vento di fronte alle corazzate statistiche e numerologiche con le quali si afferma che ora c'è un altro clima.
Ma alla fine pazienza, che sarà mai?  8)) 
Nel frattempo, godiamoci l'ennesima perturbazione temporalesca. Certo che se i massimi altopressori continuano a stazionare sulle isole britanniche, c'è poco da sperare in una qualche stabilità.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/27/animation_satellite_ir_france.jpg[/img]


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zeppelin
Gio 21 Giu, 2018 16:51

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="mausnow" post="462523"]Io invece c'ero eccome negli anni 60 e 70 e ho una memoria di ferro, anzi di acciaio per certe cose (tipo la meteo vissuta sulla pelle), così come molto meno per certe altre (tipo la storia antica della Kamchatka, tanto per dirne una).
Io continuo a ripetere che tutta questa differenza con i tempi attuali non la vedo, soffro di caldo ora come lo soffrivo negli anni 60, e le fiammate c'erano pure ad aprile, maggio e giugno, così come gli inverni scarsi di neve, poi sono nato nel bel mezzo di una bolla africana con 30 gradi di minima che mi' madre, poraccia,  ancora rimembra con terrore, luglio 1964, e troppi ricordi avrei, ma tant'è, ormai sono misere parole nel vento di fronte alle corazzate statistiche e numerologiche con le quali si afferma che ora c'è un altro clima.
Ma alla fine pazienza, che sarà mai?  8)) 
[/quote]

Massì chi se ne frega dei dati. Allora affidiamoci anche a qualche luogo comune tipo "non ci sono più le mezze stagioni", "quando c'era lui i treni arrivavano in orario" e "si stava meglio quando si stava peggio".  :lol:  :lol:  :ohno: 

Scusate ma chi attizza sempre la "polemica" (che poi siamo su un forum, se non discutiamo che si fa??) è proprio chi ( e lo dico senza nessun astio verso Mausnow, che cito in questo caso, ma comunque di solito son gli stessi che poi si lamentano che vengon fuori le discussioni) ogni volta che qualcuno fa un razionale e garbato commento (anche sfuggente!) che riguarda qualche lato climatologico anche alla lontana (come aveva fatto Freddoforever ad esempio) tira fuori argomenti del tipo "i numeri dicono questo ma secondo me non è vero perchè nel 1983 fece caldo" o interminabili discussioni sulle magliette a maniche corte contrapposte a dati numerici su un aumento termico del quale si può discutere l'origine (se sia antropico o no) ma non l'esistenza, perchè c'è, son dati di tipo statistico, numerico, dati reali, non si smontano con magliette lunghe o corte, ricordi di quello o quell'altro episodio o simpatiche gazzarre sulle preferenze climatiche e di vestiario in estate, tutti argomenti direi un tantino non scientifici, ma su cui si può discutere quanto vi pare per quanto mi riguarda, basta che poi non si dica che "si tirano fuori le medie", per forza si tirano fuori se non si vuole finire per stabilire il clima presente e passato in base a calzoni e maniche corte e giubbini e felpe.  :mrgreen: 



Nel luglio 1964 avrà fatto caldo a bestia non ne dubito, ciò non toglie che le temperature siano aumentate, dagli anni 60 poi di brutto, dalle medie 1951-80 o 1961-90 a quelle 1981-2010 ci sono differenze comprese tra 1 e 2 gradi in positivo, figuriamoci con le temperature attuali! 

Sono dati numerici, confermati da ogni stazione possibile immaginabile, per fortuna la climatologia non è la politica, non si fa con i sondaggi tra la gente. ;-)


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Poranese457
Gio 21 Giu, 2018 17:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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147esimo taglia/incolla che faccio di messaggi da altri topic a questo topic :mazza:


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zeppelin
Gio 21 Giu, 2018 17:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="462537"]147esimo taglia/incolla che faccio di messaggi da altri topic a questo topic :mazza:[/quote]

Il bello caro Leonardo è che hai iniziato te la fila dei messaggi spostati.  :lol:  :lol:  :lol:

Anzi no, il tuo trattato sulle magliette a maniche corte come indice climatico non l'hai spostato, voglio qua anche quello!  :D


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mausnow
Gio 21 Giu, 2018 17:26

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle  :lol:


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Poranese457
Gio 21 Giu, 2018 17:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="462538"][quote user="Poranese457" post="462537"]147esimo taglia/incolla che faccio di messaggi da altri topic a questo topic :mazza:[/quote]

Il bello caro Leonardo è che hai iniziato te la fila dei messaggi spostati.  :lol:  :lol:  :lol:

Anzi no, il tuo trattato sulle magliette a maniche corte come indice climatico non l'hai spostato, voglio qua anche quello!  :D[/quote]

Quindi dopo 10 anni che faccio l'admin qui dentro non posso manco esser libero di usare il mio solito criterio per spostare i messaggi???  :mrgreen:  :mrgreen: 

Comunque un criterio c'è, sta tranquillo  8)) 

Ora, gentilmente, continuate a parlare di medie  :muhehe:


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Freddoforever
Gio 21 Giu, 2018 17:43

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="mausnow" post="462539"]La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle  :lol:[/quote]


Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....


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mausnow
Gio 21 Giu, 2018 18:07

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Freddoforever" post="462543"][quote user="mausnow" post="462539"]La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle  :lol:[/quote]

Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....[/quote]


Eh, ma... confermi quello che ho detto.
Al momento che dici che il clima sia cambiato c'hai ragionato eccome.  ;) 
I dati sono oggettivi, ma tu hai una conclusione (che il clima sia cambiato) ed io un'altra (che comunque complessivamente il clima non sia cambiato), ed un altro può averne un'altra ancora.
Mi pare tutto molto semplice!


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Poranese457
Gio 21 Giu, 2018 18:11

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Freddoforever" post="462543"][quote user="mausnow" post="462539"]La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle  :lol:[/quote]


[b]Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia[/b],si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....[/quote]

Ah si, se fossero sempre rilevati con gli stessi strumenti ed alla stessa maniera, nelle medesime condizioni e nelle medesime circostanze.
Quante volte in  climatologia le evenienze di cui sopra si verificano contemporaneamente nel corso degli anni?  :roll:


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Freddoforever
Gio 21 Giu, 2018 18:19

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="mausnow" post="462544"][quote user="Freddoforever" post="462543"][quote user="mausnow" post="462539"]La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle  :lol:[/quote]

Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....[/quote]


Eh, ma... confermi quello che ho detto.
Al momento che dici che il clima sia cambiato c'hai ragionato eccome.  ;) 
I dati sono oggettivi, ma tu hai una conclusione (che il clima sia cambiato) ed io un'altra (che comunque complessivamente il clima non sia cambiato), ed un altro può averne un'altra ancora.
Mi pare tutto molto semplice![/quote]

Scusa ma 2+2 fa 4 o no? La matematica non é un'opinione,su che base dici che il clima non é cambiato?lasciando da parte le sensazioni personali i dati parlano chiaro e io mi baso su questi.


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Freddoforever
Gio 21 Giu, 2018 18:27

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Poranese457" post="462545"][quote user="Freddoforever" post="462543"][quote user="mausnow" post="462539"]La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle  :lol:[/quote]


[b]Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia[/b],si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....[/quote]

Ah si, se fossero sempre rilevati con gli stessi strumenti ed alla stessa maniera, nelle medesime condizioni e nelle medesime circostanze.
Quante volte in  climatologia le evenienze di cui sopra si verificano contemporaneamente nel corso degli anni?  :roll:[/quote]

Anche se consideri errori strumentali,isole di calore,ecc. ne viene sempre fuori una tendenza all' aumento,su centinaia di stazioni a disposizione tutte sbagliano?

Comunque dopo 62 pagine sull'argomento credo che ognuno di noi non si sia mosso di un millimetro dalle proprie posizioni  ;)  e ritengo sia inutile continuare.


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zeppelin
Gio 21 Giu, 2018 22:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="462541"][quote user="zeppelin" post="462538"][quote user="Poranese457" post="462537"]147esimo taglia/incolla che faccio di messaggi da altri topic a questo topic :mazza:[/quote]

Il bello caro Leonardo è che hai iniziato te la fila dei messaggi spostati.  :lol:  :lol:  :lol:

Anzi no, il tuo trattato sulle magliette a maniche corte come indice climatico non l'hai spostato, voglio qua anche quello!  :D[/quote]

Quindi dopo 10 anni che faccio l'admin qui dentro non posso manco esser libero di usare il mio solito criterio per spostare i messaggi???  :mrgreen:  :mrgreen: 

Comunque un criterio c'è, sta tranquillo  8)) 

Ora, gentilmente, continuate a parlare di medie  :muhehe:[/quote]

Il famoso criterio delle "maniche corte o lunghe sì, medie termiche no".  :lol:


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zeppelin
Gio 21 Giu, 2018 22:23

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Freddoforever" post="462546"][quote user="mausnow" post="462544"][quote user="Freddoforever" post="462543"][quote user="mausnow" post="462539"]La precisione dei dati è un conto, quella delle parole è un altro.
Ed è li che si casca,
Alla fine non sono i dati a costituire un problema, semmai le successive conclusioni.
E quelle sono frutto di ragionamenti umani, quindi possono essere imperfetti.
Un conto è dire che ci sono stati aumenti, diminuzioni, oscillazioni, e questo è vero e reale.
Ma da qui a concludere che il CLIMA italiano o mediterraneo sia cambiato... Eh no, ce ne corre, mi pare quantomeno azzardato, via.
Semplicemente non condivido questa "fretta" di trarne conclusioni certe.
E non capisco perché infastidirsi di questo, mica abbiamo tutti la stessa testa, grazie a Dio. Sennò sai che palle  :lol:[/quote]

Ma proprio i dati sono la cosa più oggettiva che ci sia,si può sbagliare su una sensazione soggettiva per esempio 27° sono tanti per me e invece pochi per altri,ma i dati dicono che il nostro clima rispetto a 15-30 o 50 anni fa e cambiato,c'è poco da ragionarci sopra....[/quote]


Eh, ma... confermi quello che ho detto.
Al momento che dici che il clima sia cambiato c'hai ragionato eccome.  ;) 
I dati sono oggettivi, ma tu hai una conclusione (che il clima sia cambiato) ed io un'altra (che comunque complessivamente il clima non sia cambiato), ed un altro può averne un'altra ancora.
Mi pare tutto molto semplice![/quote]

Scusa ma 2+2 fa 4 o no? La matematica non é un'opinione,su che base dici che il clima non é cambiato?lasciando da parte le sensazioni personali i dati parlano chiaro e io mi baso su questi.[/quote]

Lascia perdere è una partita persa. Qua non solo si contesta (legittimamente) il contributo antropico al riscaldamento, come una minoranza di scienziati fa in modo altrettanto legittimo, ma si contesta persino l'evidenza di migliaia e migliaia di dati strumentali di stazioni poste in ogni angolo del mondo, cime di montagne, isole in mezzo all'oceano, colline, coste, che mostrano tutte, in modo diverso a seconda della collocazione geografica, la stessa tendenza all'aumento, si tirano in ballo isole di calore che nel caso dello Zugspitze o del Monte Cimone o persino di Frontone e in generali di quasi tutte le stazioni meteo che son poste quantomeno fuori dalle città vere e proprie non hanno il minimo senso quando poi Milano Linate e il Monte Cimone segnano la stessa tendenza all'aumento, se possibile ancora più accentuata anzi alle alte quote!  :lol:  :lol:   :ohno: 

Ad ogni modo per tornare ai dati ecco l'aumento termico avvenuto dalla media 1951-2000 nel periodo 2001-2017. Come si vede stiamo in una delle zone dove l'aumento è stato maggiore della media globale, intorno ai +1 gradi.  Ovviamente almeno per il momento non si può parlare di clima "stravolto", nel senso che 1 grado di differenza fa raggiungere magari 39 invece di 38 in un'ondata di caldo e fa nevicare a 600 metri invece che a 400-450 in una situazione al limite, ma non cambia la vita, però di clima "cambiato" sì. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1529612151_822956.png[/img] 

Se poi si considera la sola stagione estiva tale aumento diventa ancora più evidente con tutta l'Italia compresa nella fascia tra +1 e +2. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1__1529612252_383248.png[/img] 


Questi sono i dati di quei "caxxoni" della Nasa, ma vuoi mettere le magliette a maniche corte? Ce n'ho una con scritto "Springbreak 1998" tutta bucherellata con cui andai l'anno dopo a Pistoia blues a vedere Ben Harper, Deep Purple e Jethro Tull, spacca di brutto quella maglietta, altro che la Nasa!  :D


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Fili
Ven 22 Giu, 2018 01:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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oh comunque se prima in estate faceva più freddo ed ora fa più caldo... ben venga il cambiamento eh!  :lol:  :lol:  :lol: 

in inverno invece non me piace   :D  :D


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Poranese457
Ven 22 Giu, 2018 07:52

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Freddoforever" post="462548"]

Comunque dopo 62 pagine sull'argomento credo che ognuno di noi non si sia mosso di un millimetro dalle proprie posizioni  ;)  e ritengo sia inutile continuare.[/quote]

No, 
è rimasto delle sue posizioni chi continua ad urlare al "caldo al caldo" come condizione anomala, irreversibile e necessariamente dannosa.
In realtà tutti e dico tutti siamo d'accordi sul fatto che faccia più caldo rispetto a 1,2,3,4,5 decenni fa, alle medie di riferimento trentennali che abbiamo a disposizione e probabilmente anche a quanto l'analisi delle linfe dei bambù cambogiani ci indichino.

Ciò che magari è meno chiaro a chi si fossilizza sull'analisi del dato numerico in se è che c'è una consistente fetta di popolazione meteoappassionata per la quale, accettato quanto sopra, è lecito dubitare dei punti di riferimento (medie, linfe). Ok, è più caldo di qualche anno fa... e allora? Quindi? E' un male?  E' un bene? E' così che deve essere o deve essere come era 20/30 anni fa?
Soprattutto, esiste un "è così che deve essere" o è giusto e corretto che ci siano delle oscillazioni anche marcate nelle temperature rilevate? Ci aspetta una nuova PEG tra un decennio? Non lo sappiamo.

12 mesi fa sembrava dovessimo morire tutti di caldo e di sete, ora ci troviamo in surplus pluviometrici consistenti e con un estate che stenta a decollare.

E' lecito dubitare degli strumenti e dei metodi con cui vengono effettuate le rilevazioni o se lo si fa si viene accusati di negazionismo? Negazionismo di cosa poi? Come se ai molti qui dentro ed altrove ne venisse qualcosa in tasca.... però no, guai anche ad usare un determinato criterio per spostare due messaggi, magari usando quei 4 byte di informazione in meno ho evitato di surriscaldare di 0.00000000000000000000000000000000000001 la temperatura media di Orvieto Scalo e a Novembre 2018 il Paglia non mi esonda grazie a questo deficit. 

Quindi, rientriamo nei ranghi e concediamo ad ognuno di essere della propria idea senza punzecchiature nemmeno troppo velate che poi è normale che gli animi si scaldino ed i termometri posti in schermature non ventilate in prossimità di animi scaldati rendono inattendibili le rilevazioni ed i giudizi  8)) 

In attesa dei primi 30° del 2018 che forse arriveranno a Luglio, un saluto a tutti   8))


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mausnow
Ven 22 Giu, 2018 09:15

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Freddoforever" post="462546"]Scusa ma 2+2 fa 4 o no? La matematica non é un'opinione,su che base dici che il clima non é cambiato?lasciando da parte le sensazioni personali i dati parlano chiaro e io mi baso su questi.[/quote]

Che c'entra che 2+2 fa 4? Tu semmai mi devi spiegare perché il clima italiano sia cambiato.
Sono sparite le correnti oceaniche? Le irruzioni dal polo? I cammelli africani? (che già c'erano, avoglia) Le ciclogenesi mediterranee? Lo scirocco, l'ostro, il maestrale, il ponentino? Sono un po' calate le gesta dell'orso russo, comunque quando s'è fatto vedere s'è fatto pure sentire e non poco.
Se a vostro avviso clima= temperature a me pare un'equazione davvero poco equa.

@Zep 
Io sono un tipo di pace, non ti conosco ma voglio sperare che lo sia anche tu.  ;) 
Non mi è chiaro ancora se hai capito che più che contestare i dati qui si contestano le successive conclusioni, 
ma a me non pare, 
dato che ogni volta tiri fuori le teorie del negazionismo e altre menate del genere.
L'unica cosa che ti chiedo è che, nel tuo ruolo di Moderatore, tu ti debba ricordare che in qualche modo sei "garante istituzionale" di qualunque opinione espressa qui dentro, la mia, la tua, di tutte quelle che condividi ma anche quelle che non condividi.
Insomma, un po' di pazienza, no?


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andrea75
Ven 22 Giu, 2018 10:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non entro nel merito della discussione, ma sul ruolo di moderatore vorrei spendere 2 parole. Più di una volta quando si è parlato di una "presunta" linea negazionista del forum, ho sempre voluto precisare che Linea Meteo, in quanto tale, non ha mai sostenuto una linea piuttosto che un'altra, e non ha mai voluto escludere dalle discussioni una tesi piuttosto che un'altra, né tantomeno di fare censure in tal senso. E nel tempo i moderatori di questo forum ne sono stati un esempio (vedi Marvel da una parte, e Burjan dall'altra, tanto per farne uno)... pur avendo idee totalmente contrapposte, le discussioni si sono sempre svolte in un contesto tutto sommato pacifico e rispettoso, anche se con animi a volte caldi.
Giaime è stato promosso moderatore perché è tra i pochi qui dentro ad avere una certa capacità dialettica, e ad avere in dote conoscenze e capacità tali da poter svolgere senza alcun tipo di problema questo ruolo. 
Questo non preclude il fatto che non sia più libero di poter esprimere le sue idee nelle varie discussioni. Chiaro che magari rispetto al passato il modo di esprimerle debba essere un filo più misurato, in modo tale da non rischiare di far precipitare una discussione, ma non mi pare che questo sia mai accaduto.
Purtroppo quando ci si trova a doversi confrontare su un tema verso il quale si ha un'idea ben precisa, è difficile rispettare a pieno la tesi opposta alla propria, a prescindere dal ruolo che si ricopre. L'importante è mantenere il rispetto verso le persone che quei concetti cercano di sostenerli... fino a quando si resta in questi limiti di correttezza, penso che ognuno sia libero di esprimere qualsiasi tipo di idea. Anzi, sono il primo a dire che queste discussioni, pur se animate, non fanno altro che arricchire chi legge. ;)

P.S.: il fatto che Giaime sia un tipo di pace posso confermarlo. :) E te lo potrà confermare anche Stefc, che nonostante le "guerre" dialettiche passate, si è seduto di fianco a lui all'ultimo meteopranzo. ;)


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zeppelin
Ven 22 Giu, 2018 11:00

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="Poranese457" post="462577"][quote user="Freddoforever" post="462548"]

Comunque dopo 62 pagine sull'argomento credo che ognuno di noi non si sia mosso di un millimetro dalle proprie posizioni  ;)  e ritengo sia inutile continuare.[/quote]

No, 
è rimasto delle sue posizioni chi continua ad urlare al "caldo al caldo" come condizione anomala, irreversibile e necessariamente dannosa.
[b]In realtà tutti e dico tutti siamo d'accordi sul fatto che faccia più caldo rispetto a 1,2,3,4,5 decenni fa, alle medie di riferimento trentennali che abbiamo a disposizione e probabilmente anche a quanto l'analisi delle linfe dei bambù cambogiani ci indichino.[/b]
[/quote]

E' qui che ti sbagli. E quanto dici più in basso non fa che confermarlo. Nessuno grida al "caldo irreversibile" e alla "fine del mondo", semplicemente c'è chi è un "tantino" preoccupato di questa tendenza al surriscaldamento che per il 95% degli scienziati è di derivazione antropica e andrà avanti. Ma se uno se ne frega meglio per lui eh, alla fine anch'io son più preoccupato di portare a casa la pagnotta che del GW!  :mrgreen: 
[b]Inoltre non è vero che siamo tutti d'accordo che faccia più caldo; ogni singola discussione che si crea qua viene fuori proprio dal fatto che qualche povero stronzo come me e altri, tra cui Adriatic in modo più continuo, postano i dati ufficiali e puntualmente qualcuno dice che non son veri perchè il suo termometro è più bello, perchè bisogna relativizzare tutto dal tempo dei dinosauri in poi, perchè la solita storia delle isole di calore anche in cima a monti, colline e isole sperdute nell'oceano, e compagnia bella. [/b]
No, in realtà Leonardo non siamo tutti d'accordo ed è per questo che continuiamo a discutere, non sul futuro del clima (che sarebbe plausibile, nemmeno gli scienziati hanno la palla di cristallo) o sulle cause del riscaldamento attuale, il che sarebbe interessante e anzi mi piacerebbe che si facesse, ma proprio sui dati a cui si risponde a colpi di impressioni e, bontà vostra, ora anche a colpi di maniche lunghe e corte.
E' per questo che vengono fuori le discussioni e si creano i flame, solo per questo, ma va bene, continueremo a postare i dati ufficiali o meno, che se si parla di climatologia son l'unica cosa che conta, e si continuerà a contestarli. Che problema c'è? ;-)

X Mausnow: Ma son di pace anch'io ti pare?  :D  Al prossimo meteopranzo dove ci si becca ti offro anche l'amaro se non è compreso nel prezzo.  :mrgreen:  L'ho anche scritto che sicuramente faceva caldo anche prima, 37 gradi e 38-39 cambiano poco come percezione quindi massimo rispetto per le tue sensazioni. Quello che dico e su cui insisto è solo che non è possibile dalle sensazione soltanto tracciare una tendenza climatica. ;-)

P.S. ringrazio molto Andrea per quanto scritto e non da me del tutto meritato. ;-)


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mausnow
Ven 22 Giu, 2018 12:13

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="zeppelin" post="462590"]Ma son di pace anch'io ti pare?  :D  Al prossimo meteopranzo dove ci si becca ti offro anche l'amaro se non è compreso nel prezzo.  :mrgreen:  L'ho anche scritto che sicuramente faceva caldo anche prima, 37 gradi e 38-39 cambiano poco come percezione quindi massimo rispetto per le tue sensazioni. Quello che dico e su cui insisto è solo che non è possibile dalle sensazione soltanto tracciare una tendenza climatica. ;-)[/quote]

Mannaggia a mi' nonno in cariola co' le mutande viola.
... vedi che ti crei delle opinioni in base ad affermazioni che io non ho mai fatto, ma ti sei costruito dentro di te?
Tu mi offri l'amaro, ma io ti offro una pizza intera  :friends: (e ci vediamo insieme quello che fa Nainggolan, eh!) se fai uno sforzo a comprendere meglio le intenzioni altrui.
Poiché non ho MAI preteso di tracciare una tendenza in base a sensazioni o dati che siano, semplicemente perché (... e l'ho detto diecimilatrecentoventotto volte) a mio avviso NON c'è proprio una tendenza!!!!
Auff... che fatica. C'ho caldo! Gliela faremo?  :caldo:  :mrgreen:

@Andrea: grazie, ne ero sicuro, infatti so benissimo della differenza di comunicazione da tastiera con quella diretta, sempre fondamentale e chiarificatrice.  ;)


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zeppelin
Ven 22 Giu, 2018 12:41

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="mausnow" post="462597"][quote user="zeppelin" post="462590"]Ma son di pace anch'io ti pare?  :D  Al prossimo meteopranzo dove ci si becca ti offro anche l'amaro se non è compreso nel prezzo.  :mrgreen:  L'ho anche scritto che sicuramente faceva caldo anche prima, 37 gradi e 38-39 cambiano poco come percezione quindi massimo rispetto per le tue sensazioni. Quello che dico e su cui insisto è solo che non è possibile dalle sensazione soltanto tracciare una tendenza climatica. ;-)[/quote]

[b]Mannaggia a mi' nonno in cariola co' le mutande viola.[/b]
... vedi che ti crei delle opinioni in base ad affermazioni che io non ho mai fatto, ma ti sei costruito dentro di te?
Tu mi offri l'amaro, ma io ti offro una pizza intera  :friends: (e ci vediamo insieme quello che fa Nainggolan, eh!) se fai uno sforzo a comprendere meglio le intenzioni altrui.
Poiché non ho MAI preteso di tracciare una tendenza in base a sensazioni o dati che siano, semplicemente perché (... e l'ho detto diecimilatrecentoventotto volte) a mio avviso NON c'è proprio una tendenza!!!!
Auff... che fatica. C'ho caldo! Gliela faremo?  :caldo:  :mrgreen:
[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol:  

 Eh ma invece è su questo che non siamo d'accordo. La tendenza secondo me c'è, cioè che ci sia stata finora è un dato di fatto, nel senso che se metti in un grafico cartesiano tempo e temperatura si vede una linea che sale livemente ma in modo apprezzabile. Per il futuro invece chi può dirlo? Intanto speriamo che ci sia una tendenza dell'Inter a vincere qualcosa il prossimo anno, sarebbe già qualcosa dopo 7-8 anni!  :D


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mausnow
Ven 22 Giu, 2018 14:30

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="zeppelin" post="462601"] Eh ma invece è su questo che non siamo d'accordo. La tendenza secondo me c'è, cioè che ci sia stata finora è un dato di fatto, nel senso che se metti in un grafico cartesiano tempo e temperatura si vede una linea che sale livemente ma in modo apprezzabile. Per il futuro invece chi può dirlo? Intanto speriamo che ci sia una tendenza dell'Inter a vincere qualcosa il prossimo anno, sarebbe già qualcosa dopo 7-8 anni!  :D[/quote]

Va bene, anzi benissimo, è una tua opinione e la rispetto in pieno!  :ok: 
E' solo quando si vogliono passare verità indiscutibili che me posso ingrifà, come me d'altronde chiunque volesse rivendicare di avere una testa pensante.


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zeppelin
Sab 23 Giu, 2018 09:49

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="mausnow" post="462612"][quote user="zeppelin" post="462601"] Eh ma invece è su questo che non siamo d'accordo. La tendenza secondo me c'è, cioè che ci sia stata finora è un dato di fatto, nel senso che se metti in un grafico cartesiano tempo e temperatura si vede una linea che sale livemente ma in modo apprezzabile. Per il futuro invece chi può dirlo? Intanto speriamo che ci sia una tendenza dell'Inter a vincere qualcosa il prossimo anno, sarebbe già qualcosa dopo 7-8 anni!  :D[/quote]

Va bene, anzi benissimo, è una tua opinione e la rispetto in pieno!  :ok: 
E' solo quando si vogliono passare verità indiscutibili che me posso ingrifà, come me d'altronde chiunque volesse rivendicare di avere una testa pensante.[/quote]

Anch'io rispetto le tue opinioni, ci mancherebbe, io rispetto tutte le opinioni, infatti non mi sogno nemmeno di insistere sul fatto che in futuro il caldo aumenterà sempre di più o che l'origine del GW sia esclusivamente umano, queste sono opinioni, anche gli scienziati, pur se il GW antropico è dominante nella comunità scientifica, hanno opinioni diverse su questi temi, figurati se noi non possiamo averle, anzi io spero vivamente che le previsioni catastrofiche che si fanno abbiano torto marcio e che il minimo solare abbia effetto quanto dicono alcuni. :-) 

Ma scusa se insisto, che la temperatura sia aumentata non è una mia opinione, ma un dato di fatto almeno se si crede nella matematica e nella scienza. Una mia opinione è che Icardi l'Argentina avrebbe fatto bene a portarlo al mondiale. Invece una verità indiscutibile invece è che Cristiano Ronaldo è attualmente capocannoniere del mondiale con 4 gol nella classifica matematica dei capocannonieri attuale. Chi poi lo sarà a fine mondiale non possiamo saperlo, magari persino Messi redivivo (ci ho anche scommesso, pensa che esperto di calcio che sono!  :lol:  ), ma che finora Cristiano Ronaldo abbia fatto 4 gol è un dato di fatto e allo stesso modo lo è questo grafico delle temperature mondiali della NASA. ;-)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/nasa.jpg[/img]

Fonte: https://data.giss.nasa.gov/gistemp/graphs/


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mausnow
Lun 25 Giu, 2018 10:00

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="zeppelin" post="462701"]Ma scusa se insisto, che la temperatura sia aumentata non è una mia opinione, ma un dato di fatto almeno se si crede nella matematica e nella scienza.[/quote]

E' la prima volta che te lo sento dire  :ohno:  :mrgreen: 
Così come è... la prima volta, si vede,  che ti dico che NON ho mai contestato l'aumento.   :wall: 
Non contesto i dati della Nasa, del Pentagono, dell'Esagono e neppure del Dodecaedro.
Allora, visto che nun c'è verso, C'HO UN'IDEA STUPENDA.
Metto ilo mio punto di vista nella firma così ogni volta si vede chiaro e ogni volta non vengo inserito nel partito dei complottisti. MA LEGGILA !!!!!
E che finalmente scoppi la vera pace, quella del "capìmose definitvamente"!!!!!
 :mrgreen:  :P  :friends:


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zeppelin
Lun 25 Giu, 2018 12:13

Re: Giugno: Stabilità Estiva O Ancora Dinamismo?
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[quote user="zeppelin" post="462701"][quote user="mausnow" post="462612"][quote user="zeppelin" post="462601"] La tendenza secondo me c'è, [b]cioè che ci sia stata finora è un dato di fatto, nel senso che se metti in un grafico cartesiano tempo e temperatura si vede una linea che sale livemente ma in modo apprezzabile.[/b] [/quote]

[b]Va bene, anzi benissimo, è una tua opinione e la rispetto in pieno[/b]!  :ok: 
[/quote]   

[quote user="mausnow" post="462773"]
[b]Così come è... la prima volta, si vede,  che ti dico che NON ho mai contestato l'aumento.[/b]   :wall: 
 :mrgreen:  :P  :friends:[/quote]

Scusami caro Maurizio ma o io non capisco l'Italiano o sei tu che ti spieghi male.
Se io scrivo che c'è stato finora un aumento (parte in grassetto sopra) ed è un dato di fatto e tu mi rispondi  "Va bene, anzi benissimo, è una tua opinione e la rispetto in pieno" (seconda parte in grassetto sopra) io capisco che tu contesti proprio il dato di fatto di cui sopra.  :lol:  :lol: 

Allora spiegami visto che sono carente in grammatica italiana evidentemente o tu non ti sei spiegato bene, in cosa è che non siamo d'accordo visto che ho scritto e riscritto che io sono sicuro solo sui dati attuali non certo sulla tendenza futura su cui si stendono (fortunatamente viste le fosche previsioni) ancora ombre a volontà. ;-) 

Cioè non puoi scrivere prima che l'aumento termico in atto è una mia opinione e poi scrivere nella firma che è un fatto acclarato altrimenti la confusione non la faccio certo io!  :mrgreen:  :mrgreen: 

Comunque "peace"!

Io spero anzi che il nuovo minimo solare dia davvero i suoi frutti, sono un pessimista della ragione ed ottimista della volontà come diceva il buon Gramsci. ;-)


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mausnow
Lun 25 Giu, 2018 12:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Era tutto (pensavo fosse sottinteso) collegato ai post precedenti, nei quali si ipotizzava che il CLIMA (nello specifico quello italiano) stesse cambiando o meno.
Se mi dici tendenza all'aumento delle temperature ti dico OK.
Se mi dici tendenza al cambio generale del clima ti dico NO, non credo, non ho elementi sufficienti che mi possano avvalorare questa tesi.
Ma davvero non si era capito?  :mah: 
Comunque mo' d'ora in poi c'è la firma. Sono salvo :lol:


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zeppelin
Lun 25 Giu, 2018 14:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="462806"]Era tutto (pensavo fosse sottinteso) collegato ai post precedenti, nei quali si ipotizzava che il CLIMA (nello specifico quello italiano) stesse cambiando o meno.
Se mi dici tendenza all'aumento delle temperature ti dico OK.
Se mi dici tendenza al cambio generale del clima ti dico NO, non credo, non ho elementi sufficienti che mi possano avvalorare questa tesi.
Ma davvero non si era capito?  :mah: 
Comunque mo' d'ora in poi c'è la firma. Sono salvo :lol:[/quote]

Eh no allora vedi che continuiamo a non capirci? ;-) Io non ho mai scritto che il clima "stia cambiando". Io dico che "è cambiato", perchè quando c'è 1 grado in più di media rispetto alla seconda metà del secolo scorso e anomalie ancora più grandi (intorno a 1,5 almeno) in alcuni mesi primaverili ed estivi il clima è cambiato a livello termico, non stravolto certo, tanto che la differenza è scarsamente percepibile ai più, ma cambiato sì. Se poi questo sia un cambiamento temporaneo, magari reversibile, oppure no, non è dato saperlo. 
Dai ora metto anch'io qualcosa nella firma così non mi prendete per Al Gore in persona.  :lol:  
Con stima e rispetto Maurizio, sono d'accordo con te sul futuro che non è scritto e ogni volta che vedo un articolo su minimi solari, blocchi della corrente del golfo e simili mi ci fiondo sperando che sia la volta buona e non facciano tutti la fine della "profezia" di Abdussamatov sulla famosa glaciazione del 2014. ;-)


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mausnow
Lun 25 Giu, 2018 14:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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"Clima a livello termico" che vuol dire? Temperature,  non altro!
E' diverso da dire clima nella sua accezione generale.
Si parlava invece di clima nei suoi molteplici aspetti, quindi non solo quello termico.
Non è che quadro termico = clima, è un'equazione che non regge (pure questo lo scrissi chiaro e limpido)


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zeppelin
Lun 25 Giu, 2018 16:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="462818"]"Clima a livello termico" che vuol dire? Temperature,  non altro!
E' diverso da dire clima nella sua accezione generale.
Si parlava invece di clima nei suoi molteplici aspetti, quindi non solo quello termico.
Non è che quadro termico = clima, è un'equazione che non regge (pure questo lo scrissi chiaro e limpido)[/quote]

Beh la temperatura è uno degli elementi fondamentali del clima mi pare ovvio....  se le precipitazioni e il quadro barico rimane lo stesso ma la temperatura media di un luogo è più alta o più bassa cambia anche il clima in generale.
Mi pare che si stia facendo a se è nato prima l'uovo o la gallina via, stiamo dicendo delle ovvietà da paura, lascerei a questo punto il Td libero per altri numeri, medie e valutazioni climatiche visto che di questo tratta oltre che della nostra diatriba divenuta credo piuttosto noiosa. ;-)


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zeppelin
Mer 11 Lug, 2018 22:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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'sono settimane che ci tormentano con l'estate flop. Poi guardi i dati del CNR e scopri che questa estate che non c'è intanto ha fatto chiudere giugno a +1,68 gradi rispetto alle medie 1971-2000.... Le bufale stanno a zero.' Andrea Corigliano su Facebook.


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Porano444
Mer 11 Lug, 2018 23:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Beh che dire….
Non entro nel merito.
Dico solo che la zona Ovest Umbria- Alto Lazio proprio sopra media non è. E quantomeno non è nella misura "misurata" dal CNR


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Boba Fett
Gio 12 Lug, 2018 00:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Porano444" post="463546"]Beh che dire….
Non entro nel merito.
Dico solo che la zona Ovest Umbria- Alto Lazio proprio sopra media non è. E quantomeno non è nella misura "misurata" dal CNR[/quote]

Questo lo scarto sulla più recente 81-2010 per giugno


[quote user="Adriatic92" post="463180"]Le anomalie su larga scala in Europa 

[img cache=false]https://i.imgur.com/bjvU89d.png[/img]
[/quote]


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Poranese457
Gio 12 Lug, 2018 07:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui  :wink: 

Tornando a noi, ormai appurato come il trentennio 1971/2000 sia stato più freddo del periodo attuale mi pare già più realistico il raffronto con l'intervallo 81/2000

L'importante è che sia oltremodo chiaro il concetto di come una media termica (o pluviometrica) che sia decennale, ventenalle, cinquantennale non possa in ogni caso rappresentare il concetto di "normalità".
Ritengo le medie un buon strumento di confronto con il passato ma niente di più  :bye:

A proposito, mi piace ricordarvi i discorsi che si facevano esattamente 12 mesi fa quando pareva che fossimo destinati ad una eternità di braci mediterranee. agavi alpine ed al dominio di Mordor: http://www.lineameteo.it/8-vf1-vt14952.html?start=105


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Fili
Gio 12 Lug, 2018 08:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="463551"]Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui  :wink: 

Tornando a noi, ormai appurato come il trentennio 1971/2000 sia stato più freddo del periodo attuale mi pare già più realistico il raffronto con l'intervallo 81/2000

L'importante è che sia oltremodo chiaro il concetto di come una media termica (o pluviometrica) che sia decennale, ventenalle, cinquantennale non possa in ogni caso rappresentare il concetto di "normalità".
Ritengo le medie un buon strumento di confronto con il passato ma niente di più  :bye:

A proposito, mi piace ricordarvi i discorsi che si facevano esattamente 12 mesi fa quando pareva che fossimo destinati ad una eternità di braci mediterranee. agavi alpine ed al dominio di Mordor: http://www.lineameteo.it/8-vf1-vt14952.html?start=105[/quote]

Condivido ogni singola lettera di questo intervento, in particolar modo su Corigliano (spesso stucchevole) e sul discorso de sta caxxo de media 71/2000 :)


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Cyborg
Gio 12 Lug, 2018 08:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="463551"]Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui  :wink: 

[/quote]

Tra l'altro è molto fazioso, una sorta di Madrigali al contrario. Ho smesso di seguirlo quando per l'ondata di freddo di fine Febbraio/Marzo non ha detto una parola, nei suoi post è impossibile trovare un'esaltazione del freddo... 
Peccato perchè sarebbe molto preparato.


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Fili
Gio 12 Lug, 2018 09:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="463554"][quote user="Poranese457" post="463551"]Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui  :wink: 

[/quote]

Tra l'altro è molto fazioso, una sorta di Madrigali al contrario. Ho smesso di seguirlo quando per l'ondata di freddo di fine Febbraio/Marzo non ha detto una parola, nei suoi post è impossibile trovare un'esaltazione del freddo... 
Peccato perchè sarebbe molto preparato.[/quote]

vabeh, le "esaltazioni" in un professionista sarebbero sbagliate in tutti i casi...  ;)


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Cyborg
Gio 12 Lug, 2018 09:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="463555"][quote user="Cyborg" post="463554"][quote user="Poranese457" post="463551"]Personalmente ho smesso di seguire da alcuni mesi Corigliano su FB: tanto buono e caro eh... però è come quelle donne che ritengono di avercela solo loro, se la tira troppo e gli sembra di capire tutto a lui  :wink: 

[/quote]

Tra l'altro è molto fazioso, una sorta di Madrigali al contrario. Ho smesso di seguirlo quando per l'ondata di freddo di fine Febbraio/Marzo non ha detto una parola, nei suoi post è impossibile trovare un'esaltazione del freddo... 
Peccato perchè sarebbe molto preparato.[/quote]

vabeh, le "esaltazioni" in un professionista sarebbero sbagliate in tutti i casi...  ;)[/quote]

Mi sono espresso male, esaltazione non nel senso di ingigantire le situazioni, ma di dargli il giusto peso. 
Invece ad ogni ondata di freddo, anche tosta, righe e righe per sminuirle.


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zeppelin
Gio 12 Lug, 2018 10:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma eppure è così semplice.... anche da me rispetto alla media 1993-2012 giugno è risultato in media quasi perfetta, anzi a -0,3. Non è che i dati nostri Leonardo sono sballati o lo sono quelli del CNR. Semplicemente a giugno fino al 2000 faceva nettamente meno caldo che negli ultimi 15 anni e non è che il periodo 1971-2000 fosse "l'era glaciale", anzi è stato già lievemente più caldo dei trentenni precedenti 1951-80 e 1961-90. E' adesso che il clima si è scaldato, anche nettamente in certi mesi primaverili ed estivi. 
Corigliano a volte può sembrare un po' che se la tiri, ma non dice mai cose errate. 
Siamo tutti "rane bollite" e ormai consideriamo "fresco" un periodo che secondo il metro di solo 15-20 anni fa sarebbe stato quantomeno normale se non persino sopramedia, la tattica del "me ne frego" quando hai a che fare con i dati funziona malino.  :mrgreen:


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Poranese457
Gio 12 Lug, 2018 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Eh niente tocca fa come Mausnow, scrivere i propri pensieri in firma... ma non lo farò perchè ho vissuto il 2012 in prima linea e li deve rimanere  :D 

Riprovo:

 - Mi può star bene, anche se ne discuto gli strumenti di rilevazione, che questo trentennio sia più caldo del precedente
 - Mi può star bene, anche se ne discuto gli strumenti di rilevazione, che questo secolo sia più caldo del precedente 

Non mi sta bene

- Definire i periodi precedenti come "normalità"
- Definire, in conseguenza a quanto sopra, demonizzare la situazione attuale

Ripeto
 - Andatevi a rileggere il topic di 12 mesi fa
 - Confrontatelo con la situazione attuale

Non abbiamo

- Desertificazioni
- Agavi sul M.Bianco
- Nazgul svolazzanti


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Cyborg
Gio 12 Lug, 2018 11:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="463560"]
Siamo tutti "rane bollite" e ormai consideriamo "fresco" un periodo che secondo il metro di solo 15-20 anni fa sarebbe stato quantomeno normale se non persino sopramedia, la tattica del "me ne frego" quando hai a che fare con i dati funziona malino.  :mrgreen:[/quote]

Ormai è abitudine travisare quello che uno dice.
Se uno pensa che questa stagione sia perfetta dal punto di vista termico, non dice che sia in media, sotto o sopra, dice semplicemente che è una stagione vivibilissima. Cosa centra con i dati? Niente. E ripeto me ne frego  :mrgreen:  se siamo sotto o sopra media, dico solo che si sta bene. Il contesto era quello delle opinioni personali, devi saper distinguere.
Non è per negare niente, non c'è bisogno di ricondurre ogni discorso alle medie, è sotto gli occhi di tutti che fa più caldo di 20 anni fa, dai non vedere negazionisti ovunque  ;)


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zeppelin
Gio 12 Lug, 2018 11:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma sono io allora che devo scrivere in "firma" quello che penso.  :lol:  :lol:  Non ci si capisce proprio. Se tu scrivi "non credo proprio che i dati del CNR siano giusti per la mia zona" io ti rispondo che è la media di riferimento che è diversa. Ciò non significa che il CNR sia la "bibbia", semplicemente che non si possono raffrontare le "nostre" medie decennali o ventennali con quelle di un trentennio precedente, è OVVIO che i dati siano diversi Leonà! Ovvia sù che sono 20 pagine che spiego sta roba e mi rispondete sempre la stessa cosa, la "firma" con le precisazioni, in caratteri grandi, mi sa che è meglio se la metto io dai. Ora mi aggeggio.  :lol:  :lol:


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Poranese457
Gio 12 Lug, 2018 11:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="463563"]Ma sono io allora che devo scrivere in "firma" quello che penso.  :lol:  :lol:  Non ci si capisce proprio. Se tu scrivi "non credo proprio che i dati del CNR siano giusti per la mia zona" io ti rispondo che è la media di riferimento che è diversa. Ciò non significa che il CNR sia la "bibbia", semplicemente che non si possono raffrontare le "nostre" medie decennali o ventennali con quelle di un trentennio precedente, è OVVIO che i dati siano diversi Leonà! [b][size=14]Ovvia sù che sono 20 pagine che spiego sta roba e mi rispondete sempre la stessa cosa[/size][/b], la "firma" con le precisazioni, in caratteri grandi, mi sa che è meglio se la metto io dai. Ora mi aggeggio.  :lol:  :lol:[/quote]

Io un paio di domandine me le facevo eh  :lol:  :lol:


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Carletto89
Gio 12 Lug, 2018 11:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Affinché vi capiate meglio urge un MEDIAtore.  :lol:


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Porano444
Gio 12 Lug, 2018 11:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se il CNR prende per riferimento la stazione meteo AM di Radicofani o Viterbo che definirei, nel tempo, scarsamente affidabili è ovvio che esce un dato sballato.
Qui non cambia solo la media di riferimento ma abbiamo un dato termico più alto rispetto a quello che è effettivamente.
E allora diciamo che per l'Orvietano siamo al di sotto delle medie anni 2000 e leggermente sopra le 71-2000 per Giugno :bye:


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Fili
Gio 12 Lug, 2018 11:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="463561"]

Non mi sta bene

- Definire i periodi precedenti come "normalità"
[/quote]

soprattutto questo, direi  :ok:


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green63
Gio 12 Lug, 2018 14:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Solo per dovere e precisazione i dati CNR per la mia zona sono perfettamente reali
giugno ad aeroporto falconara ha chiuso a +1,87 (ovviamente rispetto alla 71/00)
 ;)


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green63
Gio 12 Lug, 2018 14:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mi permetto inoltre di esprimere il mio accordo a chi non gradisce l'utilizzo del termine "normalità"
la normalità in campo climatologico non esiste, è un concetto astratto, la terra non è una capsula chiusa con gestione controllata di temperatura umidità e precipitazioni.
I cambiamenti climatici, che siano dovuti alla diversa salinità degli oceani, alla variazione di temperatura dei nastri trasportatori del calore, dall'impatto dell'uomo, del disboscamento e dalla cementificazione incontrollata e altri n parametri che portano a variazioni nella circolazione atmosferica e, di conseguenza,a mutamenti del clima anche su ampia scala ci sono stati e sempre ci saranno.
definire normalità un trentennio di dati peraltro discutibili non è corretto  ;) 
ovviamente è il mio umile parere

Mauro


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zeppelin
Gio 12 Lug, 2018 16:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il bello è che sul concetto di "Normalità" nessuno ha mai detto nulla da millemila pagine. Si parla di scostamenti dalla media. Il problema è che voialtri (non parlo di Green di cui anzi sottoscrivo entrambi i commenti e nemmeno di Poranese444 che ha ancora una volta sottolineato il concetto base che vado ripetendo da mesi, forse da anni e ogni volta si fanno le stesse obiezioni) per motivi per me non comprensibili, poichè è come avere un elefante nella cristalleria e dire che è un topo, vi appigliereste a qualsiasi pagliuzza persino la più minuscola per minimizzare il problema del riscaldamento climatico. Il problema c'è, purtroppo, possiamo fare qualsiasi sofismo possibile immaginabile ma il problema c'è e continua a peggiorare decennio dopo decennio pur se gradualmente. Se poi a uno gli garba il caldo meglio così eh, quelli son gusti.  :lol:  :lol:


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zeppelin
Gio 12 Lug, 2018 16:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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L'ho scritto nella firma almeno è chiaro per tutti.  :D  :mrgreen:  :lol:


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Poranese457
Gio 12 Lug, 2018 16:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="463576"]Il bello è che sul concetto di "Normalità" nessuno ha mai detto nulla da millemila pagine. Si parla di scostamenti dalla media. Il problema è che voialtri (non parlo di Green di cui anzi sottoscrivo entrambi i commenti e nemmeno di Poranese444 che ha ancora una volta sottolineato il concetto base che vado ripetendo da mesi, forse da anni e ogni volta si fanno le stesse obiezioni) per motivi per me non comprensibili, poichè è come avere un elefante nella cristalleria e dire che è un topo, vi appigliereste a qualsiasi pagliuzza persino la più minuscola per minimizzare il problema del riscaldamento climatico. Il problema c'è, purtroppo, possiamo fare qualsiasi sofismo possibile immaginabile ma il problema c'è e continua a peggiorare decennio dopo decennio pur se gradualmente. Se poi a uno gli garba il caldo meglio così eh, quelli son gusti.  :lol:  :lol:[/quote]

Vedi Giaime, è l'approccio iniziale ad esser differente ed è da li che poi le nostre strade inevitabilmente divergono. Il mio coach dice che se non c'è una perfetta "starting position" qualsiasi movimento andrai ad effettuare esso sarà errato.
Di conseguenza se sbagliamo o divergiamo sulle fasi iniziali del ragionamento poi ciò che ne consegue sarà per forza in contrasto.

Tu dici che non parli di normalità ma se poi sottolinei come essere in scostamento positivo da una media termica trentennale sia UN PROBLEMA allora c'è un chiaro riferimento al fatto che la NORMALITA' sia la media e qui sei tu a voler far un sofismo.

Io, e a sto punto praticamente tutti gli altri utenti attivi di questo topic, abbiamo una "starting position" differente: non associamo alla media la normalità e soprattutto mi spiace dirtelo ma dubitiamo in maniera credo concessa all'intelletto umano dei metodi con cui le medie termiche sono state rilevate.

Ora, non si tratta di essere "rane bollite" ma di avere punti di vista differenti dovuti a concezioni di partenza differenti.
Se io e te facciamo un salto, io lo inizio a piedi pari e tu a piedi aperti stiamo entrambi facendo un salto ma è inevitabile che atterremo in posizioni differenti


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zeppelin
Gio 12 Lug, 2018 23:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il problema c'è perchè tale aumento termico andrebbe a confermare le nefaste previsioni sull'effetto serra, che sarebbero sì un problema globale, a meno che non si voglia mettere in dubbio che l'effetto serra sia un problema. ;-)

Detto ciò, voglio instillare un po' di ottimismo in questa discussione. È da molto che seguo la questione del prolungato minimo solare che potrebbe rimettere in discussione tutta la faccenda e 'controbilanciare' almeno parzialmente gli effetti della Co2. Incrociamo le dita. :-) https://www.meteogiornale.it/notizia/51788-1-meteo-italiano-gia-influenzato-dal-minimo-solare-autunno-e-inverno


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Porano444
Ven 13 Lug, 2018 10:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Zeppelin la tua posizione comprensibile è oggetto di dibattito da anni, decenni.

Io partirei da concetti che sono condivisi da tutti:

- Fa più caldo di 20-30-40 anni fa e l'aumento di temperatura è importante.
- Il problema che si pone è se l'aumento delle temperature è frutto di una variazione naturale o è dopato dalle azioni umane.
- Non si può definire come "normalità climatica" le temperature degli 50-70 e nessun altro periodo precedente o successivo.
- Il trend è palesemente al rialzo in un contesto di forzanti naturali comunque votato all'aumento di temperatura.

Considerazioni personali:
- l'aumento termico sta inficiando "la vita di tutti i giorni" soprattutto d'estate nelle grandi aree urbane
- Nonostante il +1° rispetto alle medie più fredde del secolo scorso non si sono palesate problematiche di vita insormontabili
- il comparto Euro Atlantico è uno dei settori dove il GW ha impattato di più rispetto a decenni passati: la modificazione delle SSTA, un getto meno "lineare" e molto più ondulato rispetto al passato (grosso impatto dell'AMO++) ha determinato situazioni più "bloccate".
Anomalie che non si spalmano più sui paralleli ma che spesso si esaltano in latitudine proprio grazie alla persistenza di un andamento del getto più "verticale".

Dunque interessante l'aspetto circolatorio  e climatico del GW

Per quanto riguarda il futuro al netto di tutto ciò che viene detto e di quanto sta pesando e peserà l'opera umana sul GW il trend è impossibile da definire......

Scusate per la "predica" :D  :lol: 
Un saluto, Giuseppe :bye:


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Poranese457
Ven 13 Lug, 2018 11:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Porano444" post="463598"]Zeppelin la tua posizione comprensibile è oggetto di dibattito da anni, decenni.

Io partirei da concetti che sono condivisi da tutti:

- Fa più caldo di 20-30-40 anni fa e l'aumento di temperatura è importante.
- Il problema che si pone è se l'aumento delle temperature è frutto di una variazione naturale o è dopato dalle azioni umane.
- Non si può definire come "normalità climatica" le temperature degli 50-70 e nessun altro periodo precedente o successivo.
- Il trend è palesemente al rialzo in un contesto di forzanti naturali comunque votato all'aumento di temperatura.

Considerazioni personali:
- l'aumento termico sta inficiando "la vita di tutti i giorni" soprattutto d'estate nelle grandi aree urbane
- Nonostante il +1° rispetto alle medie più fredde del secolo scorso non si sono palesate problematiche di vita insormontabili
- il comparto Euro Atlantico è uno dei settori dove il GW ha impattato di più rispetto a decenni passati: la modificazione delle SSTA, un getto meno "lineare" e molto più ondulato rispetto al passato (grosso impatto dell'AMO++) ha determinato situazioni più "bloccate".
Anomalie che non si spalmano più sui paralleli ma che spesso si esaltano in latitudine proprio grazie alla persistenza di un andamento del getto più "verticale".

Dunque interessante l'aspetto circolatorio  e climatico del GW

Per quanto riguarda il futuro al netto di tutto ciò che viene detto e di quanto sta pesando e peserà l'opera umana sul GW il trend è impossibile da definire......

Scusate per la "predica" :D  :lol: 
Un saluto, Giuseppe :bye:[/quote]


Il comune di Porano pullula di saggezza,

quoto tutto  :inchino:


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zeppelin
Ven 13 Lug, 2018 12:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="463600"][quote user="Porano444" post="463598"]Zeppelin la tua posizione comprensibile è oggetto di dibattito da anni, decenni.

Io partirei da concetti che sono condivisi da tutti:

- Fa più caldo di 20-30-40 anni fa e l'aumento di temperatura è importante.
- Il problema che si pone è se l'aumento delle temperature è frutto di una variazione naturale o è dopato dalle azioni umane.
- Non si può definire come "normalità climatica" le temperature degli 50-70 e nessun altro periodo precedente o successivo.
- Il trend è palesemente al rialzo in un contesto di forzanti naturali comunque votato all'aumento di temperatura.

Considerazioni personali:
- l'aumento termico sta inficiando "la vita di tutti i giorni" soprattutto d'estate nelle grandi aree urbane
- Nonostante il +1° rispetto alle medie più fredde del secolo scorso non si sono palesate problematiche di vita insormontabili
- il comparto Euro Atlantico è uno dei settori dove il GW ha impattato di più rispetto a decenni passati: la modificazione delle SSTA, un getto meno "lineare" e molto più ondulato rispetto al passato (grosso impatto dell'AMO++) ha determinato situazioni più "bloccate".
Anomalie che non si spalmano più sui paralleli ma che spesso si esaltano in latitudine proprio grazie alla persistenza di un andamento del getto più "verticale".

Dunque interessante l'aspetto circolatorio  e climatico del GW

Per quanto riguarda il futuro al netto di tutto ciò che viene detto e di quanto sta pesando e peserà l'opera umana sul GW il trend è impossibile da definire......

Scusate per la "predica" :D  :lol: 
Un saluto, Giuseppe :bye:[/quote]


Il comune di Porano pullula di saggezza,

quoto tutto  :inchino:[/quote]

Assolutamente condivisibile in toto. :-)


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green63
Ven 13 Lug, 2018 15:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Splendida analisi, da condividere appieno e da stampare a fuoco nella mente di tutti  ;)


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Fili
Lun 03 Set, 2018 12:02

AAA
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[quote user="zeppelin" post="466005"]Sono mesi come questo, forse ancora più di quelli caldissimi come l'agosto 2017, che rendono ancora più evidente come sia cambiato e stia cambiando il clima.
Un mese instabile e abbastanza piovoso, 83,2 mm totali, 35 più della norma, ma soprattutto con una grandissima prevalenza di pomeriggio nuvolosi anche in mancanza di pioggia, che però non è riuscito, nonostante questo e nonostante l'assenza di ondate di caldo africano, esclusi i primi due giorni (max. assoluta mensile di 34,1), a far registrare un sottomedia. E se non si registra con un mese instabile e piovoso in estate quando si deve registrare? ;-) 

Ho registrato infatti un bel +0,7 per le temperature mentre come dicevo prima le precipitazioni hanno avuto un surplus di 35 mm circa, cioè oltre il 70%.  :bye:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1535964988_505990.png[/img][/quote]

A me questo tuo post conferma ulteriormente quello che ho sempre detto: ste famose medie degli anni 70/2000 evidentemente non erano rappresentative del nostro clima. Abbiamo (hanno) vissuto un periodo decisamente più freddo di quello che può essere a ragion veduta considerato il classico clima italiano ;) 

Qualsiasi mese attuale risulterà pertanto più caldo di quelli di un tempo, tranne quelli gelidi (febbraio 2012 o gennaio 2017).


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zeppelin
Lun 03 Set, 2018 12:43

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Fili" post="466008"][quote user="zeppelin" post="466005"]Sono mesi come questo, forse ancora più di quelli caldissimi come l'agosto 2017, che rendono ancora più evidente come sia cambiato e stia cambiando il clima.
Un mese instabile e abbastanza piovoso, 83,2 mm totali, 35 più della norma, ma soprattutto con una grandissima prevalenza di pomeriggio nuvolosi anche in mancanza di pioggia, che però non è riuscito, nonostante questo e nonostante l'assenza di ondate di caldo africano, esclusi i primi due giorni (max. assoluta mensile di 34,1), a far registrare un sottomedia. E se non si registra con un mese instabile e piovoso in estate quando si deve registrare? ;-) 

Ho registrato infatti un bel +0,7 per le temperature mentre come dicevo prima le precipitazioni hanno avuto un surplus di 35 mm circa, cioè oltre il 70%.  :bye:

[/quote]

A me questo tuo post conferma ulteriormente quello che ho sempre detto: ste famose medie degli anni 70/2000 evidentemente non erano rappresentative del nostro clima. Abbiamo (hanno) vissuto un periodo decisamente più freddo di quello che può essere a ragion veduta considerato il classico clima italiano ;) 

Qualsiasi mese attuale risulterà pertanto più caldo di quelli di un tempo, tranne quelli gelidi (febbraio 2012 o gennaio 2017).[/quote]

In primo luogo Fili (ti aspettavo al varco, sti giorni al lavoro c'è assai poco da fare!  :D  ) non è che gli anni 70-2000 son stati più freddi, anzi sono stati più caldi dei trentenni precedenti 51-80, 61-90 e compagnia bella, [b]quindi sì, rappresentano benissimo il nostro clima classico del '900, qualsiasi media a più lungo termine, che vada fino alla fine della piccola era glaciale, non darebbe medie più alte ma semmai più basse e questo è un dato di fatto[/b]. E' adesso che fa più caldo perchè le temperature si stanno riscaldando, per motivi antropici o no, questo è quello che succede e sta succedendo, mettiamoci il cuore in pace. 

In secondo luogo le mie medie non sono affatto le 1971-2000 ma le 1993-2012.  :lol:  :lol:  L'unico che ha un valore sottomedia infatti è Leonardo che ha una media dal 2006 in poi, quindi molto più calda in partenza. Tutto, ma proprio tutto va a confermare che il clima si è scaldato e considerare la media 1971-2000 "anomala" quando è perfettamente coerente con le precedenti anzi persino più calda (si vedano i dati, sono disponibili da wilipedia al sito dell'aeronautica a quelli del NOAA ecc.ecc. se vogliamo parlare di clima bisogna farlo con i numeri non con le chiacchiere) è davvero un sofismo sorprendente.  :D

Ad ogni modo mi trovi d'accordo sul discorso finale:

[b]E' vero, quasi ogni mese risulterà in media o più probabilmente sopra la media 1971-2000 o qualunque media a lungo termine abbastanza vecchia e difatti è quello che succede.[/b] 

Ma non è che succede perchè nel 1971-2000 c'era il polo nord in Umbria, succede perchè il clima si sta scaldando ora e lo dicono i numeri, sulle cause di ciò possiamo avere tutte le opinioni del mondo, come sul calcio e la politica, ma sui numeri c'è poco da fare purtroppo.... e lo dico con rammarico. ;-)


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Fili
Lun 03 Set, 2018 13:37

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="zeppelin" post="466010"][quote user="Fili" post="466008"][quote user="zeppelin" post="466005"]Sono mesi come questo, forse ancora più di quelli caldissimi come l'agosto 2017, che rendono ancora più evidente come sia cambiato e stia cambiando il clima.
Un mese instabile e abbastanza piovoso, 83,2 mm totali, 35 più della norma, ma soprattutto con una grandissima prevalenza di pomeriggio nuvolosi anche in mancanza di pioggia, che però non è riuscito, nonostante questo e nonostante l'assenza di ondate di caldo africano, esclusi i primi due giorni (max. assoluta mensile di 34,1), a far registrare un sottomedia. E se non si registra con un mese instabile e piovoso in estate quando si deve registrare? ;-) 

Ho registrato infatti un bel +0,7 per le temperature mentre come dicevo prima le precipitazioni hanno avuto un surplus di 35 mm circa, cioè oltre il 70%.  :bye:

[/quote]

A me questo tuo post conferma ulteriormente quello che ho sempre detto: ste famose medie degli anni 70/2000 evidentemente non erano rappresentative del nostro clima. Abbiamo (hanno) vissuto un periodo decisamente più freddo di quello che può essere a ragion veduta considerato il classico clima italiano ;) 

Qualsiasi mese attuale risulterà pertanto più caldo di quelli di un tempo, tranne quelli gelidi (febbraio 2012 o gennaio 2017).[/quote]

In primo luogo Fili (ti aspettavo al varco, sti giorni al lavoro c'è assai poco da fare!  :D  ) non è che gli anni 70-2000 son stati più freddi, anzi sono stati più caldi dei trentenni precedenti 51-80, 61-90 e compagnia bella, [b]quindi sì, rappresentano benissimo il nostro clima classico del '900, qualsiasi media a più lungo termine, che vada fino alla fine della piccola era glaciale, non darebbe medie più alte ma semmai più basse e questo è un dato di fatto[/b]. E' adesso che fa più caldo perchè le temperature si stanno riscaldando, per motivi antropici o no, questo è quello che succede e sta succedendo, mettiamoci il cuore in pace. 

In secondo luogo le mie medie non sono affatto le 1971-2000 ma le 1993-2012.  :lol:  :lol:  L'unico che ha un valore sottomedia infatti è Leonardo che ha una media dal 2006 in poi, quindi molto più calda in partenza. Tutto, ma proprio tutto va a confermare che il clima si è scaldato e considerare la media 1971-2000 "anomala" quando è perfettamente coerente con le precedenti anzi persino più calda (si vedano i dati, sono disponibili da wilipedia al sito dell'aeronautica a quelli del NOAA ecc.ecc. se vogliamo parlare di clima bisogna farlo con i numeri non con le chiacchiere) è davvero un sofismo sorprendente.  :D

Ad ogni modo mi trovi d'accordo sul discorso finale:

[b]E' vero, quasi ogni mese risulterà in media o più probabilmente sopra la media 1971-2000 o qualunque media a lungo termine abbastanza vecchia e difatti è quello che succede.[/b] 

Ma non è che succede perchè nel 1971-2000 c'era il polo nord in Umbria, succede perchè il clima si sta scaldando ora e lo dicono i numeri, sulle cause di ciò possiamo avere tutte le opinioni del mondo, come sul calcio e la politica, ma sui numeri c'è poco da fare purtroppo.... e lo dico con rammarico. ;-)[/quote]

Quel che voglio dire è: perché non si può considerare il periodo 1950-1990 come una anomalia fresco/fredda del clima italiano? :) perché deve essere assurta QUELLA come normalità?

Certo, il clima si sta scaldando. E se stesse rientrando ora, nella normalità? Se i dati di 50 anni fa rappresentassro una forte anomalia negativa? 

Come vedi non possiamo parlare di normalità, ma possiamo semplicemente fare confronti tra periodi storici. È evidente come quello in corso sia più caldo rispetto a quello di metà novecento. Da qui a dire che sia quella di metà novecento la cosiddetta "normalità" ce ne passa tanto.


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Fili
Lun 03 Set, 2018 13:40

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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Questo per dire che fare continui raffronti con le medie 71/2000 o giù di lì è del tutto inutile. I dati attuali saranno sempre più elevati perché il periodo attuale è più caldo di 50 anni fa. E lo abbiamo capito.

Secondo me è assai più interessante paragonare l'annata in corso a quelle più recenti, proprio per capire se questo processo è tutt'ora in corso o si sta arrestando.


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Boba Fett
Lun 03 Set, 2018 15:12

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Fili" post="466013"]Questo per dire che fare continui raffronti con le medie 71/2000 o giù di lì è del tutto inutile. I dati attuali saranno sempre più elevati perché il periodo attuale è più caldo di 50 anni fa. E lo abbiamo capito.

Secondo me è assai più interessante paragonare l'annata in corso a quelle più recenti, proprio per capire se questo processo è tutt'ora in corso o si sta arrestando.[/quote]

Scusa ma partendo da una media fissa basta raffrontare lo scarto di quest'anno con quello che so, del 2008, no? 

per il trend recente basta una media mobile a 10 anni


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zeppelin
Lun 03 Set, 2018 15:30

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Boba Fett" post="466024"][quote user="Fili" post="466013"]Questo per dire che fare continui raffronti con le medie 71/2000 o giù di lì è del tutto inutile. I dati attuali saranno sempre più elevati perché il periodo attuale è più caldo di 50 anni fa. E lo abbiamo capito.

Secondo me è assai più interessante paragonare l'annata in corso a quelle più recenti, proprio per capire se questo processo è tutt'ora in corso o si sta arrestando.[/quote]

[b]Scusa ma partendo da una media fissa basta raffrontare lo scarto di quest'anno con quello che so, del 2008, no[/b]? 

per il trend recente basta una media mobile a 10 anni[/quote]

Siamo sempre lì. La climatologia funziona così. Non si può dire che "è del tutto inutile" fare quello o quell'altro. Certo che si può confrontare l'anno in corso con quello precedente. Si può fare tutto, anche confrontarlo con una media del pleistocene se ci fosse. ;-) La seconda metà del 900 è stata all'incirca come la prima e comunque più calda dei secoli precedenti quando c'era addirittura la PEG. Secondo i climatologi per tornare a un clima caldo come l'attuale si deve risalire a periodi del medioevo particolarmente caldi. 
Detto ciò basta indicare la media di riferimento e tutto si aggiusta, ad esempio in questa sezione ognuno indica la media a cui fa riferimento. Ma come dice Boba partendo da una media fissa si possono confrontare i vari anni in modo proficuo, altrimenti no.
Se per te è del tutto inutile Fili puoi benissimo non farlo, ma affermare che sia del tutto inutile a livello generale è decisamente eccessivo. ;-)

P.S. un applauso a Boba perchè in una frase ha spiegato benissimo, se ce ne fosse bisogno ancora, che si può fare l'una e l'altra cosa partendo da una media fissa.  :D


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Fili
Lun 03 Set, 2018 19:49

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="zeppelin" post="466029"]
Se per te è del tutto inutile Fili puoi benissimo non farlo, ma affermare che sia del tutto inutile a livello generale è decisamente eccessivo. ;-)

P.S. un applauso a Boba perchè in una frase ha spiegato benissimo, se ce ne fosse bisogno ancora, che si può fare l'una e l'altra cosa partendo da una media fissa.  :D[/quote]

per "inutile" intendo dire che ormai abbiamo capito l'antifona. Fa più caldo che nel secolo scorso. Inutile stupirsi dei vari +1, +2, +3 rispetto agli anni 60-70-80, lo sappiamo e cosi è.

Io ciò che non comprendo è lo "stupore" e le lamentele quando fa 35° di massima. Chi ha detto che sia normale avere 30°/32° in pianura a Luglio e non 35°?  :mah: 

se negli ultimi 15/20 anni (che iniziano ad essere un periodo abbastanza lungo) le estati italiane per l'80% presentano questi valori mi sembra EVIDENTE che la normalità climatica attuale sia questa. E chiamare "ondata di calore" una fase calda che porta valori massimi di 34°/35° in pianura per me è errato. Difatti, a mio modo di vedere, questa Estate non ha visto nessuna ondata di calore (che per me inizia da valori massimi superiori a 36/37 gradi per più giorni).

Invece continuiamo a pensare di stare vivendo una grande, lunga, [b][u]anomalia positiva[/u][/b]. Ma de che?  8))


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Boba Fett
Lun 03 Set, 2018 20:09

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Fili" post="466041"]
Invece continuiamo a pensare di stare vivendo una grande, lunga, [b][u]anomalia positiva[/u][/b]. Ma de che?  8))[/quote]

se il trend continua a salire lo è, se si è stabilizzato allora no


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zeppelin
Mar 04 Set, 2018 10:34

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Boba Fett" post="466043"][quote user="Fili" post="466041"]
Chi ha detto che sia normale avere 30°/32° in pianura a Luglio e non 35°? 

Invece continuiamo a pensare di stare vivendo una grande, lunga, [b][u]anomalia positiva[/u][/b]. Ma de che?  8))[/quote]

se il trend continua a salire lo è, se si è stabilizzato allora no[/quote]

Il nostro buon Fili è bastian contrario di professione e a volte lo sono anch'io quindi lo capisco.  :D  secondo me STIAMO vivendo una lunga e crescente anomalia positiva. E' chiaro come il sole. 

[b]Per chi è è normale 30-32 di massima in estate invece che 35 caro Fili? Ad esempio per la vegetazione.[/b] Se avessimo medie di temperatura di 3 gradi più alte da noi ci sarebbero solo Lecci, carrubi, oleandri e macchia mediterranea, considerando anche un'evapotraspirazione assai più forte. Invece abbiamo una vegetazione decidua, con prevalente componente cioè di querce o altre piante (frassini, carpini, olmi ontani,castagni, pioppi) caducifoglie, tipiche dei climi temperati, con alcune zone esposte a sud interessate invece da leccete, mentre in altre zone fresche ed esposte a nord addirittura si possono trovare faggi o altre piante più tipiche di climi più freddi, ad esempio succede in alcune vallate dove nasce il Nestore e i suoi affluenti tra Città della Pieve e Piegaro.

[b]Medie di 35 gradi di temperatura massima caro Fili sono tipiche di ampie zone del medio oriente, di alcune zone del Nordafrica, della Spagna interna meridionale e di alcune zone di pianura interne  della Sicilia e della Sardegna dove non ci sono certo ampi boschi di querce ad alto fusto come da noi.[/b] Ecco se non vuoi fidarti della matematica per partito preso, fidati almeno della vegetazione. [b]10 anni di estati di fila con temperature massime di 35 gradi come la scorsa, accompagnata anche da siccità, e i boschi di querce si son belli che seccati lasciando spazio a dei belli sterpeti rinsecchiti. Ti piacerebbe?  :ohno:[/b]

P.S. presto posterò il solito resoconto mensile... così ritorniamo On Topic!   :smile:


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Fili
Mar 04 Set, 2018 18:03

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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ma chi ha detto MEDIE di 35 gradi???'  :?  :?  :? 

vabeh ma se si deve rispondere, almeno lo si faccia con cognizione. 

Io ho detto che mi stupisce chi si meraviglia, IN ESTATE PIENA, di fasi di 7-10gg con massime intorno a 34/35 gradi, che per me sono ASSOLUTAMENTE NORMALI per il nostro clima, come lo sono i temporali e le brevi fasi fresche.

Invece qui pare che la temperatura massima in pianura non debba mai salire sopra i 30-32 gradi, altrimenti si grida subito all'anomalia  :lol:  :lol: bah... io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi. 

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.  ;)


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marvel
Mar 04 Set, 2018 22:11

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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Sto con Fili!  :wink:   :ok:


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Boba Fett
Mar 04 Set, 2018 23:00

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Fili" post="466074"] io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi. 

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.  ;)[/quote]

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana :mrgreen:

Per me il top sono le temp di questi giorni :inchino:


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Fili
Mer 05 Set, 2018 00:28

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Boba Fett" post="466080"][quote user="Fili" post="466074"] io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi. 

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.  ;)[/quote]

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana :mrgreen:

Per me il top sono le temp di questi giorni :inchino:[/quote]

Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi, e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore ;)


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zeppelin
Mer 05 Set, 2018 01:02

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Fili" post="466083"][quote user="Boba Fett" post="466080"][quote user="Fili" post="466074"] io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi. 

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.  ;)[/quote]

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana :mrgreen:

Per me il top sono le temp di questi giorni :inchino:[/quote]

Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi, e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore ;)[/quote]


E andiamo avanti con i 'secondo me'. E con Fili che prima tira il sasso dicendo che non capisce perché dovrebbero essere più normali 32 gradi di 35 e poi nasconde la mano dicendo di essere stato frainteso. :-D Si parla di medie di temperature, basate per loro natura su alti e bassi, di matematica insomma. I 'secondo me' non contano nulla, secondo me ci dovrebbero essere un paio di gradi di meno tutto l'anno allora tipo PEG. :-D quello che contano sono i numeri e i numeri parlano assai meglio di tutte le nostre chiacchiere. Questo atteggiamento di negazione dell'evidenza è davvero divertente. Il bello è che non è accompagnato da nessun numero, dato scientifico, statistica, ma solo da 'secondo me' o felpe o preferenze lavorative. Ganzo,  ma direi ora anche di chiudere questo ennesimo off topico basato sul nulla... Ma è colpa anche mia che cerco rogne. In futuro mi riprometto di non commentare mai più i miei dati mensili ma di esporli solamente in forma numerica in modo da non dare origine a tali fiumi di parole in un post dedicato se Dio vuole ai numeri. ;-) nei prossimi giorni posterò i dati ufficiali delle stazioni con commento il più asettico possibile per evitare polemiche.


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Poranese457
Mer 05 Set, 2018 08:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non vedo perchè dobbiate interrompere la discussione. Si sta svolgendo su toni assolutamente civili ed educati quindi proseguite pure

Ormai ci rinuncio a farvi scrivere nel topic corretto e provvedo solo a spostare le discussioni ma qualcosa a sti admin toccherà pure far fare no? :D


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zeppelin
Mer 05 Set, 2018 10:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="466090"]Non vedo perchè dobbiate interrompere la discussione. Si sta svolgendo su toni assolutamente civili ed educati quindi proseguite pure

Ormai ci rinuncio a farvi scrivere nel topic corretto e provvedo solo a spostare le discussioni ma qualcosa a sti admin toccherà pure far fare no? :D[/quote]

Hai fatto bene!!!  :ok:  :ok:  :ok:  Io ancora non oso tanto!  :mrgreen:


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zeppelin
Mer 05 Set, 2018 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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P.s. per stemperare la discussione riporto un articolo, che al di lá del fatto di per sè allarmante, riporta una inesattezza grossa come una casa:
 https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/05/artico-enorme-massa-dacqua-calda-sotto-il-ghiaccio-in-30-anni-la-temperatura-e-raddoppiata-e-una-bomba-a-orologeria/4601007/

Temperatura 'raddoppiata'. :-D ma raddoppiata rispetto a cosa???? In gradi Kelvin? :-D Ma un giornalista diplomato allo scientifico, mica fisico nucleare, per scrivere questo articolo non lo trovavano??? :-D


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Cyborg
Mer 05 Set, 2018 12:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="466096"]P.s. per stemperare la discussione riporto un articolo, che al di lá del fatto di per sè allarmante, riporta una inesattezza grossa come una casa:
 https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/05/artico-enorme-massa-dacqua-calda-sotto-il-ghiaccio-in-30-anni-la-temperatura-e-raddoppiata-e-una-bomba-a-orologeria/4601007/

Temperatura 'raddoppiata'. :-D ma raddoppiata rispetto a cosa???? In gradi Kelvin? :-D Ma un giornalista diplomato allo scientifico, mica fisico nucleare, per scrivere questo articolo non lo trovavano??? :-D[/quote]

Roba da matti, quante cxxxate  ci fanno leggere. 
E il bello è che si possono permettere di scrivere certe cose, tanto il 99% delle persone non se ne accorge.


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green63
Mer 05 Set, 2018 13:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="466099"][quote user="zeppelin" post="466096"]P.s. per stemperare la discussione riporto un articolo, che al di lá del fatto di per sè allarmante, riporta una inesattezza grossa come una casa:
 https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/05/artico-enorme-massa-dacqua-calda-sotto-il-ghiaccio-in-30-anni-la-temperatura-e-raddoppiata-e-una-bomba-a-orologeria/4601007/

Temperatura 'raddoppiata'. :-D ma raddoppiata rispetto a cosa???? In gradi Kelvin? :-D Ma un giornalista diplomato allo scientifico, mica fisico nucleare, per scrivere questo articolo non lo trovavano??? :-D[/quote]

Roba da matti, quante cxxxate  ci fanno leggere. 
E il bello è che si possono permettere di scrivere certe cose, tanto il 99% delle persone non se ne accorge.[/quote]

quoto la tua ultima parte, infatti, basta leggere i commenti, a colpo d'occhio solamente uno dei tanti cerca di argomentare in maniera un poco più scientifica, per il resto è tutto un "non ci sono più le mezze stagioni, stiamo distruggendo il pianeta, uccidiamo gli anziani, presto non avremo il necessario per sopravvivere, anche mia nonna dice che fa più caldo di un tempo etc etc "

 ;)


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Poranese457
Mer 05 Set, 2018 15:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="466099"][quote user="zeppelin" post="466096"]P.s. per stemperare la discussione riporto un articolo, che al di lá del fatto di per sè allarmante, riporta una inesattezza grossa come una casa:
 https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/05/artico-enorme-massa-dacqua-calda-sotto-il-ghiaccio-in-30-anni-la-temperatura-e-raddoppiata-e-una-bomba-a-orologeria/4601007/

Temperatura 'raddoppiata'. :-D ma raddoppiata rispetto a cosa???? In gradi Kelvin? :-D Ma un giornalista diplomato allo scientifico, mica fisico nucleare, per scrivere questo articolo non lo trovavano??? :-D[/quote]

Roba da matti, quante cxxxate  ci fanno leggere. 
E il bello è che si possono permettere di scrivere certe cose, tanto il 99% delle persone non se ne accorge.[/quote]

 :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: 

  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1536153411_547452.png[/img]


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Adriatic92
Mer 05 Set, 2018 15:18

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Fili" post="466083"][quote user="Boba Fett" post="466080"][quote user="Fili" post="466074"] io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi. 

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.  ;)[/quote]

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana :mrgreen:

Per me il top sono le temp di questi giorni :inchino:[/quote]

[b]Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi[/b], e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore ;)[/quote]

Si magari all'ombra sotto una tettoia con le pale intorno a smuovere l'aria...  :roll:  dai ma che discorsi sono, prova a fare il muratore lavorando sotto al sole che ti cuoce, vedrai che poi ti passerà la voglia


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Adriatic92
Mer 05 Set, 2018 15:22

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="zeppelin" post="466085"][quote user="Fili" post="466083"][quote user="Boba Fett" post="466080"][quote user="Fili" post="466074"] io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi. 

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.  ;)[/quote]

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana :mrgreen:

Per me il top sono le temp di questi giorni :inchino:[/quote]

Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi, e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore ;)[/quote]


E andiamo avanti con i 'secondo me'. E con Fili che prima tira il sasso dicendo che non capisce perché dovrebbero essere più normali 32 gradi di 35 e poi nasconde la mano dicendo di essere stato frainteso. :-D [b]Si parla di medie di temperature, basate per loro natura su alti e bassi, di matematica insomma. I 'secondo me' non contano nulla, secondo me ci dovrebbero essere un paio di gradi di meno tutto l'anno allora tipo PEG. :-D quello che contano sono i numeri e i numeri parlano assai meglio di tutte le nostre chiacchiere. Questo atteggiamento di negazione dell'evidenza è davvero divertente. Il bello è che non è accompagnato da nessun numero, dato scientifico, statistica, ma solo da 'secondo me' o felpe o preferenze lavorative.[/b] Ganzo,  ma direi ora anche di chiudere questo ennesimo off topico basato sul nulla... Ma è colpa anche mia che cerco rogne. In futuro mi riprometto di non commentare mai più i miei dati mensili ma di esporli solamente in forma numerica in modo da non dare origine a tali fiumi di parole in un post dedicato se Dio vuole ai numeri. ;-) nei prossimi giorni posterò i dati ufficiali delle stazioni con commento il più asettico possibile per evitare polemiche.[/quote]

Sante parole :inchino:


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zeppelin
Mer 05 Set, 2018 15:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Cioè immagino volessero dire che l'anomalia positiva è raddoppiata (ad esempio da +1 a +2) e anche un tale discorso ha poco senso, basterebbe mettere i numeri invece che i titoloni, ma che la temperatura sia raddoppiata è davvero un nonsense. :-D


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Fili
Mer 05 Set, 2018 15:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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io l'unica negazione che vedo è quella di chi non capisce cosa scrivo.

NESSUNO NEGA CHE CI SIA UN AUMENTO TERMICO IN ATTO.

Io sto solamente discutendo IL CONSIDERARE COME CLIMA "NORMALE" quello degli anni 60-70-80. 

Sto cercando di capire se l'aumento termico di questi ultimi anni non abbia fatto altro che riportare il clima italiano nella sua classica accezione, che per come la vedo io non può essere di avere 30-32 gradi di picco massimo estivo. Cioè, 32 gradi di picco massimo estivo ci sono in Olanda, non in Italia  :lol:  :lol: per me punte massime di 34-35-36 anche per 10 giorni di fila fanno parte della assoluta normalità del nostro clima. Ovviamente non i 39-40-41 di un anno fa, ci mancherebbe.


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Cyborg
Mer 05 Set, 2018 16:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="466109"]Cioè immagino volessero dire che l'anomalia positiva è raddoppiata (ad esempio da +1 a +2) e anche un tale discorso ha poco senso, basterebbe mettere i numeri invece che i titoloni, ma che la temperatura sia raddoppiata è davvero un nonsense. :-D[/quote]

Semplicemente, essendo ignoranti in materia, non hanno capito il senso dell'articolo originale, nel quale ovviamente non si parla di temperatura raddoppiata, ma di "raddoppiamento del contenuto di calore dell'oceano rispetto alla temperatura di congelamento", valore per comprendere il quale ammetto di non avere sufficiente preparazione scientifica, ma basta la quinta elementare per capire che si tratta di una cosa molto lontana dal "raddoppiamento di temperatura" (frase che come hai detto non esiste e non ha senso)  :D 

[url=http://advances.sciencemag.org/content/4/8/eaat6773]http://advances.sciencemag.org/content/4/8/eaat6773


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Adriatic92
Mer 05 Set, 2018 16:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il pattern europeo della stagione estiva 2018, dalle reanalisi NCEP

[img cache=false]https://i.imgur.com/7eW1UPS.gif[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/bptByoC.gif[/img]


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Francesco
Mer 05 Set, 2018 17:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="466114"][quote user="zeppelin" post="466109"]Cioè immagino volessero dire che l'anomalia positiva è raddoppiata (ad esempio da +1 a +2) e anche un tale discorso ha poco senso, basterebbe mettere i numeri invece che i titoloni, ma che la temperatura sia raddoppiata è davvero un nonsense. :-D[/quote]

Semplicemente, essendo ignoranti in materia, non hanno capito il senso dell'articolo originale, nel quale ovviamente non si parla di temperatura raddoppiata, ma di "raddoppiamento del contenuto di calore dell'oceano rispetto alla temperatura di congelamento", valore per comprendere il quale ammetto di non avere sufficiente preparazione scientifica, ma basta la quinta elementare per capire che si tratta di una cosa molto lontana dal "raddoppiamento di temperatura" (frase che come hai detto non esiste e non ha senso)  :D 

[url=http://advances.sciencemag.org/content/4/8/eaat6773]http://advances.sciencemag.org/content/4/8/eaat6773[/quote]

Bella precisazione Mirco !!!!! 
 :ohno:  :ohno: 

che roba !!


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Poranese457
Mer 05 Set, 2018 17:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="466114"][quote user="zeppelin" post="466109"]Cioè immagino volessero dire che l'anomalia positiva è raddoppiata (ad esempio da +1 a +2) e anche un tale discorso ha poco senso, basterebbe mettere i numeri invece che i titoloni, ma che la temperatura sia raddoppiata è davvero un nonsense. :-D[/quote]

Semplicemente, essendo ignoranti in materia, non hanno capito il senso dell'articolo originale, nel quale ovviamente non si parla di temperatura raddoppiata, ma di "raddoppiamento del contenuto di calore dell'oceano rispetto alla temperatura di congelamento", valore per comprendere il quale ammetto di non avere sufficiente preparazione scientifica, ma basta la quinta elementare per capire che si tratta di una cosa molto lontana dal "raddoppiamento di temperatura" (frase che come hai detto non esiste e non ha senso)  :D 

[url=http://advances.sciencemag.org/content/4/8/eaat6773]http://advances.sciencemag.org/content/4/8/eaat6773[/quote]

Tant'è che, sempre nell'articolo originale, il tutto è espresso in Joule.... figuriamoci se possono parlare di temperatura  :mrgreen:  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/f3_large.jpg[/img]


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Fili
Gio 06 Set, 2018 00:54

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Adriatic92" post="466107"][quote user="Fili" post="466083"][quote user="Boba Fett" post="466080"][quote user="Fili" post="466074"] io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi. 

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.  ;)[/quote]

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana :mrgreen:

Per me il top sono le temp di questi giorni :inchino:[/quote]

[b]Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi[/b], e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore ;)[/quote]

Si magari all'ombra sotto una tettoia con le pale intorno a smuovere l'aria...  :roll:  dai ma che discorsi sono, prova a fare il muratore lavorando sotto al sole che ti cuoce, vedrai che poi ti passerà la voglia[/quote]

Penso che discorsi più idi.. Ehm, assurdi, non potrei leggerli. Allora gli stessi poveri muratori a 10 sottozero in inverno, quelli vanno bene vero?! Godono come ricci proprio. Eppure scommetto che in occasione di ondate gelide non hai tutta questa compassione per i poveri muratori, anzi, sei li a sperare che entri la -15 anziché la -12... Il festival dell'ipocrisia :lol:

Post così stupidi (perdonatemi...) davvero fanno passare la voglia di discutere di argomenti seri. 

Ah e per la cronaca non ho ne tettoie ne pale.. Semplicemente non me lamento e non grido alla fine del mondo se di estate ogni tanto fa 35 gradi. So che sembra assurdo "visto che siamo in un forum meteo" ma è proprio così, qualcuno se ne farà una ragione :bye:


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green63
Gio 06 Set, 2018 05:34

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Fili" post="466126"][quote user="Adriatic92" post="466107"][quote user="Fili" post="466083"][quote user="Boba Fett" post="466080"][quote user="Fili" post="466074"] io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi. 

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.  ;)[/quote]

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana :mrgreen:

Per me il top sono le temp di questi giorni :inchino:[/quote]

[b]Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi[/b], e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore ;)[/quote]

Si magari all'ombra sotto una tettoia con le pale intorno a smuovere l'aria...  :roll:  dai ma che discorsi sono, prova a fare il muratore lavorando sotto al sole che ti cuoce, vedrai che poi ti passerà la voglia[/quote]

Penso che discorsi più idi.. Ehm, assurdi, non potrei leggerli. Allora gli stessi poveri muratori a 10 sottozero in inverno, quelli vanno bene vero?! Godono come ricci proprio. Eppure scommetto che in occasione di ondate gelide non hai tutta questa compassione per i poveri muratori, anzi, sei li a sperare che entri la -15 anziché la -12... Il festival dell'ipocrisia :lol:

Post così stupidi (perdonatemi...) davvero fanno passare la voglia di discutere di argomenti seri. 

Ah e per la cronaca non ho ne tettoie ne pale.. Semplicemente non me lamento e non grido alla fine del mondo se di estate ogni tanto fa 35 gradi. So che sembra assurdo "visto che siamo in un forum meteo" ma è proprio così, qualcuno se ne farà una ragione :bye:[/quote]


perche' non vi scambiate la mail e proseguite in privato??
Questo post ha spunti interessanti ma doverli andare a cercare in mezzo ai vostri battibecchi e' insopportabile, ergo
SMETTETEVELA!


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Fili
Gio 06 Set, 2018 07:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Caro Mauro, quando si finirà di leggere posts invidiosi di chi fa velate (manco tanto) punzecchiature sullo stile di vita altrui sarà sempre troppo tardi.

Che poi vorrei vederli, qui dentro, tutti sti muratori a lavorare con 35 gradi sotto al sole. Me pare proprio di vederli si si :lol:

Detto questo passo e chiudo, visto che qui se si parla con un po' di oggettività si viene tacciati di caldofilia (è diventata la Grande Colpa dei forum meteo degli anni duemila: se non sei freddofilo/piovofilo non puoi scrivere in un forum meteo :lol: ) e peggio ancora si viene attaccati sul proprio stile di vita, il che risulta stucchevole e ridicolo (per chi lo fa ovviamente). 

Buongiorno :bye:


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zeppelin
Gio 06 Set, 2018 10:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Invito tutti a evitare punzecchiature e stilettate su stili di vita e simili, su questo ha ragione Fili.

Per il resto proprio tu che parli di [b]"oggettività"[/b] senza aver tirato fuori un solo dato matematico per avvalorare le tue fantasiose tesi per cui adesso il clima è tornato normale mentre negli scorsi 700-800 anni faceva troppo freddo e aver chiacchierato solo di felpe, servizi al tavolo e preferenze personali è da crepar dalle risate!  :lol:  :lol:


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green63
Gio 06 Set, 2018 13:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="466136"]Invito tutti a evitare punzecchiature e stilettate su stili di vita e simili, su questo ha ragione Fili.

Per il resto proprio tu che parli di [b]"oggettività"[/b] senza aver tirato fuori un solo dato matematico per avvalorare le tue fantasiose tesi per cui adesso il clima è tornato normale mentre negli scorsi 700-800 anni faceva troppo freddo e aver chiacchierato solo di felpe, servizi al tavolo e prefe6renze personali è da crepar dalle risate!  :lol:  :lol:[/quote]

Perfetto!
Da questo momento in poi solo messaggi inerenti il post e non contaminati da preferenze, stili di vita, abbigliamento etc, sono cose che non interessano ne i forumisti ne tantomeno gli ospiti che lo frequentano
Messaggi ulteriori di quel genere saranno cancellati
Grazie per la collaborazione

Mauro


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zeppelin
Gio 06 Set, 2018 13:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="466141"]

Perfetto!
Da questo momento in poi solo messaggi inerenti il post e non contaminati da preferenze, stili di vita, abbigliamento etc, sono cose che non interessano ne i forumisti ne tantomeno gli ospiti che lo frequentano
Messaggi ulteriori di quel genere saranno cancellati
Grazie per la collaborazione

Mauro[/quote]

L'hai messa giù un po' dura..  io sono più morbido, credo che una battuta ogni tanto sia concessa e serva a sdrammatizzare e anche magari un riferimento a questioni non strettamente meteo.

Un'altra cosa è mettere sullo stesso piano dei dati climatologici e le quantità di serate con felpette o t-shirt dal'infanzia ad oggi come riferimenti climatico-scientifici.  :lol:


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green63
Gio 06 Set, 2018 14:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="466142"][quote user="green63" post="466141"]

Perfetto!
Da questo momento in poi solo messaggi inerenti il post e non contaminati da preferenze, stili di vita, abbigliamento etc, sono cose che non interessano ne i forumisti ne tantomeno gli ospiti che lo frequentano
Messaggi ulteriori di quel genere saranno cancellati
Grazie per la collaborazione

Mauro[/quote]

L'hai messa giù un po' dura..  io sono più morbido, credo che una battuta ogni tanto sia concessa e serva a sdrammatizzare e anche magari un riferimento a questioni non strettamente meteo.

Un'altra cosa è mettere sullo stesso piano dei dati climatologici e le quantità di serate con felpette o t-shirt dal'infanzia ad oggi come riferimenti climatico-scientifici.  :lol:[/quote]

l'ho messa giu' dura perche' non si tratta di una battuta ma, se ti vai a rileggere i messaggi, di un continuo battibecco che non serve a nulla, non porta a niente e non interessa nessuno, ok?
La battuta, al contrario, e' benvenuta, avvicina le persone, le fa sorridere ed e' perfettamente coerente in un forum che non deve essere un asettica sala riunioni di un ente istituzionale ;)


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zeppelin
Gio 06 Set, 2018 14:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="466144"][quote user="zeppelin" post="466142"][quote user="green63" post="466141"]

Perfetto!
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Mauro[/quote]

L'hai messa giù un po' dura..  io sono più morbido, credo che una battuta ogni tanto sia concessa e serva a sdrammatizzare e anche magari un riferimento a questioni non strettamente meteo.

Un'altra cosa è mettere sullo stesso piano dei dati climatologici e le quantità di serate con felpette o t-shirt dal'infanzia ad oggi come riferimenti climatico-scientifici.  :lol:[/quote]

l'ho messa giu' dura perche' non si tratta di una battuta ma, se ti vai a rileggere i messaggi, di un continuo battibecco che non serve a nulla, non porta a niente e non interessa nessuno, ok?
La battuta, al contrario, e' benvenuta, avvicina le persone, le fa sorridere ed e' perfettamente coerente in un forum che non deve essere un asettica sala riunioni di un ente istituzionale ;)[/quote]

Completamente d'accordo. Non vedo l'ora che l'ormai famigerato minimo solare dia qualche effetto e qualcuno posti dati che dimostrano il contrario di quanto emerge finora, senza andare sempre a battibeccare su gusti personali, ricordi d'infanzia e simili. Se succederà, e io spero che succeda, allora sarà interessante valutare quei dati. :-)


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green63
Gio 06 Set, 2018 14:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="466146"][quote user="green63" post="466144"][quote user="zeppelin" post="466142"][quote user="green63" post="466141"]

Perfetto!
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Messaggi ulteriori di quel genere saranno cancellati
Grazie per la collaborazione

Mauro[/quote]

L'hai messa giù un po' dura..  io sono più morbido, credo che una battuta ogni tanto sia concessa e serva a sdrammatizzare e anche magari un riferimento a questioni non strettamente meteo.

Un'altra cosa è mettere sullo stesso piano dei dati climatologici e le quantità di serate con felpette o t-shirt dal'infanzia ad oggi come riferimenti climatico-scientifici.  :lol:[/quote]

l'ho messa giu' dura perche' non si tratta di una battuta ma, se ti vai a rileggere i messaggi, di un continuo battibecco che non serve a nulla, non porta a niente e non interessa nessuno, ok?
La battuta, al contrario, e' benvenuta, avvicina le persone, le fa sorridere ed e' perfettamente coerente in un forum che non deve essere un asettica sala riunioni di un ente istituzionale ;)[/quote]

Completamente d'accordo. Non vedo l'ora che l'ormai famigerato minimo solare dia qualche effetto e qualcuno posti dati che dimostrano il contrario di quanto emerge finora, senza andare sempre a battibeccare su gusti personali, ricordi d'infanzia e simili. Se succederà, e io spero che succeda, allora sarà interessante valutare quei dati. :-)[/quote]

Benissimo e proprio su questo argomento mi piacerebbe si facessero degli approfondimenti, sono ignorante, partiamo da questo presupposto ma mi chiedo, in correlazione ad un minimo solare qual'è il tempo necessario affiinchè questo possa portare a misurabili ridiuzioni della temperatura globale e se si, in quale misura?

da quel poco che so credo che tale riduzione, a meno che non si parli di un minimo protratto per periodi paragonabili agli ultimi minimi importanti quali quello di Maunder, sia ai limiti del misurabile

 ;)


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Fili
Gio 06 Set, 2018 14:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="466136"]Invito tutti a evitare punzecchiature e stilettate su stili di vita e simili, su questo ha ragione Fili.

Per il resto proprio tu che parli di [b]"oggettività"[/b] senza aver tirato fuori un solo dato matematico per avvalorare le tue fantasiose tesi per cui adesso il clima è tornato normale mentre negli scorsi 700-800 anni faceva troppo freddo e aver chiacchierato solo di felpe, servizi al tavolo e preferenze personali è da crepar dalle risate!  :lol:  :lol:[/quote]

Per "oggettivo" intendo non dominato da freddofilia e piovofilia. Onestamente un forum meteo "serio" dovrebbe essere il più possibile superpartes, invece qui sembra che se non cerchi i temporali tutti i giorni "non puoi stare in un forum meteo perchè sei noioso"  :lol: 

Per quanto concerne i famosi numeri, ripeto, dicono SOLTANTO che il 20ennio 2000-2020 sarà più caldo di quello 80-2000, che a sua volta è stato più caldo di quello 60-80.

Quale di questi 3 è più vicino al nostro clima? Quello attuale? Quello 60-80? La media dei 3? Chi lo sa!?!
Fatto sta che continuo a non capire lo scandalizzarsi per i 35° in Luglio  ;)  :bye:


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Adriatic92
Gio 06 Set, 2018 15:09

Re: Dati, Statistiche Ed Analisi Agosto 2018.
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[quote user="Fili" post="466126"][quote user="Adriatic92" post="466107"][quote user="Fili" post="466083"][quote user="Boba Fett" post="466080"][quote user="Fili" post="466074"] io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi. 

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.  ;)[/quote]

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana :mrgreen:

Per me il top sono le temp di questi giorni :inchino:[/quote]

[b]Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi[/b], e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore ;)[/quote]

Si magari all'ombra sotto una tettoia con le pale intorno a smuovere l'aria...  :roll:  dai ma che discorsi sono, prova a fare il muratore lavorando sotto al sole che ti cuoce, vedrai che poi ti passerà la voglia[/quote]

Penso che discorsi più idi.. Ehm, assurdi, non potrei leggerli. Allora gli stessi poveri muratori a 10 sottozero in inverno, quelli vanno bene vero?! Godono come ricci proprio. Eppure scommetto che in occasione di ondate gelide non hai tutta questa compassione per i poveri muratori, anzi, sei li a sperare che entri la -15 anziché la -12... Il festival dell'ipocrisia :lol:

Post così stupidi (perdonatemi...) davvero fanno passare la voglia di discutere di argomenti seri. 

Ah e per la cronaca non ho ne tettoie ne pale.. Semplicemente non me lamento e non grido alla fine del mondo se di estate ogni tanto fa 35 gradi. So che sembra assurdo "visto che siamo in un forum meteo" ma è proprio così, qualcuno se ne farà una ragione :bye:[/quote]

[b]Punto primo[/b]: innanzitutto non c'è bisogno di offendere, un cervello e una testa pensante ce l'ho  ;) 

[b]Punto secondo[/b]: le fasi fredde più acute o gelide, hanno una frequenza assai molto ben più SPORADICA delle ondate calde/roventi che con una certa FREQUENZA quasi tutte le estati ci fanno puntualmente visita, infatti sono "notoriamente" tipici e comuni i -10°/-15° degli inverni mediterranei , per 14 giorni di fila ...  8)) come pure le ondate bollenti da 34/35/36/37° per 10-20 giorni consecutivi (quelle un pò più assidue e considerate "NORMALI" nell'epoca moderna)  , se davvero fosse così , bisognerebbe dare una ripassata ai caratteri climatici della fascia mediterranea  :roll:  

[b]Punto terzo[/b]: ho lavorato come muratore per un periodo con mio padre, un minimo so cosa vuol dire quindi lavorare con il sole a piombo nelle ore più calde a +35/+36°. Inoltre lavoro anche in linea in fabbrica, sperimentando T interne estreme anche di +35° , parlo di un ambiente chiuso senza climatizzatore o altro.  ;) 

[b]Punto quarto[/b]: Se hai aperto un'attività ben venga, mi fa piacere, non c'è ovviamente bisogno di sbandierarlo ai 4 venti, rapportandolo con le tue esigenze e i tuoi gusti in fatto di clima. PS: Anzi, magari ne approfitterei per mettere una recensione negativa su trip (no dai, sto scherzando...  :mrgreen: ) 

Termino infine condividendo il pensiero di Zeppelin nel messaggio precedente della quale ho molta stima, utilizziamo  i dati e i numeri a supporto postandoli, invece di parlare a livello soggettivo o preferenziale. Intanto visto che si battibecca sulle preferenzialità soggettive del caldo, una cosa penso sia quasi indiscutibile: le ondate di caldo, durante le estati, saranno cmq sempre più intense e frequenti da qui a 20-30-40 anni, questo apporterà indubbiamente a un alto rischio di mortalità in giro per il globo. Non lo dico io, ma lo affermano le ricerche e gli studi.. 

http://www.lescienze.it/news/2018/08/01/news/ondate_di_calore_morti_proiezioni_2080-4065264/

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/ondate-di-calore-in-10-anni-24mila-morti-in-23-citta_3155829-201802a.shtml


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Poranese457
Gio 06 Set, 2018 15:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ragazzi da qui in avanti vi cancello i post in cui fate riferimenti personali più o meno velati. A tutti, siete illegibili  :bye:


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Cyborg
Gio 06 Set, 2018 15:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Siamo in forum meteo, credo anche di un certo livello, ma questo non vuol dire che a volte non si possa parlare in modo più leggero. E' giustissimo tirare fuori i dati e raffrontarli, ma questo non vuol dire che uno non possa dare delle opinioni personali basate sulle sensazioni. Siamo qui per parlare e confrontarci, basta solo riuscire a capire il contesto nel quale vengono poste certe argomentazioni.
Il motivo dei battibecchi sta tutto lì, basta separare i dati nudi e crudi dai discorsi più leggeri, che ripeto, in forum ci possono stare, ovviamente a patto che siano rispettosi. Io sinceramente non ci vedo niente di male se uno che fa il muratore non vuole il troppo caldo, oppure uno che fa il ristoratore vuole il bel bel tempo, ma non non si può neanche condannare chi cerca sempre e comunque il maltempo, perchè si sa, noi appassionati meteo siamo una razza un po' fuori di testa, e ci vogliono anche gli estremisti. 
Certo il discorso magari non dovrebbe essere ripetuto troppo alla lunga, altrimenti si creano pagine e pagine con cose dette e ridette, che a chi ci legge potrebbero risultare noiose.
Lasciamo le incazzature, quelle vere, per l'inverno  :D , vedrete che li avremo motivi più validi  :lol:  :bye:


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andrea75
Gio 06 Set, 2018 15:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dunque, ho cercato di non intervenire, lasciando un po' il naturale svolgimento degli eventi, ma ahimé, come si dice a Perugia, "me le cavate dalle mani". 
Allora... avete tutti ragione e tutti torto... e vi spiego anche il perché. Lo ricordo sempre a tutti... [b]questo è un forum![/b] E come tale, deve generare discussioni. Se non lo fa, o se per qualsiasi motivo le discussioni vengono troncate, significa c'è qualcosa che non va. 
Partendo da questo presupposto, ogni argomento e ogni discussione da esso generata, è giusto che si sviluppi. Ed è giusto che si sviluppi coinvolgendo più correnti di pensiero possibili. Perché solo questo aiuta la stessa ad essere più obiettiva e più interessante. 
Sulla natura degli interventi ok, avete ragione. E' forum a carattere scientifico, quindi è giusto che i commenti seguano il più possibile un approccio di questo tipo. Ma è anche vero che nessuno di noi, NESSUNO, è (almeno per quanto ne so io) uno scienziato, e tutti conduciamo vite che di scientifico hanno poco o nulla. Dai messaggi di questo forum stesso, sebbene è giusto farlo rimanere il più possibile serio e consultabile "anche" da un punto di vista scientifico, difficilmente se ne potranno trarre delle pubblicazioni. Quindi, ogni tanto, passatemelo, se qualcuno parla di felpa o di coperte per dire se è caldo o freddo, ma pazienza! Non morirà nessuno! E nessuno scienziato si rivolterà nella tomba se su Linea Meteo si sta parlando di clima tirando in ballo una felpa... suvvia! Ovvio, insieme alla felpa è giusto snocciolare anche qualche numero, e su quelli magari sì che è giusto non discutere, ma ogni tanto, qualche digressione concediamocela, altrimenti davvero diventa un ambiente asettico, per dirla alla Mauro!
Gli stessi gusti personali fanno parte della natura di ognuno di noi! Ma che male c'è a dire che un'estate, sebbene un po' calda, per qualcuno sia stata perfetta? O al contrario, dire che la si è preferita perché è stata fresca e piovosa? Ognuno preferisce quel che vuole... ma perché discuterci sopra??? O ogni volta controbattere con il più classico commento "eh sì, va beh... perfetta, ma anche più calda di 0.05°C della media" . O addirittura tirare in ballo muratori o imbianchini?
A tal proposito chiudo dicendo che il mio povero papà, che faceva il benzinaio, fuori c'ha lavorato una vita, e lui per esempio ha sempre preferito l'estate all'inverno, e ha sempre preferito lavorare con 40°C piuttosto che gelarsi con -10°C. L'inverno l'ha sempre odiato, d'estate invece non si lamentava mai, anche se magari sono convinto che ad una giornata a 40°C avrà sicuramente preferito una con 30°C.... però difficilmente l'ho sentito lamentarsi.
Poi magari c'è quello che preferisce il contrario... ma a noi, che caspita ci frega di tutto ciò? Ora, davvero, pensateci... siamo qui a parlare di previsioni o di clima, e dobbiamo davvero fare i conti in tasca a chi lavora all'aperto? Ma davero davero? :)

Dai, su... ho parlato anche troppo, ma davvero... concedetevi (e concediamoci) ogni tanto anche qualche commento poco scientifico, qualche battuta e qualche risata, e soprattutto rispettiamo quelle che sono le opinioni e le preferenze di tutti. 
Prendiamoci la libertà di poterci esprimere liberamente senza offenderci e senza punzecchiare gli altri. Sono sicuro che anche chi ci legge senza partecipare apprezzerà.


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andrea75
Gio 06 Set, 2018 15:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ecco, mi fa piacere che Mirco abbia detto più o meno le stesse cose... :)


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Poranese457
Gio 06 Set, 2018 15:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="466155"]Dunque, ho cercato di non intervenire, lasciando un po' il naturale svolgimento degli eventi, ma ahimé, come si dice a Perugia, "me le cavate dalle mani". 
Allora... avete tutti ragione e tutti torto... e vi spiego anche il perché. Lo ricordo sempre a tutti... [b]questo è un forum![/b] E come tale, deve generare discussioni. Se non lo fa, o se per qualsiasi motivo le discussioni vengono troncate, significa c'è qualcosa che non va. 
Partendo da questo presupposto, ogni argomento e ogni discussione da esso generata, è giusto che si sviluppi. Ed è giusto che si sviluppi coinvolgendo più correnti di pensiero possibili. Perché solo questo aiuta la stessa ad essere più obiettiva e più interessante. 
Sulla natura degli interventi ok, avete ragione. E' forum a carattere scientifico, quindi è giusto che i commenti seguano il più possibile un approccio scientifico. Ma è anche vero che nessuno di noi, NESSUNO, è (almeno per quanto ne so io) uno scienziato, e tutti conduciamo vite che di scientifico hanno poco o nulla. Dai messaggi di questo forum stesso, sebbene è giusto farlo rimanere il più possibile serio e consultabile "anche" da un punto di vista scientifico, difficilmente se ne potranno trarre delle pubblicazioni. Quindi, ogni tanto, passatemelo, se qualcuno parla di felpa o di coperte per dire se è caldo o freddo, ma pazienza! Non morirà nessuno! E nessuno scienziato si rivolterà nella tomba se su Linea Meteo si sta parlando di clima tirando in ballo una felpa... suvvia! Ovvio, insieme alla felpa è giusto snocciolare anche qualche dato, e su quelli si che è giusto non discutere, ma ogni tanto, qualche digressione concediamocela, altrimenti davvero diventa un ambiente asettico, per dirla alla Mauro!
Gli stessi gusti personali fanno parte della natura di ognuno di noi! Ma che male c'è a dire che un'estate, sebbene un po' calda, per qualcuno sia stata perfetta? O al contrario, dire che la si è preferita perché è stata fresca e piovosa? Ognuno preferisce quel che vuole... ma perché discuterci sopra??? O ogni volta controbattere con il più classico commento "eh sì, ma anche più calda di 0.05°C della media" . O addirittura tirare in ballo muratori o imbianchini?
A tal proposito chiudo dicendo che il mio povero papà, che faceva il benzinaio, fuori c'ha lavorato una vita, e lui per esempio ha sempre preferito l'estate all'inverno, e ha sempre preferito lavorare con 40°C piuttosto che gelarsi con -10°C. L'inverno l'ha sempre odiato, d'estate invece non si lamentava mai, anche se magari sono convinto che ad una giornata a 40°C avrà sicuramente preferito una con 30°C.... però difficilmente l'ho sentito lamentarsi.
Poi magari c'è quello che preferisce il contrario... ma a noi, che caspita ci frega di tutto ciò? Ora, davvero, pensateci... siamo qui a parlare di previsioni o di clima, e dobbiamo davvero fare i conti in tasca a chi lavora all'aperto? Ma davero davero? :)

Dai, su... ho parlato anche troppo, ma davvero... concedetevi (e concediamoci) ogni tanto anche qualche commento poco scientifico, qualche battuta e qualche risata, e soprattutto rispettiamo quelle che sono le opinioni e le preferenze di tutti. 
Prendiamoci la libertà di poterci esprimere liberamente senza offenderci e senza punzecchiare gli altri. Sono sicuro che anche chi ci legge senza partecipare apprezzerà.[/quote]

Condivido in todo,
quando ho scritto di "riferimenti personali" parlavo ovviamente delle punzecchiature gratuite (spesso solo provocatorie) che ce ne sono state fin troppe, non della possibilità di esprimere pareri soggettivi anche più "leggeri".

PS: confermo che la maggioranza dei benzinai preferisce l'estate all'inverno, ne ho qualche centinaio di testimonianze dirette  :mrgreen:


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Adriatic92
Gio 06 Set, 2018 16:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Avete ragione e non discuto...  :bye:  ;)


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zeppelin
Gio 06 Set, 2018 16:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Questo è senza dubbio il miglior topic di sempre del forum!  :mrgreen:  :lol:  :D 

Sono d'accordo con quanto di moderato è stato scritto negli ultimi post, sono stati il primo a scrivere di lasciar perdere i riferimenti personali da parte di tutti, alla fine io e Fili ci siam battibeccati solo sulla questione in particolare e l'ultimo post che ha scritto mi trova quasi (quasi eh!) d'accordo.  :lol:  

[b]Ritornando on topic vorrei tornare a quanto scriveva Mauro prima e ripostare il suo quesito sperando che qualcuno riesca a dare una risposta o quantomeno a provarci[/b]. Per ora rimane valida la teoria largamente maggioritaria tra gli scienziati e comprovata dai dati attuali di crescita graduale anche se non costante delle temperature da fine anni '80 in poi, in cui ovviamente ogni anno sono più probabili record di caldo come scriveva Daniel prima: prova ne sono i recenti record che da qualche anno si susseguono una volta in Russia, un'altra in Spagna e Portogallo, poi in Europa centrale ed orientale, poi ancora in Italia (l'anno scorso) e quest'anno nell'Europa settentrionale, una specie di roulette russa del caldo.  :muhehe: 
Fino a che prima o poi, forse, il benedetto minimo solare porterà qualche c...o di effetto a parte i soliti titoloni sui giornalicchi e sui soliti siti internet :mrgreen:  : 

[quote user="green63" post="466147"]

Benissimo e proprio su questo argomento mi piacerebbe si facessero degli approfondimenti, sono ignorante, partiamo da questo presupposto ma mi chiedo, in correlazione ad un minimo solare qual'è il tempo necessario affiinchè questo possa portare a misurabili ridiuzioni della temperatura globale e se si, in quale misura?

da quel poco che so credo che tale riduzione, a meno che non si parli di un minimo protratto per periodi paragonabili agli ultimi minimi importanti quali quello di Maunder, sia ai limiti del misurabile

[/quote]


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Poranese457
Gio 06 Set, 2018 17:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="466159"]Questo è senza dubbio il miglior topic di sempre del forum!  :mrgreen:  :lol:  :D  
 [/quote]

Beh beh beh  8)) 

http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?t=9878

Una su tutte, vai a pagina 134  :ziped:


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zeppelin
Ven 07 Set, 2018 09:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="466164"][quote user="zeppelin" post="466159"]Questo è senza dubbio il miglior topic di sempre del forum!  :mrgreen:  :lol:  :D  
 [/quote]

Beh beh beh  8)) 

http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?t=9878

Una su tutte, vai a pagina 134  :ziped:[/quote]

Sìsì quello temo che rimarrà l'evento che ricorderò fino a che campo. Almeno per noi Pievesi, Poranesi e zone limitrofe anche in Toscana e alto Lazio era dal 1956 che non nevicava così tanto, a pagina 135 ci sono io che mi esalto per il mezzo metro, non sapendo che la mattina dopo sarei arrivato a 80 cm.  :lol:


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Boba Fett
Mer 19 Set, 2018 22:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Visto su fb


http://www.umbria24.it/attualita/riscaldamento-del-clima-new-york-times-perugia-nel-2050-due-mesi-mezzo-oltre-32-gradi


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zeppelin
Gio 20 Set, 2018 09:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="466744"]Visto su fb


http://www.umbria24.it/attualita/riscaldamento-del-clima-new-york-times-perugia-nel-2050-due-mesi-mezzo-oltre-32-gradi[/quote]

Direi che è assolutamente verosimile. E qua ci sono anche alcuni studi statistici sulla correlazione lineare tra vari fattori e la temperatura globale. Come si vede purtroppo l'impatto della Co2 è stato determinante finora, anche se sul futuro non possiamo essere certi.
Ma lasciamo parlare numeri e grafici, fatevi un'idea da soli: https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/


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green63
Gio 20 Set, 2018 15:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="466760"][quote user="Boba Fett" post="466744"]Visto su fb


http://www.umbria24.it/attualita/riscaldamento-del-clima-new-york-times-perugia-nel-2050-due-mesi-mezzo-oltre-32-gradi[/quote]

Direi che è assolutamente verosimile. E qua ci sono anche alcuni studi statistici sulla correlazione lineare tra vari fattori e la temperatura globale. Come si vede purtroppo l'impatto della Co2 è stato determinante finora, anche se sul futuro non possiamo essere certi.
Ma lasciamo parlare numeri e grafici, fatevi un'idea da soli: https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/[/quote]

grazie, rappresentazione grafica affascinante, sai dirmi nulla sulla validità o la fonte dei dati riportati?
Mauro


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zeppelin
Gio 20 Set, 2018 22:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="466772"][quote user="zeppelin" post="466760"][quote user="Boba Fett" post="466744"]Visto su fb


http://www.umbria24.it/attualita/riscaldamento-del-clima-new-york-times-perugia-nel-2050-due-mesi-mezzo-oltre-32-gradi[/quote]

Direi che è assolutamente verosimile. E qua ci sono anche alcuni studi statistici sulla correlazione lineare tra vari fattori e la temperatura globale. Come si vede purtroppo l'impatto della Co2 è stato determinante finora, anche se sul futuro non possiamo essere certi.
Ma lasciamo parlare numeri e grafici, fatevi un'idea da soli: https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/[/quote]

grazie, rappresentazione grafica affascinante, sai dirmi nulla sulla validità o la fonte dei dati riportati?
Mauro[/quote] 

In fondo c'è la sezione 'methodology' dove spiega tutte le fonti dei dati, in gran parte dalla NASA.


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zeppelin
Mar 25 Set, 2018 15:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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2011 vs 2018

Da voi come è andato settembre finora rispetto a quello del 2011, detentore del premio del più caldo degli ultimi 25 anni almeno? Secondo il CNR fu più caldo il solo settembre 1987 ma io non ho dati che risalgono ad allora, ero in prima elementare.  :lol:  

Qua siamo ora come ora in quasi perfetta parità. Fino a ieri eravamo anzi appena sopra (21,6 circa) al 2011, che qua chiuse con 21,45 gradi di media "secca" (minime+massime)/2. Ovviamente vanno usate medie calcolate nello stesso modo allora ed oggi altrimenti il confronto non è pari, le medie giornaliere calcolate minuto per minuto delle stazioni meteo sono solitamente appena più basse di quelle "secche", soprattutto in collina, l'ho verificato empiricamente guardando i dati delle stazioni meteo. 

Ma basterà la giornata di oggi a farlo scendere al di sotto della media del 2011 e credo proprio che entro fine mese sarà decisamente più basso di quell'anno, che tra l'altro collezionò varie massime da 30 gradi in sù mentre quest'anno ho avuto al massimo 29,9 e son state al contrario le minime ad esser state molto più alte del normale.


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Poranese457
Mar 25 Set, 2018 16:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="467056"] 

Ma basterà la giornata di oggi a farlo scendere al di sotto della media del 2011 e credo proprio che entro fine mese sarà decisamente più basso di quell'anno, che tra l'altro collezionò varie massime da 30 gradi in sù mentre quest'anno ho avuto al massimo 29,9 e son state al contrario le minime ad esser state molto più alte del normale.[/quote]

Questa anomalia delle minime va avanti da almeno 3 mesi ed è quella che ha portato la recente estate ad essere complessivamente molto calda. Sinceramente non so darmi spiegazioni, Giuseppe "incolpa" le piogge che hanno contestualmente aumentato i tassi di umidità e riempito di verde vegetazione ogni angolo di territorio.

Comunque il 2011 a Porano fece +20.9°C di media, il 2018 è a quota +20.2°C con ampie possibilità di esser ritoccata verso il basso.


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zeppelin
Mar 25 Set, 2018 16:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="467059"][quote user="zeppelin" post="467056"] 

Ma basterà la giornata di oggi a farlo scendere al di sotto della media del 2011 e credo proprio che entro fine mese sarà decisamente più basso di quell'anno, che tra l'altro collezionò varie massime da 30 gradi in sù mentre quest'anno ho avuto al massimo 29,9 e son state al contrario le minime ad esser state molto più alte del normale.[/quote]

Questa anomalia delle minime va avanti da almeno 3 mesi ed è quella che ha portato la recente estate ad essere complessivamente molto calda. Sinceramente non so darmi spiegazioni, Giuseppe "incolpa" le piogge che hanno contestualmente aumentato i tassi di umidità e riempito di verde vegetazione ogni angolo di territorio.

Comunque il 2011 a Porano fece +20.9°C di media, il 2018 è a quota +20.2°C con ampie possibilità di esser ritoccata verso il basso.[/quote]

Le minime alte vanno avanti da tarda primavera in effetti. Sì credo sia l'umidità relativa costantemente alta a non far dissipare il calore durante la notte. Le massime di quest'estate son state assolutamente nella norma e persino settembre non ha visto massime di fuoco. Ma le minime son costantemente rimaste su valori tropicali, come al solito ancora più qua che lì da te. 

Come media "secca" siamo meno distanti vedo, staresti a 20,9 contro i miei 21,6 a ieri (anche da me la media "elettronica minuto per minuto" è più bassa, sta a 21,1 ad oggi, ma suppongo che anche nel 2011 tale media sarà stata più alta. Probabilmente dalle tue parti ha piovuto di più che qua o comunque c'è stata maggiore nuvolosità del cielo e poi con i venti provenienti da ovest sudovest e sud che hanno impazzato per gran parte del mese qua si crea anche un certo lieve effetto favonico che fa lievitare leggermente le temperature, mentre succede l'opposto con venti da est-nordest e nord. ;-)


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andrea75
Mar 25 Set, 2018 17:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Settembre 2011: +22.9°C
Settembre 2018: +22.3°C (parziale)

Direi che considerando la rinfrescata dovremmo chiudere sotto. Di poco magari (un mezzo grado abbondante), ma sotto.


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green63
Mar 25 Set, 2018 22:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche da me dovremmo chiudere sotto
Falconara aeroporto
2011 +22,9
2018 + 21,8 aggiornato a ieri

Marina 22,1 aggiornato a ieri
 ;)


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zeppelin
Gio 27 Set, 2018 10:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Beh, direi che visti gli ultimi eventi, con queste punte di freddo notevoli ma certamente non da record se non per chi ha serie di 10 o meno anni (da me il record è 5,0 gradi nel "gelido" settembre 1995 e ho registra 6,8 anche nel settembre 2008 contro gli 8,1 di stamani, quindi nemmeno tanto tempo fa), ogni confronto con il 2011 va a farsi benedire.  :mrgreen:  Meglio così!  :ok:


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zeppelin
Gio 11 Ott, 2018 00:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Visto che non c'è un topic sul GW, che non voglio aprire per non scatenare l'ira dei numerosissimi detrattori di tale teoria che al momento purtroppo però è l'unica che trova conferma nei dati climatici attuali mondiali, posto qua l'ultimo rapporto dell'IPCC che dice essenzialmente che saremo presto in mezzo alla m...a. Eccolo, traduzione dell'articolo originale pubblicato dalla prestigiosa rivista 'Nature' : http://www.lescienze.it/news/2018/10/09/news/rapporto_ipcc_azione_drastica-4147328/


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Frasnow
Gio 11 Ott, 2018 15:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Un bel Settembre, non c'è che dire! Passo e chiudo.  :ohno: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/1ctan1.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/1cpnp1.png[/img]


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enniometeo
Gio 11 Ott, 2018 15:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mappa sul riscaldamento globale, potete anche vedere la vostra zona  ;) 
https://www.carbonbrief.org/mapped-how-every-part-of-the-world-has-warmed-and-could-continue-to-warm


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Frasnow
Sab 13 Ott, 2018 14:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se Settembre è finito male lato prp, Ottobre inizia pure peggio. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wcpcp1_1539432331_254960.png[/img] 

Speriamo di recuperare nei prossimi mesi  :bye:


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Frasnow
Lun 15 Ott, 2018 11:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wctan1_1539595377_904217.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wcpcp1_1539595400_988213.png[/img]


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Poranese457
Lun 15 Ott, 2018 11:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io a metà mese sto a +1.7°C sulla media di Ottobre 06/18  8))


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Frasnow
Lun 15 Ott, 2018 11:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="467948"]Io a metà mese sto a +1.7°C sulla media di Ottobre 06/18  8))[/quote]
Dai che de sto passo il riscaldamento a casa lo accendi a Natale  :P


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green63
Lun 15 Ott, 2018 13:27

aaa
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Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

 ;)


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Poranese457
Lun 15 Ott, 2018 15:07

Re: Settembre 2018 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="green63" post="467955"]Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

 ;)[/quote]

E questo è uno dei riassunti più limpidi di tutti i discorsi che si fanno riguardo la correttezza dei dati.

Escono i dati "ufficiali" del CNR, in teoria validati ed un utente di un forum è a conoscenza di un fatto che quelli del CNR ignorano.
Una stazione che presenta dati errati. Però nel frattempo il report mensile è uscito....


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Boba Fett
Lun 15 Ott, 2018 15:14

Re: Settembre 2018 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="green63" post="467955"]Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

 ;)[/quote]
quindi la media reale sarebbe più alta?


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Poranese457
Lun 15 Ott, 2018 15:30

Re: Settembre 2018 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="Boba Fett" post="467959"][quote user="green63" post="467955"]Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

 ;)[/quote]
quindi la media reale sarebbe più alta?[/quote]

In teoria più bassa perchè non vengono registrate le temperature notturne ed eventuali minime rilevate in quegli orari


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Boba Fett
Lun 15 Ott, 2018 15:34

Re: Settembre 2018 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="Poranese457" post="467960"][quote user="Boba Fett" post="467959"][quote user="green63" post="467955"]Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

 ;)[/quote]
quindi la media reale sarebbe più alta?[/quote]

In teoria più bassa perchè non vengono registrate le temperature notturne ed eventuali minime rilevate in quegli orari[/quote]

azz giusto  :D


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zeppelin
Lun 15 Ott, 2018 16:44

Re: Settembre 2018 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="Boba Fett" post="467961"][quote user="Poranese457" post="467960"][quote user="Boba Fett" post="467959"][quote user="green63" post="467955"]Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

 ;)[/quote]
quindi la media reale sarebbe più alta?[/quote]

In teoria più bassa perchè non vengono registrate le temperature notturne ed eventuali minime rilevate in quegli orari[/quote]

azz giusto  :D[/quote]

Effettivamente ci potrebbe essere qualche minimo scostamento. Comunque essendo presenti le ore normalmente più fredde della notte cioè quelle dalle 4,50 in poi, il computo "minime+massime/2" che viene usato per calcolare le medie e confrontarle con quelle passate non ne verrebbe grandemente inficiato, anzi quasi per nulla.
 Credo si possa parlare al massimo di scostamenti nell'ordine di centesimi di grado su base mensile, massimo massimo 1 decimo, niente che "falsi" eccessivamente i dati.[b] Mettiamo ad esempio che una notte ogni tanto la minima sia prima delle 4 di mattina e magari di 1-2 gradi più bassa, quante volte succede, 1 giorno su 10 forse. Beh in tal caso, dividendo per 30 tale "surplus" di 5-6 gradi avremmo uno scostamento di massimo 2 decimi sulla media delle minime e dunque di 1 decimo appena sulla media generale. ;-)[/b]

Inoltre, su quello che diceva Leonardo prima, non sappiamo in realtà se il CNR non faccia un controllo sulle stazioni da inserire e quelle da non inserire nella rete di monitoraggio, anzi è probabile che lo faccia eccome, io ovviamente non l'ho fatto perchè non faccio, purtroppo, questo di lavoro, anche se mi sarebbe piaciuto un sacco e invece scelsi scienze politiche, scienze politiche c...o!  :lol:  :ohno:  :mrgreen:


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stefc
Lun 15 Ott, 2018 16:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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....intanto [b][u]riguardo la 1° quindicina di ottobre[/u][/b] confrontata con il passato, le mie medie castellane dicono che:


1990   17,6°C
2001   17,3°C
2014   17,1°C
1985   17,0°C
1988   17,0°C
1986   16,9°C
2012   16,6°C
1997   16,3°C
1995   16,2°C
2004   15,9°C
1993   15,7°C
2003   15,7°C
2000   15,6°C
2015   15,6°C  
2007   15,3°C
2009   15,2°C
2006   15,1°C
[b]2018   15,1°C
[/b]

....gli altri 16 anni non menzionati hanno tutti una media inferiore, compresa tra i 13 e 15°C.....


 :bye:  :bye:


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Carletto89
Lun 15 Ott, 2018 17:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="467963"]....intanto [b][u]riguardo la 1° quindicina di ottobre[/u][/b] confrontata con il passato, le mie medie castellane dicono che:


1990   17,6°C
2001   17,3°C
2014   17,1°C
1985   17,0°C
1988   17,0°C
1986   16,9°C
2012   16,6°C
1997   16,3°C
1995   16,2°C
2004   15,9°C
1993   15,7°C
2003   15,7°C
2000   15,6°C
2015   15,6°C  
2007   15,3°C
2009   15,2°C
2006   15,1°C
[b]2018   15,1°C
[/b]
[/quote]

Davvero notevole Stefano! 
A sensazione non lo avrei mai detto, in questi primi 15 giorni di ottobre ho sempre sofferto (si fa per dire) giornate eccessivamente calde. Evidentemente in passato abbiamo anche avuto di peggio! :ok:

EDIT: Ma le altre medie sono mesili immagino?


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Francesco
Lun 15 Ott, 2018 17:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quasi un'omotermia europea - nord africana....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/3/reurmett.gif[/img] 

 :o  :o  :o  :o


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stefc
Lun 15 Ott, 2018 17:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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…..aggiungo anche le relative medie min-max che hanno determinato la media quindicinale e la %Umidità media rilevata, così da aver un quadro più indicativo…..

1990   17,6°C   (12,6 - 22,6  64,4%)
2001   17,3°C   (12,0 - 22,6  72,4%)
2014   17,1°C   (11,8 - 22,4  72,4%)
1985   17,0°C   (  8,2 - 25,9  57,9%)
1988   17,0°C   (11,1 - 23,0  63,6%)
1986   16,9°C   (  8,4 - 25,4  57,1%)
2012   16,6°C   (11,8 - 21,5  77,0%)
1997   16,3°C   (11,2 - 21,4  69,8%)
1995   16,2°C   (11,1 - 21,4  69,6%)
2004   15,9°C   (11,1 - 20,8  72,8%)
1993   15,7°C   (12,5 - 19,0  73,8%)
2003   15,7°C   (10,0 - 21,4  65,7%)
2000   15,6°C   (12,0 - 19,2  76,8%)
2015   15,6°C   (11,8 - 19,4  78,9%)
2007   15,3°C   (  9,4 - 21,2  64,7%)
2009   15,2°C   (  9,5 - 21,0  66,9%)
2006   15,1°C   (  9,1 - 21,2  69,0%) 
[b]2018   15,1°C[/b]   (  9,6 - 20,6   71,1%)


P.S. le altre medie che via via pubblico sono mensili, queste solo della 1°quindicina del mese di ottobre……


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Lun 15 Ott, 2018 21:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La sensazione di caldo estremo viene anche da un settembre estivo alle spalle. Ad ogni modo come scriveva Leonardo sopra almeno da queste parti e in collina dove l"inversione termica non si sente siamo 2 gradi sopra le medie circa.


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andrea75
Mar 16 Ott, 2018 09:34

Re: Settembre 2018 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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Un mese fa, a proposito dei dati di Agosto, lessi un dibattito abbastanza acceso su non ricordo quale pagina Facebbok, che appunto metteva alla luce alcune anomalie, in particolare su alcune zone del Lazio, che il CNR vedeva sia in surplus termico, che in deficit pluviometrico. Alcuni meteoappassionati della zona, mettendo a confronto quei dati con i loro, hanno evidenziato differenze abbastanza inspiegabili, soprattutto sui dati delle piogge... dalle loro mappe si evidenziava un deficit puviometrico su zone dove invece erano caduti anche più di 100 mm, riportati da più stazioni. Stessa cosa per le temperature, anche se lì il dato era più opinabile per il discorso delle medie comparate con le serie trentennali.
Ad ogni modo le cose sono 2... o ci sono davvero criticità sulle stazioni, o il numero delle stesse è troppo esiguo per avere una campionatura dei dati attendibile. Ovvio che d'estate con i temporali a macchia di leopardo ci possono essere dei problemi in tal senso, ma è anche assurdo pensare che una rete di meteoappassionati abbia una copertura maggiore e più affidabile in casi come questi, di un organo come il CNR che poi utilizza i dati per fare statistiche ufficiali a livello nazionale.
Su questo penso ci sia molto da riflettere.....


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Poranese457
Mar 16 Ott, 2018 09:44

Re: Settembre 2018 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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Mi riaggancio a quanto appena scritto dal boss per sottolineare come ciò che più volte è stato messo in dubbio è proprio la fase di verifica dei dati e la loro comparazione.
E' una cosa che andiamo ripetendo da più o meno sempre ma spesso quando lo si fa si viene accusati di negazionismo. Mi ricordo una più o meno accesa discussione in base ad una giusta riflessione de Il Fosso qualche mese fa

Questi piccoli esempi su microarea (una stazione con dati notturni mancanti, utenti privati che con i propri dati mettono in dubbio le stazioni ufficiali) sono un indicatore molto importante di come un approccio di legittimo dubbio di fronte a molte conclusioni sia quantomeno giustificato.

Sposto tutto in "medie termiche" per maggiore visibilità


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Poranese457
Mar 16 Ott, 2018 09:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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PS, sono due giorni che il sito del Centro Funzionale Umbro ha tutte le stazioni meteo offline e non fornisce dati.


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zeppelin
Mar 16 Ott, 2018 10:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io ragazzi non capisco davvero come in un periodo di EVIDENTE riscaldamento climatico anche a pelle, con anomalie nell'ordine di 10-15 gradi sull'Europa e al Polo, si possa andare a cercare il pelo nell'uovo del decimo di grado non segnalato dalla mancanza di rilevazioni tra l'una di notte e le 4 a Falconara. La segnalazione di Mauro è assolutamente pertinente. L'uso che ne state facendo voi per screditare il lavoro di CNR, NOAA e compagnia bella è invece sinceramente inspiegabile.  :mah:  :mah:
Contestare i dati di riscaldamento delle temperature che poi sono straconfermati anche da quasi tutti i nostri dati, che registrano anomalie minori solo o soltanto se le medie di riferimento sono a più breve termine ovviamente o in particolari zone microclimatiche tipo l'Altotevere dove il GW si è fermato a Umbertide (  :D  ), sulla base di qualche anomalia che può spostare il decimo di grado sulla singola stazione e il centesimo di grado sul computo nazionale, mi pare abbastanza inutile come esercizio ma possiamo farlo, dando un qualche centesimo di grado, o addirittura un decimo o due di deviazione standard alle statistiche come "dubbio legittimo", il che a mio parere non sposta assolutamente nulla ma se vogliamo fare questo esercizio facciamolo, consideriamo pure che Falconara abbia 1 decimo o 2 in più. Che cosa cambia nel computo generale?  :lol:


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andrea75
Mar 16 Ott, 2018 10:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="467986"]Io ragazzi non capisco davvero come in un periodo di EVIDENTE riscaldamento climatico anche a pelle, con anomalie nell'ordine di 10-15 gradi sull'Europa e al Polo, si possa andare a cercare il pelo nell'uovo del decimo di grado non segnalato dalla mancanza di rilevazioni tra l'una di notte e le 4 a Falconara. La segnalazione di Mauro è assolutamente pertinente. L'uso che ne state facendo voi per screditare il lavoro di CNR, NOAA e compagnia bella è invece sinceramente inspiegabile.  :mah:  :mah:[/quote]

Ma qualcuno ha parlato di GW? :blink: Io no.... :confuso: Ho forse messo in discussione il riscaldamento globale? Nemmeno...
Ho solo parlato di statistiche approssimative, fatte da organi ben pagati da soldi pubblici, che spesso usano strumentazioni vecchie e maltenute e con una copertura (a quanto pare) molto scarsa. Fanno molto di più le associazioni o i gruppi di meteoappassionati con soldi propri e che non guadagnano un centesimo con quello che fanno.
Ecco qual'era il succo del discorso... se poi si vuole sempre travisare tutto e trarre conclusioni errate, beh... fate vobis, ma non era di certo questo l'intento del mio messaggio, e mi pareva anche abbastanza chiaro se lo si legge attentamente.


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Poranese457
Mar 16 Ott, 2018 10:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="467986"]Io ragazzi non capisco davvero come in un periodo di EVIDENTE riscaldamento climatico anche a pelle, con anomalie nell'ordine di 10-15 gradi sull'Europa e al Polo, si possa andare a cercare il pelo nell'uovo del decimo di grado non segnalato dalla mancanza di rilevazioni tra l'una di notte e le 4 a Falconara. La segnalazione di Mauro è assolutamente pertinente. L'uso che ne state facendo voi per screditare il lavoro di CNR, NOAA e compagnia bella è invece sinceramente inspiegabile.  :mah:  :mah:
Contestare i dati di riscaldamento delle temperature che poi sono straconfermati anche da quasi tutti i nostri dati, che registrano anomalie minori solo o soltanto se le medie di riferimento sono a più breve termine ovviamente o in particolari zone microclimatiche tipo l'Altotevere dove il GW si è fermato a Umbertide (  :D  ), sulla base di qualche anomalia che può spostare il decimo di grado sulla singola stazione e il centesimo di grado sul computo nazionale, mi pare abbastanza inutile come esercizio ma possiamo farlo, dando un qualche centesimo di grado, o addirittura un decimo o due di deviazione standard alle statistiche come "dubbio legittimo", il che a mio parere non sposta assolutamente nulla ma se vogliamo fare questo esercizio facciamolo, consideriamo pure che Falconara abbia 1 decimo o 2 in più. Che cosa cambia nel computo generale?  :lol:[/quote]

Ecco fatto, game set and match per Poranese

Autocito il mio messaggio di un'oretta fa: [i]"Mi riaggancio a quanto appena scritto dal boss per sottolineare come ciò che più volte è stato messo in dubbio è proprio la fase di verifica dei dati e la loro comparazione.
E' una cosa che andiamo ripetendo da più o meno sempre ma spesso quando lo si fa si viene accusati di negazionismo. Mi ricordo una più o meno accesa discussione in base ad una giusta riflessione de Il Fosso qualche mese fa"[/i]


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zeppelin
Mar 16 Ott, 2018 11:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non capisco. A cosa può servire accanirsi così tanto su 4 dati mancanti di una singola stazione allora? Quel'è il grande "goal", match point e set che si raggiunge dando addosso al CNR se non screditare i dati ufficiali e quindi dare adito a ogni possibile interpretazione degli stessi, basata su medie fatte in casa, più lunghe più corte, dati non controllati, ecc.ecc.???

Ho postato in questa stessa discussione questo articolo drammatico di "Nature" tradotto in Italiano sull'allarme rosso che ormai suonano gli scienziati per il pianeta Terra, tanto che persino Trump negli ultimi giorni si è ricreduto delle sue precedenti affermazioni sul GW, ma pochi se lo son filato, mentre facciamo pagine e pagine di discussioni sui centesimi di grado di errore del CNR.  :lol:  :lol   

http://www.lescienze.it/news/2018/10/09/news/rapporto_ipcc_azione_drastica-4147328/

Ma va bene, discutiamo pure del decimo di grado mentre il mondo va in malora... ;-)


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andrea75
Mar 16 Ott, 2018 11:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="467991"]Ma va bene, discutiamo pure del decimo di grado mentre il mondo va in malora... ;-)[/quote]

Quindi in un topic che tratta di medie (non di GW, attenzione) non si deve nemmeno provare a dire se c'è un problema e occorre inchinarsi al Santo Graal quadrettato del CNR dicendo che tutto va bene? Ma che discorso è?
Io poi ho parlato di un altro problema, molto più ampio, ma vedo che ci si continua ad attaccare alla stazione di Falconara che io non ho manco citato... mi sono semplicemente limitato ad agganciarmi a quel discorso per poi dire tutt'altro. 
Boh, c'ho sempre l'impressione che di questi discorsi bisogna sempre parlarne in una sola ed unica direzione, altrimenti (travisando peraltro) si viene sempre tacciati di negazionismo... euppre l'ho già detto, stavolta il discorso poco centrava.. ma vabbè.

Cmq, visto che tanto ormai gli animi si sono scaldati, e che tocca per forza legare tutto al GW, vi posterò in mattinata pure una simpatica ricerca storica fatta dal buon Fabio Gervasi nella pagina del capitano Sottocorona... così almeno famo tombola e ce menamo!


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Poranese457
Mar 16 Ott, 2018 11:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il "game set and match" è l'essere appunto accusati di negazionismo quando si prova a mettere in lievissimo dubbio l'attendibilità dei dati di partenza dai quali, poi, si traggono tutte le varie conclusioni.

I dati sono alla base, alle fondamenta degli studi scientifici e se le conseguenze non possono essere messe in dubbio si può almeno discutere sulla loro origine?


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zeppelin
Mar 16 Ott, 2018 15:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Gli unici "animi" che si scaldano son quelli di chi va a ricercare il pelo nell'uovo e l'articolo di tizio e caio invece di dar retta alla climatologia ufficiale pur di contestare i dati che sono piuttosto inequivocabili e che io ho l'ardire di postare ogni mese suscitando l'ira funesta.  :lol:   :lol:  :lol:  Ma leggiamo anche questo articolo via, che ce frega dell'IPCC, della NASA, del NOAA, del CNR, quelli son zozzoni pagati da Soros, la Merkel, Macron e anche Putin così per sovrammercato.  :lol:  :mrgreen:


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green63
Mar 16 Ott, 2018 15:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima di tutto mi spiace aver creato tutto questo polverone, rientro ora dopo 24 ore di lavoro continuo e trovo un pandemonio  :blink: 
Io credo che nessuno contesti il GW qui sul forum , a prescindere dalle cause, come dice zeppelin si sente a pelle e basta darsi un'occhiata in giro, ma certamente non si può non ammettere un certo degrado, oggi in molti settori, e spesso molto più importanti della meteorologia, in ambiti statali ed ufficiali.
Sono sicuramente molte le stazioni meteo ufficiali a soffrire di scarsa manutenzione, mancanza del rispetto dei tempi di calibrazione dei sensori, installazioni che a causa di incuria o variazioni edilizie non sono più considerabili a norma, questo è un dato di fatto incontestabile.
Vero è che non è il dato in se di Falconara a portare differenze su scala globale, ma di casi certamente simili o peggiori di falconara credo ve ne siano a ceste, e di questo dobbiamo tenere conto, ma non per negare la realtà, ma per negare o parzialmente dubitare dell'attendibilità dei dati e dei conseguenti documenti di sintesi.
Credo che i dati forniti dalle reti amatoriali evolute, quali la nostra, sarebbero decisamente maggiormente affidabili  ;) 

Mauro


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Cyborg
Mar 16 Ott, 2018 15:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="467993"]
Boh, c'ho sempre l'impressione che di questi discorsi bisogna sempre parlarne in una sola ed unica direzione, altrimenti (travisando peraltro) si viene sempre tacciati di negazionismo... eppure l'ho già detto, stavolta il discorso poco centrava.. ma vabbè.
[/quote]

Non entro nel dibattito perchè proprio non ho tempo, ma il succo alla base delle controversie che leggo qui sopra è proprio questo.


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andrea75
Mar 16 Ott, 2018 16:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="468004"]Prima di tutto mi spiace aver creato tutto questo polverone, rientro ora dopo 24 ore di lavoro continuo e trovo un pandemonio  :blink: 
Io credo che nessuno contesti il GW qui sul forum , a prescindere dalle cause, come dice zeppelin si sente a pelle e basta darsi un'occhiata in giro, ma certamente non si può non ammettere un certo degrado, oggi in molti settori, e spesso molto più importanti della meteorologia, in ambiti statali ed ufficiali.
Sono sicuramente molte le stazioni meteo ufficiali a soffrire di scarsa manutenzione, mancanza del rispetto dei tempi di calibrazione dei sensori, installazioni che a causa di incuria o variazioni edilizie non sono più considerabili a norma, questo è un dato di fatto incontestabile.
Vero è che non è il dato in se di Falconara a portare differenze su scala globale, ma di casi certamente simili o peggiori di falconara credo ve ne siano a ceste, e di questo dobbiamo tenere conto, ma non per negare la realtà, ma per negare o parzialmente dubitare dell'attendibilità dei dati e dei conseguenti documenti di sintesi.
Credo che i dati forniti dalle reti amatoriali evolute, quali la nostra, sarebbero decisamente maggiormente affidabili  ;) 

Mauro[/quote]

Bravo Mauro è proprio questo il punto... non capisco perché sia stato tirato fuori il GW, quando NESSUNO l'ha minimamente nominato, né siano state fatte correlazioni in questo senso.
Ho semplicemente approfittato di questa situazione citata da Mauro, per ricordare di un'altra situazione simile segnalata sui dati di Agosto e che vedeva protagonisti proprio i dati del CNR.
Ora, mi spiace solo non ricordarmi di preciso dove ho letto questo post (sicuramente saranno stati dei cattivoni negazionisti)... ho provato a ricercare qualcosa ma senza successo. Del resto lo dico sempre che Facebook per perdere le discussioni e le cose importanti è fatto apposta....
Ad ogni modo si trattava semplicemente di una mappa degli accumuli di Agosto di una serie stazioni romane, molte delle quali over 100 mm, e la mappa del CNR a quadrettoni che in quella zona vedeva un deficit pluviometrico. Tutto qui. Che diamine centra il GW qualcuno me lo spiega? 
Ripeto, e lo ripeterò altre 1000 volte, che trovo abbastanza grave che un organo ufficiale e profumatamente finanziato, pubblichi dati, che spesso vengono presi come oro colato, con delle evidenti lacune. Poi che questo non sposti una virgola sui problemi è un altro discorso, ma se si va a far la spesa, e ci si accorge che su ogni articolo del carrello la cassiera aggiunge 5 centesimi, anche se il conto ci viene più caro di 1 solo euro si fa finta di niente o lo si fa notare?


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andrea75
Mar 16 Ott, 2018 17:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468003"]Gli unici "animi" che si scaldano son quelli di chi va a ricercare il pelo nell'uovo e l'articolo di tizio e caio invece di dar retta alla climatologia ufficiale pur di contestare i dati che sono piuttosto inequivocabili e che io ho l'ardire di postare ogni mese suscitando l'ira funesta.  :lol:   :lol:  :lol:  Ma leggiamo anche questo articolo via, che ce frega dell'IPCC, della NASA, del NOAA, del CNR, quelli son zozzoni pagati da Soros, la Merkel, Macron e anche Putin così per sovrammercato.  :lol:  :mrgreen:[/quote]

Non era un articolo, ma una semplice ricerca storica (fatta da Fabio Gervasi di Centrometeo, che poi se vogliamo definire tizio o caio possiamo farlo tranquillamente) su articoli presi da giornali e riviste scientifiche, per far vedere come si discutesse del clima impazzito" tra gli anni 70 e gli anni 80... non era né un articolo serio, né un modo per screditare altri tizio e caio, ma semplicemente un modo anche per sdrammatizzare sul tema. Ma tralascio volentieri perché davvero non mi pare il caso, perché se il negazionismo passa addirittura per delle segnalazioni di anomalie sui dati di alcune stazioni meteo allora meglio proprio non andare oltre. ;)


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Poranese457
Mar 16 Ott, 2018 17:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io invece son convinto che vada pubblicato tutto anche perchè, almeno in questo piccolo contesto di questa discussione su questo topic, la maggioranza è d'accordo con la "giustezza" di poter dubitare di qualche dato.

Che poi questo non corrisponda a negare il GW è cosa di una scontatezza che nemmeno dovrebbe esser sottolineata. Sembra che siamo diventati tutti stupidi


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zeppelin
Mar 16 Ott, 2018 18:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mi scuso se il tono sarcastico ha travalicato le mie intenzioni. Il problema ragazzi è che basta scorrere le pagine di questo topic per trovare millemila post con relative diatribe su medie di riferimento, stazioni "sballate" più o meno veritiere o addirittura presunte manipolazioni dei dati, quando invece pare che nessuno si preoccupi del cambiamento climatico che sembra davvero in atto, purtroppo.

Poco fa un cliente qua in ufficio mi diceva che sua moglie è da suo figlio a Dusseldorf, in Germania nordoccidentale, e che si era portata abiti pesanti e invece fa caldo. Sono andato a vedere per curiosità che temperatura c'era a Dusseldorf oggi: 26 gradi di massima, 26, in Germania settentrionale a metà ottobre e va avanti da mesi questa anomalia! Questo mi preoccupa assai più del decimo di errore di questa o quella stazione del CNR, non so voi. Tutto qua. Buona serata a tutti!  :bye:


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zerogradi
Mar 16 Ott, 2018 19:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468017"]Mi scuso se il tono sarcastico ha travalicato le mie intenzioni. Il problema ragazzi è che basta scorrere le pagine di questo topic per trovare millemila post con relative diatribe su medie di riferimento, stazioni "sballate" più o meno veritiere o addirittura presunte manipolazioni dei dati, quando invece pare che nessuno si preoccupi del cambiamento climatico che sembra davvero in atto, purtroppo.

Poco fa un cliente qua in ufficio mi diceva che sua moglie è da suo figlio a Dusseldorf, in Germania nordoccidentale, e che si era portata abiti pesanti e invece fa caldo. Sono andato a vedere per curiosità che temperatura c'era a Dusseldorf oggi: 26 gradi di massima, 26, in Germania settentrionale a metà ottobre e va avanti da mesi questa anomalia! Questo mi preoccupa assai più del decimo di errore di questa o quella stazione del CNR, non so voi. Tutto qua. Buona serata a tutti!  :bye:[/quote]
Ma l'optimum medioevale perché venne chiamato "optimum"...? Temperature ben più alte di quelle attuali vennero raggiunte in Inghilterra e Germania, Groenlandia e paesi nordici. Si coltivava la vite in Inghilterra, cosa impossibile anche al giorno d'oggi... Insomma, a livello europeo è successo di peggio, ma stavamo meglio di ora.
Con questo non voglio foderarmi gli occhi di prosciutto, il riscaldamento è assolutamente in atto e preoccupante, ma voglio gettare un po' di ottimismo... 


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zeppelin
Mer 17 Ott, 2018 08:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zerogradi" post="468020"][quote user="zeppelin" post="468017"]Mi scuso se il tono sarcastico ha travalicato le mie intenzioni. Il problema ragazzi è che basta scorrere le pagine di questo topic per trovare millemila post con relative diatribe su medie di riferimento, stazioni "sballate" più o meno veritiere o addirittura presunte manipolazioni dei dati, quando invece pare che nessuno si preoccupi del cambiamento climatico che sembra davvero in atto, purtroppo.

Poco fa un cliente qua in ufficio mi diceva che sua moglie è da suo figlio a Dusseldorf, in Germania nordoccidentale, e che si era portata abiti pesanti e invece fa caldo. Sono andato a vedere per curiosità che temperatura c'era a Dusseldorf oggi: 26 gradi di massima, 26, in Germania settentrionale a metà ottobre e va avanti da mesi questa anomalia! Questo mi preoccupa assai più del decimo di errore di questa o quella stazione del CNR, non so voi. Tutto qua. Buona serata a tutti!  :bye:[/quote]
Ma l'optimum medioevale perché venne chiamato "optimum"...? Temperature ben più alte di quelle attuali vennero raggiunte in Inghilterra e Germania, Groenlandia e paesi nordici. Si coltivava la vite in Inghilterra, cosa impossibile anche al giorno d'oggi... Insomma, a livello europeo è successo di peggio, ma stavamo meglio di ora.
Con questo non voglio foderarmi gli occhi di prosciutto, il riscaldamento è assolutamente in atto e preoccupante, ma voglio gettare un po' di ottimismo... [/quote]

La vite si coltiva di nuovo in Inghilterra da qualche anno. ;-) 'grazie' al riscaldamento globale. L'optimum medioevale raggiunse temperature simili a quelle attuali, non continuiamo a parlare del clima attuale come se fossimo ancora nel 900, siamo circa 1 grado sopra a livello mondiale. Ormai non si parla più di previsioni, il riscaldamento globale è in atto, lo stiamo vivendo. Ma il problema è che pare che crescano ancora le temperature e che creino potenziali disastri. Ma l'avete letto l'ultimo rapporto dell'IPCC? No perché vedo una folta schiera di gente che sminuisce il problema ma se solo una parte di quanto previsto si verificasse credo ci sarebbe poco da stare allegri.


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Poranese457
Mer 17 Ott, 2018 09:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468033"]

 Ma l'avete letto l'ultimo rapporto dell'IPCC? No perché vedo una folta schiera di gente che sminuisce il problema ma se solo una parte di quanto previsto si verificasse credo ci sarebbe poco da stare allegri.[/quote]

Folta schiera dove? 

Perchè io sinceramente, anche in giro e sul web, vedo un interesse piuttosto acceso anche da parte dell'uomo della strada.
D'altronde oltre agli accorgimenti che ognuno può singolarmente adottare nel proprio stile di vita in assenza di una legislazione forte e condivisa a livello internazionale non è che si possa fare molto. Cioè anche parlarne non migliora la situazione ecco


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andrea75
Mer 17 Ott, 2018 10:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468033"]Ma l'avete letto l'ultimo rapporto dell'IPCC? No perché vedo una folta schiera di gente che sminuisce il problema ma se solo una parte di quanto previsto si verificasse credo ci sarebbe poco da stare allegri.[/quote]

Non è sminuire il problema... è parlarne, cercando di farlo anche con altri punti di vista, o con modi non sempre così drammatici. Alessandro non ha sminuito, ha solo cercato di trovare un minimo di ottimismo. Tanto con il dire che moriremo tutti, non risolviamo di certo il problema. 
Del resto, avessimo preso per oro colato le parole di Al Gore, saremmo già dovuti essere senza ghiacci al Polo Nord da 5 anni. Eppure a suo tempo erano in parecchi ad essere daccordo col personaggio....

Ora... tutto ciò non per negare qualcosa, del resto il riscaldamento c'è ed è sotto gli occhi di tutti, ma a mio avviso se ne può benissimo parlare senza toni accusatori verso chi magari può avere posizioni più morbide, come si può parlare di un problema di rilevamento di una stazione meteo senza per forza essere accusati di negazionismo, specie se come ieri, nessuno ha avanzato ipotesi di complotti o di manipolazione dei dati, ma ha solo fatto notare un'anomalia che con tutto sto discorso non centra una beata cippa.


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mausnow
Mer 17 Ott, 2018 13:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mi tengo alla larga per la paura di essere fucilato all'istante  :mrgreen: , anche se con decine di messaggi ho ben spiegato di non essere un detrattore del gw e quindi non ho bisogno di ribadirlo, come d'altronde chiunque qui dentro, è chiaro da una vita e mezzo (ma forse non per tutti).
Cerco dunque di non asserire ma solo di far domande.
Cosa dunque si dovrebbe fare, nel proprio piccolo?
Dopo che uno :
- installa pannelli solari, fotovoltaici e/o termici
- risparmia l'acqua e magari costruisce serbatoi di accumulo per la pioggia
- va a metano e cerca di andare il più possibile a piedi o con la bici
- fa la raccolta differenziata
- ricicla l'umido per autoproduzione biocompost
etc etc.

che tocca fa dde più? la rivoluzione? dovemo cambià la capoccia a tutti i politici del mondo? 
fondiamo un partito ultraecologista? dovemo annà in giro col megafono a dire: pentitevi che la fine è vicina?  :amen: 

Io ce scherzo, ma secondo me si lavora meglio silenziosamente, nel proprio piccolo appunto, tutti insieme per quanto possibile, anche se sono gocce nell'oceano.
Pensiamo ognuno ad avere il più possibile la coscienza a posto. Da lì si parte, a mio avviso.

E questo senza discutere se il gw sia un problema o solo un fenomeno, è un altro piano di discussione che non va per forza legato ai comportamenti personali. Chi lo fa genera confusione...


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Adriatic92
Mer 17 Ott, 2018 14:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ah proposito di cambiamenti..

anni '50-70

[img cache=false]https://i.imgur.com/ZfaFVA6.png[/img]

anni '70-90

[img cache=false]https://i.imgur.com/qOiVe1S.png[/img]

anni '90/18

[img cache=false]https://i.imgur.com/6mCKg2Q.png[/img]


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giantod
Mer 17 Ott, 2018 15:03

Re: Ottobre Parte Con La Pioggia: Segnali Di Svolta Autunnale?
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[quote user="Adriatic92" post="468062"]Ah proposito di cambiamenti..

[/quote]

Fin dove arriva a ritroso la serie dei ventenni?  va ancor oltre fino al '900 o ancor prima? ...la mia è pura curiosità perchè cercando non sono riuscito a trovare dati ante 1948, molto molto poco per dire che quello attuale sia un cambiamento, o che non lo fosse il precedente


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andrea75
Mer 17 Ott, 2018 16:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="468062"]Ah proposito di cambiamenti..[/quote]

Ho spostato qui perché mi sembrava decisamente più attinente a questo di topic, piuttosto che a quello previsionale. 

Ad ogni modo, mentre accadeva quello che mostrava Daniel, questo scrivevano media e riviste scientifiche.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/fb_img_1539680465514.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/fb_img_1539680469388.jpg[/img]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/fb_img_1539680481838.jpg[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/fb_img_1539680484784.jpg[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/fb_img_1539680496684.jpg[/img][img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/fb_img_1539680478135.jpg[/img]  

Questo era quello che volevo postare ieri. Un po' era per sdrammatizzare, un po' per riflettere un po' più seriamente sull'argomento... ce n'erano altri di articoli simili, ma tanto il succo è lo stesso. 
Lascio commenti e conclusioni varie a chi non teme la fucilazione... :lol:


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Adriatic92
Mer 17 Ott, 2018 16:59

Re: Ottobre Parte Con La Pioggia: Segnali Di Svolta Autunnale?
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[quote user="Mat" post="468064"][quote user="Adriatic92" post="468062"]Ah proposito di cambiamenti..

[/quote]

Fin dove arriva a ritroso la serie dei ventenni?  va ancor oltre fino al '900 o ancor prima? ...la mia è pura curiosità perchè cercando non sono riuscito a trovare dati ante 1948, molto molto poco per dire che quello attuale sia un cambiamento, o che non lo fosse il precedente[/quote]

https://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/composites/printpage.pl

Si, prima del '48 non ho trovato nulla..


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zeppelin
Mer 17 Ott, 2018 21:02

Re: Ottobre Parte Con La Pioggia: Segnali Di Svolta Autunnale?
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[quote user="Adriatic92" post="468069"][quote user="Mat" post="468064"][quote user="Adriatic92" post="468062"]Ah proposito di cambiamenti..

[/quote]

Fin dove arriva a ritroso la serie dei ventenni?  va ancor oltre fino al '900 o ancor prima? ...la mia è pura curiosità perchè cercando non sono riuscito a trovare dati ante 1948, molto molto poco per dire che quello attuale sia un cambiamento, o che non lo fosse il precedente[/quote]

https://www.esrl.noaa.gov/psd/cgi-bin/data/composites/printpage.pl

Si, prima del '48 non ho trovato nulla..[/quote]

Se vai un altro po' più indietro trovi la PEG... Lì il cambiamento lo trovi eccome, ma verso il freddo. :-D

P.s. Andrea, paragonare articoli della stampa italiana degli anni 70 agli studi dell'IPCC, del NOAA e della Nasa oppure ad un articolo scientifico di Nature non è molto pertinente secondo me.. ;-) qua non siamo di fronte a un allarme giornalistico ma a un allarme degli scienziati e climatologi mondiali, quantomeno la loro stragrande maggioranza, che ci hanno praticamente detto 'o facciamo qualcosa o è un casino'. 

E rispondendo anche a Mausnow, sì si può fare qualcosa a parte fare il nostro dovere nella vita di tutti i giorni, parlarne, non trovare sempre 'se' e 'ma' ma sensibilizzare l'opinione pubblica e di conseguenza i governi. 

Ad ogni modo su questo forum sono in minoranza, prevalere voi 'possibilisti', io spero vivamente che abbiate ragione, sono anni che lo spero e sono anni che i dati invece dicono esattamente il contrario, mio malgrado vi assicuro. La mia fede nel 'minimo solare', che poteva essere l'unico antidoto al GW, giá poco salda, sta cedendo di fronte a una tendenza che pare inesorabile al riscaldamento globale.


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andrea75
Mer 17 Ott, 2018 21:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468081"]P.s. Andrea, paragonare articoli della stampa italiana degli anni 70 agli studi dell'IPCC, del NOAA e della Nasa oppure ad un articolo scientifico di Nature non è molto pertinente..  qua non siamo di fronte a un allarme giornalistico ma a un allarme degli scienziati e climatologi che ci hanno praticamente detto 'o facciamo qualcosa o è un casino'. [/quote]

Infatti non era un paragone tra i due... anche se di solito, e dico "di solito", i giornali pubblicano articoli su una base che di solito viene da una fonte pertinente ed attendibile. Considerando che negli anni 70 o 80 le fake news e i bombaroli non esistevano, se tizio o caio ha scritto un articolo lo ha fatto o intervistando un esperto, o prendendo spunto da qualche studio di settore. Non penso sia andato a chiedere lumi al fruttivendolo sotto casa, ecco....
Cmq, a parte questo, ripeto, era solo un modo per far capire che spesso l'allarmismo si crea sulla base del momento che si sta vivendo... e il confronto viene fatto con l'epoca immediatamente trascorsa. E se in quel ventennio ci si preoccupava di un andamento in negativo, e nessuno magari si aspettava quello che poi in realtà è successo, oggi lo facciamo al contrario, anche se ovviamente l'epoca in cui viviamo è ben diversa ed è molto difficile, lo dico io stesso, pensare ad un'inversione di tendenza della stessa portata. 
Tuttavia va anche detto che se negli anni 70 gli scienziati o chi per loro fossero stati certi delle loro idee, ci avrebbero già detto "tranquilli, è questione di qualche anno, e vedrete che le temperature di oggi le rimpiangerete". Invece ce ne siamo accorti solo col passare degli anni e col progredire degli eventi. Anni trascorsi tra l'altro tra diversi spauracchi, come il buco dell'ozono negli anni 90, che in pochi anni doveva espandersi fino a mettere a rischio l'umanità, fino appunto alle catastrofiche visioni del mitico Al Gore che prevedeva in 5 anni lo scioglimento dei ghiacci del Polo Nord. Tutti avvenimenti mai verificati, anche se col secondo, bene non siamo messi. Ma il Polo c'è ancora, e il buco negli anni si è quasi chiuso. 
Sono certo del fatto che, prendendo spunto da ciò che ha detto Maurizio, ognuno di noi debba nel suo piccolo fare il possibile per cercare di dare il proprio contributo, ma sono altrettanto convinto che metterla sul piano del terrore non sia sicuramente il modo migliore per risolvere il problema, proprio perché negli anni abbiamo visto che molti, o meglio, alcuni, dei tragici eventi che avfebbero sconvolto l'umanità, non si sono di fatto presentati, almeno con le tempistiche previste.


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Gab78
Mer 17 Ott, 2018 22:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="468059"]Mi tengo alla larga per la paura di essere fucilato all'istante  :mrgreen: , anche se con decine di messaggi ho ben spiegato di non essere un detrattore del gw e quindi non ho bisogno di ribadirlo, come d'altronde chiunque qui dentro, è chiaro da una vita e mezzo (ma forse non per tutti).
Cerco dunque di non asserire ma solo di far domande.
Cosa dunque si dovrebbe fare, nel proprio piccolo?
Dopo che uno :
- installa pannelli solari, fotovoltaici e/o termici
- risparmia l'acqua e magari costruisce serbatoi di accumulo per la pioggia
- va a metano e cerca di andare il più possibile a piedi o con la bici
- fa la raccolta differenziata
- ricicla l'umido per autoproduzione biocompost
etc etc.

che tocca fa dde più? la rivoluzione? dovemo cambià la capoccia a tutti i politici del mondo? 
fondiamo un partito ultraecologista? dovemo annà in giro col megafono a dire: pentitevi che la fine è vicina?  :amen: 

Io ce scherzo, ma secondo me si lavora meglio silenziosamente, nel proprio piccolo appunto, tutti insieme per quanto possibile, anche se sono gocce nell'oceano.
Pensiamo ognuno ad avere il più possibile la coscienza a posto. Da lì si parte, a mio avviso.

E questo senza discutere se il gw sia un problema o solo un fenomeno, è un altro piano di discussione che non va per forza legato ai comportamenti personali. Chi lo fa genera confusione...[/quote]

Quoto tutto, come sempre...  :D


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zeppelin
Gio 18 Ott, 2018 08:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A proposito delle alte fonti scientifiche dei 'giornaletti' italiani, allora come oggi: questo è di ieri, uno dei due più letti giornali italiani, uguale uguale a 'Nature' o a un rapporto scientifico dell'IPCC come attendibilità, chissá quale luminare della meteorologia hanno interrogato per scrivere sta gran c....a?! :-D


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Poranese457
Gio 18 Ott, 2018 08:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468096"]A proposito delle alte fonti scientifiche dei 'giornaletti' italiani, allora come oggi: questo è di ieri, uno dei due più letti giornali italiani, uguale uguale a 'Nature' o a un rapporto scientifico dell'IPCC come attendibilità, chissá quale luminare della meteorologia hanno interrogato per scrivere sta gran c....a?! :-D[/quote]

Credo ci sia una sottile differenza tra l'informazione che si faceva 30/40 anni e quella che si fa oggi, specie sui link di facebook. Andrea l'ha specificato, andrebbero letti i post ;)


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andrea75
Gio 18 Ott, 2018 09:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Più che altro bisognerebbe anche leggere le FONTI degli articoli.... ;)
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1539846563_183920.png[/img]


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zeppelin
Gio 18 Ott, 2018 09:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="468101"]Più che altro bisognerebbe anche leggere le FONTI degli articoli.... ;)
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1539846563_183920.png[/img][/quote]

Eh ma ne ero sicuro, non c'erano dubbi in proposito, era proprio questo il senso del mio post!  :lol:  :ohno: :mrgreen:  
E' proprio quello che volevo dire, cioè che i giornali scrivono di solito c....e a differenza delle riviste scientifiche o dei rapporti delle agenzie climatologiche mondiali!  :mrgreen:  :lol: 
 
E non mi si venga a dire la differenza tra ora e prima. I giornali dovevano vendere copie anche 30 anni fa. Io contesto alla base proprio il mettere sullo stesso piano oppure in modo similare (anzi similabbile facendo il verso a qualcuno in parlamento) delle pagine di quotidiani alla letteratura scientifica di cui si parlava. 

Mi pare proprio che siate voi a non capire quello che scrivo, manco fosse arabo. Evidentemente scrivo in arabo e non mi sono accorto.


[b]A questo punto chiedo formalmente senza altri fronzoli di essere "tolto" dai moderatori, visto che porto idee non condivise da tutti i miei colleghi e da gran parte del forum, nonostante siano invece quelle che sono attualmente portate avanti da tutta o quasi la comunità scientifica di cui NON faccio assolutamente parte e proprio per questo mi fido assai più di quella che delle speculazioni di tizio o caio.[/b]  :lol: 
E che questa discrepanza si palesa con una serie di battibecchi tra "Moderatori" che non hanno nessun motivo di continuare. 
Continuerò a postare le mie considerazioni statistiche, climatologiche e meteorologiche, da semplice forumista.
Tra l'altro in questo ultimo trimestre/quadrimestre devo lavorare molto e non sono molto presente già da un po' e me ne scuso. 
Grazie e buona giornata a tutti.


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andrea75
Gio 18 Ott, 2018 10:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468104"][b]A questo punto chiedo formalmente senza altri fronzoli di essere "tolto" dai moderatori, visto che porto idee non condivise da tutti i miei colleghi e da gran parte del forum, nonostante siano invece quelle che sono attualmente portate avanti da tutta o quasi la comunità scientifica di cui NON faccio assolutamente parte e proprio per questo mi fido assai più di quella che delle speculazioni di tizio o caio.[/b]  :lol: 
E che questa discrepanza si palesa con una serie di battibecchi tra "Moderatori" che non hanno nessun motivo di continuare. 
Continuerò a postare le mie considerazioni statistiche, climatologiche e meteorologiche, da semplice forumista.
Tra l'altro in questo ultimo trimestre/quadrimestre devo lavorare molto e non sono molto presente già da un po' e me ne scuso. 
Grazie e buona giornata a tutti.[/quote]

Guarda che non c'è bisogno di metterla su questo piano... si è sempre detto che fino a quando si potrà discutere con toni civili non ci sarebbe stato bisogno né di troncare le discussioni, né di prendere qualsiasi altro tipo di provvedimento. Il fatto che ci siano moderatori e amministratori di idee differenti significa prima di tutto che non il forum non ha nessuna "linea di pensiero", come avviene magari in altri lidi che non tollerano idee diverse da quelle di chi comanda, e che si si da a tutti la possibilità di esprimere il proprio pensiero.
Nello staff, come moderatori, sin dal primo giorno di nascita del forum ci sono stati Marvel e Burjan, che penso rappresentino i due opposti su certi argomenti. Se le sono sempre dette di "santa ragione" (sempre per modo di dire, sia chiaro), hanno sempre espresso i loro pareri, ma sempre nel rispetto reciproco, e ad ogni meteopranzo o incontro che si è presentato, si sono seduti senza problemi allo stesso tavolo, e da oltre 10 anni nessuno dei 2 si è mai posto il problema di uscire dallo staff, almeno per questo motivo. 
Quindi perché dovremmo farlo con te che peraltro sei moderatore da poco (anche se di fatto ci segui anche tu dagli inizi)? Secondo me non ce n'è assolutamente motivo... ripeto, basta discutere con i dovuti toni, e rispettando le idee degli altri. Io da parte mia non ho problemi in tal senso, perché oltre che rispettare le tue idee, ho anche molta stima nel lavoro di ricerca che fai, sia con i dati e con le statistiche, sia per gli articoli che posti. Poi posso non sempre essere daccordo, ma credo che questo sia il sale del confronto. Ho sempre detto, e lo dico ancora, che non vorrei mai un forum senza questo tipo di confronti... sarebbe una noia mortale (già più di quello che il tempo ci mette davanti di suo) e soprattutto non sarebbe giusto non far leggere a chi vuole informarsi, le due campane. 
Quindi vai tranquillo e continua a portare avanti le tue idee... non solo come utente, ma anche come moderatore, perché davvero ho alcuna intenzione di lasciarti da parte solo per una cavolata come questa. ;)


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mausnow
Gio 18 Ott, 2018 16:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il problema non è nei contenuti o nelle idee non condivise da una ipotetica maggioranza... Anche perché non mi pare che nessuno qui sia negazionista o roba simile.

(tanto più che proprio l'altra sera, mannaggia, vedevo un servizio sul rischio del discioglimento del permafrost groenlandese e del conseguente rilascio del metano in atmosfera, con probabile drammatico e subitaneo incremento dell'effetto serra: come non preoccuparsi?)  :mah: 

Qui c'è solo un problema di approccio: 
ciò che sono confronti li chiami battibecchi, se posti un articolo del CNR o IPCC già metti le mani avanti pensando ai "mille detrattori" che ti verranno contro (addòstanno?), ciò che magari sono semplici malintesi già li scambi per complotti...
Relax!   8)) 
Qui non ci sono nemici, né barricate, né schieramenti...
Solo opinioni personali (perché saremmo ancora essere pensanti, se Iddio vuole)
Ognuna con le sue mille sfumature, senza necessaria appartenenza a questo o a quel colore tematico o peggio ancora, politico.
Ma così come dici la tua, gli altri possono dire la loro, e non è che li puoi zittire con l'arma letale dei numeri perché i numeri sono mostri sacri intoccabili (anzi semmai, piuttosto, il dibattito è COME ci si arriva a quei numeri)
Questo aldilà di essere normale utente o moderatore.
Quest'ultimo, certo, dovrebbe avere maggior pazienza ad ascoltare anche persino l'opinione del peggior caldofilo inquinatore, se non è un aperto provocatore e se espone le proprie tesi con garbo.
Io dico che puoi riuscirci benissimo, senza per nulla rinunciare ad un'altrettanto garbata esposizione delle tue rispettabilissime opinioni.  
Poi un po' de pepe ce sta sempre bene.
Dài!  :friends: 

@Gab78: Gentilissimo come sempre!


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Gab78
Ven 19 Ott, 2018 12:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="468139"]
@Gab78: Gentilissimo come sempre![/quote]

 :smile:  Di nulla! E' che molto molto spesso il tuo pensiero ricalca interamente il mio su questi argomenti.

Zeppelin non devi prendertela. Il tuo modo di portar avanti idee e opinioni è assolutamente garbato e civile e devi continuare, secondo me, a svolgere il ruolo di moderatore/stimolatore/pungolatore su queste tematiche!  :D


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burjan
Dom 21 Ott, 2018 09:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Scusate, ho letto la discussione tutta d'un fiato e forse mi sono perso qualche pezzo. Però non posso fare a meno di dire tre cose. 

1) Ero ragazzo, ma ricordo benissimo le teorie di metà anni 70 sul raffreddamento globale. Si era al termine del periodo freddo 1945-70, indotto, come poi si è chiarito, dai primi esperimenti nucleari in atmosfera. Erano tesi che partivano da ambienti scientifici, formulate sulla base delle conoscenze dell'epoca. 

2) Sono contento di leggere che non esistono più negazionisti su questo forum. Condivido anche Mausnow che dice : "Più che attenerci a comportamenti virtuosi, cosa possiamo fare?". Giusto non abbandonarsi al pessimismo cosmico, ma a me non toglierete mai dalla mente che qui noi non parliamo solo per noi stessi. Mi spiego meglio. 
Ciascuno di noi, e questo forum nel suo insieme, costituisce un punto di riferimento, piccolo o grande che sia, per la propria cerchia di amici, conoscenti, etc, rispetto alle questioni della meteo e dell'ambiente in genere. 
Le nostre opinioni, espresse qui, vengono lette, rimbalzate e moltiplicate attraverso migliaia di persone. Fanno opinione, orientano.  Lo so che è un concetto gramsciano, ma l'"intellettuale" deve ragionare ed esprimere le proprie opinioni con senso di responsabilità: che impatto può avere sul mondo esterno quello che sto dicendo? Può contribuire, anche se solo un minimo, a cambiare le cose? O può peggiorarle?
A questo punto, e ragiono per assurdo, se tutti noi cominciassimo qui a dire che installare pannelli solari è sbagliato, pur avendoli installati a casa nostra,  probabilmente convinceremmo molte più persone a non installarli. 
In scienza della politica, si studia che quando un partito delude i suoi militanti non perde il voto dei 10.000 militanti, ma delle 100.000 persone con cui quei militanti smettono di parlare. 
 
3) Giaime, sull'utilità di dimettersi da moderatore vedi il precedente punto 2).  :D


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mausnow
Lun 22 Ott, 2018 10:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="burjan" post="468254"]Scusate, ho letto la discussione tutta d'un fiato e forse mi sono perso qualche pezzo. Però non posso fare a meno di dire tre cose. 

1) Ero ragazzo, ma ricordo benissimo le teorie di metà anni 70 sul raffreddamento globale. Si era al termine del periodo freddo 1945-70, indotto, come poi si è chiarito, dai primi esperimenti nucleari in atmosfera. Erano tesi che partivano da ambienti scientifici, formulate sulla base delle conoscenze dell'epoca. 

2) Sono contento di leggere che non esistono più negazionisti su questo forum. Condivido anche Mausnow che dice : "Più che attenerci a comportamenti virtuosi, cosa possiamo fare?". Giusto non abbandonarsi al pessimismo cosmico, ma a me non toglierete mai dalla mente che qui noi non parliamo solo per noi stessi. Mi spiego meglio. 
Ciascuno di noi, e questo forum nel suo insieme, costituisce un punto di riferimento, piccolo o grande che sia, per la propria cerchia di amici, conoscenti, etc, rispetto alle questioni della meteo e dell'ambiente in genere. 
Le nostre opinioni, espresse qui, vengono lette, rimbalzate e moltiplicate attraverso migliaia di persone. Fanno opinione, orientano.  Lo so che è un concetto gramsciano, ma l'"intellettuale" deve ragionare ed esprimere le proprie opinioni con senso di responsabilità: che impatto può avere sul mondo esterno quello che sto dicendo? Può contribuire, anche se solo un minimo, a cambiare le cose? O può peggiorarle?
A questo punto, e ragiono per assurdo, se tutti noi cominciassimo qui a dire che installare pannelli solari è sbagliato, pur avendoli installati a casa nostra,  probabilmente convinceremmo molte più persone a non installarli. 
In scienza della politica, si studia che quando un partito delude i suoi militanti non perde il voto dei 10.000 militanti, ma delle 100.000 persone con cui quei militanti smettono di parlare. 
 
3) Giaime, sull'utilità di dimettersi da moderatore vedi il precedente punto 2).  :D[/quote]

Carissimo Luisito, completamente d'accordo con te, puntualizzando che il negazionismo non c'è ma sulle cause del GW c'è sempre motivo di discutere e sempre parecchio si discuterà.  ;) 
Semmai volevo solo rimarcare che a mio avviso nulla di meglio che l'esempio pratico piuttosto che mille parole, proprio nell'ottica della responsabilizzazione. 
Cioè, a mio avviso è più efficace dire: ho fatto così e così, oppure mi sto adoperando per, etc. insomma cose tecniche e reali, che sicuramente un impatto ce l'hanno, anche se nel piccolo, piuttosto che magari spendere tante parole e informazioni che, pur se complete ed esaustive, a volte possono apparire astratte e complicate.
Ad esempio, più di una volta mi sono messo a ripulire i sentieri da cartacce, plastiche e via dicendo, portandomi un sacchetto che tenevo appeso allo zaino. Bene: siccome si parla di gite organizzate con circa 40-50 persone, è stato sorprendente vedere che almeno altre 6-7 componenti del gruppone si sono messi a ripulire anche loro.
E questo senza neppure dire una parola  e senza aver preventivamente organizzato nulla.
L'esempio diretto è la comunicazione più efficace, almeno per me che sono scarso di dizione.  :mrgreen:
E in effetti come dici tu, piano piano si fa numero  e si muovono le opinioni.


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zeppelin
Mar 23 Ott, 2018 10:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Andatevi a vedere all'indietro le varie discussioni dal 2012 in poi se non c'erano quelli che contestavano alla base proprio che ci fosse un aumento termico, i "negazionisti" come li chiama Luisito.   :lol: 
Sono via via venuti a più miti consigli quando i dati hanno dimostrato con i record di caldo mondiali e italiani del 2014-2015-2016 in modo incontrovertibile che il GW c'era, sulle cause possiamo sempre discutere anche se mi pare evidente che la Co2 abbia una parte importante. 

Il bello in tutto ciò è che nonostante ciò ancora si stanno a constestare guardando il pelo nell'uovo o spaccando a metà il capello, come più vi piace, i dati di chi, come il sottoscritto, sono 6 anni che cerca di dimostrare tramite statistiche e dati climatologici ufficiali, grafici, rapporti del NOAA, della NASA, del CNR e compagnia cantante, che invece la tesi del riscaldamento globale, qualunque ne sia la causa, era ed è suffragata dai numeri.

Ma va bene sono io che sono intollerante e scarsamente "moderatore", è per questo che ho chiesto di essere dispensato non certo per non discutere più.


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mausnow
Mar 23 Ott, 2018 16:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468432"]Andatevi a vedere all'indietro le varie discussioni dal 2012 in poi se non c'erano quelli che contestavano alla base proprio che ci fosse un aumento termico, i "negazionisti" come li chiama Luisito.   :lol: 
Sono via via venuti a più miti consigli quando i dati hanno dimostrato con i record di caldo mondiali e italiani del 2014-2015-2016 in modo incontrovertibile che il GW c'era, sulle cause possiamo sempre discutere anche se mi pare evidente che la Co2 abbia una parte importante. 

Il bello in tutto ciò è che nonostante ciò ancora si stanno a constestare guardando il pelo nell'uovo o spaccando a metà il capello, come più vi piace, i dati di chi, come il sottoscritto, sono 6 anni che cerca di dimostrare tramite statistiche e dati climatologici ufficiali, grafici, rapporti del NOAA, della NASA, del CNR e compagnia cantante, che invece la tesi del riscaldamento globale, qualunque ne sia la causa, era ed è suffragata dai numeri.

Ma va bene sono io che sono intollerante e scarsamente "moderatore", è per questo che ho chiesto di essere dispensato non certo per non discutere più.[/quote]

Ancora non si capisce affatto a chi ti stia rivolgendo (boh?  :mah: ), comunque dopo 6 anni eventuali "reati di opinione" (se davvero esistenti e confermati, eh...) potrebbero pure andare in prescrizione. Un po' di pietà no?  :mrgreen:
Per l'ennesima volta (non c'è più speranza ormai,  sigh & sob!...) confondi per negazionisti di un fenomeno coloro i quali vogliono semplicemente ragionare e discutere del fenomeno nonché elaborare un'opinione autonoma ESCLUSIVAMENTE sulle CAUSE dello stesso. 
Se costoro, compreso io forse, dobbiamo esser crocefissi, chinare la testa, ammettere il "voltafaccia", e magari autoflagellarci per aver tanto osato, va beh, basta saperlo, mica c'ho tutta 'sta voglia di ribattere, personalmente me ne faccio una ragione e pace in Terra. Campo lo stesso e non ho più né intenzione né interesse ritornare  sull'argomento. Mi godo la meteo e sto come un papa  8))


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green63
Mar 23 Ott, 2018 16:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468432"]Andatevi a vedere all'indietro le varie discussioni dal 2012 in poi se non c'erano quelli che contestavano alla base proprio che ci fosse un aumento termico, i "negazionisti" come li chiama Luisito.   :lol: 
Sono via via venuti a più miti consigli quando i dati hanno dimostrato con i record di caldo mondiali e italiani del 2014-2015-2016 in modo incontrovertibile che il GW c'era, sulle cause possiamo sempre discutere anche se mi pare evidente che la Co2 abbia una parte importante. 

Il bello in tutto ciò è che nonostante ciò ancora si stanno a constestare guardando il pelo nell'uovo o spaccando a metà il capello, come più vi piace, i dati di chi, come il sottoscritto, sono 6 anni che cerca di dimostrare tramite statistiche e dati climatologici ufficiali, grafici, rapporti del NOAA, della NASA, del CNR e compagnia cantante, che invece la tesi del riscaldamento globale, qualunque ne sia la causa, era ed è suffragata dai numeri.

Ma va bene sono io che sono intollerante e scarsamente "moderatore", è per questo che ho chiesto di essere dispensato non certo per non discutere più.[/quote]

Carissimo "collega", vorrei spezzare una lancia nei tuoi confronti per evidenziare a tutti quanto importante e indiscutibile sia il tuo lavoro di ricerca, il postare continuamente dati a conferma di un GW che penso oggi, oggettivamente, NESSUNO possa contestare se non nelle cause, è certamente opera meritevole.
Negli utlimi messaggi di risposta noterai che molti sono gli ultra quarantenni o addirittura cinquantenni come me, tutta gente che gli inverni di "una volta" se li ricorda eccome  ;) 
a 15 anni mia mamma a inizio dicembre preparava nella scarpiera gli scarponi da neve per andare a scuola (lo so, sta cosa l'ho detta decine di volte ma sapete, gli anziani ripetono spesso le stesse cose...) perchè sapeva che di certo sarebbero serviti, oggi giacciono inutilizzati nella naftalina.

Si può discutere, ed  è giusto che si faccia, sulle cause e li, permettimi, possiamo non essere d'accordo, questo fino a quando non ci sarà una risposta scientifica decisiva, ineluttabile e incontestabile, ma fino ad allora non  possiamo imporre a nessuno di pensare che la causa possa essere la co2, un normale cambiamento climatico, la diminuzione della popolazione delle api e altri n motivi

Pertanto, prosegui pure come hai sempre fatto, con professionalità e competenza, non credo troverai nessuno a contestare la validità dei dati, ne sono certo, e qualora accadesse sappi, la voce fuori dal coro esisterà sempre, e sono del parere vada ascoltata anche quella, come tempo fa ebbe modo di dire il Boss, qui non ci risulta vi siano scienziati accreditati, tutti i pareri vanno ascoltati e pesati.

Con immensa stima
Mauro


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zeppelin
Mer 24 Ott, 2018 10:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="468458"][quote user="zeppelin" post="468432"]Andatevi a vedere all'indietro le varie discussioni dal 2012 in poi se non c'erano quelli che contestavano alla base proprio che ci fosse un aumento termico, i "negazionisti" come li chiama Luisito.   :lol: 
Sono via via venuti a più miti consigli quando i dati hanno dimostrato con i record di caldo mondiali e italiani del 2014-2015-2016 in modo incontrovertibile che il GW c'era, sulle cause possiamo sempre discutere anche se mi pare evidente che la Co2 abbia una parte importante. 

Il bello in tutto ciò è che nonostante ciò ancora si stanno a constestare guardando il pelo nell'uovo o spaccando a metà il capello, come più vi piace, i dati di chi, come il sottoscritto, sono 6 anni che cerca di dimostrare tramite statistiche e dati climatologici ufficiali, grafici, rapporti del NOAA, della NASA, del CNR e compagnia cantante, che invece la tesi del riscaldamento globale, qualunque ne sia la causa, era ed è suffragata dai numeri.

Ma va bene sono io che sono intollerante e scarsamente "moderatore", è per questo che ho chiesto di essere dispensato non certo per non discutere più.[/quote]

Carissimo "collega", vorrei spezzare una lancia nei tuoi confronti per evidenziare a tutti quanto importante e indiscutibile sia il tuo lavoro di ricerca, il postare continuamente dati a conferma di un GW che penso oggi, oggettivamente, NESSUNO possa contestare se non nelle cause, è certamente opera meritevole.
Negli utlimi messaggi di risposta noterai che molti sono gli ultra quarantenni o addirittura cinquantenni come me, tutta gente che gli inverni di "una volta" se li ricorda eccome  ;) 
a 15 anni mia mamma a inizio dicembre preparava nella scarpiera gli scarponi da neve per andare a scuola (lo so, sta cosa l'ho detta decine di volte ma sapete, gli anziani ripetono spesso le stesse cose...) perchè sapeva che di certo sarebbero serviti, oggi giacciono inutilizzati nella naftalina.

Si può discutere, ed  è giusto che si faccia, sulle cause e li, permettimi, possiamo non essere d'accordo, questo fino a quando non ci sarà una risposta scientifica decisiva, ineluttabile e incontestabile, ma fino ad allora non  possiamo imporre a nessuno di pensare che la causa possa essere la co2, un normale cambiamento climatico, la diminuzione della popolazione delle api e altri n motivi

Pertanto, prosegui pure come hai sempre fatto, con professionalità e competenza, non credo troverai nessuno a contestare la validità dei dati, ne sono certo, e qualora accadesse sappi, la voce fuori dal coro esisterà sempre, e sono del parere vada ascoltata anche quella, come tempo fa ebbe modo di dire il Boss, qui non ci risulta vi siano scienziati accreditati, tutti i pareri vanno ascoltati e pesati.

Con immensa stima
Mauro[/quote]

Grazie mille e ricambio la stima. Il bello poi è che per quanto mi riguarda non ho mai postato dati per confermare la mia tesi, sono troppo pignolo anche con me stesso per far qualcosa del genere.   :lol:  Quello che faccio è semplicemente postare statistiche climatiche perchè sono appassionato di statistica e di quella climatica in generale, mi diverto quanto guardare l'inter vincere al 92' il derby, forse anche di più!  :mrgreen:  [b]Il fatto che tali statistiche confermino che il GW c'è non è la mia "mission" come qualcuno certamente erroneamente pensa, ma è soltanto il risultato matematico di tali statistiche. Niente di più e niente di meno. [/b]

Io non parlo di "negazionisti" di teorie scientifiche, a parte che questo termine non l'ho citato per evitare problemi ma l'ho solo ripreso da Luisito, perchè ognuno ha giustamente la sua opinione su previsioni, tendenze, motivazioni, giustamente! 
Quello che non capisco proprio, e con questo rispondo anche a Mausnow, è la "negazione" che si faceva fino all'altro ieri dei numeri matematici proprio da parte di chi dice che ora discute solo sulle "cause". 1+1 fa 2 e 2+2 fa 4. Se prima eravamo a 13 di media (è un esempio) e ora a 14 la temperatura è aumentata non c'è tanto da filosofeggiarci intorno, lo si può fare pe le cause ma non per i numeri. E ora ci si può anche affannare a dire che si dibatte solo sulle "cause" del GW ma io ricordo mille in cui si metteva in discussione l'esistenza stessa del fenomeno, basta andare a ricercare le discussioni se solo avete voglia, ci son voluti anni per spostare il fulcro del discorso dall'esistenza alle cause e ancora oggi la tentazione di dire che è tutta una baggianata inventata da Al Gore in molti è forte.  ;-) Perchè se magari invece che 14 la media è 13,999 per un errore strumentale o qualche ora in meno di rilevazione in una singola stazione, la tendenza non può essere certo cambiato e quantomeno invertita.  :D  :mrgreen:


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mausnow
Mer 24 Ott, 2018 12:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Eh?? Non sento!... Quando uno è affannato pure le facoltà uditive vengono meno, ce vò pazienza...  :lol: 
Tanto ognuno ha le sue opinioni e quelle rimangono. Così come le etichette, se le te appioppano. 
Pazienza, magari sono pure decorative, che vale la pena prendersela? 
Concentriamoci sulla meteo che ci appassiona e dibattiamo senza paura!  :friends:
Il resto (pregiudizi, etc.) lo metto in modalità ignore. Abbracci sempre e comunque.


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zeppelin
Mer 24 Ott, 2018 14:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="468524"]Eh?? Non sento!... Quando uno è affannato pure le facoltà uditive vengono meno, ce vò pazienza...  :lol: 
Tanto ognuno ha le sue opinioni e quelle rimangono. Così come le etichette, se le te appioppano. 
Pazienza, magari sono pure decorative, che vale la pena prendersela? 
Concentriamoci sulla meteo che ci appassiona e dibattiamo senza paura!  :friends:
Il resto (pregiudizi, etc.) lo metto in modalità ignore. Abbracci sempre e comunque.[/quote]

I pregiudizi sono di quelli che leggono un numero e ci vedono quel che vogliono vedere caro Maurizio.
Quelli che i pregiudizi non ce l'hanno vedono un numero e lo leggono come tale, traendone le conseguenze, come faccio sempre io nella meteo e nella vita quotidiana.
Condivido il resto. ;-)


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mausnow
Mer 24 Ott, 2018 18:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="468530"]I pregiudizi sono di quelli che leggono un numero e ci vedono quel che vogliono vedere caro Maurizio.
Quelli che i pregiudizi non ce l'hanno vedono un numero e lo leggono come tale, traendone le conseguenze, come faccio sempre io nella meteo e nella vita quotidiana.
Condivido il resto. ;-)[/quote]

Certo che sì, e speriamo di individuarli, prima o poi  ;)


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zeppelin
Dom 11 Nov, 2018 17:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Articolo del LAMMA sul clima dello scorso ottobre:  http://www.lamma.rete.toscana.it/news/ottobre-2018-ovvero-lautunno-ai-tempi-del-climate-change


Ottobre 2018: ovvero l'autunno ai tempi del climate change


Presentiamo una breve analisi sull'andamento meteo-climatico del mese di ottobre. Temperature sopra media e piogge intense ma irregolari definiscono la peculiarità di un clima che mostra sempre più i tratti di cambiamento di cui si parla negli ultimi anni. 


Precipitazioni
L'andamento delle piogge ad ottobre è stato decisamente discontinuo. Se analizziamo i valori mensili, i dati ci dicono che le piogge sono state poco sotto media: -2 giorni piovosi mediamente nei 10 capoluoghi con circa -30% di pioggia cumulata (climatologia 1981-2010). 
Il deficit maggiore di pioggia si è registrato nelle aree del centro Toscana, (Pisa, Livorno, Siena, Prato, Firenze, Arezzo) con un -35%;  -25%  al Nord (Pistoia, Lucca, Massa-Carrara) e ancor meno al Sud dove a Grosseto è stato osservato solo un -15%. 
In realtà dietro a questi deficit mensili che non hanno nulla di eccezionale, si cela però un andamento delle precipitazioni particolarmente discontinuo.
La gran parte dei cumulati è infatti da attribuire a pochi giorni in cui sono verificate piogge abbondanti. Nella zona del centro Toscana, ad esempio, ci sono stati ben 20 giorni consecutivi con piogge praticamente assenti, come si vede ad esempio guardando alla mappa di precipitazione relativa alla seconda decade del mese.
La scarsità di precipitazioni osservata fin quasi alla fine del mese di ottobre aveva acuito il periodo siccitoso, presente anche nel mese precedente, in alcune zone della regione. A pochi giorni dalla fine del mese, infatti, una buona parte dei capoluoghi risultava essere entrato in una fase siccitosa da moderata a severa (in particolar modo Firenze, Livorno, Pisa e Massa).
Solo state le precipitazioni fra il 29 e il 31 che hanno portato ad un netto miglioramento che però potrebbe essere solo momentaneo, in conseguenza di quale sarà l'andamento meteorologico delle prossime settimane. 

Questo andamento evidenzia alcuni effetti del cambiamento climatico sulle precipitazioni alle nostre latitudini.
Si è più volte precisato, infatti, che analizzando il trend delle precipitazioni cumulate, rispetto al passato, non si notano significativi aumenti o diminuzioni, ma ad essere cambiata negli ultimi venti anni sembra invece la loro distribuzione temporale che si è fatta più discontinua, con una maggior frequenza di lunghi periodi siccitosi alternati a lunghi periodi piovosi, durante i quali è più probabile il verificarsi di eventi estremi. Scenari questi che impattano pesantemente sul territorio con siccità sempre più frequenti e possibilità di più frequenti episodi di dissesto idrogeologico e idraulico.  
  
 
Temperature
Dal punto di vista termico, ottobre è stato decisamente più caldo rispetto alla media (1981-2010). Nelle 4 stazioni sinottiche dell'Aeronautica Militare (Arezzo, Firenze, Pisa e Grosseto) è stato il quinto ottobre più caldo dal 1955, a pari merito con il 1990. Più caldi il 2004, 2001, 2013, 2014.  

Le temperature medie sono state di 2 gradi sopra la norma  (+1.9 °C ),  +1.5 °C per le minime mentre le massime hanno fatto registrare un +2.4 °C rispetto al trentennio 1981-2010. Guardando all'andamento di queste quattro stazioni meteorologiche prese in esame, l'anomalia più consistente ha riguardato Pisa, con +2.4 °C,  poi +2.0 °C  a Firenze e Arezzo ed infine  +1.4 °C a Grosseto. 
 
E' interessante sottolineare anche come questa anomalia mensile sia il risultato di un andamento pressoché costante delle temperature che per quasi tutto il mese si sono mantenute sempre su valori sopra o molto sopra media . Il grafico sotto riportato mostra l'andamento della stazione di Firenze.
 	 
[b]Osservando l'anomalia di temperatura mensile del 2018 (vedi grafico spra), da gennaio ad ottobre tutti i mesi, esclusi febbraio e marzo, hanno fatto registrare temperature sopra media, con i valori maggiori di anomalia positiva registrati rispettivamente ad aprile (+2.7 °C) e gennaio (+2.4 °C). [/b]


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il fosso
Lun 03 Dic, 2018 21:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Letture consigliate per chi si interessa delle  vicissitudini climatiche;

http://www.meteodolomiti.it/serviziometeo/pubblicazioni/Il_clima_del_futuro_la_chiave_nel_passato.pdf

https://www.nature.com/articles/s41612-018-0044-6

La prima è un interessante studio sulla variabilità fissa dei pattern medi che interessano in special modo il nostro comparto, con basi storico statistiche; nella seconda si parla del rapporto, finora poco felice, tra variabilità climatica e capacità di predirne i comportamenti attraverso gli attuali modelli, con una bella parte sullo sforzo di ricerca che si sta facendo per l'implementazione degli stessi. Spero apprezzerete, buona lettura :bye:


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zeppelin
Dom 09 Dic, 2018 13:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Tranquilli è inutile che ci affanniamo, la colpa è di Satana! 

https://video.repubblica.it/cronaca/cambiamento-climatico-la-teoria-di-ceresani-e-colpa-di-satana/321926/322551?ref=fbpr&fbclid=IwAR3M-K59bJKNDb62cpJMYAijNXk84zS289Q4lId0KgujoMd3TWohlPxe4dI


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snow96
Lun 10 Dic, 2018 09:33

A proposito di medie termiche.
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[quote user="Sottozero" post="472718"]Praticamente abbiamo una configurazione barica estiva.....è solo garzie alla posizione della terra rispetto al sole che non abbiamo 30 gradi se no sembra agosto!!!![/quote]

Non è una configurazione barica estiva, è una configurazione barica invernale tipica di dicembre post anno 2000. Direi che 20 anni fanno un trend, no? Se restiamo attaccati ai "dicembre" del secolo scorso, avremo solo delusioni. Trasformiamo la delusione in consapevolezza. That's it. 

Come dissi l'anno scorso e l'anno prima ancora, quando il forum era moderatamente inondato da lamenti mentre eravamo alle prese con Atlantico abbastanza fresco da far nevicare in media montagna, quello è il massimo che ci possiamo attendere/sperare dai "dicembre" attuali. Infatti, guardando le carte, tutto ciò che spero è che i ripetuti cavi atlantici che tendono a sfilare a nord delle Alpi possano abbassarsi un poco di latitudine. 
Si tratta in ogni caso di eventi poco incisivi e duraturi, la cui insistenza sullo stivale si limita a 24 h. Tuttavia se questi si ripetessero con una certa regolarità potrebbero almeno portare l'agognata neve montana. 

Ad esempio, a scopo puramente accademico vista la distanza temporale, quello che vede GFS 00 per il 23-25 dicembre lo firmerei col sangue.

Sperare in altro in questo momento storico è lecito, ma improbabile.

P.S.: ieri esordio sciistico in Latemar. Situazione: spolverata a 1000 m, 10 cm a 2000 m, parecchia roba oltre i 2500 m, praticamente sui cocuzzoli, grazie all'unica perturbazione degna di nota che ha colpito la zona in tutto l'autunno. 
Moltissimi alberi abbattuti e non recuperati (ormai destinati a marcire in sito). 
A metà mattinata un effimero sfondamento da stau ha portato un'oretta di neve. Ebbene si, sono stato un'ora sotto la neve. Come fenomeno meteorologico esiste ancora, su questo posso rassicurarvi!  :D


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Carletto89
Lun 10 Dic, 2018 09:33

Re: Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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[quote user="Sottozero" post="472718"]Praticamente abbiamo una configurazione barica estiva.....è solo garzie alla posizione della terra rispetto al sole che non abbiamo 30 gradi se no sembra agosto!!!![/quote]

Fosse per la "posizione" a quest'ora avremmo 60°C.  :lol: 
Siamo in fase di perielio, ringrazierei piuttosto la maggiore velocità di rotazione della terra, non la sua posizione.  :lol:


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Cyborg
Lun 10 Dic, 2018 10:43

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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[quote user="snow96" post="472720"]

Sperare in altro in questo momento storico è lecito, ma improbabile.

P.S.: ieri esordio sciistico in Latemar. Situazione: spolverata a 1000 m, 10 cm a 2000 m, parecchia roba oltre i 2500 m, praticamente sui cocuzzoli, grazie all'unica perturbazione degna di nota che ha colpito la zona in tutto l'autunno. 
Moltissimi alberi abbattuti e non recuperati (ormai destinati a marcire in sito). 
A metà mattinata un effimero sfondamento da stau ha portato un'oretta di neve. Ebbene si, sono stato un'ora sotto la neve. Come fenomeno meteorologico esiste ancora, su questo posso rassicurarvi!  :D[/quote]

Pensa se l'esordio lo avessi fatto negli anni '50 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/noaa_1_1956121218_2.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/noaa_1_1954120918_2.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/noaa_1_1953120418_2.png[/img] 

Di situazioni simili a queste in Dicembre ce ne sono a tonnellate, di ondate di freddo molte poche. Basta farsi una bella carrellata negli archivi... 
[u]Questo non per dire che non ci troviamo in un periodo mediamente più caldo[/u], ma per dire che purtroppo nell'era di internet e dei modelli tutto viene ingigantito. E tante situazioni viste e riviste vengono considerate straordinarie...


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zeppelin
Lun 10 Dic, 2018 10:53

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade di Dicembre: Prove di Inverno in Europa
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Le stesse configurazioni di 30-40-50-60 anni fa portano mediamente 1-2 gradi di più. Sta tutta qua la faccenda. Tutto il resto è noia, lo scirocco c'è sempre stato, l'anticiclone africano anche, sono solo aumentate le temperature a causa del riscaldamento climatico. Tutta la polemica-discussione qua sopra a mio modo di vedere si riassume così e non è un bel riassunto. 
P.S. ovviamente poi tali differenze sono molto più evidenti in montagna che nelle pianure soprattutto nel semestre freddo, dove le inversioni termiche "tamponano" molto gli esagerati esuberi termici che fanno schizzare le temperature di colli e soprattutto monti a livelli stratosferici.
Ricordo a questo proposito il famigerato dicembre 2015, quando le stazioni di montagna registrarono valori di +4/+5 sulla media, con il dicembre più caldo in assoluto, mentre nelle pianure si visse un dicembre umido e a tratti persino freddo. La differenza era palese già tra Moiano (dove ho vissuto per un paio d'anni in quel periodo) e C.d.Pieve, figuriamoci!  :mrgreen:


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Cyborg
Lun 10 Dic, 2018 11:06

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade di Dicembre: Prove di Inverno in Europa
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[quote user="zeppelin" post="472728"]Le stesse configurazioni di 30-40-50-60 anni fa portano mediamente 1-2 gradi di più. Sta tutta qua la faccenda. Tutto il resto è noia, lo scirocco c'è sempre stato, l'anticiclone africano anche, sono solo aumentate le temperature a causa del riscaldamento climatico. Tutta la polemica-discussione qua sopra a mio modo di vedere si riassume così. 
[/quote]

E' proprio quello che intendevo  :ok: 
E' lecito lamentarsi per quel grado in più, ma per il resto meravigliarsi ogni volta della zonalità, dell'Appennino marrone a Dicembre ecc. vuol dire avere pretese irrealistiche sul nostro clima.  :bye:


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snow96
Lun 10 Dic, 2018 11:36

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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[quote user="Cyborg" post="472727"][quote user="snow96" post="472720"]

Sperare in altro in questo momento storico è lecito, ma improbabile.

P.S.: ieri esordio sciistico in Latemar. Situazione: spolverata a 1000 m, 10 cm a 2000 m, parecchia roba oltre i 2500 m, praticamente sui cocuzzoli, grazie all'unica perturbazione degna di nota che ha colpito la zona in tutto l'autunno. 
Moltissimi alberi abbattuti e non recuperati (ormai destinati a marcire in sito). 
A metà mattinata un effimero sfondamento da stau ha portato un'oretta di neve. Ebbene si, sono stato un'ora sotto la neve. Come fenomeno meteorologico esiste ancora, su questo posso rassicurarvi!  :D[/quote]

Pensa se l'esordio lo avessi fatto negli anni '50 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/noaa_1_1956121218_2.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/noaa_1_1954120918_2.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/noaa_1_1953120418_2.png[/img] 

Di situazioni simili a queste in Dicembre ce ne sono a tonnellate, di ondate di freddo molte poche. Basta farsi una bella carrellata negli archivi... 
[u]Questo non per dire che non ci troviamo in un periodo mediamente più caldo[/u], ma per dire che purtroppo nell'era di internet e dei modelli tutto viene ingigantito. E tante situazioni viste e riviste vengono considerate straordinarie...[/quote]

Scusami Cyborg, ma questo gli americani lo chiamano "cherry picking", cioè scegliersi le ciliege senza verme. E' ovvio che anche in passato avrei potuto trovare carte con termiche più alte nello stesso periodo dell'anno, ma quanta neve c'era a quella data a 2200 m, fatta ovviamente in periodi precedenti? Non lo so, dovrei spulciarmi tutte le carte di quegli anni a ritroso fino ai primi di ottobre almeno, e adesso non ho tempo. 
Quello che trovo singolare non è la fotografia di oggi o dei prossimi 20 gg, ma il fatto che riesca a passare un autunno intero senza UNA perturbazione che porti neve sulle Alpi a 2000 m. Non ho detto in valle, ho detto a 2000 m. Vuol dire avere un minimo di prp con termiche di +5/+7 in funzione dei GPT.

So benissimo ad esempio che il mitico 1956 fu secchissimo sulle Alpi (ho visto un video degli Alpini che, con degli scivoli, portavano la neve sulle piste di Cortina per le Olimpiadi, tanto per dire), però anche questo è cherry picking. Una volta lo facevo anche io...  :D


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snow96
Lun 10 Dic, 2018 11:39

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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[quote user="Cyborg" post="472730"][quote user="zeppelin" post="472728"]Le stesse configurazioni di 30-40-50-60 anni fa portano mediamente 1-2 gradi di più. Sta tutta qua la faccenda. Tutto il resto è noia, lo scirocco c'è sempre stato, l'anticiclone africano anche, sono solo aumentate le temperature a causa del riscaldamento climatico. Tutta la polemica-discussione qua sopra a mio modo di vedere si riassume così. 
[/quote]

E' proprio quello che intendevo  :ok: 
E' lecito lamentarsi per quel grado in più, ma per il resto meravigliarsi ogni volta della zonalità, dell'Appennino marrone a Dicembre ecc. vuol dire avere pretese irrealistiche sul nostro clima.  :bye:[/quote]

Il punto è che, a mio avviso, non è un grado in più. E' un grado in più in media, ma per determinate configurazioni (es. Atlantico) i gradi in più sono 3 o 4. Ed è ovvio che le Alpi ne soffrano. Non ci vedo niente di strano eh, è il cambiamento climatico. Infatti non è che mi sono lamentato, anzi ... ho richiamato chi si lamenta!  :wink:


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snow96
Lun 10 Dic, 2018 11:45

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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Aggiungo, e poi chiudo perché sarei in OT, che il grande male dei nostri tempi è non saper aspettare la natura, adeguarci ad essa. Anche negli anni '50 c'era il ponte dell'8 dicembre, e anche in quegli anni i ricconi milanesi andavano a sciare a frotte (fatte le dovute proporzioni), ma se la neve non c'era non sciavano, e amen. E quelli degli impianti prolungavano la stagione del bosco o delle vacche o che ne so che altro mestiere facessero.
Oggi vogliamo dettare noi le date, siamo tutti iperspecializzati, sappiamo fare una cosa sola e otteniamo guadagno da quella sola cosa. Questo ci rende più fragili. Abbiamo perso l'equivalente della biodiversità. Ecodiversità? Esiste? Se non esiste lo conio oggi.  :bye:


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Cyborg
Lun 10 Dic, 2018 11:56

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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[quote user="snow96" post="472734"]

Scusami Cyborg, ma questo gli americani lo chiamano "cherry picking", cioè scegliersi le ciliege senza verme. E' ovvio che anche in passato avrei potuto trovare carte con termiche più alte nello stesso periodo dell'anno, ma quanta neve c'era a quella data a 2200 m, fatta ovviamente in periodi precedenti? Non lo so, dovrei spulciarmi tutte le carte di quegli anni a ritroso fino ai primi di ottobre almeno, e adesso non ho tempo. 
Quello che trovo singolare non è la fotografia di oggi o dei prossimi 20 gg, ma il fatto che riesca a passare un autunno intero senza UNA perturbazione che porti neve sulle Alpi a 2000 m. Non ho detto in valle, ho detto a 2000 m. Vuol dire avere un minimo di prp con termiche di +5/+7 in funzione dei GPT.

So benissimo ad esempio che il mitico 1956 fu secchissimo sulle Alpi (ho visto un video degli Alpini che, con degli scivoli, portavano la neve sulle piste di Cortina per le Olimpiadi, tanto per dire), però anche questo è cherry picking. Una volta lo facevo anche io...  :D[/quote]

Ho scritto andatevi a guardare gli archivi proprio per questo, perchè non volevo che ti fidassi delle sole carte che ho postato  :smile:  Vedrai quanto è facile trovare situazioni zonali e miti, situazioni che quando accadono oggi portano invece a pensare a situazioni catastrofiche  ;)


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snow96
Lun 10 Dic, 2018 11:57

Re: Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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[quote user="Carletto89" post="472721"][quote user="Sottozero" post="472718"]Praticamente abbiamo una configurazione barica estiva.....è solo garzie alla posizione della terra rispetto al sole che non abbiamo 30 gradi se no sembra agosto!!!![/quote]

Fosse per la "posizione" a quest'ora avremmo 60°C.  :lol: 
Siamo in fase di perielio, ringrazierei piuttosto la maggiore velocità di rotazione della terra, non la sua posizione.  :lol:[/quote]

Io ringrazierei semplicemente l'inclinazione dell'asse terrestre, poi fate voi ...


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Cyborg
Lun 10 Dic, 2018 12:00

Re: [MEDIO TERMINE] Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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[quote user="snow96" post="472736"]Aggiungo, e poi chiudo perché sarei in OT, che il grande male dei nostri tempi è non saper aspettare la natura, adeguarci ad essa. Anche negli anni '50 c'era il ponte dell'8 dicembre, e anche in quegli anni i ricconi milanesi andavano a sciare a frotte (fatte le dovute proporzioni), ma se la neve non c'era non sciavano, e amen. E quelli degli impianti prolungavano la stagione del bosco o delle vacche o che ne so che altro mestiere facessero.
Oggi vogliamo dettare noi le date, siamo tutti iperspecializzati, sappiamo fare una cosa sola e otteniamo guadagno da quella sola cosa. Questo ci rende più fragili. Abbiamo perso l'equivalente della biodiversità. Ecodiversità? Esiste? Se non esiste lo conio oggi.  :bye:[/quote]

Parole sante, rispecchia proprio il mio pensiero. Non si può negare che oggi siamo molto più viziati rispetto ai nostri genitori e nonni, pretendiamo pretendiamo e basta. E il clima, che sfugge invece alle nostre richieste e non è regolabile dallo smartphone, ci sembra brutto e cattivo.
 Visto che siamo in OT sposto tutto di la  :bye:


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Cyborg
Lun 10 Dic, 2018 12:01

Re: Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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[quote user="snow96" post="472738"][quote user="Carletto89" post="472721"][quote user="Sottozero" post="472718"]Praticamente abbiamo una configurazione barica estiva.....è solo garzie alla posizione della terra rispetto al sole che non abbiamo 30 gradi se no sembra agosto!!!![/quote]

Fosse per la "posizione" a quest'ora avremmo 60°C.  :lol: 
Siamo in fase di perielio, ringrazierei piuttosto la maggiore velocità di rotazione della terra, non la sua posizione.  :lol:[/quote]

Io ringrazierei semplicemente l'inclinazione dell'asse terrestre, poi fate voi ...[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


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Carletto89
Lun 10 Dic, 2018 12:42

Re: Seconda Decade Di Dicembre: Prove Di Inverno In Europa
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[quote user="snow96" post="472738"][quote user="Carletto89" post="472721"][quote user="Sottozero" post="472718"]Praticamente abbiamo una configurazione barica estiva.....è solo garzie alla posizione della terra rispetto al sole che non abbiamo 30 gradi se no sembra agosto!!!![/quote]

Fosse per la "posizione" a quest'ora avremmo 60°C.  :lol: 
Siamo in fase di perielio, ringrazierei piuttosto la maggiore velocità di rotazione della terra, non la sua posizione.  :lol:[/quote]

Io ringrazierei semplicemente l'inclinazione dell'asse terrestre, poi fate voi ...[/quote]

Chiedo venia, intendevo la maggiore inclinazione dei raggi che colpiscono la terra durante la sua rotazione.  :lol:  :lol:  :lol:


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il fosso
Lun 10 Dic, 2018 18:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Pienamente d'accordo con voi :ok:  siamo in Europa e da Novembre fino almeno a metà Gennaio la spinta zonale raggiunge gli apici, quindi è l'atlantico a dettare legge, poi ogni anno fa storia a se, ma nel 90% dei casi è cosi e situazioni diverse sono l'eccezione. C'è da dire però che negli ultimi anni le velocità zonali in Atlantico sono state a loro volta eccezionali, e ciò ci a penalizzato ancora più del normale. Molto esplicativa è questa carta che ho già messo tempo fa in uno dei topic previsionali;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/fyqmxjzg3c_1544462851_347912.png[/img] 

quindi ha inciso il GW, ma hanno inciso molto anche i pattern atmosferici, e in Europa in particolar modo; tant'è vero che in altre parti del nostro emisfero il GW in autunno ha avuto il suo impatto, ma non così sensibile.
Ma credo e spero sia una fase, questo Dicembre mostra alcune differenze, certi segnali climatici lasciano sperare in un trend un po' diverso nei prossimi anni, fermo restando che con l'oceano dovremo sempre farci i conti.  ;)  :bye:


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zeppelin
Lun 10 Dic, 2018 18:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="472771"]Pienamente d'accordo con voi :ok:  siamo in Europa e da Novembre fino almeno a metà Gennaio la spinta zonale raggiunge gli apici, quindi è l'atlantico a dettare legge, poi ogni anno fa storia a se, ma nel 90% dei casi è cosi e situazioni diverse sono l'eccezione. C'è da dire però che negli ultimi anni le velocità zonali in Atlantico sono state a loro volta eccezionali, e ciò ci a penalizzato ancora più del normale. Molto esplicativa è questa carta che ho già messo tempo fa in uno dei topic previsionali;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/fyqmxjzg3c_1544462851_347912.png[/img] 

quindi ha inciso il GW, ma hanno inciso molto anche i pattern atmosferici, e in Europa in particolar modo; tant'è vero che in altre parti del nostro emisfero il GW in autunno ha avuto il suo impatto, ma non così sensibile.
Ma credo e spero sia una fase, questo Dicembre mostra alcune differenze, certi segnali climatici lasciano sperare in un trend un po' diverso nei prossimi anni, fermo restando che con l'oceano dovremo sempre farci i conti.  ;)  :bye:[/quote]

Hai ragione. Infatti dicembre, quantomeno alle quote di collina e montagna, è stato negli ultimi anni ancora più caldo della media del resto dei mesi, complice una forte zonalità rispetto al normale, prima ero stato un po' sbrigativo e "tranchant" sul dare la colpa quasi solo al riscadamento globale, come sempre mi capita quando si parla di GW se non ve ne foste ancora accorti.  :mrgreen:  E' un discorso che in generale continuo a sostenere, ma ad esempio per dicembre come dici tu c'è anche quel "Pizzico" di NAO+ che dà il suo contributo a rendere schifosi gli inizi inverno dal 2013-2014 in poi con la parziale eccezione dello scorso. ;-) 

Quello che mi chiedo e chiedo anche a te è questo: vedendo le mappe delle SST oceaniche anche degli scorsi inverni con un tripolo positivo molto prolungato che dal 2014 ha tenuto botta quasi sempre in inverno (ultimo inverno con tripolo più spesso negativo è il 2012-2013 non a caso), si può trovare anche in questo (e l'annessa NAO positiva che ne viene fuori) la spiegazione a tale forte zonalità persistente "rotta" solo da episodi, anche eclatanti ma brevi, come gennaio 2017 o febbraio 2018?


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il fosso
Lun 10 Dic, 2018 20:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="472774"]
Hai ragione. Infatti dicembre, quantomeno alle quote di collina e montagna, è stato negli ultimi anni ancora più caldo della media del resto dei mesi, complice una forte zonalità rispetto al normale, prima ero stato un po' sbrigativo e "tranchant" sul dare la colpa quasi solo al riscadamento globale, come sempre mi capita quando si parla di GW se non ve ne foste ancora accorti.  :mrgreen:  E' un discorso che in generale continuo a sostenere, ma ad esempio per dicembre come dici tu c'è anche quel "Pizzico" di NAO+ che dà il suo contributo a rendere schifosi gli inizi inverno dal 2013-2014 in poi con la parziale eccezione dello scorso. ;-) 

Quello che mi chiedo e chiedo anche a te è questo: vedendo le mappe delle SST oceaniche anche degli scorsi inverni con un tripolo positivo molto prolungato che dal 2014 ha tenuto botta quasi sempre in inverno (ultimo inverno con tripolo più spesso negativo è il 2012-2013 non a caso), si può trovare anche in questo (e l'annessa NAO positiva che ne viene fuori) la spiegazione a tale forte zonalità persistente "rotta" solo da episodi, anche eclatanti ma brevi, come gennaio 2017 o febbraio 2018?[/quote]

Bella domanda :mrgreen: , cercherò di articolare la risposta nel miglior modo possibile, ma sai da te che sono innumerevoli i fattori che possono incidere.
Il gradiente termico oceanico ha molta importanza nella modulazione delle linee del getto, di conseguenza fai bene a porre l'accento sulla situazione delle SSTA, incidono sicuramente. A mio modo di vedere ha inciso molto anche la forzante tropicale, indotta dal mostruoso episodio di nino 2014-16, che tutt'ora fa sentire i suoi effetti, e che oltre ad incrementare il gradiente termico tropici-polo, aumenta anche il gradiente barico innalzando i valori GPT tropicali e incrementando le spinte calde aleutiniche sul lato orientale del pacifico (si vede bene anche nella carta delle anomalie che ho postato ),  anch'esse aumentano le velocità zonali in uscita da Canada-Groenlandia. Poi c'è anche il massimo solare, che si sa, induce AO+. E non dimentichiamoci che siamo probabilmente anche agli apici AMO+, sicuramente il fattore che maggiormente influenza il clima europeo.
Insomma c'è tutta una serie di fattori "sfavorevoli", che si fanno sentire di più nel periodo autunnale, perché e il periodo in cui le masse fredde del VP in espansione, contrastano maggiormente con il tepore degli oceani lasciato in eredità dalla stagione estiva. Si sa l'inerzia termica degli oceani è immensamente superiore a quella dell'aria ;)


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zeppelin
Sab 15 Dic, 2018 12:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ringrazio il fosso della risposta. :-)

tornando alle medie termiche, il 2018 (tanto per cambiare) rischia di diventare il nuovo "campione" del caldo superando i recenti "exploit" di 2015 e 2017. Attualmente, arrivati a metà mese, (dati al 14 dicembre) sto 4 decimi sopra i due anni sopramenzionati, che sono i record precedenti, facendomi un giro nelle stazioni della rete ho visto che dappertutto nei dintorni la situazione è simile se non uguale. Parlando di "medie secche, ((minima+massima)/2), Perugia centro sta anch'essa 4 decimi sopra il 2017 (solo uno sopra il 2015 che rimarrà probabilmente "in testa") , Piegaro 5 decimi sopra il 2017 e 4 sopra il 2015, San Mariano 6 decimi sopra il 2017 e 4 sopra il 2015, le due stazioni di Castiglione del Lago tra 6 decimi e 1 grado sopra al 2017 e 4-5 decimi sopra il 2015, Orvieto 4-5 decimi sopra sia 2015 che 2017 (di Porano non ho i dati perchè sulla rete manca gran parte del mese di agosto, semmai Leonardo puoi darceli tu), la già in Toscana ma vicina Chiusi città ha invece 3-4 decimi di margine sopra sempre 2015 e 2017. Insomma non è un caso isolato il mio, ma esteso a tutta l'Umbria occidentale quantomeno e il vicino Basso Senese. 

Considerando che ovviamente mancano al conto 16 giorni tra i più freddi dell'anno (almeno dovrebbero esserlo) direi che a meno di eventi eccezionali, tipo ondate di gelo clamorose oppure ondate di mitezza altrettanto clamorose, sarà un finale di anno al "fotofinish" per vedere se lo scettro di anno più caldo sarà strappato da questo 2018 oppure no.   :mrgreen:    :?  :ohno:

Volendo scommettere io dico che non gliela fa e rimane sotto, magari anche di mezzo decimo ma sotto. Quantomeno ci spero!  :D


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Cyborg
Mer 19 Dic, 2018 09:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Segnalo un articolo che condivido pienamente:

[url=http://www.meteolive.it/news/Editoriali/8/cambiamento-del-clima-la-presuntuosa-conferenza-di-katowice/76727/]Cambiamento del CLIMA: la presuntuosa conferenza di Katowice


In particolare:

[b]Poi, pensare di poter decidere a tavolino di contenere entro 1,5°C o 2°C il riscaldamento globale entro la fine del secolo, e persino rendere la cosa credibile, non solo è pura utopia, ma è una manipolazione dell'opinione pubblica e offende l'intelligenza di chi ha l'umiltà di ammettere che il sistema Terra - atmosfera è così complesso, da non conoscere tutte le reazioni di causa ed effetto sul clima, né il peso che hanno tutte le cause forzanti a produrre cambiamenti su di esso.

Non è certamente l'uomo nella cabina di regia del clima, come vogliono farci credere. Sarebbe molto più giusto, poiché basato su evidenze scientifiche reali, organizzare conferenze mondiali sulle conseguenze attuali e future delle attività antropiche sulla vita umana e sui danni arrecati all'ambiente in termini di salute e di patologie connesse: è per questo che va portata avanti la lotta contro l'inquinamento e non per una ipotetica e mai scientificamente provata alterazione del clima! 

Ma, probabilmente, le conclusioni a cui si giungerebbe, sarebbero inaccettabili persino dagli organi che programmano le conferenze sul clima e darebbero evidenza inconfutabile della totale incompatibilità con la vita umana di tante attività industriali e abitudini quotidiane, ormai da decenni radicate nella nostra società, dall'attività siderurgica a Taranto, alla terra dei fuochi in Campania, dalla grave contaminazione ambientale della val padana, ai fanghi di derivazione industriale sui terreni agricoli, fino alle plastiche non riciclate e disperse nei  mari. O no?   [/b]


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zeppelin
Mer 19 Dic, 2018 10:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="474366"]Segnalo un articolo che condivido pienamente:

[url=http://www.meteolive.it/news/Editoriali/8/cambiamento-del-clima-la-presuntuosa-conferenza-di-katowice/76727/]Cambiamento del CLIMA: la presuntuosa conferenza di Katowice


In particolare:

[b]Poi, pensare di poter decidere a tavolino di contenere entro 1,5°C o 2°C il riscaldamento globale entro la fine del secolo, e persino rendere la cosa credibile, non solo è pura utopia, ma è una manipolazione dell'opinione pubblica e offende l'intelligenza di chi ha l'umiltà di ammettere che il sistema Terra - atmosfera è così complesso, da non conoscere tutte le reazioni di causa ed effetto sul clima, né il peso che hanno tutte le cause forzanti a produrre cambiamenti su di esso.

Non è certamente l'uomo nella cabina di regia del clima, come vogliono farci credere. Sarebbe molto più giusto, poiché basato su evidenze scientifiche reali, organizzare conferenze mondiali sulle conseguenze attuali e future delle attività antropiche sulla vita umana e sui danni arrecati all'ambiente in termini di salute e di patologie connesse: è per questo che va portata avanti la lotta contro l'inquinamento e non per una ipotetica e mai scientificamente provata alterazione del clima! 

Ma, probabilmente, le conclusioni a cui si giungerebbe, sarebbero inaccettabili persino dagli organi che programmano le conferenze sul clima e darebbero evidenza inconfutabile della totale incompatibilità con la vita umana di tante attività industriali e abitudini quotidiane, ormai da decenni radicate nella nostra società, dall'attività siderurgica a Taranto, alla terra dei fuochi in Campania, dalla grave contaminazione ambientale della val padana, ai fanghi di derivazione industriale sui terreni agricoli, fino alle plastiche non riciclate e disperse nei  mari. O no?   [/b][/quote]

A mio parere è il solito tentativo di "relativizzazione" "benaltrista" che non conduce ad altro che a non fare assolutamente nulla, della serie "non siamo noi i responsabili o almeno non del tutto", "l'aumento ormai c'è e non si può far nulla", "sono ben altri i problemi della terra" , un fantastico "Non è certamente l'uomo nella cabina di regia del clima, come vogliono farci credere" che starebbe bene su qualche pagina di Facebook tipo "Non ce lo dikono" e alla fine un bel nulla di fatto.  :mrgreen:  

Ma in effetti su una cosa sono d'accordo: ormai c'è ben poco da fare, se gli scienziati hanno ragione, il 95% degli scienziati non Peppe e Salvatore della salumeria sotto casa, il casino è già iniziato, può solo peggiorare e a forza di non fare nulla ormai possiamo anche continuare così, contenere un aumento che è già intorno a 1 grado o poco meno, a 1,5/2 gradi se le cose contininuano così è impossibile. 

Il problema è che è proprio l'atteggiamento relativista e benaltrista di cui è intriso l'articolo, fatto proprio anche dai governanti di molti paesi mondiali e non ultimo dall'attuale presidente USA, che ci ha condotto a questo disastro annunciato e ormai già in atto. 

A meno che non arrivi il "miracolo di Abdussamatov", una parte di me cerca ancora di crederci.  :mrgreen:  :ohno:


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Cyborg
Mer 19 Dic, 2018 11:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="474374"]

A mio parere è il solito tentativo di "relativizzazione" "benaltrista" che non conduce ad altro che a non fare assolutamente nulla, della serie "non siamo noi i responsabili o almeno non del tutto",

[/quote]

No, il senso non era assolutamente questo. 
Dobbiamo fare di tutto per inquinare meno, ma non per regolare il termostato del clima (cosa che fa davvero ridere), ma per risolvere problemi ben più gravi e reali che sono legati ai veri inquinanti, quelli che respiriamo e mangiamo ogni giorno, e non alla inerte CO2.  ;)


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zeppelin
Mer 19 Dic, 2018 17:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="474375"][quote user="zeppelin" post="474374"]

A mio parere è il solito tentativo di "relativizzazione" "benaltrista" che non conduce ad altro che a non fare assolutamente nulla, della serie "non siamo noi i responsabili o almeno non del tutto",

[/quote]

No, il senso non era assolutamente questo. 
Dobbiamo fare di tutto per inquinare meno, ma non per regolare il termostato del clima (cosa che fa davvero ridere), ma per risolvere problemi ben più gravi e reali che sono legati ai veri inquinanti, quelli che respiriamo e mangiamo ogni giorno, e non alla inerte CO2.  ;)[/quote]

Io ragazzi spero ovviamente abbiate ragioni voi cioè che il cambiamento climatico alla fine non sia colpa nostra e che magari arrivi anche una glaciazione e che "ben altri" siano i problemi che la CO2 il cui andamento guardacaso è correlato in maniera impressionante all'andamento della temperatura globale. 
Ma, dati e opinioni della scienza alla mano, il mio (e il vostro soprattutto) non è altro che "pessimismo della ragione, ottimismo della volontà". ;-)


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Poranese457
Mer 19 Dic, 2018 17:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giaime però poi se ti dico che sei prevenuto sul tema non offenderti eh  :lol: 

Rispiego: la parte di articolo quotata da Cyborg [b]non nega[/b] in alcun modo il riscaldamento globale o le sue cause.

Mette solo in allarme circa l'errore mediatico che si sta compiendo facendo credere alla popolazione mondiale che si possa regolare la temperatura del pianeta come se fosse un termostato

Dicendo cioè: se facciamo A allora la temperatura cresce di X

Se facciamo B la temperature cresce di Y

E' questo che è sbagliato, secondo l'articolo, cioè il voler far credere di poter regolare a nostro piacimento la temperatura terrestre agendo in un modo o in un altro


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stefc
Mer 19 Dic, 2018 17:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="474417"] ......…….. cioè il voler far credere di poter regolare a nostro piacimento la temperatura terrestre agendo in un modo o in un altro[/quote]

……..dimenticandosi nel frattempo dell'inquinamento prodotto che sta avvelenando tutto l'ecosistema
......quello sì che potrebbe essere abbassato come fosse un termostato……….. 

Risonanza mediatica CO2 = 100
Risonanza mediatica inquinamento = 0 o quasi

E' questo quello che a me fa incavolare…….


 :bye:  :bye:


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Cyborg
Mer 19 Dic, 2018 17:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="474417"]Giaime però poi se ti dico che sei prevenuto sul tema non offenderti eh  :lol: 

Rispiego: la parte di articolo quotata da Cyborg [b]non nega[/b] in alcun modo il riscaldamento globale o le sue cause.

[/quote]

Ma infatti  :mah:


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zeppelin
Ven 21 Dic, 2018 00:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="474420"][quote user="Poranese457" post="474417"]Giaime però poi se ti dico che sei prevenuto sul tema non offenderti eh  :lol: 

Rispiego: la parte di articolo quotata da Cyborg [b]non nega[/b] in alcun modo il riscaldamento globale o le sue cause.

[/quote]

Ma infatti  :mah:[/quote]

L'articolo fa un gran minestrone e alla fine relativizza tutto a mio parere. E se si legge bene le cause del GW le nega eccome rispetto all'opinione largamente prevalente nella comunitá scientifica, negando in pratica nero su bianco che sia l'uomo il principale responsabile del cambiamento climatico. Questa é un'opinione rispettabilissima ma in contrasto con quello che pensano il 95% dei climatologi e in generale degli scienziati che si occupano del clima. Io son fatto così, se ho il mal di pancia e 19 medici su 20 mi dicono che ho l'appendicite e bisogna operare tendo a credere a quei 19. Ma magari ha ragione anche quello che dice che basta un brodino vegetale e torno sano come un pesce. :-D Chi lo sa... di sicuro la pancia fa male e ogni anno che passa fa più male del precedente. Comunque la si pensi il problema c'é e la correlazione lineare tra Co2 e temperature é molto precisa, sará il caso di operare anche se forse é troppo tardi o basta un bel brodino? ;-)


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Cyborg
Ven 21 Dic, 2018 08:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Faccio un quote più stretto, perchè vedo che a parte Stefc, nessuno ha colto il senso più importante di questo articolo.

[quote user="Cyborg" post="474366"]
[b]Sarebbe molto più giusto, poiché basato su evidenze scientifiche reali, organizzare conferenze mondiali sulle conseguenze attuali e future delle attività antropiche sulla vita umana e sui danni arrecati all'ambiente in termini di salute e di patologie connesse: è per questo che va portata avanti la lotta contro l'inquinamento e non per una ipotetica e mai scientificamente provata alterazione del clima! 

Ma, probabilmente, le conclusioni a cui si giungerebbe, sarebbero inaccettabili persino dagli organi che programmano le conferenze sul clima e darebbero evidenza inconfutabile della totale incompatibilità con la vita umana di tante attività industriali e abitudini quotidiane, ormai da decenni radicate nella nostra società, dall'attività siderurgica a Taranto, alla terra dei fuochi in Campania, dalla grave contaminazione ambientale della val padana, ai fanghi di derivazione industriale sui terreni agricoli, fino alle plastiche non riciclate e disperse nei  mari. O no?   [/b][/quote]


Quando non sapremo più dove creare nuove discariche, i mari saranno pieni di plastica, i fiumi saranno ovunque inquinati, gli habitat naturali devastati dall'agricoltura intensiva e da pesticidi e fertilizzanti, l'aria nelle città impestata da polveri sottili e veleni,  forse ci accorgeremo che la CO2 è l'ultimo dei problemi.
Ma aspettate... queste non sono ipotesi, non si tratta di dire quando... sta già accadendo tutto ora, sotto i nostri occhi! Ma giustamente se i media ci dicono di preoccuparci per un grado in più, quello deve essere sicuramente il male maggiore. 
Gli scienziati a cui sta a cuore il nostro pianeta ci mettono in guardia su questo, inutile preoccuparsi di altro.
E noi ci caschiamo fregandocene del resto, andiamo al supermercato, compriamo prodotti super inquinanti per la pulizia della casa, biscotti ricoperti da tre incarti diversi, pesce che conterrà sicuramente una certa quantità di microplastica e metalli pesanti, verdure e frutta con residui di pesticidi, mozzarelle alla diossina. E alla fine, mentre aspetteremo di morire di caldo, moriremo di tumore.


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snow96
Ven 21 Dic, 2018 09:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui bisognerebbe fare un discorso lungo un chilometro che poi comunque ognuno interpreterebbe alla sua maniera. 
La mia teoria, che si rafforza man mano che passa il tempo e che sta anche finalmente emergendo da studi o analisi ben più eminenti è che, se il GW è di origine antropica o prevalentemente antropica, non c’è nulla da fare. Non c’è alcuna remota speranza di fermarlo nè di rallentarlo. Siamo al COP 24, guardate i risultati ottenuti finora è traete le vostre conclusioni.
Forse è davvero più efficace orientarsi seriamente alla lotta all’inquinamento, in quanto molto più immediata e percettibile dalla massa come rischio concreto.


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mausnow
Ven 21 Dic, 2018 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="474590"]Io son fatto così, se ho il mal di pancia e 19 medici su 20 mi dicono che ho l'appendicite e bisogna operare tendo a credere a quei 19. Ma magari ha ragione anche quello che dice che basta un brodino vegetale e torno sano come un pesce.[/quote]

Sì, infatti come no? Quando mi operarono di appendicite erano tutti quanti d'accordo, poi ad operazione conclusa mi confessarono che l'intervento si poteva evitare, dato che nel frattempo l'appendice si era quasi del tutto sfiammata.
Sissì, siamo pieni di luminari davvero eccelsi!  :lol:  :lol:  :lol: 

Non sarà così per l'argomento clima, ma poco ci manca.
 :bye:


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zeppelin
Ven 21 Dic, 2018 18:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="474618"][quote user="zeppelin" post="474590"]Io son fatto così, se ho il mal di pancia e 19 medici su 20 mi dicono che ho l'appendicite e bisogna operare tendo a credere a quei 19. Ma magari ha ragione anche quello che dice che basta un brodino vegetale e torno sano come un pesce.[/quote]

Sì, infatti come no? Quando mi operarono di appendicite erano tutti quanti d'accordo, poi ad operazione conclusa mi confessarono che l'intervento si poteva evitare, dato che nel frattempo l'appendice si era quasi del tutto sfiammata.
Sissì, siamo pieni di luminari davvero eccelsi!  :lol:  :lol:  :lol: 

Non sarà così per l'argomento clima, ma poco ci manca.
 :bye:[/quote]

Vabbè allora visto che è così aboliamo la medicina, la scienza, che ce frega. Tutto a pizza e fichi e buonanotte al secchio!  :lol:  :mrgreen: 

[quote user="snow96" post="474613"]Qui bisognerebbe fare un discorso lungo un chilometro che poi comunque ognuno interpreterebbe alla sua maniera. 
La mia teoria, che si rafforza man mano che passa il tempo e che sta anche finalmente emergendo da studi o analisi ben più eminenti è che, se il GW è di origine antropica o prevalentemente antropica, non c’è nulla da fare. Non c’è alcuna remota speranza di fermarlo nè di rallentarlo. Siamo al COP 24, guardate i risultati ottenuti finora è traete le vostre conclusioni.
Forse è davvero più efficace orientarsi seriamente alla lotta all’inquinamento, in quanto molto più immediata e percettibile dalla massa come rischio concreto.[/quote]

Questo è un altro discorso. Che ormai sia probabilmente troppo tardi sono d'accordo. ma se si può ancora fare qualcosa per contenere il riscaldamento climatico in una dimensione "decente" che non crei disastri non compatibili con la sopravvivenza di gran parte del genere umano sarebbe forse il caso di provarci...

P.S. se dobbiamo stare a guardare quello che percepisce la "massa" siamo fregati, destinati, forse meritatamente, all'estinzione.  :ohno:   Quanto detto da Cyborg sopra su incarti, detersivi e aggiungerei bottiglie di plastica a profusione lo trovo assolutamente giusto, ma da coniugare a mio modo di vedere a un generale ridimensionamento del consumismo tale da riuscire nello stesso tempo a diminuire la Co2 e l'inquinamento di altro tipo, abbassando ad esempio le temperature dei riscaldamenti condominiali, tassando le auto molto potenti (e su questo l'ultima proposta del governo non mi pare una ca..ta) e in generale tassando di brutto incarti, confezioni e qualsiasi cosa sia di plastica, ma lo dovrebbero fare tutti i paesi all'unisono, a cominciare dalla "culla del capitalismo" che sono gli USA.

Il problema è proprio la "massa", alla massa non gliene frega nulla, i 2 centesimi a busta sono diventati uno scandalo e questo fa poco sperare per il futuro, anzi non fa sperare per nulla, sia dal punto di vista del riscaldamento climatico che dal punto di vista dell'inquinamento in generale.


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Adriatic92
Mar 08 Gen, 2019 11:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per il CNR l'anno 2018 chiude nella "top list" dei più caldi in Italia (+1,58°)

[img cache=false]https://i.imgur.com/0FEjPgm.jpg[/img]


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zeppelin
Mar 08 Gen, 2019 13:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="477641"]Per il CNR l'anno 2018 chiude nella "top list" dei più caldi in Italia (+1,58°)

[img cache=false]https://i.imgur.com/0FEjPgm.jpg[/img][/quote]

Hanno riaperto la pagina del CNR sulle anomalie? Allelujah!  :D  Mezzo forum in lutto.  :lol:  :lol:  :lol:


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Adriatic92
Mar 08 Gen, 2019 13:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="477670"][quote user="Adriatic92" post="477641"]Per il CNR l'anno 2018 chiude nella "top list" dei più caldi in Italia (+1,58°)

[img cache=false]https://i.imgur.com/0FEjPgm.jpg[/img][/quote]

Hanno riaperto la pagina del CNR sulle anomalie? Allelujah!  :D  Mezzo forum in lutto.  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

 :lol:  :mrgreen:


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Cyborg
Mar 08 Gen, 2019 14:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="477670"][quote user="Adriatic92" post="477641"]Per il CNR l'anno 2018 chiude nella "top list" dei più caldi in Italia (+1,58°)

[/quote]

Hanno riaperto la pagina del CNR sulle anomalie? Allelujah!  :D  Mezzo forum in lutto.  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

No che pxxxe si ricomincia con i quadrettoni rossi :D


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Poranese457
Mar 08 Gen, 2019 15:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Un minuto di silenzio per la riapertura della pagina del CNR :(


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zeppelin
Mar 08 Gen, 2019 23:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Che poi se vogliamo dirla tutta secondo loro è stato l'anno più caldo in assoluto con +1,48 rispetto alla media 1971-2000, scavalcando di 0,04 gradi il precedente record del 2015 (+1,44). ;-) anche il Lamma gli dá manforte vedendolo al terzo posto in Toscana per solo un decimo sotto il 2014 che rimane primo: http://www.lamma.rete.toscana.it/news/andamento-meteo-2018-record-e-curiosità 

Il Lamma usa la media 1981-2010 ma anche in questo caso la differenza dalla norma è netta con un +1,0.


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Adriatic92
Mer 09 Gen, 2019 14:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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http://www.climalteranti.it/2019/01/08/2018-il-quarto-anno-piu-caldo-a-livello-globale-il-piu-caldo-di-sempre-in-italia/?fbclid=IwAR1RRB_K2yHztS7yBGFtwU31ta5_XBfh_U4wCUsZ4qIn8E_RoP0w4SHs4q8

"L’analisi dei dati ad oggi disponibili mostra che anche il 2018 appena terminato si colloca tra gli anni caldi della storia recente del nostro pianeta, anche se non ha battuto il record del 2016. Secondo i due centri internazionali CRU e GISS, infatti, le anomalie di temperatura media globale rispetto al periodo 1890-1909 dovrebbero risultare rispettivamente di 0,95 e 1,07 °C, valori che, nella classifica degli anni più caldi, collocano il 2018 al quarto posto, tra il 2014 ed il 2015.

Per l’Italia i dati dell’ISAC-CNR mostrano come il 2018 è stato l’anno più caldo degli ultimi 219 anni

 

Da svariati anni preparo questo post sul riassunto delle temperature dell’anno appena trascorso, utilizzando i dati estratti dal database NCEP/NCAR, della NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration), l’agenzia governativa statunitense che si occupa di meteorologia e clima. Quest’anno invece non è stato possibile, in quanto dallo scorso 23 dicembre il Dipartimento del commercio degli USA, da cui dipendono quasi tutte le agenzie federali, ha finito i soldi ed ha mandato molte persone a casa o in vacanza non retribuita, o li ha obbligati a lavorare in condizioni di volontariato. Come risultato, anche i portali web sono stati “temporaneamente” chiusi o fortemente ridotti. Nel caso del portale della NOAA, appare il seguente messaggio: “A causa della scadenza degli stanziamenti del Congresso per l’anno fiscale 2019, il Dipartimento del Commercio degli Stati Uniti è chiuso. I siti web del dipartimento del commercio non saranno aggiornati fino a nuovo avviso“, e rimane un menù minimale con i soli dati meteorologici misurati e previsti per gli USA. Questo tipo di situazioni non è una novità, visto che ad esempio nel 2018 era già capitato altre due volte, durante lo spazio di un weekend. Ora la situazione appare più ingarbugliata: il provvedimento che sanava la situazione è stato respinto dal Presidente Trump in persona.

In mancanza dei dati dal portale NOAA, proviamo quindi a fare una valutazione usando i database climatici più noti. Uno è sicuramente quello della CRU (Climatic Research Unit) della East Anglia University, il cui database HadCRUT4 globale è scaricabile qui. E l’altro è quello del GISS (Goddard Institute for Space Studies) della NASA, il cui database GISST è accessibile da qui. Per ovviare al problema del dato mancante relativo a dicembre 2018 (che verrà fornito in seguito, dopo i controlli di circostanza), abbiamo usato il valore del dicembre 2017. Questa sostituzione, a giudicare dai valori relativi all’ultimo sessantennio, comporta un errore medio tra 0,00 e 0,01 °C, ed un errore massimo pari a ±0,04 °C per i dati HadCRU e ±0,03 °C per i dati GISST, che non cambiano in modo significativo il risultato.

Tenendo conto del diverso periodo climatico a cui si riferiscono i due database, e riferendo entrambi i valori al primo trentennio di cui abbiamo i dati globali (1880-1909), si ottiene per il database HadCRUT4 il valore di anomalia di 0,95 °C, che si colloca al quarto posto in graduatoria dopo gli 1,15 °C del 2016, gli 1,11 °C del 2015, gli 1,03 °C del 2017 e prima degli 0,93 °C del 2014. Per il database GISS, invece, l’anomalia risulta di 1,07 °C, e tale valore risulta sempre al quarto posto dopo gli 1,24 °C del 2016, gli 1,14 del 2017, gli 1,11 °C del 2015, e prima degli 0,98 °C del 2014. Che l’annata 2018 si andasse a collocare al quarto posto nella classifica degli anni più caldi, del resto, emergeva già dalle analisi fatte sulla base dei dati relativi ai primi sette mesi del 2018 dalla NOAA (il link era questo: ora è oscurato, ma forse quando gli USA risolveranno la loro situazione potrebbe tornare visibile – in particolare, c’era scritto “La temperatura media globale di luglio 2018 è stata di 0,75 °C al di sopra della media del 20° secolo di 15,8°C, e la quarta più alta di luglio dall’inizio dei record  nel 1880”), e sono state poi ribadite in seguito.

Per trovare un valore di anomalia negativa rispetto alla media del trentennio più recente (1981-2010) occorre risalire indietro nel tempo di una ventina d’anni circa: ovvero al 2000 per GISS, e addirittura al 1996 per CRU.

 

L’analisi dei singoli mesi, sempre a livello globale, è riportata nella tabella soprastante e mostra come i mesi più caldi, per entrambi i dataset, siano risultati ottobre, marzo e aprile, mentre il periodo più freddo per HadCRUT4 è stato il primo bimestre e per GISS il bimestre agosto-settembre. 

2018, anno record in Italia

Per quanto riguarda l’Italia, secondo l’analisi di Michele Brunetti dell’Istituto di scienze dell’atmosfera e del clima del CNR (ISAC-CNR) il 2018 è risultato essere l’anno più caldo per l’Italia dal 1800, quando sono iniziate le rilevazioni.

Rispetto al 1971-2000, periodo di riferimento del grafico pubblicato da ISAC-CNR, l’anomalia delle temperature del 2018 è pari a 1,58 °C (in meno di cinquant’anni!).

L’aumento rispetto al periodo 1880-1909 è pari a circa 2,5 °C, quindi più del doppio del valore medio globale.

 

Aprile è il mese che ha fatto registrare il valore più alto della serie e dell’anno (+3,49 °C, rispetto a 1971-2000, vedi immagine in apertura), seguito da gennaio (+2.37 °C), il secondo nella serie e nell’anno.

 

Nonostante l’aumento di temperature in Italia non possa che ritenersi impressionante, nella percezione della gente comune il 2018 non viene considerato un anno particolarmente caldo. Soprattutto l’ondata di freddo tra la fine di febbraio e marzo ha fatto parlare qualcuno addirittura di “anno senza primavera”, mentre i dati ci dicono che, se è vero che febbraio è risultato sotto media (-1,01 °C – ma febbraio fa ancora parte dell’inverno) e marzo nella media (+0,09 °C), aprile è stato di gran lunga sopra le medie (+3,5 °C), ed anche maggio ha mostrato un’ampia anomalia positiva (+1,76 °C), per cui la primavera è stata in realtà decisamente più calda della norma.

Per quanto riguarda l’estate e l’inizio autunno, i mesi da giugno a settembre hanno fatto registrare anomalie positive e superiori a 1,6 °C (rispettivamente 1,68; 1,83; 1,7; 1,82 °C), pur mancando ondate di caldo particolarmente intense e lunghe, come era accaduto in altri anni recenti. Lo stesso centro LAMMA riferisce qui le anomalie per la Toscana parlando di “ennesima estate con temperature sopra la media, anche se in netta discontinuità e meno calda rispetto alla caldissima estate 2017”.

 

Diverso è invece stato il discorso pluviometrico: nella prima metà dell’anno, diversi mesi hanno fatto registrare anomalie di precipitazione positive (+59% a febbraio, +74% a marzo, +63% a maggio e +124% a giugno), a fronte del solo aprile nella prima metà dell’anno in deficit (-55%). Poi da luglio la situazione si è capovolta (-21%) e anche l’ultimo mese disponibile, settembre, ha fatto registrare un’anomalia negativa (-61%). Probabilmente proprio la piovosità superiore alla media nel primo semestre (a parte aprile) ha aumentato l’umidità dell’aria limitando la sensazione di calore e facendo credere alle persone di trovarsi in condizioni meno calde rispetto a quelle del recente passato.

 

In conclusione, i dati non sono suscettibili alle sensazioni  
e parlano chiaro: il 2018 è stato un anno caldo, il quarto a livello globale, e il primo a livello nazionale. In definitiva, la disamina generale degli andamenti termici conferma le tendenze già viste in quasi tutti gli ultimi anni (2017, 2016, 2015, 2014, 2013, 2012, 2011, 2010, ecc), ed i commenti rischiano di diventare purtroppo ripetitivi: il riscaldamento globale prosegue senza sosta. "


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Boba Fett
Gio 10 Gen, 2019 22:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="477898"]
Per l’Italia i dati dell’ISAC-CNR mostrano come il 2018 è stato l’anno più caldo degli ultimi 219 anni[/quote]

 :blink: 

qual è la classifica?


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zeppelin
Mar 05 Feb, 2019 16:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="478473"][quote user="Adriatic92" post="477898"]
Per l’Italia i dati dell’ISAC-CNR mostrano come il 2018 è stato l’anno più caldo degli ultimi 219 anni[/quote]

 :blink: 

qual è la classifica?[/quote]

2018 a +1,58 secondo il CNR. Prima c'erano il 2015 e 2014 quasi a parimerito, il 2015 con +1,44 e il 2014 con +1,38 circa ma anche il 2017 e il 2016 stavano intorno ai +1,3. In cima alla classifica nei primi 30 posti 25 sono dal 1990 in poi: https://www.repubblica.it/ambiente/2019/01/07/news/cnr-isac_il_2018_e_stato_l_anno_piu_caldo_dal_1800_per_l_italia-216012675/


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zeppelin
Mar 05 Feb, 2019 17:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come l'anno scorso vado ad aggiornare il resoconto climatico dell'Italia centrale dell'anno 2018 e del precedente 2017, quando ho iniziato con questo "lavoro certosino", per fare un raffronto. Se avessi tempo andrei anche indietro nel tempo, magari prima o poi lo faccio.  :mrgreen:  Sono un pazzo furioso lo ammetto, per non parlare del fatto che quando saranno messe online finalmente le medie 1981-2010 sarò costretto a rifare tutti i conti delle anomalie per fare raffronti decenti tra gli anni.  :ohno:   :lol: 


Come si vede i dati sono molto ma molto vicini a quelli divulgati dal CNR, la difformità sta nel fatto che si tratta di dati relativi alla sola parte centrale dell'Italia, mentre spesso le anomalie positive maggiori si sono rilevate al nord e quelle minori al sud. Quest'anno va rilevato che ci sono state anomalie molto maggiori in alcune zone pianeggianti mentre le anomalie positive sono leggermente diminuite in certe località montane e collinari, a causa probabilmente delle minori inversioni rilevate in questo 2018 che è stato assai meno anticiclonico del precedente.

 In allegato i file, qua sotto i dati in formato "immagine" per una più veloce lettura. 

2017

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1549382530_752915.png[/img]  



2018

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura2_1549382537_215052.png[/img]


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Francesco
Gio 07 Feb, 2019 12:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Vi segnalo questo articolo che ho trovato interessante .....
Articolo di Pietro Grego

Fonte: [url=https://www.rivistamicron.it/temi/apparenti-contraddizioni/]Link


Mettetevi nei panni di un nomade che cavalca per le grandi steppe dell’Eurasia centrale. Da alcuni decenni deve far fronte a inverni insolitamente freddi. E sì che da quelle parti gli inverni non scherzano mai. Ma subirne molti, molto più rigidi che in passato, è normale che gli crei qualche perplessità e possa indurlo a sbottare: «ma non avevate detto che stiamo andando incontro al riscaldamento globale, e allora com’è che noi sentiamo sempre più freddo»?
Aggiungete a questo che c’è una discrepanza tra i dati osservati e le previsioni realizzate facendo girare al computer i modelli del clima. Tanto freddo, dicono le simulazioni, non dovrebbe esserci. «E allora, come lo spiegate?», chiede scettico l’amico nomade della steppa?
Fino a ieri nessuno aveva una spiegazione. E nessuno avrebbe potuto, dati alla mano, spiegare al nomade della steppa perché i suoi inverni invece di essere più caldi sono diventati sempre più freddi. La risposta ora c’è. È una risposta magari parziale, ma inattesa. La propone su PNAS (i Proceedings of the National Academy of Science degli Stati Uniti) un gruppo di ricercatori giapponesi guidati da Masato Mori, dell’università di Tokio. La causa degli inverni freddi nell’Asia centrale va ricercata nelle stagioni sempre più calde sulle acque di Barents e di Kara, i due mari che bagnano il nord della Russia separati dall’isola allungata di Novaya Zemlya. Il caldo scioglie per lunghi periodi quei mari solitamente ghiacciati e l’effetto, inatteso, è che si creano le condizioni per inverni più freddi a sud, nell’Eurasia centrale appunto.
Mori e colleghi stimano che almeno il 44% del raffreddamento invernale nelle zone centrali dell’Eurasia registrato tra il 1995 e il 2014 sia dovuto al gran caldo nei mari artici.
La notizia non interessa solo il nostro amico nomade delle steppe. Ma tutti noi. Soprattutto per due motivi. Il primo ha un valore strettamente scientifico. Finora abbiamo largamente sottostimato lo scioglimento dei ghiacci nell’Artico e abbiamo addirittura ignorato i suoi effetti. E, poiché l’estensione dei mari nel nord del pianeta non è poca cosa, se ne ricava che di questo nostro pianeta e del suo clima ne sappiamo ancora poco. O meglio, di larghe zone del pianeta sappiamo poco.
La seconda considerazione è un po’ più filosofica o, almeno, pedagogica. La vicenda degli inverni nelle steppe eurasiatiche ci insegna, infatti, che gli effetti del global warming non sono sempre e ovunque lineari. Quello del clima è un sistema complesso e le sue dinamiche possono essere, appunto, non lineari e difficili da prevedere a priori, anche se spiegabili a posteriori. Gli scienziati del clima lo sanno e per questo non saranno rimasti più di tanto sorpresi dall’articolo di Masato Mori e colleghi.
Ma la complessità del sistema clima, con le sue apparenti contraddizioni, può creare facilmente fraintendimenti tra i non esperti. Basta una gelata un po’ più intensa della media persino nei giorni della merla (i più freddi dell’anno, in genere), per far gridare a opinionisti più o meno illustri: «le vedete, fa freddo e dunque il riscaldamento globale non esiste». Questa fallace interpretazione dei dati climatici deriva da una scarsa o nulla consapevolezza di come funzione il sistema complesso clima.
Di qui la necessità che i colleghi di Masato Mori – ovvero climatologi di tutto il mondo – facciano uno sforzo eccezionale. Quello stesso sforzo eccezionale che chiedono ai governi per cercare di evitare che, a fine secolo, la temperatura media del pianeta superi gli 1,5 °C rispetto al livello dell’epoca pre-industriale. Le vicende dei gilet gialli in Francia dimostrano che non è facile, per i governi, assumere decisioni drastiche, come il ribaltamento del paradigma energetico, che l’opinione pubblica non comprende.
E allora ecco la necessità che i climatologi e, più in generale, la comunità scientifica accettino una sfida non meno difficile e faticosa. Tocca a loro far sì che l’opinione pubblica mondiale, dal nomade delle steppe al contadino francese al cittadino residente a New York, acquisisca una cultura climatica matura.
Non bastano gli studi rigorosi e le simulazioni sempre più puntuali. Occorre che la complessità del sistema clima diventi senso comune. In genere, le evoluzioni culturali di questa portata richiedono tempi lunghi. Ma ora quel tempo non c’è. Abbiamo una dozzina di anni ancora, non più, sostiene l’IPCC. E allora, cari climatologi, sforzatevi di far raggiungere il vostro messaggio al grande pubblico e di farlo sedimentare in tempi brevi.
Certo il problema riguarda anche i media. Che al tema dei cambiamenti climatici, considerati la più grave minaccia che pende sul capo dell’umanità in questo secolo, dedicano troppo poco spazio. E, soprattutto, troppa superficialità. Non possiamo permettercelo.


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Carletto89
Gio 07 Feb, 2019 12:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Francesco" post="484434"]
La seconda considerazione è un po’ più filosofica o, almeno, pedagogica. [b]La vicenda degli inverni nelle steppe eurasiatiche ci insegna, infatti, che gli effetti del global warming non sono sempre e ovunque lineari.[/b] Quello del clima è un sistema complesso e le sue dinamiche possono essere, appunto, non lineari e difficili da prevedere a priori, anche se spiegabili a posteriori. Gli scienziati del clima lo sanno e per questo non saranno rimasti più di tanto sorpresi dall’articolo di Masato Mori e colleghi.
Ma la complessità del sistema clima, con le sue apparenti contraddizioni, può creare facilmente fraintendimenti tra i non esperti. [b]Basta una gelata un po’ più intensa [/b]della media persino nei giorni della merla (i più freddi dell’anno, in genere), [b]per far gridare a opinionisti più o meno illustri: «le vedete, fa freddo e dunque il riscaldamento globale non esiste»[/b]. Questa fallace interpretazione dei dati climatici deriva da una scarsa o nulla consapevolezza di come funzione il sistema complesso clima.
[/quote]

Se poi l'opinionista è i presidente della prima potenza mondiale, beh...la cosa si fa dura!  :ohno: 
[i][b]In the beautiful Midwest, windchill temperatures are reaching minus 60 degrees, the coldest ever recorded. In coming days, expected to get even colder. People can’t last outside even for minutes. What the hell is going on with Global Waming? Please come back fast, we need you!

— Donald J. Trump (@realDonaldTrump) January 29, 2019[/b][/i]
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Comunque, concetto ormai chiaro ma l'articolo per come è scritto merita!  :ok: 

L'unica mia perplessità è e rimane quella descritta in un articolo postato da Mirco qualche settimana fa, ovvero sulla presunzione nell'affermare che il GW sia arrestabile o contenibile con un cambio di atteggiamento umano, al netto di tutti i benefici che ne trarrebbe a prescindere l'uomo.  ;)


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Carletto89
Mar 07 Mag, 2019 11:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque è notevole come il forte squilibrio positivo che spesso vede coinvolta l'Europa, venga parzialmente compensato ora ed in questo mese, se vogliamo anche abbastanza chirurgicamente.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/gfs_nh_sat2_t2anom_1_day.png[/img]


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zeppelin
Mer 08 Mag, 2019 15:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Assolutamente d'accordo con quanto da voi detto negli ultimi post. Volevo solo dire che forse sarebbe stato ancora meglio postarli nel topic sul GW visto che di quello si parla ancora di più che di medie termiche locali o nazionali in senso stretto, come volete, possiamo lasciarli qua o spostarli a vostro piacimento. :-)


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zeppelin
Gio 16 Mag, 2019 10:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ce la faremo a registrare il maggio più freddo delle nostre "serie" di dati? Ovvio che adesso siamo nel punto più "basso" e può solo risalire la media ma proprio per questo vale la pena fare il punto di questa prima metà di maggio che ha quasi dell'eccezionale, soprattutto di questi tempi.

Da me sono quasi 5 gradi sottomedia, 4,7 per la precisione. La media "secca" (massime + minime)/2 è intorno ai 12 gradi. Il mese più freddo di maggio mai registrato da quando ho i dati (1993) è stato il 2004 con 14,30 seguito a ruota dal 1995 con 14,48 e dal 2013 con 14,83. 
Intanto è stato già battuto ieri il record di freddo per maggio con 4,4 contro i 4,8  del 2013. 

Ce la faremo a battere anche il record di temperatura media mensile più bassa? Io spero di sì, certamente chi ha serie più corte è ancora più facile che ce la faccia, per chi invece ha dei dati che arrivano agli anni 80 e contengono anche il freddissimo maggio 1991 è più difficile. Vediamo come va a finire, per una volta si punta al freddo invece che al caldo.  :D


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andrea75
Gio 16 Mag, 2019 11:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io per ora sono a -5.2°C sulla media 2005-2018.


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Poranese457
Gio 16 Mag, 2019 12:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Idem, io sono a -4.8°C dalla 06/2019

Per il momento al primo posto come deltaT negativo dalla media di tutti i mesi fin ora rilevati


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GiagiMeteo
Gio 16 Mag, 2019 12:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui siamo intorno al -3,9° dalla 61-90 :eek:


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Porano444
Gio 16 Mag, 2019 15:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="490310"]Qui siamo intorno al -3,9° dalla 61-90 :eek:[/quote]
Ma sulla media progressiva di metà mese o sulla finale???? :bye:


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GiagiMeteo
Gio 16 Mag, 2019 15:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Porano444" post="490317"][quote user="GiagiMeteo" post="490310"]Qui siamo intorno al -3,9° dalla 61-90 :eek:[/quote]
Ma sulla media progressiva di metà mese o sulla finale???? :bye:[/quote]
Sulla finale, non ho le medie decadali o di singole metà mesi ;)


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zeppelin
Ven 17 Mag, 2019 00:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="490319"][quote user="Porano444" post="490317"][quote user="GiagiMeteo" post="490310"]Qui siamo intorno al -3,9° dalla 61-90 :eek:[/quote]
Ma sulla media progressiva di metà mese o sulla finale???? :bye:[/quote]
Sulla finale, non ho le medie decadali o di singole metà mesi ;)[/quote]

Sì anche le mie sono sulla media mensile globale. Ovviamente se facessimo il conto su metá mese l'anomalia negativa sarebbe nettamente minore, penso anche di almeno 1,5 gradi visto l'andamento ovviamente in forte crescendo del mese di maggio.


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MilanoMagik
Sab 18 Mag, 2019 12:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mi intrufolo solo per fare una domanda velocissima, dove posso trovare le medie climatiche degli ultimi non so, 10 o 20 (anche più se esitono  :mah: ) anni per queste zone? Bastia/Perugia S.Egidio o località appena vicine.
Scusate ma rileggere 76 pagine è un po' complicato  :D


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Boba Fett
Sab 18 Mag, 2019 13:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="MilanoMagik" post="490444"]Mi intrufolo solo per fare una domanda velocissima, dove posso trovare le medie climatiche degli ultimi non so, 10 o 20 (anche più se esitono  :mah: ) anni per queste zone? Bastia/Perugia S.Egidio o località appena vicine.
Scusate ma rileggere 76 pagine è un po' complicato  :D[/quote]

c'è la stazione dell'aeroporto che è il riferimento dell'aereonautica militare per perugia

https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Perugia_Sant%27Egidio


[img]https://i.postimg.cc/JzPzCw6g/screenshot-569.png[/img]


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MilanoMagik
Sab 18 Mag, 2019 15:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote]

c'è la stazione dell'aeroporto che è il riferimento dell'aereonautica militare per perugia

https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Perugia_Sant%27Egidio


[img]https://i.postimg.cc/JzPzCw6g/screenshot-569.png[/img][/quote]

Grazie mille, gentilissimo  :inchino:


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andrea75
Mer 22 Mag, 2019 12:53

Medie
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Lungi da me voler alzare polveroni... però era una riflessione nata dal fatto che vedo che più passa il tempo, più si fa fatica ad accettare quello che viene. 
Avessimo avuto un Maggio dignitoso, bello, soleggiato, con poca pioggia, non sono convinto che avrei letto queste pagine senza un minimo accenno di previsioni catastrofiste e drammatiche in vista dell'ennesima estate siccitosa, con lo spauracchio della crisi idrica. Altresì, se invece del Maggio dignitoso avessimo avuto un Maggio infuocato in stile 2003, beh... evito addirittura di pensarci a cosa avremmo scritto e letto. 
Non ho parlato di normalità, e ho postato i miei dati perché sono quelli che posso portare, ma ho solo parlato di non eccezionalità (almeno a livello precipitativo). Ma ovvio che erano considerazioni fatte (soprattutto) in ottica del periodo che ci ha preceduto (in particolare di Febbraio e Marzo), sul quale mi sembra di aver letto comunque lamentele, sia per le temperature sopra la media che soprattutto per le scarsissime precipitazioni. 
A me sembra che sia stato un Maggio che ha rimesso a posto un po' di cose, senza aver fatto particolari danni (tranne alcuni casi, ma si sa, in queste situazioni vanno messi in conto) e che è servito per poter affrontare i 3 mesi estivi senza troppi patemi d'animo. Non dico che a questo punto potremmo permetterci tre mesi di secca totale, ma anche qualora dovessimo avere un'estate sotto tono dal punto di vista delle precipitazioni, non ci dovremo fasciare la testa.
Poi è ovvio, questo ha causato qualche disagio, ci è costato qualche weekend al mare o a spasso per il corso, ma penso che ci si possa passare sopra, almeno a Maggio. 

Mirco, riguardo ai dati... so bene che la mia zona non è stata la più colpita, ma non è stata nemmeno la più risparmiata (vedi il nubifragio di Domenica). Ho fatto un giro tra le stazioni della rete, e ho visto che a livello mensile accumuli monstre li hanno registrati solo le zone appenniniche o preappenniniche, dove non credo che cumulati di 150-200 mm siano poi così eccezionali. Anzi, e lo ripeto, vista il periodo pregresso, possono solo far bene.


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Cyborg
Mer 22 Mag, 2019 13:35

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="andrea75" post="490789"] era una riflessione nata dal fatto che vedo che più passa il tempo, più si fa fatica ad accettare quello che viene. 
Avessimo avuto un Maggio dignitoso, bello, soleggiato, con poca pioggia, non sono convinto che avrei letto queste pagine senza un minimo accenno di previsioni catastrofiste e drammatiche in vista dell'ennesima estate siccitosa, con lo spauracchio della crisi idrica. Altresì, se invece del Maggio dignitoso avessimo avuto un Maggio infuocato in stile 2003, beh... evito addirittura di pensarci a cosa avremmo scritto e letto. 
[/quote]

Su questo discorso sono pienamente d'accordo. Però a parte le lamentele, penso sia giusto guardare a questa fase con stupore. Il mio era un discorso solo per dire di non minimizzare, perchè tutto sommato questo periodo perturbato, preso in tutti i suoi aspetti, merita aggettivi non comuni.  :bye:


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Nevone2012
Mer 22 Mag, 2019 14:37

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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Dove abito io con la +20 si sta bene lo stesso al massimo fa 35 gradi e abbiamo la montagna , peggio per chi sta in pianura che è costretto a stare in casa ma con il sole e temperature elevate si possono fare molte cose , è meglio secondo voi pioggia e sottomedia ??


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nevone_87
Mer 22 Mag, 2019 14:38

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Cyborg" post="490792"][quote user="andrea75" post="490789"] era una riflessione nata dal fatto che vedo che più passa il tempo, più si fa fatica ad accettare quello che viene. 
Avessimo avuto un Maggio dignitoso, bello, soleggiato, con poca pioggia, non sono convinto che avrei letto queste pagine senza un minimo accenno di previsioni catastrofiste e drammatiche in vista dell'ennesima estate siccitosa, con lo spauracchio della crisi idrica. Altresì, se invece del Maggio dignitoso avessimo avuto un Maggio infuocato in stile 2003, beh... evito addirittura di pensarci a cosa avremmo scritto e letto. 
[/quote]

Su questo discorso sono pienamente d'accordo. Però a parte le lamentele, penso sia giusto guardare a questa fase con stupore. Il mio era un discorso solo per dire di non minimizzare, perchè tutto sommato questo periodo perturbato, preso in tutti i suoi aspetti, merita aggettivi non comuni.  :bye:[/quote]

Concordo anche io, un mese cosi opposto climaticamente ai continui mesi sopra la media è da mettere negli almanacco meteo. Quello che non ha fatto a marzo (secca incredibile) se lo è ripreso a maggio, la natura si può dire che ha "pareggiato" i conti.  Quest'anno le prime precoci scammellate ce le siamo scampate.  :inchino:  :inchino:


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Frasnow
Mer 22 Mag, 2019 14:38

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Nevone2012" post="490806"]Dove abito io con la +20 si sta bene lo stesso al massimo fa 35 gradi e abbiamo la montagna , peggio per chi sta in pianura che è costretto a stare in casa ma con il sole e temperature elevate si possono fare molte cose , è meglio secondo voi pioggia e sottomedia ??[/quote]
Si, anche perché capita una volta l'anno se va bene e per di più in vista dell'estate, quindi ben venga ;)


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andrea75
Mer 22 Mag, 2019 14:40

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Cyborg" post="490792"]Su questo discorso sono pienamente d'accordo. Però a parte le lamentele, penso sia giusto guardare a questa fase con stupore. Il mio era un discorso solo per dire di non minimizzare, perchè tutto sommato questo periodo perturbato, preso in tutti i suoi aspetti, merita aggettivi non comuni.  :bye:[/quote]

Ah ma su questo non ci piove! Cioè, sì, ci piove...  :lol: 
Le caratteristiche di eccezionalità ci sono tutte, specialmente riguardo alle termiche. Con tutto l'ottimismo possibile, non credo che avremo la possibilità di sperimentare di nuovo a breve certe anomalie in negativo. Io sono ancora oltre i 4°C sotto la media dei miei mesi di Maggio dal 2005 ad oggi. Non capitava da tempo immemore. Quindi ci mancherebbe... non stavo per nulla sminuendo gli effetti, anzi! Volevo solo sottolineare che la lamentela a mio avviso non era poi così giustificata stavolta. Anche perché gira che ti gira mi pare che ci lamentiamo sempre di qualcosa... se è caldo non va bene, se è freddo non bene, se piove no, se è secco manco... beh, con queste premesse è difficile trovare qualcosa che ci vada a genio... vuol dire sperare sempre in mesi con il segno =, ma la vedo buia... :)
In un certo senso credo che stiamo dicendo un po' la stessa cosa. ;)


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fiocco_di _neve
Mer 22 Mag, 2019 14:56

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Nevone2012" post="490806"]Dove abito io con la +20 si sta bene lo stesso al massimo fa 35 gradi e abbiamo la montagna , peggio per chi sta in pianura che è costretto a stare in casa ma con il sole e temperature elevate si possono fare molte cose , è meglio secondo voi pioggia e sottomedia ??[/quote]
Appunto,dove abiti tu,guardi il tuo orto.
Che dio benedica questo maggio instabile.
C'è tempo per il caldo,poi non è vero che febbraio ha fatto solo 20 giorni di hp,dillo a quelli del nord se sono stati solo 20 giorni o più di 3 mesi,i laghi,i fiumi erano sotto la soglia di guardia,vogliamo parlare delle Alpi?


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GiagiMeteo
Mer 22 Mag, 2019 15:00

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="fiocco_di _neve" post="490814"][quote user="Nevone2012" post="490806"]Dove abito io con la +20 si sta bene lo stesso al massimo fa 35 gradi e abbiamo la montagna , peggio per chi sta in pianura che è costretto a stare in casa ma con il sole e temperature elevate si possono fare molte cose , è meglio secondo voi pioggia e sottomedia ??[/quote]
Appunto,dove abiti tu,guardi il tuo orto.
Che dio benedica questo maggio instabile.
C'è tempo per il caldo,poi non è vero che febbraio ha fatto solo 20 giorni di hp,dillo a quelli del nord se sono stati solo 20 giorni o più di 3 mesi,i laghi,i fiumi erano sotto la soglia di guardia,vogliamo parlare delle Alpi?[/quote]
Quoto ogni singola sillaba. Anche io sono della stessa città ed è vero che in estate si sta meglio che in gran parte dell'Umbria (prendo come esempio Petrignano dove abitano dei miei parenti) dove sovente si va sopra i +40°. Qui raramente si superano i +35° ed anche le notti tropicali sono rare, ma capisco altre zone dove si fatica a dormire perché magari a mezzanotte si è ancora sui +30°, quindi davvero che Dio benedica questo maggio.


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Fili
Mer 22 Mag, 2019 15:42

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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Ogni situazione, anche la più estrema, ha i suoi pro ed i suoi contro. Questa ha molti più contro, che pro.

Qui dentro, il 90% (anche 95%) di noi ragiona in chiave puramente egoistica (perlopiù in chiave freddofila/piovofila). E questo porta molti ad apprezzare questo tipo di clima. Senza avere minimamente idea di cosa questo tipo di clima in pieno maggio stia comportando per tantissime attività, non solo ristorative come la mia, ma anche di abbigliamento (i negozi stanno vendendo nemmeno la metà degli abiti estivi che dovrebbero) e di tutto ciò che è legato al commercio del periodo estivo. Che in Italia, ricordiamolo, rappresenta una parte ENORME del PIL.

Ieri parlavo con alcuni "cantinieri" della zona: le vigne sono messe male per via della fioritura che non passa (mi pare, io ci capisco poco di questo), e molti (tutti) ipotizzato un'annata piuttosto negativa per quantità e qualità del raccolto.

Altre realtà agricole non le cito, perchè non ne sono a conoscenza.

Per quanto concerne il discorso di Andrea, il fatto che finora Maggio sia stato piovoso "in media" in molte zone, compresa la mia, sta a sottolineare la presenza di piogge deboli/moderati ma costanti, tipiche appunto del periodo autunnale. Magari da Maggio ci si attendono sì 80mm, ma in 2-3 episodi temporaleschi, non in 12/14/16 giorni di pioggia costante seppure debole  :evil: 

Per tacere poi delle temperature, al 20 del mese si viaggia tra i -4 ed i -5 rispetto alle medie.

La situazione non è allegra per nulla, e capisco possa piacere soltanto ai freddofili incalliti. Per il resto, c'è poco da farsela piacere, sotto tutti i punti di vista.


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Cyborg
Mer 22 Mag, 2019 16:09

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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Quella dei negozi che non riescono a vendere i costumi da mare è la più grossa catastrofe in assoluto.  :lol:


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Fili
Mer 22 Mag, 2019 16:18

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Cyborg" post="490825"]Quella dei negozi che non riescono a vendere i costumi da mare è la più grossa catastrofe in assoluto.  :lol:[/quote]

chi ha parlato di soli costumi?  :blink: manco li avevo nominati...

c'è un indotto di miliardi di euro sull'abbigliamento estivo: vestiti corti, mezze maniche, polo, pantaloni corti, sandali ecc. ecc. ecc. che a Maggio, solitamente, vede già incassi notevoli. Ad oggi, alcune realtà non arrivano al 30% di tale fatturato. Moltissimi negozi lamentano zero clientela. 

Senza tenere conto che tra 1 mese iniziano i saldi, e quindi le persone saranno portate a pensare "beh ma a 'sto punto aspetto un pochino e compro tutto a Luglio a prezzi scontati". 

Mirco, se scrivo una cosa non la scrivo a casaccio, evidentemente ho le mie informazioni e piuttosto precise  ;) una situazione meteo del genere a Maggio influenza l'economia italiana molto di più rispetto a quanto la nostra (vostra) cocciuta freddofilia porti a pensare. Capisco però che se si è totalmente distanti da questo genere di settore si possa poter liquidare il tutto con una risata. Beata ignoranza  :bye:

ad ogni modo siamo palesemente off-topic.


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Verglas
Mer 22 Mag, 2019 16:26

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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Io ad oggi durante le mie uscite in mtb non ho mai indossato alcun capo di abbigliamento leggero, vado in giro ancora come se fosse inverno e la cosa mi infastidisce abbastanza. Senza contare la cattiva influenza che ha sul mio umore un tempo del genere :censored:


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Cyborg
Mer 22 Mag, 2019 16:34

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Fili" post="490827"][quote user="Cyborg" post="490825"]Quella dei negozi che non riescono a vendere i costumi da mare è la più grossa catastrofe in assoluto.  :lol:[/quote]

chi ha parlato di soli costumi?  :blink: manco li avevo nominati...

c'è un indotto di miliardi di euro sull'abbigliamento estivo: vestiti corti, mezze maniche, polo, pantaloni corti, sandali ecc. ecc. ecc. che a Maggio, solitamente, vede già incassi notevoli. Ad oggi, alcune realtà non arrivano al 30% di tale fatturato. Moltissimi negozi lamentano zero clientela. 

Senza tenere conto che tra 1 mese iniziano i saldi, e quindi le persone saranno portate a pensare "beh ma a 'sto punto aspetto un pochino e compro tutto a Luglio a prezzi scontati". 

Mirco, se scrivo una cosa non la scrivo a casaccio, evidentemente ho le mie informazioni e piuttosto precise  ;) una situazione meteo del genere a Maggio influenza l'economia italiana molto di più rispetto a quanto la nostra (vostra) cocciuta freddofilia porti a pensare. Capisco però che se si è totalmente distanti da questo genere di settore si possa poter liquidare il tutto con una risata. Beata ignoranza  :bye:

ad ogni modo siamo palesemente off-topic.[/quote]

Fili la mia era una battuta, abbassa i toni. 
E comunque non mettiamo sullo stesso piano la salute della natura e dell'agricoltura con il fatturato dei negozi. Ecco qui si scende proprio su considerazioni egoistiche ed economiche che poco hanno a vedere con la meteo.


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Fili
Mer 22 Mag, 2019 16:59

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Cyborg" post="490830"][quote user="Fili" post="490827"][quote user="Cyborg" post="490825"]Quella dei negozi che non riescono a vendere i costumi da mare è la più grossa catastrofe in assoluto.  :lol:[/quote]

chi ha parlato di soli costumi?  :blink: manco li avevo nominati...

c'è un indotto di miliardi di euro sull'abbigliamento estivo: vestiti corti, mezze maniche, polo, pantaloni corti, sandali ecc. ecc. ecc. che a Maggio, solitamente, vede già incassi notevoli. Ad oggi, alcune realtà non arrivano al 30% di tale fatturato. Moltissimi negozi lamentano zero clientela. 

Senza tenere conto che tra 1 mese iniziano i saldi, e quindi le persone saranno portate a pensare "beh ma a 'sto punto aspetto un pochino e compro tutto a Luglio a prezzi scontati". 

Mirco, se scrivo una cosa non la scrivo a casaccio, evidentemente ho le mie informazioni e piuttosto precise  ;) una situazione meteo del genere a Maggio influenza l'economia italiana molto di più rispetto a quanto la nostra (vostra) cocciuta freddofilia porti a pensare. Capisco però che se si è totalmente distanti da questo genere di settore si possa poter liquidare il tutto con una risata. Beata ignoranza  :bye:

ad ogni modo siamo palesemente off-topic.[/quote]

Fili la mia era una battuta, abbassa i toni. 
[/quote]

battuta fuoriluogo direi  :roll: 

[quote user="Cyborg" post="490830"]

E comunque non mettiamo sullo stesso piano la salute della natura e dell'agricoltura con il fatturato dei negozi.[/quote]

ah no? Perchè, siamo ancora nel Medioevo, in cui l'economia si basava su agricoltura e pastorizia?  :ohno: 

hai ragione, non vanno messe sullo stesso piano, ma al contrario di come la intendi tu...
l'economia italiana (e di conseguenza il reddito di tantissime persone) si basa ENORMEMENTE su turismo e commercio (continui a sminuire, non so perchè, nominando "i negozi"), e per la gran parte su quello strettamente collegato al periodo estivo. 

Ma ripeto, se vogliamo liquidarla con una risata, facciamolo pure. Ridiamo tutti, l'importante alla fine è fare 50mm con un temporale!  :lol:  :lol:  :lol: che risate!


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andrea75
Mer 22 Mag, 2019 17:06

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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Quando lo dicevo io che difficilmente ci si accontenta... non avevo poi così torto. Il fatto dei discorsi egoistici in base alle preferenze regge, ma è eguale in entrambe le direzioni. 

Filì, tante volte hai trovato gradevoli le giornate di Maggio con 35°C e hai giustamente detto che per te erano preferibili per la tua attività. Alla fine è pur sempre un discorso egoistico, no? Che poi alla fine io se vengo da te ci vengo per mangiare... se devo stare dentro perché fuori è ancora freddo sti cavoli, se mi interessa mangiare ci vengo a prescindere. 
Detto ciò cmq, il discorso alla base di tutto è che bisognerebbe imparare a prendere quel che viene senza fare drammi in un verso o nell'altro. 

[quote user="Fili" post="490822"]
Per quanto concerne il discorso di Andrea, il fatto che finora Maggio sia stato piovoso "in media" in molte zone, compresa la mia, sta a sottolineare la presenza di piogge deboli/moderati ma costanti, tipiche appunto del periodo autunnale. Magari da Maggio ci si attendono sì 80mm, ma in 2-3 episodi temporaleschi, non in 12/14/16 giorni di pioggia costante seppure debole  :evil: [/quote]

Anche qui torniamo nel classico e annoso tema delle medie. Le medie sono numeri, punto. Se vai a guardarti in 50 anni di archivi, troverai gli 80 mm caduti a volte in 2 giorni di pioggia monsonica, altre in 20 di pioggerella. Statisticamente restano sempre 80 mm con una media di 10 giorni di pioggia mensile. Ma chi ci dice che la normalità sono i 2 giorni piuttosto che i 20?
Ma se oltre a quella delle temperature, adesso iniziamo pure a fare la selezione sui giorni di pioggia, diventa davvero complicato farci piacere il clima. :)


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Fili
Mer 22 Mag, 2019 17:14

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="andrea75" post="490834"]
Filì, tante volte hai trovato gradevoli le giornate di Maggio con 35°C e hai giustamente detto che per te erano preferibili per la tua attività. Alla fine è pur sempre un discorso egoistico, no? [/quote]

la fai un tantino troppo semplice  ;) il mio "egoismo" è quello di tantissime persone che LAVORANO (di conseguenza, vivono) non dico con i 35/40 gradi, ma quantomeno con il "bel tempo", ovvero quello che dovrebbe fare in questo periodo dell'anno. Anche con i suoi temporali, ma con belle giornate soleggiate e prime temperature tra 25 e 30 gradi, con anche qualche serata piacevole da passare all'aperto. 
Tu dici che a mangiare ci verresti ugualmente, ma non per tutti è così, dal "turista della domenica" (ad esempio il romano, che per le sue gite fuori-porta sceglie l'Umbria), a quello di Milano che viene a godere del sole e del verde dell'Umbria. Ed in generale, il bel tempo "ispira" di più ad uscire di casa. Sempre e comunque.

L'egoismo invece del freddofilo/piovofilo tout-court, a cosa è dovuto? a godere di un -4° dalla media? Ad un TS da 50mm? Beh, ecco, le due cose non mi sembrano esattamente paragonabili....  :ohno: 

Il discorso sulla pioggia, invece, era per sottolineare una volta di più l'anomalia di questo mese. Anche io ho notato come, nonostante tutto, Maggio non abbia per ora chissà che accumuli. Eppure piove quasi tutti i giorni.  :ohno:


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Cyborg
Mer 22 Mag, 2019 17:16

Re: Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Fili" post="490833"] 
ah no? Perchè, siamo ancora nel Medioevo, in cui l'economia si basava su agricoltura e pastorizia?  :ohno: 
 [/quote]

Ragionando ottusamente solo in ambito economico hai ragione tu. Usando il buon senso capirai da te che agricoltura e pastorizia sono sempre alla base di tutto, perchè senza quelle non mangi, mentre senza 80 magliette in armadio, si vive lo stesso.

[quote user="Fili" post="490833"] 
Ridiamo tutti, l'importante alla fine è fare 50mm con un temporale!  :lol:  :lol:  :lol: che risate![/quote]

Ma lo dici a me, che se hai letto quello che ho scritto negli ultimi giorni, sono uno di quelli che cerca il bel tempo  ;)


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Cyborg
Mer 22 Mag, 2019 17:19

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="andrea75" post="490834"]
Detto ciò cmq, il discorso alla base di tutto è che bisognerebbe imparare a prendere quel che viene senza fare drammi in un verso o nell'altro. 
[/quote]

Quoto questo messaggio per chiudere (almeno da parte mia) questo lungo OT.


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andrea75
Mer 22 Mag, 2019 17:25

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Fili" post="490835"]la fai un tantino troppo semplice  ;) il mio "egoismo" è quello di tantissime persone che LAVORANO (di conseguenza, vivono) non dico con i 35/40 gradi, ma quantomeno con il "bel tempo", ovvero quello che dovrebbe fare in questo periodo dell'anno. Anche con i suoi temporali, ma con belle giornate soleggiate e prime temperature tra 25 e 30 gradi, con anche qualche serata piacevole da passare all'aperto. 
Tu dici che a mangiare ci verresti ugualmente, ma non per tutti è così, dal "turista della domenica" (ad esempio il romano, che per le sue gite fuori-porta sceglie l'Umbria), a quello di Milano che viene a godere del sole e del verde dell'Umbria. Ed in generale, il bel tempo "ispira" di più ad uscire di casa. Sempre e comunque.[/quote]

Sì ma capisci che siamo sempre lì... gli altri anni, più o meno giustamente, si lamentavano quelli che avrebbero preferito temperature più fresche, quest'anno si lamentano quelli che avrebbero voluto più caldo. Ovvio che sarebbe stato meglio meglio avere un mese in media perfetta per fare contenti tutti, ma non sempre questo succede. Magari quelli che quest'anno hanno sofferto di più a livello economico, magari hanno avuto più benefici gli anni passati. E' una compensazione che credo possa sussistere, e per la quale poco possiamo farci. Il turista che magari oggi non ti ci viene oggi, ti ci verrà a fine Ottobre quando chissà, avremo 30°C e dovremmo averne 20°C. E la cosa andrà bene a te, ma magari non andrà bene ad altri, per motivi opposti. Cioè, capisci che alla fine ci si lamenta un po' del nulla.

E cerca di capire il mio discorso... non ho scritto da nessuna parte che tutto ciò sia normale, ma semplicemente di non farne un dramma, come tante altre volte ho detto di non fare drammi per qualche giornata più calda del normale. Tutto qua.


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Fili
Mer 22 Mag, 2019 17:52

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Cyborg" post="490837"][quote user="andrea75" post="490834"]
Detto ciò cmq, il discorso alla base di tutto è che bisognerebbe imparare a prendere quel che viene senza fare drammi in un verso o nell'altro. 
[/quote]

Quoto questo messaggio per chiudere (almeno da parte mia) questo lungo OT.[/quote]

certo, ripeto, è facile finchè non ci si sbatte il muso contro  ;)


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Fili
Mer 22 Mag, 2019 17:58

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="andrea75" post="490839"]

Sì ma capisci che siamo sempre lì... gli altri anni, più o meno giustamente, si lamentavano quelli che avrebbero preferito temperature più fresche, quest'anno si lamentano quelli che avrebbero voluto più caldo. Ovvio che sarebbe stato meglio meglio avere un mese in media perfetta per fare contenti tutti, ma non sempre questo succede. Magari quelli che quest'anno hanno sofferto di più a livello economico, magari hanno avuto più benefici gli anni passati. E' una compensazione che credo possa sussistere, e per la quale poco possiamo farci. Il turista che magari oggi non ti ci viene oggi, ti ci verrà a fine Ottobre quando chissà, avremo 30°C e dovremmo averne 20°C. E la cosa andrà bene a te, ma magari non andrà bene ad altri, per motivi opposti. Cioè, capisci che alla fine ci si lamenta un po' del nulla.
[/quote]

Andrea, non ci stiamo capendo.

Qui non si tratta di un semplice "io preferisco il caldo" "io preferisco il freddo". Si discute che questo tipo di clima, A MAGGIO (fosse stato a Febbraio o Marzo non sarebbe stato così grave), sta letteralmente ROVINANDO moltissime attività che con il bel tempo CI VIVONO. E credimi che sono tantissime, molte di più di quante si pensi. Non è un semplice discorso di "che palle fa freddo". Se non si capisce questo, è inutile discuterne.....  ;) 

Per il discorso della "compensazione", che dire... speriamo. Intanto però questo mese ce lo siamo praticamente giocato. La semplice possibilità che il weekend di Cantine Aperte possa risultare instabile o addirittura perturbato significa MIGLIAIA DI EURO buttati nel cesso. Ma sì, ridiamoci su....   :ohno:  :ohno:


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Fili
Mer 22 Mag, 2019 18:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ah, per inciso: sabato e domenica (soprattutto domenica) maledettamente compromessi.  :(  :(  :(


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fiocco_di _neve
Mer 22 Mag, 2019 18:36

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="Fili" post="490845"][quote user="andrea75" post="490839"]

Sì ma capisci che siamo sempre lì... gli altri anni, più o meno giustamente, si lamentavano quelli che avrebbero preferito temperature più fresche, quest'anno si lamentano quelli che avrebbero voluto più caldo. Ovvio che sarebbe stato meglio meglio avere un mese in media perfetta per fare contenti tutti, ma non sempre questo succede. Magari quelli che quest'anno hanno sofferto di più a livello economico, magari hanno avuto più benefici gli anni passati. E' una compensazione che credo possa sussistere, e per la quale poco possiamo farci. Il turista che magari oggi non ti ci viene oggi, ti ci verrà a fine Ottobre quando chissà, avremo 30°C e dovremmo averne 20°C. E la cosa andrà bene a te, ma magari non andrà bene ad altri, per motivi opposti. Cioè, capisci che alla fine ci si lamenta un po' del nulla.
[/quote]

Andrea, non ci stiamo capendo.

Qui non si tratta di un semplice "io preferisco il caldo" "io preferisco il freddo". Si discute che questo tipo di clima, A MAGGIO (fosse stato a Febbraio o Marzo non sarebbe stato così grave), sta letteralmente ROVINANDO moltissime attività che con il bel tempo CI VIVONO. E credimi che sono tantissime, molte di più di quante si pensi. Non è un semplice discorso di "che palle fa freddo". Se non si capisce questo, è inutile discuterne.....  ;) 

Per il discorso della "compensazione", che dire... speriamo. Intanto però questo mese ce lo siamo praticamente giocato. La semplice possibilità che il weekend di Cantine Aperte possa risultare instabile o addirittura perturbato significa MIGLIAIA DI EURO buttati nel cesso. Ma sì, ridiamoci su....   :ohno:  :ohno:[/quote]
Una domanda stupida,perché sulle Alpi nel periodo dell'anno delle  settimane bianche,gennaio/febbraio e perché no marzo,gli albergatori hanno saltato di gioia?un conto è sciare su neve artificiale un conto su neve fresca.
Diciamocela chi è che scia a maggio?
La pioggia ci serviva,per fortuna non ha fatto tutti questi danni (Romagna esclusa).
Possiamo parlarne per giorni,però vale lo stesso per le attività del nord nel periodo invernale,forse perché non ci toccano in prima persona.
Saranno 30 anni che non c'è un maggio così, uno gli si può anche concedere no?se non avesse fatto un mese così,sarebbe stato un dramma l'arrivo dell'hp.
Si fa per parlare.


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andrea75
Mer 22 Mag, 2019 18:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="490845"]Qui non si tratta di un semplice "io preferisco il caldo" "io preferisco il freddo". Si discute che questo tipo di clima, A MAGGIO (fosse stato a Febbraio o Marzo non sarebbe stato così grave), sta letteralmente ROVINANDO moltissime attività che con il bel tempo CI VIVONO. E credimi che sono tantissime, molte di più di quante si pensi. Non è un semplice discorso di "che palle fa freddo". Se non si capisce questo, è inutile discuterne.....  ;) 

Per il discorso della "compensazione", che dire... speriamo. Intanto però questo mese ce lo siamo praticamente giocato. La semplice possibilità che il weekend di Cantine Aperte possa risultare instabile o addirittura perturbato significa MIGLIAIA DI EURO buttati nel cesso. Ma sì, ridiamoci su....   :ohno:  :ohno:[/quote]

Ho capito FIli, ma è UN MESE. Capisco se stessimo parlando di un'intera stagione. Ma per ora stiamo parlando di un mese, che spesso in passato è stato anomalo per il verso opposto. 
Tra l'altro, come ripetevo all'inizio, tutto è nato dal periodo pregresso avaro di precipitazioni che abbiamo avuto fino ad Aprile. Credo che un periodo piovoso servisse come il pane, e se permetti (e credo sarai daccordo con me) meglio averlo avuto adesso che in pieno Giugno o in pieno Luglio. OK, è stato un mese di me**a per un verso, ma ha sistemato in parte quanto di male avevamo avuto a Febbraio e Marzo....

Tra l'altro lungi da me parlare in questi termini di una scienza seria come la meteo, ma il proverbio dei "4 aprilanti" se i vecchi di un tempo lo hanno coniato, significa che anomalie in un verso o in un altro in questo periodo ci sono sempre state. E quando capitano, amen, prendiamole per quello che sono. Calde, fredde, umide o asciutte che siano!


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Fili
Mer 22 Mag, 2019 18:46

Re: [MEDIO TERMINE] Maggio Prosegue Instabile E Fresco, A Quando La Stabilità?
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[quote user="fiocco_di _neve" post="490852"]
Una domanda stupida,perché sulle Alpi nel periodo dell'anno delle  settimane bianche,gennaio/febbraio e perché no marzo,gli albergatori hanno saltato di gioia?un conto è sciare su neve artificiale un conto su neve fresca.
Diciamocela chi è che scia a maggio?
La pioggia ci serviva,per fortuna non ha fatto tutti questi danni (Romagna esclusa).
Possiamo parlarne per giorni,però vale lo stesso per le attività del nord nel periodo invernale,forse perché non ci toccano in prima persona.
Saranno 30 anni che non c'è un maggio così, uno gli si può anche concedere no?se non avesse fatto un mese così,sarebbe stato un dramma l'arrivo dell'hp.
Si fa per parlare.[/quote]

Ma infatti è l'equivalente delle grandi secche alpini di 3-4 anni fa quando si arrivava a Natale con le Dolomiti tutte marroni. Un disastro.

E' chiaro che non ci si può fare nulla, il tempo fa quello che gli pare. Però il discorso "eh ma c'è a chi piace il freddo ed a chi piace il caldo, quindi un po' per uno" non sta in piedi. Per nulla  ;) 

Anche perchè qui nessuno sta invocando i 40°, ma semplicemente un po' di normalità stagionale. Qualche giorno di sole e caldo (normale) senza pioggia e senza serate da passare col giacchetto semi-invernale oppure col plaid dentro casa  :ohno:  :ohno:


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andrea75
Mer 22 Mag, 2019 19:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="490858"]E' chiaro che non ci si può fare nulla, il tempo fa quello che gli pare. Però il discorso "eh ma c'è a chi piace il freddo ed a chi piace il caldo, quindi un po' per uno" non sta in piedi. Per nulla  ;) [/quote]

Non ho assolutamente detto questo, in nessuna parte dei miei messaggi. Ho detto che è inutile lamentarsi, perché magari in passato condizioni opposte hanno favorito altre situazioni. Ma non vuol dire né ammettere che è tutto normale, né che sia giusto. Dico che può succedere, perché è sempre successo, e che fare i drammi e lamentarsi serve a poco. Perché tanto i drammi e i lamenti, ci sarebbero stati a prescindere in condizioni opposte. 
E ho aggiunto che rispetto ad altre situazioni,almeno stavolta non tutto il male è venuto per nuocere, visto che l'anomalia è servita se non altro a compensare quella precedente. A sto punto basta, mi pare il pensiero mio si sia capito.... ;)


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Poranese457
Ven 24 Mag, 2019 10:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi la massima assoluta di questo Maggio è di +22.2° registrata ieri 23.05.2019

Curioso come nel mese di Aprile 2019 siano stare registrate ben 4 temperature più alte di quella di ieri e soprattutto che la massima del 2019 sia fin qui il +25.6°C registrata lo scorso 25.04.2019

Non solo i  30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C  :lol:  :lol:


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andrea75
Ven 24 Mag, 2019 10:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="491030"]Ad oggi la massima assoluta di questo Maggio è di +22.2° registrata ieri 23.05.2019

Curioso come nel mese di Aprile 2019 siano stare registrate ben 4 temperature più alte di quella di ieri e soprattutto che la massima del 2019 sia fin qui il +25.6°C registrata lo scorso 25.04.2019

Non solo i  30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C  :lol:  :lol:[/quote]

Beh, i 30°C superati a Maggio però sarebbero stata un'anomalia ancora più evidente delle temperature che stiamo registrando in questo 2019. Non so che media delle massime hai con la tua stazione, ma io pur stando in pianura ho +22.8°C a Maggio. 
Se avessimo superato già i 30°C in collina avremmo gridato ben più allo scandalo credo...  :lol:

Detto ciò, anche io come massima assoluta dell'anno i +26.9°C del 25 Aprile, ma lì eravamo veramente fuori con l'accuso. A livello di media mensile globale, con le ultime giornate più miti, almeno la media generale ha superato quella di Aprile. :)


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il fosso
Ven 24 Mag, 2019 10:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="491030"]Ad oggi la massima assoluta di questo Maggio è di +22.2° registrata ieri 23.05.2019

Curioso come nel mese di Aprile 2019 siano stare registrate ben 4 temperature più alte di quella di ieri e soprattutto che la massima del 2019 sia fin qui il +25.6°C registrata lo scorso 25.04.2019

Non solo i  30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C  :lol:  :lol:[/quote]

Qui ancora non ha sfondato quota 20°C da inizio mese... Solo 3 over 20°C da inizio anno, 
24,2°C la massima annuale il 25 Aprile, unico giorno in cui i sono superati nettamente i 20°C. :lol: 
Vediamo se ci riusciamo almeno oggi.


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zeppelin
Ven 24 Mag, 2019 10:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="491031"][quote user="Poranese457" post="491030"]Ad oggi la massima assoluta di questo Maggio è di +22.2° registrata ieri 23.05.2019

Curioso come nel mese di Aprile 2019 siano stare registrate ben 4 temperature più alte di quella di ieri e soprattutto che la massima del 2019 sia fin qui il +25.6°C registrata lo scorso 25.04.2019

Non solo i  30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C  :lol:  :lol:[/quote]

Beh, i 30°C superati a Maggio però sarebbero stata un'anomalia ancora più evidente delle temperature che stiamo registrando in questo 2019. Non so che media delle massime hai con la tua stazione, ma io pur stando in pianura ho +22.8°C a Maggio. 
Se avessimo superato già i 30°C in collina avremmo gridato ben più allo scandalo credo...  :lol:

Detto ciò, anche io come massima assoluta dell'anno i +26.9°C del 25 Aprile, ma lì eravamo veramente fuori con l'accuso. A livello di media mensile globale, con le ultime giornate più miti, almeno la media generale ha superato quella di Aprile. :)[/quote]

Sempre d'accordo con Andrea. I 30 gradi soprattutto in collina a maggio sono assolutamente anomali, da me è successo 3-4 volte in 25 anni di avere temperature maggiori o uguali a 30,0 gradi ed è dal 2009 che non succede figuratevi!  :smile:


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Poranese457
Ven 24 Mag, 2019 11:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Da me è successo 3 volte negli ultimi 13 anni di superare i 30°C a Maggio e l'anno scorso abbiamo fatto +29.4°C

Se dico una cosa un motivo c'è ;)


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zeppelin
Ven 24 Mag, 2019 13:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="491036"]Da me è successo 3 volte negli ultimi 13 anni di superare i 30°C a Maggio e l'anno scorso abbiamo fatto +29.4°C

Se dico una cosa un motivo c'è ;)[/quote]

Eh appunto. sono il 23% degli anni. Non è la "norma" superarli. E' un evento certo non eccezionale ma sicuramente non la "norma". Da me negli ultimi 13 anni è successo nel 2008 e 2009 e nel 2007 fece 29,9, quasi uguale a te dunque, 2 volte su 13, non includendo il 29,9 che magari da te sarà stato 30,1 tipo. Dal 2010 in poi mai salito sopra i 29 gradi. ;-)

Tutto ciò Leo ovviamente non toglie nulla all'eccezionalità del maggio in corso, nel quale ho finora registrato una massima assoluta di 20,6 ieri, anche se oggi credo si andrà leggermente oltre.


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Poranese457
Ven 24 Mag, 2019 15:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="491041"][quote user="Poranese457" post="491036"]Da me è successo 3 volte negli ultimi 13 anni di superare i 30°C a Maggio e l'anno scorso abbiamo fatto +29.4°C

Se dico una cosa un motivo c'è ;)[/quote]

Eh appunto. sono il 23% degli anni. Non è la "norma" superarli. E' un evento certo non eccezionale ma sicuramente non la "norma". Da me negli ultimi 13 anni è successo nel 2008 e 2009 e nel 2007 fece 29,9, quasi uguale a te dunque, 2 volte su 13, non includendo il 29,9 che magari da te sarà stato 30,1 tipo. Dal 2010 in poi mai salito sopra i 29 gradi. ;-)

Tutto ciò Leo ovviamente non toglie nulla all'eccezionalità del maggio in corso, nel quale ho finora registrato una massima assoluta di 20,6 ieri, anche se oggi credo si andrà leggermente oltre.[/quote]

E' un anno su 4, mi pare una buona percentuale per poter scrivere  "[i]Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C[/i]"

Comunque non credo sia sempre necessario dover fare i cavilli ad ogni singola affermazione  :mrgreen:


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andrea75
Ven 24 Mag, 2019 15:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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E' che ci siamo abituati bene, o male, ad avere i primi trentelli a Maggio anche in collina, perché la cosa tanto normale non sarebbe. E' che essendo un mese più vicino all'estate che all'inverno, è ovvio che preferiamo la soluzione calda, piuttosto che quella fredda, per i motivi già detti e ridetti anche in questo topic. Ed è giusto così, sono daccordo con voi.
Però, se parliamo di numeri, una massima di 30°C a Maggio in collina equivale ad un'anomalia positiva di circa 10°C. Ho preso come riferimento le medie di Perugia centro dell'ultimo decennio (+20°C), ma credo possano equivalere più o meno a quelle di tutte le colline tra i 400 e i 500 delle nostre zone centrali. 
La stessa anomalia, al contrario, darebbe una massima di +10°C, che in un paio di volte in questo mese abbiamo sfiorato e raggiunto in qualche zona. Ovvio che a Maggio fa più effetto il secondo caso rispetto al primo, ma alla fine degli stessi scostamenti parliamo, e la lamentela per la massima di +10°C, dovrebbe equivalere alla stessa maniera alla lamentela per i +30°C. 
Ho però l'impressione che tutte queste occasioni per lamentarci come quest'anno non ce le avremo in futuro... mi sbaglierò. :)


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Adriatic92
Ven 24 Mag, 2019 15:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="491051"]E' che ci siamo abituati bene, o male, ad avere i primi trentelli a Maggio anche in collina, perché la cosa tanto normale non sarebbe. E' che essendo un mese più vicino all'estate che all'inverno, è ovvio che preferiamo la soluzione calda, piuttosto che quella fredda, per i motivi già detti e ridetti anche in questo topic. Ed è giusto così, sono daccordo con voi.
Però, se parliamo di numeri, una massima di 30°C a Maggio in collina equivale ad un'anomalia positiva di circa 10°C. Ho preso come riferimento le medie di Perugia centro dell'ultimo decennio (+20°C), ma credo possano equivalere più o meno a quelle di tutte le colline tra i 400 e i 500 delle nostre zone centrali. 
La stessa anomalia, al contrario, darebbe una massima di +10°C, che in un paio di volte in questo mese abbiamo sfiorato e raggiunto in qualche zona. Ovvio che a Maggio fa più effetto il secondo caso rispetto al primo, ma alla fine degli stessi scostamenti parliamo, e la lamentela per la massima di +10°C, dovrebbe equivalere alla stessa maniera alla lamentela per i +30°C. 
Ho però l'impressione che tutte queste occasioni per lamentarci come quest'anno non ce le avremo in futuro... mi sbaglierò. :)[/quote]

 :inchino:  :ok: 

non capisco il motivo di ricercare i 25-30° , per di più nelle zone di alta collina a Maggio... :lol: 

abbiamo davanti 3-4 mesi, dove i trentelli a breve si sprecheranno, fossero poi solo +30°..  :roll:


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andrea75
Ven 24 Mag, 2019 15:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="491052"]non capisco il motivo di ricercare i 25-30° , per di più nelle zone di alta collina a Maggio... :lol: 

abbiamo davanti 3-4 mesi, dove i trentelli a breve si sprecheranno, fossero poi solo +30°..  :roll:[/quote]

Non credo che Leonardo li stesse cercando... ha detto che sono al momento un'utopia... diciamo che tra una settimana saremo a Giugno, e i 30°C potremo cercarli senza troppi patemi d'animo, anche se ho l'impressione che non arriveranno con questa facilità ancora.


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Poranese457
Ven 24 Mag, 2019 16:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="491053"][quote user="Adriatic92" post="491052"]non capisco il motivo di ricercare i 25-30° , per di più nelle zone di alta collina a Maggio... :lol: 

abbiamo davanti 3-4 mesi, dove i trentelli a breve si sprecheranno, fossero poi solo +30°..  :roll:[/quote]

Non credo che Leonardo li stesse cercando... ha detto che sono al momento un'utopia... diciamo che tra una settimana saremo a Giugno, e i 30°C potremo cercarli senza troppi patemi d'animo, anche se ho l'impressione che non arriveranno con questa facilità ancora.[/quote]

Ma si esatto era poi più una battuta che altro ;)

Comunque io la massima under 10°C l'ho fatta, esattamente +9.6°C il 15.05.... estremi +5.3°C/9.6°C  :gelo:


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andrea75
Ven 24 Mag, 2019 16:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="491057"][quote user="andrea75" post="491053"][quote user="Adriatic92" post="491052"]non capisco il motivo di ricercare i 25-30° , per di più nelle zone di alta collina a Maggio... :lol: 

abbiamo davanti 3-4 mesi, dove i trentelli a breve si sprecheranno, fossero poi solo +30°..  :roll:[/quote]

Non credo che Leonardo li stesse cercando... ha detto che sono al momento un'utopia... diciamo che tra una settimana saremo a Giugno, e i 30°C potremo cercarli senza troppi patemi d'animo, anche se ho l'impressione che non arriveranno con questa facilità ancora.[/quote]

Ma si esatto era poi più una battuta che altro ;)

Comunque io la massima under 10°C l'ho fatta, esattamente +9.6°C il 15.05.... estremi +5.3°C/9.6°C  :gelo:[/quote]

A PG centro 1 volta e mezza... +9.9°C il 6 e +10.4°C il 14. Ad ogni modo ragazzi, basta che esca un raggio di sole e via, a sforare i 25°C è un attimo. Abbiate fede. ;)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1558708707_230857.png[/img]


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zeppelin
Ven 24 Mag, 2019 17:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="491050"]


E' un anno su 4, mi pare una buona percentuale per poter scrivere  "[i]Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C[/i]"

Comunque non credo sia sempre necessario dover fare i cavilli ad ogni singola affermazione  :mrgreen:[/quote]

Se non cavillassi che mi avreste fatto a fare amministratore??  :lol:  :mrgreen:


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andrea75
Ven 24 Mag, 2019 18:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="491061"][quote user="Poranese457" post="491050"]


E' un anno su 4, mi pare una buona percentuale per poter scrivere  "[i]Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C[/i]"

Comunque non credo sia sempre necessario dover fare i cavilli ad ogni singola affermazione  :mrgreen:[/quote]

Se non cavillassi che mi avreste fatto a fare amministratore??  :lol:  :mrgreen:[/quote]

Non t'allargà mo... moderatore...  :lol:


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Poranese457
Ven 24 Mag, 2019 18:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="491065"][quote user="zeppelin" post="491061"][quote user="Poranese457" post="491050"]


E' un anno su 4, mi pare una buona percentuale per poter scrivere  "[i]Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C[/i]"

Comunque non credo sia sempre necessario dover fare i cavilli ad ogni singola affermazione  :mrgreen:[/quote]

Se non cavillassi che mi avreste fatto a fare amministratore??  :lol:  :mrgreen:[/quote]

Non t'allargà mo... moderatore...  :lol:[/quote]

Infatti pensavo di essermi perso un passaggio!  :mrgreen:


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Fili
Ven 24 Mag, 2019 19:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="491051"]Ovvio che a Maggio fa più effetto il secondo caso rispetto al primo, ma alla fine degli stessi scostamenti parliamo, e la lamentela per la massima di +10°C, dovrebbe equivalere alla stessa maniera alla lamentela per i +30°C.[/quote]

è questa "equivalenza" tra gli scostamenti ad essere sballata.

5° in più a Maggio, rispetto alla media, porterebbero quasi solo benefici (tranne a quelli che patiscono il caldo precoce/eccessivo), mentre 5° sotto la media portano una serie di conseguenze negative su cui non voglio tornare, ma di cui si è ampiamente discusso.

allo stesso modo, 5° in meno a Gennaio porterebbero quasi solo benefici (o comunque poche conseguenze negative, eccezion fatta per, ahimè, i senzatetto), mentre 5° in più sarebbero deleteri in primis per il turismo invernale, soprattutto delle nostre montagne.

Tutto ciò per dire che per valutare le reali conseguenze dello scostamento dalle medie bisogna contestualizzarlo al periodo dell'anno in cui ci si trova. ;)


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andrea75
Ven 24 Mag, 2019 19:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="491073"][quote user="andrea75" post="491051"]Ovvio che a Maggio fa più effetto il secondo caso rispetto al primo, ma alla fine degli stessi scostamenti parliamo, e la lamentela per la massima di +10°C, dovrebbe equivalere alla stessa maniera alla lamentela per i +30°C.[/quote]

è questa "equivalenza" tra gli scostamenti ad essere sballata.

5° in più a Maggio, rispetto alla media, porterebbero quasi solo benefici (tranne a quelli che patiscono il caldo precoce/eccessivo), mentre 5° sotto la media portano una serie di conseguenze negative su cui non voglio tornare, ma di cui si è ampiamente discusso.

allo stesso modo, 5° in meno a Gennaio porterebbero quasi solo benefici (o comunque poche conseguenze negative, eccezion fatta per, ahimè, i senzatetto), mentre 5° in più sarebbero deleteri in primis per il turismo invernale, soprattutto delle nostre montagne.

Tutto ciò per dire che per valutare le reali conseguenze dello scostamento dalle medie bisogna contestualizzarlo al periodo dell'anno in cui ci si trova. ;)[/quote]

A prescindere dal fatto che ho premesso che sono daccordo sul fatto che a Maggio è preferibile avere uno scarto positivo, piuttosto che negativo, ma evidentemente se hai quotato solo quella parte non l'hai letto....
[quote user="andrea75" post="491051"]E' che essendo un mese più vicino all'estate che all'inverno, è ovvio che preferiamo la soluzione calda, piuttosto che quella fredda, per i motivi già detti e ridetti anche in questo topic. Ed è giusto così, sono daccordo con voi.[/quote]
Ecco, a prescindere da questo, tutto dipende dall'entità dell'anomalia. Un'estate anticipata a Maggio, in stile 2003 o 2009, tanto per citarne un paio, beh, avrebbe avuto comunque ripercussioni negative.
Bisognerebbe sperare sempre in mesi perfetti, ma sappiamo bene da soli (almeno noi che un po' di meteo e di clima ne mastichiamo) quanto siano rari....


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zeppelin
Sab 25 Mag, 2019 16:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="491067"][quote user="andrea75" post="491065"][quote user="zeppelin" post="491061"][quote user="Poranese457" post="491050"]


E' un anno su 4, mi pare una buona percentuale per poter scrivere  "[i]Non solo i 30°C paiono un utopia ma pure i decisamente più modesti 25°C[/i]"

Comunque non credo sia sempre necessario dover fare i cavilli ad ogni singola affermazione  :mrgreen:[/quote]

Se non cavillassi che mi avreste fatto a fare amministratore??  :lol:  :mrgreen:[/quote]

Non t'allargà mo... moderatore...  :lol:[/quote]

Infatti pensavo di essermi perso un passaggio!  :mrgreen:[/quote]

:-D :-D avete ragione, lapsus, e modero pure poco, figuriamoci come amministrerei! :-D


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Adriatic92
Mer 29 Mag, 2019 09:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mancano altri 2 giorni all'appello per terminare il mese..

intanto un primo plot mensile, direi che altri commenti sono a dir poco superflui ;)


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Fili
Ven 31 Mag, 2019 15:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sicuramente i mesi sopra-media (storica) sono molti di più di quelli sottomedia.

Io però, in 10 anni di rilevazioni, un mese con 4 gradi di scarto positivo non l'ho mai rilevato, mentre il mese in corso presenta anomalie anche inferiori ai 4 gradi. Pazzesco. 

Questo maggio passerà alla storia, senza se e senza ma.


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Poranese457
Ven 31 Mag, 2019 15:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="491783"]Sicuramente i mesi sopra-media (storica) sono molti di più di quelli sottomedia.

[b]Io però, in 10 anni di rilevazioni, un mese con 4 gradi di scarto positivo non l'ho mai rilevato, mentre il mese in corso presenta anomalie anche inferiori ai 4 gradi. Pazzesco. [/b]

Questo maggio passerà alla storia, senza se e senza ma.[/quote]

Perchè da te nel Febbraio 2012 c'era il sole  :lol:  :lol: 

Qui infatti il mese con il maggior gap termico è stato proprio il 02/2012 con un[b][color=blue][size=18] -4.0°C[/size][/color][/b] dalla media 2006/2019 mentre questo Maggio 2019 si pone al secondo posto con un comunque ottimo [b][size=14]-3.2°C[/size][/b]


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andrea75
Ven 31 Mag, 2019 15:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Fili parlava di anomalie positive cmq... ;)

Ad ogni modo anche qui non siamo arrivati a -4°C, ma a -3.7°C, se consideriamo la 2005-2018. Con questo exploit, la media di Maggio è scesa da 17.7°C a 17.4°C. Dal prossimo anno rimanere in media sarà ancora più arduo.  :lol:


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Poranese457
Ven 31 Mag, 2019 15:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="491785"]Fili parlava di anomalie positive cmq... ;)

Ad ogni modo anche qui non siamo arrivati a -4°C, ma a -3.7°C, se consideriamo la 2005-2018. Con questo exploit, la media di Maggio è scesa da 17.7°C a 17.4°C. Dal prossimo anno rimanere in media sarà ancora più arduo.  :lol:[/quote]

Lo so ma io dovevo farglielo pesare comunque  ;)


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andrea75
Ven 31 Mag, 2019 16:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Questi sono i miei scostamenti dalle medie. 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1559313502_254705.png[/img] 

Il Gennaio 2005 non fa fede qui in questo grafico, perché nel sito è incompleto. Chiuse a -2.2°C.
Scostamento in positivo massimo, il Luglio 2015, che chiuse a [color=red][b]+3.11°C[/b][/color].
In negativo, se la giocano quasi alla pari Maggio 2019 ([b][color=blue]-3.45°C[/color][/b], per il discorso fatto sopra, in quanto la media è calcolata live quindi tiene conto anche del 2019), Febbraio 2012 ([color=blue]-3.28°C[/color]) e Febbraio 2005 ([color=blue]-3.27°C[/color]).


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MilanoMagik
Ven 07 Giu, 2019 13:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Bastia - Servizio Idrografico Regionale

Ho provato a fare un resoconto dei dati temici e pluviometrici degli ultimi anni a Bastia grazie alla stazione del servizio idrografico regionale, situata in zona industriale a cavallo tra Bastia e S. Maria.
Ho provato a confrontare alcuni dati con la stazione di Andrea e non mi sembrano tanto diversi quindi presuppongo che siano attendibili, poi delle variazioni direi che son fisiologiche, nel caso contrario vi invito a farmelo notare  :smile: 
Purtroppo finché non mi compro una stazione posso fare solo questo.
I dati partono dal 1996 e finiscono nel 2018.

[color=#00BFFF]Temperature Minime e Minime Medie:[/color]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/temperatura_minima.png[/img] 
Dati mancanti: 2000 - 2002 e 2004.
La minima media più bassa è stata registrata nel [color=#00BFFF]1996[/color]:[color=#00BFFF]1.6°C[/color].
La minima media più alta è registrata nel [color=#F20000]2015[/color]: [color=#F20000]4.5°C[/color].
La media 1996-2018 è di [b]3.1°C[/b].

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/minima.png[/img] 
Dati mancanti: 2002 e 2004.
La minima più bassa è stata registrata nel [color=#00BFFF]1996[/color]: [color=#00BFFF]-10.7°C[/color].
La minima più alta è stata registrata nel [color=#F20000]2014[/color]: [color=#F20000]-3.2°C[/color].
La media 1996-2018 è di [b]-6.2°C[/b].
[hr]
[color=#F20000]Temperature Massime e Massime Medie:[/color]

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/media_massima.png[/img] 
Dati mancanti: 2000 - 2002 e 2004.
La massima media più bassa è stata registrata nel [color=#00BFFF]1996[/color]:[color=#00BFFF]24.7°C[/color].
La massima media più alta è registrata nel [color=#F20000]2012[/color]: [color=#F20000]28.5°C[/color].
La media 1996-2018 è di [b]27.0°C[/b].

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/massima.png[/img] 
Dati mancanti: 2002 e 2004.
La massima più bassa è stata registrata nel [color=#00BFFF]1996[/color]: [color=#00BFFF]34.6°C[/color].
La massima più alta è stata registrata nel [color=#F20000]2017[/color]: [color=#F20000]42.6°C[/color].
La media 1996-2018 è di [b]38.8°C[/b].
[hr]
[b]Temperature Medie[/b]
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/temperatura_media.png[/img]
Dati mancanti: 2000 - 2002 e 2004.
La media più bassa è stata registrata nel [color=#00BFFF]1996[/color]:[color=#00BFFF]13.7°C[/color].
La media più alta è registrata nel [color=#F20000]2018[/color]: [color=#F20000]15.8°C[/color].
La media 1996-2018 è di [b]15.0°C[/b].
La media 1971-2000 è di [b]14.7°C[/b]. (Stazione S.Egidio).
[hr]
[b]Pioggia[/b]
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2201/pioggia.png[/img] 
Purtroppo sulla pioggia c'erano molti dati incompleti, nel senso alcuni giorni senza rilevazione, quindi da prendere con le pinze.
Anno più piovoso: [b]2014, 958.2 mm.[/b]
Media pioggia 1996-2018: 771.7 mm
Media pioggia 1971-2000: 804.5 mm (Stazione S.Egidio).
Il meno piovoso sarebbe il 2011, ma mi sembra avesse i dati non completi, quindi non lo posto...

Quindi niente, se notate qualsiasi anomalia con i dati che avete voi, fatemelo notare!


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Boba Fett
Sab 08 Giu, 2019 10:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quanto è piovuto nel 2008, 2010, 2012, 2013 e 2016? Se il più piovoso è il 2014 con neanche 1000 mm o la zona è particolarmente secca o il loro pluvio sottostima di brutto


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MilanoMagik
Sab 08 Giu, 2019 17:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="492283"]Quanto è piovuto nel 2008, 2010, 2012, 2013 e 2016? Se il più piovoso è il 2014 con neanche 1000 mm o la zona è particolarmente secca o il loro pluvio sottostima di brutto[/quote]

2008: 925.9 mm
2010: 913.5 mm
2012: 741.1 mm (credo dati non completi)
2013: 957.3 mm
2016: 942.2 mm


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Poranese457
Mer 19 Giu, 2019 12:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nel frattempo Giugno 2019 per Porano presenta un anomalia positiva di +2.5°C sulla media

E' il più alto scostamento termico positivo mai registrato in 13 anni di rilevazioni ed il mese ancora deve iniziare a dire la sua in quanto a caldo  8))


Ritengo che, al dilà dei gusti  personali che possono essere soggettivi, l'eccezionalità di questo mese sia davvero sconvolgente.


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Adriatic92
Mer 19 Giu, 2019 16:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui si passa da un eccesso all'altro, Giugno ribalta completamente la situazione: si registra già una media di [color=#FF0026][b][size=18]+23,5° [/size][/b][/color] con un un gap di quasi 10° in più dello scorso mese, quando si aggirava al di sotto dei +15°. Inoltre la media delle max attualmente oscilla intorno ai +31°, a Maggio eravamo a 20° rotti  :blink: 

Aggiungo pure la media regionale che palesa un'andamento di nuovo positivo, dai -2,6° di Maggio ai +2,7° parziali.. e non è finita qui ...  :ohno:


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Cyborg
Gio 20 Giu, 2019 20:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="493193"]Nel frattempo Giugno 2019 per Porano presenta un anomalia positiva di +2.5°C sulla media

E' il più alto scostamento termico positivo mai registrato in 13 anni di rilevazioni ed il mese ancora deve iniziare a dire la sua in quanto a caldo  8))


Ritengo che, al dilà dei gusti  personali che possono essere soggettivi, l'eccezionalità di questo mese sia davvero sconvolgente.[/quote]

Ma sei sicuro?  Qui ho dato una rapida occhiata alle medie e sono un grado sotto al Giugno 2017 e 3 decimi al 2012. Poi ti basta solo un +2,5°C per avere il record si scostamento verso il caldo?
A scanso di equivoci non è una critica, sono solo curioso soprattutto per il più alto scostamento termico positivo mai registrato (in assoluto o solo di Giugno?).  :bye:


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Poranese457
Gio 20 Giu, 2019 20:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="493274"][quote user="Poranese457" post="493193"]Nel frattempo Giugno 2019 per Porano presenta un anomalia positiva di +2.5°C sulla media

E' il più alto scostamento termico positivo mai registrato in 13 anni di rilevazioni ed il mese ancora deve iniziare a dire la sua in quanto a caldo  8))


Ritengo che, al dilà dei gusti  personali che possono essere soggettivi, l'eccezionalità di questo mese sia davvero sconvolgente.[/quote]

Ma sei sicuro?  Qui ho dato una rapida occhiata alle medie e sono un grado sotto al Giugno 2017 e 3 decimi al 2012. Poi ti basta solo un +2,5°C per avere il record si scostamento verso il caldo?
A scanso di equivoci non è una critica, sono solo curioso soprattutto per il più alto scostamento termico positivo mai registrato (in assoluto o solo di Giugno?).  :bye:[/quote]

Piuttosto sicuro, domattina ricontrollo 

Ho tutti i dati in ufficio visto che passo li la maggior parte della giornata :D


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zeppelin
Gio 20 Giu, 2019 23:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="493274"][quote user="Poranese457" post="493193"]Nel frattempo Giugno 2019 per Porano presenta un anomalia positiva di +2.5°C sulla media

E' il più alto scostamento termico positivo mai registrato in 13 anni di rilevazioni ed il mese ancora deve iniziare a dire la sua in quanto a caldo  8))


Ritengo che, al dilà dei gusti  personali che possono essere soggettivi, l'eccezionalità di questo mese sia davvero sconvolgente.[/quote]

Ma sei sicuro?  Qui ho dato una rapida occhiata alle medie e sono un grado sotto al Giugno 2017 e 3 decimi al 2012. Poi ti basta solo un +2,5°C per avere il record si scostamento verso il caldo?
A scanso di equivoci non è una critica, sono solo curioso soprattutto per il più alto scostamento termico positivo mai registrato (in assoluto o solo di Giugno?).  :bye:[/quote]

Leonardo precisa sempre nei suoi interventi che ha le medie dal 2006 in poi. Dunque ovviamente la media sarà più alta di quella più a lungo termine visto il caldo che ha fatto negli ultimi 10 anni soprattutto in estate e di conseguenza gli scostamenti meno elevati rispetto a medie su periodi più lunghi. ;-)
Anche da me comunque i due mesi 'quasi record' di giugno 2017 e 2012 (quasi perché superati solo dal 2003l sono ancora leggermente sopra.


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Poranese457
Ven 21 Giu, 2019 08:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[i][b]Periodo di riferimento 2006/2019[/b][/i]

Ho stampato ed a penna e riga ho ricontrollato i dati

A dimostrazione palese di come nella scienza il contraddittorio faccia bene, aveva ragione Cyborg ;)

Il deltaT positivo più ampio appartiene a Giugno 2017 con [b][color=red][size=14]+2.7°C[/size][/color][/b], seguito a ruota da Settembre 2011 con +2.5°C

Questo Giugno 2019 con +2.5°C attuali si trova dunque al secondo posto, parimerito al Settembre 2011

Tuttavia se le carte dovessero mantenersi, a guadagnare quei 4 decimi per fargli raggiungere la vetta della classifica ci metteremmo si e no 3 giorni  ;)


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stefc
Ven 21 Giu, 2019 09:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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.....intanto a Castello, giugno 2019 si sta comportando nel seguente modo:

prendendo in considerazione i giugno in assoluto più caldi dal 1985, la classifica attuale è la seguente

2003  23,2°C
2017  22,0°C
2002  22,0°C
2012  21,4°C
2017  21,2°C
2000  21,2°C
1993  21,0°C
[b]2019  [/b]21,0°C 

di questi anni, se si fa il parziale al 21 giugno, la situazione diventa  la seguente

2003  22,7°C
2017  21,4°C
2000  21,0°C
[b]2019 [/b] 21,0°C
2002  20,9°C
2007  20,6°C
1993  20,5°C
2012  20,4°C


....alla fine penso che il 2003 sia irraggiungibile ed anche i 2002 e 2017 potrebbero rimanere davanti......



 :bye:  :bye:


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Gab78
Ven 21 Giu, 2019 11:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="493320"].....intanto a Castello, giugno 2019 si sta comportando nel seguente modo:

prendendo in considerazione i giugno in assoluto più caldi dal 1985, la classifica attuale è la seguente

2003  23,2°C
2017  22,0°C
2002  22,0°C
2012  21,4°C
2017  21,2°C
2000  21,2°C
1993  21,0°C
[b]2019  [/b]21,0°C 

di questi anni, se si fa il parziale al 21 giugno, la situazione diventa  la seguente

2003  22,7°C
2017  21,4°C
2000  21,0°C
[b]2019 [/b] 21,0°C
2002  20,9°C
2007  20,6°C
1993  20,5°C
2012  20,4°C


....alla fine penso che il 2003 sia irraggiungibile ed anche i 2002 e 2017 potrebbero rimanere davanti......



 :bye:  :bye:[/quote]

Mooolto interessante!  :ok:


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Boba Fett
Ven 21 Giu, 2019 11:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="493320"]
....alla fine penso che il 2003 sia irraggiungibile ed anche i 2002 e 2017 potrebbero rimanere davanti......
[/quote]

Cavoli il 2002 me l'ero dimenticato, ora ricordo quanto fu terribile! Invece il prosieguo dell'estate fu ottimo con un ottimo agosto piovoso


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zeppelin
Ven 21 Giu, 2019 12:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="493331"][quote user="stefc" post="493320"]
....alla fine penso che il 2003 sia irraggiungibile ed anche i 2002 e 2017 potrebbero rimanere davanti......
[/quote]

Cavoli il 2002 me l'ero dimenticato, ora ricordo quanto fu terribile! Invece il prosieguo dell'estate fu ottimo con un ottimo agosto piovoso[/quote]

Esatto. Il 2002 fu un'estate iniziata col botto (giugno secondo più caldo dopo il 2003 fino a che non è stato battuto da 2012 e 2017) e proseguita invece tra temporali e fresco. Luglio e agosto sottomedia con precipitazioni frequenti e tempo spesso instabile. Nonostante ciò la ricordo come un'estate divertentissima con fughe al mare frequenti con gli amici e notti estive portate fino all'alba. A dimostrazione di come non ci sia bisogno della +20 fissa per divertirsi in estate anche se hai 20 anni o meno.  :D


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Poranese457
Gio 27 Giu, 2019 12:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giugno 2019 è a [b][color=red][size=14]+3.3°C[/size][/color][/b] sulla media 06/2019 per Porano


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zeppelin
Sab 29 Giu, 2019 13:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua sto a +2,5 gradi rispetto alla media 1993-2012 e il 2012 è bel che superato. Il 2003 rimarrà davanti di sicuro e anche il 2017 dovrebbe rimanere al secondo posto anche se per poco almeno qua.


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green63
Sab 29 Giu, 2019 13:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui da me a [b][color=red]+3,6[/color][/b] rispetto alla 71/00 aggiornato a ieri
superato, di poco il 2012

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2019_06_29_13_30_34.jpeg[/img]


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nevone_87
Mer 17 Lug, 2019 20:52

aaa
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Intanto a chi sbandiera tanto che deve fa 35 gradi minimo a luglio ..ecco cosa è la normalità o quasi .

Intanto reading ottimo; caldo che dura qualche giorno .


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Fili
Gio 18 Lug, 2019 01:27

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="nevone_87" post="496052"]Intanto a chi sbandiera tanto che deve fa 35 gradi minimo a luglio ..ecco cosa è la normalità o quasi .

Intanto reading ottimo; caldo che dura qualche giorno .[/quote]

PUNTO UNO: nessuno ha MAI detto che a Luglio deve fare 35 minimo [i][color=red]***TESTO RIMOSSO***[/color][/i]



PUNTO DUE: dal 7 al 13 Luglio ho avuto, A FOLIGNO, una media delle massime di +31.2°, ovvero 1/2 gradi inferiore a quei 32/33 gradi che io ritengo la normalità per la mia città, media per altro fortemente influenzata da sabato 13, piuttosto fresco. Per cui quella mappa mostra ESATTAMENTE ciò che penso e che ho sempre sostenuto, ovvero che la media delle massime per la mia città sia sui 31-32 gradi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/schermata_2019_07_18_alle_01_21_44.png[/img] 

Se teniamo conto che nel ternano ha fatto mediamente 2° più caldo che a Foligno, ne consegue che la media per Terni città per l'inizio di Luglio si attesta sui 33-34 gradi. Precisi precisi.

Ah, aprire bocca tanto per dare fiato....  :bye:  :bye:


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Poranese457
Gio 18 Lug, 2019 07:44

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="Fili" post="496061"][quote user="nevone_87" post="496052"]Intanto a chi sbandiera tanto che deve fa 35 gradi minimo a luglio ..ecco cosa è la normalità o quasi .

Intanto reading ottimo; caldo che dura qualche giorno .[/quote]

PUNTO UNO: nessuno ha MAI detto che a Luglio deve fare 35 minimo, quindi prima di sparare boiate gigantesche fare ragionare il cervello (qualora presente chiaramente, sul cui punto avrei oramai più di un dubbio).

PUNTO DUE: dal 7 al 13 Luglio ho avuto, A FOLIGNO, una media delle massime di +31.2°, ovvero 1/2 gradi inferiore a quei 32/33 gradi che io ritengo la normalità per la mia città, media per altro fortemente influenzata da sabato 13, piuttosto fresco. Per cui quella mappa mostra ESATTAMENTE ciò che penso e che ho sempre sostenuto, ovvero che la media delle massime per la mia città sia sui 31-32 gradi.

 

Se teniamo conto che nel ternano ha fatto mediamente 2° più caldo che a Foligno, ne consegue che la media per Terni città per l'inizio di Luglio si attesta sui 33-34 gradi. Precisi precisi.

Ah, aprire bocca tanto per dare fiato....  :bye:  :bye:[/quote]


No Fili scusami, 
sei nella parte "rossa" della mappa il che significa che i +31.2°C di media che hai avuto in quel periodo sono [b]comunque[/b] circa un grado sopra la media attesa

Quindi, se tu per la tua città ritieni i 32/33°C come optimum climatico, tieni a mente che quel tuo optimum climatico è di 2/3°C superiore alle medie... che niente non è  :roll:


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nevone_87
Gio 18 Lug, 2019 07:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Appena ho tempo faccio una bella ricerca .. ;)


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Fili
Gio 18 Lug, 2019 08:55

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="Poranese457" post="496068"]


No Fili scusami, 
sei nella parte "rossa" della mappa il che significa che i +31.2°C di media che hai avuto in quel periodo sono [b]comunque[/b] circa un grado sopra la media attesa

Quindi, se tu per la tua città ritieni i 32/33°C come optimum climatico, tieni a mente che quel tuo optimum climatico è di 2/3°C superiore alle medie... che niente non è  :roll:[/quote]

Beh no, l'Umbria orientale rientra nella parte bianca della mappa. Foligno compresa. Poi parliamo di decimi di grado. 

Ad ogni modo, al di là dei freddi numeri, cosa dovrei pensare, che la media delle massime per la metà di luglio a Foligno città sia di 29\30 gradi? Ma quando mai? :lol: perdonami ma forse conosco meglio io il microclima della mia zona, rispetto ad un istituto climatico mondiale americano :lol:


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zeppelin
Gio 18 Lug, 2019 10:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Le medie autoprodotte se non hanno una valenza di almeno un paio di decenni non valgono granchè. Lo dico per l'ennesima volta. 33 gradi di media massima a Foligno è assolutamente inverosimile, a meno che non si prenda in esame un bel periodo ad hoc tipo 2003-2018 includendovi tutte le estati più calde degli ultimi 200 anni. E allora se si insiste si è in malafede. Questa era la media delle massime 1961-90, intorno ai 30 gradi a luglio e agosto. Lasciando anche da parte quel periodo, ammettendo una media 1971-2010 mezzo grado più alta o persino una media 1981-2010 1 grado più alta, non si va oltre i 31. E questo è quanto. ;-)
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Foligno

P.S. ma poi "ritengo" 31-32 o 32-33. Ma Fili, ogni mese posti le medie termiche con relativi scostamenti, ce l'avrai un dato climatico preciso no? Anche se relativo a pochi o molti anni che siano fa riferimento a un dato preciso, con i "ritengo" ci si fa poco, altrimenti ti esponi a ovvie contestazioni. :-)


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Fili
Gio 18 Lug, 2019 10:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="496078"]Le medie autoprodotte se non hanno una valenza di almeno un paio di decenni non valgono granchè. Lo dico per l'ennesima volta. 33 gradi di media massima a Foligno è assolutamente inverosimile, a meno che non si prenda in esame un bel periodo ad hoc tipo 2003-2018 includendovi tutte le estati più calde degli ultimi 200 anni. E allora se si insiste si è in malafede. Questa era la media delle massime 1961-90, intorno ai 30 gradi a luglio e agosto. Lasciando anche da parte quel periodo, ammettendo una media 1971-2010 mezzo grado più alta o persino una media 1981-2010 1 grado più alta, non si va oltre i 31. E questo è quanto. ;-)
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Foligno

P.S. ma poi "ritengo" 31-32 o 32-33. Ma Fili, ogni mese posti le medie termiche con relativi scostamenti, ce l'avrai un dato climatico preciso no? Anche se relativo a pochi o molti anni che siano fa riferimento a un dato preciso, con i "ritengo" ci si fa poco, altrimenti ti esponi a ovvie contestazioni. :-)[/quote]

la "stazione meteorologica di Foligno" sta a Maceratola (mi pare) cioè in aperta campagna. I suoi valori sono DECISAMENTI INFERIORI a quelli del centro cittadino dove risiedo io, sia per le massime che (soprattutto) per le minime.

Comunque ho fatto una ricerca nei miei archivi:

[b][u]LA MEDIA DELLE MASSIME PER IL MESE DI LUGLIO 2010-2018 (9 anni di campione quindi, non tanti ma nemmeno pochissimi) FA SEGNARE +32,38°. [/u][/b]

E, secondo la mia esperienza ed i miei ricordi, ti posso assicurare che il decennio precedente non è andata tanto diversamente.

A quanto pare, quindi, i miei "ritengo" sono a ragion veduta....  :bye: 

PS: se non mi credi ti posto tutti i NOAA  ;)


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zeppelin
Gio 18 Lug, 2019 11:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="496080"][quote user="zeppelin" post="496078"]Le medie autoprodotte se non hanno una valenza di almeno un paio di decenni non valgono granchè. Lo dico per l'ennesima volta. 33 gradi di media massima a Foligno è assolutamente inverosimile, a meno che non si prenda in esame un bel periodo ad hoc tipo 2003-2018 includendovi tutte le estati più calde degli ultimi 200 anni. E allora se si insiste si è in malafede. Questa era la media delle massime 1961-90, intorno ai 30 gradi a luglio e agosto. Lasciando anche da parte quel periodo, ammettendo una media 1971-2010 mezzo grado più alta o persino una media 1981-2010 1 grado più alta, non si va oltre i 31. E questo è quanto. ;-)
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Foligno

P.S. ma poi "ritengo" 31-32 o 32-33. Ma Fili, ogni mese posti le medie termiche con relativi scostamenti, ce l'avrai un dato climatico preciso no? Anche se relativo a pochi o molti anni che siano fa riferimento a un dato preciso, con i "ritengo" ci si fa poco, altrimenti ti esponi a ovvie contestazioni. :-)[/quote]

la "stazione meteorologica di Foligno" sta a Maceratola (mi pare) cioè in aperta campagna. I suoi valori sono DECISAMENTI INFERIORI a quelli del centro cittadino dove risiedo io, sia per le massime che (soprattutto) per le minime.

Comunque ho fatto una ricerca nei miei archivi:

[b][u]LA MEDIA DELLE MASSIME PER IL MESE DI LUGLIO 2010-2018 (9 anni di campione quindi, non tanti ma nemmeno pochissimi) FA SEGNARE +32,38°. [/u][/b]

E, secondo la mia esperienza ed i miei ricordi, ti posso assicurare che il decennio precedente non è andata tanto diversamente.

A quanto pare, quindi, i miei "ritengo" sono a ragion veduta....  :bye: 

PS: se non mi credi ti posto tutti i NOAA  ;)[/quote]

E secondo te 9 anni di campione (con dentro 3 delle 4 estati più calde degli ultimi 200 anni dentro, cioè 2012, 2015 e 2017, manca solo il 2003) compongono una media affidabile del clima di un luogo? Ma non eri tu che scrivevi che 30 anni non bastavano e avresti voluto una media 1951-2010 invece che la 1971-2000?  :lol:  :lol:  :lol:


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Fili
Gio 18 Lug, 2019 11:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="496081"]

E secondo te 9 anni di campione (con dentro 3 delle 4 estati più calde degli ultimi 200 anni dentro, cioè 2012, 2015 e 2017, manca solo il 2003) compongono una media affidabile del clima di un luogo? Ma non eri tu che scrivevi che 30 anni non bastavano e avresti voluto una media 1951-2010 invece che la 1971-2000?  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

ci sono però dentro anche 2014 e 2018 che tutto sono stati meno che caldi, credimi  ;) i dati si bilanciano.

Per quanto riguarda il resto sono due discorsi diversi: se mi chiedi "qual è la norma climatica di Foligno in senso assoluto" dovremmo sicuramente prendere a campione almeno 50 anni. 

Se invece la domanda è: "qual è la norma climatica per Luglio del periodo in cui viviamo"? Allora la risposta non può che essere "valori massimi medi di 32/33 gradi nelle città della Valle Umbra".

Chiaro che la "norma" 61/90" era 30/31 gradi. Ma io in quel periodo non ci ho vissuto. Sono passati 50 anni. Quindi?  ;)

Per me (ed anche per i dati) 32/33 gradi di massima in questo periodo dell'anno, a Foligno città, sono l'assoluta normalità.


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green63
Gio 18 Lug, 2019 13:48

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="Fili" post="496061"][quote user="nevone_87" post="496052"]Intanto a chi sbandiera tanto che deve fa 35 gradi minimo a luglio ..ecco cosa è la normalità o quasi .

Intanto reading ottimo; caldo che dura qualche giorno .[/quote]

PUNTO UNO: nessuno ha MAI detto che a Luglio deve fare 35 minimo  [i][color=red]***TESTO RIMOSSO***[/color][/i]

PUNTO DUE: dal 7 al 13 Luglio ho avuto, A FOLIGNO, una media delle massime di +31.2°, ovvero 1/2 gradi inferiore a quei 32/33 gradi che io ritengo la normalità per la mia città, media per altro fortemente influenzata da sabato 13, piuttosto fresco. Per cui quella mappa mostra ESATTAMENTE ciò che penso e che ho sempre sostenuto, ovvero che la media delle massime per la mia città sia sui 31-32 gradi.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/schermata_2019_07_18_alle_01_21_44.png[/img] 

Se teniamo conto che nel ternano ha fatto mediamente 2° più caldo che a Foligno, ne consegue che la media per Terni città per l'inizio di Luglio si attesta sui 33-34 gradi. Precisi precisi.

Ah, aprire bocca tanto per dare fiato....  :bye:  :bye:[/quote]

Filippo, modifico il punto 1, evidentemente offensivo 
Mauro


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zeppelin
Gio 18 Lug, 2019 14:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="496084"][quote user="zeppelin" post="496081"]

E secondo te 9 anni di campione (con dentro 3 delle 4 estati più calde degli ultimi 200 anni dentro, cioè 2012, 2015 e 2017, manca solo il 2003) compongono una media affidabile del clima di un luogo? Ma non eri tu che scrivevi che 30 anni non bastavano e avresti voluto una media 1951-2010 invece che la 1971-2000?  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

ci sono però dentro anche 2014 e 2018 che tutto sono stati meno che caldi, credimi  ;) i dati si bilanciano.

[/quote]

Non si bilancia proprio niente Fili. Io ho una media di mezzo grado più alto negli ultimi 8-9 anni nei mesi estivi rispetto al periodo 1993-2012, il 2014 da solo, perché il 2018 non è stato certo freddo, a parte forse per te, non può bilanciare 3 anni con anomalie di +3 o oltre. Qualsiasi 'norma climatica' per essere tale non può essere di solo 9anni perché bastano 2-3 anno fuori scala a sconvolgere tutti i conti. È per questo che la 'norma climatica' viene secondo le norme della WMO calcolata in 30 anni. Magari possono bastare 20-25, ma fare una media di 9 anni e proclamare che quella è la norma climatica non è corretto. Dunque i dati del NOAA sono assai più corretti a livello climatologico dei tuoi. Ma se tu la vuoi pensare a modo tuo liberissimo. Le regole della climatologia però sono altre.


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Fili
Gio 18 Lug, 2019 16:20

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="green63" post="496086"]

Filippo, modifico il punto 1, evidentemente offensivo 
Mauro[/quote]

confermo  :mrgreen: 

Giaime, quindi vuoi dirmi che i signori del NOAA conoscono il microclima di Foligno, Terni o Perugia meglio di noi che ci viviamo? Io non credo. Quelle mappe sono elaborazioni fatte secondo me in maniera piuttosto grossolana utilizzando chissà quali dati.

Io la stazione ce l'ho dal 2009 ed ho registrato una media delle massime di +32,4°. Tu pensi che se gli stessi dati li avessi presi dal 2000 (quindi i famigerati 20 anni) sarebbe cambiato qualcosa? Sarei sceso a 30?  :lol: dai, lo sai meglio di me.

In quest'ultimo ventennio le medie sono queste. Per le città della Valle Umbra, a Luglio, massime di 33 gradi sono l'assoluta normalità. Per la Conca Ternana anche 34/35. 

Pensare altro è una volta di più illudersi di un clima che non esiste da 60 anni  :bye:


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zeppelin
Gio 18 Lug, 2019 17:17

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="Fili" post="496097"]

Giaime, quindi vuoi dirmi che i signori del NOAA conoscono il microclima di Foligno, Terni o Perugia meglio di noi che ci viviamo? Io non credo. Quelle mappe sono elaborazioni fatte secondo me in maniera piuttosto grossolana utilizzando chissà quali dati.

Io la stazione ce l'ho dal 2009 ed ho registrato una media delle massime di +32,4°. Tu pensi che se gli stessi dati li avessi presi dal 2000 (quindi i famigerati 20 anni) sarebbe cambiato qualcosa? Sarei sceso a 30?  :lol: dai, lo sai meglio di me.

In quest'ultimo ventennio le medie sono queste. Per le città della Valle Umbra, a Luglio, massime di 33 gradi sono l'assoluta normalità. Per la Conca Ternana anche 34/35. 

Pensare altro è una volta di più illudersi di un clima che non esiste da 60 anni  :bye:[/quote]

Non è questione di conoscere il clima. E' questione di numeri. E di parametri per fare le medie, che NON possono essere certamente 9 anni e basta, peraltro ripeto ancora una volta con 3 delle 4 estati più calde degli ultimi 200 anni dentro, a dare una media. Soprattutto se con questo si vogliono contestare delle medie ufficiali fatte dai centri di ricerca climatologica più importanti e qualificati del mondo. Altrimenti se ognuno si prende la briga di contestare tutto, possiamo anche contestare la medicina, l'economia, dicendo "ma secondo me non è così", ma se i parametri son quelli son quelli. L'unica cosa che puoi dire con i tuoi dati è che la media degli ultimi 9 anni a Foligno è quella e su questo non ci piove. Da qua a considerare ciò "la norma" e andare a perculare il NOAA, la World Meteorological Organization (WMO), la Nasa e quant'altro ce ne corre.  :mrgreen:  :lol:


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Fili
Gio 18 Lug, 2019 18:06

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="zeppelin" post="496099"][quote user="Fili" post="496097"]

Giaime, quindi vuoi dirmi che i signori del NOAA conoscono il microclima di Foligno, Terni o Perugia meglio di noi che ci viviamo? Io non credo. Quelle mappe sono elaborazioni fatte secondo me in maniera piuttosto grossolana utilizzando chissà quali dati.

Io la stazione ce l'ho dal 2009 ed ho registrato una media delle massime di +32,4°. Tu pensi che se gli stessi dati li avessi presi dal 2000 (quindi i famigerati 20 anni) sarebbe cambiato qualcosa? Sarei sceso a 30?  :lol: dai, lo sai meglio di me.

In quest'ultimo ventennio le medie sono queste. Per le città della Valle Umbra, a Luglio, massime di 33 gradi sono l'assoluta normalità. Per la Conca Ternana anche 34/35. 

Pensare altro è una volta di più illudersi di un clima che non esiste da 60 anni  :bye:[/quote]

Non è questione di conoscere il clima. E' questione di numeri. E di parametri per fare le medie, che NON possono essere certamente 9 anni e basta, peraltro ripeto ancora una volta con 3 delle 4 estati più calde degli ultimi 200 anni dentro, a dare una media. Soprattutto se con questo si vogliono contestare delle medie ufficiali fatte dai centri di ricerca climatologica più importanti e qualificati del mondo. Altrimenti se ognuno si prende la briga di contestare tutto, possiamo anche contestare la medicina, l'economia, dicendo "ma secondo me non è così", ma se i parametri son quelli son quelli. L'unica cosa che puoi dire con i tuoi dati è che la media degli ultimi 9 anni a Foligno è quella e su questo non ci piove. Da qua a considerare ciò "la norma" e andare a perculare il NOAA, la World Meteorological Organization (WMO), la Nasa e quant'altro ce ne corre.  :mrgreen:  :lol:[/quote]

Tante parole, ma non hai detto nulla.  :roll: 

E' questione di numeri? Ed [b][u][i]i numeri che IO ti ho portato dicono che A FOLIGNO CITTA' la media delle massime degli ultimi 10 anni è +32.4°. Se prendessimo a riferimento gli ultimi 20 anni, sarebbe la medesima[/i][/u][/b] (decimo più, decimo meno).

Di che altro vogliamo parlare?  ;) Peraltro mi sembri molto contraddittorio: non fai altro che gridare all'aumento termico di quà di su e di giù (come effettivamente è), poi quando ti vengo a dire che "secondo i miei dati la media delle massime a Foligno città per Luglio è 32/33 gradi" (e quindi la normalità climatica di Luglio degli ultimi 20 anni) ti meravigli e di che non è vero   :mah:  :mah:  :mah: 

chi è che percula?  :mah:


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zeppelin
Gio 18 Lug, 2019 19:25

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="Fili" post="496103"][quote user="zeppelin" post="496099"][quote user="Fili" post="496097"]

Giaime, quindi vuoi dirmi che i signori del NOAA conoscono il microclima di Foligno, Terni o Perugia meglio di noi che ci viviamo? Io non credo. Quelle mappe sono elaborazioni fatte secondo me in maniera piuttosto grossolana utilizzando chissà quali dati.

Io la stazione ce l'ho dal 2009 ed ho registrato una media delle massime di +32,4°. Tu pensi che se gli stessi dati li avessi presi dal 2000 (quindi i famigerati 20 anni) sarebbe cambiato qualcosa? Sarei sceso a 30?  :lol: dai, lo sai meglio di me.

In quest'ultimo ventennio le medie sono queste. Per le città della Valle Umbra, a Luglio, massime di 33 gradi sono l'assoluta normalità. Per la Conca Ternana anche 34/35. 

Pensare altro è una volta di più illudersi di un clima che non esiste da 60 anni  :bye:[/quote]

Non è questione di conoscere il clima. E' questione di numeri. E di parametri per fare le medie, che NON possono essere certamente 9 anni e basta, peraltro ripeto ancora una volta con 3 delle 4 estati più calde degli ultimi 200 anni dentro, a dare una media. Soprattutto se con questo si vogliono contestare delle medie ufficiali fatte dai centri di ricerca climatologica più importanti e qualificati del mondo. Altrimenti se ognuno si prende la briga di contestare tutto, possiamo anche contestare la medicina, l'economia, dicendo "ma secondo me non è così", ma se i parametri son quelli son quelli. L'unica cosa che puoi dire con i tuoi dati è che la media degli ultimi 9 anni a Foligno è quella e su questo non ci piove. Da qua a considerare ciò "la norma" e andare a perculare il NOAA, la World Meteorological Organization (WMO), la Nasa e quant'altro ce ne corre.  :mrgreen:  :lol:[/quote]

Tante parole, ma non hai detto nulla.  :roll: 

E' questione di numeri? Ed [b][u][i]i numeri che IO ti ho portato dicono che A FOLIGNO CITTA' la media delle massime degli ultimi 10 anni è +32.4°. Se prendessimo a riferimento gli ultimi 20 anni, sarebbe la medesima[/i][/u][/b] (decimo più, decimo meno).

Di che altro vogliamo parlare?  ;) Peraltro mi sembri molto contraddittorio: non fai altro che gridare all'aumento termico di quà di su e di giù (come effettivamente è), poi quando ti vengo a dire che "secondo i miei dati la media delle massime a Foligno città per Luglio è 32/33 gradi" (e quindi la normalità climatica di Luglio degli ultimi 20 anni) ti meravigli e di che non è vero   :mah:  :mah:  :mah: 

chi è che percula?  :mah:[/quote]

Ma chi l'ha detto che se prendessimo gli ultimi 20 anni, anche se dovrebbero essere 30, sarebbero uguali i dati?? quale sarebbero le prove che porti? E poi cosa c'entra questo ancora una volta con il fatto che il NOAA usa per i confronti la media 1981-2010 (non va bene manco quella??? Ma a che servono le medie allora? Usiamo i dati dell'anno prima no? Mah....) e quindi la mappa postata da Nevone è corretta a livello formale climatologico. La norma climatica è proprio un periodo sufficientemente lungo del passato utile a fare raffronti con il presente, non la media degli ultimi 9 anni santiddio. Se poi per te la "Norma climatica" è quella degli ultimi 9 anni di cui 3 caldissimi va bene te l'ho detto, ma non cercare ulteriormente di convincere me o altri che la "Norma climatologica" in senso assoluto sia quella. Lo è per te va bene, la norma di Foligno per te è quella e siamo tutti contenti.  :lol:  :mrgreen: 

La definizione di "climatological normal" però è la seguente, la trovi anche su wikipedia senza sforzarsi tanto ad andare a cercare sul NOAA o simili: "Climatological normal is a 30-year average of a weather variable.  Climatological normals are used as an average or baseline to evaluate climate events and provide context for year-to-year variability. Normals can be calculated for a variety of weather variables including temperature and precipitation and rely on data from weather stations. Variability from the 30-year averages is typical and climate variability looks at the magnitude of extremes. The current normals period used, for example, is 1981-2010." 

Per ulteriori approfondimenti però ti posto anche la pagina della WMO (World Meteorological Organization" che fissa tutti i parametri della climatologia mondiale, compresi quanto devono stare alti dal terreno gli schermi solari delle nostre stazioni ad esempio  :D  , ma magari vogliamo fare come ci pare anche su quello, mettiamo gli schermi uno attaccato a terra, uno a 10 metri e poi litighiamo su chi ha ragione.  :lol:  : http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcdmp/GCDS_1.php


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Frosty
Gio 18 Lug, 2019 19:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non  c'entra niente ma ora il colonnello bonelli ha detto che saremo poco sopra la media ! Non so quale sara la sua media però  penso che non  sara una media  di 9 anni ma molto di.pù! Quindi  fili del tutto non sbaglia!  :bye:


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nevone_87
Gio 18 Lug, 2019 20:20

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="zeppelin" post="496110"][quote user="Fili" post="496103"][quote user="zeppelin" post="496099"][quote user="Fili" post="496097"]

Giaime, quindi vuoi dirmi che i signori del NOAA conoscono il microclima di Foligno, Terni o Perugia meglio di noi che ci viviamo? Io non credo. Quelle mappe sono elaborazioni fatte secondo me in maniera piuttosto grossolana utilizzando chissà quali dati.

Io la stazione ce l'ho dal 2009 ed ho registrato una media delle massime di +32,4°. Tu pensi che se gli stessi dati li avessi presi dal 2000 (quindi i famigerati 20 anni) sarebbe cambiato qualcosa? Sarei sceso a 30?  :lol: dai, lo sai meglio di me.

In quest'ultimo ventennio le medie sono queste. Per le città della Valle Umbra, a Luglio, massime di 33 gradi sono l'assoluta normalità. Per la Conca Ternana anche 34/35. 

Pensare altro è una volta di più illudersi di un clima che non esiste da 60 anni  :bye:[/quote]

Non è questione di conoscere il clima. E' questione di numeri. E di parametri per fare le medie, che NON possono essere certamente 9 anni e basta, peraltro ripeto ancora una volta con 3 delle 4 estati più calde degli ultimi 200 anni dentro, a dare una media. Soprattutto se con questo si vogliono contestare delle medie ufficiali fatte dai centri di ricerca climatologica più importanti e qualificati del mondo. Altrimenti se ognuno si prende la briga di contestare tutto, possiamo anche contestare la medicina, l'economia, dicendo "ma secondo me non è così", ma se i parametri son quelli son quelli. L'unica cosa che puoi dire con i tuoi dati è che la media degli ultimi 9 anni a Foligno è quella e su questo non ci piove. Da qua a considerare ciò "la norma" e andare a perculare il NOAA, la World Meteorological Organization (WMO), la Nasa e quant'altro ce ne corre.  :mrgreen:  :lol:[/quote]

Tante parole, ma non hai detto nulla.  :roll: 

E' questione di numeri? Ed [b][u][i]i numeri che IO ti ho portato dicono che A FOLIGNO CITTA' la media delle massime degli ultimi 10 anni è +32.4°. Se prendessimo a riferimento gli ultimi 20 anni, sarebbe la medesima[/i][/u][/b] (decimo più, decimo meno).

Di che altro vogliamo parlare?  ;) Peraltro mi sembri molto contraddittorio: non fai altro che gridare all'aumento termico di quà di su e di giù (come effettivamente è), poi quando ti vengo a dire che "secondo i miei dati la media delle massime a Foligno città per Luglio è 32/33 gradi" (e quindi la normalità climatica di Luglio degli ultimi 20 anni) ti meravigli e di che non è vero   :mah:  :mah:  :mah: 

chi è che percula?  :mah:[/quote]

Ma chi l'ha detto che se prendessimo gli ultimi 20 anni, anche se dovrebbero essere 30, sarebbero uguali i dati?? quale sarebbero le prove che porti? E poi cosa c'entra questo ancora una volta con il fatto che il NOAA usa per i confronti la media 1981-2010 (non va bene manco quella??? Ma a che servono le medie allora? Usiamo i dati dell'anno prima no? Mah....) e quindi la mappa postata da Nevone è corretta a livello formale climatologico. La norma climatica è proprio un periodo sufficientemente lungo del passato utile a fare raffronti con il presente, non la media degli ultimi 9 anni santiddio. Se poi per te la "Norma climatica" è quella degli ultimi 9 anni di cui 3 caldissimi va bene te l'ho detto, ma non cercare ulteriormente di convincere me o altri che la "Norma climatologica" in senso assoluto sia quella. Lo è per te va bene, la norma di Foligno per te è quella e siamo tutti contenti.  :lol:  :mrgreen: 

La definizione di "climatological normal" però è la seguente, la trovi anche su wikipedia senza sforzarsi tanto ad andare a cercare sul NOAA o simili: "Climatological normal is a 30-year average of a weather variable.  Climatological normals are used as an average or baseline to evaluate climate events and provide context for year-to-year variability. Normals can be calculated for a variety of weather variables including temperature and precipitation and rely on data from weather stations. Variability from the 30-year averages is typical and climate variability looks at the magnitude of extremes. The current normals period used, for example, is 1981-2010." 

Per ulteriori approfondimenti però ti posto anche la pagina della WMO (World Meteorological Organization" che fissa tutti i parametri della climatologia mondiale, compresi quanto devono stare alti dal terreno gli schermi solari delle nostre stazioni ad esempio  :D  , ma magari vogliamo fare come ci pare anche su quello, mettiamo gli schermi uno attaccato a terra, uno a 10 metri e poi litighiamo su chi ha ragione.  :lol:  : http://www.wmo.int/pages/prog/wcp/wcdmp/GCDS_1.php[/quote]

Lascia sta.. 90 pagine quasi ; tempo perso ;)


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Fili
Ven 19 Lug, 2019 00:05

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="zeppelin" post="496110"][quote user="Fili" post="496103"][quote user="zeppelin" post="496099"][quote user="Fili" post="496097"]

Giaime, quindi vuoi dirmi che i signori del NOAA conoscono il microclima di Foligno, Terni o Perugia meglio di noi che ci viviamo? Io non credo. Quelle mappe sono elaborazioni fatte secondo me in maniera piuttosto grossolana utilizzando chissà quali dati.

Io la stazione ce l'ho dal 2009 ed ho registrato una media delle massime di +32,4°. Tu pensi che se gli stessi dati li avessi presi dal 2000 (quindi i famigerati 20 anni) sarebbe cambiato qualcosa? Sarei sceso a 30?  :lol: dai, lo sai meglio di me.

In quest'ultimo ventennio le medie sono queste. Per le città della Valle Umbra, a Luglio, massime di 33 gradi sono l'assoluta normalità. Per la Conca Ternana anche 34/35. 

Pensare altro è una volta di più illudersi di un clima che non esiste da 60 anni  :bye:[/quote]

Non è questione di conoscere il clima. E' questione di numeri. E di parametri per fare le medie, che NON possono essere certamente 9 anni e basta, peraltro ripeto ancora una volta con 3 delle 4 estati più calde degli ultimi 200 anni dentro, a dare una media. Soprattutto se con questo si vogliono contestare delle medie ufficiali fatte dai centri di ricerca climatologica più importanti e qualificati del mondo. Altrimenti se ognuno si prende la briga di contestare tutto, possiamo anche contestare la medicina, l'economia, dicendo "ma secondo me non è così", ma se i parametri son quelli son quelli. L'unica cosa che puoi dire con i tuoi dati è che la media degli ultimi 9 anni a Foligno è quella e su questo non ci piove. Da qua a considerare ciò "la norma" e andare a perculare il NOAA, la World Meteorological Organization (WMO), la Nasa e quant'altro ce ne corre.  :mrgreen:  :lol:[/quote]

Tante parole, ma non hai detto nulla.  :roll: 

E' questione di numeri? Ed [b][u][i]i numeri che IO ti ho portato dicono che A FOLIGNO CITTA' la media delle massime degli ultimi 10 anni è +32.4°. Se prendessimo a riferimento gli ultimi 20 anni, sarebbe la medesima[/i][/u][/b] (decimo più, decimo meno).

Di che altro vogliamo parlare?  ;) Peraltro mi sembri molto contraddittorio: non fai altro che gridare all'aumento termico di quà di su e di giù (come effettivamente è), poi quando ti vengo a dire che "secondo i miei dati la media delle massime a Foligno città per Luglio è 32/33 gradi" (e quindi la normalità climatica di Luglio degli ultimi 20 anni) ti meravigli e di che non è vero   :mah:  :mah:  :mah: 

chi è che percula?  :mah:[/quote]

Ma chi l'ha detto che se prendessimo gli ultimi 20 anni, anche se dovrebbero essere 30, sarebbero uguali i dati?? quale sarebbero le prove che porti? E poi cosa c'entra questo ancora una volta con il fatto che il NOAA usa per i confronti la media 1981-2010 (non va bene manco quella??? Ma a che servono le medie allora? Usiamo i dati dell'anno prima no? Mah....) e quindi la mappa postata da Nevone è corretta a livello formale climatologico. La norma climatica è proprio un periodo sufficientemente lungo del passato utile a fare raffronti con il presente, non la media degli ultimi 9 anni santiddio. Se poi per te la "Norma climatica" è quella degli ultimi 9 anni di cui 3 caldissimi va bene te l'ho detto, ma non cercare ulteriormente di convincere me o altri che la "Norma climatologica" in senso assoluto sia quella. Lo è per te va bene, la norma di Foligno per te è quella e siamo tutti contenti.  :lol:  :mrgreen: [/quote]

...a me sembra tu ti stia un tantino arrampicando sugli specchi. Io ti posso assicurare che la media delle massime per il mese di Luglio, per Foligno città, degli ultimi 20 anni (prima, effettivamente, non saprei), è tra i 32 ed i 33 gradi. Ed in parte ti ho dato dati precisi. 

Tutto il resto sono chiacchiere.  ;)


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Fili
Ven 19 Lug, 2019 00:06

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="nevone_87" post="496119"]

Lascia sta.. 90 pagine quasi ; tempo perso ;)[/quote]

invece i tuoi interventi sono sempre colmi di sapere e di spunti interessanti eh... [i][color=red][b]*** TESTO RIMOSSO ***[/b][/color][/i].  :bye:


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MilanoMagik
Ven 19 Lug, 2019 01:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque non per alzare polveroni, ma Fili ha offeso più volte in due giorni e non sono stati presi provvedimenti né richiami  :roll: 

Va bene discutere e tutto ma non esageriamo eh, se l'avesse fatto un utente medio sarebbero piovuti gialli.  :bye:


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Fili
Ven 19 Lug, 2019 02:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io ho offeso? Io ho risposto a CONTINUE provocazioni ed offese da parte di un singolo utente che vanno avanti da dieci anni. Mi sono anche rotto l'anima e i moderatori lo sanno bene. Se vogliono ammonirmi liberissimi di farlo. La mia pazienza ha anche un limite, e di farmi coglionare a volte non ho voglia. 

Stavo discutendo in maniera tranquilla (comunque col massimo rispetto) con Zeppelin, e costui si deve sempre intromettere con commenti inutili e privi di qualsiasi costrutto del tipo "fiato sprecato 90 pagine buttate". Offendendo quindi anche tutti gli altri partecipanti alla discussione. 

Io quel che dovevo dire lo ho detto. Arrivederci ;)


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Poranese457
Ven 19 Lug, 2019 06:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="MilanoMagik" post="496139"]Comunque non per alzare polveroni, ma Fili ha offeso più volte in due giorni e non sono stati presi provvedimenti né richiami  :roll: 

Va bene discutere e tutto ma non esageriamo eh, se l'avesse fatto un utente medio sarebbero piovuti gialli.  :bye:[/quote]

Hai ragione,

Filì alla prossima offesa personale gratuita è giallo anche per te, i “jolly” da utente storico (giustamente riconosciuti) li hai finiti in 12 ore


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Fili
Ven 19 Lug, 2019 08:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="496141"][quote user="MilanoMagik" post="496139"]Comunque non per alzare polveroni, ma Fili ha offeso più volte in due giorni e non sono stati presi provvedimenti né richiami  :roll: 

Va bene discutere e tutto ma non esageriamo eh, se l'avesse fatto un utente medio sarebbero piovuti gialli.  :bye:[/quote]

Hai ragione,

Filì alla prossima offesa personale gratuita è giallo anche per te, i “jolly” da utente storico (giustamente riconosciuti) li hai finiti in 12 ore[/quote]

Ok :ok: allora cercherò di prenderlo per bene :lol:

Ps: "gratuita"... :confuso:


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zeppelin
Ven 19 Lug, 2019 10:11

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="Fili" post="496137"][quote user="zeppelin" post="496110"]

Ma chi l'ha detto che se prendessimo gli ultimi 20 anni, anche se dovrebbero essere 30, sarebbero uguali i dati?? quale sarebbero le prove che porti? E poi cosa c'entra questo ancora una volta con il fatto che il NOAA usa per i confronti la media 1981-2010 (non va bene manco quella??? Ma a che servono le medie allora? Usiamo i dati dell'anno prima no? Mah....) e quindi la mappa postata da Nevone è corretta a livello formale climatologico. La norma climatica è proprio un periodo sufficientemente lungo del passato utile a fare raffronti con il presente, non la media degli ultimi 9 anni santiddio. Se poi per te la "Norma climatica" è quella degli ultimi 9 anni di cui 3 caldissimi va bene te l'ho detto, ma non cercare ulteriormente di convincere me o altri che la "Norma climatologica" in senso assoluto sia quella. Lo è per te va bene, la norma di Foligno per te è quella e siamo tutti contenti.  :lol:  :mrgreen: [/quote]

...a me sembra tu ti stia un tantino arrampicando sugli specchi. Io ti posso assicurare che la media delle massime per il mese di Luglio, per Foligno città, degli ultimi 20 anni (prima, effettivamente, non saprei), è tra i 32 ed i 33 gradi. Ed in parte ti ho dato dati precisi. 

Tutto il resto sono chiacchiere.  ;)[/quote]

Io mi sto arrampicando sugli specchi??? Io che ti ho spiegato con tanto di definizioni del WMO cosa vuol dire la norma climatica ? Non tu che prendi come norma i tuoi 9 anni caldissimi e mi "assicuri" che è quella?  :lol:  :lol:  

Da morir dal ridere Fili. Scusa ma io non so più che scrivere di fronte a tale negazione della realtà. Io da sempre mi baso sui numeri, quelli veri non quelli autoprodotti per dimostrare le proprie tesi, le chiacchiere le fanno altri.  :D


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Fili
Ven 19 Lug, 2019 11:13

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="zeppelin" post="496162"]

Io mi sto arrampicando sugli specchi??? Io che ti ho spiegato con tanto di definizioni del WMO cosa vuol dire la norma climatica ? Non tu che prendi come norma i tuoi 9 anni caldissimi e mi "assicuri" che è quella?  :lol:  :lol:  

Da morir dal ridere Fili. Scusa ma io non so più che scrivere di fronte a tale negazione della realtà. Io da sempre mi baso sui numeri, quelli veri non quelli autoprodotti per dimostrare le proprie tesi, le chiacchiere le fanno altri.  :D[/quote]

fammi capire, perchè si vede che allora non ci arrivo io.

Tu asserisci da anni, GIUSTAMENTE, che il clima è cambiato e che dagli anni 2000 in poi fa NETTAMENTE più caldo di prima, specialmente degli anni 50-60-70. A suffragio di questa tua tesi porti quotidianamente decine di dati. 

Quando IO dico, dandoti peraltro ragione :lol: , che negli ultimi 20 (ma fai anche 25, nessun problema), le temperature medie massime in Luglio sono, per la mia città, di 32-33 gradi (e che quindi si può parlare di NORMALITA'), dici che non è vero, e che la normalità è quella 61/90. Cosa non capisco?  :mah: 

Io ti ho portato a "prova" gli ultimi 9/10 anni. Il valore medio è +32.4°. E' vero che comprende 2012 e 2015, ma anche il decennio precedente comprenderebbe 2003 e sicuramente altre estati che ora non ricordo. Vedrai che non ci si muoverebbe che di pochi decimi di grado.

Non capisco cosa dico di sbagliato. Anzi, dico esattamente quello che ripeti tu ogni giorno. Che le medie termiche si sono alzate e che ora, per le città della Valle Umbra, avere massime di 32/33 gradi in Luglio sia perfettamente normale.  ;) Io sono nato nel 1983, non nel '45. Per me la normalità del clima è quella che sto vivendo.   :roll:


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zeppelin
Ven 19 Lug, 2019 12:54

Re: Verso Il "cuore" Dell'Estate 2019: Caldo Sicuro, Ma Quanto?
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[quote user="Fili" post="496170"][quote user="zeppelin" post="496162"]

Io mi sto arrampicando sugli specchi??? Io che ti ho spiegato con tanto di definizioni del WMO cosa vuol dire la norma climatica ? Non tu che prendi come norma i tuoi 9 anni caldissimi e mi "assicuri" che è quella?  :lol:  :lol:  

Da morir dal ridere Fili. Scusa ma io non so più che scrivere di fronte a tale negazione della realtà. Io da sempre mi baso sui numeri, quelli veri non quelli autoprodotti per dimostrare le proprie tesi, le chiacchiere le fanno altri.  :D[/quote]

fammi capire, perchè si vede che allora non ci arrivo io.

Tu asserisci da anni, GIUSTAMENTE, che il clima è cambiato e che dagli anni 2000 in poi fa NETTAMENTE più caldo di prima, specialmente degli anni 50-60-70. A suffragio di questa tua tesi porti quotidianamente decine di dati. 

Quando IO dico, dandoti peraltro ragione :lol: , che negli ultimi 20 (ma fai anche 25, nessun problema), le temperature medie massime in Luglio sono, per la mia città, di 32-33 gradi (e che quindi si può parlare di NORMALITA'), dici che non è vero, e che la normalità è quella 61/90. Cosa non capisco?  :mah: 

Io ti ho portato a "prova" gli ultimi 9/10 anni. Il valore medio è +32.4°. E' vero che comprende 2012 e 2015, ma anche il decennio precedente comprenderebbe 2003 e sicuramente altre estati che ora non ricordo. Vedrai che non ci si muoverebbe che di pochi decimi di grado.

Non capisco cosa dico di sbagliato. Anzi, dico esattamente quello che ripeti tu ogni giorno. Che le medie termiche si sono alzate e che ora, per le città della Valle Umbra, avere massime di 32/33 gradi in Luglio sia perfettamente normale.  ;) Io sono nato nel 1983, non nel '45. Per me la normalità del clima è quella che sto vivendo.   :roll:[/quote]

Io capisco il tuo discorso. Il problema è che la climatologia non serve a fare due chiacchiere al bar tra la gente che giustamente la "Normalità" la ricorda per gli ultimi anni, dunque ormai la normalità visto che 2012, 2015 e 2017 sono state estati che fino al 2000 non erano nemmeno concepibili praticamente per la gente qualunque è questa, tanto che un'estate come il 2018, appena nella media non 1971-2000, ma degli ultimi 20 anni, a qualcuno è sembrata persino fredda.

La climatologia serve a monitorare gli scostamenti da una media di riferimento a lungo termine e con essa il possibile cambiamento del clima mese per mese e anno per anno e proprio per questo ha bisogno di un sufficiente tempo per avere una media non mobile ma fissa, per confrontare il clima anno per anno e rispetto al periodo di riferimento precedente.
Dunque va bene che tu dica "rispetto agli ultimi 9 anni, cioè rispetto alle estati recentissime, il 32-33 gradi sono la "norma" a Foligno.
Discorso diverso è che tu dipinga tutto ciò come la "Norma" in senso climatologico. Questo, come sancito dalle regole della climatologia italiana, europea e mondiale, non è corretto e bisognerebbe riferirsi come minimo al periodo 1981-2010 ma prescindendo dalle regole climatologiche in mancanza di questo almeno a una media un tantino più lunga di quella degli ultimi 9 anni. Io ad esempio ho una media 1993-2012 e la lascio fissa per confrontare anno dopo anno gli scostamenti, una media ventennale non perfetta ma che per dipinge bene il clima medio della mia vita a Città della Pieve, cosa che non farebbe una media di 9 anni. 

E alla fine di tutto ciò la cosa più importante: se il NOAA correttamente a livello climatologico ha una mappa dove si vede uno scostamento dalla media positivo per un dato periodo, tu non puoi confutarla dicendo che i tuoi dati sono diversi, quando è chiaro che lo sono soltanto perchè è diversa la media di riferimento! Puoi dire al massimo che rispetto agli ultimi 9 anni tale scostamento positivo viene azzerato, ma questo avviene solo e soltanto perchè la tua media di riferimento è nettamente più alta di quella correttamente (secondo i parametri WMO, secondo i tuoi gusti personali no magari, ma non è questo quello che conta) usata dal NOAA.

Ma questo è quello che ripeto da anni e anni e l'ho scritto anche nella mia firma, non capisco perchè bisogna sempre fare pagine e pagine di polemiche per arrivare sempre allo stesso punto. 

E' chiaro ora oppure no?  :D


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Fili
Ven 19 Lug, 2019 15:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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io però, caro Giaime, non sto facendo un discorso di "scostamento dalla media", proprio perchè come sai e come stiamo dicendo (ENTRAMBI) è quantomeno complicato capire quale sia la normalità del clima in senso assoluto, proprio per la difficoltà nel trovare un valore assoluto di riferimento.

Io sto rispondendo ad un'altra domanda, che si ricollega alla mappa di qualche post fa: 32/33 gradi sono da considerarsi "sopramedia" al giorno d'oggi? Secondo me (e secondo i dati che ti ho apportato, che sono comunque 10 anni, non tanti ma nemmeno pochissimi) no. Sono da considerarsi un valore assolutamente normale per la 2a decade di luglio per il CLIMA URBANO di Foligno, come i 35° sono da considerarsi la normalità per Terni città. Tutto qui  :wink: 

Chiaro che valori di 36/37 gradi, pur rientrando nella normale casistica delle ondate di calore estive, sono da ritenersi sopra la media. Nel Luglio 2015 la media delle massime fu di +35.6°, pazzesca. Per me 3 gradi sopra un dato normale.  :wink:


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green63
Ven 19 Lug, 2019 15:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Secondo il mio parere siete d'accordo senza saperlo  ;) 
Filippo vuol dimostrare che la tendenza degli ultimi anni al rialzo delle temperature, soprattutto nel periodo estivo, possa, secondo lui, essere una nuova era climatica, che sia poi eccessivamente giovane ma la tendenza è quella
Giustamente però si prende in esame un periodo eccessivamente limitato, che non può essere considerato il clima di una determinata zona ma, tutt'alpiù un momento storico del clima

questo grafico è l'andamento del mese di Luglio a Falconara, prendendo come media di riferimento la 71/00

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/7100.jpeg[/img] 

lo scostamento, a ieri, rispetto alla media, è di +1,85°

questo è lo stesso grafico ma prendendo a riferimento il periodo 2000/2019

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/20002019.jpeg[/img] 

lo scostamento del mese in corso, in questo caso è di -0,45°

Mauro


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zeppelin
Ven 19 Lug, 2019 16:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="496195"]Secondo il mio parere siete d'accordo senza saperlo  ;) 
Filippo vuol dimostrare che la tendenza degli ultimi anni al rialzo delle temperature, soprattutto nel periodo estivo, possa, secondo lui, essere una nuova era climatica, che sia poi eccessivamente giovane ma la tendenza è quella
Giustamente però si prende in esame un periodo eccessivamente limitato, che non può essere considerato il clima di una determinata zona ma, tutt'alpiù un momento storico del clima

questo grafico è l'andamento del mese di Luglio a Falconara, prendendo come media di riferimento la 71/00

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/7100.jpeg[/img] 

lo scostamento, a ieri, rispetto alla media, è di +1,85°

questo è lo stesso grafico ma prendendo a riferimento il periodo 2000/2019

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/20002019.jpeg[/img] 

lo scostamento del mese in corso, in questo caso è di -0,45°

Mauro[/quote]

Bravissimo Mauro. E' l'esemplificazione perfetta del discorso. Ma io lo so che siamo d'accordo in realtà, contesto solo l'uso di "norma" e "media" nelle sue affermazioni e la contestazione della mappe del NOAA che invece sono assolutamente formalmente ineccepibili. Se lui semplicemente dicesse "rispetto alla media degli ultimi 10 anni " invece che spacciarla come "norma" assoluta (anche perchè non siamo più di primo pelo e io i ricordi degli anni 90 ce l'ho ben presenti), come se il clima che abbiamo vissuto anche noi nelle nostre misere vite fosse stato sempre questo, non ci sarebbero problemi. Ma siccome siamo due capetoste lui non molla e io insisto a dire sempre la stessa cosa come un c...o di robot.  :lol:  :lol:  :D  

Io comunque sono in ufficio con la vetrata a ovest-sudovest a Castiglione e secondo la norma del NOAA 1981-2010 dovrei avere decisamente meno caldo rispetto alla norma di Fili 2010-2019, su questo non ci piove maremma m....a.  :lol:  :lol:


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Fili
Ven 19 Lug, 2019 16:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ma è quello che sto dicendo io, che stiam dicendo la stessa cosa  :wink: 

Penso che oramai, e Giaime mi è sempre sembrato un accanito sostenitore di questo assunto, il clima sia cambiato in "pianta stabile" e quelle che erano le medie 50 anni fa siano ormai belle che superate. Continuare a riferirsi a quei periodi ci porta solo grosse "delusioni" per chi cerca quel clima che evidentemente non c'è più.

Ora la "normalità" è un'altra, che ci piaccia o no. E non sono 10 anni (quelli da me portati a campione), ma sicuramente almeno 20, dagli inizi degli anni 2000, o forse prima. Quindi da quando io ho memoria meteorologica.

Per questo dico che quella mappa del NOAA è, a mio parere, evidentemente superata e quindi poco indicativa, nel senso che darà praticamente SEMPRE scostamenti dalla cosiddetta "media" più elevati di quelli che noi percepiamo in realtà sulla pelle :wink:


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zeppelin
Ven 19 Lug, 2019 19:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Fili manda una mail al NOAA, alla WMO e al CNR. Vediamo che ti rispondono. :-D :-D


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zeppelin
Sab 27 Lug, 2019 14:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ecco l'articolo che in teoria 'dá ragione' a Fili e a me al tempo stesso. Il clima sta cambiando anzi è giá cambiato. Ma per monitorare questo cambiamento sono indispensabili le medie dei decenni passati. http://www.blueplanetheart.it/2019/07/le-ondate-caldo-europa-non-piu-anomale/?fbclid=IwAR3aWOizTXB1CFujIU-MI8QVvFuhByVxysEdGmiOO9a4_91R6dleksStP1U


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Fili
Sab 27 Lug, 2019 16:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="496876"]Ecco l'articolo che in teoria 'dá ragione' a Fili e a me al tempo stesso. Il clima sta cambiando anzi è giá cambiato. Ma per monitorare questo cambiamento sono indispensabili le medie dei decenni passati. http://www.blueplanetheart.it/2019/07/le-ondate-caldo-europa-non-piu-anomale/?fbclid=IwAR3aWOizTXB1CFujIU-MI8QVvFuhByVxysEdGmiOO9a4_91R6dleksStP1U[/quote]

Dice esattamente quello che intendevo. Non si può più parlare di anomalia e bisogna iniziare a convincerci. Secondo me già da un bel po'...


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and1966
Sab 27 Lug, 2019 21:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma, ed è questo che conta la premessa dell' articolo parla chiaramente di AGW. E quindi, visto che abbiamo la testa dura, prima di arrivare ad un altro step, sarà il caso di impegnarsi seriamente. Record centennali e più battuti di due gradi (e non di qualche decimo), devono far riflettere.


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zeppelin
Dom 28 Lug, 2019 01:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="and1966" post="496947"]Ma, ed è questo che conta la premessa dell' articolo parla chiaramente di AGW. E quindi, visto che abbiamo la testa dura, prima di arrivare ad un altro step, sarà il caso di impegnarsi seriamente. Record centennali e più battuti di due gradi (e non di qualche decimo), devono far riflettere.[/quote]

Esatto. Non è questa la nuova 'normalitá". È solo lo step per i record di caldo successivi ancora più potenti. Siamo su una pedana inclinata, una stairway to Heaven, ma più probabilmente una 'highway to hell'!


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Pingu
Dom 28 Lug, 2019 02:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="496995"][Esatto. Non è questa la nuova 'normalitá". È solo lo step per i record di caldo successivi ancora più potenti. Siamo su una pedana inclinata, una stairway to Heaven, ma più probabilmente una 'highway to hell'![/quote]

Off topic: le tue citazioni musicali sono favolose  :D 
Cultore o anche musicista? :wohow:


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Frosty
Dom 28 Lug, 2019 02:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io credo ha tutto quello che portate con i  dati .....ma credo anche  che  basta  configurazioni  diverse e potremmo parlare di altro ! Scusate se vado contro la scienza e i dati !  :bye:


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and1966
Dom 28 Lug, 2019 03:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="496995"][quote user="and1966" post="496947"]Ma, ed è questo che conta la premessa dell' articolo parla chiaramente di AGW. E quindi, visto che abbiamo la testa dura, prima di arrivare ad un altro step, sarà il caso di impegnarsi seriamente. Record centennali e più battuti di due gradi (e non di qualche decimo), devono far riflettere.[/quote]

Esatto. Non è questa la nuova 'normalitá". È solo lo step per i record di caldo successivi ancora più potenti. Siamo su una pedana inclinata, una stairway to Heaven, ma più probabilmente una 'highway to hell'![/quote]

Beh, ma ..... per continuare con le cit. musicali, può anche succedere che "Hell freezes over" ! :mrgreen:  . Fine OT


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zeppelin
Dom 28 Lug, 2019 10:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Pingu" post="497000"][quote user="zeppelin" post="496995"][Esatto. Non è questa la nuova 'normalitá". È solo lo step per i record di caldo successivi ancora più potenti. Siamo su una pedana inclinata, una stairway to Heaven, ma più probabilmente una 'highway to hell'![/quote]

Off topic: le tue citazioni musicali sono favolose  :D 
Cultore o anche musicista? :wohow:[/quote]

Ex batterista in un paio di gruppi qualche anno fa. Musicista è esagerato. :-D ora purtroppo la batteria giace sotto un telo in un garage. :-/


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zeppelin
Dom 28 Lug, 2019 10:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frosty" post="497001"]Io credo ha tutto quello che portate con i  dati .....ma credo anche  che  basta  configurazioni  diverse e potremmo parlare di altro ! Scusate se vado contro la scienza e i dati !  :bye:[/quote]

L'hai detto da solo. Vai contro la scienza e i dati statistici quindi di che vorresti parlare di sensazioni o divinazioni? :-D :-D

[quote user="and1966" post="497005]

Beh, ma ..... per continuare con le cit. musicali, può anche succedere che "Hell freezes over" ! :mrgreen:  . Fine OT[/quote]

Gli Eagles, ci volevano proprio a completare il quadro. :-D


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Pingu
Dom 28 Lug, 2019 10:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="497035"][quote user="Pingu" post="497000"][quote user="zeppelin" post="496995"][Esatto. Non è questa la nuova 'normalitá". È solo lo step per i record di caldo successivi ancora più potenti. Siamo su una pedana inclinata, una stairway to Heaven, ma più probabilmente una 'highway to hell'![/quote]

Off topic: le tue citazioni musicali sono favolose  :D 
Cultore o anche musicista? :wohow:[/quote]

Ex batterista in un paio di gruppi qualche anno fa. Musicista è esagerato. :-D ora purtroppo la batteria giace sotto un telo in un garage. :-/[/quote]

Grande! Beh tanto è come andare in bici, e prima o poi il telo lo sposti  :mrgreen:


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burjan
Lun 12 Ago, 2019 23:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Breve scandagliata fra le medie termiche di Foligno Maceratola, stessa stazione stesse apparecchiature dal 1993. 

Estate 2019 sino ad ora la più calda di sempre, persino sopra al 2003 ed al 2017. 

Giugno media 25,4    2003 - 25,4  2017 - 25,0
Luglio media    27,2   2003 - 25,8  2017 - 25,6

La prima decade di Agosto era invece lontana dagli anni più caldi: 26,7 contro i 30,4 del 2017, per dire,  ma appena 0,4 gradi al di sotto degli stessi giorni del 2003.


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Frasnow
Mar 20 Ago, 2019 08:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="498515"]Certamente invece far finta che sia tutto a posto lo aiuta ancora meno il pianeta, per il forum non saprei dire, altrimenti con mappe come quelle di questi giorni di che parleremmo? :-D

Ecco, la frase giusta è questa che hai detto 'Si, avevamo parlato di possibile cambiamento già dopo ferragosto, ma se si chiamano previsioni e non certezze un motivo ci sarà no?'. Sottoscrivo assolutamente, quindi non mi pare il caso di rivendicare una previsione azzeccata quando non lo è stata no? Lasciando da parte medie e quant'altro, che però vengono da voi contestate anche quando si fa riferimento anche solo allo spago rosso ben visibile negli spaghi e partono i soliti flame, se una previsione è azzeccata bene, altrimenti pace, mica siamo professionisti che poi anche loro sbagliano, basta ammetterlo. ;-)[/quote]
Mi dici dove ho detto che fare finta di nulla è la cosa migliore? E' questo che non capite, vi ostinate a fare confronti (impietosi rispetto al passato, E' OVVIO) col clima di oggi che E' CAMBIATO ed è questa l'unica cosa di cui prenderne atto. Alla fine a te cosa cambia nella tua vita se dici che oggi fa più caldo rispetto al passato? Nulla. Puoi farci qualcosa in merito? No. Stiamo vivendo una fase climatica che ha perso totalmente il legame con gli anni addietro, ma quello che mi chiedo è, sei sicuro che la media 1971-1991 (tanto per citarne una) sia quella più "giusta" climaticamente parlando solo perchè era più freddo? Io credo che le variabili in gioco e la variabilità del sistema terra siano troppe e molte anche sconosciute, quindi evito di buttarmi a capofitto in un'unica direzione che prevede solo catastrofi per il futuro. Rispetto la tua idea ma non mi va di passare per eretico perchè non concordo con col tuo pensiero, che a quanto sembra pare essere l'unico giusto.
[b][i]Ripeto per l'ultima volta, NESSUNO nega il riscaldamento globale, nessuno fa finta di nulla, si tratta SEMPLICEMENTE di adeguarsi a quello che è il clima di oggi senza stare a dannarsi l'anima con medie e quant'altro che NON portano a nulla se non a discussioni eterne, che poi finiscono sempre col seguire e perseguire i propri gusti personali, e patemi d'animo perchè nel 1980 si avevano massime di 35° invece che 38°.
[/i][/b]

Chiudo con questo:
[quote]CRONACHE METEO: la notizia del caldo record raggiunto in Groenlandia, grande isola appartenente al Regno di Danimarca, ha fatto il giro del mondo, mentre la smentita del record è passata quasi del tutto inosservata.

Ma è stata anch'essa pubblicata ufficialmente dal Servizio Meteorologico Danese, e riguarda le eccezionali temperature raggiunte a Summit, la stazione meteo situata nel mezzo della calotta polare groenlandese e situata a 3207 metri di quota.

Meteo da caldo record in Groenlandia, crisi dei ghiacci perenni

Ad inizio mese si erano verificate temperature mai raggiunte prima, di +2,7°C e di +4,7°C i giorni 1 e 2 Agosto, valori termici altissimi che hanno fatto il giro del mondo per la loro eccezionalità.

Adesso è arrivata la smentita da parte del Servizio Meteorologico Danese: entrambe le temperature non hanno superato i controlli di qualità, si stima, basandosi su rilevazioni di stazioni meteo vicine, che la temperatura massima raggiunta sia di circa -2°C.

L'errore è forse dovuto alla troppa vicinanza della superficie ghiacciata al sensore, che lo ha protetto dalla ventilazione.

Inoltre, le condizioni del tempo molto rigido e la posizione nel mezzo del plateau ghiacciato groenlandese, rendono difficile il raggiungimento della stazione per il controllo dei dati e dei sensori.

La temperatura di -2°C resta comunque molto elevata per una zona dove le medie delle massime in questo periodo sono di -12°C, tuttavia il record ufficiale di caldo rimane quello di +2°C raggiunto nelle estati del 2012 e del 2017.[/quote]

https://www.meteogiornale.it/notizia/60452-1-clamoroso-servizio-meteo-danese-no-caldo-record-in-groenlandia
[hr]
Sul discorso previsioni non capisco dove vuoi arrivare, si parla appunto di previsioni, si avrà la tendenza ad lento rientro verso le medie stagionali (ergo, classico declino stagionale visibile anche dal calendario) e ancora stai a rimuginare su mondosasha e quello che aveva previsto? Lui ha detto la sua, non l'ha imposto come credo a tutti gli altri quindi non parlare di rivendicare cose di cui nessuno vuole l'esclusiva. Siamo qua a condividere una passione, che da quando è subentrata la malattia delle medie ha subito un drastico peggioramento.


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andrea75
Mar 20 Ago, 2019 09:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frasnow" post="498529"]Siamo qua a condividere una passione, che da quando è subentrata la malattia delle medie ha subito un drastico peggioramento.[/quote]

Cito solo quest'ultimo passo, perché mi sento di condividerlo. Magari è normale e fisiologico, ma il cambiamento climatico in atto ha davvero modificato (in peggio a mio avviso) il nostro modo di vivere e condividere questa passione. 
E' diventata talmente tale questa ossessione verso i cambiamenti che non riusciamo a volte nemmeno ad appassionarci agli eventi, perché siamo appunto troppo presi a fare confronti con il passato. Se piove, ma piove poco, ce la prendiamo. Se piove troppo, ce la prendiamo. Fa troppo caldo, ce la prendiamo. Mancano le figure bariche storiche, ce la prendiamo. E giù con i confronti con quello che succedeva "una volta". Per carità, tutto lecito, ma spesso questo finisce con il distoglierci da quello che comunque accade, e che fa sempre e comunque parte della meteorologia e del clima, che che ci piaccia o no, è diverso da quello a cui eravamo abituati a vivere. Ma quindi chi è cresciuto in questo tempo non dovrebbe appassionarsi, non dovrebbe vivere gli eventi allo stesso modo in cui li vivevamo noi 20 o 30 anni fa? 
E come se non bastasse, questo diventa anche terreno di scontro nelle discussioni. E' vero, è un tema questo che spesso ha diviso, ma mai come quest'ultimo periodo, nel quale non si riesce a sostenere una tesi senza scannarsi. Ripeto, giusto discutere, anzi, le discussioni sono il sale di un forum,. ma proviamo a farlo in maniera un po' più matura e senza prenderla troppo sul personale. 
E non per ultimo, ritorniamo ad amare la natura per quello che offre, e non per quello che noi vorremmo che ci offrisse. Rispettandola, senza dubbio.


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mausnow
Mar 20 Ago, 2019 09:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frosty" post="497001"]Io credo ha tutto quello che portate con i  dati .....ma credo anche  che  basta  configurazioni  diverse e potremmo parlare di altro ! Scusate se vado contro la scienza e i dati !  :bye:[/quote]

E' una vita che lo dico anch'io, e rimane pura scienza e non divinazione, come qualcuno arbitrariamente asserisce.


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zeppelin
Mar 20 Ago, 2019 10:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="498536"][quote user="Frosty" post="497001"]Io credo ha tutto quello che portate con i  dati .....ma credo anche  che  basta  configurazioni  diverse e potremmo parlare di altro ! Scusate se vado contro la scienza e i dati !  :bye:[/quote]

E' una vita che lo dico anch'io, e rimane pura scienza e non divinazione, come qualcuno arbitrariamente asserisce.[/quote]

No invece no. L'aumento termico è globale, conclamato e confermato da quanto successo negli ultimi anni, non è questione di configurazioni, la temperatura globale sta aumentando che voi lo vogliate o no, possiamo anche fare come le tre scimmiette ma il discorso non cambia, il cambiamento climatico non è ormai una previsione ma è un dato di fatto. Se poi i dati non interessano e si vuole parlare di altro benissimo, ma la climatologia si basa sui numeri, non sulle balle.


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zeppelin
Mar 20 Ago, 2019 10:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La risposta di Frasnow, piuttosto aggressiva, con tanto di grassetti e con i soliti luoghi comuni sul fatto di "adeguarsi", ma senza nemmeno l'ironia di Fili, non merita nemmeno che la quoti.

La "MALATTIA DELLE MEDIE" è da sempre parte integrante della climatologia e anche della meteorologia. Ricordo benissimo Caroselli che parlava di minime e massime più calde e più fredde della media, da sempre le medie vengono utilizzate in meteorologia.

E chi dice che non è così dice il falso, non è possibile parlare della meteorologia senza fare qualche accenno alle medie e non per questo bisogna essere attaccati alla gola dai soliti 2-3 a cui questo non va bene.
I flame sulle medie si creano a causa proprio degli attacchi a chi fa riferimento alle medie anche solo accennati in post previsionali, perchè c'è un insofferenza di fondo da parte di chi non ne vuole sentire parlare. Rivendico assolutamente il diritto di citare le medie (sono sugli spaghi santiddio) nei post provisionali in modo ovviamente non estensivo. Questo è quello che penso e difenderò, anche nel mio ruolo, chi lo fa in maniera limitata e senza provocare, nel limite ovviamente delle regole. Se non si è d'accordo con questo e si vuol dar ragione a chi azzanna alla gola chiunque osi solo pronunciare la parola "media", si traggano da questo le conseguenze del caso.

Giaime.


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andrea75
Mar 20 Ago, 2019 11:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="498539"]Se non si è d'accordo con questo e si vuol dar ragione a chi azzanna alla gola chiunque osi solo pronunciare la parola "media", si traggano da questo le conseguenze del caso.

Giaime.[/quote]

"Azzannare alla gola" mi sembra eccessivo... il problema non è la parola "media", il problema è che la stessa parola scatena bene quello che sai. Non dico che la colpa è di chi ne fa uso, ma di chi la sfrutta in maniera sbagliata.
Non mi pare che qualcuno sia mai stato ripreso o corretto se nella sua previsione ha parlato di "temperatura sopra la media" o di "periodo sotto la media". Lo faccio sempre anche io le poche volte che riesco a scrivere due righe... mi pare che il discorso che più volte ho cercato di fare nei vari topic previsionali è ben diverso, e credo, comprensibile, soprattutto per chi deve ripulire tutte le volte i topic dai flame infiniti che si creano ogni benedetta volta che si finisce sull'argomento.


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mausnow
Mar 20 Ago, 2019 12:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="498538"][quote user="mausnow" post="498536"][quote user="Frosty" post="497001"]Io credo ha tutto quello che portate con i  dati .....ma credo anche  che  basta  configurazioni  diverse e potremmo parlare di altro ! Scusate se vado contro la scienza e i dati !  :bye:[/quote]

E' una vita che lo dico anch'io, e rimane pura scienza e non divinazione, come qualcuno arbitrariamente asserisce.[/quote]

No invece no. L'aumento termico è globale, conclamato e confermato da quanto successo negli ultimi anni, non è questione di configurazioni, la temperatura globale sta aumentando che voi lo vogliate o no, possiamo anche fare come le tre scimmiette ma il discorso non cambia, il cambiamento climatico non è ormai una previsione ma è un dato di fatto. Se poi i dati non interessano e si vuole parlare di altro benissimo, ma la climatologia si basa sui numeri, non sulle balle.[/quote]

Con questi toni davvero "moderati" si può discutere di qualcosa? Balle, scimmiette?
Io ci rinuncio. Arrivederci e grazie.


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Frasnow
Mar 20 Ago, 2019 13:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="498539"]La risposta di Frasnow, piuttosto aggressiva, con tanto di grassetti e con i soliti luoghi comuni sul fatto di "adeguarsi", ma senza nemmeno l'ironia di Fili, non merita nemmeno che la quoti.

La "MALATTIA DELLE MEDIE" è da sempre parte integrante della climatologia e anche della meteorologia. Ricordo benissimo Caroselli che parlava di minime e massime più calde e più fredde della media, da sempre le medie vengono utilizzate in meteorologia.

E chi dice che non è così dice il falso, non è possibile parlare della meteorologia senza fare qualche accenno alle medie e non per questo bisogna essere attaccati alla gola dai soliti 2-3 a cui questo non va bene.
I flame sulle medie si creano a causa proprio degli attacchi a chi fa riferimento alle medie anche solo accennati in post previsionali, perchè c'è un insofferenza di fondo da parte di chi non ne vuole sentire parlare. Rivendico assolutamente il diritto di citare le medie (sono sugli spaghi santiddio) nei post provisionali in modo ovviamente non estensivo. Questo è quello che penso e difenderò, anche nel mio ruolo, chi lo fa in maniera limitata e senza provocare, nel limite ovviamente delle regole. Se non si è d'accordo con questo e si vuol dar ragione a chi azzanna alla gola chiunque osi solo pronunciare la parola "media", si traggano da questo le conseguenze del caso.

Giaime.[/quote]
Giaime, mi dispiace veramente se è passato come messaggio aggressivo, magari ho messo un po' di enfasi per far comprendere il mio messaggio ma non volevo attaccare nessuno e me ne scuso. Si vede che mi esprimo male io comunque. Qui dentro, come anche Andrea ha detto, non è che non vogliamo che si parli di medie e quant'altro ma che venga fatto con raziocinio e associato al contesto forumistico dove siamo e non in maniera ossessiva come sta accadendo ultimamente poichè dopo il rischio che si corre è quello di estremizzare, sia da una parte che dall'altra. Se la considerazione che ho fatto della "malattia delle medie" ha trovato supporto anche da parte di chi questo sito lo ha creato e lo gestisce, mi pare evidente che c'è qualcosa di sbagliato da parte di tutti noi nell'approcciare la questione. Ripeto, mi sta bene parlare di medie, ma farlo ogni santa volta nel topic previsionale per dire che, appunto, oggi fa più caldo del passato cosa porta? Nulla. Non si vive del/nel passato specialmente nel nostro mondo dove le cose cambiano quasi giornalmente, ma si dovrebbe porre più attenzione a quello che possiamo fare oggi e nel futuro per noi e per il pianeta dato che è un dato di fatto l'aumento termico (rispetto alle medie) a cui possiamo solo abituarci/adattarci, come sempre abbiamo fatto. Ci sono stati periodi storici che ha fatto molto più caldo di ora e altri dove ha fatto molto più freddo. E' questo che mi da fastidio, il voler far passare a tutti i costi questa cosa come il male assoluto del XXI secolo quando secondo me ci sono problemi ben più gravi, tipo l'inquinamento che ti tocca da vicino e quotidianamente su quello che respiriamo, beviamo e mangiamo. Farne una crociata sul solo fatto del dato nudo e crudo non parta a niente se la discussione è fine a se stessa e al proprio orticello.

 :bye:  :bye:


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Cyborg
Mar 20 Ago, 2019 14:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In questi giorni sono stato in ferie e non ho avuto la benchè minima voglia di entrare nei soliti discorsi triti e ritriti... ognuno ha le sue valide ragioni, sia da una parte che dall'altra, ma ecco una cosa è certa, non riuscire più a fare una previsione senza tirare in ballo medie e GW non è bello, nè per noi nè per chi ci legge.

[quote user="Frasnow" post="498546"]E' questo che mi da fastidio, il voler far passare a tutti i costi questa cosa come il male assoluto del XXI secolo quando secondo me ci sono problemi ben più gravi, tipo l'inquinamento che ti tocca da vicino e quotidianamente su quello che respiriamo, beviamo e mangiamo. 
[/quote]

L'ho sempre detto, e sono contento che anche altre persone riescano a capire e vedere quello che è palesemente la vera catastrofe. In effetti non ci vorrebbe molto, ma l'influenza dei media manipola davvero l'opinione pubblica arrivando a far credere che il capo espiatorio di tutto sia la CO2. Purtroppo stiamo avvelenando il pianeta, ma ci preoccupiamo della produzione di un gas inerte e naturale e di qualche grado in più (con ciò non voglio minimamente dire che non bisognerebbe mettere un freno anche a questo, anche se non è ancora certo il nesso). C'è da dire inoltre che le cose potrebbero andare di pari passo, ovvero spesso le attività inquinanti producono CO2 e quindi ad una riduzione dell'una può avvenire anche dell'altra (anche se non è così semplice), ma il ragionamento di fondo e le motivazioni che ci vengono inculcate sono palesemente fuorvianti. (scusate per il parziale OT nel topic delle medie  :D )


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andrea75
Mar 20 Ago, 2019 15:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Secondo me le discussioni andrebbero prese molto più alla leggera... ricordando che alla fine si tratta di una passione, e che la natura per quando possiamo incazzarci noi (e tra di noi) farà sempre e comunque quel che vuole. 
Il problema è che spesso (mia opinione, ma non credo di sbagliarmi di molto) si discute più per divergenze personali che per i contenuti. Ed è lì l'errore secondo me, anche perché poi la tastiera in certe situazioni è una brutta bestia. 
Io penso che seduti ad un tavolo di fronte ad un bel piatto di ciccia, o ad un bar in compagnia di una birra ghiacciata, le discussioni sarebbero di tutt'altro tono. 
Secondo me se non si ritrova lo spirito forumistico di un tempo (molto più importante della ricerca del tempo di una volta), ogni argomento, ogni discussione che divide, sarà sempre terreno di scontro. Poco centra a mio avviso il GW o le mezze stagioni. Molto spesso è un problema di rispetto di opinioni. 
Penso che qualsiasi utente che è qui dagli inizi, potrà ricordare un periodo difficile come quello che si sta vivendo quest'estate (e non parlo di caldo). Eppure lo ripeto, le discussioni e le divergenze ci sono sempre state (a volte anche più crude). Eppure, non si è mai arrivati per anni, non solo a tirar fuori un cartellino, ma nemmeno a minacciarlo....


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MilanoMagik
Mar 20 Ago, 2019 15:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frasnow" post="498546"][quote user="zeppelin" post="498539"]La risposta di Frasnow, piuttosto aggressiva, con tanto di grassetti e con i soliti luoghi comuni sul fatto di "adeguarsi", ma senza nemmeno l'ironia di Fili, non merita nemmeno che la quoti.

La "MALATTIA DELLE MEDIE" è da sempre parte integrante della climatologia e anche della meteorologia. Ricordo benissimo Caroselli che parlava di minime e massime più calde e più fredde della media, da sempre le medie vengono utilizzate in meteorologia.

E chi dice che non è così dice il falso, non è possibile parlare della meteorologia senza fare qualche accenno alle medie e non per questo bisogna essere attaccati alla gola dai soliti 2-3 a cui questo non va bene.
I flame sulle medie si creano a causa proprio degli attacchi a chi fa riferimento alle medie anche solo accennati in post previsionali, perchè c'è un insofferenza di fondo da parte di chi non ne vuole sentire parlare. Rivendico assolutamente il diritto di citare le medie (sono sugli spaghi santiddio) nei post provisionali in modo ovviamente non estensivo. Questo è quello che penso e difenderò, anche nel mio ruolo, chi lo fa in maniera limitata e senza provocare, nel limite ovviamente delle regole. Se non si è d'accordo con questo e si vuol dar ragione a chi azzanna alla gola chiunque osi solo pronunciare la parola "media", si traggano da questo le conseguenze del caso.

Giaime.[/quote]
Giaime, mi dispiace veramente se è passato come messaggio aggressivo, magari ho messo un po' di enfasi per far comprendere il mio messaggio ma non volevo attaccare nessuno e me ne scuso. Si vede che mi esprimo male io comunque. Qui dentro, come anche Andrea ha detto, non è che non vogliamo che si parli di medie e quant'altro ma che venga fatto con raziocinio e associato al contesto forumistico dove siamo e non in maniera ossessiva come sta accadendo ultimamente poichè dopo il rischio che si corre è quello di estremizzare, sia da una parte che dall'altra. Se la considerazione che ho fatto della "malattia delle medie" ha trovato supporto anche da parte di chi questo sito lo ha creato e lo gestisce, mi pare evidente che c'è qualcosa di sbagliato da parte di tutti noi nell'approcciare la questione. Ripeto, mi sta bene parlare di medie, ma farlo ogni santa volta nel topic previsionale per dire che, appunto, oggi fa più caldo del passato cosa porta? Nulla. Non si vive del/nel passato specialmente nel nostro mondo dove le cose cambiano quasi giornalmente, ma si dovrebbe porre più attenzione a quello che possiamo fare oggi e nel futuro per noi e per il pianeta dato che è un dato di fatto l'aumento termico (rispetto alle medie) a cui possiamo solo abituarci/adattarci, come sempre abbiamo fatto. [b]Ci sono stati periodi storici che ha fatto molto più caldo di ora e altri dove ha fatto molto più freddo[/b]. E' questo che mi da fastidio, il voler far passare a tutti i costi questa cosa come il male assoluto del XXI secolo quando secondo me ci sono problemi ben più gravi, tipo l'inquinamento che ti tocca da vicino e quotidianamente su quello che respiriamo, beviamo e mangiamo. Farne una crociata sul solo fatto del dato nudo e crudo non parta a niente se la discussione è fine a se stessa e al proprio orticello.

 :bye:  :bye:[/quote]

La parte che ho messo in grassetto è vera a metà però... ci sono stati periodi molto più caldi e freddi ma erano confinati a delle macro-regioni della terra, non a tutta la terra come in questo momento :bye: 
Inoltre sono però d'accordo che è inutile in ogni post previsionale citare il sopramedia, ormai quello sarà costante, MA non sono d'accordo sul fatto che ci siano anche questioni più importanti, nel senso che una non esclude l'altra... il cambiamento climatico è importante quanto l'inquinamento o la sovrappopolazione


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Carletto89
Mar 20 Ago, 2019 16:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="MilanoMagik" post="498556"]
La parte che ho messo in grassetto è vera a metà però... ci sono stati periodi molto più caldi e freddi ma erano confinati a delle macro-regioni della terra, non a tutta la terra come in questo momento :bye: 
[b]Inoltre sono però d'accordo che è inutile in ogni post previsionale citare il sopramedia, ormai quello sarà costante[/b], MA non sono d'accordo sul fatto che ci siano anche questioni più importanti, nel senso che una non esclude l'altra... il cambiamento climatico è importante quanto l'inquinamento o la sovrappopolazione[/quote]

No dai ragazzi, adesso non scendiamo a compromessi assurdi però.
Che vuol dire è inutile citare il sopra media? Quindi diventa inutile citare il "sotto media" o gli "in media"?

Scindiamo le cose e cerchiamo di essere onesti ognuno con noi stessi. L'unica cosa che si può imputare a Giaime o a me o chiunque altro sono gli off-topic prolungati nei topic previsionali, quando in realtà c'è questo topic per parlarne.

E' altrettanto vero che, vista la poca ciccia estiva, trovo facile sfociare in discussioni non sempre pertinenti alla mera previsione. Le cose sono strettamente legate e quando di una delle due c'è poco di cui parlare è facile condire i discorsi previsionali con i discorsi sulle medie.
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Il dibattito è sempre bello, l'importante è cercare di non cadere in tentazione offensiva e mi pare che nella stragrande maggioranza dei casi ci sia rispetto tra le parti.


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zeppelin
Mar 20 Ago, 2019 16:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Carletto89" post="498557"][quote user="MilanoMagik" post="498556"]
La parte che ho messo in grassetto è vera a metà però... ci sono stati periodi molto più caldi e freddi ma erano confinati a delle macro-regioni della terra, non a tutta la terra come in questo momento :bye: 
[b]Inoltre sono però d'accordo che è inutile in ogni post previsionale citare il sopramedia, ormai quello sarà costante[/b], MA non sono d'accordo sul fatto che ci siano anche questioni più importanti, nel senso che una non esclude l'altra... il cambiamento climatico è importante quanto l'inquinamento o la sovrappopolazione[/quote]

No dai ragazzi, adesso non scendiamo a compromessi assurdi però.
Che vuol dire è inutile citare il sopra media? Quindi diventa inutile citare il "sotto media" o gli "in media"?

Scindiamo le cose e cerchiamo di essere onesti ognuno con noi stessi. L'unica cosa che si può imputare a Giaime o a me o chiunque altro sono gli off-topic prolungati nei topic previsionali, quando in realtà c'è questo topic per parlarne.

E' altrettanto vero che, vista la poca ciccia estiva, trovo facile sfociare in discussioni non sempre pertinenti alla mera previsione. Le cose sono strettamente legate e quando di una delle due c'è poco di cui parlare è facile condire i discorsi previsionali con i discorsi sulle medie.
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Il dibattito è sempre bello, l'importante è cercare di non cadere in tentazione offensiva e mi pare che nella stragrande maggioranza dei casi ci sia rispetto tra le parti.[/quote]

Quoto alla grande, saluto voi, le medie, le 3 scimmiette (che in realtà non sono un simbolo così negativo nella filosofia orientale) e mi eclisso per qualche giorno nei mari del sud (Italia).  :lol:  :mrgreen:


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MilanoMagik
Mar 20 Ago, 2019 17:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Carletto89" post="498557"][quote user="MilanoMagik" post="498556"]
La parte che ho messo in grassetto è vera a metà però... ci sono stati periodi molto più caldi e freddi ma erano confinati a delle macro-regioni della terra, non a tutta la terra come in questo momento :bye: 
[b]Inoltre sono però d'accordo che è inutile in ogni post previsionale citare il sopramedia, ormai quello sarà costante[/b], MA non sono d'accordo sul fatto che ci siano anche questioni più importanti, nel senso che una non esclude l'altra... il cambiamento climatico è importante quanto l'inquinamento o la sovrappopolazione[/quote]

No dai ragazzi, adesso non scendiamo a compromessi assurdi però.
Che vuol dire è inutile citare il sopra media? Quindi diventa inutile citare il "sotto media" o gli "in media"?

Scindiamo le cose e cerchiamo di essere onesti ognuno con noi stessi. L'unica cosa che si può imputare a Giaime o a me o chiunque altro sono gli off-topic prolungati nei topic previsionali, quando in realtà c'è questo topic per parlarne.

E' altrettanto vero che, vista la poca ciccia estiva, trovo facile sfociare in discussioni non sempre pertinenti alla mera previsione. Le cose sono strettamente legate e quando di una delle due c'è poco di cui parlare è facile condire i discorsi previsionali con i discorsi sulle medie.
_________________________________________________
Il dibattito è sempre bello, l'importante è cercare di non cadere in tentazione offensiva e mi pare che nella stragrande maggioranza dei casi ci sia rispetto tra le parti.[/quote]

No, no aspetta mi hai frainteso alla grande, io sono il primo a pensarla come Gaime... basta guardare il topic del GW, quello che intendo è che è inutile citarlo SEMPRE, ma non che non si possa o debba fare, semplicemente che diventa inutile... va bene dire che il contesto rimarrà sopramedia, ma non in ogni singolo messaggio del topic previsionale, tutto qui


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and1966
Gio 29 Ago, 2019 17:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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L' Austria, da cui sono fresco reduce, piazza la seconda estate più calda da quando si hanno misurazioni . Indovinate chi è la prima? :roll:  :mrgreen:


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zeppelin
Gio 05 Set, 2019 17:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dopo un agosto piuttosto caldo, credo che senza dubbio l'estate 2019 finirà terza o quarta tra le più calde, vedremo fra pochi giorni i dati del CNR che lo confermeranno. Con ciò avremo 4 estati sulle 5 (su oltre 200) più calde in assoluto tutto concentrate nel periodo 2012-2019, una su due. La prima rimane il 2003, dopodichè ci sono tutte estati recentissime, 2017, 2012, 2015 e questa che credo scavalcherà il 2015 ma non so se riuscirà a scavalcare il 2012, probabilmente no.

Detto ciò, approfitto di questo post che non ho iniziato ma che in qualche modo considero la mia "casa" qua nel forum per annunciare che do le dimissioni da moderatore, poichè gli accenni, abbastanza naturali anche in argomenti previsionali dalla notte dei tempi in meteorologia, da Bernacca a Caroselli in poi, a medie, statistiche climatologiche e quant'altro sono sempre più malvisti anche da membri dello staff, fonti di continuo dibattito tra le parti quando invece ci sarebbe assai poco da dibattere e rischio di diventare parte in causa in modo troppo netto. 
Ancora una volta sostengo però la mia posizione originaria. Non sono gli accenni alle medie climatiche, del resto ben visibili in ogni angolo della meteorologia, persino sugli spaghi previsionali, a creare "offtopic e flame" sul forum, ma le contestazioni assai poco scientifiche che ad essi vengono ogni volta poste in essere a farlo.

Non ci posso fare niente, se da una parte ci sono dati scientifici e dall'altra chiacchiere e arrampicate sugli specchi schierarsi diventa per me naturale.  :)


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stefc
Gio 17 Ott, 2019 12:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui a Castello, nelle prime 10 posizioni l'estate 2019 si posiziona in graduatoria nel seguente modo:

[b]ESTATE ASTRONOMICA      [/b]          
1998    22,9°C  
2003    22,9°C
1991    22,5°C
1994    22,5°C
2015    22,5°C
[b]2019    22,5°C[/b]
2011    22,4°C
2012    22,4°C
2017    22,4°C
1985    22,3°C

[b]ESTATE METEOROLOGICA[/b]
2003    24,2°C
2017    23,3°C
1998    23,2°C
2012    23,1°C
[b]2019    23,0°C[/b]
1994    22,9°C
1999    22,9°C
2000    22,9°C
1993    22,4°C
1991    22,3°C


[b]Con l'occasione, ecco invece la classifica del mese di ottobre al giorno 17[/b]

1990    17,5°C
2014    17,3°C
1988    17,2°C
2001    17,0°C
1986    16,6°C
1985    16,2°C
2012    16,1°C 
1995    16,0°C
1997    15,7°C
1993    15,6°C
2004    15,6°C
2000    15,4°C 
2018    15,3°C
2015    15,2°C
2003    15,0°C
2008    15,0°C
[b]2019    15,0°C[/b]
2013    14,8°C


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Gio 17 Ott, 2019 15:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="502053"]Qui a Castello, nelle prime 10 posizioni l'estate 2019 si posiziona in graduatoria nel seguente modo:

[b]ESTATE ASTRONOMICA      [/b]          
1998    22,9°C  
2003    22,9°C
1991    22,5°C
1994    22,5°C
2015    22,5°C
[b]2019    22,5°C[/b]
2011    22,4°C
2012    22,4°C
2017    22,4°C
1985    22,3°C

[b]ESTATE METEOROLOGICA[/b]
2003    24,2°C
2017    23,3°C
1998    23,2°C
2012    23,1°C
[b]2019    23,0°C[/b]
1994    22,9°C
1999    22,9°C
2000    22,9°C
1993    22,4°C
1991    22,3°C


[b]Con l'occasione, ecco invece la classifica del mese di ottobre al giorno 17[/b]

1990    17,5°C
2014    17,3°C
1988    17,2°C
2001    17,0°C
1986    16,6°C
1985    16,2°C
2012    16,1°C 
1995    16,0°C
1997    15,7°C
1993    15,6°C
2004    15,6°C
2000    15,4°C 
2018    15,3°C
2015    15,2°C
2003    15,0°C
2008    15,0°C
[b]2019    15,0°C[/b]
2013    14,8°C


 :bye:  :bye:[/quote]

Sull'estate meteorologica siamo quasi appaiati, da me è stata la quarta più calda invece che la quinta. Su ottobre invece da queste parti stiamo molto più vicini alla vetta, anche se i miei dati partono dal 1993 e non ci sono molti anni caldi della tua classifica dal 1985 al 1990. E dopo la scaldata dei prossimi giorni credo che saliremo ancora. Certo voi con le inversioni termiche in altotevere fate miracoli visto che c'è sempre il sole da mesi, in collina invece il caldo si sente tutto. ;-)


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burjan
Gio 17 Ott, 2019 19:00

.
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Estate secca e sopra media praticamente in tutta Europa.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/3cpnp1.png[/img]  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/5/3ctan1.png[/img]


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burjan
Sab 19 Ott, 2019 09:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ottobre a Foligno. Media stazione di casa mia finora 17,4° contro i 16,1°C della media 1993-2016 di Maceratola (a 1 km.).


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zeppelin
Mar 29 Ott, 2019 17:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il CNR piazza il 2019 addirittura come terza estate più calda, scavalcando anche il 2012 o il 2017, e ponendosi dietro solo a uno dei due e al 2003 ovviamente che rimane primo di gran lunga. Da me invece il 2012 e il 2017 sono rimasti decisamente avanti ad esempio e l'estate è stata 'solo' la quarta più calda, ma dalla carta si vede che le zone più calde sono state altre, mentre il 2012 si accanì particolarmente, come anche il 2017, sul centro Italia. 

Di rilievo il fatto che anche il CNR si sia adeguato al NOAA, con la media 1981-2010 che rende tutto meno pesante, una spece di placebo, una medicina omeopatica che fa sentire meno il global warming  :mrgreen:  :lol:  . Ci sono infatti differenze medie di circa 0,4-0,5 gradi nelle anomalie, poichè la media 1981-2010 è più calda della precedente 1971-2000 proprio di tale cifra, ovviamente variabile a seconda dei mesi. Rimane il fatto che il WMO e il NOAA considerano ancora "CLINO", cioè il clima medio del secolo scorso ancora non influenzato dal GW, la vecchissima 1961-90, che era ancora più fredda della 71-2000 per i motivi sopraesposti, ma che gli scienziati considerano a ragione una cartina di tornasole per confrontare il clima che cambia. La NASA con i dati GISS usa addirittura la 1951-80.
Adesso dovrò cambiare la mia firma suppongo, sono rimaste solo le medie ufficiali dell'Aeronautica militare che uso per fare i miei raffronti ad usare la 1971-2000.  :lol:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cnr_1572368299_147175.png[/img]


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GiagiMeteo
Mar 29 Ott, 2019 19:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Guardiamo il lato positivo, è la 218° estate più fredda mai avvenuta, poteva andare peggio :lol:


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Frasnow
Mer 30 Ott, 2019 13:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Robetta....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wctan1_1572439654_778804.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wcpcp1_1572439661_844270.png[/img]


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GiagiMeteo
Mer 30 Ott, 2019 14:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sahara is for boy,
Europa orientale is for men 8))  :D


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zeppelin
Mer 30 Ott, 2019 14:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frasnow" post="502809"]Robetta....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wctan1_1572439654_778804.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/wcpcp1_1572439661_844270.png[/img][/quote]

Da me (e non solo da me ma in moltissime località collinari e montuoso, forse non nelle valli e di sicuro non a Cittá di Castello :-D ) sono quasi sicuro che questo ottobre si prenderá la 'palma' del più caldo, finora appartenuto a 2001 e 2004. Ieri ero a 16,5 gradi di media 'secca' contro i 16,3 del 2001 e 2004 e i 16,2 del 2013.


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GiagiMeteo
Mer 30 Ott, 2019 14:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui la media ad oggi è di [b][color=black]+15,8° [/color][/b]che batterebbe di 3 decimi quello che è il record dal 2005 ad oggi, detenuto dall'ottobre 2006.
I giorni di oggi e domani dovranno essere quasi gelidi per non permettere questa cosa, ma ormai sono piuttosto sicuro che anche questo record si batterà


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burjan
Mer 30 Ott, 2019 16:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="502747"]Il CNR piazza il 2019 addirittura come terza estate più calda, scavalcando anche il 2012 o il 2017, e ponendosi dietro solo a uno dei due e al 2003 ovviamente che rimane primo di gran lunga. Da me invece il 2012 e il 2017 sono rimasti decisamente avanti ad esempio e l'estate è stata 'solo' la quarta più calda, ma dalla carta si vede che le zone più calde sono state altre, mentre il 2012 si accanì particolarmente, come anche il 2017, sul centro Italia. 

Di rilievo il fatto che anche il CNR si sia adeguato al NOAA, con la media 1981-2010 che rende tutto meno pesante, una spece di placebo, una medicina omeopatica che fa sentire meno il global warming  :mrgreen:  :lol:  . Ci sono infatti differenze medie di circa 0,4-0,5 gradi nelle anomalie, poichè la media 1981-2010 è più calda della precedente 1971-2000 proprio di tale cifra, ovviamente variabile a seconda dei mesi. Rimane il fatto che il WMO e il NOAA considerano ancora "CLINO", cioè il clima medio del secolo scorso ancora non influenzato dal GW, la vecchissima 1961-90, che era ancora più fredda della 71-2000 per i motivi sopraesposti, ma che gli scienziati considerano a ragione una cartina di tornasole per confrontare il clima che cambia. La NASA con i dati GISS usa addirittura la 1951-80.
Adesso dovrò cambiare la mia firma suppongo, sono rimaste solo le medie ufficiali dell'Aeronautica militare che uso per fare i miei raffronti ad usare la 1971-2000.  :lol:

[/quote]

Francamente, credo che la media 1971-2000 sia la più corretta. Il 1981-2010 è già troppo sbilanciata sul periodo di riscaldamento, mentre la 1961-90 comprende per metà il periodo di raffreddamento anomalo vissuto fra il 1940 ed il 1975/80.


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Adriatic92
Gio 07 Nov, 2019 09:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ho ricontrollato dal mio archivio i valori massimi nei mesi di Novembre dal 2015 ad oggi (per ogni decade) ed era proprio interessante notare la cadenza quasi regolare degli over +20° in questa zona, escluso il 2017

- Novembre 2015

1° DECADE (media +16,3°) : 8 max >20°  :eek: 
2° DECADE (media +13,7°) : 4 max >20°
3° DECADE (media +8,8°) : 0

totale 12 max over +20°  :eek: 

- Novembre 2016:

1° DECADE (media +14°) : 2 max >20°
2° DECADE (media +11°) : 0
3° DECADE (media 11,7°) : 0

- Novembre 2017: 0

1° DECADE (media +13,0°)
2° DECADE (media +10,7°)
3° DECADE (media +10,5°)

- Novembre 2018: 

1° DECADE (media +15,3°) 4 max >20°
2° DECADE (media +11,5°) 2 max >20°
3° DECADE (media +9,5°) 0

totale 6

Novembre 2019 per adesso ne conta "solo" 3 di over +20° , la media parziale viaggia oltre i +15°


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mausnow
Gio 07 Nov, 2019 14:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma una media 1951-2019 proprio nun se po' fa, eh?  :P  ;)


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zeppelin
Gio 07 Nov, 2019 15:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="mausnow" post="503609"]Ma una media 1951-2019 proprio nun se po' fa, eh?  :P  ;)[/quote]

Sarebbe di sicuro più fredda della 1981-2010 con tutti quegli anni freddi del trentennio 1951-80 che viene preso dalla NASA nel confronto dei dati Giss come periodo standard pre-GW. ;-)
E probabilmente verrebbe una roba simile alla 1971-2000... Comunque puoi fare tutte le medie che vuoi da questo sito. L'anomalia è via via ovviamente meno evidente a mano a mano che si prendono medie più recenti e più influenzate dal riscaldamento globale. :-)

https://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/index_v4.html


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Adriatic92
Sab 09 Nov, 2019 09:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La media di Novembre nella sua prima decina viaggia altissima: a livello locale la temperature media mensile è di +15° circa  (max +19,0° / min +12,0°) , in quello regionale (nelle Marche) si attesta sui +14° ( fino a +4°/+5° lo scarto sulla 81-10) . Pessima quindi la partenza del mese, attendiamo con fiducia che si possa colmare il gap termico positivo (in eccesso) nella seconda parte..  :ziped:


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Freddoforever
Gio 21 Nov, 2019 10:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="503742"]La media di Novembre nella sua prima decina viaggia altissima: a livello locale la temperature media mensile è di +15° circa  (max +19,0° / min +12,0°) , in quello regionale (nelle Marche) si attesta sui +14° ( fino a +4°/+5° lo scarto sulla 81-10) . Pessima quindi la partenza del mese, attendiamo con fiducia che si possa colmare il gap termico positivo (in eccesso) nella seconda parte..  :ziped:[/quote]

Purtroppo anche novembre chiuderà sopra media,la seconda decade ha solamente limitato un po lo scarto e non ci sarà sottomedia nella terza per compensare,ci ritroviamo sempre come se fossimo almeno 20 giorni indietro rispetto al calendario .....


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Adriatic92
Gio 21 Nov, 2019 10:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="504738"][quote user="Adriatic92" post="503742"]La media di Novembre nella sua prima decina viaggia altissima: a livello locale la temperature media mensile è di +15° circa  (max +19,0° / min +12,0°) , in quello regionale (nelle Marche) si attesta sui +14° ( fino a +4°/+5° lo scarto sulla 81-10) . Pessima quindi la partenza del mese, attendiamo con fiducia che si possa colmare il gap termico positivo (in eccesso) nella seconda parte..  :ziped:[/quote]

Purtroppo anche novembre chiuderà sopra media,la seconda decade ha solamente limitato un po lo scarto e non ci sarà sottomedia nella terza per compensare,ci ritroviamo sempre come se fossimo almeno 20 giorni indietro rispetto al calendario .....[/quote]

Nulla di più vero..  :( 

Qui la media provvisoria è di +13° , su scala regionale siamo a +12° (uno scostamento di +2,5° dalla media storica 81-10) . Quindi direi che (tenendo conto della circolazione a carattere mite, spesso mediamente da W-SW) senza ombra di dubbio terminerà ben oltre la media per la sesta volta di fila


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zeppelin
Dom 24 Nov, 2019 13:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mi riallaccio a quanto scritto sopra confermando che quasi certamente novembre chiuderá mettente sopra la media, as usual. Attualmente la temperarura mensile di questo novembre 2019 sta appena sopra gli 11 gradi, dunque un paio di gradi sopra la media ventennale 1993-2012.


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Gab78
Dom 24 Nov, 2019 14:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In pratica, sono sei mesi, dal freschissimo (più di 3° sotto la media) e piovosissimo Maggio, che viaggiamo permanentemente e abbondantemente sopra-media...  :mrgreen:


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zeppelin
Dom 24 Nov, 2019 16:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="504932"]In pratica, sono sei mesi, dal freschissimo (più di 3° sotto la media) e piovosissimo Maggio, che viaggiamo permanentemente e abbondantemente sopra-media...  :mrgreen:[/quote]

Eh giá. Speriamo in dicembre altrimenti il 2019 potrebbe insidiare i più caldi in assoluto, che da queste parti (e anche per il CNR per il quale addirittura è primo il 2018) sono non a caso 2015 e 2017, praticamente a parimerito, seguiti da presso dal 2018. Al 31 ottobre secondo i dati del CNR era solo quinto, ma se facesse un dicembre mite (io spero e credo che invece sia piuttosto freddo) dopo un novembre come questo si avvicinerebbe decisamente alla vetta, pur secondo me non riuscendo ad arrivarvi.


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Carletto89
Dom 24 Nov, 2019 18:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Tra l'altro 2°C sopra una media super recente. Robetta...


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zeppelin
Dom 24 Nov, 2019 19:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Carletto89" post="504939"]Tra l'altro 2°C sopra una media super recente. Robetta...[/quote]

1,9 per la precisione. :-D


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Freddoforever
Lun 25 Nov, 2019 15:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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e considerate che novembre ha avuto molta pioggia e giornate quasi sempre nuvolose,se avevamo 15-20 giorni di HP era ancora peggio  :urted:


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zeppelin
Lun 25 Nov, 2019 15:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="505016"]e considerate che novembre ha avuto molta pioggia e giornate quasi sempre nuvolose,se avevamo 15-20 giorni di HP era ancora peggio  :urted:[/quote]

Per noi collinari sicuro. Al piano invece forse gli sarebbe andata leggermente meglio. Mi correggo. Non +1,9 ma +2,1. Solo +0,8 invece sulla 'minimedia' 2013-2019 presente sulla retemeteo, a testimonianza sia di quanto si sia scaldato novembre negli ultimissimi anni sia di quanto incidano i periodi di riferimento presi in considerazione.


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Adriatic92
Mar 26 Nov, 2019 11:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Media al rialzo in questi ultimi giorni (+13,2°) , Novembre tende ad assumere dei connotati tipici di Aprile  :ohno: 

A livello pluviometrico invece le Marche specie quelle costiere, ( più nello specifico l'anconetano ) è al "fanalino di coda" di quasi tutto lo stivale, mentre in altre zone gli apporti risultano il triplo se non il quadruplo superiori rispetto alla media, qui siamo ancora sotto (63 mm su una media mensile base di 85 mm)


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zeppelin
Ven 29 Nov, 2019 15:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dopo un novembre come questo, il 2019 riprende quota come candidato quantomeno al podio tra i più caldi. Quando scrissi qualche giorno fa pensavo che la media mensile scendesse un po' grazie all'ultima decade, invece è rimasta uguale, forse addirittura impercettibilmente più alta. Con queste premesse a meno di un dicembre freddo il 2019 se la vedrà certamente con 2015, 2017 e 2018 per entrare nei primi 3.


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green63
Ven 29 Nov, 2019 16:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono a pochi km da daniel, pertanto le considerazioni sono simili, aggiornato a ieri
novembre negli ultimi 46 anni a Falconara aeroporto

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/storico.jpeg[/img] 

situazione anno in corso

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/annuale.jpeg[/img] 

non credo di dover aggiungere commenti  :( 

Mauro


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Adriatic92
Mar 03 Dic, 2019 16:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Questo è stato un pò sostanzialmente il pattern autunnale sullo scacchiere europeo...


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Adriatic92
Mar 03 Dic, 2019 16:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per Novembre notiamo proprio l'aspra contesa di due figure bariche, ossia il muro anticiclonico arroccato a est, e il dominio atlantico a ovest con frequenti ricadute occidentali del getto tra Inghilterra, Francia e Spagna. La vasta "area depressa" come vediamo , ha influenzato anche buona parte del Mediterraneo centro-occidentale, compresa l'Italia

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Adriatic92
Mar 03 Dic, 2019 17:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img cache=false]https://i.imgur.com/lX7iHrr.png[/img]


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Adriatic92
Sab 07 Dic, 2019 08:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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"Quello che abbiamo appesa passato è l’autunno più caldo degli ultimi anni. Temperature così alte si erano registrate nel 2006, 2015 e 2018. A fare alzare la colonnina del mercurio ha contribuito un novembre più caldo mai registrato. Lo certifica il Copernicus Climate Change Service dell'Ue, secondo cui la temperatura globale nel mese scorso è stata di 0,64 gradi centigradi superiore alla media, al pari del 2016 e appena 0,02 gradi in più rispetto al 2015.   Se nel mondo è stato il novembre più caldo, in Europa, in base alle rilevazioni, il mese scorso è stato il terzo novembre più caldo con 1,5 gradi sopra la media, rispetto al + 2,3 gradi nel 2015 e ai +2,2 del 2009 . Le temperature sono risultate elevate soprattutto in Europa centrale e orientale, e particolarmente nel Sud-Est.   Fuori dal Vecchio Continente, nell'emisfero settentrionale le temperature si sono attestate decisamente sopra la media su gran parte dell'Artico, in Canada e negli Stati Uniti occidentali, in una vasta area del Nord Africa e ancora nell'Asia meridionale e orientale, specialmente sull'altopiano del Tibet.     Sempre secondo i dati di Copernicus, da settembre a novembre la temperatura in Europa ha sfiorato gli 1,1, gradi centigradi sopra la media. "


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zeppelin
Lun 09 Dic, 2019 08:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se dicembre continua così fino alla fine il 2019 potrebbe essere il nuovo anno più caldo qua da me. Fino ad ottobre era stato sotto di pochi decimi rispetto ai più caldi ma dopo un novembre caldissimo e un dicembre che per due decadi almeno avrá anomalie positive elevatissime, sta recuperando alla grande. Guardando nei dati delle stazioni dei dintorni ieri sera ho visto situazioni molto simili anche a Perugia, Porano, Chiusi, Castiglione del Lago, Piegaro tutte quante rischiamo seriamente di battere i precedenti 'record' registrati nel 2015, 2017 o, nel caso delle zone di pianura, 2014 o 2018, che sono poi gli anni più caldi su oltre 200 per il CNR. 

Unendo i nomi delle canzoni più famose di due grandi gruppi come Led Zeppelin ed AC/DC, direi che stiamo facendo una bella 'Stairway to... HELL' :-D


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Freddoforever
Mar 10 Dic, 2019 09:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con dicembre il 2019 chiuderà con ben 9 mesi di anomalia positiva,solo gennaio e maggio hanno avuto chiuso sottomedia,aprile intorno alla media.
Non so in quale posizione ma sarà sicuramente  uno degli anni più caldi di sempre,la tendenza al riscaldamento é inarrestabile purtroppo....


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Adriatic92
Mar 10 Dic, 2019 09:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="506029"]Con dicembre il 2019 chiuderà con ben 9 mesi di anomalia positiva,solo gennaio e maggio hanno avuto chiuso sottomedia,aprile intorno alla media.
Non so in quale posizione ma sarà sicuramente  uno degli anni più caldi di sempre,la tendenza al riscaldamento é inarrestabile purtroppo....[/quote]

Beh, non mi stupisce se anche il 2019 chiuderà al podio tra i più caldi di sempre..  :muhehe: 

intanto questa è la situazione descritta da te giustamente "nell'orticello" regionale


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Boba Fett
Mar 10 Dic, 2019 13:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="506029"]Con dicembre il 2019 chiuderà con ben 9 mesi di anomalia positiva,solo gennaio e maggio hanno avuto chiuso sottomedia,aprile intorno alla media.
Non so in quale posizione ma sarà sicuramente  uno degli anni più caldi di sempre,la tendenza al riscaldamento é inarrestabile purtroppo....[/quote]

ma gennaio sottomedia neanche me sono accorto, ricordo solo tanto sole con HP perenne


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Freddoforever
Mar 10 Dic, 2019 13:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="506058"][quote user="Freddoforever" post="506029"]Con dicembre il 2019 chiuderà con ben 9 mesi di anomalia positiva,solo gennaio e maggio hanno avuto chiuso sottomedia,aprile intorno alla media.
Non so in quale posizione ma sarà sicuramente  uno degli anni più caldi di sempre,la tendenza al riscaldamento é inarrestabile purtroppo....[/quote]

ma gennaio sottomedia neanche me sono accorto, ricordo solo tanto sole con HP perenne[/quote]

al nord non saprei,qui al centro fu 1° circa sottomedia


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stefc
Mar 10 Dic, 2019 15:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A Castello, al 10 del mese corrente, la classifica di tutti gli anni registrati a partire dal 1985 che sono sopra i 7°C di media è la seguente:

2011   9,3°C
1985   9,1°C
2004   8,9°C
2006   8,7°C
2014   8,7°C
[b]2019  [/b] 7,8°C
2000   7,5°C
2010   7,4°C
1994   7,3°C
1992   7,2°C  

a fine mese, i più caldi sono risultati il 1987 e 2002 con 6,6°C. Vediamo se il dicembre 2019 riuscirà a far meglio…..

 :bye:  :bye:


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Boba Fett
Mar 10 Dic, 2019 17:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="506060"]

al nord non saprei,qui al centro fu 1° circa sottomedia[/quote]

adesso che ci penso ci fu phoen a manetta al NW l'anno scorso.


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 09:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intervengo in questo topic perché è quello giusto, anche se ho avuto l'istinto di farlo in quello delle segnalazioni giornaliere.

Il mio è un tentativo, temo velleitario, di mettere la parola fine alle continue bagarre sulle medie che, nonostante tutti gli interventi dei moderatori e nonostante sia stato aperto questo topic, continuano a fiorire ovunque rendendo la lettura del forum francamente fastidiosa.

C'è il GW. Ci mettiamo l'anima in pace una volta per tutte? Il riscaldamento globale è stimato/misurato in una forbice che va da +0,8 a +1°C. Sul Mediterraneo però (non siamo sfigati solo meteorologicamente, ma anche climaticamente) è di circa 0,4° maggiore rispetto alla media globale. Per cui facciamo i pessimisti e diciamo che è +1,4°C. Questo valore da ora in poi lo indico con X perché NON E' OGGETTO DI DISCUSSIONE.

Quali sono i comportamenti sterili e fastidiosi in tema di medie? Riportare tutto alle medie! Riportare tutto al +X senza però considerare che è appunto solo X, ovvero solo UN contributo.

L'altro contributo, che è quello su cui sarebbe più interessante discutere, è quello delle configurazioni.

Mettiamoci in testa una volta per tutte che con correnti di questo tipo e senza blocco a est, le temperature tanto in Italia quanto nei dintorni sarebbero state altissime anche 100 anni fa. Volendo scrivere una formula, potremmo dire che 100 anni fa le temperature sarebbero state A-X, dove A sono le temperature attuali.

Ora, se in est Europa ho un'anomalia di +16°C, non posso dire che tutti i 16°C sono imputabili al GW, chiaro? 100 anni fa la stessa configurazione avrebbe (anzi, sicuramente HA) portato isoterme di 16-X°C. 
Se nelle Marche, col garbino, raggiungo i +20°C, 100 anni fa ne avrei raggiunti, con la medesima identica configurazione, 20-X.
Idem ovviamente con le irruzioni fredde.

Banale, no? E allora perché tocca ripeterlo continuamente? 

Un altro argomento di lamentela insensato è quello del numero di mesi sopra media. "Oh, mio Dio, abbiamo avuto 9 mesi su 12 sopra media!" Oh, che sorpresona! Meno male dico io, meno male!
Perché meno male? Beh, se a fine anno tanto intorno a +X bisogna arrivare, se mai avremo un anno con 11 mesi in media o sottomedia, in quell'unico mese a cui tocca compensare vuol dire che facciamo un sopra media da cataclisma. Quindi lasciate pure che il calore in eccesso si spalmi sui 12 mesi. La situazione ideale ad oggi è avere 12 mesi sopramedia di poco, chiaro?

In ultimo NON E' VERO che tali estremi non vengano mai compensati. Se non venissero compensati invece di +X avremmo +Y, dove +Y>>+X, ma non è così. Il trend è di crescita, ma parliamo di zerovirgola, quindi non riconoscibile da un anno al successivo e forse nemmeno nel decennio. Gli estremi vengono compensati con il gennaio, l'aprile e il maggio 2019, tanto per dirne una. 

Questa è la situazione attuale, rimarcare ad ogni sopramedia che siamo sopramedia e ad ogni sottomedia che si, però, una volta entrava la -8 invece che la -7, oltre che essere inutile, banale, lapalissiano .... scassa la fava, favorisce battibecchi e disincentiva l'intervento costruttivo.

Credo che questo post sarà letto da tutti, vista la diffusione della passione per le medie, e spero che da ora in poi scriverete qui.
Sia ben chiaro (e qui mi rimetto ai moderatori), non è che sia vietato dire che il giorno A è stato sopramedia, ma ricondurre (esplicitamente o implicitamente) un sopramedia o molti sopramedia al CLIMA, anziché alla METEO, in un post di segnalazioni METEO, è errato, è fuori tema. Sarebbe più coerente e auspicabile parlare della configurazione meteo nel post delle segnalazioni e delle previsioni, e di clima qui. 

Grazie, scusate il pippone, e ... ah, si, intanto la COP 25 si è conclusa con l'ennesimo fallimento.  Quindi metteteve l'anima in pace. Amen.


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Poranese457
Lun 16 Dic, 2019 09:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Rispondo all'eccellente intervento di Marco perchè viene citata la "tecnica di moderazione":

purtroppo per noi dello staff, specie i "piani alti" dello staff, è difficile esprimerci riguardo a questo tema perchè si rischia sempre di esser additati come veicolatori/impositori di una fantomatica "linea di pensiero comune" che credetemi non solo non esiste ma è anche assolutamente fantasiosa da ipotizzare nella sua realizzazione.
Ve le immaginate le chat di gruppo tra me, Andrea e Francesco nelle quali concordiamo su dove dirigere "politicamente" Lineameteo, su come punire gli eretici utenti contro/pro-GW, su come editare i messaggi che accreditano o screditano una tesi, su come rendere Lineameteo la paladina del qualcosisimo? 

Ve le immaginate ste chat di gruppo? No?? no??????? Ma come no???? Eh.... molti di voi non se le immaginano ma state certi che MOLITISSIMI invece sono pronti a giurarne l'esistenza (ce lo hanno detto esplicitamente)  :lol:  :lol:  D'altronde al mondo abbiamo i terrapiattisti, figuriamoci se non c'è chi crede al complotto anti-ambientalista di Lineameteo :mrgreen:

Ci limitiamo dunque alla mera moderazione cercando di affrontarla nella maniera più soft possibile. E se vi dico soft vi dico soft. Se non ci credete fatevi un giro per alcuni dei maggiori forum meteo d'Italia in questi giorni e troverete un fiorire di topic previsionali chiusi, anche ripetutamente, perchè non si riesce a tenere uno che uno topic previsionale libero 

Parlatene cavolo, parlatene di questo argomento, parlatene liberamente e diffusamente ma fatelo, come ha fatto Marco, nei topic appositi. Ne avete a palate, se non vi bastano createne di nuovi ma fatelo nei posti consoni.
Il topic delle segnalazioni di ieri è stato lasciato intatto perchè comunque non aveva molti altri contenuti da proporre (leggasi tempo di cacca) e quindi non disturbava in alcun modo altri interventi.

E' stato tuttavia l'esempio palese della "maleducazione" di molti che continuano a fregarsene amabilmente delle regole suggerite dallo staff. Se non si interviene con la moderazione i topic vengono sporcati, c'è poco da fare. Non c'è intelligenza o educazione sufficiente perchè si spostino le discussioni nei luoghi preposti.

Non resta altro che prenderne atto


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Cyborg
Lun 16 Dic, 2019 09:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506588"]Intervengo in questo topic perché è quello giusto, anche se ho avuto l'istinto di farlo in quello delle segnalazioni giornaliere.

Il mio è un tentativo, temo velleitario, di mettere la parola fine alle continue bagarre sulle medie che, nonostante tutti gli interventi dei moderatori e nonostante sia stato aperto questo topic, continuano a fiorire ovunque rendendo la lettura del forum francamente fastidiosa.

C'è il GW. Ci mettiamo l'anima in pace una volta per tutte? Il riscaldamento globale è stimato/misurato in una forbice che va da +0,8 a +1°C. Sul Mediterraneo però (non siamo sfigati solo meteorologicamente, ma anche climaticamente) è di circa 0,4° maggiore rispetto alla media globale. Per cui facciamo i pessimisti e diciamo che è +1,4°C. Questo valore da ora in poi lo indico con X perché NON E' OGGETTO DI DISCUSSIONE.

Quali sono i comportamenti sterili e fastidiosi in tema di medie? Riportare tutto alle medie! Riportare tutto al +X senza però considerare che è appunto solo X, ovvero solo UN contributo.

L'altro contributo, che è quello su cui sarebbe più interessante discutere, è quello delle configurazioni.

Mettiamoci in testa una volta per tutte che con correnti di questo tipo e senza blocco a est, le temperature tanto in Italia quanto nei dintorni sarebbero state altissime anche 100 anni fa. Volendo scrivere una formula, potremmo dire che 100 anni fa le temperature sarebbero state A-X, dove A sono le temperature attuali.

Ora, se in est Europa ho un'anomalia di +16°C, non posso dire che tutti i 16°C sono imputabili al GW, chiaro? 100 anni fa la stessa configurazione avrebbe (anzi, sicuramente HA) portato isoterme di 16-X°C. 
Se nelle Marche, col garbino, raggiungo i +20°C, 100 anni fa ne avrei raggiunti, con la medesima identica configurazione, 20-X.
Idem ovviamente con le irruzioni fredde, dove la X va aggiunta e non sottratta.

Banale, no? E allora perché tocca ripeterlo continuamente? 

Un altro argomento di lamentela insensato è quello del numero di mesi sopra media. "Oh, mio Dio, abbiamo avuto 9 mesi su 12 sopra media!" Oh, che sorpresona! Meno male dico io, meno male!
Perché meno male? Beh, se a fine anno tanto intorno a +X bisogna arrivare, se mai avremo un anno con 11 mesi in media o sottomedia, in quell'unico mese a cui tocca compensare vuol dire che facciamo un sopra media da cataclisma. Quindi lasciate pure che il calore in eccesso si spalmi sui 12 mesi. La situazione ideale ad oggi è avere 12 mesi sopramedia di poco, chiaro?

In ultimo NON E' VERO che tali estremi non vengano mai compensati. Se non venissero compensati invece di +X avremmo +Y, dove +Y>>+X, ma non è così. Il trend è di crescita, ma parliamo di zerovirgola, quindi non riconoscibile da un anno al successivo e forse nemmeno nel decennio. Gli estremi vengono compensati con il gennaio, l'aprile e il maggio 2019, tanto per dirne una. 

Questa è la situazione attuale, rimarcare ad ogni sopramedia che siamo sopramedia e ad ogni sottomedia che si, però, una volta entrava la -8 invece che la -7, oltre che essere inutile, banale, lapalissiano .... scassa la fava, favorisce battibecchi e disincentiva l'intervento costruttivo.

Credo che questo post sarà letto da tutti, vista la diffusione della passione per le medie, e spero che da ora in poi scriverete qui.
Sia ben chiaro (e qui mi rimetto ai moderatori), non è che sia vietato dire che il giorno A è stato sopramedia, ma ricondurre (esplicitamente o implicitamente) un sopramedia o molti sopramedia al CLIMA, anziché alla METEO, in un post di segnalazioni METEO, è errato, è fuori tema. Sarebbe più coerente e auspicabile parlare della configurazione meteo nel post delle segnalazioni e delle previsioni, e di clima qui. 

Grazie, scusate il pippone, e ... ah, si, intanto la COP 25 si è conclusa con l'ennesimo fallimento.  Quindi metteteve l'anima in pace. Amen.[/quote]

Davvero da applausi. Questo discorso rispecchia perfettamente quello che penso, non avrei saputo spiegarlo meglio.
Ora, spero davvero che gli utenti che stanno tenendo un atteggiamento fuori dalle righe, e fuori dal concetto di osservazione meteo, possano prendere la palla al balzo per leggersi e ragionare su questo intervento con calma e concentrazione, e capire dove sta l'errore nel ricondurre sempre tutto alle medie, e dove sta anche l'errore nel pensare che chi controbatte a certi ragionamenti sia un negazionista del GW.


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 09:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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@Snow96

Tutto chiaro il tuo discorso, non concordo però su alcune parti, perchè vorrei proprio vedere cosa proveresti a stare non un giorno ma 1 MESE e mezzo sotto correnti favoniche da W-SW.  Te lo dico io: un vero senso di frustrazione... si, osservando poi tutti i valori massimi dai 15° ai 23° .. eh già, hai letto bene... perchè la media delle massime di Novembre era di +17,2° !! L'antifona si ripete anche ora a Dicembre, dopo due giorni apparentemente invernali, la saga degli over 15-16-17-18-19-20° puntuale ritorna.  :censored: 

Bene, dimmi come un meteo-appassionato non possa sentirsi quasi "frustrato" o "indignato" da questa situazione paradossale!!! Ok, tu dirai che è una logica e "normale" conseguenza di tale sinottica con correnti predominanti dal quadrante compreso tra S e W, ecco... però fino a quanto?????  Detto ciò, rifletterei su questi due punti FREQUENZA/INTENSITà degli eventi , i due elementi combinati poi nel contesto secondario del GW, dove appunto ne amplifica e quindi ne raddoppia gli effetti con eventi di caldo proporzionalmente più diffusi ed estremi rispetto al passato.


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andrea75
Lun 16 Dic, 2019 09:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Oltre quotare per intero il messaggio di Marco (non saprei davvero cosa aggiungere, perché davvero rispecchia per intero il mio pensiero) faccio notare, prendendolo come esempio perfetto, come ci si debba comportare per non andare OT in tutti i santissimi topic. 
[b]Basta semplicemente riprendere, o meglio ancora, quotare il messaggio OT "incriminato" e proseguire in un topic dedicato[/b] (in 15 anni di attività del forum ce ne è ormai uno per ogni argomento). Ci vogliono solo 10 secondi in più, e si mantiene un po' d'ordine nel forum. Oltre al fatto che nessuno vi dirà nulla se parlate dell'argomento, a patto che si rispettino i canoni del regolamento, ci aiuterete a mantenere il forum leggibile (gesto che vi verrà senz'altro riconosciuto) ed eviterete a noi di fare i soliti pseudo "censori" sull'argomento. Perché se non è ancora chiaro, il problema non è il parlarne di certi argomenti, ma il parlarne nei modi sbagliati. 
Ciò che si è visto ieri nel topic delle segnalazioni è ai limiti del vergognoso (3/4 del topic, a stare stretti, dedicato alla solita discussione su GW e medie), e [u]non sarà più tollerato[/u].

[b]Grazie Marco![/b]


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and1966
Lun 16 Dic, 2019 10:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Marco (Snow96) ha fatto un ragionamento razionalmente ineccepibile. :ok: :inchino:

Deviare da ciò che ha detto, a mio avviso significa più farsi condizionare dalle proprie frustrazioni meteo che dall' oggettività delle analisi.


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 10:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506593"]@Snow96

Tutto chiaro il tuo discorso, non concordo però su alcune parti, perchè vorrei proprio vedere cosa proveresti a stare non un giorno ma 1 MESE e mezzo sotto correnti favoniche da W-SW.  Te lo dico io: un vero senso di frustrazione... si, osservando poi tutti i valori massimi dai 15° ai 23° .. eh già, hai letto bene... perchè la media delle massime di Novembre era di +17,2° !! L'antifona si ripete anche ora a Dicembre, dopo due giorni apparentemente invernali, la saga degli over 15-16-17-18-19-20° puntuale ritorna.  :censored: 

Bene, dimmi come un meteo-appassionato non possa sentirsi quasi "frustrato" o "indignato" da questa situazione paradossale!!! Ok, tu dirai che è una logica e "normale" conseguenza di tale sinottica con correnti predominanti dal quadrante compreso tra S e W, ecco... però fino a quanto?????  Detto ciò, rifletterei su questi due punti FREQUENZA/INTENSITà degli eventi , i due elementi combinati poi nel contesto secondario del GW, dove appunto ne amplifica e quindi ne raddoppia gli effetti con eventi di caldo proporzionalmente più diffusi ed estremi rispetto al passato.[/quote]

Che cosa proverei? Frustrazione. Ma verrei a sfogarla qui, se ritengo che il responsabile sia il GW, parlando del GW. Di là se ritengo che il responsabile sia più la configurazione parlando di configurazione. E poi c'è anche il muro del pianto volendo. 
Ma vedo anche l'ennesima esagerazione. RADDOPPIA gli effetti? Le parole sono importanti. Il valore di X sulla nostra scala di temperature usuali (-10°/+40°, ovvero 50°C di range) ha un peso del 2,8%. Raddoppiare è 100%.

Comunque io che ho qualche capello bianco più di te mi sono fatto l'88-89-90 (i danni delle configurazioni quando il GW era a malapena menzionato sui testi scientifici) e tutti gli anni passo l'estate in PIANURA PADANA con mesi interi di minime a 20-24°C e UR al70-90%. Con un mese e mezzo di garbino mi ci stuzzico un dente.


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zeppelin
Lun 16 Dic, 2019 10:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma l'avete visto il topic di segnalazioni di ieri? L'avete letto? Non è che si parlasse di medie. Semplicemente dei ragazzi hanno segnalato le loro temperature dicendo che erano ben sopra la media (si potrà dire questo oppure è vietato c...o????) e sono arrivati alcuni che, andando loro offtopic, hanno iniziato ad accusarli di lamentarsi. 

Ora vorrei riportarvi tutti alla realtà. Chi è che provoca? Chi segnala o chi rompe le p...e? E se poi uno risponde allora possibile che si debba sempre cazziare quello? Io ieri sono intervenuto in difesa dei primi perchè credo che Adriatic, Freddoforever o chicchessia abbiano il sacrosanto diritto di scrivere quanti gradi sono a casa loro e aggiungere un breve commento su quanto sia più caldo, più freddo o normale rispetto alla stagione in corso, lo hanno scritto anche Leonardo, Ilfosso e altri nelle segnalazioni di oggi, non capisco quale sia il problema nel farlo e non capisco quali problemi abbiano quelli che arrivano sempre a dare adito a polemiche, persino sul topic delle segnalazioni!


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 10:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506596"][quote user="Adriatic92" post="506593"]@Snow96

Tutto chiaro il tuo discorso, non concordo però su alcune parti, perchè vorrei proprio vedere cosa proveresti a stare non un giorno ma 1 MESE e mezzo sotto correnti favoniche da W-SW.  Te lo dico io: un vero senso di frustrazione... si, osservando poi tutti i valori massimi dai 15° ai 23° .. eh già, hai letto bene... perchè la media delle massime di Novembre era di +17,2° !! L'antifona si ripete anche ora a Dicembre, dopo due giorni apparentemente invernali, la saga degli over 15-16-17-18-19-20° puntuale ritorna.  :censored: 

Bene, dimmi come un meteo-appassionato non possa sentirsi quasi "frustrato" o "indignato" da questa situazione paradossale!!! Ok, tu dirai che è una logica e "normale" conseguenza di tale sinottica con correnti predominanti dal quadrante compreso tra S e W, ecco... però fino a quanto?????  Detto ciò, rifletterei su questi due punti FREQUENZA/INTENSITà degli eventi , i due elementi combinati poi nel contesto secondario del GW, dove appunto ne amplifica e quindi ne raddoppia gli effetti con eventi di caldo proporzionalmente più diffusi ed estremi rispetto al passato.[/quote]

Che cosa proverei? Frustrazione. Ma verrei a sfogarla qui, se ritengo che il responsabile sia il GW, parlando del GW. Di là se ritengo che il responsabile sia più la configurazione parlando di configurazione. E poi c'è anche il muro del pianto volendo. 
Ma vedo anche l'ennesima esagerazione. RADDOPPIA gli effetti? Le parole sono importanti. Il valore di X sulla nostra scala di temperature usuali (-10°/+40°, ovvero 50°C di range) ha un peso del 2,8%. Raddoppiare è 100%.

Comunque io che ho qualche capello bianco più di te mi sono fatto l'88-89-90 (i danni delle configurazioni quando il GW era a malapena menzionato sui testi scientifici) e tutti gli anni passo l'estate in PIANURA PADANA con mesi interi di minime a 20-24°C e UR al70-90%. Con un mese e mezzo di garbino mi ci stuzzico un dente.[/quote]

La sinottica da libeccio o garbino in se per se è relativa in questo "fazzoletto di terra" , sia chiaro; qui si parla di situazioni configurative di blocco estremizzate e durature , correlate in buona parte anche dagli effetti "amplificatori" del GW che ne consegue, come dicevo poc'anzi. Questa è la mia teoria supportata inoltre da studi scientifici e quant'altro


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 10:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se vogliamo poi tranquillizzare tutti, affermando che in una settimana andremo a sperimentare queste anomalie rientranti in un contesto normale di flusso atlantico (oltre +15° in una settimana!!!) , allora non saprei cosa dire, avanti si vada.. forse ancora non avremo veramente toccato il fondo..   :roll:


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andrea75
Lun 16 Dic, 2019 10:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506597"]Ma l'avete visto il topic di segnalazioni di ieri? L'avete letto? Non è che si parlasse di medie. Semplicemente dei ragazzi hanno segnalato le loro temperature dicendo che erano ben sopra la media (si potrà dire questo oppure è vietato c...o????) e sono arrivati alcuni che, andando loro offtopic, hanno iniziato ad accusarli di lamentarsi.[/quote]

Ma tu l'hai letto il mio messaggio? Hai letto cosa ho scritto? Ho scritto che il problema è stato chi ha scritto che si era sopramedia? Rileggi BENE dall'inizio (e rileggi bene quello che ti ho risposto in PVT) e forse cogli il punto centrale, e capisci magari meglio cosa sarebbe stato bene fare invece che continuare lì in quel topic. Ho fatto anche l'esempio prendendo come spunto ciò che ha fatto Marco. Non mi pare così difficile da capire.


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Poranese457
Lun 16 Dic, 2019 10:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Verrà il giorno in cui nei forum si capirà la differenza tra "non parlarne" e "parlarne nei luoghi adatti".

Verrà quel giorno ne sono certo, verrà dopo che tutti i forum saranno stati chiusi dagli staff ma quel giorno verrà. Perchè ragazzi o tutto il mondo della moderazione meteorologica si è impazzito ad evidenziare, sistematicamente, il medesimo problema oppure davvero altro non so che pensare  :lol:


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 10:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506597"]Ma l'avete visto il topic di segnalazioni di ieri? L'avete letto? Non è che si parlasse di medie. Semplicemente dei ragazzi hanno segnalato le loro temperature dicendo che erano ben sopra la media (si potrà dire questo oppure è vietato c...o????) e sono arrivati alcuni che, andando loro offtopic, hanno iniziato ad accusarli di lamentarsi. 

Ora vorrei riportarvi tutti alla realtà. Chi è che provoca? Chi segnala o chi rompe le p...e? E se poi uno risponde allora possibile che si debba sempre cazziare quello? Io ieri sono intervenuto in difesa dei primi perchè credo che Adriatic, Freddoforever o chicchessia abbiano il sacrosanto diritto di scrivere quanti gradi sono a casa loro e aggiungere un breve commento su quanto sia più caldo, più freddo o normale rispetto alla stagione in corso, lo hanno scritto anche Leonardo, Ilfosso e altri nelle segnalazioni di oggi, non capisco quale sia il problema nel farlo e non capisco quali problemi abbiano quelli che arrivano sempre a dare adito a polemiche, persino sul topic delle segnalazioni![/quote]

No, mi dispiace. Sai quanto ti stimo anche su argomenti extra-meteo, ma se ho fatto questo intervento è proprio perché ho letto tutto il topic. Zerogradi ha ribadito 2 volte che CON QUESTE CORRENTI le temperature rilevate erano usuali e che negli anni '60 non ci sarebbe comunque stata una minima di 4°. Quindi sta parlando di meteo, depurando evidentemente la discussione dal clima e dal GW. 
Da lì è andato tutto in vacca, con Adriatic che gli mette in bocca il "ritenere normali le anomalie di +15/16°C", cosa che non ha detto, che è un ossimoro e che tra l'altro in aria libera sono ben più contenute. Poi c'ha messo il carico Sottozero dicendo che 7° a 1200 m alle 8 di mattina sono "gravissimi" (vuoi una lista dei miei 7° alle 8 di mattina a 1500 m a gennaio con la neve per terra? E' lunga eh, va indietro di almeno 30 anni). Poi te con "relativizziamo tutto, che ce frega", come se dire che con questa configurazione avere quelle T AL NETTO DEL GW fosse un'eresia e equivalesse a fregarsene (è aggressivo, te ne rendi conto?), poi Freddoforever parla di NON COMPENSAZIONE, che al netto del GW è una cosa falsa, come scritto sopra. E poi di nuovo te che non riesci a resistere al commento dell'ennesimo off topic (stavolta dell'altra sponda) di Dic96... e via e via facendo veramente 3/4 di post fuori tema. 

La verità è che vedete come provocazione una verità incontrovertibile: con queste correnti avrebbe fatto caldo anche 100 anni fa. Non ha detto né che avrebbe fatto esattamente lo stesso caldo, né che il GW non esiste, né che climaticamente è tutto a posto.

Quindi non è che sei tu a non essere libero di parlare di medie, sono io che non mi sento libero di parlare di meteo, chiaro?


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 10:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="506601"]Verrà il giorno in cui nei forum si capirà la differenza tra "non parlarne" e "parlarne nei luoghi adatti".

Verrà quel giorno ne sono certo, verrà dopo che tutti i forum saranno stati chiusi dagli staff ma quel giorno verrà. Perchè ragazzi o tutto il mondo della moderazione meteorologica si è impazzito ad evidenziare, sistematicamente, il medesimo problema oppure davvero altro non so che pensare  :lol:[/quote]

Ragazzi, perdonatemi.. 

in parte spezzo una lancia a favore vostro di voi admin, giustamente siamo andati fuori binario però se ne discutiamo senza offendere, insultare o attaccare personalmente, che problemi ci sono?? Si fa per argomentare, sempre di meteo si parla e comunque nel rispetto dell'altro, dato che in questi giorni c'è anche ben poco da segnalare le condizioni meteo, identiche tra loro  :smile:


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Poranese457
Lun 16 Dic, 2019 11:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506603"][quote user="Poranese457" post="506601"]Verrà il giorno in cui nei forum si capirà la differenza tra "non parlarne" e "parlarne nei luoghi adatti".

Verrà quel giorno ne sono certo, verrà dopo che tutti i forum saranno stati chiusi dagli staff ma quel giorno verrà. Perchè ragazzi o tutto il mondo della moderazione meteorologica si è impazzito ad evidenziare, sistematicamente, il medesimo problema oppure davvero altro non so che pensare  :lol:[/quote]

Ragazzi, perdonatemi.. 

in parte spezzo una lancia a favore vostro di voi admin, giustamente siamo andati fuori binario però se ne discutiamo senza offendere, insultare o attaccare personalmente, che problemi ci sono?? Si fa per argomentare, sempre di meteo si parla e comunque nel rispetto dell'altro, dato che in questi giorni c'è anche ben poco da segnalare le condizioni meteo, identiche tra loro  :smile:[/quote]

Infatti, se rileggi il mio intervento precedente, ho scritto che il topic di ieri è stato privo di interventi moderativi perchè comunque non c'era molto altro di cui parlare.
Ciò non toglie che sia stato un palesissimo esempio di come venga percepita, lato utente, la problematica o l'invito dello staff su come gestire al meglio l'argomento. Cioè sbattendosene.

E' rimasto essenzialmente l'unico argomento di discussione animata nel forum e mi sta bene che ci sia purchè se ne rispettino i luoghi e, permettetemi, anche i modi. Non è possibile veder trattati come trogloditi tutti coloro che provano ad esporre una idea diversa dal pensiero del "moriremo tutti arsi dalle fiamme dell'inferno conseguenti all'AGW". Questo per una mera questione di educazione (torniamo sempre li) e non di regole forumistiche. Come non lo fareste, mi auguro, di persona al bar dovreste evitarlo di farlo anche qui. O comunque qui evitatelo a prescindere anche se al bar lo fareste perchè non siamo al bar.

Mi consola ed al contempo mi spaventa che nella medesima situazione si trova ogni benedetto forum meteorologico italiano


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 11:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506602"][quote user="zeppelin" post="506597"]Ma l'avete visto il topic di segnalazioni di ieri? L'avete letto? Non è che si parlasse di medie. Semplicemente dei ragazzi hanno segnalato le loro temperature dicendo che erano ben sopra la media (si potrà dire questo oppure è vietato c...o????) e sono arrivati alcuni che, andando loro offtopic, hanno iniziato ad accusarli di lamentarsi. 

Ora vorrei riportarvi tutti alla realtà. Chi è che provoca? Chi segnala o chi rompe le p...e? E se poi uno risponde allora possibile che si debba sempre cazziare quello? Io ieri sono intervenuto in difesa dei primi perchè credo che Adriatic, Freddoforever o chicchessia abbiano il sacrosanto diritto di scrivere quanti gradi sono a casa loro e aggiungere un breve commento su quanto sia più caldo, più freddo o normale rispetto alla stagione in corso, lo hanno scritto anche Leonardo, Ilfosso e altri nelle segnalazioni di oggi, non capisco quale sia il problema nel farlo e non capisco quali problemi abbiano quelli che arrivano sempre a dare adito a polemiche, persino sul topic delle segnalazioni![/quote]

No, mi dispiace. Sai quanto ti stimo anche su argomenti extra-meteo, ma se ho fatto questo intervento è proprio perché ho letto tutto il topic. [b]Zerogradi ha ribadito 2 volte che CON QUESTE CORRENTI le temperature rilevate erano usuali e che negli anni '60 non ci sarebbe comunque stata una minima di 4°. Quindi sta parlando di meteo, depurando evidentemente la discussione dal clima e dal GW. 
Da lì è andato tutto in vacca, con Adriatic che gli mette in bocca il "ritenere normali le anomalie di +15/16°C", cosa che non ha detto, che è un ossimoro e che tra l'altro in aria libera sono ben più contenute[/b]. Poi c'ha messo il carico Sottozero dicendo che 7° a 1200 m alle 8 di mattina sono "gravissimi" (vuoi una lista dei miei 7° alle 8 di mattina a 1500 m a gennaio con la neve per terra? E' lunga eh, va indietro di almeno 30 anni). Poi te con "relativizziamo tutto, che ce frega", come se dire che con questa configurazione avere quelle T AL NETTO DEL GW fosse un'eresia e equivalesse a fregarsene (è aggressivo, te ne rendi conto?), poi Freddoforever parla di NON COMPENSAZIONE, che al netto del GW è una cosa falsa, come scritto sopra. E poi di nuovo te che non riesci a resistere al commento dell'ennesimo off topic (stavolta dell'altra sponda) di Dic96... e via e via facendo veramente 3/4 di post fuori tema. 

La verità è che vedete come provocazione una verità incontrovertibile: con queste correnti avrebbe fatto caldo anche 100 anni fa. Non ha detto né che avrebbe fatto esattamente lo stesso caldo, né che il GW non esiste, né che climaticamente è tutto a posto.

Quindi non è che non sei tu che non sei libero di parlare di medie, sono io che non mi sento libero di parlare di meteo, chiaro?[/quote]

Attenzione però, la "normalità" è relativa per tutto il "mezzo pippone" (onestamente non vorrei riprenderlo) spiegato in precedenza , e se permetti quando non sono d'accordo, rispondo in base a quello che riscontro e sperimento sulla mia pelle, non solo a livello SOGGETTIVO , ma anche in modo OGGETTIVO tramite i dati. Poi se rileggiamo il messaggio sopra appena scritto, alla fine non ci vedrei nulla di male se ne discutiamo civilmente, senza rendere il tutto sgradevole con attacchi e offese personali  ;)


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 11:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506598"][quote user="snow96" post="506596"]
Ma vedo anche l'ennesima esagerazione. RADDOPPIA gli effetti? Le parole sono importanti. Il valore di X sulla nostra scala di temperature usuali (-10°/+40°, ovvero 50°C di range) ha un peso del 2,8%. Raddoppiare è 100%.

Comunque io che ho qualche capello bianco più di te mi sono fatto l'88-89-90 (i danni delle configurazioni quando il GW era a malapena menzionato sui testi scientifici) e tutti gli anni passo l'estate in PIANURA PADANA con mesi interi di minime a 20-24°C e UR al70-90%. Con un mese e mezzo di garbino mi ci stuzzico un dente.[/quote]

La sinottica da libeccio o garbino in se per se è relativa in questo "fazzoletto di terra" , sia chiaro; qui si parla di situazioni configurative di blocco estremizzate e durature , correlate in buona parte anche dagli effetti "amplificatori" del GW che ne consegue, come dicevo poc'anzi. Questa è la mia teoria supportata inoltre da studi scientifici e quant'altro[/quote]

Quindi te hai dei supporti scientifici che dimostrano che la sinottica di libeccio/garbino è addirittura raddoppiata? Per raddoppiare ci vuole un numero. Cosa è raddoppiato? Il numero di giorni sopra X °C, il numero di giorni/anno con garbino? No perché visto che è una continua illazione di mistificazione della realtà, visto che hai usato il termine "raddoppia" e visto che, deo gratias, questo è il topic giusto, potresti postare la ricerca scientifica che dimostri il raddoppio?


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 11:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506605"][quote user="snow96" post="506602"][quote user="zeppelin" post="506597"]Ma l'avete visto il topic di segnalazioni di ieri? L'avete letto? Non è che si parlasse di medie. Semplicemente dei ragazzi hanno segnalato le loro temperature dicendo che erano ben sopra la media (si potrà dire questo oppure è vietato c...o????) e sono arrivati alcuni che, andando loro offtopic, hanno iniziato ad accusarli di lamentarsi. 

Ora vorrei riportarvi tutti alla realtà. Chi è che provoca? Chi segnala o chi rompe le p...e? E se poi uno risponde allora possibile che si debba sempre cazziare quello? Io ieri sono intervenuto in difesa dei primi perchè credo che Adriatic, Freddoforever o chicchessia abbiano il sacrosanto diritto di scrivere quanti gradi sono a casa loro e aggiungere un breve commento su quanto sia più caldo, più freddo o normale rispetto alla stagione in corso, lo hanno scritto anche Leonardo, Ilfosso e altri nelle segnalazioni di oggi, non capisco quale sia il problema nel farlo e non capisco quali problemi abbiano quelli che arrivano sempre a dare adito a polemiche, persino sul topic delle segnalazioni![/quote]

No, mi dispiace. Sai quanto ti stimo anche su argomenti extra-meteo, ma se ho fatto questo intervento è proprio perché ho letto tutto il topic. [b]Zerogradi ha ribadito 2 volte che CON QUESTE CORRENTI le temperature rilevate erano usuali e che negli anni '60 non ci sarebbe comunque stata una minima di 4°. Quindi sta parlando di meteo, depurando evidentemente la discussione dal clima e dal GW. 
Da lì è andato tutto in vacca, con Adriatic che gli mette in bocca il "ritenere normali le anomalie di +15/16°C", cosa che non ha detto, che è un ossimoro e che tra l'altro in aria libera sono ben più contenute[/b]. Poi c'ha messo il carico Sottozero dicendo che 7° a 1200 m alle 8 di mattina sono "gravissimi" (vuoi una lista dei miei 7° alle 8 di mattina a 1500 m a gennaio con la neve per terra? E' lunga eh, va indietro di almeno 30 anni). Poi te con "relativizziamo tutto, che ce frega", come se dire che con questa configurazione avere quelle T AL NETTO DEL GW fosse un'eresia e equivalesse a fregarsene (è aggressivo, te ne rendi conto?), poi Freddoforever parla di NON COMPENSAZIONE, che al netto del GW è una cosa falsa, come scritto sopra. E poi di nuovo te che non riesci a resistere al commento dell'ennesimo off topic (stavolta dell'altra sponda) di Dic96... e via e via facendo veramente 3/4 di post fuori tema. 

La verità è che vedete come provocazione una verità incontrovertibile: con queste correnti avrebbe fatto caldo anche 100 anni fa. Non ha detto né che avrebbe fatto esattamente lo stesso caldo, né che il GW non esiste, né che climaticamente è tutto a posto.

Quindi non è che non sei tu che non sei libero di parlare di medie, sono io che non mi sento libero di parlare di meteo, chiaro?[/quote]

Attenzione però, la "normalità" è relativa per tutto il "mezzo pippone" (onestamente non vorrei riprenderlo) spiegato in precedenza , e se permetti quando non sono d'accordo, rispondo in base a quello che riscontro e sperimento sulla mia pelle, non solo a livello SOGGETTIVO , ma anche in modo OGGETTIVO tramite i dati. Poi se rileggiamo il messaggio sopra appena scritto, alla fine non ci vedrei nulla di male se ne discutiamo civilmente, senza rendere il tutto sgradevole con attacchi e offese personali  ;)[/quote]

Basta parlarne nel posto giusto, cioè qui. Le offese personali non ci sono.


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zeppelin
Lun 16 Dic, 2019 11:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506602"][quote user="zeppelin" post="506597"]Ma l'avete visto il topic di segnalazioni di ieri? L'avete letto? Non è che si parlasse di medie. Semplicemente dei ragazzi hanno segnalato le loro temperature dicendo che erano ben sopra la media (si potrà dire questo oppure è vietato c...o????) e sono arrivati alcuni che, andando loro offtopic, hanno iniziato ad accusarli di lamentarsi. 

Ora vorrei riportarvi tutti alla realtà. Chi è che provoca? Chi segnala o chi rompe le p...e? E se poi uno risponde allora possibile che si debba sempre cazziare quello? Io ieri sono intervenuto in difesa dei primi perchè credo che Adriatic, Freddoforever o chicchessia abbiano il sacrosanto diritto di scrivere quanti gradi sono a casa loro e aggiungere un breve commento su quanto sia più caldo, più freddo o normale rispetto alla stagione in corso, lo hanno scritto anche Leonardo, Ilfosso e altri nelle segnalazioni di oggi, non capisco quale sia il problema nel farlo e non capisco quali problemi abbiano quelli che arrivano sempre a dare adito a polemiche, persino sul topic delle segnalazioni![/quote]

No, mi dispiace. Sai quanto ti stimo anche su argomenti extra-meteo, ma se ho fatto questo intervento è proprio perché ho letto tutto il topic. Zerogradi ha ribadito 2 volte che CON QUESTE CORRENTI le temperature rilevate erano usuali e che negli anni '60 non ci sarebbe comunque stata una minima di 4°. Quindi sta parlando di meteo, depurando evidentemente la discussione dal clima e dal GW. 
Da lì è andato tutto in vacca, con Adriatic che gli mette in bocca il "ritenere normali le anomalie di +15/16°C", cosa che non ha detto, che è un ossimoro e che tra l'altro in aria libera sono ben più contenute. Poi c'ha messo il carico Sottozero dicendo che 7° a 1200 m alle 8 di mattina sono "gravissimi" (vuoi una lista dei miei 7° alle 8 di mattina a 1500 m a gennaio con la neve per terra? E' lunga eh, va indietro di almeno 30 anni). Poi te con "relativizziamo tutto, che ce frega", come se dire che con questa configurazione avere quelle T AL NETTO DEL GW fosse un'eresia e equivalesse a fregarsene (è aggressivo, te ne rendi conto?), poi Freddoforever parla di NON COMPENSAZIONE, che al netto del GW è una cosa falsa, come scritto sopra. E poi di nuovo te che non riesci a resistere al commento dell'ennesimo off topic (stavolta dell'altra sponda) di Dic96... e via e via facendo veramente 3/4 di post fuori tema. 

La verità è che vedete come provocazione una verità incontrovertibile: con queste correnti avrebbe fatto caldo anche 100 anni fa. Non ha detto né che avrebbe fatto esattamente lo stesso caldo, né che il GW non esiste, né che climaticamente è tutto a posto.

Quindi non è che sei tu a non essere libero di parlare di medie, sono io che non mi sento libero di parlare di meteo, chiaro?[/quote]

Caro Marco, ti ringrazio della stima e ricambio. Però l'intervento di Zerogradi non era al centro della polemica. Gli è stato risposto e la discussione è rimasta nell'ambito del normale. Vero anche che i fenomeni estremi verso il caldo sono aumentati, quindi normalizzare tutto non è giusto quanto "castrofizzare" il tutto. Cioè va bene che il garbino c'è sempre stato, ma magari 18 gradi invece che 20 FANNO LA DIFFERENZA. Però fin lì tutto bene, era intervenuto quello quell'altro, io avevo dato manforte a Adriatic ma tutto nell'ambito del normale.

Poi sono arrivati un paio di interventi, tra cui il pippone "anzidetto" e allora lì la questione è degenerata ed è di quello che parlo non di Zerogradi. 
Fino a quel punto come ha fatto notare Leonardo, non c'era nemmeno bisogno di moderazione perchè era rimasta una situazione di dibattito che è assolutamente consona ad un forum come ho sempre detto. 
E invito comunque a non estremizzare le misure disciplinari perchè per quanto abbia stigmatizzato certi interventi, è pur sempre meglio discutere di qualcosa che non discutere affatto, come dicevo sempre anche nel corso dei miei interminabili dibattiti (con lui sempre all'insegna però del rispetto reciproco va detto) con il buon Fili che anzi saluto!  :bye:  :mrgreen:


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zerogradi
Lun 16 Dic, 2019 11:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506593"]@Snow96

Bene, dimmi come un meteo-appassionato non possa sentirsi quasi "frustrato" o "indignato" da questa situazione paradossale!!! Ok, tu dirai che è una logica e "normale" conseguenza di tale sinottica con correnti predominanti dal quadrante compreso tra S e W, ecco... però fino a quanto?????  Detto ciò, rifletterei su questi due punti FREQUENZA/INTENSITà degli eventi , i due elementi combinati poi nel contesto secondario del GW, dove appunto ne amplifica e quindi ne raddoppia gli effetti con eventi di caldo proporzionalmente più diffusi ed estremi rispetto al passato.[/quote]

La troveresti paradossale anche se fossi nato 200 anni fa! Perché invece di avere massime di 20 gradi le avresti avute du 19,e non sarebbe cambiato nulla! 

Quello che io non sopporto non è il non ammettere il riscaldamento globale (che è assolutamente matematico ed inconfutabile!) ma il voler dipingere il passato come un tempo lontano in cui faceva sempre freddo, nevicava sempre... In cui si moriva di freddo! 

Eh no! Era 1,5 gradi più freddo, non 15! Ed è MATEMATICAMENTE COSÌ! Gli anni, i mesi sopramedia c'erano anche prima, come ora. Non ci raccontiamo storie fasulle, non crediamo che l'Italia fosse una cella frigorifera, non lo è MAI stata. 

Ps: snow96 credo di amarti!


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 11:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506608"]

Caro Marco, ti ringrazio della stima e ricambio. Però l'intervento di Zerogradi non era al centro della polemica. Gli è stato risposto e la discussione è rimasta nell'ambito del normale. Vero anche che i fenomeni estremi verso il caldo sono aumentati, quindi normalizzare tutto non è giusto quanto "castrofizzare" il tutto. Cioè va bene che il garbino c'è sempre stato, ma magari 18 gradi invece che 20 FANNO LA DIFFERENZA. Però fin lì tutto bene, era intervenuto quello quell'altro, io avevo dato manforte a Adriatic ma tutto nell'ambito del normale.

Poi sono arrivati un paio di interventi, tra cui il pippone "anzidetto" e allora lì la questione è degenerata ed è di quello che parlo non di Zerogradi. 
Fino a quel punto come ha fatto notare Leonardo, non c'era nemmeno bisogno di moderazione perchè era rimasta una situazione di dibattito che è assolutamente consona ad un forum come ho sempre detto. 
E invito comunque a non estremizzare le misure disciplinari perchè per quanto abbia stigmatizzato certi interventi, è pur sempre meglio discutere di qualcosa che non discutere affatto, come dicevo sempre anche nel corso dei miei interminabili dibattiti (con lui sempre all'insegna però del rispetto reciproco va detto) con il buon Fili che anzi saluto!  :bye:  :mrgreen:[/quote]

Va bene, chiusa qui. Sei con noi da 180 anni, da quando ancora nevicava  :D  ... quando uno parla de su nonna ... portalo a discutere qui, no?  :bye:


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 11:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zerogradi" post="506609"]
Ps: snow96 credo di amarti![/quote]

Chiedo l'intervento dei moderatori!  :D  :D  :D


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andrea75
Lun 16 Dic, 2019 11:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506608"]E invito comunque a non estremizzare le misure disciplinari perchè per quanto abbia stigmatizzato certi interventi, è pur sempre meglio discutere di qualcosa che non discutere affatto, come dicevo sempre anche nel corso dei miei interminabili dibattiti (con lui sempre all'insegna però del rispetto reciproco va detto) con il buon Fili che anzi saluto!  :bye:  :mrgreen:[/quote]

Non abbiamo MAI estremizzato le misure disciplinari. Te lo potrà confermare chi magari scrive, o addirittura fa parte dello staff di altri forum. Qui siamo stati sempre tolleranti ad un livello che probabilmente altrove non s'è mai visto. Quindi, parliamo di tutto, ma non di regole di moderazione estreme. 
Detto ciò, ti ripeto, perché evidentemente non è ancora chiaro, che qui nessuno dice che non bisogna parlare dell'argomento. Lo stiamo facendo, sbaglio? Qualcuno sta cancellando messaggi, o sta per caso dicendo di tornare on topic?


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MilanoMagik
Lun 16 Dic, 2019 12:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506588"]
Grazie, scusate il pippone, e ... ah, si, [b]intanto la COP 25 si è conclusa con l'ennesimo fallimento.  Quindi metteteve l'anima in pace. Amen.[/b][/quote]

Concordo su praticamente tutto Snow, basta parlarne nei topic appositi e il problema nemmeno si pone... 
Però c'è un ma... sull'ultima affermazione non concordo affatto, se dopo fallimenti di meeting così importanti non si trova un accordo che potrebbe portare secondo i dati scientifici (che speriamo tutti siano sbagliati, ma non possiamo far finta di nulla e sperare soltanto) davvero a scenari ben peggiori di quelli attuali, sopratutto per le mie e le prossime generazioni, bisogna lottare affinché le cose cambino, perché se ce ne freghiamo e mettiamo il cuore in pace non andiamo da nessuna parte e anzi, ci facciamo solo del male.


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 12:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="MilanoMagik" post="506614"][quote user="snow96" post="506588"]
Grazie, scusate il pippone, e ... ah, si, [b]intanto la COP 25 si è conclusa con l'ennesimo fallimento.  Quindi metteteve l'anima in pace. Amen.[/b][/quote]

Concordo su praticamente tutto Snow, basta parlarne nei topic appositi e il problema nemmeno si pone... 
Però c'è un ma... sull'ultima affermazione non concordo affatto, se dopo fallimenti di meeting così importanti non si trova un accordo che potrebbe portare secondo i dati scientifici (che speriamo tutti siano sbagliati, ma non possiamo far finta di nulla e sperare soltanto) davvero a scenari ben peggiori di quelli attuali, sopratutto per le mie e le prossime generazioni, bisogna lottare affinché le cose cambino, perché se ce ne freghiamo e mettiamo il cuore in pace non andiamo da nessuna parte e anzi, ci facciamo solo del male.[/quote]

Emotivamente hai ragione da vendere. Purtroppo la mia posizione sul tema è un po' più cinica e disillusa. Nel post sulla COP 21 sotto Ambiente e Tecnologia la trovi.


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 12:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506606"][quote user="Adriatic92" post="506598"][quote user="snow96" post="506596"]
Ma vedo anche l'ennesima esagerazione. RADDOPPIA gli effetti? Le parole sono importanti. Il valore di X sulla nostra scala di temperature usuali (-10°/+40°, ovvero 50°C di range) ha un peso del 2,8%. Raddoppiare è 100%.

Comunque io che ho qualche capello bianco più di te mi sono fatto l'88-89-90 (i danni delle configurazioni quando il GW era a malapena menzionato sui testi scientifici) e tutti gli anni passo l'estate in PIANURA PADANA con mesi interi di minime a 20-24°C e UR al70-90%. Con un mese e mezzo di garbino mi ci stuzzico un dente.[/quote]

La sinottica da libeccio o garbino in se per se è relativa in questo "fazzoletto di terra" , sia chiaro; qui si parla di situazioni configurative di blocco estremizzate e durature , correlate in buona parte anche dagli effetti "amplificatori" del GW che ne consegue, come dicevo poc'anzi. Questa è la mia teoria supportata inoltre da studi scientifici e quant'altro[/quote]

Quindi te hai dei supporti scientifici che dimostrano che la sinottica di libeccio/garbino è addirittura raddoppiata? Per raddoppiare ci vuole un numero. Cosa è raddoppiato? Il numero di giorni sopra X °C, il numero di giorni/anno con garbino? No perché visto che è una continua illazione di mistificazione della realtà, visto che hai usato il termine "raddoppia" e visto che, deo gratias, questo è il topic giusto, potresti postare la ricerca scientifica che dimostri il raddoppio?[/quote]

1) La circolazione prevalente è sempre quella occidentale o meridionale di norma in media, quindi già questo ti fa capire quanto possa penalizzare di base la sinottica nel versante adriatico nell'arco di un lungo periodo, le entrate nord-orientali o settentrionali fredde hanno una cadenza molto sporadica, quelle poche hanno sempre vita breve.
2) Combiniamo il numero di giorni superiori alla media (già legate al fattore GW) , con queste circolazioni miti-calde per tutto l'anno, il risultato?? La "realtà climatica" è quella di ritrovarsi una primavera-estate semi-permanente da Gennaio a Dicembre, tolte quelle "puntate" più fredde nella stagione invernale (a volte quando capitano) , cioè non so se mi spiego: negli ultimi anni i +15/+20° sono quasi "all'ordine del giorno" da Novembre a Febbraio, a volte si riesce a superare tale soglia con estrema facilità, cosa che prima d'ora la cadenza assidua di tali valori erano impensabili, te li scordavi poi nel cuore dell'inverno!!!!! 

PS: intanto mentre sto scrivendo, tengo le finestre spalancate, leggo adesso la T esterna di +18° , sono in massima ancora provvisoria.. la lista è infinitamente lunga..  :roll:


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 13:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506620"][quote user="snow96" post="506606"][quote user="Adriatic92" post="506598"][quote user="snow96" post="506596"]
Ma vedo anche l'ennesima esagerazione. RADDOPPIA gli effetti? Le parole sono importanti. Il valore di X sulla nostra scala di temperature usuali (-10°/+40°, ovvero 50°C di range) ha un peso del 2,8%. Raddoppiare è 100%.

Comunque io che ho qualche capello bianco più di te mi sono fatto l'88-89-90 (i danni delle configurazioni quando il GW era a malapena menzionato sui testi scientifici) e tutti gli anni passo l'estate in PIANURA PADANA con mesi interi di minime a 20-24°C e UR al70-90%. Con un mese e mezzo di garbino mi ci stuzzico un dente.[/quote]

La sinottica da libeccio o garbino in se per se è relativa in questo "fazzoletto di terra" , sia chiaro; qui si parla di situazioni configurative di blocco estremizzate e durature , correlate in buona parte anche dagli effetti "amplificatori" del GW che ne consegue, come dicevo poc'anzi. Questa è la mia teoria supportata inoltre da studi scientifici e quant'altro[/quote]

Quindi te hai dei supporti scientifici che dimostrano che la sinottica di libeccio/garbino è addirittura raddoppiata? Per raddoppiare ci vuole un numero. Cosa è raddoppiato? Il numero di giorni sopra X °C, il numero di giorni/anno con garbino? No perché visto che è una continua illazione di mistificazione della realtà, visto che hai usato il termine "raddoppia" e visto che, deo gratias, questo è il topic giusto, potresti postare la ricerca scientifica che dimostri il raddoppio?[/quote]

1) La circolazione prevalente è sempre quella occidentale o meridionale di norma in media, quindi già questo ti fa capire quanto possa penalizzare di base la sinottica nel versante adriatico nell'arco di un lungo periodo, le entrate nord-orientali o settentrionali fredde hanno una cadenza molto sporadica, quelle poche hanno sempre vita breve.
2) Combiniamo il numero di giorni superiori alla media (già legate al fattore GW) , con queste circolazioni miti-calde per tutto l'anno, il risultato?? La "realtà climatica" è quella di ritrovarsi una primavera-estate semi-permanente da Gennaio a Dicembre, tolte quelle "puntate" più fredde nella stagione invernale (a volte quando capitano) , cioè non so se mi spiego: negli ultimi anni i +15/+20° sono quasi "all'ordine del giorno" da Novembre a Febbraio, a volte si riesce a superare tale soglia con estrema facilità, cosa che prima d'ora la cadenza assidua di tali valori erano impensabili, te li scordavi poi nel cuore dell'inverno!!!!! 

PS: intanto mentre sto scrivendo, tengo le finestre spalancate, leggo adesso la T esterna di +18° , sono in massima ancora provvisoria.. la lista è infinitamente lunga..  :roll:[/quote]

Ti avevo chiesto dati scientifici, andamento delle temperature, un grafico con i venti prevalenti...non voglio fare lo spocchioso, ma il tuo post è qualitativo e aneddotico. Non ce l’hai una serie di temperature di qualche stazione vicina su cui possiamo discutere?


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 14:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506623"][quote user="Adriatic92" post="506620"][quote user="snow96" post="506606"][quote user="Adriatic92" post="506598"][quote user="snow96" post="506596"]
Ma vedo anche l'ennesima esagerazione. RADDOPPIA gli effetti? Le parole sono importanti. Il valore di X sulla nostra scala di temperature usuali (-10°/+40°, ovvero 50°C di range) ha un peso del 2,8%. Raddoppiare è 100%.

Comunque io che ho qualche capello bianco più di te mi sono fatto l'88-89-90 (i danni delle configurazioni quando il GW era a malapena menzionato sui testi scientifici) e tutti gli anni passo l'estate in PIANURA PADANA con mesi interi di minime a 20-24°C e UR al70-90%. Con un mese e mezzo di garbino mi ci stuzzico un dente.[/quote]

La sinottica da libeccio o garbino in se per se è relativa in questo "fazzoletto di terra" , sia chiaro; qui si parla di situazioni configurative di blocco estremizzate e durature , correlate in buona parte anche dagli effetti "amplificatori" del GW che ne consegue, come dicevo poc'anzi. Questa è la mia teoria supportata inoltre da studi scientifici e quant'altro[/quote]

Quindi te hai dei supporti scientifici che dimostrano che la sinottica di libeccio/garbino è addirittura raddoppiata? Per raddoppiare ci vuole un numero. Cosa è raddoppiato? Il numero di giorni sopra X °C, il numero di giorni/anno con garbino? No perché visto che è una continua illazione di mistificazione della realtà, visto che hai usato il termine "raddoppia" e visto che, deo gratias, questo è il topic giusto, potresti postare la ricerca scientifica che dimostri il raddoppio?[/quote]

1) La circolazione prevalente è sempre quella occidentale o meridionale di norma in media, quindi già questo ti fa capire quanto possa penalizzare di base la sinottica nel versante adriatico nell'arco di un lungo periodo, le entrate nord-orientali o settentrionali fredde hanno una cadenza molto sporadica, quelle poche hanno sempre vita breve.
2) Combiniamo il numero di giorni superiori alla media (già legate al fattore GW) , con queste circolazioni miti-calde per tutto l'anno, il risultato?? La "realtà climatica" è quella di ritrovarsi una primavera-estate semi-permanente da Gennaio a Dicembre, tolte quelle "puntate" più fredde nella stagione invernale (a volte quando capitano) , cioè non so se mi spiego: negli ultimi anni i +15/+20° sono quasi "all'ordine del giorno" da Novembre a Febbraio, a volte si riesce a superare tale soglia con estrema facilità, cosa che prima d'ora la cadenza assidua di tali valori erano impensabili, te li scordavi poi nel cuore dell'inverno!!!!! 

PS: intanto mentre sto scrivendo, tengo le finestre spalancate, leggo adesso la T esterna di +18° , sono in massima ancora provvisoria.. la lista è infinitamente lunga..  :roll:[/quote]

Ti avevo chiesto dati scientifici, andamento delle temperature, un grafico con i venti prevalenti...non voglio fare lo spocchioso, ma il tuo post è qualitativo e aneddotico. Non ce l’hai una serie di temperature di qualche stazione vicina su cui possiamo discutere?[/quote]

Se hai un pò di tempo , qui puoi dare un'occhiata ai resoconti climatici dal 2000 ad oggi nella regione Marche

http://www.meteo.marche.it/dati/clima/

Questo è l'andamento della T media annua dal '61 (a partire dall'inizio delle rilevazioni) fino al 2018..

[img cache=false]https://i.imgur.com/QUCHibw.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/m1oBv3v.png[/img]

E qui trovi i vettori medi del vento che prevalgono (1999-2010)

[img cache=false]https://i.imgur.com/tjsSeCD.png[/img]

Nel mio orticello , in riferimento a questa annata nello specifico la media parziale annua viaggia a +16° (+2° circa sulla media 81-10) , solo Gennaio e Maggio freddi sotto media , i restanti tutti sopramedia, idem su scala regionale, anche lo scorso 2018 nell'arco di 12 mesi, solo 2-3 mesi poco più freddi della media, "l'exploit" di caldo cmq è avvenuto dopo il 2014 ovviamente

[img cache=false]https://i.imgur.com/Fm8aqne.png[/img]


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 14:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Gli estremi raggiunti a Novembre, il mese scorso..

[img cache=false]https://i.imgur.com/4z4EjvG.png[/img]

e questi sono quelli attuali a Dicembre...

[img cache=false]https://i.imgur.com/C7a5nug.png[/img]


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GiagiMeteo
Lun 16 Dic, 2019 15:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Buon pomeriggio.
Riesco a rispondere solo ora per ovvi impegni scolastici e di pancia che mi hanno trattenuto fino ad ora :D 
In ogni caso che dire, il post di Snow è ineccepibile dal punto di vista climatologico ed oggettivo, poi ovviamente ognuno vive la meteo a modo suo ma per sfoghi, frustrazioni ecc. ci sono td appositi.
Dato che sono stato io a creare questo dibattito quando, ieri mattina, ho postato quello screenshot con le temperature minime raggiunte nelle Marche, volevo chiedere scusa alla moderazione ed allo staff tutto, considerando la piega che poi ha preso la discussione.
Se un po' mi avete conosciuto in questi 11 mesi saprete che non sono un tipo che ama stuzzicare o litigare, specialmente se la persona a cui mi riferisco non ce l'ho davanti agli occhi e non posso dirgli le cose in faccia.

Specificato ciò sono ovviamente d'accordo con Snow e condivido l'invito di cercare di discutere di qualsiasi cosa nelle stanze apposite e nei limiti del regolamento :smile:


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Olimeteo
Lun 16 Dic, 2019 15:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506603"][quote user="Poranese457" post="506601"]Verrà il giorno in cui nei forum si capirà la differenza tra "non parlarne" e "parlarne nei luoghi adatti".

Verrà quel giorno ne sono certo, verrà dopo che tutti i forum saranno stati chiusi dagli staff ma quel giorno verrà. Perchè ragazzi o tutto il mondo della moderazione meteorologica si è impazzito ad evidenziare, sistematicamente, il medesimo problema oppure davvero altro non so che pensare  :lol:[/quote]

Ragazzi, perdonatemi.. 

in parte spezzo una lancia a favore vostro di voi admin, giustamente siamo andati fuori binario però se ne discutiamo senza offendere, insultare o attaccare personalmente, che problemi ci sono?? Si fa per argomentare, sempre di meteo si parla e comunque nel rispetto dell'altro, dato che in questi giorni c'è anche ben poco da segnalare le condizioni meteo, identiche tra loro  :smile:[/quote].  Vorrei provare ad esprimere un'opinione,dopo un periodo passato nel silenzio,e quoto questa veduta di Adriatic,come pure quella precedente di Zeppelin.Lo scrivo qui ora,perdonatemi,anche perché mai mi sono sentito di aprire un topic di mia iniziativa.Con tutto che -sia chiaro,e lo espressi sin da subito- io non sono né pro né contro al GW e mai ho esternato gioia o dolore in caso di freddo o caldo:prendo ciò che passa il convento.Quindi condivido pure ciò che tecnicamente spiegava Snow,le cose possono pure combinarsi:certe configurazioni in mesi invernali,abbinate al GW,blando o meno blando,possono produrre una certa "frustrazione" in alcuni che si attenderebbero altro,probabilmente anche solo per la loro esperienza di vita,comunque breve rispetto alle epoche.Io,per assurdo,nemmeno me ne fo un cruccio,amando semplicemente analizzare i modelli.Ma se noto emoticon di gioia o affrangimento da chiunque ed è semplicemente espressione di una sensazione o diciamo pure aspettativa,le si prenda come umanamente comprensibili.Poi può esserci pure quello che ama il caldo ed esterna a suo modo.Poi tutta la comprensione per degli admin che invitano a selezionare il topic adatto.Infine,come diceva Adriatic,finché si è nel rispetto e nella moderazione,tutto ciò che è analisi ben venga,se uno esprime un sentimento soggettivo nei limiti dell'educazione, ben venga. Chiaro che inevitabilmente da un dato oggettivo e inequivocabile tipo "oggi è sereno" si possa invece  entrare in diatriba su cert'altri argomenti,ma a che servirebbe un forum se non ci fosse anche un sano scambio di vedute?


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 15:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Oh, molto bene! 
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni. 
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C. 
Se prendiamo la tabella allegata sotto l'aumento per periodi di 30 anni è di +0,8°C (decisamente inferiore e allineato con i valori di GW media mondiale).

Ma prendiamo pure lo scenario peggiore, +1,8°C.

Se l'aumento in 60 anni è di 1,8° come puoi fare un'affermazione tipo "I 15/20°C oggi sono quasi all'ordine del giorno, mentre prima d'ora erano impensabili"? La verità è che non erano affatto impensabili, magari erano 14/19°C, ma ci dovevano essere per forza. Così come non sta in piedi l'estate semipermanente. Se oggi la definisci estate semipermanente e tolgo 1,8° cosa credi che venga fuori, la Siberia? Viene fuori un'estate fresca. 
Tra l'altro te hai solo 27 anni (beato te!) quindi i tuoi ricordi meteo si potranno spingere al massimo fino a 20 anni fa. Sempre guardando il grafico, direi che in 20 anni l'aumento di temperatura sia di 0,3/0,5°C al massimo. 

Vedi, io [b]non contesto l'aumento di temperatura[/b], contesto le affermazioni che inducono a credere che un tempo il clima fosse incredibilmente diverso.  Era sicuramente più freddo, ma credimi, non sei mai stato al sicuro da picchi di 20°C neppure a gennaio. Tra l'altro dall'alto dei miei (ahimè) 45 anni, ricordo ancora a fine anni '90 in altri forum, due lamenti ripetuti e insistenti: la siccità al NW e il garbino con valori folli nelle Marche. C'era un tizio di Rimini che in pieno inverno ogni tanto faceva il BAGNO (era un po' matto, ma tant'è). Quindi questi inverni gelidi sempre al sicuro da ondate calde anche notevoli, quando li hai vissuti? Mai. Hai solo una percezione distorta. Anche io da bambino mi ricordo solo le nevicate a Spoleto. E' memoria selettiva. 

E' ovvio, lo ripeto, che questi 1,8°C in più il clima deve andare a prenderli da qualche parte, quindi sicuramente ci sarà qualche gg in più di correnti meridionali, qualche grado in più in alcune situazioni, qualche irruzione da nord est in meno, è ovvio. Ma i numeri sono quelli, non ci si può girare attorno.


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 16:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506634"]Oh, molto bene! 
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni. 
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C. 
Se prendiamo la tabella allegata sotto l'aumento per periodi di 30 anni è di +0,8°C (decisamente inferiore e allineato con i valori di GW media mondiale).

Ma prendiamo pure lo scenario peggiore, +1,8°C.

Se l'aumento in 60 anni è di 1,8° come puoi fare un'affermazione tipo "I 15/20°C oggi sono quasi all'ordine del giorno, mentre prima d'ora erano impensabili"? La verità è che non erano affatto impensabili, magari erano 14/19°C, ma ci dovevano essere per forza. Così come non sta in piedi l'estate semipermanente. Se oggi la definisci estate semipermanente e tolgo 1,8° cosa credi che venga fuori, la Siberia? Viene fuori un'estate fresca. 
Tra l'altro te hai solo 27 anni (beato te!) quindi i tuoi ricordi meteo si potranno spingere al massimo fino a 20 anni fa. Sempre guardando il grafico, direi che in 20 anni l'aumento di temperatura sia di 0,3/0,5°C al massimo. 

Vedi, io [b]non contesto l'aumento di temperatura[/b], contesto le affermazioni che inducono a credere che un tempo il clima fosse incredibilmente diverso.  Era sicuramente più freddo, ma credimi, non sei mai stato al sicuro da picchi di 20°C neppure a gennaio. Tra l'altro dall'alto dei miei (ahimè) 45 anni, ricordo ancora a fine anni '90 in altri forum, due lamenti ripetuti e insistenti: la siccità al NW e il garbino con valori folli nelle Marche. C'era un tizio di Rimini che in pieno inverno ogni tanto faceva il BAGNO (era un po' matto, ma tant'è). Quindi questi inverni gelidi sempre al sicuro da ondate calde anche notevoli, quando li hai vissuti? Mai. Hai solo una percezione distorta. Anche io da bambino mi ricordo solo le nevicate a Spoleto. E' memoria selettiva. 

E' ovvio, lo ripeto, che questi 1,8°C in più il clima deve andare a prenderli da qualche parte, quindi sicuramente ci sarà qualche gg in più di correnti meridionali, qualche grado in più in alcune situazioni, qualche irruzione da nord est in meno, è ovvio. Ma i numeri sono quelli, non ci si può girare attorno.[/quote]

Hai notato la tabella di Novembre con tutti i valori massimi, e quella di Dicembre compresa fino ad ora?? Hai conteggiato tutte le massime over +15°  e quelle a ridosso dei +20° ?? Non sono picchi saltuari eh.. adesso ci attenderà un'altra settimana extra-mite, dai connotati primaverili quasi perenni, a meno che non intervengano le nebbie per limitare questa possente scaldata mai terminata da mesi, eccetto quei pochi giorni più freddi contati sulle dita di una mano


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zeppelin
Lun 16 Dic, 2019 16:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506634"]Oh, molto bene! 
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni. 
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C. 
[/quote]

Questo però, al di là del resto del tuo discorso che apprezzo, non dovrebbe farti dimenticare che 1,5-1,8 gradi sono tantissimo a livello statistico. Questo inoltre, come dimostrato da vari studi statistici, accompagnato all'aumento della varianza, porta ad un incremento assai superiore a quanto dica la media degli episodi di caldo estremo, allo stesso tempo diminuiscono in maniera non enorme gli episodi di freddo estremo (il che torna con la nostra recente esperienza climatica, vedi nell'arco di pochi anni i record di caldo ripetuti, ad esempio luglio 2015, agosto 2017, aprile 2018, e allo stesso tempo i quasi record di freddo di fine febbraio 2018 e del febbraio 2012), mentre ovviamente tutta la fascia "centrale" si sposta di 1/2 gradi verso il caldo, come dimostrano praticamente tutte le medie mensili da giugno ad ora. 

Quindi hai ragione senz'altro a dire che gli episodi miti o favonici in dicembre ci son sempre stati, ma non si può sicuramente sottovalutare un aumento di tale spessore, soprattutto in considerazione di quanto dicevo prima sull'aumento più che proporzionale degli episodi di caldo estremo (rispetto alle stagioni in corso), a tal proposito posto un grafico messo dal meteorologo Andrea Corigliano sulla sua pagina la scorsa estate. Ciò fa capire anche molto bene perchè si vedono così spesso anomalie "monstre" come quelle dei prossimi giorni sull'Europa orientale, che mal si abbinerebbero ad un aumento termico medio di "soli" 1,5 gradi, che sono sempre tantissimo.

Insomma occhio ai catastrofismi, ma occhio anche alle "normalizzazioni" che vengono velatamente proposte, anche se non sei certo tu a farle. Sai bene quanto io odi il politically correct e l'appiattimento dialettico della politica e della società attuali in tutti i quadranti, figurati quanto mi garba l'appiattimento forzato di fenomeni purtroppo tutt'altro che piatti come il GW. ;-) 
 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/65186927_2261497277297103_4041760763239464960_n.jpg[/img]


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 16:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506636"][quote user="snow96" post="506634"]

E' ovvio, lo ripeto, che questi 1,8°C in più il clima deve andare a prenderli da qualche parte, quindi sicuramente ci sarà qualche gg in più di correnti meridionali, qualche grado in più in alcune situazioni, qualche irruzione da nord est in meno, è ovvio. Ma i numeri sono quelli, non ci si può girare attorno.[/quote]

Hai notato la tabella di Novembre con tutti i valori massimi, e quella di Dicembre compresa fino ad ora?? Hai conteggiato tutte le massime over +15°  e quelle a ridosso dei +20° ?? Non sono picchi saltuari eh.. adesso ci attenderà un'altra settimana extra-mite, dai connotati primaverili quasi perenni, a meno che non intervengano le nebbie per limitare questa possente scaldata mai terminata da mesi, eccetto quei pochi giorni più freddi contati sulle dita di una mano[/quote]

L'ho notata. Ti sto dicendo che non fa caldo? Ti sto dicendo che se lo scarto dalla media è di 1,8° rispetto al 1960 e di 0,3° rispetto alla tua prima infanzia, l'affermazione secondo cui qualcosa del genere non succedeva mai è sicuramente errata. Altrimenti lo scarto non sarebbe di 0,3° ma di 5° e forse manco basterebbero.

Per l'anno in corso la media regionale del sito che hai postato te riporta un +0,9°C rispetto alla media 81/2010, perfettamente allineato con il valore di GW.
Novembre è stato 2,2°C sopra media (tanta roba), ma se il totale fa +0,9°C era tanta roba necessaria. E' compensazione pure questa eh. 
Novembri più caldi dell'attuale o molto vicini si rilevano nel 2014, 2012, 2002 e 2000 negli ultimi 20 anni. 

Comunque, questo è il GW sommato al tuo clima (dove il tuo clima, dimostrato con i numeri, incide comunque più del GW stesso). A te la scelta se accettarlo o trasferiti. Tertium non datur.


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snow96
Lun 16 Dic, 2019 16:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506637"][quote user="snow96" post="506634"]Oh, molto bene! 
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni. 
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C. 
[/quote]

Questo però, al di là del resto del tuo discorso che apprezzo, non dovrebbe farti dimenticare che 1,5-1,8 gradi sono tantissimo a livello statistico. Questo inoltre, come dimostrato da vari studi statistici, accompagnato all'aumento della varianza, porta ad un incremento assai superiore a quanto dica la media degli episodi di caldo estremo, allo stesso tempo diminuiscono in maniera non enorme gli episodi di freddo estremo (il che torna con la nostra recente esperienza climatica, vedi nell'arco di pochi anni i record di caldo ripetuti, ad esempio luglio 2015, agosto 2017, aprile 2018, e allo stesso tempo i quasi record di freddo di fine febbraio 2018 e del febbraio 2012), mentre ovviamente tutta la fascia "centrale" si sposta di 1/2 gradi verso il caldo, come dimostrano praticamente tutte le medie mensili da giugno ad ora. 

Quindi hai ragione senz'altro a dire che gli episodi miti o favonici in dicembre ci son sempre stati, ma non si può sicuramente sottovalutare un aumento di tale spessore, soprattutto in considerazione di quanto dicevo prima sull'aumento più che proporzionale degli episodi di caldo estremo (rispetto alle stagioni in corso), a tal proposito posto un grafico messo dal meteorologo Andrea Corigliano sulla sua pagina la scorsa estate. Ciò fa capire anche molto bene perchè si vedono così spesso anomalie "monstre" come quelle dei prossimi giorni sull'Europa orientale, che mal si abbinerebbero ad un aumento termico medio di "soli" 1,5 gradi, che sono sempre tantissimo.

Insomma occhio ai catastrofismi, ma occhio anche alle "normalizzazioni" che vengono velatamente proposte, anche se non sei certo tu a farle. Sai bene quanto io odi il politically correct e l'appiattimento dialettico della politica e della società attuali in tutti i quadranti, figurati quanto mi garba l'appiattimento forzato di fenomeni purtroppo tutt'altro che piatti come il GW. ;-) 
 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/65186927_2261497277297103_4041760763239464960_n.jpg[/img][/quote]

Bellissimo quel grafico! E' quello che sto cercando di spiegare in tutti i modi! Non che 1,8°C siano pochi, ma che quelli sono e quelli tocca farsi andare bene. E che comunque non possono, cristo santo, far passare un messaggio come "non succedeva mai" perché è impossibile che "non succedesse mai". In Finlandia non succedeva mai. 
Se novembre è a +2,2°C, vuol dire che i novembri "freddi" o avevano tutti i giorni piallati sulla media (e non credo) o avevano comunque picchi di caldo significativi, sennò non arrivi a +2,2 ma a + 10 santa pazienza (che è agli sgoccioli).


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Adriatic92
Lun 16 Dic, 2019 17:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506637"][quote user="snow96" post="506634"]Oh, molto bene! 
Dal grafico delle T medie della regione dal '60 ad oggi si vede chiaramente che si passa da una media appena inferiore ai 13° dei primi valori della serie a una media di circa 14,5 °C se prendiamo solo gli ultimi 5 anni. 
Quindi stiamo parlando di un aumento di circa 1,5-1,8°C. 
[/quote]

Questo però, al di là del resto del tuo discorso che apprezzo, non dovrebbe farti dimenticare che 1,5-1,8 gradi sono tantissimo a livello statistico. Questo inoltre, come dimostrato da vari studi statistici, accompagnato all'aumento della varianza, porta ad un incremento assai superiore a quanto dica la media degli episodi di caldo estremo, allo stesso tempo diminuiscono in maniera non enorme gli episodi di freddo estremo (il che torna con la nostra recente esperienza climatica, vedi nell'arco di pochi anni i record di caldo ripetuti, ad esempio luglio 2015, agosto 2017, aprile 2018, e allo stesso tempo i quasi record di freddo di fine febbraio 2018 e del febbraio 2012), mentre ovviamente tutta la fascia "centrale" si sposta di 1/2 gradi verso il caldo, come dimostrano praticamente tutte le medie mensili da giugno ad ora. 

[b]Quindi hai ragione senz'altro a dire che gli episodi miti o favonici in dicembre ci son sempre stati, ma non si può sicuramente sottovalutare un aumento di tale spessore, soprattutto in considerazione di quanto dicevo prima sull'aumento più che proporzionale degli episodi di caldo estremo (rispetto alle stagioni in corso), a tal proposito posto un grafico messo dal meteorologo Andrea Corigliano sulla sua pagina la scorsa estate. Ciò fa capire anche molto bene perchè si vedono così spesso anomalie "monstre" come quelle dei prossimi giorni sull'Europa orientale, che mal si abbinerebbero ad un aumento termico medio di "soli" 1,5 gradi, che sono sempre tantissimo[/b].

Insomma occhio ai catastrofismi, ma occhio anche alle "normalizzazioni" che vengono velatamente proposte, anche se non sei certo tu a farle. Sai bene quanto io odi il politically correct e l'appiattimento dialettico della politica e della società attuali in tutti i quadranti, figurati quanto mi garba l'appiattimento forzato di fenomeni purtroppo tutt'altro che piatti come il GW. ;-) 
 
[/quote]

Bravo Giaime, quoto tutto il virgolettato, era proprio questo ciò che tentavo di sostenere.  :ok:


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Olimeteo
Lun 16 Dic, 2019 18:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In effetti quel grafico fa apprezzare abbastanza chiaramente un po' quella che è la sensazione generale ultimamente. Così,da ingenuo e candido cittadino,forse non sono stato molto attento con carta e penna alla mano,ma i veri episodi o periodi freddi,di vero freddo prolungato,quando si sono verificati negli ultimi 20 anni? La tanto cantata neve da "Bianco Natal" io non riesco a figurarmela,a riportarla alla mente nei cassetti della memoria recente. Mentre le avvezioni calde sono diventate quasi prassi.Questa è una semplice e scanzonata percezione che va ben aldilà e poco tiene conto  di tutto quello che può esserci di ben più ampio e secolare,dal GW a ere glaciali o ere di disgelo.


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Freddoforever
Lun 16 Dic, 2019 18:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non ho letto gli ultimi post dato che oggi sono stato fuori per problemi molto ma molto più seri delle diatribe di un forum,mi limito ad autoimpormi il silenzio,l'unica cosa che voglio dire è che dopo quasi sette anni di permanenza sul forum mi sta passando la voglia di scrivere,mi dispiace che i miei interventi vengano fraintesi o visti come provocazioni,credetemi non è assolutamente mia intenzione,forse è il mio modo di pormi che è sbagliato dato che ho tanti problemi nella vita di tutti i giorni e questo mi inasprisce l'animo,se è così chiedo scusa a tutti,anche se comunque credo di non aver offeso nessuno.


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zeppelin
Lun 16 Dic, 2019 18:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506639"]

Bellissimo quel grafico! E' quello che sto cercando di spiegare in tutti i modi! Non che 1,8°C siano pochi, ma che quelli sono e quelli tocca farsi andare bene. E che comunque non possono, cristo santo, far passare un messaggio come "non succedeva mai" perché è impossibile che "non succedesse mai". In Finlandia non succedeva mai. 
Se novembre è a +2,2°C, vuol dire che i novembri "freddi" o avevano tutti i giorni piallati sulla media (e non credo) o avevano comunque picchi di caldo significativi, sennò non arrivi a +2,2 ma a + 10 santa pazienza (che è agli sgoccioli).[/quote]

Ma certo che tocca farseli star bene, anche per forza.  :lol: 
Il tuo discorso però, pur cinico, smaliziato e anche scoraggiato direi, a ragione, alla fine non è molto diverso dal mio, ed è invece molto, ma molto diverso da quelli che quando gli dici che le temperature sono aumentate, come semplice dato matematico, senza "lamentele" o altro, aggiungono sempre un "ma": ma le mezze maniche la sera, ma mia nonna, ma quando ero giovane a maggio una volta ho fatto il bagno al fiume, ma mio zio ha detto che quando era ragazzo fece un'estate che altro che questa, ma mio cugggggino ha detto che una volta ha preso un cane e invece era un topo (cit. Elio)  :lol:  

Io sostengo solo la libertà di poter citare le proprie temperature sul topic delle osservazioni meteo e accennare (come hanno fatto tutti anche oggi, pure moderatori e "colonne" del forum, senza però che ci siano state provocazioni) di scostamenti o di record senza venir bullizzati per forza, così come è chiaro che se uno posta gli spaghi se (come nelle proiezioni prossime venture) il fascio rosso della media sta sempre un bel po' sotto alla media degli scenari ci sta che uno incidentalmente lo dica e non ci vedo nulla di male, si è sempre fatto da che sto nei forum 
Ma, detto ciò, ovviamente il confronto è sempre ottimo, soprattutto se si fa su delle basi più o meno razionali e scientifiche. ;-)


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Carletto89
Lun 16 Dic, 2019 18:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="506644"]Non ho letto gli ultimi post dato che oggi sono stato fuori per problemi molto ma molto più seri delle diatribe di un forum,mi limito ad autoimpormi il silenzio,l'unica cosa che voglio dire è che dopo quasi sette anni di permanenza sul forum mi sta passando la voglia di scrivere,mi dispiace che i miei interventi vengano fraintesi o visti come provocazioni,credetemi non è assolutamente mia intenzione,forse è il mio modo di pormi che è sbagliato dato che ho tanti problemi nella vita di tutti i giorni e questo mi inasprisce l'animo,se è così chiedo scusa a tutti,anche se comunque credo di non aver offeso nessuno.[/quote]

Tranquillo Luciano, non hai offeso nessuno. 
L'essenza del problema è che si chiedeva e si chiede di rispettare la natura dei topic nei quali si interviene.

Come vedi la discussione sta proseguendo egregiamente qui, esattamente dove dovrebbe essere.  ;)


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andrea75
Lun 16 Dic, 2019 19:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="506644"]Non ho letto gli ultimi post dato che oggi sono stato fuori per problemi molto ma molto più seri delle diatribe di un forum,mi limito ad autoimpormi il silenzio,l'unica cosa che voglio dire è che dopo quasi sette anni di permanenza sul forum mi sta passando la voglia di scrivere,mi dispiace che i miei interventi vengano fraintesi o visti come provocazioni,credetemi non è assolutamente mia intenzione,forse è il mio modo di pormi che è sbagliato dato che ho tanti problemi nella vita di tutti i giorni e questo mi inasprisce l'animo,se è così chiedo scusa a tutti,anche se comunque credo di non aver offeso nessuno.[/quote]

Come ha detto Carlo, non c'era nulla di sbagliato nei vostri interventi di ieri. Erano solo nel posto sbagliato, visto che il topic delle osservazioni si è risolto alla fine in una diatriba di 3 pagine sulle medie. Questo c'era di sbagliato, ma l'errore non è stato di uno solo, visto che nel topic i partecipanti sono stati diversi, tra cui dei contributor. Quindi, tranquillo per quel che ti riguarda. Ma se ci sono delle regole (semplici in questo caso) sarebbe giusto fare un  piccolo sforzo per rispettarle, al fine di garantire al forum una certa leggibilità. 
Sono andato volutamente OT io questa volta, ma era per farti un doveroso riassunto della situazione, e per far capire a te e agli altri che nel forum si può discutere di tutto, ma possibilmente negli argomenti inerenti (in questo caso qui), e dove le discussioni non "sporcano" il contenuto di topic che nascono per tutt'altro. Tutto qua. 
Detto ciò, in bocca al lupo, qualunque siano le motivazioni. ;)


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Sottozero
Lun 16 Dic, 2019 20:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Leggo i post dei membri più esperti con grande umiltà ed interesse e noto con piacere che ci sono veramente dei post di alta qualità scientifica, io non sono in grado di affrontare questi temi con così tanta scientificità però spero che scrivendo da semplice cittadino appassionato di meteo e freddofilo vi posso essere utile come anello di congiunzione tra gli esperti e le persone normali. Ho sempre vissuto in Umbria tra Spoleto e Valnerina e mi sono sempre occupato di agricoltura e vi posso assicurare che sicuramente che medie apparte la natura è cambiata molto a causa del costante aumento delle temperature...e sono molto d'accordo quanto si dice che l'italia non è stata mai un ghiacciaia ne tabto meno l"Umbria ma vi posso assicurare che i nostri monti ( da 1000 mt in su) hanno costantemente perso di anno in anno un sacco di giorni di neve!!nel mio paese di montagna nei monti sibillini a 1200 mt era impensabile avere dei gerani ancora verdi al 15 dicembre....e vi assicuro che negli ultimi 10 anni queste anomalie stanno diventando la normalità!!!la neve resiste pochissimi giorni e le nevicate sono sempre meno.....e questa sono storie di vita quotidiana anche se non anno nulla di scientifico a parere mio sono sono segnali che vanno ascoltati!


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snow96
Mar 17 Dic, 2019 08:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506646"][quote user="snow96" post="506639"]

Bellissimo quel grafico! E' quello che sto cercando di spiegare in tutti i modi! Non che 1,8°C siano pochi, ma che quelli sono e quelli tocca farsi andare bene. E che comunque non possono, cristo santo, far passare un messaggio come "non succedeva mai" perché è impossibile che "non succedesse mai". In Finlandia non succedeva mai. 
Se novembre è a +2,2°C, vuol dire che i novembri "freddi" o avevano tutti i giorni piallati sulla media (e non credo) o avevano comunque picchi di caldo significativi, sennò non arrivi a +2,2 ma a + 10 santa pazienza (che è agli sgoccioli).[/quote]

Ma certo che tocca farseli star bene, anche per forza.  :lol: 
Il tuo discorso però, pur cinico, smaliziato e anche scoraggiato direi, a ragione, alla fine non è molto diverso dal mio, ed è invece molto, ma molto diverso da quelli che quando gli dici che le temperature sono aumentate, come semplice dato matematico, senza "lamentele" o altro, aggiungono sempre un "ma": ma le mezze maniche la sera, ma mia nonna, ma quando ero giovane a maggio una volta ho fatto il bagno al fiume, ma mio zio ha detto che quando era ragazzo fece un'estate che altro che questa, ma mio cugggggino ha detto che una volta ha preso un cane e invece era un topo (cit. Elio)  :lol:  

Io sostengo solo la libertà di poter citare le proprie temperature sul topic delle osservazioni meteo e accennare (come hanno fatto tutti anche oggi, pure moderatori e "colonne" del forum, senza però che ci siano state provocazioni) di scostamenti o di record senza venir bullizzati per forza, così come è chiaro che se uno posta gli spaghi se (come nelle proiezioni prossime venture) il fascio rosso della media sta sempre un bel po' sotto alla media degli scenari ci sta che uno incidentalmente lo dica e non ci vedo nulla di male, si è sempre fatto da che sto nei forum 
Ma, detto ciò, ovviamente il confronto è sempre ottimo, soprattutto se si fa su delle basi più o meno razionali e scientifiche. ;-)[/quote]

Quando tirano in ballo loro cugggino per dimostrare che non è cambiato niente, fai bene a controbattere nel post adatto. Più che altro perché tutti vogliono l'ultima parola, quindi è un attimo che un post di segnalazioni diventi un'altra roba.

Però non facciamo come la pseudopolitica attuale che è più tifoseria che altro, perché credimi che è altrettanto fastidioso quando si tira in ballo il solito cugggino per dire che 20 anni fa non c'erano MAI le scaldate, nevicava SEMPRE, etc etc. Le iperboli si sprecano sia da un lato che dall'altro. Sarà che sono stato morettiano, ma le parole sono importanti. Per me MAI è MAI, SEMPRE è SEMPRE, e io non je la faccio a leggere certe cose.

Riguardo al grafico di Corigliano, sarebbe da capire se è qualitativo o quantitativo. Se è qualitativo descrive il fenomeno ma non lo misura. Se invece è quantitativo allora l'integrale della curva "nuovo clima" meno l'integrale della curva "clima precedente" dovrebbe dare proprio 1,5°C o giù di li. E si potrebbe anche azzardare una misura delle aree rosse e blu.

Comunque mio cuggggino quando era piccolo una volta è morto.


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snow96
Mar 17 Dic, 2019 09:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Sottozero" post="506658"]Leggo i post dei membri più esperti con grande umiltà ed interesse e noto con piacere che ci sono veramente dei post di alta qualità scientifica, io non sono in grado di affrontare questi temi con così tanta scientificità però spero che scrivendo da semplice cittadino appassionato di meteo e freddofilo vi posso essere utile come anello di congiunzione tra gli esperti e le persone normali. Ho sempre vissuto in Umbria tra Spoleto e Valnerina e mi sono sempre occupato di agricoltura e vi posso assicurare che sicuramente che medie apparte la natura è cambiata molto a causa del costante aumento delle temperature...e sono molto d'accordo quanto si dice che l'italia non è stata mai un ghiacciaia ne tabto meno l"Umbria ma vi posso assicurare che i nostri monti ( da 1000 mt in su) hanno costantemente perso di anno in anno un sacco di giorni di neve!!nel mio paese di montagna nei monti sibillini a 1200 mt era impensabile avere dei gerani ancora verdi al 15 dicembre....e vi assicuro che negli ultimi 10 anni queste anomalie stanno diventando la normalità!!!la neve resiste pochissimi giorni e le nevicate sono sempre meno.....e questa sono storie di vita quotidiana anche se non anno nulla di scientifico a parere mio sono sono segnali che vanno ascoltati![/quote]

E' così Sottozero, la nevosità tra i 1000 e i 1400 è crollata rispetto agli anni 50-80. Per il semplice motivo che mentre fenomeni come pioggia, vento, umidità sono fenomeni lineari o comunque descrivibili da una curva continua in un ampio intervallo rispetto alla temperatura, la neve presenta una singolarità al passaggio di stato, ovvero a 0°C.
Ne ho parlato più volte. Se in un posto pioveva sempre con 10°C e ora piove sempre con 11°C dal punto di vista percettivo non cambia nulla. Se in un posto nevicava sempre con 0° .... adesso piove sempre con 1°C, e la cosa si nota. 

Ma anche qui, purtroppo, non c'è nulla di strano. Se prendi gli spaghi centrati su Norcia si vede che la media 81-2010 si colloca in questo periodo intorno a +1 a 850 hPa. Quindi vuol dire che alla quota di 850 hPa che fisso convenzionalmente a 1400 m mediamente NON CI SONO le condizioni per nevicare. Supponiamo che 30 anni fa la media fosse 0° (sono generoso, secondo i dati ufficiali sarebbe stata 0,3-0,4°C più bassa), vorrebbe dire che le temperature medie per nevicare si collocavano appunto a 1400 m. E quanti modi conosci per far arrivare precipitazioni copiose sui nostri monti (a ovest dell'Appennino) con T grosso modo in media o sotto media? Io ne conosco 2 e mezzo: Rodano, Atlantico fresco e retrogressioni da est. Il primo è morto, il secondo si vede di rado. Il secondo e mezzo non è sempre proficuo a ovest del crinale. Sottolineo che in condizioni di perfetta media, a meno di GPT bassi, la neve a 1200 non sarebbe stata comunque scontata. Eppure la faceva più spesso. Come mai? Si verificavano spesso dinamiche adatte a prp comunque sotto media alla quota di 850 hPa.

Dove voglio arrivare? Voglio arrivare a dirti che si, nel periodo della tua infanzia nevicava molto di più a 1200 m, ma in parte comunque minoritaria per via del GW, in parte maggioritaria per via di configurazioni che sono scomparse. Se oggi, pur con il carico del famoso +1° di temperatura, avessimo 4 rodanate di seguito con GPT bassi, per entrare a casa tua ci vorrebbe la pala. 

Adesso però mi concedo due uscite aneddotiche per quello che potrebbe essere stato il clima ancor prima della tua infanzia, diciamo negli anni '30. Era sicuramente più freddo, fuori discussione. 
Ma la faceva tutta sta neve a 1200 m? C'era questa continuità di copertura nevosa a 1200 m?
Ci sono due indizi che mi fanno propendere per il no, e ti dico quali.

Nel 1930 la società del dopolavoro di Terni installa il primo skilift a Forca Canapine. 
Più o meno nel medesimo periodo Mussolini inaugura la funivia del Gran Sasso e gli impianti del Terminillo.

Le quote base di queste località sono rispettivamente 1350 m (dentro al Pian Piccolo, praticamente ha il clima dei 1800 m grazie a inversioni monstre), 1900 m, 1660 m.

E' sicuramente interessante notare che sono 3 località dove, quasi 100 anni dopo e 1,5 °C in più e praticamente senza innevamento programmato si scia ancora oggi con qualche tribbolo ... avevano scelto bene, eh!

Da Terni a Forca Canapine a quel tempo ci volevano 3 h di strada per lo più sterrata.
Da Roma al Gran Sasso o al Terminillo idem (si trovano documenti dell'Istituto Luce che invitano i romani ad andare a "scivolare" sul Gran Sasso in sole 3 h). 

Ora io mi chiedo: ma se c'era tanta neve per tutto l'inverno a 1200 m, i ternani non potevano fermarsi a Colle Bertone sopra Polino? I romani non potevano fermarsi su qualche cima minore più vicina? Non so se avete idea di cosa significasse andare da Terni a Forca Canapine nel 1930 ... No, si sono infilati negli anfratti più remoti ed elevati dell'Appennino per andarsi a garantire la continuità. Non c'è altra spiegazione.

Negli anni '50-'80 invece, complice il boom economico, l'idiozia umana e la forte nevosità, sono comparsi impianti in luoghi solo temporaneamente nevosi. Quelli che adesso chiudono uno dietro l'altro. Cito Recoaro Mille, qui dalle mie parti. Base pista a 980 m orientata a sud. Roba da Scandinavia ... e ce ne sono mille altri.

Secondo input aneddotico: mio nonno (non è mio cugggino quindi è attendibile). 
Mio nonno, nato nel 1920, mi raccontava di come a 15-20 anni prima che lo chiamassero in guerra (quindi 1935-1940) andasse a volte a caccia, in inverno, nella zona di Cortigno di Norcia, 1200 m. Prendeva il trenino Spoleto-Norcia il sabato, scendeva a Biselli, dormiva in qualche stalla, la mattina si svegliava alle 3 e saliva a piedi verso Cortigno (Robe d'altri tempi, passioni d'altri tempi ....). Come ben saprai oggi come ieri è vietato cacciare se la copertura nevosa supera il 50% del territorio e mio nonno è sempre stato superligio alle regole (anche perché poveri com'erano una multa li avrebbe messi sul lastrico, mentre 2 fagiani gli davano la possibilità di buttare giù un po' di carne). 
Alla mia osservazione "ma non c'era la neve?" rispondeva "non sempre". C'erano anni che non potevi andare mai, c'erano anni che è andato anche più volte. 

Bene, tutta questa aneddotica a che serve? Serve a sostenere una tesi che è strettamente legata alle configurazioni. Il periodo '50-'80 è stato incredibilmente fortunato in termini di configurazioni nevose per motivi che io non so dirti. Probabilmente più fortunato del periodo precedente, questo appunto a prescindere dal freddo "disponibile" che è andato via via calando.


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zeppelin
Mar 17 Dic, 2019 10:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506682"]

Comunque mio cuggggino quando era piccolo una volta è morto.[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol:  

Sul lungo discorso che hai fatto a sottozero, in gran parte condivisibile, ti faccio un solo appunto.

1/1,5 gradi di differenza (e sappiamo bene che ci sono, altro che 0,3 0,4. Dalla media 1961-90 a quella 1981-2010 c'è già un gap compreso tra 0,5 e 1 grado di differenza in molte stazioni delle zone interne, figuriamoci se prendiamo il caldissimo periodo 2011-2019 e lo confrontiamo con gli anni 70-80!) innalzano la quota neve di 250-300 metri circa. Dunque molto interessante il ragionamento sul fatto che anche negli anni 30 o 40 non ci fosse certo un manto nevoso fisso fino a 1000 metri sopra Terni per tre mesi. Non ci sono dubbi su questo, si parla pur sempre di Terni non di Trento, [b]ma di certo quel famoso grado di cui parli tu per cui in un luogo c'erano 0 gradi e nevicava e ora ci sono 1/1,5 gradi e probabilmente nevica bagnato, misto a pioggia o piove e basta nelle stesse identiche situazioni configurative spiega quasi tutto quello che diceva sottozero, senza nemmeno doversi sforzare molto con elucubrazioni scientifiche o filosofiche. ;-)[/b]


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snow96
Mar 17 Dic, 2019 10:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506693"][quote user="snow96" post="506682"]

Comunque mio cuggggino quando era piccolo una volta è morto.[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol:  

Sul lungo discorso che hai fatto a sottozero, in gran parte condivisibile, ti faccio un solo appunto.

1/1,5 gradi di differenza (e sappiamo bene che ci sono, altro che 0,3 0,4. Dalla media 1961-90 a quella 1981-2010 c'è già un gap compreso tra 0,5 e 1 grado di differenza in molte stazioni delle zone interne, figuriamoci se prendiamo il caldissimo periodo 2011-2019 e lo confrontiamo con gli anni 70-80!) innalzano la quota neve di 250-300 metri circa. Dunque molto interessante il ragionamento sul fatto che anche negli anni 30 o 40 non ci fosse certo un manto nevoso fisso fino a 1000 metri sopra Terni per tre mesi. Non ci sono dubbi su questo, si parla pur sempre di Terni non di Trento, [b]ma di certo quel famoso grado di cui parli tu per cui in un luogo c'erano 0 gradi e nevicava e ora ci sono 1/1,5 gradi e probabilmente nevica bagnato, misto a pioggia o piove e basta nelle stesse identiche situazioni configurative spiega quasi tutto quello che diceva sottozero, senza nemmeno doversi sforzare molto con elucubrazioni scientifiche o filosofiche. ;-)[/b][/quote]

Per il discorso della media la filosofia non serve, è un legame banale. Ma per il discorso delle configurazioni serve tanta filosofia invece. Terni non è Trento, ma per Trento non cambia mica tanto eh. Le località sciistiche che hanno compiuto 100 anni hanno le basi impianti oltre i 1500 m (Madonna di Campiglio, 1550, San Martino, 1450, Selva di Valgardena 1563) Per scendere di quota devi avvicinarti alla linea di confine (Ortisei 1230, Cortina 1240 - microclima terribilmente freddo) o spostarti nell'estremo NE del Friuli. Gli impianti che partono da 1000-1200 in zona Trento sono roba anni '70 ... controlla pure.

Quindi il problema più grosso (senza sminuire l'altro) è che [b]"le stesse identiche situazioni configurative" proprio non ci stanno[/b]. Ho citato volutamente gli anni 30-40 proprio per dimostrare che al netto totale del GW possa essere comunque molto difficile avere continuità nevosa sotto una certa quota.
Gli [b]0,3-0,4°C sono riferiti all'infanzia di Sottozero, quindi direi 20-25 anni indietro da ora, quindi 1995-2000[/b]. Famo 0,5°? Famo 1 etto e mezzo, lascio? Dai ... i numeri sono questi. [b]E comunque io i conti li ho fatti togliendo ben 1°.[/b]

Sul fatto poi che non ci sono dubbi sulla copertura nevosa sopra Terni negli anni '30 ti sbagli. I dubbi ci sono e tanti pure. Qui sono tutti convinti che andando indietro nel tempo di 100 anni ci si ritrova col clima di Vipiteno e montagne sfonde di neve a 1000 m (io comunque parlavo di 1200, ovvero 1,3° più freddo) per tutto l'inverno. No, non è così. Era più freddo si, anche molto. Ma la neve non dipende solo dal freddo. 

Sai che per le Olimpiadi del '56 di Cortina (cinquantasei, esso, l'eletto, il supremo) squadre di alpini si sono dovute organizzare con gli scivoli d'acciaio (quelli che si usano per portare giù i tronchi in mezzo ai boschi) per portare la neve sulle piste? Cos'era quella, se non configurazione ostile?


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zeppelin
Mar 17 Dic, 2019 11:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506695"][quote user="zeppelin" post="506693"][quote user="snow96" post="506682"]

Quindi il problema più grosso (senza sminuire l'altro) è che "le stesse identiche situazioni configurative" proprio non ci stanno. Ho citato volutamente gli anni 30-40 proprio per dimostrare che al netto totale del GW possa essere comunque molto difficile avere continuità nevosa sotto una certa quota.
Gli 0,3-0,4°C sono riferiti all'infanzia di Sottozero, quindi direi 20-25 anni indietro da ora, quindi 1995-2000. Famo 0,5°? Famo 1 etto e mezzo, lascio? Dai ... i numeri sono questi.

Sul fatto poi che non ci sono dubbi sulla copertura nevosa sopra Terni negli anni '30 ti sbagli. I dubbi ci sono e tanti pure. Qui sono tutti convinti che andando indietro nel tempo di 100 anni ci si ritrova col clima di Vipiteno e montagne sfonde di neve a 1000 m (io comunque parlavo di 1200, ovvero 1,3° più freddo) per tutto l'inverno. No, non è così. Era più freddo si, anche molto. Ma la neve non dipende solo dal freddo. 

Sai che per le Olimpiadi del '56 di Cortina (cinquantasei, esso, l'eletto, il supremo) squadre di alpini si sono dovute organizzare con gli scivoli d'acciaio (quelli che si usano per portare giù i tronchi in mezzo ai boschi) per portare la neve sulle piste? Cos'era quella, se non configurazione ostile?[/quote]

Le configurazioni ostili in effetti si vedono hai ragione. Nel periodo tra il 1999 e il 2012 da queste parti abbiamo avuto il festival della neve. Io gli anni 80 non me li ricordo, ero troppo piccolo anche se ho foto di slittini, guanti e simili che testimoniano una forte nevosità fino al 1987 anche secondo quello che si vede sui dati. 
Di sicuro però mi ricordo (seppur vagamente, avevo 8 anni nell'inverno 88-89) il periodo che va dalle grandi secche del 1989-90 fino al 1998, un periodo piuttosto mite in inverno, anche se decisamente fresco in primavera, estate soprattutto ma anche in autunno rispetto agli standard attuali, e avaro di nevicate rispetto a quello successivo. Nevicò nel mitico febbraio 1991, gennaio 1992, poi quasi nulla per 3 anni, 2-3 nevicatine nell'inverno 1995-96, il fantastico ma isolatissimo mezzo metro di neve del dicembre 1996, poi il nulla o quasi di nuovo per due anni, fino a una nevicata peraltro nemmeno disprezzabile di fine marzo nel 98 che immaginatevi però quanto durò. 
Poi però dal 1999 al 2012 abbiamo avuto un periodo meraviglioso a livello di neve, di rodanate e basse pressioni tirreniche nel punto giusto (nel punto giusto al di qua del Tevere e per la Bassa TOscana si intende, già Perugia ci rientrava a malapena, a Foligno e Spoleto andavate meglio negli anni 90) che ci hanno inondato di nevicate, peraltro con inverni anche mediamente piuttosto freddi. Ricordo il freddo e abbastanza nevoso (2 nevicate dignitose) febbraio 1999, la neve democratica di fine febbraio 2001, le nevicatine con lago gelato tra dicembre 2001 e gennaio 2002, il freddo ma non molto nevoso gennaio 2003 (certe sòle si presero allora...), il 25 cm di neve (solo ad ovest) con temporale nevoso di fine gennaio 2004, poi il fantastico gennaio-febbraio-marzo 2005, il freddo ma poco nevoso 2005-06, qua riuscì a nevicare una volta con tipo 10 cm al suolo persino nel mitissimo inverno 2006-07 a gennaio, poi le nevicate di fine anno nel 2008 e 2009 (tutte e due tra natale e capodanno) e il freddo inverno 2009-10 con apoteosi nevosa i primi di marzo (40 cm di neve qua), dopodichè il 2010-11 con la grande nevicata a Firenze (qua robetta tutto l'inverno, ma comunque meglio degli ultimi anni) e poi l'indimenticabile febbraio 2012. 

Dopodichè le configurazioni sono cambiate, hai ragione, ma questo INSIEME ALL'AUMENTO TERMICO ha inibito quasi del tutto qualsiasi emozione nevosa da queste parti da allora in poi. [b]Perchè se è vero che le rodanate/basse bressioni centro-tirreniche sono diminuite, quando ci sono state è mancato spessissimo, molto più spesso di prima, proprio quel mezzo grado ed è mancato probabilmente anche perchè quando l'aria è di provenienza artico-marittima arriva da un artico che sta spesso a 10 gradi sopra la media, dunque non è fredda come prima e non solo di mezzo grado[/b]. ;-) 

Le emozioni, dal 2013 in poi (inverno peraltro freddo ma con poche scaciatine nevose), sono arrivate esclusivamente da est. Sforzandomi, senza andare a vedere dati che non ho con me, ricordo due episodi soltanto in 6 anni: 31 dicembre 2014 con la nevicata da sfondamento da nordest e tipo 3-4 cm di neve farinosissima e ghiacciata e finalmente la nevicata da 10-12 cm (non ricordo esattamente) di fine febbraio 2018, anch'essa di matrice continentale e seguita dal gelo siberiano, con tanto di nuova poca neve e gelicidio 3 giorni dopo. [b]Capisci che, anche leggendo la lunga lista di nevicate precedenti, qualcosa si è rotto dal 2013-14 in poi, le nevicate artico marittime sono sparite totalmente. 
Ed è certamente a livello di configurazione in parte come dici tu, ma è anche a livello termico, soprattutto come ho spiegato sopra per quel che concerne l'aria in arrivo dall'artico, che stanti le anomalie assurde presenti costantemente proprio da qualche anno a questa parte, arriva "fonfa" e senza le necessarie isoterme. [/b]

Ora mi rimetto a lavorare, non sto facendo una mazza.  :lol:  :mrgreen:  :bye:


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Gab78
Mar 17 Dic, 2019 11:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Molto interessante, gente!  :ok: 

Così si fa...  :D


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snow96
Mar 17 Dic, 2019 11:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506706"][quote user="snow96" post="506695"][quote user="zeppelin" post="506693"][quote user="snow96" post="506682"]

Quindi il problema più grosso (senza sminuire l'altro) è che "le stesse identiche situazioni configurative" proprio non ci stanno. Ho citato volutamente gli anni 30-40 proprio per dimostrare che al netto totale del GW possa essere comunque molto difficile avere continuità nevosa sotto una certa quota.
Gli 0,3-0,4°C sono riferiti all'infanzia di Sottozero, quindi direi 20-25 anni indietro da ora, quindi 1995-2000. Famo 0,5°? Famo 1 etto e mezzo, lascio? Dai ... i numeri sono questi.

Sul fatto poi che non ci sono dubbi sulla copertura nevosa sopra Terni negli anni '30 ti sbagli. I dubbi ci sono e tanti pure. Qui sono tutti convinti che andando indietro nel tempo di 100 anni ci si ritrova col clima di Vipiteno e montagne sfonde di neve a 1000 m (io comunque parlavo di 1200, ovvero 1,3° più freddo) per tutto l'inverno. No, non è così. Era più freddo si, anche molto. Ma la neve non dipende solo dal freddo. 

Sai che per le Olimpiadi del '56 di Cortina (cinquantasei, esso, l'eletto, il supremo) squadre di alpini si sono dovute organizzare con gli scivoli d'acciaio (quelli che si usano per portare giù i tronchi in mezzo ai boschi) per portare la neve sulle piste? Cos'era quella, se non configurazione ostile?[/quote]

Dopodichè le configurazioni sono cambiate, hai ragione, ma questo INSIEME ALL'AUMENTO TERMICO ha inibito quasi del tutto qualsiasi emozione nevosa da queste parti da allora in poi. [b]Perchè se è vero che le rodanate/basse bressioni centro-tirreniche sono diminuite, quando ci sono state è mancato spessissimo, molto più spesso di prima, proprio quel mezzo grado ed è mancato probabilmente anche perchè quando l'aria è di provenienza artico-marittima arriva da un artico che sta spesso a 10 gradi sopra la media, dunque non è fredda come prima e non solo di mezzo grado[/b]. ;-) 

Ed è certamente a livello di configurazione in parte come dici tu, ma è anche a livello termico, soprattutto come ho spiegato sopra per quel che concerne l'aria in arrivo dall'artico, che stanti le anomalie assurde presenti costantemente proprio da qualche anno a questa parte, arriva "fonfa" e senza le necessarie isoterme. [/b]

Ora mi rimetto a lavorare, non sto facendo una mazza.  :lol:  :mrgreen:  :bye:[/quote]

Bon, ci siamo capiti. Per l'Umbria interna tra l'altro, le poche che sono arrivate, erano assurdamente stitiche di prp. Scaricavano tutto da voi.

Per chiudere, tu trova il modo di ridarmi le configurazioni 80-90 con +1,5 e giuro che non rompo più!  :D  :D  :D


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Sottozero
Mar 17 Dic, 2019 12:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Vi ringrazio per la bella discussione e i bellissimi collegamenti storici fatti e sopratutto di aver centrato in pieno la mia tesi "contadina" che oltre al fatto del grado e mezzo in più la cosa strana e che sono sparite alcune configurazioni favorevoli alla neve dalle nostre parti e sono molto frequenti gli anticicolni di matrice africana!!!!Tornando ai segnali che ci da la natura quest'anno le piante di ciliegio hanno perso le foglie con circa 20 /25 giorni di ritardo....per non parlare delle fioriture anticipate dei mandorle che ormai non fanno più notizia !!!p.s. conosco molto bene le zone di cortigno e proprio li ci sono dei grandi mandorli secolari che stanno impazzendo!!! Grazie ancora per il bel dibattito e apporto di esperienze personali!!


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zeppelin
Mar 17 Dic, 2019 15:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Sottozero" post="506724"]Vi ringrazio per la bella discussione e i bellissimi collegamenti storici fatti e sopratutto di aver centrato in pieno la mia tesi "contadina" che oltre al fatto del grado e mezzo in più la cosa strana e che sono sparite alcune configurazioni favorevoli alla neve dalle nostre parti e sono molto frequenti gli anticicolni di matrice africana!!!!Tornando ai segnali che ci da la natura quest'anno le piante di ciliegio hanno perso le foglie con circa 20 /25 giorni di ritardo....per non parlare delle fioriture anticipate dei mandorle che ormai non fanno più notizia !!!p.s. conosco molto bene le zone di cortigno e proprio li ci sono dei grandi mandorli secolari che stanno impazzendo!!! Grazie ancora per il bel dibattito e apporto di esperienze personali!![/quote]

Le tesi 'contadine' come dici tu, sono quanto di più scientifico ci sia dopo i numeri. Quindi grazie a te. :-)


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Olimeteo
Mar 17 Dic, 2019 16:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Soprattutto quando dalla terra poi si passa in cucina.


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Adriatic92
Mar 17 Dic, 2019 17:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Sottozero" post="506724"]Vi ringrazio per la bella discussione e i bellissimi collegamenti storici fatti e sopratutto di aver centrato in pieno la mia tesi "contadina" che oltre al fatto del grado e mezzo in più la cosa strana e che sono sparite alcune configurazioni favorevoli alla neve dalle nostre parti e sono molto frequenti gli anticicolni di matrice africana!!!!Tornando ai segnali che ci da la natura quest'anno le piante di ciliegio hanno perso le foglie con circa 20 /25 giorni di ritardo....per non parlare delle fioriture anticipate dei mandorle che ormai non fanno più notizia !!!p.s. conosco molto bene le zone di cortigno e proprio li ci sono dei grandi mandorli secolari che stanno impazzendo!!! Grazie ancora per il bel dibattito e apporto di esperienze personali!![/quote]

Confermo, lo sfasamento climatico negli ultimi anni sta comportando delle fioriture precoci. Anche le colture ad esempio, come il grano duro, seminato circa un paio di mesi fa, già sta crescendo all'impazzata, se continua di questo passo neanche per Giugno lo si miete  :lol:


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burjan
Mar 17 Dic, 2019 21:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Leggo d'un fiato la discussione sulle ultime pagine del topic. 
Una sola considerazione, basata su dati storici non controversi per l'Europa. 
Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale. 
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città. 
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo,  fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929. 
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi. 
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.


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GiagiMeteo
Mar 17 Dic, 2019 22:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="burjan" post="506747"]Leggo d'un fiato la discussione sulle ultime pagine del topic. 
Una sola considerazione, basata su dati storici non controversi per l'Europa. 
Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale. 
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città. 
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo,  fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929. 
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi. 
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.[/quote]
Questi periodi sono riferiti all'Europa o all'Italia?


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burjan
Mer 18 Dic, 2019 07:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="506748"][quote user="burjan" post="506747"]Leggo d'un fiato la discussione sulle ultime pagine del topic. 
Una sola considerazione, basata su dati storici non controversi per l'Europa. 
Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale. 
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città. 
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo,  fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929. 
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi. 
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.[/quote]
Questi periodi sono riferiti all'Europa o all'Italia?[/quote]

In generale, all'Europa. Gli inverni del 1956, 1963 e 1968 sono stati particolarmente freddi e nevosi in Italia.


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GiagiMeteo
Mer 18 Dic, 2019 07:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="burjan" post="506763"][quote user="GiagiMeteo" post="506748"][quote user="burjan" post="506747"]Leggo d'un fiato la discussione sulle ultime pagine del topic. 
Una sola considerazione, basata su dati storici non controversi per l'Europa. 
Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale. 
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città. 
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo,  fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929. 
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi. 
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.[/quote]
Questi periodi sono riferiti all'Europa o all'Italia?[/quote]

In generale, all'Europa. Gli inverni del 1956, 1963 e 1968 sono stati particolarmente freddi e nevosi in Italia.[/quote]
Ok, scusa ma non l'avevo capito, pensavo ti riferissi solo all'Italia ;)


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snow96
Mer 18 Dic, 2019 09:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="burjan" post="506747"]Leggo d'un fiato la discussione sulle ultime pagine del topic. 
Una sola considerazione, basata su dati storici non controversi per l'Europa. 
Il "tempo di una volta" non esiste e non è mai esistito. Fino al 1850 si era nella PEG ed era un altro mondo. Ma fino all'inizio del '900 il clima si è mantenuto più freddo dell'attuale. 
Dai primissimi decenni del secolo si è assistito ad un primo, rapido riscaldamento. Quando nel 1929 a Foligno si ebbe la prima nevicata, la "Gazzetta di Foligno" scrisse che da 20 anni non si vedeva più la neve in città. 
Questo primo riscaldamento è stato drasticamente stoppato a partire dall'inizio degli anni '40, del '900: è iniziata una fase fredda, durante la quale si è formata l'identità delle stagioni trasmessa alle prime generazioni scolarizzate. Negli anni '60 a Foligno città cadono per sei anni consecutivi oltre 1000 mm. di pioggia, cosa mai accaduta né prima né dopo,  fra il 1956 e il 1968 si trovano i tre inverni più freddi e nevosi del secolo a parte il 1929. 
All'inizio degli anni '70 è ripartito il riscaldamento, ma gli anni 1981-1986 furono nuovamente nevosi e freddi. 
Purtroppo, quanto sta avvenendo negli ultimi anni è sotto gli occhi di tutti.[/quote]


Grazie Burjan, con la tua memoria storica hai dato supporto a quanto ho cercato di spiegare io. Nota come coincida perfettamente la mia "aneddotica" sui più antichi impianti sciistici e sulla caccia invernale in montagna di mio nonno. 

Tanto per un supporto documentale e un invito alla cautela nell'uso di termini come MAI o SEMPRE, riporto due carte orribili, una è di oggi, una è di esattamente 30 anni fa, 18/12/1989. 
Ho avuto fortuna eh, l'ho beccata al primo colpo. Parlavamo del range dei 30 anni e mi sono detto: vediamo che succedeva esattamente 30 anni fa. Quando l'ho aperta non potevo crederci. Quasi una fotocopia.

Vediamole:

18/12/2019
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/gfsopeu00_0_2.png[/img] 

18/12/1989
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/cfsr_1_1989121800_2.png[/img] 

Confrontiamo la situazione del 1989 con il 2019

1) Le temperature sull'Italia e sull'est europa centro meridionale sono identiche - considerato che nell'89 la T media sarà stata almeno 0,5°C inferiore all'attuale, le anomalie termiche sono almeno pari alle attuali
2) Le temperature sulla mitteleuropa e est europa settentrionale sono più fresche
3) Sull'estremo est centrale il freddo è ancora più distante di ora (vedere isoterma -5°C)
4) Sulla Scandinavia e Groenlandia è decisamente più freddo
5) Sul Labrador è sensibilmente più caldo
6) Sulla penisola iberica e in magreb occidentale è sensibilmente più caldo

Ora, il primo che dice che questo post è un tentativo di negare l'aumento termico lo vado a cercare a casa. Per prendere un the, perché io sono uno pacifico, ma lo vado a cercare a casa.

Questo post è un ennesimo tentativo di dimostrare che al netto del famoso grado (che è anche rilevabile forse nel confronto delle mappe, soprattutto in area polare. Anche se bisognerebbe vedere almeno l'emisferica, ma adesso non c'ho tempo), configurazioni di questo tipo potevano accadere anche in passato e portavano effetti pressoché identici agli attuali. 
Quindi l'anomalia monstre sull'est europa, il garbino sulle Marche e, se fossero esistiti i forum, i suicidi (simbolici) di massa. 

Detto ciò, pregate che il seguito non sia lo stesso dell'89. Io sono sopravvissuto e posso farcela di nuovo, temo per i più giovani.

PS: veramente incredibile, 30 anni fa esatti ....


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Carletto89
Mer 18 Dic, 2019 10:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/f_1576662081_500838.png[/img] 

Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa.  :roll:


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Adriatic92
Mer 18 Dic, 2019 11:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Carletto89" post="506780"]A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/f_1576662081_500838.png[/img] 

Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa.  :roll:[/quote]

Beh, però almeno tra alti e bassi, ci sono stati degli "acuti freddi" anche vistosi (vedi la prima e ultime decade con minime negative) , alla fine come bilancio ne viene fuori una media non esageratamente alta, il peggio è quando la situazione rimane bloccata per mesi con scaldate a non finire


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Francesco
Mer 18 Dic, 2019 11:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Carletto89" post="506780"]A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/f_1576662081_500838.png[/img] 

Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa.  :roll:[/quote]

Ca, be se ben vedi guarda che dinamicità che c'era.... 
Leggere "deboli nevicate al mattino" ....  :urted:


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Adriatic92
Mer 18 Dic, 2019 11:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ah proposito, ora di sfuggita leggo dalle osservazioni che durante le giornate stabili di sole veniva rilevata la tramontana, quindi sicuramente in regime di stabilità era più freddo, anche fosse bene o male la circolazione che ha prevalso non era sempre la stessa da scirocco-libeccio, mai come quest'anno...  :roll:


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Adriatic92
Mer 18 Dic, 2019 11:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Francesco" post="506784"][quote user="Carletto89" post="506780"]A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/f_1576662081_500838.png[/img] 

Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa.  :roll:[/quote]

Ca, be se ben vedi guarda che dinamicità che c'era.... 
Leggere "deboli nevicate al mattino" ....  :urted:[/quote]

Poi le minime sottozzero con annesse gelate intense (vedo spuntare un -5/-7°) ... 

direi nulla di paragonabile ad ora..  ;)


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Carletto89
Mer 18 Dic, 2019 11:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Si ma calma, non si parlava di tutto il mese in se.  Non avete proprio capito il senso del mio commento, non andate fuori da quei dieci giorni.

Marco portava in evidenza la configurazione del 18 e giorni intorno, con questo non volevo dire che tutto il mese fosse stato identico. 
Era per dare delle rilevazioni al suolo (con tanto di commento) a parità di configurazioni 30 anni fa.  ;)


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snow96
Mer 18 Dic, 2019 11:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506783"][quote user="Carletto89" post="506780"]A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1419/f_1576662081_500838.png[/img] 

Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa.  :roll:[/quote]

Beh, però almeno tra alti e bassi, ci sono stati degli "acuti freddi" anche vistosi (vedi la prima e ultime decade con minime negative) , alla fine come bilancio ne viene fuori una media non esageratamente alta, il peggio è quando la situazione rimane bloccata per mesi con scaldate a non finire[/quote]

Ah beh, con l'89 ne hai beccato uno da poco in quanto a blocco. Praticamente ci furono 4 mesi di anticiclone, sbloccato definitivamente il 9/10 APRILE. Per tutto l'inverno ci furono 3-4 refoli d'aria fresca da NE (al massimo è entrata una -5 sul basso adriatico) in regime assolutamente anticiclonico e precipitazioni pressoché assenti. Il resto dell'inverno fu anticiclonico e mite, con isoterme in quota con varie puntatine sopra la +10°C.
Lasciali all'89 quegli "acuti freddi", da retta a me ...


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snow96
Mer 18 Dic, 2019 11:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Carletto89" post="506788"]Si ma calma, non si parlava di tutto il mese in se.  Non avete proprio capito il senso del mio commento, non andate fuori da quei dieci giorni.
[/quote]

No, ma facceli andare fuori da quei 10 giorni, facciamo 4 mesi di osservazioni, così ce famo du risate ... la dinamicità dell'89!  :ohno: 
Insieme al precedente (2 inverni consecutivi!) 88/89, in ASSOLUTO a tutt'oggi i peggiori inverni che io ricordi.


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Cyborg
Mer 18 Dic, 2019 11:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/609/immagine_1576665410_352154.png[/img] 

Dai su, diciamoci la verità, otto giorni filati senza scendere sotto i +10°C, e con massime fino a +18/+20°C, al giorno d'oggi causano suicidi di massa e proclami da fine del mondo.
La verità è una, con configurazioni che pescano aria dal Nord Africa è sempre stato maledettamente caldo.
Oggi ci possiamo lamentare di quella x in più causa GW, ma lamentarsi del tempo in sè ogni giorno perchè si vogliono fare per forza confronti con le medie, è sbagliato e ci porta a non valutare correttamente la situazione del tempo (non del clima). Tutto qui, il discorso iniziale di Marco lo spiega così bene che vi invito davvero a rileggerlo con concentrazione, anzi anche a stamparlo e attaccarlo al frigorifero.  :smile:


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snow96
Mer 18 Dic, 2019 11:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Carletto89" post="506788"]Si ma calma, non si parlava di tutto il mese in se.  Non avete proprio capito il senso del mio commento, non andate fuori da quei dieci giorni.

Marco portava in evidenza la configurazione del 18 e giorni intorno, con questo non volevo dire che tutto il mese fosse stato identico. 
Era per dare delle rilevazioni al suolo (con tanto di commento) a parità di configurazioni 30 anni fa.  ;)[/quote]

Già, era proprio questo il senso. Mi sembrava scontato visto che ne parlo da 28 post ... ma non c'è verso.
Potrei far notare minime dell'ordine dei 14 gradi a Pontevalleceppi, zona di inversione, QUATTORDICI gradi di minima. 

Ma non importa.... mi fermo qui.


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zeppelin
Mer 18 Dic, 2019 12:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="506787"][quote user="Francesco" post="506784"][quote user="Carletto89" post="506780"]A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:
[/img] 

Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa.  :roll:[/quote]

Ca, be se ben vedi guarda che dinamicità che c'era.... 
Leggere "deboli nevicate al mattino" ....  :urted:[/quote]

Poi le minime sottozzero con annesse gelate intense (vedo spuntare un -5/-7°) ... 

direi nulla di paragonabile ad ora..  ;)[/quote]

Avete detto tutto voi. E si trattò di uno degli inverni più nefasti di sempre, il 1989-90. Ma alla fine la media mensile (3,2 di minima e 9,3 di massima, media di 6,25) risultò perfettamente in linea con le medie di dicembre. Vedremo quest'anno, a meno di una improbabile fine dicembre modello 96, come finirà! Temo fortemente l'ennesimo record di caldo di temperatura media mensile. Direi che è una probabilità molto molto concreta.
Insomma se non si fa un record di caldo in un senso si fa nell'altro. Anche da me il record di temperatura massima assoluta non è stato raggiunto per 4 decimi ed è rimasto al dicembre 2004. Ma la frequenza con cui si ripetono periodi di temperature abnormi per intensità e anche durata è sotto gli occhi di tutti.


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Adriatic92
Mer 18 Dic, 2019 12:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="506792"]
Dai su, diciamoci la verità, otto giorni filati senza scendere sotto i +10°C, e con massime fino a +18/+20°C, al giorno d'oggi causano suicidi di massa e proclami da fine del mondo.
[b]La verità è una, con configurazioni che pescano aria dal Nord Africa è sempre stato maledettamente caldo[/b].
Oggi ci possiamo lamentare di quella x in più causa GW, ma lamentarsi del tempo in sè ogni giorno perchè si vogliono fare per forza confronti con le medie, è sbagliato e ci porta a non valutare correttamente la situazione del tempo (non del clima). Tutto qui, il discorso iniziale di Marco lo spiega così bene che vi invito davvero a rileggerlo con concentrazione, anzi anche a stamparlo e attaccarlo al frigorifero.  :smile:[/quote]

Son d'accordo, però... ribadiamo la sottile differenza tra una SETTIMANA di richiamo nord-africano, e due 
MESI (qualcosa rotti) di pescate da scirocco-libeccio no stop, quest'anno per esempio è da fine Ottobre che questa "chimera" ce la portiamo avanti, a discapito poi logicamente dei versanti più esposti.. :smile: 

Per curiosità ho guardato le medie di Falconara-Ancona AM di quella famosa invernata dell ' 89-90, di cui non ho memoria dato che non l'ho vissuta personalmente :mrgreen: , le T non erano così "ostili", forse le alture erano messe peggio , sotto però le inversioni regalavano giorni di ghiaccio, poi quantomeno di notte e al mattino con minime sottozzero e belle gelate.  Ci troviamo sempre in balìa di due "fronti" pessimi alla fine eh, non che le condizioni attuali siano meglio, salvo forse per quei pochi..  :D  ;)


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Carletto89
Mer 18 Dic, 2019 12:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506796"][quote user="Adriatic92" post="506787"][quote user="Francesco" post="506784"][quote user="Carletto89" post="506780"]A supporto dell'interessante paragone di Marco (1989-2019) allego il dettaglio del dicembre 1989 del diario meteorologico di Perugia Meteo ( http://www.perugiameteo.it/Home/Diario.aspx ).

Le rilevazioni corrispondo a Ponte Valleceppi a 200 m slm (PG), zona anche soggetta a forti inversioni solitamente:
[/img] 

Andate a vedere che minime e che massime fece per 10 giorni consecutivi, esattamente 30 anni fa.  :roll:[/quote]

[b]Ca, be se ben vedi guarda che dinamicità che c'era.... 
Leggere "deboli nevicate al mattino" .... [/b] :urted:[/quote]

[b]Poi le minime sottozzero con annesse gelate intense (vedo spuntare un -5/-7°) ... 

direi nulla di paragonabile ad ora..  ;)[/b][/quote]

[b]Avete detto tutto voi[/b]. E si trattò di uno degli inverni più nefasti di sempre, il 1989-90. Ma alla fine la media mensile (3,2 di minima e 9,3 di massima, media di 6,25) risultò perfettamente in linea con le medie di dicembre. Vedremo quest'anno, a meno di una improbabile fine dicembre modello 96, come finirà! Temo fortemente l'ennesimo record di caldo di temperatura media mensile. Direi che è una probabilità molto molto concreta.
Insomma se non si fa un record di caldo in un senso si fa nell'altro. Anche da me il record di temperatura massima assoluta non è stato raggiunto per 4 decimi ed è rimasto al dicembre 2004. Ma la frequenza con cui si ripetono periodi di temperature abnormi per intensità e anche durata è sotto gli occhi di tutti.[/quote]

RIBADISCO, era riferito alla configurazione dei giorni intorno al 18, per portare appunto dei dati a paragone con la configurazione postata da Marco, lasciate stare il resto del mese. Avete letto quel che ho scritto prima? :mah: 

Mannaggia a me che non ho tagliato il resto del mese!  :lol:


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snow96
Mer 18 Dic, 2019 14:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ci rinuncio. Poi non vi lamentate dei politici che gli chiedi una cosa e te ne dicono un'altra. 

Comunque se volete l'88/89 e l'89/90 in media termica, io ve lo scambio con questo che arriva, sopramedia, pure se è partito male. Affare fatto?


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Adriatic92
Mer 18 Dic, 2019 14:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506809"]Ci rinuncio. Poi non vi lamentate dei politici che gli chiedi una cosa e te ne dicono un'altra. 

Comunque se volete l'88/89 e l'89/90 in media termica, io ve lo scambio con questo che arriva, sopramedia, pure se è partito male. Affare fatto?[/quote]

Almeno la soddisfazione di vedere un pò di brina al mattino, qua per vedere il ghiaccio devo aprire il freezer..  :lol: 

comunque se vuoi ti concedo i miei "succulenti" +14/+20° sciroccosi e garbinosi (con l'aggiunta delle zanzare) , chiaramente non di una settimanella..  :friends:


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Olimeteo
Mer 18 Dic, 2019 14:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Vi ho seguito e letto abbastanza e ribadisco la mia linea che è un po' asettica e diplomatica:mai mi lamenterei di configurazioni(dinamiche ciclicamente ripetitive) e nemmeno di GW.Prendo ciò che il cielo manda.Col cuore poi capisco certe frustrazioni (ho schiere di amici che agognano altro clima a Dicembre) dell' "hic et nunc" ,cioè un'anomalia che da temporanea rischia di farsi quasi stagionale. In sostanza è come una recrudescenza cronica di certe configurazioni quella che allarma Adriatic,a quanto ne ho inteso.In associazione col GW.Sulla diacronia e statistica secolare non ho i mezzi e neppure i dati per poter dire o meno se tale ripetitività configurativa sia già avvenuta più volte nel secolo scorso.E ora sto estremizzando,perché ad esempio  ottobre è stato davvero sopra le righe,novembre potremmo definirlo più normale se non per termiche un po' sopra media. Ma chi ora sta vivendo questo Dicembre,ha un po' di timore e va a fare una somma stagionale che flette verso il + .


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zeppelin
Mer 18 Dic, 2019 14:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506809"]Ci rinuncio. Poi non vi lamentate dei politici che gli chiedi una cosa e te ne dicono un'altra. 

Comunque se volete l'88/89 e l'89/90 in media termica, io ve lo scambio con questo che arriva, sopramedia, pure se è partito male. Affare fatto?[/quote]

Il problema Marco (e Carlo) è che io ho capito benissimo il vostro discorso, ho scritto anche io che il record assoluto ieri non è stato battuto da me, anche se in altro luoghi come scritto dai forumisti ieri sì, anche con serie numeriche risalenti agli anni 80-90. Però il problema è che un evento come quello del dicembre 89 accadeva una volta ogni tanto, non una ogni 2-3 mesi come adesso. Perché è chiaro il vostro discorso ma dovrebbe esser chiaro anche questo e se lo è per voi come credo magari sarebbe bene lo fosse anche per quelli che invece utilizzano magari il vostro discorso per sminuire tutta la questione. E sappiamo benissimo, abbiamo tutti i social network se non bastassero i forum, che è pieno di persone che si appigliano a discorsi magari molto sensati come il vostro (l'esempio di Rubbia è uno di quelli) per demolire tutta la teoria e gridare al Komplotto demo-pluto-giudaico-massone delle lobby delle rinnovabili contro quelle anime belle delle compagnie petrolifere e buona parte dei governi mondiali che invece ci sguazzano nel negare l'evidenza per motivi politici interni. È inutile piangere perché le conferenze del clima falliscono miseramente se poi il presidente del paese più potente del mondo scrive 'global warming Is a hoax' perché in Oklahoma ha fatto un record di freddo fregandosene della tendenza generale. Quindi sì va bene, nel dicembre 1989 fece caldo quanto ora o forse anche un pelino di più di quest'anno, pur finendo il mese (vedrete, non ho dubbi) molto più fresco. E allora? :-D cambia qualcosa questo nell'analisi di una situazione climatica se il record di caldo lo ha fatto a San Giovanni Profiamma da Gabriele e non da me stavolta e magari fra un anno o due lo farà anche qua? ;-)


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snow96
Mer 18 Dic, 2019 15:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506813"][quote user="snow96" post="506809"]Ci rinuncio. Poi non vi lamentate dei politici che gli chiedi una cosa e te ne dicono un'altra. 

Comunque se volete l'88/89 e l'89/90 in media termica, io ve lo scambio con questo che arriva, sopramedia, pure se è partito male. Affare fatto?[/quote]

Il problema Marco (e Carlo) è che io ho capito benissimo il vostro discorso, ho scritto anche io che il record assoluto ieri non è stato battuto da me, anche se in altro luoghi come scritto dai forumisti ieri sì, anche con serie numeriche risalenti agli anni 80-90. Però il problema è che un evento come quello del dicembre 89 accadeva una volta ogni tanto, non una ogni 2-3 mesi come adesso. Perché è chiaro il vostro discorso ma dovrebbe esser chiaro anche questo e se lo è per voi come credo magari sarebbe bene lo fosse anche per quelli che invece utilizzano magari il vostro discorso per sminuire tutta la questione. E sappiamo benissimo, abbiamo tutti i social network se non bastassero i forum, che è pieno di persone che si appigliano a discorsi magari molto sensati come il vostro (l'esempio di Rubbia è uno di quelli) per demolire tutta la teoria e gridare al Komplotto demo-pluto-giudaico-massone delle lobby delle rinnovabili contro quelle anime belle delle compagnie petrolifere e buona parte dei governi mondiali che invece ci sguazzano nel negare l'evidenza per motivi politici interni. È inutile piangere perché le conferenze del clima falliscono miseramente se poi il presidente del paese più potente del mondo scrive 'global warming Is a hoax' perché in Oklahoma ha fatto un record di freddo fregandosene della tendenza generale. Quindi sì va bene, nel dicembre 1989 fece caldo quanto ora o forse anche un pelino di più di quest'anno, pur finendo il mese (vedrete, non ho dubbi) molto più fresco. E allora? :-D[/quote]

Allora ... quanto tempo sto a perdè, allora il punto è che sei "fuori tema", perché tutto sto pippone infinito è nato dall'affermazione: "Con queste correnti avrebbe fatto caldo anche 100 anni fa". Io ho validato questa affermazione. Punto, fine. Ho scritto a caratteri cubitali cento volte che il GW non è messo in discussione e non ho scritto da nessuna parte che questi eventi hanno la stessa frequenza di un tempo e non ho scritto da nessuna parte che il clima non è cambiato. Ma ti rendi conto di quante volte l'ho dovuto ripetere? Prova a contarle! E' assurdo, ASSURDO, ASSURDO!!!!

Ora, se all'interno di un dibattito di un forum meteo che, con tutto il rispetto per i grandissimi admin, ha un miliardesimo del peso comunicativo di Facebook, devo stare attento a parlare di clima e meteo in maniera da non fornire appigli a un presunto complottista che passa da ste parti e poi lo va a scrivere su FB ... beh ... siamo alla follia.

Cioè, io dovrei evitare di scrivere una verità perché è una verità che potrebbe essere mal interpretata? Ma siamo impazziti o cosa? Allora facciamo la fine della politica, che se mi schiero a destra tutto quello che sta a sinistra lo devo contestare e viceversa? Ma questa è la morte del dibattito, la morte del libero arbitrio. QUESTO E' IL MALE STESSO CHE VUOI CURARE. 

Non esiste che io mi pieghi a certe dinamiche. 

E poi, francamente, ma sai che c...o gliene frega ai potenti della terra di un post qui o di un negazionista su FB? Quando gli servono li creano pure dal nulla i negazionisti. Continuiamo a chiacchierare con più relax, perché non sposteremo di 1/1000 le sorti del mondo su questi temi.

P.S.: se a fine anno chiudete col solito +1,5 o giù di lì, vuol dire che sto dicembre serviva. Sai com'è, la media adesso quella è, non possiamo pretendere che un anno, all'improvviso, per miracolo, torniamo giù.
P.S 2.: un pelino una fava - con 14 di minima e 19 di massima Andrea doveva assumere un assistente sociale.

 :D


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zeppelin
Mer 18 Dic, 2019 15:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506814"][quote user="zeppelin" post="506813"][quote user="snow96" post="506809"]Ci rinuncio. Poi non vi lamentate dei politici che gli chiedi una cosa e te ne dicono un'altra. 

Comunque se volete l'88/89 e l'89/90 in media termica, io ve lo scambio con questo che arriva, sopramedia, pure se è partito male. Affare fatto?[/quote]

Il problema Marco (e Carlo) è che io ho capito benissimo il vostro discorso, ho scritto anche io che il record assoluto ieri non è stato battuto da me, anche se in altro luoghi come scritto dai forumisti ieri sì, anche con serie numeriche risalenti agli anni 80-90. Però il problema è che un evento come quello del dicembre 89 accadeva una volta ogni tanto, non una ogni 2-3 mesi come adesso. Perché è chiaro il vostro discorso ma dovrebbe esser chiaro anche questo e se lo è per voi come credo magari sarebbe bene lo fosse anche per quelli che invece utilizzano magari il vostro discorso per sminuire tutta la questione. E sappiamo benissimo, abbiamo tutti i social network se non bastassero i forum, che è pieno di persone che si appigliano a discorsi magari molto sensati come il vostro (l'esempio di Rubbia è uno di quelli) per demolire tutta la teoria e gridare al Komplotto demo-pluto-giudaico-massone delle lobby delle rinnovabili contro quelle anime belle delle compagnie petrolifere e buona parte dei governi mondiali che invece ci sguazzano nel negare l'evidenza per motivi politici interni. È inutile piangere perché le conferenze del clima falliscono miseramente se poi il presidente del paese più potente del mondo scrive 'global warming Is a hoax' perché in Oklahoma ha fatto un record di freddo fregandosene della tendenza generale. Quindi sì va bene, nel dicembre 1989 fece caldo quanto ora o forse anche un pelino di più di quest'anno, pur finendo il mese (vedrete, non ho dubbi) molto più fresco. E allora? :-D[/quote]

Allora ... quanto tempo sto a perdè, allora il punto è che sei "fuori tema", perché tutto sto pippone infinito è nato dall'affermazione: "Con queste correnti avrebbe fatto caldo anche 100 anni fa". Io ho validato questa affermazione. Punto, fine. Ho scritto a caratteri cubitali cento volte che il GW non è messo in discussione e non ho scritto da nessuna parte che questi eventi hanno la stessa frequenza di un tempo e non ho scritto da nessuna parte che il clima non è cambiato. Ma ti rendi conto di quante volte l'ho dovuto ripetere? Prova a contarle! E' assurdo, ASSURDO, ASSURDO!!!!

Ora, se all'interno di un dibattito di un forum meteo che, con tutto il rispetto per i grandissimi admin, ha un miliardesimo del peso comunicativo di Facebook, devo stare attento a parlare di clima e meteo in maniera da non fornire appigli a un presunto complottista che passa da ste parti e poi lo va a scrivere su FB ... beh ... siamo alla follia.

Cioè, io dovrei evitare di scrivere una verità perché è una verità che potrebbe essere mal interpretata? Ma siamo impazziti o cosa? Allora facciamo la fine della politica, che se mi schiero a destra tutto quello che sta a sinistra lo devo contestare e viceversa? Ma questa è la morte del dibattito, la morte del libero arbitrio. QUESTO E' IL MALE STESSO CHE VUOI CURARE. 

Non esiste che io mi pieghi a certe dinamiche. 

E poi, francamente, ma sai che c...o gliene frega ai potenti della terra di un post qui o di un negazionista su FB? Quando gli servono li creano pure dal nulla i negazionisti. Continuiamo a chiacchierare con più relax, perché non sposteremo di 1/1000 le sorti del mondo su questi temi.

P.S.: se a fine anno chiudete col solito +1,5 o giù di lì, vuol dire che sto dicembre serviva. Sai com'è, la media adesso quella è, non possiamo pretendere che un anno, all'improvviso, per miracolo, torniamo giù.
P.S 2.: un pelino una fava - con 14 di minima e 19 di massima Andrea doveva assumere un assistente sociale.

 :D[/quote]

Un post di un negazionista su facebook diventa importante quando diventano molti e non si contrasta con la forza dei semplici numeri non applicati al singolo giorno del 1989 ma alla tendenza generale, quando poi a forza di post negazionisti come diceva il buon Goebbels a forza di ripetere 100, 1000 volte una menzogna alla fine diventa la realtà e la maggioranza degli Americani vota per un presidente negazionista non dell'influsso umano sul clima ma degli stessi numeri che lo dimostrano. Ma qua stiamo ca..ndo davvero fuori dal vaso. 

Per il resto va bene. Nel dicembre 1989 fece più caldo di ieri ok. Ora siamo tutti più tranquilli e sticazzi che lo faccia spesso, volentieri e il record lo rimandiamo all'anno prossimo o a quello dopo. Va bene il cinismo e lo scoraggiamento, sulla politica ci sono arrivato da un pezzo, ma sul clima ancora non sono ai livelli tuoi Marco, ancora ci credo che qualcosa si possa fare e non lo faremo certo accapigliandosi sul record di caldo di dicembre quando sulla preoccupante tendenza generale io, te, Francesco, Daniel, Carlo e (quasi) tutti gli altri siamo d'accordo.


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snow96
Mer 18 Dic, 2019 15:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="506815"]
Per il resto va bene. Nel dicembre 1989 fece più caldo di ieri ok. [b]Ora siamo tutti più tranquilli e sticazzi che lo faccia spesso, volentieri e il record lo rimandiamo all'anno prossimo o a quello dopo.[/b] [/quote]

No, non accetto questa semplificazione. Questo è un atteggiamento aggressivo e capzioso. Però se te la pensi così, se pensi che adesso io, Carlo & Co. ci siamo sciacquati la coscienza e dormiamo sonni tranquilli, il problema è il tuo, non il mio. 
Chiudo davvero perché siamo andati OT pure qui. E' ingestibile.


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Poranese457
Mer 18 Dic, 2019 15:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Yes,
esatto, vedo che si inizia a parlare di politica e li davvero non ci siamo

Torniamo nei ranghi che per un paio di giorni leggervi è stato un piacere ;)

Grazie


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mausnow
Mer 18 Dic, 2019 18:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506816"][quote user="zeppelin" post="506815"]
Per il resto va bene. Nel dicembre 1989 fece più caldo di ieri ok. [b]Ora siamo tutti più tranquilli e sticazzi che lo faccia spesso, volentieri e il record lo rimandiamo all'anno prossimo o a quello dopo.[/b] [/quote]

No, non accetto questa semplificazione. Questo è un atteggiamento aggressivo e capzioso. Però se te la pensi così, se pensi che adesso io, Carlo & Co. ci siamo sciacquati la coscienza e dormiamo sonni tranquilli, il problema è il tuo, non il mio. 
Chiudo davvero perché siamo andati OT pure qui. E' ingestibile.[/quote]

Io da mo' che ci ho rinunciato  ;) 
Da quando l'intolleranza è stata tollerata.


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zeppelin
Mer 18 Dic, 2019 18:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="506816"][quote user="zeppelin" post="506815"]
Per il resto va bene. Nel dicembre 1989 fece più caldo di ieri ok. [b]Ora siamo tutti più tranquilli e sticazzi che lo faccia spesso, volentieri e il record lo rimandiamo all'anno prossimo o a quello dopo.[/b] [/quote]

No, non accetto questa semplificazione. Questo è un atteggiamento aggressivo e capzioso. Però se te la pensi così, se pensi che adesso io, Carlo & Co. ci siamo sciacquati la coscienza e dormiamo sonni tranquilli, il problema è il tuo, non il mio. 
Chiudo davvero perché siamo andati OT pure qui. E' ingestibile.[/quote]

Ma no, ma mi sa che non mi spiego bene. Ho detto che la pensiamo in modo simile ed è inutile continuare a discutere sulla lana caprina di 19, 18 o 20 gradi nel 1989 quando il resto è chiaro come il sole e lo abbiamo detto in tutte le salse, che sia 1 o 1,5 gradi il gradino verso l'alto c'è stato. Poi se nel 1955 ha fatto un gran caldo a Greppocornio (esiste davvero, vicino Piegaro giuro!  :D  ) alla fine conta poco.
Vabbè evidentemente ho un problema di comunicazione da forum meteo, visto che persino con persone con le quali son quasi sempre d'accordo su altre piattaforme qua non ci si capisce.  :lol:  :mrgreen: 

Chiudo e scusate se ho debordato.


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burjan
Ven 20 Dic, 2019 18:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dicembre 2019 a Borroni registra una media di 9,0°C, +2,4°C sulla media 1993-2016.  :eek:


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GiagiMeteo
Sab 21 Dic, 2019 09:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque vorrei sottolineare che la minima di stamattina è circa +8,5° dalla media minima (della 05-19, media in pieno gw) e 1,5° sopra la media massime.
Ovviamente se considerassi la progressiva della terza decade questi scarti aumenterebbero :D


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stefc
Sab 21 Dic, 2019 10:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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....Da queste parti autunno astronomico 2019 secondo solo a quello del 2014, in base alla seguente classifica over 10,3°C  che è la media risultante dal 1985    (a fianco le precioitazioni ed il relativo confronto con la media che è di 323 mm):

2014  12,2°C   (+1,9°C)    306 mm  ( -17 mm)
[b]2019[/b]  12,1°C   (+1,8°C)    422 mm  ( +99 mm)
1985  11,3°C   (+1,0°C)    157 mm  (-169 mm)
1987  11,3°C   (+1,0°C)    488 mm  (+165 mm)
2000  11,3°C   (+1,0°C)    371 mm  (  +48 mm)
1994  11,2°C   (+0,9°C)    203 mm  (-120 mm)  
2004  11,1°C   (+0,8°C)    384 mm  ( +61 mm)
2006  11,1°C   (+0,8°C)    201 mm  (-122 mm) 
1986  10,9°C   (+0,6°C)    198 mm  (-125 mm)
2013  10,9°C   (+0,6°C)    409 mm  ( +86 mm)
2012  10,8°C   (+0,5°C)    538 mm  (+215 mm)
2018  10,7°C   (+0,4°C)    272 mm  (  -51 mm)
1992  10,6°C   (+0,3°C)    624 mm  (+301 mm)
2011  10,6°C   (+0,3°C)    155 mm  ( -168 mm)
2015  10,6°C   (+0,3°C)    165 mm  ( -158 mm)
1993  10,5°C   (+0,2°C)    524 mm  (+201 mm)
2003  10,4°C   (+0,1°C)    347 mm  (  +23  mm)


 :bye:  :bye:


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Frasnow
Sab 21 Dic, 2019 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Pazzesco.....


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il fosso
Sab 21 Dic, 2019 11:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/ncep_cfsr_globe_t2m_week_anom.png[/img] 

Meglio se letta nell'insieme delle anomalie nord-emisferiche.


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Frasnow
Sab 21 Dic, 2019 11:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="507069"]

Meglio se letta nell'insieme delle anomalie nord-emisferiche.[/quote]
Giusto, se abitassi in America sarei la persona più felice del mondo ma non essendo così sinceramente me ne importa ben poco dell'anomalia globale, che non è quello a cui volevo ambire dalla mappa da me postata. Diversamente abbiamo un continente Europeo che non si smentisce in quanto a caldo, nemmeno in inverno in zone dove dovrebbe esserci tutt'altro colore.


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il fosso
Sab 21 Dic, 2019 11:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frasnow" post="507070"][quote user="il fosso" post="507069"]

Meglio se letta nell'insieme delle anomalie nord-emisferiche.[/quote]
Giusto, se abitassi in America sarei la persona più felice del mondo ma non essendo così sinceramente me ne importa ben poco dell'anomalia globale, che non è quello a cui volevo ambire dalla mappa da me postata. Diversamente abbiamo un continente Europeo che non si smentisce in quanto a caldo, nemmeno in inverno in zone dove dovrebbe esserci tutt'altro colore.[/quote]

Si, era per motivare quell'anomalia, letta solo in ambito europeo non se ne comprende la provenienza.

Comunque sarà caldo, ma questa lunga fase oceanica era quanto di meglio potevamo sperare, almeno a mio parere; sta portando surplus pluviometrici su gran parte del continente, e la neve alpina è stata raramente così abbondante.
Set barici più freddi non avrebbero fatto altrettanto.


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Adriatic92
Sab 21 Dic, 2019 12:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="507073"][quote user="Frasnow" post="507070"][quote user="il fosso" post="507069"]

Meglio se letta nell'insieme delle anomalie nord-emisferiche.[/quote]
Giusto, se abitassi in America sarei la persona più felice del mondo ma non essendo così sinceramente me ne importa ben poco dell'anomalia globale, che non è quello a cui volevo ambire dalla mappa da me postata. Diversamente abbiamo un continente Europeo che non si smentisce in quanto a caldo, nemmeno in inverno in zone dove dovrebbe esserci tutt'altro colore.[/quote]

Si, era per motivare quell'anomalia, letta solo in ambito europeo non se ne comprende la provenienza.

Comunque sarà caldo, ma questa lunga fase oceanica era quanto di meglio potevamo sperare, almeno a mio parere; sta portando surplus pluviometrici su gran parte del continente, e la neve alpina è stata raramente così abbondante.
Set barici più freddi non avrebbero fatto altrettanto.[/quote]

Se riduciamo però la scala (nel fazzoletto italico) , la fase oceanica mite (tanto decantata) però sta portando la quota neve a livelli stellari sulle Alpi (fino a ieri pioveva addirittura oltre i 1500mt  :ohno: ) , per l'Appennino stendiamo un bel velo. Ovunque ci sono T da Ottobre inoltrato, anzi, per il versante adriatico oserei definirle primaverili, direi più ragionevoli per Aprile, le libecciate oltre a far piovere ben poco ti sparano aria sempre più calda con +18/+20° a tappeto.. bella roba la fase oceanica!!  :D


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il fosso
Sab 21 Dic, 2019 12:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="507076"]

Se riduciamo però la scala (nel fazzoletto italico) , la fase oceanica mite (tanto decantata) però sta portando la quota neve a livelli stellari sulle Alpi, per l'Appennino stendiamo un bel velo. Ovunque ci sono T da Ottobre inoltrato, anzi, per il versante adriatico oserei definirle primaverili, direi più ragionevoli per Aprile, le libecciate ti sparano aria sempre più calda con +18/+20° a tappeto.. bella roba la fase oceanica!!  :D[/quote]

Venivamo da una prima parte d’autunno siccitosa, serviva pioggia ed è arrivata, anche oltre le più rosee aspettative, se non piove che ci fai col freddo? Le configurazioni fredde non sono in grado di portare piogge così abbondanti, ne in Italia, ne sul resto del continente; e tanto meno nevi alpine, i nostri versanti poi rimangono in ombra con venti settentrionali, così come buona parte del nord. Sulle Alpi in questa fase così mite nevica dai 1200-1400m, non sono quote stellari, e ne sta buttando giù tantissima, e tantissima ne era già caduta, direi che anche questo è un dato molto positivo.
Ora che di pioggia ne ha fatta a sufficienza, sarebbe bene che arrivasse il freddo, che serve anche quello, vedremo che farà in Gennaio-Febbraio.


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Adriatic92
Sab 21 Dic, 2019 13:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="507084"][quote user="Adriatic92" post="507076"]

Se riduciamo però la scala (nel fazzoletto italico) , la fase oceanica mite (tanto decantata) però sta portando la quota neve a livelli stellari sulle Alpi, per l'Appennino stendiamo un bel velo. Ovunque ci sono T da Ottobre inoltrato, anzi, per il versante adriatico oserei definirle primaverili, direi più ragionevoli per Aprile, le libecciate ti sparano aria sempre più calda con +18/+20° a tappeto.. bella roba la fase oceanica!!  :D[/quote]

Venivamo da una prima parte d’autunno siccitosa, serviva pioggia ed è arrivata, anche oltre le più rosee aspettative, se non piove che ci fai col freddo? Le configurazioni fredde non sono in grado di portare piogge così abbondanti, ne in Italia, ne sul resto del continente; e tanto meno nevi alpine, i nostri versanti poi rimangono in ombra con venti settentrionali, così come buona parte del nord. Sulle Alpi in questa fase così mite nevica dai 1200-1400m, non sono quote stellari, e ne sta buttando giù tantissima, e tantissima ne era già caduta, direi che anche questo è un dato molto positivo.
Ora che di pioggia ne ha fatta a sufficienza, sarebbe bene che arrivasse il freddo, che serve anche quello, vedremo che farà in Gennaio-Febbraio.[/quote]

Punti di vista, per alcuni (quel 60-70%) è una manna riguardo alle piogge (non per tutti sia chiaro, distinguendo anche l'orografia  ;) ) e le nevicate sulle Alpi principalmente a quote però medio-alte per il periodo, invece per altri (direi la quasi totalità) potrebbe risultare dannoso dal punto di vista termico (vedi sotto la PP) , trovarsi l'Atlantico con la +10° a Dicembre non è che sia un bel vedere, poi se stai sottovento, beh, parliamone...  :ziped:


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zerogradi
Sab 21 Dic, 2019 13:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="507076"]

Se riduciamo però la scala (nel fazzoletto italico) , la fase oceanica mite (tanto decantata) però sta portando la quota neve a livelli stellari sulle Alpi (fino a ieri pioveva addirittura oltre i 1500mt  :ohno: ) , per l'Appennino stendiamo un bel velo. Ovunque ci sono T da Ottobre inoltrato, anzi, per il versante adriatico oserei definirle primaverili, direi più ragionevoli per Aprile, le libecciate oltre a far piovere ben poco ti sparano aria sempre più calda con +18/+20° a tappeto.. bella roba la fase oceanica!!  :D[/quote]

Io un autunno piovoso più del normale non l'ho mai (MAI) visto  sottomedia. Le correnti miti ed umide atlantiche portano un surplus delle minime anche notevole. Le Alpi, d'altro canto, beneficiano assolutamente di tali configurazioni, caricandosi di neve oltre i 1500 metri, ed è quel che serve.


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Frasnow
Sab 21 Dic, 2019 13:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="507086"][quote user="il fosso" post="507084"][quote user="Adriatic92" post="507076"]

Se riduciamo però la scala (nel fazzoletto italico) , la fase oceanica mite (tanto decantata) però sta portando la quota neve a livelli stellari sulle Alpi, per l'Appennino stendiamo un bel velo. Ovunque ci sono T da Ottobre inoltrato, anzi, per il versante adriatico oserei definirle primaverili, direi più ragionevoli per Aprile, le libecciate ti sparano aria sempre più calda con +18/+20° a tappeto.. bella roba la fase oceanica!!  :D[/quote]

Venivamo da una prima parte d’autunno siccitosa, serviva pioggia ed è arrivata, anche oltre le più rosee aspettative, se non piove che ci fai col freddo? Le configurazioni fredde non sono in grado di portare piogge così abbondanti, ne in Italia, ne sul resto del continente; e tanto meno nevi alpine, i nostri versanti poi rimangono in ombra con venti settentrionali, così come buona parte del nord. Sulle Alpi in questa fase così mite nevica dai 1200-1400m, non sono quote stellari, e ne sta buttando giù tantissima, e tantissima ne era già caduta, direi che anche questo è un dato molto positivo.
Ora che di pioggia ne ha fatta a sufficienza, sarebbe bene che arrivasse il freddo, che serve anche quello, vedremo che farà in Gennaio-Febbraio.[/quote]

Punti di vista, per alcuni (quel 60-70%) è una manna riguardo alle piogge (non per tutti sia chiaro, distinguendo anche l'orografia  ;) ) e le nevicate a quote indicativamente medio-alte per il periodo, per altri (direi la quasi totalità) è dannoso dal punto di vista termico, trovarsi l'Atlantico con la +10° a Dicembre non è che sia un bel vedere...  :ziped:[/quote]
Beh però, se permetti, non penso ci sia grosso spazio a discussioni sul fatto che sia meglio avere abbondanza di piogge rispetto all'avere temperature nella norma perchè quest'ultime ormai abbiamo capito che sono diventate cosa rara quindi tra avere sole e sopra-media credo che sia nettamente preferibile abbinare la mitezza all'acqua, almeno di due problemi uno lo limitiamo...  :bye:


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Freddoforever
Sab 21 Dic, 2019 13:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="507086"][quote user="il fosso" post="507084"][quote user="Adriatic92" post="507076"]

Se riduciamo però la scala (nel fazzoletto italico) , la fase oceanica mite (tanto decantata) però sta portando la quota neve a livelli stellari sulle Alpi, per l'Appennino stendiamo un bel velo. Ovunque ci sono T da Ottobre inoltrato, anzi, per il versante adriatico oserei definirle primaverili, direi più ragionevoli per Aprile, le libecciate ti sparano aria sempre più calda con +18/+20° a tappeto.. bella roba la fase oceanica!!  :D[/quote]

Venivamo da una prima parte d’autunno siccitosa, serviva pioggia ed è arrivata, anche oltre le più rosee aspettative, se non piove che ci fai col freddo? Le configurazioni fredde non sono in grado di portare piogge così abbondanti, ne in Italia, ne sul resto del continente; e tanto meno nevi alpine, i nostri versanti poi rimangono in ombra con venti settentrionali, così come buona parte del nord. Sulle Alpi in questa fase così mite nevica dai 1200-1400m, non sono quote stellari, e ne sta buttando giù tantissima, e tantissima ne era già caduta, direi che anche questo è un dato molto positivo.
Ora che di pioggia ne ha fatta a sufficienza, sarebbe bene che arrivasse il freddo, che serve anche quello, vedremo che farà in Gennaio-Febbraio.[/quote]

Punti di vista, per alcuni (quel 60-70%) è una manna riguardo alle piogge (non per tutti sia chiaro, distinguendo anche l'orografia  ;) ) e le nevicate sulle Alpi principalmente a quote però medio-alte per il periodo, invece per altri (direi la quasi totalità) potrebbe risultare dannoso dal punto di vista termico (vedi sotto la PP) , trovarsi l'Atlantico con la +10° a Dicembre non è che sia un bel vedere, poi se stai sottovento, beh, parliamone...  :ziped:[/quote]

Infatti noi adriatici siamo quelli che abbiamo più a penare con l'Atlantico,chi sta dall'altra parte dell'Appennino o al NW la vive diversamente.
Temperature folli a parte,a differenza di gran parte d'Italia qui chiuderemo con precipitazioni appena in media e per di più mal distribuite.


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Adriatic92
Sab 21 Dic, 2019 14:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="507095"][quote user="Adriatic92" post="507086"][quote user="il fosso" post="507084"][quote user="Adriatic92" post="507076"]

Se riduciamo però la scala (nel fazzoletto italico) , la fase oceanica mite (tanto decantata) però sta portando la quota neve a livelli stellari sulle Alpi, per l'Appennino stendiamo un bel velo. Ovunque ci sono T da Ottobre inoltrato, anzi, per il versante adriatico oserei definirle primaverili, direi più ragionevoli per Aprile, le libecciate ti sparano aria sempre più calda con +18/+20° a tappeto.. bella roba la fase oceanica!!  :D[/quote]

Venivamo da una prima parte d’autunno siccitosa, serviva pioggia ed è arrivata, anche oltre le più rosee aspettative, se non piove che ci fai col freddo? Le configurazioni fredde non sono in grado di portare piogge così abbondanti, ne in Italia, ne sul resto del continente; e tanto meno nevi alpine, i nostri versanti poi rimangono in ombra con venti settentrionali, così come buona parte del nord. Sulle Alpi in questa fase così mite nevica dai 1200-1400m, non sono quote stellari, e ne sta buttando giù tantissima, e tantissima ne era già caduta, direi che anche questo è un dato molto positivo.
Ora che di pioggia ne ha fatta a sufficienza, sarebbe bene che arrivasse il freddo, che serve anche quello, vedremo che farà in Gennaio-Febbraio.[/quote]

Punti di vista, per alcuni (quel 60-70%) è una manna riguardo alle piogge (non per tutti sia chiaro, distinguendo anche l'orografia  ;) ) e le nevicate sulle Alpi principalmente a quote però medio-alte per il periodo, invece per altri (direi la quasi totalità) potrebbe risultare dannoso dal punto di vista termico (vedi sotto la PP) , trovarsi l'Atlantico con la +10° a Dicembre non è che sia un bel vedere, poi se stai sottovento, beh, parliamone...  :ziped:[/quote]

Infatti noi adriatici siamo quelli che abbiamo più a penare con l'Atlantico,chi sta dall'altra parte dell'Appennino o al NW la vive diversamente.
Temperature folli a parte,a differenza di gran parte d'Italia qui chiuderemo con precipitazioni appena in media e per di più mal distribuite.[/quote]

Se ragioniamo in modo strettamente orticellista, direi proprio di sì..   :D 

Tanto che vuoi fare, l'Italia è bella quanto dannata in tutte le sue varie sfaccettature climatiche  :smile:


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Frasnow
Sab 21 Dic, 2019 14:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="507095"][quote user="Adriatic92" post="507086"][quote user="il fosso" post="507084"][quote user="Adriatic92" post="507076"]

Se riduciamo però la scala (nel fazzoletto italico) , la fase oceanica mite (tanto decantata) però sta portando la quota neve a livelli stellari sulle Alpi, per l'Appennino stendiamo un bel velo. Ovunque ci sono T da Ottobre inoltrato, anzi, per il versante adriatico oserei definirle primaverili, direi più ragionevoli per Aprile, le libecciate ti sparano aria sempre più calda con +18/+20° a tappeto.. bella roba la fase oceanica!!  :D[/quote]

Venivamo da una prima parte d’autunno siccitosa, serviva pioggia ed è arrivata, anche oltre le più rosee aspettative, se non piove che ci fai col freddo? Le configurazioni fredde non sono in grado di portare piogge così abbondanti, ne in Italia, ne sul resto del continente; e tanto meno nevi alpine, i nostri versanti poi rimangono in ombra con venti settentrionali, così come buona parte del nord. Sulle Alpi in questa fase così mite nevica dai 1200-1400m, non sono quote stellari, e ne sta buttando giù tantissima, e tantissima ne era già caduta, direi che anche questo è un dato molto positivo.
Ora che di pioggia ne ha fatta a sufficienza, sarebbe bene che arrivasse il freddo, che serve anche quello, vedremo che farà in Gennaio-Febbraio.[/quote]

Punti di vista, per alcuni (quel 60-70%) è una manna riguardo alle piogge (non per tutti sia chiaro, distinguendo anche l'orografia  ;) ) e le nevicate sulle Alpi principalmente a quote però medio-alte per il periodo, invece per altri (direi la quasi totalità) potrebbe risultare dannoso dal punto di vista termico (vedi sotto la PP) , trovarsi l'Atlantico con la +10° a Dicembre non è che sia un bel vedere, poi se stai sottovento, beh, parliamone...  :ziped:[/quote]

Infatti noi adriatici siamo quelli che abbiamo più a penare con l'Atlantico,chi sta dall'altra parte dell'Appennino o al NW la vive diversamente.
Temperature folli a parte,a differenza di gran parte d'Italia qui chiuderemo con precipitazioni appena in media e per di più mal distribuite.[/quote]
Ma se vogliamo proprio portarla su questo piano, quante volte abbiamo bestemmiato noi tirrenici perché da voi nevicava con lo stau e qua c'era il sole? Suvvia, stiamo ragionando a larga scala e non penso sia necessario scendere al proprio orticello per difendere le proprie idee.


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Freddoforever
Sab 21 Dic, 2019 14:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frasnow" post="507102"][quote user="Freddoforever" post="507095"][quote user="Adriatic92" post="507086"][quote user="il fosso" post="507084"][quote user="Adriatic92" post="507076"]

Se riduciamo però la scala (nel fazzoletto italico) , la fase oceanica mite (tanto decantata) però sta portando la quota neve a livelli stellari sulle Alpi, per l'Appennino stendiamo un bel velo. Ovunque ci sono T da Ottobre inoltrato, anzi, per il versante adriatico oserei definirle primaverili, direi più ragionevoli per Aprile, le libecciate ti sparano aria sempre più calda con +18/+20° a tappeto.. bella roba la fase oceanica!!  :D[/quote]

Venivamo da una prima parte d’autunno siccitosa, serviva pioggia ed è arrivata, anche oltre le più rosee aspettative, se non piove che ci fai col freddo? Le configurazioni fredde non sono in grado di portare piogge così abbondanti, ne in Italia, ne sul resto del continente; e tanto meno nevi alpine, i nostri versanti poi rimangono in ombra con venti settentrionali, così come buona parte del nord. Sulle Alpi in questa fase così mite nevica dai 1200-1400m, non sono quote stellari, e ne sta buttando giù tantissima, e tantissima ne era già caduta, direi che anche questo è un dato molto positivo.
Ora che di pioggia ne ha fatta a sufficienza, sarebbe bene che arrivasse il freddo, che serve anche quello, vedremo che farà in Gennaio-Febbraio.[/quote]

Punti di vista, per alcuni (quel 60-70%) è una manna riguardo alle piogge (non per tutti sia chiaro, distinguendo anche l'orografia  ;) ) e le nevicate sulle Alpi principalmente a quote però medio-alte per il periodo, invece per altri (direi la quasi totalità) potrebbe risultare dannoso dal punto di vista termico (vedi sotto la PP) , trovarsi l'Atlantico con la +10° a Dicembre non è che sia un bel vedere, poi se stai sottovento, beh, parliamone...  :ziped:[/quote]

Infatti noi adriatici siamo quelli che abbiamo più a penare con l'Atlantico,chi sta dall'altra parte dell'Appennino o al NW la vive diversamente.
Temperature folli a parte,a differenza di gran parte d'Italia qui chiuderemo con precipitazioni appena in media e per di più mal distribuite.[/quote]
Ma se vogliamo proprio portarla su questo piano, quante volte abbiamo bestemmiato noi tirrenica perché da voi nevicava con lo stau e qua c'era il sole? Suvvia, stiamo ragionando a larga scala e non penso sia necessario scendere al proprio orticello per difendere le proprie idee.[/quote]

Certo ma il mio messaggio era per far notare che esistono anche eccezioni a questa situazione che molti definiscono buona.


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Olimeteo
Sab 21 Dic, 2019 16:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Purtroppo il meteo dà e toglie in un ciclo che talvolta può sembrare iniquo. Daniel,quante favonizzate vi siete sorbiti ultimamente? E ti capisco.Io ormai ho imparato a prendere ciò che viene e amen.


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Gab78
Sab 21 Dic, 2019 16:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="burjan" post="506993"]Dicembre 2019 a Borroni registra una media di 9,0°C, +2,4°C sulla media 1993-2016.  :eek:[/quote]

Qua Luis, con [b][size=14][color=black]+8.9°C[/color][/size][/b], siamo a [b][size=14][color=red]+2.7°[/color][/size][/b] rispetto alla media 1992-2018. Surclassato, ad ora, il già caldo Dicembre 2002 ([b][size=14][color=black]+8.5°[/color][/size][/b])

 :bye:


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Adriatic92
Sab 21 Dic, 2019 16:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="507114"]Purtroppo il meteo dà e toglie in un ciclo che talvolta può sembrare iniquo. Daniel,quante favonizzate vi siete sorbiti ultimamente? E ti capisco.Io ormai ho imparato a prendere ciò che viene e amen.[/quote]

Troppe... :lol: 

In 2 mesi il vento ha spirato tra scirocco e libeccio , di circolazioni a carattere freddo ce ne saranno state un paio.. 

PS: la media di Dicembre si avvicina a quella di Aprile in questi 20 giorni, salendo oltre i +9° (max +14° / min +5°)


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zeppelin
Sab 21 Dic, 2019 17:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quasi certo, visto il mese assurdo che stiamo vivendo, che avremo allo stesso tempo il record di temperatura media di dicembre (precedente record il 2015) e allo stesso tempo il nuovo record di temperatura media annuale qua, il 2017 sará superato a meno di una ondata di freddo dopo Natale, che al momento non si vede. Attualmente 15 gradi di temperatura media annuale contro i 14,7 del 2017. Per fare 3 decimi in 10 giorni ci vorrebbe un nuovo fine dicembre 96. :-D


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snow96
Lun 23 Dic, 2019 00:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="507086"]

Punti di vista, per alcuni (quel 60-70%) è una manna riguardo alle piogge (non per tutti sia chiaro, distinguendo anche l'orografia  ;) ) e le nevicate sulle Alpi principalmente a quote però medio-alte per il periodo, invece per altri (direi la quasi totalità) potrebbe risultare dannoso dal punto di vista termico (vedi sotto la PP) , trovarsi l'Atlantico con la +10° a Dicembre non è che sia un bel vedere, poi se stai sottovento, beh, parliamone...  :ziped:[/quote]

Per le Alpi del Veneto/Trentino la situazione è ottima oltre i 1500 m ovunque, oltre i 1400 in Dolomiti, 100 m più in basso verso il confine. Considerato il sopramedia fortissimo in atto nel mese direi che il risultato è eccellente. Sicuramente meglio di alcuni dicembri in media, ma secchi come la sabbia.
Per la PP va bene comunque perché è piovuto tanto e c’è scappata anche la nevicatina.
Certo, fa caldo, questo è indiscutibile. 
Ma salvo miracoli faremmo bene ad abituarci.


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Olimeteo
Lun 23 Dic, 2019 00:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche l'ultima affermazione di Snow è da prendere in considerazione.Io non tengo statistiche storiche,non mi ci sono mai buttato ancora,pertanto la mia memoria è semplicemente ricordi sparsi di vita o qualche epocale avvenimento da bollino rosso. Ricordo,ad esempio,che 2 (o 3 ,ricorderete meglio voi) Dicembre fa ci fu un periodo lungamente secco e mite,un mese praticamente avaro di precipitazioni;erano i primi tempi che mi avvicinavo per curiosità al meteo e notavo temperature quasi primaverili.Non che un'hp dicembrina o  natalizia non sia una configurazione classica possibile. Non so come si posizionino "in classifica" l'esempio citato o questo Dicembre in corso  .


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Poranese457
Lun 23 Dic, 2019 07:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto guardando i miei dati, mi trovo Dicembre con una media di +9.0°C che sono [b][size=18][color=red]+3.2°C[/color][/size][/b] dalla mia media 06/2019

Ora, io non so se posso ritenere questi miei dati veritieri, li confrontati ad esempio con Montefiascone (+8.8°) di media e quindi mi paiono abbastanza attendibili però  si tratta di un anomalia davvero spaventosa, spaventosa!


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Freddoforever
Lun 23 Dic, 2019 08:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="507215"][quote user="Adriatic92" post="507086"]

Punti di vista, per alcuni (quel 60-70%) è una manna riguardo alle piogge (non per tutti sia chiaro, distinguendo anche l'orografia  ;) ) e le nevicate sulle Alpi principalmente a quote però medio-alte per il periodo, invece per altri (direi la quasi totalità) potrebbe risultare dannoso dal punto di vista termico (vedi sotto la PP) , trovarsi l'Atlantico con la +10° a Dicembre non è che sia un bel vedere, poi se stai sottovento, beh, parliamone...  :ziped:[/quote]

Per le Alpi del Veneto/Trentino la situazione è ottima oltre i 1500 m ovunque, oltre i 1400 in Dolomiti, 100 m più in basso verso il confine. Considerato il sopramedia fortissimo in atto nel mese direi che il risultato è eccellente. Sicuramente meglio di alcuni dicembri in media, ma secchi come la sabbia.
Per la PP va bene comunque perché è piovuto tanto e c’è scappata anche la nevicatina.
Certo, fa caldo, questo è indiscutibile. 
Ma salvo miracoli faremmo bene ad abituarci.[/quote]

In tutto l' Appennino nessun impianto aperto ed essendo ormai a Natale la stagione é già pesantemente compromessa.
Sarnano ha un'economia legata agli impianti di risalita e purtroppo per chi vive (anche) di turismo invernale é una mazzata,conosco personalmente persone in grossa difficoltà per questa situazione.....


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zeppelin
Lun 23 Dic, 2019 09:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="507216"]Ricordo,ad esempio,che 2 (o 3 ,ricorderete meglio voi) Dicembre fa ci fu un periodo lungamente secco e mite,un mese praticamente avaro di precipitazioni;erano i primi tempi che mi avvicinavo per curiosità al meteo e notavo temperature quasi primaverili.Non che un'hp dicembrina o  natalizia non sia una configurazione classica possibile. Non so come si posizionino "in classifica" l'esempio citato o questo Dicembre in corso  .[/quote]

Tu parli della 'doppietta' dei dicembre 2015 e 2016, anche se quello 2015 fu il peggiore. In quel caso in quota ci furono anomalie clamorose in una situazione di alta pressione costante con elevati geopotenziali, di tipo dinamico quasi estivo direi (e questo già smentisce la faccenda per la quale è a solo causa del tempo costantemente perturbato che abbiamo i record di caldo, certamente è un discorso che vale in modo parziale solo per le pianure e le valli). In quel caso però, per l'appunto, le inversioni tennero basse le temperature nelle pianure, dove si realizzarono addirittura temperature in media del periodo. Qua da me in collina invece il dicembre 2015 detiene attualmente il record di più caldo con 7,95 gradi. Ce ne sono stati altri ovviamente, di marca più simile a questo, con anomalie positive molto marcate sia in pianura che altrove, ad esempio i mesi di dicembre 2000, 2006, 2014, tutti da 7 gradi in su. 

Il problema è che quest'anno, pur con configurazioni certamente favorevoli. Tempo mite e piovoso, siamo andati oltre ogni aspettativa. Come scrive Leonardo sopra l'anomalia è mostruosa e non si vedono situazioni in grado di fare altro che limare leggermente al ribasso. Considera che io sto a 8,8 gradi di media mensile, dunque 0,85 sopra il record del 2005. Ci vorrebbe un bel west shift di 1000 km il 27-28 per farlo scendere sotto tale cifra. :-D


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stefc
Lun 23 Dic, 2019 09:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="507228"]  
Tu parli della 'doppietta' dei dicembre 2015 e 2016, anche se quello 2015 fu il peggiore. In quel caso in quota ci furono anomalie clamorose in una situazione di alta pressione costante con elevati geopotenziali, di tipo dinamico quasi estivo direi ([b]e questo già smentisce la faccenda per la quale è a solo causa del tempo costantemente perturbato che abbiamo i record di caldo[/b], certamente è un discorso che vale in modo parziale solo per le pianure e le valli)…...  
[/quote]

…..in realtà non smentisce nulla, in quanto i record mensili di caldo in senso assoluto non sono stati affatto battuti a parità di configurazioni con il passato. Il punto è che se per settimane hai la stessa configurazione che ti spara addosso correnti miti e piovose, le medie si posizionano inevitabilmente verso l'alto anche se non registri alcun picco record…..
Una decade caratterizzata da serie media termica giornaliera da  +8  +7  +6  +10  +11 +9  +8  +7  +7  +8  produce una media di 8,1.....
Una decade invece caratterizzata da una serie media termica più altalenante, anche con estremi più vistosi, tipo  +8  +9  + 13  +12  +10  +7  +2  +1 +0  -1  produce invece una media di  6,1...……………………..
La matematica non mente……….


 :bye:  :bye:


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Adriatic92
Lun 23 Dic, 2019 09:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="507225"][quote user="snow96" post="507215"][quote user="Adriatic92" post="507086"]

Punti di vista, per alcuni (quel 60-70%) è una manna riguardo alle piogge (non per tutti sia chiaro, distinguendo anche l'orografia  ;) ) e le nevicate sulle Alpi principalmente a quote però medio-alte per il periodo, invece per altri (direi la quasi totalità) potrebbe risultare dannoso dal punto di vista termico (vedi sotto la PP) , trovarsi l'Atlantico con la +10° a Dicembre non è che sia un bel vedere, poi se stai sottovento, beh, parliamone...  :ziped:[/quote]

Per le Alpi del Veneto/Trentino la situazione è ottima oltre i 1500 m ovunque, oltre i 1400 in Dolomiti, 100 m più in basso verso il confine. Considerato il sopramedia fortissimo in atto nel mese direi che il risultato è eccellente. Sicuramente meglio di alcuni dicembri in media, ma secchi come la sabbia.
Per la PP va bene comunque perché è piovuto tanto e c’è scappata anche la nevicatina.
Certo, fa caldo, questo è indiscutibile. 
Ma salvo miracoli faremmo bene ad abituarci.[/quote]

In tutto l' Appennino nessun impianto aperto ed essendo ormai a Natale la stagione é già pesantemente compromessa.
Sarnano ha un'economia legata agli impianti di risalita e purtroppo per chi vive (anche) di turismo invernale é una mazzata,conosco personalmente persone in grossa difficoltà per questa situazione.....[/quote]

Eh già..

Poi conosco bene il gestore degli impianti di Bolognola, l'unico che ha speso parecchi soldini per i cannoni spara-neve inutilizzabili finora.  :ohno: Infatti si augura che passato Natale , le temperature quantomeno riescano a scendere, in maniera tale da poterli attivare.


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Olimeteo
Lun 23 Dic, 2019 12:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Grazie,Giaime. Il tempo vola e non ho più la percezione:8 anni fa mi sembra ieri.Era proprio riferito a quelle 2 annate. Ho ritrovato poco fa uno dei primi messaggi da telefono superstiti ove notavo un 25/26gradi a Siviglia (ok,Andalusuia) l'8 Dicembre 2016.E certamente era un'hp dinamica a largo campo e non un promontorio temporaneo interciclonico.Poi di statistiche record non me ne intendo.Certo giornate continuative di hp subtropicale portano le massime verso valori record,ricompensati da escursioni e inversioni mattutine. Giornate continuative di grigio inglese tengono le temperature più compresse con escursioni limitate.


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zeppelin
Lun 23 Dic, 2019 12:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="507236"]
…..in realtà non smentisce nulla, in quanto i record mensili di caldo in senso assoluto non sono stati affatto battuti a parità di configurazioni con il passato. Il punto è che se per settimane hai la stessa configurazione che ti spara addosso correnti miti e piovose, le medie si posizionano inevitabilmente verso l'alto anche se non registri alcun picco record…..
Una decade caratterizzata da serie media termica giornaliera da  +8  +7  +6  +10  +11 +9  +8  +7  +7  +8  produce una media di 8,1.....
Una decade invece caratterizzata da una serie media termica più altalenante, anche con estremi più vistosi, tipo  +8  +9  + 13  +12  +10  +7  +2  +1 +0  -1  produce invece una media di  6,1...……………………..
La matematica non mente……….


 :bye:  :bye:[/quote]

Appunto. E chi ha parlato di record assoluti??? Ho parlato di medie, quest'anno tutte o quasi le stazioni della rete meteo di Umbria e vicina Toscana stanno registrando valori medi di dicembre (e annui!) da paura e da record assoluto di caldo e non è certo il dicembre più piovoso o più perturbato che io ricordi. Semplicemente se ancora 15-20 anni fa con queste configurazioni mi avrebbe fatto una media di dicembre di 7,5 (più o meno ad esempio dicembre 2000 o 2006 con quei valori e situazioni configurative simili) e adesso 8,5. Ancora vogliamo negare che a parità di configurazione faccia nettamente più caldo di 20-30 anni fa? Dai via...  ad 850hpa non è andata praticamente mai la temperatura sottozero in tutto il mese, nemmeno con quel breve periodo di correnti da nordest che ha portato aria più fresca al suolo che in quota. Ma davvero vogliamo stare a dire che è colpa delle configurazioni quando abbiamo un'anomalia globale di 1,7 gradi (dalla 1981-2010 poi!) dal 60° parallelo verso nord, non in un posto o nell'altro, in tutta la fascia ? Certo, avrebbe fatto più caldo del normale anche nel 1979 con una situazione tale e quale a questa, ma c'è il solito grado e mezzo di differenza che ogni volta ci fa fare il record di caldo quando con la stessa identica situazione non lo si era fatto 30, 20 o persino 10-15 anni fa, periodo che in confronto agli ultimi anni sembra l'Eldorado. ;-)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_pastmth_arctic.png[/img]


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Adriatic92
Lun 23 Dic, 2019 12:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Bellissimo questo Dicembre mascherato da Aprile ..

non servono ulteriori commenti!


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stefc
Lun 23 Dic, 2019 15:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="507256"][quote user="stefc" post="507236"]
…..in realtà non smentisce nulla, in quanto i record mensili di caldo in senso assoluto non sono stati affatto battuti a parità di configurazioni con il passato. Il punto è che se per settimane hai la stessa configurazione che ti spara addosso correnti miti e piovose, le medie si posizionano inevitabilmente verso l'alto anche se non registri alcun picco record…..
Una decade caratterizzata da serie media termica giornaliera da  +8  +7  +6  +10  +11 +9  +8  +7  +7  +8  produce una media di 8,1.....
Una decade invece caratterizzata da una serie media termica più altalenante, anche con estremi più vistosi, tipo  +8  +9  + 13  +12  +10  +7  +2  +1 +0  -1  produce invece una media di  6,1...……………………..
La matematica non mente……….


 :bye:  :bye:[/quote]

Appunto. E chi ha parlato di record assoluti??? Ho parlato di medie, quest'anno tutte o quasi le stazioni della rete meteo di Umbria e vicina Toscana stanno registrando valori medi di dicembre (e annui!) da paura e da record assoluto di caldo e non è certo il dicembre più piovoso o più perturbato che io ricordi. Semplicemente se ancora 15-20 anni fa con queste configurazioni mi avrebbe fatto una media di dicembre di 7,5 (più o meno ad esempio dicembre 2000 o 2006 con quei valori e situazioni configurative simili) e adesso 8,5. Ancora vogliamo negare che a parità di configurazione faccia nettamente più caldo di 20-30 anni fa? Dai via...  ad 850hpa non è andata praticamente mai la temperatura sottozero in tutto il mese, nemmeno con quel breve periodo di correnti da nordest che ha portato aria più fresca al suolo che in quota. Ma davvero vogliamo stare a dire che è colpa delle configurazioni quando abbiamo un'anomalia globale di 1,7 gradi (dalla 1981-2010 poi!) dal 60° parallelo verso nord, non in un posto o nell'altro, in tutta la fascia ? Certo, avrebbe fatto più caldo del normale anche nel 1979 con una situazione tale e quale a questa, ma c'è il solito grado e mezzo di differenza che ogni volta ci fa fare il record di caldo quando con la stessa identica situazione non lo si era fatto 30, 20 o persino 10-15 anni fa, periodo che in confronto agli ultimi anni sembra l'Eldorado. ;-)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_pastmth_arctic.png[/img][/quote]

….devo sottolineare (e speravo non ce ne fosse bisogno) che il mio intervento era puramente tecnico in materia, ribadendo che la media mensile è inevitabilmente condizionata dalla circolazione prevalente che si ha durante lo stesso e credo che questo non sia un fatto contestabile.
Ma tu purtroppo non perdi mai l'occasione di vederci qualcos'altro, come una specie di messaggio criptato che nega il GW……. 
Ed allora rispondi con cartine emisferiche rosso fuoco, medie 1971-2000 o 1981-2010 per ribadire ancora una volta che esiste il GW, quando nessuno qui lo nega o tenta di farlo (me compreso)….
Alla fine credo proprio che sia la tua grande ossessione per il GW che impedisce poi di poter discutere tecnicamente di meteo con tutti gli altri, se non davanti ad un buon primo piatto e un buon rosso d'annata……………  :lol:  :lol: 

P.S.
E' vero, finora non è stato il dicembre più perturbato e piovoso che si ricordi, ma sicuramente è stato quello più caratterizzato da una circolazione costantemente sud occidentale molto umida, con frequenti apporti anche sciroccali. E se te lo dico io fidati……..Poi siamo d'accordo che 30 anni fa un ipotetico mese come questo (ipotetico, perché non c'è mai stato) avrebbe potuto far registrare una media sì elevata, ma più bassa di questo, ma ciò non inficia la mia affermazione…...

 :bye:  :bye:


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Frosty
Lun 23 Dic, 2019 15:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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:inchino:


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zeppelin
Lun 23 Dic, 2019 16:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="507271"]

….devo sottolineare (e speravo non ce ne fosse bisogno) che il mio intervento era puramente tecnico in materia, ribadendo che la media mensile è inevitabilmente condizionata dalla circolazione prevalente che si ha durante lo stesso e credo che questo non sia un fatto contestabile.
Ma tu purtroppo non perdi mai l'occasione di vederci qualcos'altro, come una specie di messaggio criptato che nega il GW……. 
Ed allora rispondi con cartine emisferiche rosso fuoco, medie 1971-2000 o 1981-2010 per ribadire ancora una volta che esiste il GW, quando nessuno qui lo nega o tenta di farlo (me compreso)….
Alla fine credo proprio che sia la tua grande ossessione per il GW che impedisce poi di poter discutere tecnicamente di meteo con tutti gli altri, se non davanti ad un buon primo piatto e un buon rosso d'annata……………  :lol:  :lol: 

 :bye:  :bye:[/quote]

Ma se tu mi dici che quanto detto da me "non smentisce nulla" dicendo in pratica che la media più alta registrata è dovuta a una serie di configurazioni sfortunate (la matematica non mente, sono anni che lo dico, ma nemmeno l'Italiano  :lol:  ) e poi io rispondo con mappe e dati (lo so che danno noia, ma quelle sono) per sottolineare invece quanto da te tentato di confutare, cioè che in realtà la media alta è frutto di un incremento termico globale e a maggior ragione forte nelle regioni temperate-fredde dell'emisfero settentrionale, peraltro senza offendere o dare addosso a nessuno, poi io sono ossessionato dal GW?  :lol:  Ma di che si sta parlando di tressette? Di gossip? Si sta parlando di temperature.  :lol:  :lol: 
Fra un pochino se continuate così direte che non si possono citare le medie e le mappe delle anomalie nemmeno nel post dedicato alle medie. Qua si sfiora il ridicolo.  :ohno:  :wall:


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stefc
Lun 23 Dic, 2019 17:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="507274"][quote user="stefc" post="507271"]

….devo sottolineare (e speravo non ce ne fosse bisogno) che il mio intervento era puramente tecnico in materia, ribadendo che la media mensile è inevitabilmente condizionata dalla circolazione prevalente che si ha durante lo stesso e credo che questo non sia un fatto contestabile.
Ma tu purtroppo non perdi mai l'occasione di vederci qualcos'altro, come una specie di messaggio criptato che nega il GW……. 
Ed allora rispondi con cartine emisferiche rosso fuoco, medie 1971-2000 o 1981-2010 per ribadire ancora una volta che esiste il GW, quando nessuno qui lo nega o tenta di farlo (me compreso)….
Alla fine credo proprio che sia la tua grande ossessione per il GW che impedisce poi di poter discutere tecnicamente di meteo con tutti gli altri, se non davanti ad un buon primo piatto e un buon rosso d'annata……………  :lol:  :lol: 

 :bye:  :bye:[/quote]

Ma se tu mi dici che quanto detto da me "non smentisce nulla" dicendo in pratica che la media più alta registrata è dovuta a una serie di configurazioni sfortunate (la matematica non mente, sono anni che lo dico, ma nemmeno l'Italiano  :lol:  ) e poi io rispondo con mappe e dati (lo so che danno noia, ma quelle sono) [b]per sottolineare invece quanto da te tentato di confutare[/b], cioè che in realtà la media alta è frutto di un incremento termico globale e a maggior ragione forte nelle regioni temperate-fredde dell'emisfero settentrionale, peraltro senza offendere o dare addosso a nessuno, poi io sono ossessionato dal GW?  :lol:  Ma di che si sta parlando di tressette? Di gossip? Si sta parlando di temperature.  :lol:  :lol: 
Fra un pochino se continuate così direte che non si possono citare le medie e le mappe delle anomalie nemmeno nel post dedicato alle medie. Qua si sfiora il ridicolo.  :ohno:  :wall:[/quote]

….mo' che c'entra l'italiano ???!!! Non sarò laureato, ma comunque non credo di essere analfabeta……. :lol:  :lol:  
Io sto parlando tecnicamente di temperature medie e delle dinamiche atmosferiche che le determinano (sinottiche, fenomenologie, impatti orografici, ecc.)  e STOP……….
Tu per controbattere tiri sempre fuori il GW (che, ripeto ancora, nessuno nega e nemmeno io, se ancora non l'hai capito o non l'aveste capito), quando invece il GW in questo contesto serve solo per sommare quel  0,5°C, 1°C o 1,5°C in più ad una media tecnicamente già elevata a causa delle condizioni meteorologiche prevalenti.
Quindi chiudiamo qui, altrimenti diventiamo noiosi…..


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Lun 23 Dic, 2019 18:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="507283"][quote user="zeppelin" post="507274"][quote user="stefc" post="507271"]

….devo sottolineare (e speravo non ce ne fosse bisogno) che il mio intervento era puramente tecnico in materia, ribadendo che la media mensile è inevitabilmente condizionata dalla circolazione prevalente che si ha durante lo stesso e credo che questo non sia un fatto contestabile.
Ma tu purtroppo non perdi mai l'occasione di vederci qualcos'altro, come una specie di messaggio criptato che nega il GW……. 
Ed allora rispondi con cartine emisferiche rosso fuoco, medie 1971-2000 o 1981-2010 per ribadire ancora una volta che esiste il GW, quando nessuno qui lo nega o tenta di farlo (me compreso)….
Alla fine credo proprio che sia la tua grande ossessione per il GW che impedisce poi di poter discutere tecnicamente di meteo con tutti gli altri, se non davanti ad un buon primo piatto e un buon rosso d'annata……………  :lol:  :lol: 

 :bye:  :bye:[/quote]

Ma se tu mi dici che quanto detto da me "non smentisce nulla" dicendo in pratica che la media più alta registrata è dovuta a una serie di configurazioni sfortunate (la matematica non mente, sono anni che lo dico, ma nemmeno l'Italiano  :lol:  ) e poi io rispondo con mappe e dati (lo so che danno noia, ma quelle sono) [b]per sottolineare invece quanto da te tentato di confutare[/b], cioè che in realtà la media alta è frutto di un incremento termico globale e a maggior ragione forte nelle regioni temperate-fredde dell'emisfero settentrionale, peraltro senza offendere o dare addosso a nessuno, poi io sono ossessionato dal GW?  :lol:  Ma di che si sta parlando di tressette? Di gossip? Si sta parlando di temperature.  :lol:  :lol: 
Fra un pochino se continuate così direte che non si possono citare le medie e le mappe delle anomalie nemmeno nel post dedicato alle medie. Qua si sfiora il ridicolo.  :ohno:  :wall:[/quote]

….mo' che c'entra l'italiano ???!!! Non sarò laureato, ma comunque non credo di essere analfabeta……. :lol:  :lol:  
Io sto parlando tecnicamente di temperature medie e delle dinamiche atmosferiche che le determinano (sinottiche, fenomenologie, impatti orografici, ecc.)  e STOP……….
Tu per controbattere tiri sempre fuori il GW (che, ripeto ancora, nessuno nega e nemmeno io, se ancora non l'hai capito o non l'aveste capito), quando invece il GW in questo contesto serve solo per sommare quel  0,5°C, 1°C o 1,5°C in più ad una media tecnicamente già elevata a causa delle condizioni meteorologiche prevalenti.
Quindi chiudiamo qui, altrimenti diventiamo noiosi…..


 :bye:  :bye:[/quote]

Ma figurati se sto a parlare di lauree o di analfabeti?!?! Semplicemente intendevo che quanto da te scritto precedentemente era a confutare il mio ragionamento, mentre in realtà poi qua sopra scrivi le stesse identiche cose che dico io, che peraltro sostengo da quando è nato questo topic in barba spesso a mezzo forum. ;-)
Cito da quanto dici tu [b]"quando invece il GW in questo contesto serve solo per sommare quel  0,5°C, 1°C o 1,5°C in più ad una media tecnicamente già elevata a causa delle condizioni meteorologiche prevalenti"[/b]
Questo è esattamente quello che dico io dall'inizio di questa lunghissima discussione: [b]cioè che le configurazioni NON BASTANO a spiegare l'anomalia termica in corso[/b], l'ho scritto in maniera didascalica sopra, basterebbe leggere ma ecco quanto avevo scritto 2 post fa, per questo dico che l'Italiano non mente, quindi suppongo a questo punto che non si leggano i mie post e si risponda di getto per partito preso: [b]"Semplicemente se ancora 15-20 anni fa con queste configurazioni mi avrebbe fatto una media di dicembre di 7,5 (più o meno ad esempio dicembre 2000 o 2006 con quei valori e situazioni configurative simili) e adesso 8,5."[/b]

Più chiaro di così si muore. Non ho capito il motivo di ulteriori polemiche rispetto a questo, che è quello che dico dall'inizio, 3-4 pagine fa, e sul quale alla fine di accanite discussioni poi il bello è che convenite tutti, dopo però avermi detto che sono ossessionato dal GW. Semplicemente ne prendo atto e spiego in modo completo quello che altrimenti non sarebbe spiegabile con le sole configurazioni. ;-)


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stefc
Lun 23 Dic, 2019 19:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="507293"][quote user="stefc" post="507283"][quote user="zeppelin" post="507274"][quote user="stefc" post="507271"]

….devo sottolineare (e speravo non ce ne fosse bisogno) che il mio intervento era puramente tecnico in materia, ribadendo che la media mensile è inevitabilmente condizionata dalla circolazione prevalente che si ha durante lo stesso e credo che questo non sia un fatto contestabile.
Ma tu purtroppo non perdi mai l'occasione di vederci qualcos'altro, come una specie di messaggio criptato che nega il GW……. 
Ed allora rispondi con cartine emisferiche rosso fuoco, medie 1971-2000 o 1981-2010 per ribadire ancora una volta che esiste il GW, quando nessuno qui lo nega o tenta di farlo (me compreso)….
Alla fine credo proprio che sia la tua grande ossessione per il GW che impedisce poi di poter discutere tecnicamente di meteo con tutti gli altri, se non davanti ad un buon primo piatto e un buon rosso d'annata……………  :lol:  :lol: 

 :bye:  :bye:[/quote]

Ma se tu mi dici che quanto detto da me "non smentisce nulla" dicendo in pratica che la media più alta registrata è dovuta a una serie di configurazioni sfortunate (la matematica non mente, sono anni che lo dico, ma nemmeno l'Italiano  :lol:  ) e poi io rispondo con mappe e dati (lo so che danno noia, ma quelle sono) [b]per sottolineare invece quanto da te tentato di confutare[/b], cioè che in realtà la media alta è frutto di un incremento termico globale e a maggior ragione forte nelle regioni temperate-fredde dell'emisfero settentrionale, peraltro senza offendere o dare addosso a nessuno, poi io sono ossessionato dal GW?  :lol:  Ma di che si sta parlando di tressette? Di gossip? Si sta parlando di temperature.  :lol:  :lol: 
Fra un pochino se continuate così direte che non si possono citare le medie e le mappe delle anomalie nemmeno nel post dedicato alle medie. Qua si sfiora il ridicolo.  :ohno:  :wall:[/quote]

….mo' che c'entra l'italiano ???!!! Non sarò laureato, ma comunque non credo di essere analfabeta……. :lol:  :lol:  
Io sto parlando tecnicamente di temperature medie e delle dinamiche atmosferiche che le determinano (sinottiche, fenomenologie, impatti orografici, ecc.)  e STOP……….
Tu per controbattere tiri sempre fuori il GW (che, ripeto ancora, nessuno nega e nemmeno io, se ancora non l'hai capito o non l'aveste capito), quando invece il GW in questo contesto serve solo per sommare quel  0,5°C, 1°C o 1,5°C in più ad una media tecnicamente già elevata a causa delle condizioni meteorologiche prevalenti.
Quindi chiudiamo qui, altrimenti diventiamo noiosi…..


 :bye:  :bye:[/quote]

Ma figurati se sto a parlare di lauree o di analfabeti?!?! Semplicemente intendevo che quanto da te scritto precedentemente era a confutare il mio ragionamento, mentre in realtà poi qua sopra scrivi le stesse identiche cose che dico io, che peraltro sostengo da quando è nato questo topic in barba spesso a mezzo forum. ;-)
Cito da quanto dici tu [b]"quando invece il GW in questo contesto serve solo per sommare quel  0,5°C, 1°C o 1,5°C in più ad una media tecnicamente già elevata a causa delle condizioni meteorologiche prevalenti"[/b]
Questo è esattamente quello che dico io dall'inizio di questa lunghissima discussione: [b]cioè che le configurazioni NON BASTANO a spiegare l'anomalia termica in corso[/b], l'ho scritto in maniera didascalica sopra, basterebbe leggere ma ecco quanto avevo scritto 2 post fa, per questo dico che l'Italiano non mente, quindi suppongo a questo punto che non si leggano i mie post e si risponda di getto per partito preso: [b]"Semplicemente se ancora 15-20 anni fa con queste configurazioni mi avrebbe fatto una media di dicembre di 7,5 (più o meno ad esempio dicembre 2000 o 2006 con quei valori e situazioni configurative simili) e adesso 8,5."[/b]

Più chiaro di così si muore. Non ho capito il motivo di ulteriori polemiche rispetto a questo, che è quello che dico dall'inizio, 3-4 pagine fa, e sul quale alla fine di accanite discussioni poi il bello è che convenite tutti, dopo però avermi detto che sono ossessionato dal GW. Semplicemente ne prendo atto e spiego in modo completo quello che altrimenti non sarebbe spiegabile con le sole configurazioni. ;-)[/quote]

....ma se è così allora, perché invece di rispondere semplicemente al mio post dicendo “si, è così con l’aggiunta della tara GW”, hai tirato giù tutta sta bigiolica ???  Non ce n’era mica bisogno !!!!!


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Sottozero
Lun 23 Dic, 2019 22:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Purtroppo quest'anno la temperatura sembra veramente impazzita e con essa la natura....settimana passata gerani in fiore...poi le rose ed ora la cosa più grave....le piante di mele stanno schiudendo dei boccioli....è veramente un problema!!al più presto posterò delle foto...


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zeppelin
Lun 23 Dic, 2019 22:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="507297"]

....ma se è così allora, perché invece di rispondere semplicemente al mio post dicendo “si, è così con l’aggiunta della tara GW”, hai tirato giù tutta sta bigiolica ???  Non ce n’era mica bisogno !!!!![/quote]

 :lol:  bigiolica  :lol:  m'hai fatto ridere!   Stefano va bene ma hai iniziato tu a dire che non smentivo un bel niente con i miei dati. Vabbè dai pace e buon Natale. Nel frattempo che noi si discuteva si è concretizzata la mini irruzione fredda che magari riporterà a livelli più umani l'anomalia monstre di dicembre da me tanto decantata, magari! ;-)


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Olimeteo
Mar 24 Dic, 2019 01:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ragazzi,state dicendo la stessa cosa.Almeno così parrebbe leggendovi.Il dibattito è il sale di un forum.Purtroppo il confronto "in absentia" (ossia solo scritto) nasconde sempre delle "insidie" per cui una parola può venir travisata o diversamente interpretata.


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zeppelin
Mar 24 Dic, 2019 08:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="507323"]Ragazzi,state dicendo la stessa cosa.Almeno così parrebbe leggendovi.Il dibattito è il sale di un forum.Purtroppo il confronto "in absentia" (ossia solo scritto) nasconde sempre delle "insidie" per cui una parola può venir travisata o diversamente interpretata.[/quote]

Esatto. ;-) sembrerebbe solo questione di dove si pone l'accento. Io la pongo su quello che è cambiato rispetto al passato, cioè il GW.


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stefc
Mar 24 Dic, 2019 09:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="507329"][quote user="Olimeteo" post="507323"] Ragazzi,state dicendo la stessa cosa.Almeno così parrebbe leggendovi.Il dibattito è il sale di un forum.Purtroppo il confronto "in absentia" (ossia solo scritto) nasconde sempre delle "insidie" per cui una parola può venir travisata o diversamente interpretata.[/quote]

Esatto. ;-) sembrerebbe solo questione di dove si pone l'accento. Io la pongo su quello che è cambiato rispetto al passato, cioè il GW.[/quote]

1) Quando nel post di partenza, rispondendo ad un altro, scrivi : 
"Tu parli della 'doppietta' dei dicembre 2015 e 2016, anche se quello 2015 fu il peggiore. In quel caso in quota ci furono anomalie clamorose in una situazione di alta pressione costante con elevati geopotenziali, di tipo dinamico quasi estivo direi (e questo già smentisce la faccenda per la quale è a solo causa del tempo costantemente perturbato che abbiamo i record di caldo, certamente è un discorso che vale in modo parziale solo per le pianure e le valli)",
cosa affermi ?
Che in sostanza, che ci sia alta pressione o che ci sia tempo perturbato, le temperature in quota sono alte lo stesso…...più o meno è così, ma purtroppo ti sei dimenticato delle situazioni che portano l'aria fredda, che saranno diventate rare, depotenziate quanto vuoi, ma ci sono anche quelle: e così, ad un dicembre 2019 caratterizzato da costanti circolazioni caldo umide che finirà minimo 2°C sopra media, si contrappone per esempio un gennaio 2017 caratterizzato da insistenti circolazioni fredde che risultò oltre 2°C sotto media, tutto questo in pieno GW.
Poi le circolazioni non c'entrano ? 
Quindi sono solo intervenuto "per la precisione", come diceva quasi 20 anni fa quel tifoso della Sampdoria coi baffi a "Quelli che il calcio"...…. 

2) Tu poni l'accento solo sul GW ? Ecco il punto, io no. Continuo invece a guardare le cose a 360°C, dando a Cesare quello che è di Cesare………

Comunque questo argomento sembra più diventare una sorta di "politicamente corretto", come avviene un po' in tutto il modo mediatico: devi stare attento a cosa scrivi per non infastidire la linea di pensiero vigente, giusta o sbagliata che sia……..
Ora basta, saluto a tutti, buon Natele e Buone Feste

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Mar 24 Dic, 2019 18:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="507337"]
Comunque questo argomento sembra più diventare una sorta di "politicamente corretto", come avviene un po' in tutto il modo mediatico: devi stare attento a cosa scrivi per non infastidire la linea di pensiero vigente, giusta o sbagliata che sia……..
Ora basta, saluto a tutti, buon Natele e Buone Feste

 :bye:  :bye:[/quote]

Il politicamente corretto dà molta noia anche a me Stefano. Soprattutto quando impedisce di vedere le cose come realmente stanno. E come stanno lo dicono i numeri. E' da giugno che siamo costantemente sopramedia e manco poco, con tutte le circolazioni possibili. ;-) Il pensiero vigente qua non c'entra, c'entra la statistica, ovviamente però un maggio 2019 o un gennaio 2017 una volta ogni 2 anni capitano grazie a configurazioni eccezionalmente favorevoli, ecco, ormai un sottomedia è dovuto a eventi quasi eccezionali, mentre in un sistema equilibrato, governato da una curva gaussiana, i sottomedia e i sopramedia dovrebbero equivalersi o per numero o per intensità in modo da dare saldo 0, almeno rispetto a medie di riferimento recenti, diciamo la 1981-2010 che è già nettamente influenzata dal GW. Invece abbiamo avuto negli ultimi tre anni 2 mesi a -2 in mezzo a una fila di +2 (almeno) che avvengono ormai un mese sì e uno no, purtroppo. Buon Natale anche a te.


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Olimeteo
Mer 25 Dic, 2019 14:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Solo perché mi è arrivata notizia sotto gli occhi,LA STAMPA ha pubblicato un articolo:a mezzanotte a Moncalieri +17,8 ,record storico dal 1865.


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zeppelin
Mer 25 Dic, 2019 18:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="507435"]Solo perché mi è arrivata notizia sotto gli occhi,LA STAMPA ha pubblicato un articolo:a mezzanotte a Moncalieri +17,8 ,record storico dal 1865.[/quote]

Confesso, sono stato io d'accordo con Al Gore e la lobby delle rinnovabili, ieri sera mentre tutti festeggiavano ho installato una pala eolica motorizzata in comodato d'uso gratuito per l'occasione a Briancon e ho soffiato  dalla Francia verso le Alpi aria calda provocando venti di caduta su Torino. :-D

Scusate, deve essere il barbaresco del pranzo di Natale, ne ho prese due bottiglie in provincia di Cuneo mentre tornavo stamani . :-D 

A parte scherzi, il fohn fa spesso scherzi 'hot' in Piemonte, qualche anno fa si arrivò a 25-27 gradi in gennaio nelle valli e pedemontana grazie ai venti di caduta, anche se di giorno, non certo a mezzanotte! Certo è che ovviamente, come per tutto il resto, se la matrice dell'aria in arrivo è ancora più calda del normale e persino del lecito direi, poi si fanno i record, per forza. È il leitmotiv degli ultimi anni.


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Olimeteo
Mer 25 Dic, 2019 23:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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E hai assoldato pure qualche sputatore di fuoco circense oltre alle pale eoliche


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zeppelin
Dom 29 Dic, 2019 10:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Configurazioni così sfortunate che fa più freddo della media solo su North e South Dakota e forse Montana e Iowa. :-D In mezzo a un mare di rosso globale.


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Frasnow
Sab 04 Gen, 2020 12:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Situazione veramente desolante, uno pensa e spera che abbiamo raggiunto il fondo del barile e invece no, mese dopo mese e anno dopo anno tocchiamo record su record.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/1ctan1_1578135672_839617.png[/img] 

Abbiamo intrapreso un bruttissimo trend in area Europea, difficile dire se, quando e come uscirne.


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GiagiMeteo
Sab 04 Gen, 2020 12:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frasnow" post="508398"]Situazione veramente desolante, uno pensa e spera che abbiamo raggiunto il fondo del barile e invece no, mese dopo mese e anno dopo anno tocchiamo record su record.

 

Abbiamo intrapreso un bruttissimo trend in area Europea, difficile dire se, quando e come uscirne.[/quote]
Purtroppo abbiamo imparato come pattern che si incancreniscono (in questo caso Atlantico in gran forma e zonalità a palla) durano anche vari mesi e si risolvono spesso con un altro estremo.


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Adriatic92
Sab 04 Gen, 2020 13:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="508400"][quote user="Frasnow" post="508398"]Situazione veramente desolante, uno pensa e spera che abbiamo raggiunto il fondo del barile e invece no, mese dopo mese e anno dopo anno tocchiamo record su record.

 

Abbiamo intrapreso un bruttissimo trend in area Europea, difficile dire se, quando e come uscirne.[/quote]
Purtroppo abbiamo imparato come pattern che si incancreniscono (in questo caso Atlantico in gran forma e zonalità a palla) durano anche vari mesi e[b] si risolvono spesso con un altro estremo[/b].[/quote]

Si , l'estremo sarebbe l'HP ora come ora  :lol:


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green63
Sab 04 Gen, 2020 13:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto, primi 3 giorni di Gennaio sotto media a Falconara

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2020_01_04_13_26_46.jpeg[/img] 

Che prezzo dovremo pagare per tanta opulenza?

 ;)


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Adriatic92
Sab 04 Gen, 2020 13:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="508403"]Intanto, primi 3 giorni di Gennaio sotto media a Falconara

Che prezzo dovremo pagare per tanta opulenza?

 ;)[/quote]

Dobbiamo ringraziare l'inversione, con l'hp sbilanciato in questo modo, grazie ai refoli da nord riusciamo a contenere l'anomalia sulle pianure (e per fortuna aggiungerei) , la situazione peggiore è in quota, sopra non va meglio..  :|


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green63
Sab 04 Gen, 2020 13:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="508404"][quote user="green63" post="508403"]Intanto, primi 3 giorni di Gennaio sotto media a Falconara

Che prezzo dovremo pagare per tanta opulenza?

 ;)[/quote]

Dobbiamo ringraziare l'inversione, con l'hp sbilanciato in questo modo, grazie ai refoli da nord riusciamo a contenere l'anomalia sulle pianure (e per fortuna aggiungerei) , la situazione peggiore è in quota, sopra non va meglio..  :|[/quote]

Certo Daniel, il mio era un discorso estremamente orticellistico, la situazione in quota è tristemente evidente a tutti  :( 

Mauro


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Adriatic92
Sab 04 Gen, 2020 14:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="508407"][quote user="Adriatic92" post="508404"][quote user="green63" post="508403"]Intanto, primi 3 giorni di Gennaio sotto media a Falconara

Che prezzo dovremo pagare per tanta opulenza?

 ;)[/quote]

Dobbiamo ringraziare l'inversione, con l'hp sbilanciato in questo modo, grazie ai refoli da nord riusciamo a contenere l'anomalia sulle pianure (e per fortuna aggiungerei) , la situazione peggiore è in quota, sopra non va meglio..  :|[/quote]

Certo Daniel, il mio era un discorso estremamente orticellistico, la situazione in quota è tristemente evidente a tutti  :( 

Mauro[/quote]

In montagna a parte queste lisciate fredde brevi, va decisamente male. Se devo ragionare per il mio orticello, tra i due mali nella "migliore" delle ipotesi , preferisco una situazione di questo tipo con HP e correnti da nord che in un modo o nell'altro mi tengono "basse" le T entro le mediw, piuttosto che avere una configurazione ibrida stabile ma dettata da correnti favoniche occidentali.


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Olimeteo
Sab 04 Gen, 2020 14:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A proposito di "cancrena" ,già feci notare come il 2019 fu caratterizzato da pattern incancreniti,configurazioni inscalfibili.Ora se è vero che ESE COLD,Stratcooling e soglia di precondizionamento del NAM rischiano di darci un VP compatto sia in strato- che in tropo- la recrudescenza potrebbe durare anche 30-40 giorni. A parte piccoli strappi.


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Frasnow
Sab 04 Gen, 2020 14:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="508411"]A proposito di "cancrena" ,già feci notare come il 2019 fu caratterizzato da pattern incancreniti,configurazioni inscalfibili.Ora se è vero che ESE COLD,Stratcooling e soglia di precondizionamento del NAM rischiano di darci un VP compatto sia in strato- che in tropo- la recrudescenza potrebbe durare anche 30-40 giorni. A parte piccoli strappi.[/quote]
Prima facciamolo arrivare, l'ESE, poi valuteremo strada facendo le conseguenze. Anche perchè anche senza condizionamento il clima fino ad oggi è stato vomitevole quindi magari ci dice pure bene se si avvera.


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Olimeteo
Sab 04 Gen, 2020 15:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Certo,Fra.Metto sempre il condizionale quando si va a discutere di dinamiche sul long.Poi è davvero difficile che mi trovi a dare giudizi senza appello appena si va oltre le 120 ore.Nè ottimista nè catastrofista. Attendiamo intanto di uscire da questo step.


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zeppelin
Mar 07 Gen, 2020 11:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il 2019 a Città della Pieve ufficialmente strappa la "palma" di anno più caldo al 2017, per 0,05 gradi. 14,71 di media aritmetica semplice 10,56 minime e 10,87 delle massima (secondo quanto consiglia il WMO, cioè non con la media giornaliera composita delle nuove stazioni, più facilmente inficiabile da errori strumentali e di rilevazione nonchè difficilmente comparabile col passato, ma con la buon vecchia "(minime+massime)/2", c'è anche un documento ufficiale del WMO dove c'è scritto che è consigliata) contro 14,66 del 2017 e i 14,65 del 2015. 

La differenza sarebbe veramente minima e insignificante (nelle stazioni vicine vedo situazioni simili o a parti invertite, ad esempio Perugia centro vede il 2015 rimanere davanti per 0,1 gradi, a Piegaro il 2019 è stato secondo per 0,05 gradi rispetto al 2014, nelle vicine Chiusi e Castiglione del Lago invece si conferma di pochissimo come qua il 2019 come anno più caldo), il problema è che gli anni più caldi sono tutti concentrati dal 2011 in poi, fino ad allora si erano sfiorati o raggiunti e superati a Città della Pieve i 14 gradi di media annua solo nel 2000, 2003, 2007, 2008 e 2009. Dopodichè, esclusi 2010 (l'ultimo anno più freddo della media globalmente) e il 2013 (ultimo anno pressappoco "normale" secondo i vecchi canoni 1993-2012), siamo invece stati sempre e comunque sopra i 14 gradi.

Il CNR nella sua serie vede il 2018 come anno più caldo in assoluto finora mentre dalle nostre parti la maggioranza delle stazioni aveva come massimo il 2015, 2017 o 2014 in genere, poichè il CNR vede l'anomalia generale Italiana che può essere diversa dalle nostre zone. Non credo che a livello nazionale il 2019 riesca a scavalcare il 2018 nonostante un dicembre da primato, al dato di novembre l'anno solare era "solo" quarto nella classifica dei più caldi, dalle nostre parti di sicuro però c'è stato un fotofinish con risultati diversi stazione per stazione.


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Poranese457
Mar 07 Gen, 2020 11:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io per il 2019 mi trovo con una media di [b][color=red]+14.54[/color][/b] che è di +0.78°C sulla media dei precedenti 12 anni!  :eek: 

Cioè fin'ora l'anno più caldo era stato il 2015 con +13.8°C ed ora mi ritrovo di botto con oltre 7/10 di grado oltre: a me ste rilevazioni della mia Davis negli ultimi mesi continuano proprio a puzzarmi ma tant'è  :|


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snow96
Mar 07 Gen, 2020 11:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="508623"]Il 2019 a Città della Pieve ufficialmente strappa la "palma" di anno più caldo al 2017, per 0,05 gradi. 14,71 di media aritmetica semplice 10,56 minime e 10,87 delle massima (secondo quanto consiglia il WMO, cioè non con la media giornaliera composita delle nuove stazioni, più facilmente inficiabile da errori strumentali e di rilevazione nonchè difficilmente comparabile col passato, ma con la buon vecchia "(minime+massime)/2", c'è anche un documento ufficiale del WMO dove c'è scritto che è consigliata) contro 14,66 del 2017 e i 14,65 del 2015. 

La differenza sarebbe veramente minima e insignificante (nelle stazioni vicine vedo situazioni simili o a parti invertite, ad esempio Perugia centro vede il 2015 rimanere davanti per 0,1 gradi, a Piegaro il 2019 è stato secondo per 0,05 gradi rispetto al 2014, nelle vicine Chiusi e Castiglione del Lago invece si conferma di pochissimo come qua il 2019 come anno più caldo), il problema è che gli anni più caldi sono tutti concentrati dal 2011 in poi, fino ad allora si erano sfiorati o raggiunti e superati a Città della Pieve i 14 gradi di media annua solo nel 2000, 2003, 2007, 2008 e 2009. Dopodichè, esclusi 2010 (l'ultimo anno più freddo della media globalmente) e il 2013 (ultimo anno pressappoco "normale" secondo i vecchi canoni 1993-2012), siamo invece stati sempre e comunque sopra i 14 gradi.

Il CNR nella sua serie vede il 2018 come anno più caldo in assoluto finora mentre dalle nostre parti la maggioranza delle stazioni aveva come massimo il 2015, 2017 o 2014 in genere, poichè il CNR vede l'anomalia generale Italiana che può essere diversa dalle nostre zone. Non credo che a livello nazionale il 2019 riesca a scavalcare il 2018 nonostante un dicembre da primato, al dato di novembre l'anno solare era "solo" quarto nella classifica dei più caldi, dalle nostre parti di sicuro però c'è stato un fotofinish con risultati diversi stazione per stazione.[/quote]

Quindi la tremenda anomalia dicembrina "serviva" a mantenere l'anno sul podio, o quanto meno sul plateau degli ultimi anni. Altrimenti sarebbe arrivato 4° oppure, con un dicembre sotto media, 5°, 6°, 7°...

Non vi aspettate cali, signore e signori. Non ci saranno.


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snow96
Mar 07 Gen, 2020 11:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="507730"]Configurazioni così sfortunate che fa più freddo della media solo su North e South Dakota e forse Montana e Iowa. :-D In mezzo a un mare di rosso globale.[/quote]

O non capisci o non vuoi capire. La T media globale è in aumento, quindi è ovvio che si fa fatica a trovare zone SOTTO media, a prescindere dalle configurazioni. 
Ma con le configurazioni buone lo scarto è minore e le conseguenze METEOROLOGICHE completamente diverse.


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snow96
Mar 07 Gen, 2020 11:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Spoleto chiude il 2019 con una media di 13,3°C, con uno scarto di +0,7°C rispetto alla media ENEA DBT 61/90, ma la mia stazione non è la stessa fonte da cui prende la media ENEA (francamente non ho idea da dove provenga).


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Cyborg
Mar 07 Gen, 2020 12:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
Media calcolata su dati rilevati ogni 5 minuti, senza alcun dato mancante.

2012: +13,7
2013: +13,2
2014: +14,1
2015 :+14,1
2016: +13,7
2017: +13,9
2018: +14,0
2019: +13,9


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zeppelin
Mar 07 Gen, 2020 12:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="508627"]

Quindi la tremenda anomalia dicembrina "serviva" a mantenere l'anno sul podio, o quanto meno sul plateau degli ultimi anni. Altrimenti sarebbe arrivato 4° oppure, con un dicembre sotto media, 5°, 6°, 7°...

Non vi aspettate cali, signore e signori. Non ci saranno.[/quote]

Sicuro, considerando che il 2018 ha registrato 14,57 di media con un dicembre che avesse registrato 6 gradi di media mensile, cioè più o meno in media, il 2019 sarebbe arrivato quarto. Non mi aspetto cali, ma evitare di fare l'ennesimo record di caldo mi sarebbe garbato... ;-)


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zeppelin
Mar 07 Gen, 2020 13:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="508636"]Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
Media calcolata su dati rilevati ogni 5 minuti, senza alcun dato mancante.

2012: +13,7
2013: +13,2
2014: +14,1
2015 :+14,1
2016: +13,7
2017: +13,9
2018: +14,0
2019: +13,9[/quote]

Pur partendo dal 2012, che è stato già uno degli anni più caldi, e quindi facendo poco test come serie, persino facendo una regressione lineare su questi pochi dati si traccerebbe una linea in salita, basta usare Excel o openoffice come ho fatto qua sotto  :mrgreen: , la linea di tendenza c'è eccome, figurati se usi una serie ben più lunga come la mia o altre stazioni meteo ufficiali o non in giro per il paese. ;-)

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1578398785_640847.png[/img]

Aggiungendo la linea di equazione della regressione si arriva a calcolare l'incremento medio annuo che è di 0,052 gradi, cioè una tendenza che porterebbe dunque un aumento di 0,52 gradi in 10 anni. mezzo grado di aumento in 10 anni sono una tendenza eccome in climatologia, vorrebbero dire ad andamento costante 1 grado in 20 anni e 2 gradi in 40 anni. Ovviamente si tratta di una serie troppo breve per trarne le conseguenze, ma si inserisce in un trend diffuso.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1578399094_543774.png[/img]


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snow96
Mar 07 Gen, 2020 13:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="508639"][quote user="snow96" post="508627"]

Quindi la tremenda anomalia dicembrina "serviva" a mantenere l'anno sul podio, o quanto meno sul plateau degli ultimi anni. Altrimenti sarebbe arrivato 4° oppure, con un dicembre sotto media, 5°, 6°, 7°...

Non vi aspettate cali, signore e signori. Non ci saranno.[/quote]

Sicuro, considerando che il 2018 ha registrato 14,57 di media con un dicembre che avesse registrato 6 gradi di media mensile, cioè più o meno in media, il 2019 sarebbe arrivato quarto. Non mi aspetto cali, ma evitare di fare l'ennesimo record di caldo mi sarebbe garbato... ;-)[/quote]

Se l’avessi evitato quest’anno lo avresti fatto il prossimo o fra 2 o fra 3. La linea di tendenza è quella e non si piega. Addirittura se avessimo una pausa nel GW, restando su un plateau, sarebbero enormemente più probabili record di caldo che di freddo.


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Cyborg
Mar 07 Gen, 2020 14:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="508640"][quote user="Cyborg" post="508636"]Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
Media calcolata su dati rilevati ogni 5 minuti, senza alcun dato mancante.

2012: +13,7
2013: +13,2
2014: +14,1
2015 :+14,1
2016: +13,7
2017: +13,9
2018: +14,0
2019: +13,9[/quote]

Pur partendo dal 2012, che è stato già uno degli anni più caldi, e quindi facendo poco test come serie, persino facendo una regressione lineare su questi pochi dati si traccerebbe una linea in salita, basta usare Excel o openoffice come ho fatto qua sotto  :mrgreen: , la linea di tendenza c'è eccome, [b]figurati se usi una serie ben più lunga[/b] come la mia o [b]altre stazioni meteo ufficiali o non in giro per il paese[/b]. ;-)

Aggiungendo la linea di equazione della regressione si arriva a calcolare l'incremento medio annuo che è di 0,052 gradi, cioè una tendenza che porterebbe dunque un aumento di 0,52 gradi in 10 anni. mezzo grado di aumento in 10 anni sono una tendenza eccome in climatologia, vorrebbero dire ad andamento costante 1 grado in 20 anni e 2 gradi in 40 anni. Ovviamente si tratta di una serie troppo breve per trarne le conseguenze, ma si inserisce in un trend diffuso.
[/quote]

- Ho semplicemente mostrato i dati della mia stazione.
- Ho detto che non c'è una linea di tendenza apprezzabile, non ho detto che non ci sia. 
- A parte il 2013 che si discosta dagli altri anni, e che [u]da solo[/u] crea la pendenza della linea di tendenza , siamo praticamente sempre li.
- Non ho detto niente sulle serie più lunghe che purtroppo non possiedo, ma che sicuramente mostrerebbero un trend al rialzo maggiore. Ho solo commentato i dati che ho rilevato, per discorsi generali ovvio che una serie di 8 anni conta molto poco. Infatti non ho fatto nè previsioni sull'andamento futuro nè confronti con il passato. 
- Non ho contestato dati di altre stazioni.
- Non ho detto che non esiste il GW  :D 

Poi non te la prendere se qualcuno ti dice che non comprendi i messaggi degli altri  ;)


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snow96
Mar 07 Gen, 2020 14:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="508642"][quote user="zeppelin" post="508640"][quote user="Cyborg" post="508636"]Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
Media calcolata su dati rilevati ogni 5 minuti, senza alcun dato mancante.

2012: +13,7
2013: +13,2
2014: +14,1
2015 :+14,1
2016: +13,7
2017: +13,9
2018: +14,0
2019: +13,9[/quote]

Pur partendo dal 2012, che è stato già uno degli anni più caldi, e quindi facendo poco test come serie, persino facendo una regressione lineare su questi pochi dati si traccerebbe una linea in salita, basta usare Excel o openoffice come ho fatto qua sotto  :mrgreen: , la linea di tendenza c'è eccome, [b]figurati se usi una serie ben più lunga[/b] come la mia o [b]altre stazioni meteo ufficiali o non in giro per il paese[/b]. ;-)

Aggiungendo la linea di equazione della regressione si arriva a calcolare l'incremento medio annuo che è di 0,052 gradi, cioè una tendenza che porterebbe dunque un aumento di 0,52 gradi in 10 anni. mezzo grado di aumento in 10 anni sono una tendenza eccome in climatologia, vorrebbero dire ad andamento costante 1 grado in 20 anni e 2 gradi in 40 anni. Ovviamente si tratta di una serie troppo breve per trarne le conseguenze, ma si inserisce in un trend diffuso.
[/quote]

- Ho semplicemente mostrato i dati della mia stazione.
- Ho detto che non c'è una linea di tendenza apprezzabile, non ho detto che non ci sia. 
- A parte il 2013 che si discosta dagli altri anni, e che [u]da solo[/u] crea la pendenza della linea di tendenza , siamo praticamente sempre li.
- Non ho detto niente sulle serie più lunghe che purtroppo non possiedo, ma che sicuramente mostrerebbero un trend al rialzo maggiore. Ho solo commentato i dati che ho rilevato, per discorsi generali ovvio che una serie di 8 anni conta molto poco. Infatti non ho fatto nè previsioni sull'andamento futuro nè confronti con il passato. 
- Non ho contestato dati di altre stazioni.
- Non ho detto che non esiste il GW  :D 

Poi non te la prendere se qualcuno ti dice che non comprendi i messaggi degli altri  ;)[/quote]

Se i tuoi rilievi fossero partiti dal 2014 scommetto che non si sarebbe messo a fare il grafico ...  :D


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GiagiMeteo
Mar 07 Gen, 2020 14:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="508623"]

Il CNR nella sua serie vede il 2018 come anno più caldo in assoluto finora mentre dalle nostre parti la maggioranza delle stazioni aveva come massimo il 2015, 2017 o 2014 in genere, poichè il CNR vede l'anomalia generale Italiana che può essere diversa dalle nostre zone. Non credo che a livello nazionale il 2019 riesca a scavalcare il 2018 nonostante un dicembre da primato, al dato di novembre l'anno solare era "solo" quarto nella classifica dei più caldi, dalle nostre parti di sicuro però c'è stato un fotofinish con risultati diversi stazione per stazione.[/quote]
Ti confermo che il 2019 al 99% chiuderà come il 4° anno più caldo dietro in ordine a 2018, 2015 e 2014.
Niente podio, quindi, nonostante dicembre sia finito in 2[sup]a[/sup] posizione di un'inezia.


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zeppelin
Mar 07 Gen, 2020 15:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="508644"][quote user="Cyborg" post="508642"][quote user="zeppelin" post="508640"][quote user="Cyborg" post="508636"]Queste le medie della mia stazione, andamento abbastanza costante negli ultimi 8 anni senza trend apprezzabili.
Media calcolata su dati rilevati ogni 5 minuti, senza alcun dato mancante.

2012: +13,7
2013: +13,2
2014: +14,1
2015 :+14,1
2016: +13,7
2017: +13,9
2018: +14,0
2019: +13,9[/quote]

Pur partendo dal 2012, che è stato già uno degli anni più caldi, e quindi facendo poco test come serie, persino facendo una regressione lineare su questi pochi dati si traccerebbe una linea in salita, basta usare Excel o openoffice come ho fatto qua sotto  :mrgreen: , la linea di tendenza c'è eccome, [b]figurati se usi una serie ben più lunga[/b] come la mia o [b]altre stazioni meteo ufficiali o non in giro per il paese[/b]. ;-)

Aggiungendo la linea di equazione della regressione si arriva a calcolare l'incremento medio annuo che è di 0,052 gradi, cioè una tendenza che porterebbe dunque un aumento di 0,52 gradi in 10 anni. mezzo grado di aumento in 10 anni sono una tendenza eccome in climatologia, vorrebbero dire ad andamento costante 1 grado in 20 anni e 2 gradi in 40 anni. Ovviamente si tratta di una serie troppo breve per trarne le conseguenze, ma si inserisce in un trend diffuso.
[/quote]

- Ho semplicemente mostrato i dati della mia stazione.
- Ho detto che non c'è una linea di tendenza apprezzabile, non ho detto che non ci sia. 
- A parte il 2013 che si discosta dagli altri anni, e che [u]da solo[/u] crea la pendenza della linea di tendenza , siamo praticamente sempre li.
- Non ho detto niente sulle serie più lunghe che purtroppo non possiedo, ma che sicuramente mostrerebbero un trend al rialzo maggiore. Ho solo commentato i dati che ho rilevato, per discorsi generali ovvio che una serie di 8 anni conta molto poco. Infatti non ho fatto nè previsioni sull'andamento futuro nè confronti con il passato. 
- Non ho contestato dati di altre stazioni.
- Non ho detto che non esiste il GW  :D 

Poi non te la prendere se qualcuno ti dice che non comprendi i messaggi degli altri  ;)[/quote]

Se i tuoi rilievi fossero partiti dal 2014 scommetto che non si sarebbe messo a fare il grafico ...  :D[/quote]

1) Io capisco eccome. La linea di tendenza c'è eccome e l'ho dimostrata matematicamente. Non sono io che non capisco i messaggi, ma qualcun'altro che non capisce che 0,05 gradi di incremento annuo medio sono molto significativi a livello climatologico, altro che non apprezzabile. Mezzo grado in 10 anni e 1 in 20 vi sembrano pochi? :-D

2) giá ho specificato che prendere i dati dal 2012 di 8 anni soltanto sono pochi, figuriamoci prenderli dal 2014, perché allora non dal 2013 che avrebbero reso l'incremento ancora più evidente che dal 2012? È per questo che come vado a dire da anni si usano periodi di tempo più lunghi per stilare delle tendenze. Se volete vi posso fare tutte le regressioni del mondo con serie più lunghe e i risultati saranno pressappoco i medesimi, magari grazie a Dio leggermente meno evidenti anzi, perché se la tendenza fosse davvero quella avremmo 2 gradi in più di ora nel 2059, che Dio ce ne scampi.

Il punto non è questo poi, il punto è che se uno dice che non si vedono tendenze apprezzabili in una serie di dati e poi gli si dimostra matematicamente che non è così dovrebbe magari ammetterlo, oppure controbattere con altri numeri. :-D


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Poranese457
Mar 07 Gen, 2020 17:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="508626"]Io per il 2019 mi trovo con una media di [b][color=red]+14.54[/color][/b] che è di +0.78°C sulla media dei precedenti 12 anni!  :eek: 

Cioè fin'ora l'anno più caldo era stato il 2015 con +13.8°C ed ora mi ritrovo di botto con oltre 7/10 di grado oltre: a me ste rilevazioni della mia Davis negli ultimi mesi continuano proprio a puzzarmi ma tant'è  :|[/quote]

Che poi in realtà c'è poco da dubitare: è proprio l'area di confine tra Umbria e Lazio ad essersi (misteriosamente?) scaldata più del dovuto

Basta guardare le massime rilevate oggi ad esempio

  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/cattura_1578415190_212872.jpg[/img] 

Al disotto della linea rossa le T sono pari o più alte anche rispetto a stazioni che al di sopra di essa stanno a quote maggiori. E questo succede sistematicamente da almeno 3/4 mesi

Davvero non so cosa stia succedendo, si staranno risvegliando tutti i vari vulcani della zona (compreso San Venanzo  :lol: )


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GiagiMeteo
Mar 07 Gen, 2020 18:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="508656"][quote user="Poranese457" post="508626"]Io per il 2019 mi trovo con una media di [b][color=red]+14.54[/color][/b] che è di +0.78°C sulla media dei precedenti 12 anni!  :eek: 

Cioè fin'ora l'anno più caldo era stato il 2015 con +13.8°C ed ora mi ritrovo di botto con oltre 7/10 di grado oltre: a me ste rilevazioni della mia Davis negli ultimi mesi continuano proprio a puzzarmi ma tant'è  :|[/quote]

Che poi in realtà c'è poco da dubitare: è proprio l'area di confine tra Umbria e Lazio ad essersi (misteriosamente?) scaldata più del dovuto

Basta guardare le massime rilevate oggi ad esempio

  

Al disotto della linea rossa le T sono pari o più alte anche rispetto a stazioni che al di sopra di essa stanno a quote maggiori. E questo succede sistematicamente da almeno 3/4 mesi

Davvero non so cosa stia succedendo, si staranno risvegliando tutti i vari vulcani della zona (compreso San Venanzo  :lol: )[/quote]
Vi facciamo compagnia noi appenninici :D


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Olimeteo
Mar 07 Gen, 2020 18:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qualcosa bolle in...global pentola.Battute a parte,io qui leggo sempre con piacere  anche argomenti che non ho mai approfondito.Non saprei come schierarmi (diciamo così).I dati e i numeri (a ritroso fin da quando ne abbiamo potuti avere)  parlano senza dubbio,ma il pianeta ha vita lunga,molto lunga


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Adriatic92
Sab 11 Gen, 2020 14:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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https://www.climalteranti.it/2020/01/08/2019-tanto-per-cambiare-ancora-un-anno-sul-podio/?fbclid=IwAR14l9Tw2gETcDOppg44LU31Sbu3ZNEn11lb7Yug88IJVsBQIwHzlxh9Tfc

Buona lettura!


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GiagiMeteo
Sab 11 Gen, 2020 14:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque vi comunico che il dicembre 2019 è il secondo più caldo, avendo chiuso con una media di +7,5° ovvero uno scarto di [color=red]+1,5°[/color] sulla "global-warmingazzata" media 05-19.
Questo risultato è a pari merito con il dicembre 2006 e dietro al mostruoso dicembre 2015 che chiuse con +8,0° di media, ovvero uno scarto di ben [color=red]+2,0°[/color].

Il dicembre più freddo invece è il dicembre 2005, con una media di appena +3,2°, cioè uno scarto di ben [color=blue]-2,8°[/color] dalla media.


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Freddoforever
Sab 11 Gen, 2020 14:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="508933"]https://www.climalteranti.it/2020/01/08/2019-tanto-per-cambiare-ancora-un-anno-sul-podio/?fbclid=IwAR14l9Tw2gETcDOppg44LU31Sbu3ZNEn11lb7Yug88IJVsBQIwHzlxh9Tfc

Buona lettura![/quote]


Incredibili le anomalie in europa orientale e Russia,le zone a clima continentale si stanno scaldando maggiormente delle zone marittime....

Speriamo in qualche eruzione vulcanica,non vedo altri modi di arrestare questo scempio :urted:


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Adriatic92
Mar 14 Gen, 2020 13:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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http://www.meteo.marche.it/blogmeteoassam.aspx?postid=424dcd21-64d2-42dd-9bd8-1389bd1beaf6&fbclid=IwAR0C6DMuthHcHu883_inuxBcDCZvoNbvsSXuVn-OuQHhkwDGa7fzM-l1ld0

L’anno più caldo dal 1961; questo è stato per le Marche il 2019 dal punto di vista delle temperature, almeno secondo i dati rilevati dalla rete agrometeo ASSAM. La temperatura media regionale pari a 14,6°C[2] ha infatti superato, anche se di pochissimo, il precedente record di 14,5°C appartenente ai recenti anni 2017, 2015 e 2014.

Si conferma il periodo, iniziato nel 2012, in cui la nostra regione è interessata da precipitazioni più abbondanti della norma. La precipitazione totale media regionale dell’anno è stata di 843mm che supera la media 1981-2010 di 50mm. E così, dall'anno 2000, 14 anni su 20 sono stati più piovosi della media


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Boba Fett
Mar 14 Gen, 2020 14:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="509158"]http://www.meteo.marche.it/blogmeteoassam.aspx?postid=424dcd21-64d2-42dd-9bd8-1389bd1beaf6&fbclid=IwAR0C6DMuthHcHu883_inuxBcDCZvoNbvsSXuVn-OuQHhkwDGa7fzM-l1ld0

L’anno più caldo dal 1961; questo è stato per le Marche il 2019 dal punto di vista delle temperature, almeno secondo i dati rilevati dalla rete agrometeo ASSAM. La temperatura media regionale pari a 14,6°C[2] ha infatti superato, anche se di pochissimo, il precedente record di 14,5°C appartenente ai recenti anni 2017, 2015 e 2014.

Si conferma il periodo, iniziato nel 2012, in cui la nostra regione è interessata da precipitazioni più abbondanti della norma. La precipitazione totale media regionale dell’anno è stata di 843mm che supera la media 1981-2010 di 50mm. E così, dall'anno 2000, 14 anni su 20 sono stati più piovosi della media[/quote]

ma non ti lamentavi che era stato secco?  :blink: 

o forse ti riferivi al solo secondo semestre?


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Adriatic92
Mar 14 Gen, 2020 15:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="509161"][quote user="Adriatic92" post="509158"]http://www.meteo.marche.it/blogmeteoassam.aspx?postid=424dcd21-64d2-42dd-9bd8-1389bd1beaf6&fbclid=IwAR0C6DMuthHcHu883_inuxBcDCZvoNbvsSXuVn-OuQHhkwDGa7fzM-l1ld0

L’anno più caldo dal 1961; questo è stato per le Marche il 2019 dal punto di vista delle temperature, almeno secondo i dati rilevati dalla rete agrometeo ASSAM. La temperatura media regionale pari a 14,6°C[2] ha infatti superato, anche se di pochissimo, il precedente record di 14,5°C appartenente ai recenti anni 2017, 2015 e 2014.

Si conferma il periodo, iniziato nel 2012, in cui la nostra regione è interessata da precipitazioni più abbondanti della norma. La precipitazione totale media regionale dell’anno è stata di 843mm che supera la media 1981-2010 di 50mm. E così, dall'anno 2000, 14 anni su 20 sono stati più piovosi della media[/quote]

ma non ti lamentavi che era stato secco?  :blink: 

o forse ti riferivi al solo secondo semestre?[/quote]

Più che altro è dallo scorso autunno che scarseggia la piovosità, tenendo conto poi che in un 1 mese e mezzo c'è stato un quasi totale predominio favonico in questo versante, poi ora ad aggravare la situazione il blocco di HP. Vero che dal 2000 ad oggi in 20 anni c'è stato un surplus pluviometrico, il punto è: in che frequenza e modalità viene accumulata questa pioggia??


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Adriatic92
Mar 14 Gen, 2020 15:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Chiaramente poi si parla della media pluviometrica REGIONALE  ;)


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Adriatic92
Ven 17 Gen, 2020 12:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anomalie mostruose dall'inizio del nuovo anno, praticamente tutta la Russia sia la parte europea che asiatica ne è rimasta penalizzata.. eek:  :eek:


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Adriatic92
Ven 17 Gen, 2020 12:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Di contro, la cintura nord-africana sottomedia.. situazione ancora più paradossale


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Poranese457
Ven 17 Gen, 2020 12:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Si ma il GLOBAL è sempre e "solo" a +0.6°C...... non ci muoviamo di un pezzo


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Boba Fett
Ven 17 Gen, 2020 12:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="509435"]Si ma il GLOBAL è sempre e "solo" a +0.6°C...... non ci muoviamo di un pezzo[/quote]
sulla 81-2010?


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Poranese457
Ven 17 Gen, 2020 12:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="509437"][quote user="Poranese457" post="509435"]Si ma il GLOBAL è sempre e "solo" a +0.6°C...... non ci muoviamo di un pezzo[/quote]
sulla 81-2010?[/quote]

Si,
c'è scritto in alto a dx sulla mappa  postata da  Adriatic


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snow96
Ven 17 Gen, 2020 13:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="509435"]Si ma il GLOBAL è sempre e "solo" a +0.6°C...... non ci muoviamo di un pezzo[/quote]
No, siamo a +0,9° e spiccioli rispetto alla media del periodo (1901-2000), con il 2019 che pare aver chiuso sul podio (medaglia d'argento) con +0,95°C. 
Purtroppo il riscaldamento sulle terre emerse è +1,42°C e nell'emisfero nord è di +1,46° e per l'Italia non lo trovo ma sarà +28°C. Insomma, la situazione non è delle più rosee, se ci aggiungi che noi stiamo in una delle zone più colpite (ce poteva annà bene una volta?) ...

+0,6° credo sia rispetto al trentennio '71-2000 o '81-2010, non so ...

EDIT: non avevo visto la risposta. Si, appunto, rispetto alla media '81-2010

RI-EDIT: il problema di queste mappe a colpo d'occhio è che usano un tipo di proiezione fortemente fuorviante. Tutta le zone ad alta latitudine sembrano enormemente più grandi di quanto siano in realtà. Con quella striscia rossa da una parte all'altra delle zone polari (ma anche della stessa Siberia) uno dice: "ma come fa a venire +0,6°?". In realtà la striscia rossa nell'estremo superiore della mappa sarebbe solo un puntino e all'altezza della Scandinavia dovrebbe essere larga la metà. 

Siccome non è possibile trovare una proiezione perfetta di una sfera, sarebbe una cosa simpatica se correggessero le scale e i colori in base alla deformazione della mappa.


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zerogradi
Ven 17 Gen, 2020 14:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Volevo scriverlo... L'Africa completamente blu, disegnata a scala normale, dovrebbe essere enorme!! La mappa è assolutamente fuori scala.


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Boba Fett
Ven 17 Gen, 2020 14:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/onyx5uptg6p01.png[/img]


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GiagiMeteo
Ven 17 Gen, 2020 14:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Certo che è incredibile dover ringraziare il continente storicamente più caldo se attualmente il sopramedia globale è contenuto. Sembra quasi un paradosso :lol:


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Boba Fett
Ven 17 Gen, 2020 14:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="509451"]Certo che è incredibile dover ringraziare il continente storicamente più caldo se attualmente il sopramedia globale è contenuto. Sembra quasi un paradosso :lol:[/quote]

visto che si parla di scostamente dalle medie e non di temp assolute non lo è assolutamente


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Poranese457
Ven 17 Gen, 2020 15:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="509440"][quote user="Poranese457" post="509435"]Si ma il GLOBAL è sempre e "solo" a +0.6°C...... non ci muoviamo di un pezzo[/quote]
No, siamo a +0,9° e spiccioli rispetto alla media del periodo (1901-2000), con il 2019 che pare aver chiuso sul podio (medaglia d'argento) con +0,95°C. 
Purtroppo il riscaldamento sulle terre emerse è +1,42°C e nell'emisfero nord è di +1,46° e per l'Italia non lo trovo ma sarà +28°C. Insomma, la situazione non è delle più rosee, se ci aggiungi che noi stiamo in una delle zone più colpite (ce poteva annà bene una volta?) ...

+0,6° credo sia rispetto al trentennio '71-2000 o '81-2010, non so ...

EDIT: non avevo visto la risposta. Si, appunto, rispetto alla media '81-2010

RI-EDIT: il problema di queste mappe a colpo d'occhio è che usano un tipo di proiezione fortemente fuorviante. Tutta le zone ad alta latitudine sembrano enormemente più grandi di quanto siano in realtà. Con quella striscia rossa da una parte all'altra delle zone polari (ma anche della stessa Siberia) uno dice: "ma come fa a venire +0,6°?". In realtà la striscia rossa nell'estremo superiore della mappa sarebbe solo un puntino e all'altezza della Scandinavia dovrebbe essere larga la metà. 

Siccome non è possibile trovare una proiezione perfetta di una sfera, sarebbe una cosa simpatica se correggessero le scale e i colori in base alla deformazione della mappa.[/quote]

Il senso del mio messaggio era che si, ok, ci sono vaste aree che presentano anomalie termiche positive spaventose e più o meno nel 90% dei casi si citan solo quelle

Se poi però il dato complessivo, un dato numerico e quindi indipendente dalle dimensioni attribuite ai continenti sulla mappa, segna +0.59°C significa che altrettanto estese ma UN PELO MENO devono essere le zone ad anomalia termica negativa

Altrimenti non sarebbe +0.59°C ma +12°C  :sunny:


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snow96
Ven 17 Gen, 2020 15:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="509453"][quote user="snow96" post="509440"][quote user="Poranese457" post="509435"]Si ma il GLOBAL è sempre e "solo" a +0.6°C...... non ci muoviamo di un pezzo[/quote]
No, siamo a +0,9° e spiccioli rispetto alla media del periodo (1901-2000), con il 2019 che pare aver chiuso sul podio (medaglia d'argento) con +0,95°C. 
Purtroppo il riscaldamento sulle terre emerse è +1,42°C e nell'emisfero nord è di +1,46° e per l'Italia non lo trovo ma sarà +28°C. Insomma, la situazione non è delle più rosee, se ci aggiungi che noi stiamo in una delle zone più colpite (ce poteva annà bene una volta?) ...

+0,6° credo sia rispetto al trentennio '71-2000 o '81-2010, non so ...

EDIT: non avevo visto la risposta. Si, appunto, rispetto alla media '81-2010

RI-EDIT: il problema di queste mappe a colpo d'occhio è che usano un tipo di proiezione fortemente fuorviante. Tutta le zone ad alta latitudine sembrano enormemente più grandi di quanto siano in realtà. Con quella striscia rossa da una parte all'altra delle zone polari (ma anche della stessa Siberia) uno dice: "ma come fa a venire +0,6°?". In realtà la striscia rossa nell'estremo superiore della mappa sarebbe solo un puntino e all'altezza della Scandinavia dovrebbe essere larga la metà. 

Siccome non è possibile trovare una proiezione perfetta di una sfera, sarebbe una cosa simpatica se correggessero le scale e i colori in base alla deformazione della mappa.[/quote]

Il senso del mio messaggio era che si, ok, ci sono vaste aree che presentano anomalie termiche positive spaventose e più o meno nel 90% dei casi si citan solo quelle

Se poi però il dato complessivo, un dato numerico e quindi indipendente dalle dimensioni attribuite ai continenti sulla mappa, segna +0.59°C significa che altrettanto estese ma UN PELO MENO devono essere le zone ad anomalia termica negativa

Altrimenti non sarebbe +0.59°C ma +12°C  :sunny:[/quote]

Ah si si, concordo, è chiaro!  :D


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GiagiMeteo
Ven 17 Gen, 2020 17:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="509452"][quote user="GiagiMeteo" post="509451"]Certo che è incredibile dover ringraziare il continente storicamente più caldo se attualmente il sopramedia globale è contenuto. Sembra quasi un paradosso :lol:[/quote]

visto che si parla di scostamente dalle medie e non di temp assolute non lo è assolutamente[/quote]
Lo so, lo so.
La mia era solo ironia :ok:


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zeppelin
Dom 19 Gen, 2020 22:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="509438"][quote user="Boba Fett" post="509437"][quote user="Poranese457" post="509435"]Si ma il GLOBAL è sempre e "solo" a +0.6°C...... non ci muoviamo di un pezzo[/quote]
sulla 81-2010?[/quote]

Si,
c'è scritto in alto a dx sulla mappa  postata da  Adriatic[/quote]

Achtung, +0,6 su 1981-2010 essere tantissima roba ja? Tu e feldmaresciallo Burjan stare dicendo stessa kosa, +0,9 su 1961-90 e +0,6 su 1981-2010 essere uguali, tutta kuestione di Referenzmittelwert (medie di riferimento :-D ) kome dire Crante Germania und Deutschland Uber alles, es ist das gleiche. :-D


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Olimeteo
Lun 20 Gen, 2020 01:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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:cup:  :ihihih:  :ihihih:  Cura dimagrante nella famosa clinica del Dottor Birkenmaier.


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Poranese457
Lun 20 Gen, 2020 07:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="509636"][quote user="Poranese457" post="509438"][quote user="Boba Fett" post="509437"][quote user="Poranese457" post="509435"]Si ma il GLOBAL è sempre e "solo" a +0.6°C...... non ci muoviamo di un pezzo[/quote]
sulla 81-2010?[/quote]

Si,
c'è scritto in alto a dx sulla mappa  postata da  Adriatic[/quote]

Achtung, +0,6 su 1981-2010 essere tantissima roba ja? Tu e feldmaresciallo Burjan stare dicendo stessa kosa, +0,9 su 1961-90 e +0,6 su 1981-2010 essere uguali, tutta kuestione di Referenzmittelwert (medie di riferimento :-D ) kome dire Crante Germania und Deutschland Uber alles, es ist das gleiche. :-D[/quote]

Si, è "tanta roba", ma il mio messaggio era riferito al voler (quasi) sempre solo sottolineare le mostruose anomalie termiche di alcune aree del Pianeta più o meno tacendo sulle altrettanto estese aree con anomalie negative

Il discorso è semplice, i conti con il +0.6°C non tornerebbero  ;)


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zeppelin
Lun 20 Gen, 2020 09:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="509650"]

Il discorso è semplice, i conti con il +0.6°C non tornerebbero  ;)[/quote]

Come diceva anche Zerogradi è una questione di proporzioni. La mappa 'rettangolare' non tiene assolutamente conto delle reali grandezze e quindi ne vengono fuori aree polari e temperate, quelle che si sono scaldate di più, molto più grandi di quelle equatoriali e tropici che invece hanno avuto valori più bassi. ;-) 

Ad ogni modo la tendenza al rialzo c'è eccome.
Ecco gli scostamenti delle medie globali dalla 1981-2010 nel mese di GENNAIO negli scorsi 10 anni (dati NCEP dal sito http://www.karstenhaustein.com/climate.php ), il dato del 2020 è ovviamente parziale, ma non credo che serva la regressione lineare per vedere una certa tendenza persino in un periodo così breve, il picco del 2016 causa Nino sará senz'altro 'asfaltato' al prossimo Nino strong e così via sempre più sù. 

2011: -0,020
2012: -0,140
2013: +0,223
2014: +0,217
2015: +0,249
2016: +0,653
2017: +0,495
2018: +0,278
2019: +0,301
2020: +0,596


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zeppelin
Dom 02 Feb, 2020 16:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mosca chiude gennaio per la prima volta in 200 anni rilevazioni con una media termica superiore allo 0. 
9 (NOVE!) Gradi sopra la media 1981-2010. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1265135633685920&id=185960021603492&anchor_composer=false


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Gab78
Dom 02 Feb, 2020 16:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="510675"]Mosca chiude gennaio per la prima volta in 200 anni rilevazioni con una media termica superiore allo 0. 
9 (NOVE!) Gradi sopra la media 1981-2010. https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1265135633685920&id=185960021603492&anchor_composer=false[/quote]

Sintomatico della spaventosa anomalia complessiva intutta Europa...


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GiagiMeteo
Dom 02 Feb, 2020 16:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui, intanto, il 1° febbraio ha chiuso a +5,2° dalla 05-19, oggi si chiuderà probabilmente a +6° e domani si potrebbero sfiorare i +7°.
Il dato di Mosca è incredibile, ma non sorprendente, non ci sono praticamente state azioni fredde in Russia, se non gli ultimi giorni del mese.


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zeppelin
Dom 02 Feb, 2020 21:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="510679"]Qui, intanto, il 1° febbraio ha chiuso a +5,2° dalla 05-19, oggi si chiuderà probabilmente a +6° e domani si potrebbero sfiorare i +7°.
Il dato di Mosca è incredibile, ma non sorprendente, non ci sono praticamente state azioni fredde in Russia, se non gli ultimi giorni del mese.[/quote]

Il fatto è che la Russia non dovrebbe aver bisogno di azioni fredde, il freddo dovrebbe autoprodurselo. Per avere 9 spaventosi gradi di anomalia mensile (come se Perugia chiudesse a quasi 14 gradi di media gennaio per intenderci) c'è la congiunzione tra GW e soprattutto continua e perdurante azione zonale alle alte latitudini a impedire qualsiasi formazione del freddo nelle pianure russe. Ma non basta solo la configurazione, altrimenti in 200 anni sarebbe già successo.


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GiagiMeteo
Dom 02 Feb, 2020 21:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="510698"][quote user="GiagiMeteo" post="510679"]Qui, intanto, il 1° febbraio ha chiuso a +5,2° dalla 05-19, oggi si chiuderà probabilmente a +6° e domani si potrebbero sfiorare i +7°.
Il dato di Mosca è incredibile, ma non sorprendente, non ci sono praticamente state azioni fredde in Russia, se non gli ultimi giorni del mese.[/quote]

Il fatto è che la Russia non dovrebbe aver bisogno di azioni fredde, il freddo dovrebbe autoprodurselo. Per avere 9 spaventosi gradi di anomalia mensile (come se Perugia chiudesse a quasi 14 gradi di media gennaio per intenderci) c'è la congiunzione tra GW e soprattutto continua e perdurante azione zonale alle alte latitudini a impedire qualsiasi formazione del freddo nelle pianure russe. Ma non basta solo la configurazione, altrimenti in 200 anni sarebbe già successo.[/quote]
Per autoprodursi il freddo la Russia ha bisogno anche di sbuffi (neanche vere ondate) freschi dalla Siberia che costituiscono il "materiale base" per l'autoproduzione del freddo, proprio come in Pianura Padana.
Solo che il costante flusso atlantico più i pluricitati +1,5° su scala globale hanno fatto sì che la Siberia non mettesse bocca sul suolo russo e che il flusso polare arrivasse senza problemi fino agli Urali (anche oltre in qualche caso), non a caso questo è stato un mese nevosissimo - quasi da record - proprio per la parte più settentrionale ed orientale della Russia europea e della Siberia occidentale.


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Poranese457
Dom 02 Feb, 2020 22:00


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+0.6 su base globale


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Adriatic92
Lun 03 Feb, 2020 23:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Terrificante l'esordio di Febbraio in questi primi 3 giorni:

media di [b][size=14]+13,4°[/size][/b]  , max +19,3° e min +8,9° 

 :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:


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il fosso
Mar 04 Feb, 2020 09:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Questa fase con anomalie positive così pesanti localmente è in assoluto contrasto con la situazione globale che invece vede anomalie tra le più basse degli ultimi anni;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfs_world_ced_t2anom_1_day_1580806571_123185.png[/img] 

Come sempre, ma ancora più del solito, è la sinottica ad essere sfavorevole.


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snow4ever
Mar 04 Feb, 2020 10:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="510819"]Questa fase con anomalie positive così pesanti localmente è in assoluto contrasto con la situazione globale che invece vede anomalie tra le più basse degli ultimi anni;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/gfs_world_ced_t2anom_1_day_1580806571_123185.png[/img] 

Come sempre, ma ancora più del solito, è la sinottica ad essere sfavorevole.[/quote]
L'Europa, comunque, sta letteralmente andando a fuoco da mesi e mesi ormai.
E la mia preoccupazione più grande è che arriva l'estate..... :urted:


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zeppelin
Mar 04 Feb, 2020 10:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="510819"]Questa fase con anomalie positive così pesanti localmente è in assoluto contrasto con la situazione globale che invece vede anomalie tra le più basse degli ultimi anni;

Come sempre, ma ancora più del solito, è la sinottica ad essere sfavorevole.[/quote]

Non è mica  vero però che siamo alle anomalie più basse degli ultimi anni. ;-) 
Riposto quanto scritto pochi giorni fa aggiornato al dato definitivo di gennaio. Faccio notare come al solito che tra l'altro [b]+0,564 su una media già calda come la 1981-2010 significano circa +1 rispetto alla seconda metà del secolo scorso[/b], appena li avranno aggiornati vi posto i dati GISS-NASA a confermarlo. 

Ecco gli scostamenti delle medie globali dalla 1981-2010 nel mese di GENNAIO negli scorsi 10 anni.
Dati NCEP/NOAA

2011: -0,020
2012: -0,140
2013: +0,223
2014: +0,217
2015: +0,249
2016: +0,653
2017: +0,495
2018: +0,278
2019: +0,301
[b]2020: +0,564[/b]

Sopra il 2020 solo il 2016 col Nino a palla.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_ncep_2001_monthly_equir.png[/img]


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il fosso
Mar 04 Feb, 2020 10:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="510826"][quote user="il fosso" post="510819"]Questa fase con anomalie positive così pesanti localmente è in assoluto contrasto con la situazione globale che invece vede anomalie tra le più basse degli ultimi anni;

Come sempre, ma ancora più del solito, è la sinottica ad essere sfavorevole.[/quote]

Non è assolutamente vero che siamo alle anomalie più basse degli ultimi anni, riposto quanto scritto pochi giorni fa aggiornato al dato definitivo di gennaio. Faccio notare come al solito che tra l'altro +0,564 su una media già calda come la 1981-2010 significano circa +1 rispetto alla seconda metà del secolo scorso, appena li avranno aggiornati vi posto i dati GISS-NASA a confermarlo. 

Ecco gli scostamenti delle medie globali dalla 1981-2010 nel mese di GENNAIO negli scorsi 10 anni.
Dati NCEP/NOAA

2011: -0,020
2012: -0,140
2013: +0,223
2014: +0,217
2015: +0,249
2016: +0,653
2017: +0,495
2018: +0,278
2019: +0,301
[b]2020: +0,564[/b]

Sopra il 2020 solo il 2016 col Nino a palla.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_ncep_2001_monthly_equir.png[/img][/quote]

Non partire subito in quarta Giaime, quella non è una media ma la situazione relativa a oggi; mi riferisco alla situazione sinottica attuale. I dati satellitari di bassa troposfera per Gennaio ancora non li ho visti.


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zeppelin
Mar 04 Feb, 2020 10:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="510829"]
Non partire subito in quarta Giaime, quella non è una media ma la situazione relativa a oggi; mi riferisco alla situazione sinottica attuale.[/quote]

+0,4 non è comunque ai minimi degli ultimi anni però Paolo, siamo sempre nel range alto della curva se lo confronti con gli anni precedenti.
Guarda la stavo "edulcorando" la risposta perchè non vorrei sembrare sgarbato, di persona son parecchio meno s...o di così.  :D


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il fosso
Mar 04 Feb, 2020 10:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="510830"][quote user="il fosso" post="510829"]
Non partire subito in quarta Giaime, quella non è una media ma la situazione relativa a oggi; mi riferisco alla situazione sinottica attuale.[/quote]

+0,4 non è comunque ai minimi degli ultimi anni però Paolo, siamo sempre nel range alto della curva se lo confronti con gli anni precedenti.
Guarda la stavo "edulcorando" la risposta perchè non vorrei sembrare sgarbato, di persona son parecchio meno s...o di così.  :D[/quote]

 :lol: pensi che mi offendo? Puoi anche fa lo stronzo, basta che non esageri :lol: ; comunque si, è tra le più basse, la media di riferimento di quella carta è '79/'00.


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zeppelin
Mar 04 Feb, 2020 13:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="510831"][quote user="zeppelin" post="510830"][quote user="il fosso" post="510829"]
Non partire subito in quarta Giaime, quella non è una media ma la situazione relativa a oggi; mi riferisco alla situazione sinottica attuale.[/quote]

+0,4 non è comunque ai minimi degli ultimi anni però Paolo, siamo sempre nel range alto della curva se lo confronti con gli anni precedenti.
Guarda la stavo "edulcorando" la risposta perchè non vorrei sembrare sgarbato, di persona son parecchio meno s...o di così.  :D[/quote]

 :lol: pensi che mi offendo? Puoi anche fa lo stronzo, basta che non esageri :lol: ; comunque si, è tra le più basse,[b] la media di riferimento di quella carta è '79/'00.[/b][/quote]

Beh vedremo alla fine del mese e non sul singolo giorno si saremo tra le più basse, gennaio nel suo complesso è stato tra i più alti invece, precisamente il secondo dopo il 2016. ;-)


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il fosso
Mar 04 Feb, 2020 13:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="510849"]

Beh vedremo alla fine del mese e non sul singolo giorno si saremo tra le più basse, gennaio nel suo complesso è stato tra i più alti invece, precisamente il secondo dopo il 2016. ;-)[/quote]

Ah certo, il mio discorso ha senso ovviamente se contestualizzato, vedremo.


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snow96
Lun 10 Feb, 2020 08:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Zerogradi:
[i]Tranquilli che il freddo arriverà a fine febbraio, quando potrà fare solo i danni, e state sicuri che li farà. Sembra ormai assodata la traslazione invernale di un mese, con [b]picco del freddo (relativo)[/b] tra fine febbraio ed aprile.[/i]

Zeppelin: 
[i]In realtà marzo ed aprile sono stati [b]quasi sempre sopra la media negli ultimi anni[/b]. Io sta gran traslazione non la vedo, [b]vedo solo che fa sempre più caldo anno dopo anno in tutti i mesi[/b], che mi è nata una fragola in giardino a febbraio perché ormai abbiamo praticamente il clima delle colline del Nordafrica, chi sta in pianura se ne rende conto meno grazie al freddo 'finto' da inversione, ma qua la situazione è questa, foto fatta 10 minuti fa.

Sul fatto che quest'anno invece sia probabile un ritorno del freddo a fine febbraio-inizio marzo causa anche fine del condizionamento da ese-cold e MjO in posizione migliore siamo d'accordissimo. [/i]

Snow96:
[i]Sono stati sopra media più o meno di quanto lo siano stati i relativi gennaio e dicembre? Ha anche scritto “relativo”, il che vuol dire, a fronte di un GW di X gradi, [b]un aprile sopramedia di X-0,5º è un mese freddo, relativamente[/b]. Il giorno che accetteremo quell’X come base sarà un grande giorno![/i]

Zeppelin:
[i][b]Aprile è il mese che si è scaldato di più dal 2000 in poi[/b], insieme ai mesi estivi. Mi sa che caschi male a sto giro Marco.  la x la considero eccome io, vuoi parlare di un po' di statistica con me, quando ti pare. [/i]

Qui non è questione di cascare bene o male, è questione che [b]la tua prima risposta non è pertinente[/b]. Zerogradi parla di un freddo [b]relativo[/b], e te rispondi che quei mesi sono comunque [b]sopra media[/b]. La risposta corretta l'hai data in seconda battuta, polemicamente e parzialmente. 
La risposta corretta di uno che ha tanti dati sarebbe stata: "No, caro Zerogradi, secondo i miei dati febbraio e marzo si sono scaldati ancora più di gennaio, ecco i numeri: X, Y, Z."

Io cascherò male coi numeri, ma con le parole non credo. Mia madre ancora si chiede perché non abbia fatto l'avvocato.


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stefc
Lun 10 Feb, 2020 09:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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....dai dati storici Castellani, dal 1985 al 2019 l'andamento lineare delle curva variazione mensile è la seguente:

Gennaio        +0,5°C        precipitazioni   invariate
Febbraio       +0,3°C        precipitazioni   +32 mm
Marzo            +0,3°C        precipitazioni  +20 mm
Aprile             +0,4°C        precipitazioni     -8 mm
Maggio          - 0,2°C        precipitazioni   in media
Giugno          +0,4°C        precipitazioni   -15 mm
Luglio          invariata      precipitazioni     -4 mm
Agosto        invariata      precipitazioni   +18 mm 
Settembre     -0,2°C        precipitazioni   +16 mm
Ottobre       invariata     precipitazioni    invariate
Novembre    +0,6°C       precipitazioni   +20 mm 
Dicembre      +0,3°C       precipitazioni   +24 mm     

variazione lineare secca sul tutto l'anno, sempre dal 1985 al 2019:
  
   +0,7°C         +60 mm         

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Lun 10 Feb, 2020 10:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="511467"]Zerogradi:
[i]Tranquilli che il freddo arriverà a fine febbraio, quando potrà fare solo i danni, e state sicuri che li farà. Sembra ormai assodata la traslazione invernale di un mese, con [b]picco del freddo (relativo)[/b] tra fine febbraio ed aprile.[/i]

Zeppelin: 
[i]In realtà marzo ed aprile sono stati [b]quasi sempre sopra la media negli ultimi anni[/b]. Io sta gran traslazione non la vedo, [b]vedo solo che fa sempre più caldo anno dopo anno in tutti i mesi[/b], che mi è nata una fragola in giardino a febbraio perché ormai abbiamo praticamente il clima delle colline del Nordafrica, chi sta in pianura se ne rende conto meno grazie al freddo 'finto' da inversione, ma qua la situazione è questa, foto fatta 10 minuti fa.

Sul fatto che quest'anno invece sia probabile un ritorno del freddo a fine febbraio-inizio marzo causa anche fine del condizionamento da ese-cold e MjO in posizione migliore siamo d'accordissimo. [/i]

Snow96:
[i]Sono stati sopra media più o meno di quanto lo siano stati i relativi gennaio e dicembre? Ha anche scritto “relativo”, il che vuol dire, a fronte di un GW di X gradi, [b]un aprile sopramedia di X-0,5º è un mese freddo, relativamente[/b]. Il giorno che accetteremo quell’X come base sarà un grande giorno![/i]

Zeppelin:
[i][b]Aprile è il mese che si è scaldato di più dal 2000 in poi[/b], insieme ai mesi estivi. Mi sa che caschi male a sto giro Marco.  la x la considero eccome io, vuoi parlare di un po' di statistica con me, quando ti pare. [/i]

Qui non è questione di cascare bene o male, è questione che [b]la tua prima risposta non è pertinente[/b]. Zerogradi parla di un freddo [b]relativo[/b], e te rispondi che quei mesi sono comunque [b]sopra media[/b]. La risposta corretta l'hai data in seconda battuta, polemicamente e parzialmente. 
La risposta corretta di uno che ha tanti dati sarebbe stata: "No, caro Zerogradi, secondo i miei dati febbraio e marzo si sono scaldati ancora più di gennaio, ecco i numeri: X, Y, Z."

Io cascherò male coi numeri, ma con le parole non credo. Mia madre ancora si chiede perché non abbia fatto l'avvocato.[/quote]

Caro mio, no. Ha detto una cosa non esatta, cioè che gli inverni si sono spostati più avanti, quindi il che avrebbe presupposto aumenti meno forti in marzo ed aprile rispetto a gennaio e febbraio come hai tu fatto notare con la 'regola della x'. Io giá sapevo che non era così, l'ho detto nella prima risposta e spiegato ancora meglio nella seconda dove ho indicato che non c'è nessuna tendenza ad aumenti meno forti a marzo ed aprile rispetto ai mesi invernali, tutt'altro, quindi la tesi dello slittamento in avanti della stagione non regge per motivazioni strettamente numeriche. Non capisco cosa avrei detto di non esatto, ma ora lo spiego ancora meglio.

Prendendo i dati ufficiali, che peraltro ho riscontrato anche da me e in moltissime altre stazioni, dove la tendenza è pari pari a questa) sul forum di meteonetwork un utente si è preso la briga di prendere i dati del CNR e fare una diversificazione mese per mese delle variazioni rispetto alla media 1981-2010. Beh aprile è stato quello che si è scaldato di più nella decade dal 2011 ad oggi rispetto a tale media, con +1,5 addirittura, il valore più alto in assoluto di tutto l'anno, persino dei mesi estivi che stanno quasi a +1. Marzo anche si è molto scaldato con +0,8. Gennaio +0,7 e febbraio +0,6. Maggio ovviamente molto meno con +0,3 e lo abbiamo visto bene in questi anni. 
Dunque no, l'inverno non si è spostato in avanti e come ti dicevo sopra visto che si parla di numeri io rispondo con i numeri. I numeri sono questi Marco, c'è poco altro da dire e io sono andato a rispondere a un'affermazione in modo puntuale mi pare. ;-)  quello che non capisco è questo accendersi degli animi su questo argomento quando invece il fatto che ci sono fragole rosse sulle piante a febbraio a 500 metri di quota con tanto di foto non accenda nessuna emozione. A me fa più paura quello.


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snow96
Lun 10 Feb, 2020 10:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque parliamo di numeri con le fonti:

Confronto anomalia termica a 2 m periodo 2000-2019 vs media 1961-1990

Dicembre +0,25°C in Umbria, -0,25°C in Veneto
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/maps_1617.png[/img] 

Gennaio 0,00°C  in Umbria, -0,25°C in Veneto
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/maps_1518.png[/img] 

Febbraio -0,25°C in Umbria, -1,25°C in Veneto
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/maps_1874.png[/img] 

Marzo +0,25°C in Umbria, -1,00°C in Veneto
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/maps_1222.png[/img] 

Aprile +0,75°C in Umbria, -1,25°C in Veneto
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/maps_1610.png[/img] 

Quindi dire che il picco del freddo si è spostato in avanti comprendendo aprile è errato, ma dire che si è spostato in avanti avendo come culmine febbraio è corretto.


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snow96
Lun 10 Feb, 2020 10:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="511473"][quote user="snow96" post="511467"]Zerogradi:
[i]Tranquilli che il freddo arriverà a fine febbraio, quando potrà fare solo i danni, e state sicuri che li farà. Sembra ormai assodata la traslazione invernale di un mese, con [b]picco del freddo (relativo)[/b] tra fine febbraio ed aprile.[/i]

Zeppelin: 
[i]In realtà marzo ed aprile sono stati [b]quasi sempre sopra la media negli ultimi anni[/b]. Io sta gran traslazione non la vedo, [b]vedo solo che fa sempre più caldo anno dopo anno in tutti i mesi[/b], che mi è nata una fragola in giardino a febbraio perché ormai abbiamo praticamente il clima delle colline del Nordafrica, chi sta in pianura se ne rende conto meno grazie al freddo 'finto' da inversione, ma qua la situazione è questa, foto fatta 10 minuti fa.

Sul fatto che quest'anno invece sia probabile un ritorno del freddo a fine febbraio-inizio marzo causa anche fine del condizionamento da ese-cold e MjO in posizione migliore siamo d'accordissimo. [/i]

Snow96:
[i]Sono stati sopra media più o meno di quanto lo siano stati i relativi gennaio e dicembre? Ha anche scritto “relativo”, il che vuol dire, a fronte di un GW di X gradi, [b]un aprile sopramedia di X-0,5º è un mese freddo, relativamente[/b]. Il giorno che accetteremo quell’X come base sarà un grande giorno![/i]

Zeppelin:
[i][b]Aprile è il mese che si è scaldato di più dal 2000 in poi[/b], insieme ai mesi estivi. Mi sa che caschi male a sto giro Marco.  la x la considero eccome io, vuoi parlare di un po' di statistica con me, quando ti pare. [/i]

Qui non è questione di cascare bene o male, è questione che [b]la tua prima risposta non è pertinente[/b]. Zerogradi parla di un freddo [b]relativo[/b], e te rispondi che quei mesi sono comunque [b]sopra media[/b]. La risposta corretta l'hai data in seconda battuta, polemicamente e parzialmente. 
La risposta corretta di uno che ha tanti dati sarebbe stata: "No, caro Zerogradi, secondo i miei dati febbraio e marzo si sono scaldati ancora più di gennaio, ecco i numeri: X, Y, Z."

Io cascherò male coi numeri, ma con le parole non credo. Mia madre ancora si chiede perché non abbia fatto l'avvocato.[/quote]

Caro mio, no. Ha detto una cosa non esatta, cioè che gli inverni si sono spostati più avanti, quindi il che avrebbe presupposto aumenti meno forti in marzo ed aprile rispetto a gennaio e febbraio come hai tu fatto notare con la 'regola della x'. Io giá sapevo che non era così, l'ho detto nella prima risposta e spiegato ancora meglio nella seconda dove ho indicato che non c'è nessuna tendenza ad aumenti meno forti a marzo ed aprile rispetto ai mesi invernali, tutt'altro, quindi la tesi dello slittamento in avanti della stagione non regge per motivazioni strettamente numeriche. Non capisco cosa avrei detto di non esatto, ma ora lo spiego ancora meglio.
[/quote]

Ma che lui abbia detto una cosa non esatta ci sta, il problema è che te non hai controbattuto confrontando i mesi (cosa che hai fatto solo dopo), ma parlando di un aumento generalizzato in tutti i mesi, che tutti conosciamo (anche se febbraio e gennaio, vedi sopra, non sono aumentati negli intervalli di tempo considerati).
Nella tua prima risposta hai scritto che "tutti i mesi sono aumentati" ma questo non implica automaticamente che l'affermazione di Zerogradi sia falsa. Possono essere entrambe vere. Ovvero, tutti i mesi sono aumentati, ma marzo è aumentato di meno. Questa cosa non è vera, ma l'hai scritto solo dopo. La prima risposta non era pertinente.

Perché non mi scaldo per la fragola? E se mi scaldo cambia qualcosa? Se secca la fragola?


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nicola74
Lun 10 Feb, 2020 11:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io non capisco perchè vi inc....te! Che qualcosa sia cambiato è un dato di fatto, ma non è che sia colpa di qualcuno di noi. Poi ci sta che  qualcuno stia meglio al caldo (questi sono gusti personali).


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snow96
Lun 10 Feb, 2020 11:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="511473"]

Prendendo i dati ufficiali, che peraltro ho riscontrato anche da me e in moltissime altre stazioni, dove la tendenza è pari pari a questa) sul forum di meteonetwork un utente si è preso la briga di prendere i dati del CNR e fare una diversificazione mese per mese delle variazioni rispetto alla media 1981-2010. Beh aprile è stato quello che si è scaldato di più nella decade dal 2011 ad oggi rispetto a tale media, con +1,5 addirittura, il valore più alto in assoluto di tutto l'anno, persino dei mesi estivi che stanno quasi a +1.[/quote] 

Secondo NCEP, aprile 2010-2019 rispetto a media 81-2010 si è scaldato di 0,75°C
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/maps_1563.png[/img]


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snow96
Lun 10 Feb, 2020 11:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="nicola74" post="511476"]Io non capisco perchè vi inc....te! Che qualcosa sia cambiato è un dato di fatto, ma non è che sia colpa di qualcuno di noi. Poi ci sta che  qualcuno stia meglio al caldo (questi sono gusti personali).[/quote]

Ma io e Zeppelin litighiamo sulle medie perché andiamo troppo d'accordo su musica e politica. Senno poi diventa un rapporto noioso e stucchevole.


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zeppelin
Lun 10 Feb, 2020 12:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="511477"][quote user="zeppelin" post="511473"]

Prendendo i dati ufficiali, che peraltro ho riscontrato anche da me e in moltissime altre stazioni, dove la tendenza è pari pari a questa) sul forum di meteonetwork un utente si è preso la briga di prendere i dati del CNR e fare una diversificazione mese per mese delle variazioni rispetto alla media 1981-2010. Beh aprile è stato quello che si è scaldato di più nella decade dal 2011 ad oggi rispetto a tale media, con +1,5 addirittura, il valore più alto in assoluto di tutto l'anno, persino dei mesi estivi che stanno quasi a +1.[/quote] 

Secondo NCEP, aprile 2010-2019 rispetto a media 81-2010 si è scaldato di 0,75°C
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/4/maps_1563.png[/img][/quote]

I dati li ho presi da Meteonetwork, mi pareva un pochino esagerato in effetti, forse il tizio ha sbagliato media di riferimento (quanto sono importanti, se si sbagliano quelle salta tutto) che era molto più probabilmente la 1971-2000 usata dal CNR fino a pochi mesi fa . ;-)
Il fatto però è che gennaio e febbraio si sono scaldati di meno, tra +0,25 e +0,5 gennaio, circa +0,25 febbraio e di nuovo tra +0,25 e +0,5 (tranne le Alpi) marzo.
Dunque aprile, che sta tra +0,75 e +1,00  (e anche marzo rispetto a febbraio) resta comunque un mese che si è scaldato più della media dei mesi invernali, non c'è nessuno slittamento, quello volevo dire e alla fine il concetto rimane lo stesso. :-)

Gennaio
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/maps_1978.png[/img] 

Febbraio
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/maps_1752.png[/img] 

Marzo
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/maps_1393.png[/img] 

Aprile
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/maps_1900.png[/img] 




[quote user="snow96" post="511478"]
Ma io e Zeppelin litighiamo sulle medie perché andiamo troppo d'accordo su musica e politica. Senno poi diventa un rapporto noioso e stucchevole.[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol:


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Cyborg
Lun 10 Feb, 2020 12:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="511474"]Comunque parliamo di numeri con le fonti:

Confronto anomalia termica a 2 m periodo 2000-2019 vs media 1961-1990

[/quote]

Da queste carte sembra che il clima nel nord Italia si sia raffreddato rispetto agli anni 60-90? O sono io che non ho capito come funzionano?


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neve_ap
Lun 10 Feb, 2020 12:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La prima decade di febbraio sta per chiudere a +3.2° dalla media di riferimento.
Estremi assoluti +20,8° +0,9°
5,8 mm caduti  
97km/h di raffica massima

dati che vista la situazione, a meno di una glaciazione nell'ultima decade, saranno rivisti al rialzo.


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zeppelin
Lun 10 Feb, 2020 12:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="511481"][quote user="snow96" post="511474"]Comunque parliamo di numeri con le fonti:

Confronto anomalia termica a 2 m periodo 2000-2019 vs media 1961-1990

[/quote]

Da queste carte sembra che il clima nel nord Italia si sia raffreddato rispetto agli anni 60-90? O sono io che non ho capito come funzionano?[/quote]

Credo si tratti di qualche dato errato immesso nel sistema, ad esempio per mesi negli scorsi anni le reanalisi del NOAA sulle mappe davano sempre un picco di anomalia positiva sull'Appennino centrale dovuto a una stazione non funzionante sull'Abruzzo, probabilmente è successa la stessa cosa per qualche stazione sulle Alpi che non è stata esclusa dal computo.  Anche su base annuale c'è questo "buco" ed è assolutamente assurda quella macchietta blu in mezzo al rosso. Se poi si vanno a vedere le singole stazioni, del nord Italia e delle Alpi, tale diminuzione non esiste anzi l'aumento è maggiore di quello delle regioni centrali. 
Come si vede, prendendo il database ECMWF invece che quello NCEP, tale anomalia, per lo stesso periodo 2001-2010 viene azzerata, evidentemente in quel periodo c'è stata una qualche anomalia che gli Americani non hanno escluso. Per l'Europa mi sa che son più bravi gli Europei.  :lol: 

NCEP per il periodo 2001-2010 con l'assurda macchia blu in mezzo al rosso e anche altri zone probabilmente senza dati che vedono improbabili "buchi" qua e là senza un criterio. 
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/maps_1430.png[/img] 

ECMWF sempre per il periodo 2001-2010, dove tale anomalia è stata evidentemente vista ed esclusa in fase di reanalisi
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/maps_1692.png[/img]


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snow96
Lun 10 Feb, 2020 12:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="511486"][quote user="Cyborg" post="511481"][quote user="snow96" post="511474"]Comunque parliamo di numeri con le fonti:

Confronto anomalia termica a 2 m periodo 2000-2019 vs media 1961-1990

[/quote]

Da queste carte sembra che il clima nel nord Italia si sia raffreddato rispetto agli anni 60-90? O sono io che non ho capito come funzionano?[/quote]

Credo si tratti di qualche dato errato immesso nel sistema, ad esempio per mesi negli scorsi anni le reanalisi del NOAA sulle mappe davano sempre un picco di anomalia positiva sull'Appennino centrale dovuto a una stazione non funzionante sull'Abruzzo.  Anche su base annuale c'è questo ed è assolutamente assurda quella macchietta blu in mezzo al rosso. Se poi si vanno a vedere le singole stazioni, del nord Italia e delle Alpi, tale diminuzione non esiste anzi l'aumento è maggiore di quello delle regioni centrali. 
[/quote]

Non convince nemmeno a me l'anomalia termica negativa del Nord Italia. In PP tanto tanto per fenomeni di inversione un modestissimo e occasionale segno negativo ci potrebbe pure stare, ma l'apice dell'anomalia negativa sulle Alpi mi lascia decisamente dubbioso.
Certo che l'area è comunque relativamente vasta, non penso possa essere riferita a una sola o poche stazioni. Impossibile che le stazioni siano tutte guaste. Sarà un errore di altro tipo, comunque al 99,99% è un errore.

C'è da dire che quelle 2 mappe sono tanto diverse, non solo per la macchia blu delle Alpi, ma in generale.
Scandinavia, Islanda, Turchia, Nord Africa, Europa Orientale ... mah ... capisco qualche differenza, ma ci sono zone che hanno anomalie addirittura opposte. 
Non è nemmeno una questione di scala, perché sono identiche. 
Sarebbe da capire la base dei rispettivi dati ...


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Adriatic92
Lun 10 Feb, 2020 16:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La I decade di Febbraio registra una media di [color=#E50000][b][size=14]+10°[/size][/b][/color] netti

max +16,7° / min +4,1° 

mi consolo con 2 minime negative, il resto... beh, giudicate voi..  :ohno:


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GiagiMeteo
Mar 11 Feb, 2020 07:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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1[sup]a[/sup] decade di febbraio che chiude con [b]+7,9°[/b] di media, quindi a [b][color=red]+2,9°[/color][/b] dalla 05-19 totale per il mese di febbraio (stimo un +3,1°/+3,3° dalla progressiva).


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GiagiMeteo
Mar 11 Feb, 2020 13:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto oggi nuovo record per minima più alta dal 2005 per febbraio, con [b][color=blue]+11,0°[/color][/b] ([color=red]+8,9°[/color] dalla media).
Seconda volta in 16 anni che si va sopra i +10° di minima, solo nel 2014 ci si riuscì (+10,1°)


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Adriatic92
Mar 11 Feb, 2020 17:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Siamo giunti al terzo valore over +20° in questo mese (oggi max di +20,7°) .. 

Devo riguardare dal mio archivio, credo non sia mai successo prima d'ora  :blink:


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zeppelin
Gio 13 Feb, 2020 11:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Confronto impietoso tra gli inverni "monstre" di caldo del passato e questo, alla data del 31 gennaio. Vedremo a fine mese, rifacendo il confronto, ma a livello Europeo direi che il 19-20 diventa il nuovo standard di caldo da battere, l'88-89 sembra un sogno ora.  :mrgreen:  :ohno: 

Sull'Italia (in particolare sulle nostre zone) invece il saldo è ancora leggermente a favore della 2006-07 (tipo un +2 pieno per il 2006-07 e tra +1,75 e +2 per quest'anno fino al 31 gennaio) e pressappoco pari a 2013-14 e 2015-16, ma manca febbraio di quest'anno, che a meno di miracoli in ultima decade non potrà che aggiungere fieno in cascina. Ad ogni modo il 1988-89, addirittura termicamente quasi normale con +0,5 circa, e l'89-90, che fece appena un +1,5 scarso da dilettante, sono ormai surclassati, l'88-89 addirittura, ho controllato, è stato addirittura più freddo sull'Italia centrale di 5 degli ultimi 7 inverni, esclusi 2016-17 e 2017-18. :lol: 

Anomalie rispetto alla media 1981-2010

1988-89
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/88_89.png[/img] 

1989-90
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/89_90.png[/img] 

2006-07
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/06_07.png[/img] 

2013-14
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/13_14.png[/img] 

2015-16
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/15_16.png[/img] 

2019-20 (dicembre-gennaio)
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/19_20.png[/img] 

Ho usato le stesse identiche scale di colori e di anomalie, con scala di 0,25 gradi per ogni linea, quindi i valori e i colori sono direttamente confrontabili e mi pare che ci sia poco da dire. Vedremo a marzo e tireremo le somme.  :bye:


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Frasnow
Gio 13 Feb, 2020 12:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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C’è poco da tirare e tanto da pregare che non si vada oltre quanto visto fino ad oggi, ma non mi sembra questo il caso.


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Freddoforever
Gio 13 Feb, 2020 13:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Da notare nelle cartine postate da Zeppelin il forte sopramedia della Russia e dei paesi baltici in generale in questo inverno  :eek:  non presente in maniera così forte negli altri casi.....


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zeppelin
Gio 13 Feb, 2020 13:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="511704"]Da notare nelle cartine postate da Zeppelin il forte sopramedia della Russia e dei paesi baltici in generale in questo inverno  :eek:  non presente in maniera così forte negli altri casi.....[/quote]

Eh infatti è quella l'anomalia più grossa e che non esisteva negli anni precedenti. A livello di distribuzione delle anomalie, vista anche l'AO e NAO ++++++ in tutte e tre le situazioni, le carte più simili sono proprio quelle dell'88-89/89-90, soprattutto quest'ultima, con 1/2 gradi almeno in più però.

Dicevo tiriamo le somme perchè per avere un confronto alla pari vanno conteggiate anche le anomalie medie del febbraio in corso, che al momento sono queste  :ohno: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_pastmth_europe_1581598122_990514.png[/img]


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Olimeteo
Gio 13 Feb, 2020 13:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non c'è stata settimana che l'est Europa e comparto russo/baltico non fosse tinteggiato di rosso. Freddo pellicolare il grande assente ove dovrebbe essere di routine.


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Frasnow
Dom 16 Feb, 2020 12:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Da quanto tempo è che dura l’anomalia positiva in Russia? Ci sono punte anche di +12°/+13° :eek: :eek:


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Olimeteo
Dom 16 Feb, 2020 13:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A me pare sia stata perpetua. Partendo da ottobre/novembre credo di non aver mai notato colori a tinte meno accese


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Gab78
Dom 16 Feb, 2020 14:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Di contro, Turchia, Siria, Iraq e Arabia Saudita (!!!) alle prese con un sotto-media davvero imponente...  :blink:


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Olimeteo
Dom 16 Feb, 2020 16:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Che continuerà almeno stando alle prospettive prossime


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Adriatic92
Lun 17 Feb, 2020 09:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Confronto '89-90 e '19-20


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GiagiMeteo
Lun 17 Feb, 2020 10:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Questo inverno sostanzialmente è stato un 89-90 "dopato".


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zeppelin
Lun 17 Feb, 2020 12:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="511921"]Questo inverno sostanzialmente è stato un 89-90 "dopato".[/quote]

Esatto. Direi che è una definizione che calza benissimo, ancora meglio "dopato dal GW" che era certamente quello che intendevi. ;-) 
A inizio marzo, tirando le somme dell'inverno, vedremo di quanto.


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GiagiMeteo
Lun 17 Feb, 2020 14:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="511928"][quote user="GiagiMeteo" post="511921"]Questo inverno sostanzialmente è stato un 89-90 "dopato".[/quote]

Esatto. Direi che è una definizione che calza benissimo, ancora meglio "dopato dal GW" che era certamente quello che intendevi. ;-) 
A inizio marzo, tirando le somme dell'inverno, vedremo di quanto.[/quote]
Anche a livello di gpt.


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zeppelin
Lun 17 Feb, 2020 14:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="511936"][quote user="zeppelin" post="511928"][quote user="GiagiMeteo" post="511921"]Questo inverno sostanzialmente è stato un 89-90 "dopato".[/quote]

Esatto. Direi che è una definizione che calza benissimo, ancora meglio "dopato dal GW" che era certamente quello che intendevi. ;-) 
A inizio marzo, tirando le somme dell'inverno, vedremo di quanto.[/quote]
Anche a livello di gpt.[/quote]

Gpt che sono collegati anch'essi alle temperature nella colonna d'aria...


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zeppelin
Mar 18 Feb, 2020 12:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anomalie di temperature di +3/+4 a tappeto in questo febbraio rispetto alla già caldina 1981-2010, Germania e Francia sopra i +4. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_pastmth_europe_1582025035_744670.png[/img]


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Frasnow
Mar 18 Feb, 2020 12:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Posso dire che ci sta “andando di lusso” rispetto ai vicini? 
E siamo a Febbraio...


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zeppelin
Mar 18 Feb, 2020 22:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per ora con 9,4 gradi di media mensile, questo febbraio sta nettamente in cima a tutti quelli precedenti qua. Nelle valli invece credo che 2014 e 2016, che furono mitissimi ma perturbati e molto piovosi, rimangano in 'testa' anche se di poco grazie alle inversioni termiche di quest'anno. 
Molto simile a questo sia termicamente che a livello di configurazioni fu il febbraio 1990, preceduto da due mesi un po' più freddi di quelli di quest'anno, 1990 però di cui non ho dati a Città della Pieve.


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Boba Fett
Mer 19 Feb, 2020 00:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Che mese disastroso, imbarazzante


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burjan
Mer 19 Feb, 2020 09:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Interessante il confronto con il 1989-90. 
Per il Folignate sono disponibili solo i dati pluviometrici di Bevagna. 
Impressionante la coincidenza: per ora siamo esattamente agli stessi 73 mm. di allora (dal 1° dicembre). 
Probabilmente, chiuderemo comunque sopra, perché il dato 1990 è riferito al 28 febbraio. 
Fra l'altro, allora andò malissimo anche in Marzo, che chiuse a soli 20 mm.


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zeppelin
Mer 19 Feb, 2020 09:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="burjan" post="512046"]Interessante il confronto con il 1989-90. 
Per il Folignate sono disponibili solo i dati pluviometrici di Bevagna. 
Impressionante la coincidenza: per ora siamo esattamente agli stessi 73 mm. di allora (dal 1° dicembre). 
Probabilmente, chiuderemo comunque sopra, perché il dato 1990 è riferito al 28 febbraio. 
Fra l'altro, allora andò malissimo anche in Marzo, che chiuse a soli 20 mm.[/quote]

A livello sinottico sono di una somiglianza imbarazzante, comprese le sciroccate di dicembre, le secche di gennaio e le tempeste di vento da ovest sull'Europa di febbraio.
A livello termico invece c'è il solito gradino in più.


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Frasnow
Mer 19 Feb, 2020 14:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se volete un po’ di caldo ce ne è per tutti. Mostruose le anomalie su Europa nord-orientale e Russia.


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Olimeteo
Gio 20 Feb, 2020 23:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Riporto un attimo l'attenzione  a quanto scrive il col. Giuliacci a proposito di ennesime fake news , o meglio "fake alarms" dei soliti siti terroristici riguardo all'estate ventura: tipiche esagerazioni iperboliche su picchi di caldo over 45 , che in un attimo fanno il giro d'Italia e diventano causa di ansie, nevrosi e pure altro. 
Sarà un estate calda sì, leggermente sopra  media rispetto al solito periodo di riferimento, ma di picchi simili solo rari in rare zone e per rarissimi giorni se ne potrebbero avere. Da qui fare di utta un'erba un fascio si fa subito coi mezzi mediatici di cui alcuni dispongono al giorno d'oggi. 
Io ancora conservo in repertorio la "fumettistica" new del maggio scorso emessa sul finire di Aprile: maggio 2019 torrido, 35 gradi...  :ohno:  :blink: : è stato uno dei più freschi e perturbati. E una notizia simile fa più danno che annunciare un torrido estivo per cui alla fine la gente è più preparata


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zeppelin
Gio 20 Feb, 2020 23:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="512196"]Riporto un attimo l'attenzione  a quanto scrive il col. Giuliacci a proposito di ennesime fake news , o meglio "fake alarms" dei soliti siti terroristici riguardo all'estate ventura: tipiche esagerazioni iperboliche su picchi di caldo over 45 , che in un attimo fanno il giro d'Italia e diventano causa di ansie, nevrosi e pure altro. 
Sarà un estate calda sì, leggermente sopra  media rispetto al solito periodo di riferimento, ma di picchi simili solo rari in rare zone e per rarissimi giorni se ne potrebbero avere. Da qui fare di utta un'erba un fascio si fa subito coi mezzi mediatici di cui alcuni dispongono al giorno d'oggi. 
Io ancora conservo in repertorio la "fumettistica" new del maggio scorso emessa sul finire di Aprile: maggio 2019 torrido, 35 gradi...  :ohno:  :blink: : è stato uno dei più freschi e perturbati. E una notizia simile fa più danno che annunciare un torrido estivo per cui alla fine la gente è più preparata[/quote]

Essenzialmente Giuliacci dice che c'è l'85% di probabilità di un'estate più calda del normale, vista la statistica degli ultimi 20 anni (17 su 20 più caldi della norma) ma che non ci sono basi per parlare di record di caldo estremi. Un pacato invito alla ragionevolezza. Del resto anche le previsioni Ecmwf o NOAA che vedono un +1/+1,5 gradi rispetto alla 1981-2010 non farebbero altro che confermare la tendenza degli ultimi anni, un'estate calda stile 2019 per intenderci ma non estrema stile 2017. Per superare quella e ambire ad insidiare addirittura la 2003 ci vogliono anomalie positive di 3 gradi almeno, non è impossibile visti i tempi che corrono, ma annunciarlo a febbraio è da irresponsabili catastrofisti acchiappaclick in effetti. ;-)


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Olimeteo
Gio 20 Feb, 2020 23:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono le cose che aborro. Non certo perché un  forecast stagionale non sia fondato su analisi approfondite ma solo perché costoro (e sappiamo bene chi) ne fanno un uso deviato e mirato e ci lucrano. Il primo credo dovrebbe essere "informare per informare il più obiettivamente possibile", anche perché non sto informando i 4 gatti del bar sotto casa. 
Scusate la rabbiosa esternazione .


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Olimeteo
Ven 21 Feb, 2020 14:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Riporto alcuni dati di Guidi e Mariani (Climatemonitor) riguardo al Gennaio 2020:


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GiagiMeteo
Ven 21 Feb, 2020 14:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Seconda decade di febbraio che chiude con un sobrissimo [color=red]+4,1°[/color] sulla 05-19 ([b]+9,1°[/b] di media) :lol: 
La media dei primi 20 giorni è di quindi a [color=red]+3,5° [/color]dalla media totale, ovvero a [color=red]+0,8°[/color] dal febbraio 2016, il più caldo almeno dal 2005.


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zeppelin
Ven 21 Feb, 2020 15:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="512224"]Riporto alcuni dati di Guidi e Mariani (Climatemonitor) riguardo al Gennaio 2020:[/quote]

Climatemonitor, la cui analisi è senza dubbio precisa, usa la media 1988-2015 come specificato nella pagina. 

Ovviamente usando una media di riferimento così recente, che esclude i freddi anni 80 (partendo dall'impennata del periodo 1988-89-90) e invece racchiude i caldissimi ultimi anni l'anomalia positiva diviene più bassa, intorno al mezzo grado, anche grazie alle inversioni termiche. 
Il CNR usa la 1981-2010, che è già pesantemente influenzata dal GW ma comunque un po' meno, e gennaio balza a +1,4. Ovviamente usando la 1971-2000, ancora meno influenzata dal GW, tale scostamento aumenta ancora come mostrato nella mia analisi mensile sui riepiloghi. 

Dati comunque molto interessanti, così come l'analisi più estesa: 
http://www.climatemonitor.it/?p=52415


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andrea75
Ven 21 Feb, 2020 16:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A breve, anzi brevissimo, questa sarà una funzione della rete disponibile a tutti. Ma intanto vi mostro quelle che sono le medie delle temperature massime per queste prime due decadi del mese. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1582298863_105717.png[/img] 

Inizialmente, visto che ci stavo ancora lavorando, pensavo fosse un errore dello script, che magari fosse andato a pescare nel mese sbagliato. Invece tutte quelle medie oltre i 15°C/16°C anche qui al centro, erano (e sono) ahimè, vere.


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Poranese457
Ven 21 Feb, 2020 16:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Fantastico  :wink:


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Olimeteo
Ven 21 Feb, 2020 16:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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È da lì che ho estrapolato quei 3 pannelli. Chiaro che ti "ruba" qualcosa una media fatta su un periodo tutto tendente al positivo. 
Andrea, non mi stupiscono quelle medie massime  :lol:


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MilanoMagik
Ven 21 Feb, 2020 17:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Che meraviglia, complimenti  :inchino:


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Adriatic92
Lun 24 Feb, 2020 17:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Continuano le spaventose anomalie in tutto il comparto russo e oltre ...  :eek:


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Adriatic92
Dom 01 Mar, 2020 13:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il bilancio regionale (termico-pluviometrico) di questo ANOMALO inverno nelle Marche ..

[img cache=false]https://i.imgur.com/LE8keFW.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/mUD7p6Z.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/3ClYOA1.png[/img]

[img cache=false]https://i.imgur.com/Df7pJxR.png[/img]


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Olimeteo
Dom 01 Mar, 2020 14:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Bilancio increscioso


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Adriatic92
Dom 01 Mar, 2020 14:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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:muhehe:


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Boba Fett
Lun 02 Mar, 2020 15:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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notevole il sopramedia in tutto l'antartide, per fortuna le anomalie più grosse sono state relegate all'interno quindi poco influenti dal punto di vista glaciologico


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stefc
Lun 02 Mar, 2020 17:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Aggiornamento posizioni di vertice classifica media termica dell'inverno meteorologico castellano:

2007   6,7°C    (+2,1°C su media 1985-2019)
2014   6,6°C    (+2,0°C)
2016   6,6°C    
[b]2020   6,6°C[/b]    
2001   6,2°C    (+1,6°C)
1988   6,1°C    (+1,5°C)

Il secondo decennio del nuovo secolo conferma la tendenza al rialzo, anche se non è stato raggiunto il 2007 che rimane in testa alla classifica. 

 :bye:  :bye:


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Adriatic92
Mer 04 Mar, 2020 10:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono usciti i primi plottaggi della stagione invernale.. le anomalie sono chiare , legate dalla presenza del VP che mai come quest'anno è risultato così eccezionale per la sua resistenza, l'aria fredda è rimasta intrappolata nelle regioni polari, le medie latitudini invece sotto la dominanza invasiva dell'alta pressione con i massimi proprio a ridosso del Mediterraneo (fase AO positiva) !


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Adriatic92
Ven 20 Mar, 2020 11:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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http://www.meteo.marche.it/blogmeteoassam.aspx?postid=07d73199-6415-4a50-a127-f3a3165999ef&fbclid=IwAR1lIusj9DDNZfXXSlwT8wS8N35T_s9P8m255oyL1IJ7IaMyv4axDK3-g1U

"Settimo anno consecutivo con inverno più caldo della media. Anzi, quello del 2020 è stato uno degli inverni più caldi in assoluto per le Marche, almeno secondo i dati a nostra disposizione. La sua temperatura media è stata di 7,6°C, come negli anni 2014 e 2016, inferiore di appena 0,1°C rispetto al valore medio registrato negli anni 1990 e 2007 che rimane tuttora il più elevato per la nostra regione dal 1961. L’anomalia rispetto alla media di riferimento 1981-2010 è di +2,1°C. Tutti i mesi autunnali sono stati più caldi del normale, particolarmente febbraio che con una anomalia di +3,7°C rispetto allo storico di riferimento risulta il più caldo febbraio per le Marche dal 1961, frutto soprattutto delle elevate temperature massime (+5,7°C rispetto al 1981-2010 valore record dal 1961)."

[img cache=false]https://i.imgur.com/mp719w1.png[/img]


"Oltre al caldo, l’inverno 2020 è stato caratterizzato dalla carenza di precipitazioni che lo ha reso il quarto più
secco per le Marche dal 1961. La precipitazione totale stagionale è stata di 90mm con una riduzione del
53% rispetto al totale medio di riferimento 1961-2010. I mesi di gennaio e febbraio sono quelli che hanno
sofferto maggiormente la mancanza di piogge e neve: -78% per gennaio (11mm), -58% per febbraio
(22mm).
Le poche precipitazioni si manifestano anche osservando il numero di giorni di pioggia, 14 in media nel
corso dell’intera stagione, corrispondenti ad un -40% rispetto alla media del periodo 1981-2010."

[img cache=false]https://i.imgur.com/WwmgKf5.png[/img]


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GiagiMeteo
Sab 21 Mar, 2020 18:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Primi 20 giorni a [color=red]+0,9°[/color] (+9,1°)  dalla mia 05-19 (+8,2°), vediamo quanti decimi si perderanno da domani 8))


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Fili
Mer 25 Mar, 2020 11:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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in 3 giorni di ondata fredda abbiamo recuperato quasi 1° pieno di anomalia positiva per marzo. Verosimilmente andremo leggermente sottomedia nei prossimi giorni.

Tutte le mie stazioni presentano ora valori MEDI nella norma (recente). Addirittura i valori medi MASSIMI sono inferiori a quelli di Febbraio 2020.


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andrea75
Mer 25 Mar, 2020 12:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui in questo momento (ma con i dati a ieri) siamo sopra di +0.1°C sulla media storica. Probabilmente si finirà leggermente sotto media anche qui.


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zeppelin
Gio 26 Mar, 2020 16:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Lasciando da parte le medie per ora, intanto vi dico che marzo è un paio di decimi più freddo di febbraio ai dati di ieri. E presumibilmente rimarrà tale fino alla fine del mese visto che non si vedono forti scaldate da qua al 31, anzi.


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Boba Fett
Gio 26 Mar, 2020 16:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="516650"]Lasciando da parte le medie per ora, intanto vi dico che marzo è un paio di decimi più freddo di febbraio ai dati di ieri. E presumibilmente rimarrà tale fino alla fine del mese visto che non si vedono forti scaldate da qua al 31, anzi.[/quote]

chissà se il crollo dei consumi a livello mondiale stia già incidendo


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zeppelin
Gio 26 Mar, 2020 18:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="516658"][quote user="zeppelin" post="516650"]Lasciando da parte le medie per ora, intanto vi dico che marzo è un paio di decimi più freddo di febbraio ai dati di ieri. E presumibilmente rimarrà tale fino alla fine del mese visto che non si vedono forti scaldate da qua al 31, anzi.[/quote]

chissà se il crollo dei consumi a livello mondiale stia già incidendo[/quote]

No macchè. Magari. Ci vorrebbe che il crollo durasse decenni. Forse dopo questa orribile esperienza faremo tesoro di tutto e il mondo futuro vedrà meno aerei che volano inquinando, meno globalizzazione a gogo, meno consumismo, meno aumento demografico, meno inquinamento. 

E mi svegliai tutto sudato! :-D


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il fosso
Gio 26 Mar, 2020 18:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="516689"]

E mi svegliai tutto sudato! :-D[/quote]

Esatto :mrgreen:


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Boba Fett
Ven 27 Mar, 2020 09:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="516689"]
No macchè. Magari. Ci vorrebbe che il crollo durasse decenni. Forse dopo questa orribile esperienza faremo tesoro di tutto e il mondo futuro vedrà meno aerei che volano inquinando, meno globalizzazione a gogo, meno consumismo, meno aumento demografico, meno inquinamento. 

E mi svegliai tutto sudato! :-D[/quote]

sì ma quanto scommetti che ci fa una delle estati più fresche degli ultimi decenni quest'anno che serve il caldo?  :lol:


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Olimeteo
Ven 27 Mar, 2020 15:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Pinna (Climatemonitor) : inverno eccezionale... ma non troppo. 
Inverno 2020 che si discosta dalla media di 1,79 deviazioni standard: anomalo ma non eccezionale (riporto le sue parole)


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GiagiMeteo
Ven 27 Mar, 2020 15:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Perso esattamente 1° in 4 giorni, con media portatasi a +8,1° ([color=blue]-0,1°[/color]) di media.
I prossimi giorni sembrano essere tutt'altro che caldi, quindi questo mese potrebbe chiudere anche a -0,2°/-0,3°.
Sarebbe il primo sottomedia da maggio.

PS: ad ora il mese è 4 decimi più freddo di febbraio :lol:


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Olimeteo
Ven 27 Mar, 2020 16:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io lascio il calcolo a voi più statistici di me . 
Posso solo notare che di 4 giorni rimasti , 28 e 29 vedranno una parentesi uniforme abbastanza primaverile, termiche in rialzo un po' ovunque. Per poi rivedere un crollo specie il 31.


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GiagiMeteo
Ven 27 Mar, 2020 16:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="516837"]Io lascio il calcolo a voi più statistici di me . 
Posso solo notare che di 4 giorni rimasti , 28 e 29 vedranno una parentesi uniforme abbastanza primaverile, termiche in rialzo un po' ovunque. Per poi rivedere un crollo specie il 31.[/quote]
L'aumento ci sarà ma le temperature rimarranno in media e poi il 30 probabilmente pioverà, cosicché si limeranno le massime.
Il 31, ad ora, sembra invece un giorno del tutto invernale.
Io a chiudere questo mese sotto media ci credo :mrgreen:


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Olimeteo
Ven 27 Mar, 2020 17:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Certo, non andremo sopra media sti 2 giorni. Sicuramente il 31 (almeno ad ora) tirerà giù la media.


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Fili
Ven 27 Mar, 2020 19:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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più che altro sembra evidente come Marzo vada a chiudere più freddo di Febbraio, soprattutto in quota dove non c'è stata, nel mese scorso, inversione termica.


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zeppelin
Ven 27 Mar, 2020 23:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="516834"]Pinna (Climatemonitor) : inverno eccezionale... ma non troppo. 
Inverno 2020 che si discosta dalla media di 1,79 deviazioni standard: anomalo ma non eccezionale (riporto le sue parole)[/quote]

Climatemonitor come al solito che minimizza. I dati del CNR sono altri. I dati delle nostre stazioni sono altre. È stato il secondo inverno più caldo dopo il 2006-07 di pochissimo, in molte zone anche più caldo di quello. E mi pare di aver illustrato molto bene su questo post, prendendo i dati ufficiali del NOAA, come sia stato nettamente l'inverno più caldo di sempre in Europa. http://www.lineameteo.it/confronto-termico-tra-gli-inverni-piu-caldi-di-sempre-vt17131.html

Non ce l'ho con te. Ma con chi non riesce a parlare di inverno eccezionale nemmeno di fronte ad anomalie del genere semplicemente per partito preso. Non ci sono altre spiegazioni.


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Olimeteo
Ven 27 Mar, 2020 23:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giaime, sai quanto ti stimo e apprezzo ogni cosa che scrivi... con la testa e dati reali. 
Mentre leggevo l'articolo ho subito pensato " se questa la legge Giaime..."  :eek:  :evil: . Anche perché i dati NOOA da te riportati li avevo letti e se ne era già parlato infatti.
Io purtroppo non ho il retroterra storico-statistico , non mi ci sono mai messo e ogni tanto fo solo reportage. Noto che Climatemonitor è un po' di tendenza verso una certa scuola di pensiero


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zeppelin
Sab 28 Mar, 2020 10:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="516912"]Giaime, sai quanto ti stimo e apprezzo ogni cosa che scrivi... con la testa e dati reali. 
Mentre leggevo l'articolo ho subito pensato " se questa la legge Giaime..."  :eek:  :evil: . Anche perché i dati NOOA da te riportati li avevo letti e se ne era già parlato infatti.
Io purtroppo non ho il retroterra storico-statistico , non mi ci sono mai messo e ogni tanto fo solo reportage. Noto che Climatemonitor è un po' di tendenza verso una certa scuola di pensiero[/quote]

climatemonitor è una pagina con ottimi professionisti per carità, che nasce però con la 'mission' di negare il GW e l'agw con tutti i mezzi possibili, usando medie molto recenti per far vedere meno gli scostamenti, ma quello è contestualizzabile, lo specificano e va bene, quello che invece li fa sembrare il 'libero' della meteo sono soprattutto gli articoli sempre dichiaratamente faziosi su quel tema e persino sarcastici. Saranno ottimi meteorologi, ma sul clima sono secondo me in malafede e faziosi. però gli va dato atto di una cosa, si capisce benissimo come la pensano appena apri il sito, non ci si può sbagliare. È come quando leggi certi giornali che sono dichiaratamente di parte, di una fazione o dell'altra indistintamente, ci sono certamente ottimi gionalisti e a me piace sentire tutte le campane, a volte hanno anche ragione da vendere, ma appena li apri lo capisci subito che son faziosi. ;-)


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Fili
Sab 28 Mar, 2020 10:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Darei un rene per aver potuto vivere l'inverno del 1963 :lol:


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Freddoforever
Dom 29 Mar, 2020 11:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="516835"]Perso esattamente 1° in 4 giorni, con media portatasi a +8,1° ([color=blue]-0,1°[/color]) di media.
I prossimi giorni sembrano essere tutt'altro che caldi, quindi questo mese potrebbe chiudere anche a -0,2°/-0,3°.
Sarebbe il primo sottomedia da maggio.

PS: ad ora il mese è 4 decimi più freddo di febbraio :lol:[/quote]

Giacomo,su wikipedia la media termica (1961-1990) di Gualdo Tadino a marzo è di 7,9°,ho un file che avevo realizzato anni fa con le medie termiche di varie località delle Marche e dell'Umbria e in generale del centro Italia,avevo preso i dati qua e la in rete anche se non avevo scritto gli anni a cui erano riferiti,in quel file Gualdo Tadino risulta avere 6,8° a marzo,ti chiedo se è possibile che quella scritta su wikipedia sia una media più recente e non quella (1961-1990) ? magari non sono stati aggiornati gli anni a cui fa riferimento la media.


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il fosso
Dom 29 Mar, 2020 11:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="516937"]Darei un rene per aver potuto vivere l'inverno del 1963 :lol:[/quote]

Madonna davvero, paragonabile a un inverno sotto PEG.


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GiagiMeteo
Dom 29 Mar, 2020 12:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="517069"][quote user="GiagiMeteo" post="516835"]Perso esattamente 1° in 4 giorni, con media portatasi a +8,1° ([color=blue]-0,1°[/color]) di media.
I prossimi giorni sembrano essere tutt'altro che caldi, quindi questo mese potrebbe chiudere anche a -0,2°/-0,3°.
Sarebbe il primo sottomedia da maggio.

PS: ad ora il mese è 4 decimi più freddo di febbraio :lol:[/quote]

Giacomo,su wikipedia la media termica (1961-1990) di Gualdo Tadino a marzo è di 7,9°,ho un file che avevo realizzato anni fa con le medie termiche di varie località delle Marche e dell'Umbria e in generale del centro Italia,avevo preso i dati qua e la in rete anche se non avevo scritto gli anni a cui erano riferiti,in quel file Gualdo Tadino risulta avere 6,8° a marzo,ti chiedo se è possibile che quella scritta su wikipedia sia una media più recente e non quella (1961-1990) ? magari non sono stati aggiornati gli anni a cui fa riferimento la media.[/quote]
La conosco quella media, ma non la utilizzo poiché non ne conosco la provenienza e non sono mai riuscito a risalire alla stazione che ha misurato quelle medie ed alla sua posizione.
La media che uso (la 05-19) l'ho calcolata grazie alla stazione del SIR (Servizio Idrografico Regionale), posizionata circa 60 m più in alto di casa mia (infatti dovrei correggere le medie di 0,1-0,2° in più).
Quel file realizzato probabilmente l'hai costruito anche con le medie prese dalla vecchia stazione meteo presente alla Rocca Flea nel periodo in cui essa fu carcere (fino al 1999), anche quella più in alto del vero centro abitato. Purtroppo quei dati sono vari anni che non si trovano più in rete ed anche quelli cartacei sono andati persi.
Comunque, ti ripeto, quella media 61-90 probabilmente è fake, dato che una stazione che abbia tali dati in rete non esiste attualmente e non c'è da vari anni. Anche la stazione del SIR possiede varie lacune per cui non è possibile costruire una media così datata.

PS: magari continuando in privato, mi potresti girare quel file di cui parlavi? Sarebbe molto interessante vedere medie più datate di quella che posseggo.
Grazie.


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Adriatic92
Lun 30 Mar, 2020 16:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Marzo sta risultando più "freddo" del mese di Febbraio ..  :lol: 

Siamo a circa 5 decimi in meno, media del mese finora a +10,1° contro i +10,6° surreali di Febbraio.


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Freddoforever
Lun 30 Mar, 2020 18:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="517242"]Marzo sta risultando più "freddo" del mese di Febbraio ..  :lol: 

Siamo a circa 5 decimi in meno, media del mese finora a +10,1° contro i +10,6° surreali di Febbraio.[/quote]

qui 1,5° in meno.....


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Adriatic92
Mer 01 Apr, 2020 13:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Curiosità:

- Febbraio media +10,6° (max +16,9° / min +4,7°) anomalia +3,5°

- Marzo media +10° secchi ( max +15,4° / min +5,1°) anomalia -0,5°


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ste08
Sab 04 Apr, 2020 12:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ciao a tutti,
i dati relativi alle temperature medie 1981-2010 di questo sito sono affidabili secondo voi?
https://it.climate-data.org/
Grazie


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Freddoforever
Sab 04 Apr, 2020 21:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="ste08" post="518009"]Ciao a tutti,
i dati relativi alle temperature medie 1981-2010 di questo sito sono affidabili secondo voi?
https://it.climate-data.org/
Grazie[/quote]

Solo le città principali hanno dati più veritieri,per il resto mi sembrano calcolati solo in base alla quota senza considerare i vari microclimi (cosa impossibile senza una serie di rilevazioni meteo nel posto) e quindi poco affidabili...


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zeppelin
Dom 05 Apr, 2020 00:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="518059"][quote user="ste08" post="518009"]Ciao a tutti,
i dati relativi alle temperature medie 1981-2010 di questo sito sono affidabili secondo voi?
https://it.climate-data.org/
Grazie[/quote]

Solo le città principali hanno dati più veritieri,per il resto mi sembrano calcolati solo in base alla quota senza considerare i vari microclimi (cosa impossibile senza una serie di rilevazioni meteo nel posto) e quindi poco affidabili...[/quote]

Esatto. Gli unici dati climatici veri e propri sono quelli dati da osservazioni termometriche con strumentazione e posizione omologata ai canoni della WMO per periodi lunghi, preferibilmente 30 anni.


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GiagiMeteo
Gio 16 Apr, 2020 08:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La prima metà di aprile si chiude con uno scarto di [color=blue]-1,0°[/color] sulla 05-19, con una media integrale di +11,4°.
Fortemente condizionata dai primi tre giorni del mese (chiusi a [color=blue]-9,2°[/color]; [color=blue]-6,1°[/color]; [color=blue]-5,3°[/color] dalla media), ma con vari giorni in sopramedia di 1/1,5°, solo con due giorni più caldi (11 e 12, con [color=red]+3,4°[/color] di scarto), che non hanno compensato la gelida partenza.
Questa settimana temperature che saranno molto sopra la media e potrebbero limare tantissimo l'anomalia fredda (pur senza ribaltarla secondo me).
Vedremo poi dal prossimo week-end se le temperature, come pare, torneranno in media o poco sotto.


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Alessandro Foiano
Gio 16 Apr, 2020 10:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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da Martedì 21 a Domenica 26 si va sottomedia tutti i giorni:


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GiagiMeteo
Gio 16 Apr, 2020 11:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Aggiungo che il 1° aprile, con una media di +3,2°, è il secondo giorno di aprile più freddo dal 2005, dietro solo al 7 aprile 2015, con +2,7° di media.
Superati i +4,2° del 20 aprile 2017.


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zeppelin
Gio 16 Apr, 2020 12:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="519114"]La prima metà di aprile si chiude con uno scarto di [color=blue]-1,0°[/color] sulla 05-19, con una media integrale di +11,4°.
Fortemente condizionata dai primi tre giorni del mese (chiusi a [color=blue]-9,2°[/color]; [color=blue]-6,1°[/color]; [color=blue]-5,3°[/color] dalla media), ma con vari giorni in sopramedia di 1/1,5°, solo con due giorni più caldi (11 e 12, con [color=red]+3,4°[/color] di scarto), che non hanno compensato la gelida partenza.
Questa settimana temperature che saranno molto sopra la media e potrebbero limare tantissimo l'anomalia fredda (pur senza ribaltarla secondo me).
Vedremo poi dal prossimo week-end se le temperature, come pare, torneranno in media o poco sotto.[/quote] 

Un sottomedia sulla 2005-2019, ti piace vincere facile.  :lol:
Aprile da metà anni 2000 in poi ha fatto un balzo all'insù clamoroso. Rispetto a medie più a lungo termine con dentro almeno gli anni 90, non l'era glaciale, siamo pressochè nella norma, forse persino leggermente sopra.


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GiagiMeteo
Gio 16 Apr, 2020 12:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="519133"][quote user="GiagiMeteo" post="519114"]La prima metà di aprile si chiude con uno scarto di [color=blue]-1,0°[/color] sulla 05-19, con una media integrale di +11,4°.
Fortemente condizionata dai primi tre giorni del mese (chiusi a [color=blue]-9,2°[/color]; [color=blue]-6,1°[/color]; [color=blue]-5,3°[/color] dalla media), ma con vari giorni in sopramedia di 1/1,5°, solo con due giorni più caldi (11 e 12, con [color=red]+3,4°[/color] di scarto), che non hanno compensato la gelida partenza.
Questa settimana temperature che saranno molto sopra la media e potrebbero limare tantissimo l'anomalia fredda (pur senza ribaltarla secondo me).
Vedremo poi dal prossimo week-end se le temperature, come pare, torneranno in media o poco sotto.[/quote] 

Un sottomedia sulla 2005-2019, ti piace vincere facile.  :lol:
Aprile da metà anni 2000 in poi ha fatto un balzo all'insù clamoroso. Rispetto a medie più a lungo termine con dentro almeno gli anni 90, non l'era glaciale, siamo pressochè nella norma, forse persino leggermente sopra.[/quote]
Quando si tratta di sotto media non si vince mai facile :lol:


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zeppelin
Gio 16 Apr, 2020 12:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="519134"]
Quando si tratta di sotto media non si vince mai facile :lol:[/quote]

Hai ragione!  :lol:  :lol:  è già tanto stare sottomedia rispetto alla "media" 2015-2019 di sti tempi.  :mrgreen:


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Alessandro Foiano
Gio 16 Apr, 2020 14:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Media[b] 1961/1990 [/b]Foiano della Chiana:
https://it.wikipedia.org/wiki/Stazione_meteorologica_di_Foiano_della_Chiana

marzo 2007 (-0,1°C)
aprile 2007 (+2,2°C)
maggio 2007 (+0,6°C)
giugno 2007 (+0,4°C)
luglio 2007 (+0,5°C)
agosto 2007 (+0,6°C)
settembre 2007 (-2,2°C)
ottobre 2007 (-1,6°C)
novembre 2007 (-1,9°C)
dicembre 2007 (-2,1°C)
gennaio 2008 (+0,7°C)
febbraio 2008 (-0,7°C)
marzo 2008 (-0,7°C)
aprile 2008 (-0,3°C)
maggio 2008 (+0,2°C)
giugno 2008 (+0,5°C)
luglio 2008 (-0,1°C)
agosto 2008 (+0,9°C)
settembre 2008 (-1,9°C)
ottobre 2008 (+0,2°C)
novembre 2008 (-0,4°C)
dicembre 2008 (-1,2°C)
gennaio 2009 (-0,8°C)
febbraio 2009 (-1,9°C)
marzo 2009 (-0,5°C)
aprile 2009 (+0,7°C)
maggio 2009 (+2,0°C)
giugno 2009 (-0,2°C)
luglio 2009 (+0,4°C)
agosto 2009 (+1,6°C)
settembre 2009 (+0,3°C)
ottobre 2009 (-1,9°C)
novembre 2009 (-0,4°C)
dicembre 2009 (-0,2°C)
gennaio 2010 (-1,8°C)
febbraio 2010 (-1,0°C)
marzo 2010 (-1,3°C)
aprile 2010 (-0,3°C)
maggio 2010 (-1,4°C)
giugno 2010 (-0,1°C)
luglio 2010 (+1,4°C)
agosto 2010 (-0,7°C)
settembre 2010 (-1,6°C)
ottobre 2010 (-2,4°C)
novembre 2010 (-0,6°C)
dicembre 2010 (-1,3°C)
gennaio 2011 (-0,5°C)
febbraio 2011 (-1,3°C)
marzo 2011 (-0,8°C)
aprile 2011 (+1,5°C)
maggio 2011 (+1,1°C)
giugno 2011 (+1,0°C)
luglio 2011 (-1,1°C)
agosto 2011 (+1,5°C)
settembre 2011 (+2,0°C)
ottobre 2011 (-1,6°C)
novembre 2011 (-1,5°C)
dicembre 2011 (+0,6°C)
gennaio 2012 (-1,6°C)
febbraio 2012 (-4,5°C)
marzo 2012 (+1,6°C)
aprile 2012 (-0,3°C)
maggio 2012 (-1,0°C)
giugno 2012 (+2,3°C)
luglio 2012 (+1,7°C)
agosto 2012 (+2,9°C)
settembre 2012 (-0,2°C)
ottobre 2012 (-0,6°C)
novembre 2012 (+0,8°C)
dicembre 2012 (-1,9°C)
gennaio 2013 (-0,8°C)
febbraio 2013 (-2,5°C)
marzo 2013 (-0,8°C)
aprile 2013 (+1,5°C)
maggio 2013 (-1,6°C)
giugno 2013 (-0,4°C)
luglio 2013 (+0,2°C)
agosto 2013 (+1,3°C)
settembre 2013 (-0,3°C)
ottobre 2013 (+1,3°C)
novembre 2013 (+0,5°C)
dicembre 2013 (-1,0°C)
gennaio 2014 (+1,2°C)
febbraio 2014 (+2,3°C)
marzo 2014 (+1,0°C)
aprile 2014 (+0,8°C)
maggio 2014 (+0,0°C)
giugno 2014 (+1,0°C)
luglio 2014 (-1,1°C)
agosto 2014 (-0,7°C)
settembre 2014 (-0,7°C)
ottobre 2014 (+1,4°C)
novembre 2014 (+2,2°C)
dicembre 2014 (+1,5°C)
gennaio 2015 (+0,6°C)
febbraio 2015 (-0,7°C)
marzo 2015 (+0,3°C)
aprile 2015 (+0,3°C)
maggio 2015 (+1,4°C)
giugno 2015 (+1,4°C)
luglio 2015 (+3,7°C)
agosto 2015 (+1,3°C)
settembre 2015 (+0,1°C)
ottobre 2015 (-0,1°C)
novembre 2015 (+0,7°C)
dicembre 2015 (+0,0°C)
gennaio 2016 (+0,8°C)
febbraio 2016 (+2,3°C)
marzo 2016 (+0,2°C)
aprile 2016 (+1,7°C)
maggio 2016 (-0,3°C)
giugno 2016 (+0,2°C)
luglio 2016 (+1,2°C)
agosto 2016 (+0,2°C)
settembre 2016 (+0,3°C)
ottobre 2016 (-0,6°C)
novembre 2016 (+0,1°C)
dicembre 2016 (-0,7°C)
gennaio 2017 (-2,8°C)
febbraio 2017 (+1,1°C)
marzo 2017 (+2,0°C)
aprile 2017 (+0,8°C)
maggio 2017 (+1,2°C)
giugno 2017 (+3,4°C)
luglio 2017 (+1,8°C)
agosto 2017 (+3,6°C)
settembre 2017 (-1,5°C)
ottobre 2017 (-0,1°C)
novembre 2017 (-1,1°C)
dicembre 2017 (-0,6°C)
gennaio 2018 (+1,8°C)
febbraio 2018 (-2,6°C)
marzo 2018 (-1,3°C)
aprile 2018 (+2,7°C)
maggio 2018 (+0,7°C)
giugno 2018 (+1,0°C)
luglio 2018 (+1,3°C)
agosto 2018 (+0,7°C)
settembre 2018 (+0,5°C)
ottobre 2018 (+1,8°C)
novembre 2018 (+1,0°C)
dicembre 2018 (-0,7°C)
gennaio 2019 (-2,3°C)
febbraio 2019 (+0,6°C)
marzo 2019 (+1,3°)
aprile 2019 (+0,2°C)
maggio 2019 (-2,3°C)
giugno 2019 (+3,1°C)
luglio 2019 (+1,3°C)
agosto 2019 (+1,4°C)
settembre 2019 (+0,2°C)
ottobre 2019 (+0,7°C)
novembre 2019 (+1,5°C)
dicembre 2019 (+1,3°C)
gennaio 2020 (+0,4°C)
febbraio 2020 (+1,4°C)
[quote user="zeppelin" post="519138"]
Hai ragione!  :lol:  :lol:  è già tanto stare sottomedia rispetto alla "media" 2015-2019 di sti tempi.  :mrgreen:[/quote]
[b][color=blue]marzo 2020 (-0,4°C) ho vinto difficile  :roll: [/color][/b]


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zeppelin
Gio 16 Apr, 2020 23:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="519143"]
[b][color=blue]marzo 2020 (-0,4°C) ho vinto difficile  :roll: [/color][/b][/quote]

La stazione meteo di Foiano della Chiana da cui prendi i dati climatici di Foiano, che è quella dell'Ucea come indicato su Wikipedia, è nella stessa posizione di quella di cui ci dai i dati adesso che immagino sia la tua? Sei sicuro? Bastano pochi metri di differenza, su una conca o in un colle per avere diverse temperature, sappiamo bene i microclimi come diano effetti macroscopici dalle nostre parti, figuriamoci a Foiano (non sto tanto lontano, siamo quasi vicini), che è un colle in mezzo alla Valdichiana, dalla cima del colle alla valle con le inversioni si fa mezzo grado almeno di media in meno. Secondo il CNR e secondo un po' tutti i dati anche delle nostre stazioni marzo è stato pressappoco nella media 1981-2010 (+0,37 a livello nazionale e anche dalle nostre parti nessun segno di sottomedia), figuriamoci se è stato sottomedia rispetto alla 1961-90, che è circa mezzo grado più fredda della 1981-2020, in via generale, ma ogni luogo ha il suo clima quindi nulla è scontato. ;-)


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Alessandro Foiano
Gio 16 Apr, 2020 23:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="519177"]
La stazione meteo di Foiano della Chiana da cui prendi i dati climatici di Foiano, che è quella dell'Ucea come indicato su Wikipedia, è nella stessa posizione di quella di cui ci dai i dati adesso che immagino sia la tua? Sei sicuro? Bastano pochi metri di differenza, su una conca o in un colle per avere diverse temperature, sappiamo bene i microclimi come diano effetti macroscopici dalle nostre parti, figuriamoci a Foiano (non sto tanto lontano, siamo quasi vicini), che è un colle in mezzo alla Valdichiana, dalla cima del colle alla valle con le inversioni si fa mezzo grado almeno di media in meno. Secondo il CNR e secondo un po' tutti i dati anche delle nostre stazioni marzo è stato pressappoco nella media 1981-2010 (+0,37 a livello nazionale e anche dalle nostre parti nessun segno di sottomedia), figuriamoci se è stato sottomedia rispetto alla 1961-90, che è circa mezzo grado più fredda della 1981-2020, in via generale, ma ogni luogo ha il suo clima quindi nulla è scontato. ;-)[/quote]

Si probabilmente la media di riferimento 1961/1990 a 260 metri slm è più bassa di quella a 315 m slm.
Ma nella serie che mi ha inviato l'impiegata del CREA-UCEA c'è davvero un pò di stranezze.
Il CNR mi pare che ha tutto un modo suo per calcolarsi le medie mensili e tra l'altro ha molte stazioni litoranee e pochissime all'interno("continentali")che condizionano molto la media nazionale:


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andrea75
Ven 17 Apr, 2020 00:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ah... interessante. Quindi nei "mitici" quadrettoni colorati che vediamo puntuali ogni mese, e nei quali non c'è nemmeno una stazione, come viene calcolata la media? :blink:


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Alessandro Foiano
Ven 17 Apr, 2020 00:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="519184"]Ah... interessante. Quindi nei "mitici" quadrettoni colorati che vediamo puntuali ogni mese, e nei quali non c'è nemmeno una stazione, come viene calcolata la media? :blink:[/quote]
secondo me la calcolano male, se sei curioso
c'è scritto qui come la calcolano,in fondo a questa pagina:
http://www.isac.cnr.it/climstor/climate_news.html


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Alessandro Foiano
Ven 17 Apr, 2020 02:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="519177"] anche dalle nostre parti nessun segno di sottomedia[/quote]
no, alla stazione WMO del Frontone -0,2°C e Firenze Peretola -0,2°C entrambe rispetto la media 1981/2010.
Ho solo guardato alcune stazioni non tutte quelle nazionali indicate dal CNR, faccio presente per esempio che per la stazione del Cimone mancano più di due decadi di dati del mese di Marzo 2020 mentre il CNR la indica come "Update Station" col pallino rosso anzichè blu.

Questa dell'ISPRA mi sembra più affidabile di quella del CNR:


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zeppelin
Ven 17 Apr, 2020 12:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="519189"][quote user="zeppelin" post="519177"] anche dalle nostre parti nessun segno di sottomedia[/quote]
no, alla stazione WMO del Frontone -0,2°C e Firenze Peretola -0,2°C entrambe rispetto la media 1981/2010.
Ho solo guardato alcune stazioni non tutte quelle nazionali indicate dal CNR, faccio presente per esempio che per la stazione del Cimone mancano più di due decadi di dati del mese di Marzo 2020 mentre il CNR la indica come "Update Station" col pallino rosso anzichè blu.

Questa dell'ISPRA mi sembra più affidabile di quella del CNR:[/quote]

Certo. Rispetto alla 1981-2010 l'ho scritto anche io che siamo pressochè in media e anche il CNR  vede una zona in perfetta media termica (tra +0,5 e -0,5 sulla nostra zona che quindi racchiude variazioni di quel genere). Mi pareva strano rispetto alle medie 1961-90 ma vedo che mi avevi già risposto spiegando la cosa. :-)

[quote user="Alessandro Foiano" post="519179"]
Si probabilmente la media di riferimento 1961/1990 a 260 metri slm è più bassa di quella a 315 m slm.
[/quote]

Quanto al CNR rispondendo anche ad Andrea, la questione dei "quadratoni" è solo una semplificazione divulgativa non avendo una rete così accurata per avere mappe precise. Del resto escludendo stazioni con medie non paragonabili, stazioni con dati parziali e assenti, rimangono davvero poche di stazioni riconosciute dalla WMO con dei dati completi e paragonabili alle medie trentennali. ;-) La differenza con la carta dell'ISPRA in realtà è solo grafica, le aree sopramedie sopravanzano lievemente quelle sottomedia anche nella carta dell'Ispra, il risultato nazionale di +0,3 sembra decisamente confermato da entrambe le carte.


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Alessandro Foiano
Sab 18 Apr, 2020 11:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Parliamo di anomalie di temperature eccole quelle alle latitudini artiche per Marzo 2020:


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zeppelin
Dom 19 Apr, 2020 08:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Netta frenata delle temperature globali in effetti a marzo secondo il NCEP (NOAA), con 'solo' +0,337 gradi rispetto alla media 1981-2010 (il che significa pur sempre almeno un +0,7/+0,8 sulle temperature medie del ventesimo secolo) a livello globale, contro i +0,6/+0,7 dei mesi precedenti, da settembre a febbraio sempre tra +0,5 e +0,7 e anche il marzo precedente, 2019, aveva registrato oltre +0,6 gradi di anomalia. Anche aprile sembrerebbe continuare sulla stessa falsariga.

Unica cosa che non mi torna è la differenza con i dati GISS, sempre presente ma di solito molto più lieve, che vede 3 decimi abbondanti in più. Una forte differenza soprattutto sui dati della zona Artica, da +1 circa del NCEP a oltre +1,8 dei dati GISS. Differenze di mappatura? Certo non è facile avere dati precisi in zone dove ci sono pochissime stazioni e ampie zone del tutto o quasi senza monitoraggio.


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Alessandro Foiano
Dom 19 Apr, 2020 21:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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I dati sono spalmati sul raggio di 1200 km a colpi di smoothing sopratutto zona Artico e zona Antartico...con raggio di 250 km non dovrebbe esserci tanti dati, guarda quante zone grigie:


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zeppelin
Lun 20 Apr, 2020 10:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="519476"]I dati sono spalmati sul raggio di 1200 km a colpi di smoothing sopratutto zona Artico e zona Antartico...con raggio di 250 km non dovrebbe esserci tanti dati, guarda quante zone grigie:[/quote]

Eh sì la differenza tra i dati GISS puri e quelli dell'NCEP "Adjusted" è questa credo. 
P.S. a proposito dell'avatar.  :lol:  https://www.youtube.com/watch?v=pHRg34eEAX0


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Alessandro Foiano
Lun 20 Apr, 2020 12:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="519518"]
P.S. a proposito dell'avatar.  :lol:  https://www.youtube.com/watch?v=pHRg34eEAX0[/quote]

<<medaglia medaglia>> 

 :wohow:  :wohow:  :wohow:  :wohow:


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Freddoforever
Sab 25 Apr, 2020 13:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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dopo la pausa di Marzo si ricomincia con Aprile che chiuderà sopramedia seppur di non molto.


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zeppelin
Lun 27 Apr, 2020 12:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="520072"]dopo la pausa di Marzo si ricomincia con Aprile che chiuderà sopramedia seppur di non molto.[/quote]

Eh già. Diciamo che sarà il "classico" aprile anni '10", cioè almeno 1 grado più caldo delle medie precedenti, ma che ormai può essere considerato la "nuova" normalità.  :?


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Poranese457
Lun 27 Apr, 2020 12:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io attualmente mi trovo un pelo sotto la media 06/20

Vediamo come va a  finire ;)


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zeppelin
Lun 27 Apr, 2020 13:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="520219"]Io attualmente mi trovo un pelo sotto la media 06/20

Vediamo come va a  finire ;)[/quote]

Eh appunto. Siamo nella media degli ultimi tempi. Un aprile perfettamente nella norma 2.0. Il problema è che aprile è il mese che si è in assoluto più scaldato negli ultimi 20 anni. La media di aprile si è alzata di ben 0,8/0,9 gradi dalla media 1971-2000 a quella 1981-2010 nelle località di Frontone ed Arezzo, per avere un esempio, figuriamoci poi dal 2010 in poi, siamo a occhio 1,5 gradi sopra la media del secolo scorso, ma perfettamente in norma con il nuovo millennio. ;-)


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GiagiMeteo
Mar 28 Apr, 2020 09:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Proprio ieri raggiunta la perfetta media mensile, con +12,4°.
Se temporali e cielo nuvoloso tenessero basse le temperature questi tre giorni, potrei sperare di chiudere in perfetta media, ma credo che chiuderò circa 1 decimo sopra.


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Alessandro Foiano
Mar 28 Apr, 2020 14:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Arezzo AM Molin Bianco media aprile 1981/2010 -->+11,6°C

Aprile 2020 al 27 aprile +12,0°C


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zeppelin
Mar 28 Apr, 2020 22:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="520341"]Arezzo AM Molin Bianco media aprile 1981/2010 -->+11,6°C

Aprile 2020 al 27 aprile +12,0°C[/quote]

Ecco i dati ufficiali, grazie ad Alessandro. Precisi rispetto a quel che dicevo sopra. +0,4 rispetto alla 1981-2010 e dunque +1,2/+1,3 sulla 1971-2000. Ovviamente rispetto a medie più recenti siamo addirittura in perfetta media termica. È tutta una questione di prospettive, più ti allontani e più il GW emerge con chiarezza.


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Olimeteo
Mar 28 Apr, 2020 23:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Essere in media rispetto alle medie "contemporanee" è già rilevante. 
E potremmo dire  ad Aprile di non esserci accorti di estremi "epidermici"  particolari: forse siamo ormai assuefatti e ci abbiamo fatto il callo ai sopramedia. 
Ma io ingenuamente mi chiedevo , anche leggendo di straforo siti virati alla notizia-boom: ogni santo anno leggo di "sopra media... estate + " . Ma di anno in anno -e ogni anno viene catalogato come sopra media- a quanto arriviamo?


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Alessandro Foiano
Mer 29 Apr, 2020 00:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="520415"]
Ecco i dati ufficiali, grazie ad Alessandro. Precisi rispetto a quel che dicevo sopra. +0,4 rispetto alla 1981-2010 e dunque +1,2/+1,3 sulla 1971-2000. Ovviamente rispetto a medie più recenti siamo addirittura in perfetta media termica. È tutta una questione di prospettive, più ti allontani e più il GW emerge con chiarezza.[/quote]

La chiarezza degli oceani che sono il 70% della superficie terrestre, secondo come si comportano loro l'anomalia segue. Hanno immagazzinato per tanti decenni, negli ultimi decenni stanno ovviamente dicendo la loro con chiarezza.


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Alessandro Foiano
Mer 29 Apr, 2020 00:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="520422"]Essere in media rispetto alle medie "contemporanee" è già rilevante. 
E potremmo dire  ad Aprile di non esserci accorti di estremi "epidermici"  particolari: forse siamo ormai assuefatti e ci abbiamo fatto il callo ai sopramedia. 
Ma io ingenuamente mi chiedevo , anche leggendo di straforo siti virati alla notizia-boom: ogni santo anno leggo di "sopra media... estate + " . Ma di anno in anno -e ogni anno viene catalogato come sopra media- a quanto arriviamo?[/quote]
estati su media 1979-2000:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/ncep1_347.png[/img]


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zeppelin
Gio 30 Apr, 2020 16:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="520422"]Essere in media rispetto alle medie "contemporanee" è già rilevante. 
[b]E potremmo dire  ad Aprile di non esserci accorti di estremi "epidermici"  particolari: forse siamo ormai assuefatti e ci abbiamo fatto il callo ai sopramedia. [/b]
[/quote]

Esatto. La vecchia storia della rana bollita colpisce ancora. ;-)

[quote user="Alessandro Foiano" post="520429"]

La chiarezza degli oceani che sono il 70% della superficie terrestre, secondo come si comportano loro l'anomalia segue. Hanno immagazzinato per tanti decenni, negli ultimi decenni stanno ovviamente dicendo la loro con chiarezza.[/quote]

Giusto. La loro resilienza non può durare per sempre. Alla fine rilasciano il calore accumulato.


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Poranese457
Gio 30 Apr, 2020 16:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Porano chiude a +0.2° su Aprile 2006/2020


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Fili
Gio 30 Apr, 2020 20:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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...io sto facendo proprio in questi giorni un bel riepilogo EXCEL di tutti i miei dati di Foligno e La Franca, su una base di 10 anni per Foligno e 9 per La Franca. Non un range enorme, ma comunque abbastanza indicativo.

Non ho ancora tirato tutte le somme, ma Aprile è senza dubbio il mese con il maggior "riscaldamento" rispetto alle medie del secolo scorso.

la "stazione meteorologica di Foligno" che non so quale sia con precisione, penso Maceratola (fonte wikipedia), quindi in contesto di "mezza campagna", ha media 1961/90 di +12.6°. Ora, volendo aggiungere 2/3 decimi per via dell'isola di calore del centro città dove mi trovo io, arrotondiamo a +12.9°. Bene, nel decennio 2010/2019 la media per Aprile della mia stazione è stata di +14.7°  :eek: tanto che l'aprile 2020, con +14.1°, risulta "sottomedia" rispetto al decennio. Pazzesco.

Discorso differente invece per Dicembre, che con una media decennale di +6.6° risulta più freddo sia del dato "secco" 61/90 (+6.8°) sia, ovviamente, del dato "arrotondato" per isola di calore che sarà sui +7.0°.

Davvero incredibile quindi come Aprile abbia risentito in maniera così eclatante del GW degli anni duemila, mentre altri mesi molto meno. 

A lavoro finito pubblicherò altre considerazioni  :wink:


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zeppelin
Gio 30 Apr, 2020 20:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Fili, il tuo dato è assolutamente in linea con quelli generali. Aprile è il mese che si è più scaldato negli ultimi anni senza dubbio, ancora di più di quelli estivi.


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Olimeteo
Gio 30 Apr, 2020 21:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Infatti, semplice considerazione da divano-letto, io direi che le estati 
in  media sono ormai dei forni costanti (nonostante le più o meno allarmistiche notizie di certi siti al rialzo perpetuo che mi chiedo a quanto porti le medie se ogni anno annunciano i +1/+1,5) , mentre i mesi intermedi o di transizione credo che stiano davvero virando al rialzo più sensibile: Aprile e Ottobre in primis. Poi anche sul trimestre invernale il segno+ sta diventando di casa.


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GiagiMeteo
Ven 01 Mag, 2020 11:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Stamattina, per curiosità, ho controllato i dati dal 2005 al 2019 per aprile ed ho deciso di fare tre diverse medie quinquennali: la 05-09, 10-14 e 15-19, per vedere se il trend di riscaldamento aprilino si riuscisse a scorgere anche in un tempo breve come lo sono 15 anni.

Ecco i risultati:

05-09 = +12,1°
10-14 = +12,4° (perfetta media quindicennale)
15-19 = +12,7°

Premesso che in un tempo brevissimo come sono 5 anni un mese fuori scala può fare la differenza, il trend di riscaldamento sembrerebbe visibile anche in queste condizioni. Ora proviamo a togliere ad ogni media quinquennale il suo mese più caldo (2007, 2011, 2018).

Ecco i risultati:

05-09 = +11,5° (senza il 2007)
10-14 = +12,15° (senza il 2011)
15-19 =  +12,18° (senza il 2018)

In questo modo si nota un appiattimento nel nuovo decennio, ma sempre un abisso di differenza con i precedenti 4 anni.
Ok, ora faccio la stessa cosa per il mese di aprile più freddo per ogni quinquennio, ovvero rimuoverlo (togliamo 2005, 2012, 2015):

Ecco i risultati:

05-09 = +12,55° (senza il 2005)
10-14 = +12,63° (senza il 2012)
15-19 = +13,0° (senza il 2015)

In questo modo osserviamo un riscaldamento sensibile solo negli ultimi 4 anni.

In conclusione aprile fa apprezzare il suo trend di riscaldamento anche negli ultimi 15 anni, sia nelle medie totali, sia nei mesi più caldi/freddi di ogni quinquennio. Insomma, si sta trasformando sempre di più in un mese simil-estivo.


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Fili
Ven 01 Mag, 2020 12:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="520661"]
In conclusione aprile fa apprezzare il suo trend di riscaldamento anche negli ultimi 15 anni, sia nelle medie totali, sia nei mesi più caldi/freddi di ogni quinquennio. Insomma, si sta trasformando sempre di più in un mese simil-estivo.[/quote]

la cosa più inquietante di tutte è che la media di Aprile attuale di Gualdo è praticamente identica (di poco inferiore) a quella di Foligno anni 61/90...  :ohno:


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GiagiMeteo
Ven 01 Mag, 2020 12:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="520665"][quote user="GiagiMeteo" post="520661"]
In conclusione aprile fa apprezzare il suo trend di riscaldamento anche negli ultimi 15 anni, sia nelle medie totali, sia nei mesi più caldi/freddi di ogni quinquennio. Insomma, si sta trasformando sempre di più in un mese simil-estivo.[/quote]

la cosa più inquietante di tutte è che la media di Aprile attuale di Gualdo è praticamente identica (di poco inferiore) a quella di Foligno anni 61/90...  :ohno:[/quote]
Sul serio?
Vuol dire che qui aprile ha preso almeno 2° dagli anni '60, sennò una tale somiglianza è inspiegabile.


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Freddoforever
Ven 01 Mag, 2020 13:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="520669"][quote user="Fili" post="520665"][quote user="GiagiMeteo" post="520661"]
In conclusione aprile fa apprezzare il suo trend di riscaldamento anche negli ultimi 15 anni, sia nelle medie totali, sia nei mesi più caldi/freddi di ogni quinquennio. Insomma, si sta trasformando sempre di più in un mese simil-estivo.[/quote]

la cosa più inquietante di tutte è che la media di Aprile attuale di Gualdo è praticamente identica (di poco inferiore) a quella di Foligno anni 61/90...  :ohno:[/quote]
Sul serio?
Vuol dire che qui aprile ha preso almeno 2° dagli anni '60, sennò una tale somiglianza è inspiegabile.[/quote]

La media di aprile su quel file che ti avevo mandato è di 11,2° per Gualdo Tadino e 12,8° per Foligno,ora tu hai scritto che hai chiuso il mese con 12,4°,non saranno 2 gradi ma 1 abbondante si.....


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GiagiMeteo
Ven 01 Mag, 2020 13:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="520673"][quote user="GiagiMeteo" post="520669"][quote user="Fili" post="520665"][quote user="GiagiMeteo" post="520661"]
In conclusione aprile fa apprezzare il suo trend di riscaldamento anche negli ultimi 15 anni, sia nelle medie totali, sia nei mesi più caldi/freddi di ogni quinquennio. Insomma, si sta trasformando sempre di più in un mese simil-estivo.[/quote]

la cosa più inquietante di tutte è che la media di Aprile attuale di Gualdo è praticamente identica (di poco inferiore) a quella di Foligno anni 61/90...  :ohno:[/quote]
Sul serio?
Vuol dire che qui aprile ha preso almeno 2° dagli anni '60, sennò una tale somiglianza è inspiegabile.[/quote]

La media di aprile su quel file che ti avevo mandato è di 11,2° per Gualdo Tadino e 12,8° per Foligno,ora tu hai scritto che hai chiuso il mese con 12,4°,non saranno 2 gradi ma 1 abbondante si.....[/quote]
Le medie le ho guardate, ma si riferiscono ad una media più vecchia, che non uso perché il clima ormai è cambiato :D 
La media 05-19 (se vuoi ti linko da dove l'ho ricavata) è di +12,4°.


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Freddoforever
Ven 01 Mag, 2020 13:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="520674"]
Le medie le ho guardate, ma si riferiscono ad una media più vecchia, che non uso perché il clima ormai è cambiato :D 
La media 05-19 (se vuoi ti linko da dove l'ho ricavata) è di +12,4°.[/quote]

Si il problema come ti avevo detto è che non so a quali anni si riferiscono,comunque aver preso 1/1,5° in pochi decenni non è roba da poco.....


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GiagiMeteo
Ven 01 Mag, 2020 14:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="520675"][quote user="GiagiMeteo" post="520674"]
Le medie le ho guardate, ma si riferiscono ad una media più vecchia, che non uso perché il clima ormai è cambiato :D 
La media 05-19 (se vuoi ti linko da dove l'ho ricavata) è di +12,4°.[/quote]

Si il problema come ti avevo detto è che non so a quali anni si riferiscono,comunque aver preso 1/1,5° in pochi decenni non è roba da poco.....[/quote]
Purtroppo lo so :(


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Fili
Ven 01 Mag, 2020 14:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="520669"][quote user="Fili" post="520665"][quote user="GiagiMeteo" post="520661"]
In conclusione aprile fa apprezzare il suo trend di riscaldamento anche negli ultimi 15 anni, sia nelle medie totali, sia nei mesi più caldi/freddi di ogni quinquennio. Insomma, si sta trasformando sempre di più in un mese simil-estivo.[/quote]

la cosa più inquietante di tutte è che la media di Aprile attuale di Gualdo è praticamente identica (di poco inferiore) a quella di Foligno anni 61/90...  :ohno:[/quote]
Sul serio?
Vuol dire che qui aprile ha preso almeno 2° dagli anni '60, sennò una tale somiglianza è inspiegabile.[/quote]

la media 61/90 per Foligno (penso Maceratola) è di +12.6°


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Alessandro Foiano
Ven 01 Mag, 2020 14:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui media Aprile 2020 +12,7°C
La media 1961/1990 era di +12,7°C
Anomalia 0,0°C

Arezzo Molin Bianco Aprile 2020 12,5°C (Arezzo Fattoria San Fabiano 13,0°C)
La media 1981/2010 era di +11,6°C
Anomalia +0,9°C

Firenze Peretola Aprile 2020 14,3°C (Firenze Cascine  14,6°C)
La media 1981/2010 era di +13,6°C
Anomalia +0,7°C


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Alessandro Foiano
Ven 01 Mag, 2020 16:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Abbiamo visto mesi di Aprile più caldi al Centro Nord di questi dal 1948, vedi grafico e rettangolo di riferimento(38N-47N,  7E-14E):

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/ncep1_508.png[/img]

Invece il Sud Italia grazie al Mar Mediterraneo rileva temperature molto alte negli ultimi mesi di Aprile:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/ncep1_301.png[/img]

Il centro Italia escluso la Sardegna ha avuto mesi di Aprile molto simili al Sud Italia, molto caldi:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/ncep1_343.png[/img]


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zeppelin
Ven 01 Mag, 2020 16:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="520689"]Abbiamo visto mesi di Aprile più caldi al Centro Nord di questi dal 1948, vedi grafico e rettangolo di riferimento(38N-47N,  7E-14E):

Invece il Sud Italia grazie al Mar Mediterraneo rileva temperature molto alte negli ultimi mesi di Aprile:


Il centro Italia escluso la Sardegna ha avuto mesi di Aprile molto simili al Sud Italia, molto caldi:

[/quote]

Purtroppo la tendenza al riscaldamento è ben evidente anche in quei grafici, in modo molto netto al centro e al sud.

Interessante la discussione circostanziata con dati e cifre che abbiamo tutti messo su in merito ad Aprile, complimenti a tutti i partecipanti, Giagi, Olimeteo, Fili, Freddoforever e Alessandro. :-)


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zeppelin
Ven 01 Mag, 2020 16:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="520689"]Abbiamo visto mesi di Aprile più caldi al Centro Nord di questi dal 1948, vedi grafico e rettangolo di riferimento(38N-47N,  7E-14E):

Invece il Sud Italia grazie al Mar Mediterraneo rileva temperature molto alte negli ultimi mesi di Aprile:


Il centro Italia escluso la Sardegna ha avuto mesi di Aprile molto simili al Sud Italia, molto caldi:

[/quote]

Purtroppo la tendenza al riscaldamento è ben evidente anche in quei grafici, in modo molto netto al centro e al sud.

Interessante la discussione circostanziata con dati e cifre che abbiamo tutti messo su in merito ad Aprile, complimenti a tutti i partecipanti, Giagi, Olimeteo, Fili, Freddoforever e Alessandro. :-)

A Leonardo non lo ringrazio che i moderatori mi stanno antipatici. :-D  :lol:  :P


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Fili
Ven 01 Mag, 2020 17:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="520684"]Qui media Aprile 2020 +12,7°C
La media 1961/1990 era di +12,7°C
Anomalia 0,0°C
[/quote]

come è possibile  :mah:  :eek: 

a meno di 100km in linea d'aria di distanza, stesse medie 61/90 di partenza, a Foligno quasi +2°, a Foiano 0°? 

O il GW è molto selettivo (dubito) o sui dati storici di Foligno o Foiano c'è qualcosa che non va......  :|


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Alessandro Foiano
Ven 01 Mag, 2020 19:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="520697"][quote user="Alessandro Foiano" post="520684"]Qui media Aprile 2020 +12,7°C
La media 1961/1990 era di +12,7°C
Anomalia 0,0°C
[/quote]

come è possibile  :mah:  :eek: 

a meno di 100km in linea d'aria di distanza, stesse medie 61/90 di partenza, a Foligno quasi +2°, a Foiano 0°? 

O il GW è molto selettivo (dubito) o sui dati storici di Foligno o Foiano c'è qualcosa che non va......  :|[/quote]

Anche le medie di Arezzo AM non vanno un granchè:

1961/1990  Aprile 10,8°C
1971/2000 Aprile 10,7°C :lol:  :lol: 
1981/2010 Aprile 11,6°C (11,8° fonte LAMMA)
Fonte ISPRA

Arezzo Fattoria San Fabiano 277 m slm nel 1990 ma anche negli anni precedenti riporta una media 1951/1980 di +13,0°C:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/14.gif[/img]


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Alessandro Foiano
Sab 02 Mag, 2020 10:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto in bassa troposfera continua la diminuzione delle temperature  :oops:  (le conseguenze del VP esteso):

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/uah_lt_global_thru_apr_2020.jpg[/img]


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GiagiMeteo
Sab 02 Mag, 2020 10:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il 1° giorno di maggio qui chiude a [color=blue]-1,2°[/color] dalla 05-19, con una media giornaliera di +14,6° a fronte di una mensile di +15,8°.


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Alessandro Foiano
Sab 02 Mag, 2020 13:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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1°giorno di maggio 2020 Firenze Peretola [color=blue]-1,8°C[/color] rispetto alla 1981/2010 16,6°C
media Maggio 1981/2010 18,4°C


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GiagiMeteo
Sab 02 Mag, 2020 15:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Oggi ho rifatto il lavoro già fatto per aprile con maggio, ovvero dividere i 15 anni in tre lustri e fare prima la media completa, poi senza mese freddo ed infine senza quello caldo.

Ecco i risultati (media dei 5 anni totali):

05-09 = +16,7°
10-14 = +14,7°
15-19 = +15,4°

Vediamo un calo sostanziosissimo tra il primo ed il secondo lustro, con nel seguito un aumento nonostante il freddo maggio 2019. Incredibile comunque come il primo quinquennio sia ben +0,9° dalla media quindicennale.

Ora faccio la stessa cosa togliendo il mese più freddo per ogni lustro (2006, 2013, 2019).

05-09 = +16,9° senza il 2006
10-14 = +14,9° senza il 2013
15-19 = +16,1° senza il 2019

Si può facilmente notare come il 2019 influisca moltissimo sull'ultimo quinquennio, che aumenta di ben 0,7°, mentre gli altri due aumentano di 0,2°.

Stesso lavoro, senza il mese più caldo (2009, 2011, 2015).

05-09 = +16,3° senza il 2009
10-14 = +14,3° senza il 2011
15-19 = +15,0° senza il 2015

In questo caso, dalla media originaria, calano tutti di 0,4°, quindi si può dire che le mensilità più calde non influiscano di più in qualcuno dei tre quinquenni rispetto agli altri.

Alle conclusioni possiamo dire che c'è stato un forte calo nei primi anni '10 (si sono persi 2° netti dai precedenti 5 anni, se notate in tutte e tre le medie ci sono 2° precisi di differenza) seguito da una ripresa non fortissima, ma rilevante.
Insomma, maggio per ora sembra non risenta più di tanto del gw, vedremo i prossimi anni.


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il fosso
Dom 03 Mag, 2020 14:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="520766"]Intanto in bassa troposfera continua la diminuzione delle temperature  :oops:  (le conseguenze del VP esteso):

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/uah_lt_global_thru_apr_2020.jpg[/img][/quote]

Dimezzata rispetto a Febbraio quando l’AO+++ dava risultati opposti.


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zeppelin
Mar 05 Mag, 2020 00:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="520697"][quote user="Alessandro Foiano" post="520684"]Qui media Aprile 2020 +12,7°C
La media 1961/1990 era di +12,7°C
Anomalia 0,0°C
[/quote]

come è possibile  :mah:  :eek: 

a meno di 100km in linea d'aria di distanza, stesse medie 61/90 di partenza, a Foligno quasi +2°, a Foiano 0°? 

O il GW è molto selettivo (dubito) o sui dati storici di Foligno o Foiano c'è qualcosa che non va......  :|[/quote]

Già avevamo fatto questa discussione e il posizionamento della stazione di Foiano 1961-90 era diversa da quella di Alessandro attuale aveva detto mi pare, stando più in basso becca più inversione. ;-) 

Su Arezzo la differenza tra la media 1971-2000 e 1981-2010, compatibile con le altre stazioni, è chiaramente imputabile al GW che su aprile si è accanito in modo particolare dal 2000 in poi.


Intanto si inizia con i record di caldo: https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2934052009995805&id=226870667380633


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Alessandro Foiano
Mar 05 Mag, 2020 02:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="520959"]

Già avevamo fatto questa discussione e il posizionamento della stazione di Foiano 1961-90 era diversa da quella di Alessandro attuale aveva detto mi pare, stando più in basso becca più inversione. ;-) 

Su Arezzo la differenza tra la media 1971-2000 e 1981-2010, compatibile con le altre stazioni, è chiaramente imputabile al GW che su aprile si è accanito in modo particolare dal 2000 in poi.
[/quote]

si è aggiunto che la serie di dati inviatami da CRA UCEA per Foiano che è quella della media 1961/1990 è incompatibile con i dati stessi in periodi differenti del trentennio. 
Anche su Arezzo si ignora la media 1961/1990.  Dagli anni 2000 è evidente il cambiamento del suolo intorno alla capannina. Il piazzale di fronte alla capannina è interamente asfaltato, rispetto al precedente sterrato. La capacità termica dell'ambiente attorno al sensore è cambiata notevolmente.


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GiagiMeteo
Gio 21 Mag, 2020 09:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui la 2[sup]a[/sup] decade di maggio ha chiuso con una media di +17,6°, con uno scarto di [color=red]+1,8°[/color] dalla media del mese intero. I primi 20 giorni del mese, invece, hanno una media di +16,8°, a[color=red] +1,0°[/color] dalla 05-19 totale, anomalia contenuta grazie alla più fresca prima decade, chiusa di poco sopra media.

Per quanto riguarda la pluviometria, siamo a [b][color=black]84,8 mm[/color][/b] mensili ad oggi ovvero superata la media mensile di [color=black][b]75,8 mm[/b][/color], riferita al periodo 00-09, con un surplus del [color=#00ff00]12%[/color].


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Freddoforever
Gio 11 Giu, 2020 08:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima decade 16.8°,Giugno con partenza vecchio stile,sicuramente sotto la 81/10.


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GiagiMeteo
Gio 11 Giu, 2020 09:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima decade con una media di +16,8°, ovvero ben [color=blue]-3,2°[/color] dalla quindicennale 05-19.
A livello precipitativo caduti 67 mm tondi, che sono poco sotto la media dell'intero mese, raggiunta oggi.


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Alessandro Foiano
Gio 11 Giu, 2020 09:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="524320"]Prima decade 16.8°,Giugno con partenza vecchio stile,sicuramente sotto la 81/10.[/quote]

anche l'inizio e la fine della seconda decade sembra andare sottomedia, la parte centrale della seconda decade al nord forse passa sopramedia anzichè in media:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/ecmavgeu00_120_34.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/ecmavgeu00_192_34_1591862012_270759.png[/img]  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/ecmavgeu00_216_34.png[/img]


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Freddoforever
Gio 11 Giu, 2020 12:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="524337"][quote user="Freddoforever" post="524320"]Prima decade 16.8°,Giugno con partenza vecchio stile,sicuramente sotto la 81/10.[/quote]

anche l'inizio e la fine della seconda decade sembra andare sottomedia, la parte centrale della seconda decade al nord forse passa sopramedia anzichè in media:

 [/quote]
Chissà se si riuscirà a chiudere il mese in media,il problema é che basta una scaldata in terza decade per cambiare il tutto.


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Alessandro Foiano
Gio 11 Giu, 2020 15:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="524355"]
Chissà se si riuscirà a chiudere il mese in media,il problema é che basta una scaldata in terza decade per cambiare il tutto.[/quote]

anche i recenti mesi trascorsi sarebbe bastata una sfreddata in terza decade per cambiare il tutto, ma come ben sappiamo un regime circolatorio è ostico da ribaltare. Non è che ci sia differenza tra un trend negativo o positivo quando viene innescato..


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Boba Fett
Gio 11 Giu, 2020 15:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma quindi quale stagione si è scaldata di più negli ultimi decenni? Avete il modo di fare un raffronto stagionale o mensile?


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Alessandro Foiano
Gio 11 Giu, 2020 15:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="524375"]Ma quindi quale stagione si è scaldata di più negli ultimi decenni? Avete il modo di fare un raffronto stagionale o mensile?[/quote]

sembra molto l'estate, ma così ad occhio sembra che autunno e primavera abbiano il solito rateo di aumento termico:
http://www.isac.cnr.it/climstor/climate_news.html


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zeppelin
Gio 11 Giu, 2020 17:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="524377"][quote user="Boba Fett" post="524375"]Ma quindi quale stagione si è scaldata di più negli ultimi decenni? Avete il modo di fare un raffronto stagionale o mensile?[/quote]

sembra molto l'estate, ma così ad occhio sembra che autunno e primavera abbiano il solito rateo di aumento termico:
http://www.isac.cnr.it/climstor/climate_news.html[/quote]

Sì, per la primavera marzo e soprattutto aprile che si sono scaldati molto, moltissimo, sono controbilanciati da maggio che negli ultimi 10 anni è andato addirittura in controtendenza, portando un leggero appiattimento della curva della primavera dopo il forte incremento degli anni 2000. L'estate invece va in modo piuttosto deciso sempre più su e ne sono prova le 4 estati più calde su 5 di sempre, che sono state 2017, 2012, 2015 e 2019, rimane fuori solo il 2003 che ancora rimane in cima, ma comunque sempre roba degli ultimi 20 anni. L'autunno cresce in modo regolare ma non drammatico come l'estate, l'inverno nonostante tutto è la stagione meno colpita dall'aumento termico. Negli anni '2000 addirittura gli inverni erano stati lievemente più freddi che negli anni 90.


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Poranese457
Sab 13 Giu, 2020 08:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Spulciando i miei dati, che vanno dal 2006 al 2020, i 30°C più tardivi per Porano sono arrivati nel 2018 ( 30 Giugno) seguiti dal 2016 ( 23 Giugno)

Di sicuro in questo 2020 riusciremo a piazzarci al secondo posto, per spodestare invece il 2018 credo ce ne vorrà


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GiagiMeteo
Sab 13 Giu, 2020 09:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="524554"]Spulciando i miei dati, che vanno dal 2006 al 2020, i 30°C più tardivi per Porano sono arrivati nel 2018 ( 30 Giugno) seguiti dal 2016 ( 23 Giugno)

Di sicuro in questo 2020 riusciremo a piazzarci al secondo posto, per spodestare invece il 2018 credo ce ne vorrà[/quote]
Qui invece addirittura nel 2015 il primo trentello arrivò solo il 1° luglio :eek: 
Comunque anche in un altro paio di anno il primo trentello arrivò in terza decade di giugno, quindi credo che quest'anno possa competere per il 4° posto.


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zeppelin
Dom 14 Giu, 2020 17:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Tanto rumore per 1,5 gradi circa (qualcosa in più sulle zone appenniniche) di anomalia negativa sulla 1981-2010.


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Gab78
Dom 14 Giu, 2020 18:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="524748"]Tanto rumore per 1,5 gradi circa (qualcosa in più sulle zone appenniniche) di anomalia negativa sulla 1981-2010.[/quote]
Però fa sempre piacere vedere un po' di azzurrino...  :D


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Olimeteo
Dom 14 Giu, 2020 18:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="524554"]Spulciando i miei dati, che vanno dal 2006 al 2020, i 30°C più tardivi per Porano sono arrivati nel 2018 ( 30 Giugno) seguiti dal 2016 ( 23 Giugno)

Di sicuro in questo 2020 riusciremo a piazzarci al secondo posto, per spodestare invece il 2018 credo ce ne vorrà[/quote]

Chissà!  :smile:   . Quel 2016 lo ricordo bene e ce ne volle di attesa e solo  post-solstizio esplose l'estate. Reggere fino al 30 non sarà facile (la settimana dopo il 20 potrebbe alzarsi discretamente la colonnina) ma se questa circolazione insiste e persiste...


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zeppelin
Dom 14 Giu, 2020 18:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="524750"][quote user="zeppelin" post="524748"]Tanto rumore per 1,5 gradi circa (qualcosa in più sulle zone appenniniche) di anomalia negativa sulla 1981-2010.[/quote]
Però fa sempre piacere vedere un po' di azzurrino...  :D[/quote]

Ah sicuro. :-) solo che deve fare roba pirotecnica e suscitare lo sdegno di mezza popolazione per averlo ormai. ;-) 

Riallacciandomi a quanto scritto negli ultimi commenti, qua sono riuscito ad avere 30 gradi la prima volta solo a luglio (quindi niente trentelli a giugno) 3 volte dal 1993 in poi. Nel 1995, 1999 e, a sorpresa, 2010. La vedo dura in quest'epoca riuscire a ripetere il 'miracolo'. ;-)


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Fili
Dom 14 Giu, 2020 20:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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1,5?!?

Io sono a -4,4 sulla media dell'ultimo decennio. Anche riconoscendo il GW degli ultimi anni, di sicuro non siamo a meno di 2,5/3 gradi sotto la norma.


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Boba Fett
Lun 15 Giu, 2020 00:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="524770"]1,5?!?

Io sono a -4,4 sulla media dell'ultimo decennio. Anche riconoscendo il GW degli ultimi anni, di sicuro non siamo a meno di 2,5/3 gradi sotto la norma.[/quote]

in effetti mi sembra strano contando che dalle nostre parti i 30 ancora non li ha visti quasi nessuno (pg ha 26 gradi o poco più di max a giugno...) e la copertura nuvolosa quasi quotidiana


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zeppelin
Lun 15 Giu, 2020 00:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="524770"]1,5?!?

Io sono a -4,4 sulla media dell'ultimo decennio. Anche riconoscendo il GW degli ultimi anni, di sicuro non siamo a meno di 2,5/3 gradi sotto la norma.[/quote]

La media di cosa? Di giugno totale? Ovviamente sì immagino. Quelle carte invece considerano la media della prima metà del mese (considerano la media del periodo preso in esame, sempre, quindi in questo caso la media 1981-2010 è del periodo 1-13 giugno come indicato) che sarà chiaramente almeno 1 grado più bassa di quella dell'intero mese (la seconda parte del mese sarà invece almeno 1 grado più calda della media generale, sono considerazioni piuttosto banali), che si comporta essendo un mese di transizione come un piano inclinato verso l'alto per ovvi motivi. Ed ecco che i conti tornano, senza problemi, anche perché 1,5 è nell'Umbria occidentale, come scrivevo dalla parti tue è più vicina a 2 come si vede dalla cartina. :-D


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zeppelin
Lun 15 Giu, 2020 10:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="524791"][quote user="Fili" post="524770"]1,5?!?

Io sono a -4,4 sulla media dell'ultimo decennio. Anche riconoscendo il GW degli ultimi anni, di sicuro non siamo a meno di 2,5/3 gradi sotto la norma.[/quote]

in effetti mi sembra strano contando che dalle nostre parti i 30 ancora non li ha visti quasi nessuno (pg ha 26 gradi o poco più di max a giugno...) e la copertura nuvolosa quasi quotidiana[/quote]

Io capisco le perplessità dovute al fatto che ci ricordiamo gli ultimi 10-15-20 anni massimo, non andando oltre a meno che non si abbiano dei dati o dei ricordi specifici, ma si continuano a confrontare le mele con le pere. Oltre al fatto che il superamento dei 30 gradi è una soglia che non rappresenta in nessun modo la media termica, [b]le temperature di un periodo vanno confrontate con le temperature medie dello stesso periodo. Ovviamente anche da me la temperatura è, ad oggi 15 giugno, a -3,1 rispetto alla media di TUTTO IL MESE DI GIUGNO. Quelle carte invece, come spiegavo qua sopra, prendono in esame il periodo in questione, quindi la media 1-13 giugno che sarà certamente moooolto più bassa, almeno 1 grado, della media dell'intero mese che in terza decade spessissimo è caldo quanto luglio e agosto, in certi anni anche di più. [/b]

Per non parlare del fatto che anche le mie medie, pur più a lungo termine, sono comunque 1993-2017 mentre quelle di riferimento della cartina sono le ufficial 1981-2010, ovviamente più fredde per tutti i motivi legati al GW di cui si è parlato e riparlato, ma comunque molto influenzate dal GW, se avessimo ancora le 1971-2000 l'anomalia sarebbe stata di almeno mezzo grado ancora inferiore!!! Vi rendete conto come galoppa il riscaldamento climatico? mezzo grado ad ogni nuova media trentennale, figuriamoci una media "decennale" che scostamento ha rispetto alle precedenti! 

Ragazzi, i numeri son quelli. C'è poco da dire, tranne che negli anni 90 un giugno come questo era abbastanza tipico, mentre ora sembra che ci sia l'era glaciale, guardatevi i mesi di giugno 1994 e 1995 solo per fare un paio di esempi, ma persino i mesi di giugno più caldi, tipo 1993 o 1998 non hanno niente a che vedere con giugno 2017, 2019 o 2012, a cui tiene testa solo il 2003. E non si parla della preistoria. ;-)


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Boba Fett
Lun 15 Giu, 2020 11:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giusto, non avevamo considerato questo aspetto, a giugno c'è grossa differenza tra prima e seconda metà


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Fili
Lun 15 Giu, 2020 14:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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sì, chiaramente il dato si riferisce a tutto il mese di Giugno, percui lo scostamento dalla media va sicuramente parametrato al periodo in essere. 

Però provare anche soltanto a pensare che questa prima metà di Giugno è "normale" secondo i canoni del '900... beh, no dai. Proprio no.  :roll:  :roll: 

qui in Valle Umbra non solo non si è mai arrivati a 30° (e nemmeno vicini), ma a fatica si sono superati i +25° soltanto in 6 giorni su 15....  :?  :?


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zerogradi
Lun 15 Giu, 2020 16:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="524856"]sì, chiaramente il dato si riferisce a tutto il mese di Giugno, percui lo scostamento dalla media va sicuramente parametrato al periodo in essere. 

Però provare anche soltanto a pensare che questa prima metà di Giugno è "normale" secondo i canoni del '900... beh, no dai. Proprio no.  :roll:  :roll: 

qui in Valle Umbra non solo non si è mai arrivati a 30° (e nemmeno vicini), ma a fatica si sono superati i +25° soltanto in 6 giorni su 15....  :?  :?[/quote]

Eh ma è così. Un tempo i 30 a giugno non di raggiungevano facilmente, anzi. Era più normale contare i 30 sulle dita di una mano.


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Poranese457
Lun 15 Giu, 2020 16:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il dato notevole è che quest'anno la massima annuale è ferma ad oltre un mese fa:  i +27.8°C registrati il 14/05/2020


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Boba Fett
Lun 15 Giu, 2020 17:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zerogradi" post="524884"]
Eh ma è così. Un tempo i 30 a giugno non di raggiungevano facilmente, anzi. Era più normale contare i 30 sulle dita di una mano.[/quote]

Me sa che in collina erano veramente rari a giugno, tipo in centro a Perugia


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daredevil71
Lun 15 Giu, 2020 17:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="524897"][quote user="zerogradi" post="524884"]
Eh ma è così. Un tempo i 30 a giugno non di raggiungevano facilmente, anzi. Era più normale contare i 30 sulle dita di una mano.[/quote]

Me sa che in collina erano veramente rari a giugno, tipo in centro a Perugia[/quote]
confermo


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Poranese457
Lun 15 Giu, 2020 17:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="daredevil71" post="524898"][quote user="Boba Fett" post="524897"][quote user="zerogradi" post="524884"]
Eh ma è così. Un tempo i 30 a giugno non di raggiungevano facilmente, anzi. Era più normale contare i 30 sulle dita di una mano.[/quote]

Me sa che in collina erano veramente rari a giugno, tipo in centro a Perugia[/quote]
confermo[/quote]

Faccio un po' il Foiano della situazione ma ci vorrebbero i dati, le serie

Perchè così, "a occhio", non ha molto senso questo genere di discorso


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Poranese457
Lun 15 Giu, 2020 17:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono andato a spulciare un po' di dati, prendendo il primo Gennaio "fresco" che mi veniva in mente e cioè il 2016

Ebbene nei primi 15gg del mese ecco le medie

2016: +17.2°C

2020: +17.5°C

Tutto sto "scalpore" ed appena 4 anni fa eravam messi peggio: soliti problemi di "diffuse memorie selettive"


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stefc
Lun 15 Giu, 2020 18:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zerogradi" post="524884"][quote user="Fili" post="524856"]sì, chiaramente il dato si riferisce a tutto il mese di Giugno, percui lo scostamento dalla media va sicuramente parametrato al periodo in essere. 

Però provare anche soltanto a pensare che questa prima metà di Giugno è "normale" secondo i canoni del '900... beh, no dai. Proprio no.  :roll:  :roll: 

qui in Valle Umbra non solo non si è mai arrivati a 30° (e nemmeno vicini), ma a fatica si sono superati i +25° soltanto in 6 giorni su 15....  :?  :?[/quote]

Eh ma è così. Un tempo i 30 a giugno non di raggiungevano facilmente, anzi. Era più normale contare i 30 sulle dita di una mano.[/quote]

….anche nel periodo 60-80, tolta la prima decade o quindicina dove regnava sempre un po' di instabilità più decisa ed organizzata, giugno si poteva già considerare un mese "balneare" seppur con temperature massime che nelle nostre zone di fondovalle difficilmente raggiungevano i 30°C e tuttalpiù potevano essere episodicamente raggiunti o sfiorati solo nell' ultima settimana del mese……
In collina invece si viaggiava al massimo sui 24-26°C......  

 :bye:  :bye:


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Fili
Lun 15 Giu, 2020 19:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="524924"]Sono andato a spulciare un po' di dati, prendendo il primo Gennaio "fresco" che mi veniva in mente e cioè il 2016

Ebbene nei primi 15gg del mese ecco le medie

2016: +17.2°C

2020: +17.5°C

Tutto sto "scalpore" ed appena 4 anni fa eravam messi peggio: soliti problemi di "diffuse memorie selettive"[/quote]

qui a Foligno il discorso è ben diverso, nessuna memoria selettiva:

la prima 15ina di Giugno 2016 ebbe una media di +19.4°, contro i +18.2° di quella attuale. Le massime erano molto più elevate, con svariati over25 e 2-3 puntate sui 28.

Per non parlare della pioggia, siamo quasi a 90mm contro i circa 60 del 2016.

Il paragone tra le due quindicine, quindi, è impietoso a "favore" del 2020.

2016

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/schermata_2020_06_15_alle_18_57_11.png[/img] 

2020

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/schermata_2020_06_15_alle_19_02_29.png[/img]


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GiagiMeteo
Lun 15 Giu, 2020 19:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui differenza tra il periodo 1-14 giugno 2020 e lo stesso lasso temporale del 2016 molto marcata, con [b][color=black]+16,2°[/color][/b] di media quest'anno e [b][color=black]+17,8°[/color][/b] di media nel 2016.
In queste lande credo che per trovare una metà di giugno più fresca di quella in corso bisogni ritornare al 2006, che tuttavia vide una seconda metà del mese molto più calda.


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Boba Fett
Lun 15 Giu, 2020 19:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nel 2016 i settori occidentali furono più colpiti dall'instabilità credo, anche se a sensazione mi sembra più lugubre e fresca questa 15ina del 2020. A pg piovve quasi sicuramente di più 4 anni fa ma solo grazie a un nubifragio il giorno 12


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Olimeteo
Lun 15 Giu, 2020 19:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Andando solo a memoria quel 2016 più volte rammentato mi parve instabile sì , ma un po' meno rognoso di questo.


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zeppelin
Lun 15 Giu, 2020 20:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="524943"]Nel 2016 i settori occidentali furono più colpiti dall'instabilità credo, anche se a sensazione mi sembra più lugubre e fresca questa 15ina del 2020. A pg piovve quasi sicuramente di più 4 anni fa ma solo grazie a un nubifragio il giorno 12[/quote]

Esatto. questo spiega anche la differenza di vedute tra Porano e Foligno. Si vede bene anche dalla carta che ha fatto più freddo a est e meno freddo a sudovest. Quanto al fatto che i 30 un tempo a giugno in alta collina erano molto rari, confermo, negli anni 90 capitava pochissimi giorni (3 in media nel periodo 1993-2000) di avere 30 gradi o più a giugno, qualche anno (1995 e 1999) anche per niente. Siamo passati a 7 di media invece nel periodo 2001-2017.


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Fili
Lun 15 Giu, 2020 23:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="524956"][quote user="Boba Fett" post="524943"]Nel 2016 i settori occidentali furono più colpiti dall'instabilità credo, anche se a sensazione mi sembra più lugubre e fresca questa 15ina del 2020. A pg piovve quasi sicuramente di più 4 anni fa ma solo grazie a un nubifragio il giorno 12[/quote]

Esatto. questo spiega anche la differenza di vedute tra Porano e Foligno. Si vede bene anche dalla carta che ha fatto più freddo a est e meno freddo a sudovest. Quanto al fatto che i 30 un tempo a giugno in alta collina erano molto rari, confermo, negli anni 90 capitava pochissimi giorni (3 in media nel periodo 1993-2000) di avere 30 gradi o più a giugno, qualche anno (1995 e 1999) anche per niente. Siamo passati a 7 di media invece nel periodo 2001-2017.[/quote]

Si ma in collina questi giorni si fatica ad arrivare a 20 gradi, altro che 30... 

un conto è avere un mese senza 30 gradi, ma con tutti 27 28 29. Un altro averne uno, come questo, in cui davvero sembra di essere a novembre. Per la statistica sono entrambi mesi "senza 30 gradi", ma la sostanza è ben diversa...


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Olimeteo
Mar 16 Giu, 2020 01:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non metto becco sulle statistiche impeccabili di Giaime e molti altri. Sono numeri e.... 2+2 fa per forza 4. 
Capisco il discorso di Fili tra TOCCARE O NON TOCCARE (MA COME?)  una certa soglia prefissata . Certo non toccare un 30 ma fare 27/28 con costanza è una cosa; non toccarli per estremo difetto ossia fare a stento anche i 27 , un 29,5 isolato e poi anche giornatine con massime sotto i 20 è percettivamente altra roba.
È solo una considerazione.

Poi il 2016, tirato più volte in ballo da Leo e più volte da me mentovato, ( e in effetti è l'unica memoria nitida che ho forse per la peculiarità -non uso la parola "eccezionalità" - che lo contraddistinse) , non so che media ebbe qua ma lo ricordo meno severo nelle massime


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Poranese457
Mar 16 Giu, 2020 07:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="524979"] 

Poi il 2016 tirato più volte in ballo da Leo e più volte da me mentovato e in effetti l'unica memoria nitida che ho forse per la peculiarità (non uso la parola "eccezionalità" ) che lo contraddistinse , non so che media ebbe qua ma lo ricordo meno severo nelle massime[/quote]

Ho letto con meno difficoltà il codice sorgente di Immuni che questa frase...... CIOE'???????  :confuso:  :confuso:  :confuso:


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il fosso
Mar 16 Giu, 2020 08:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="524985"][quote user="Olimeteo" post="524979"] 

Poi il 2016 tirato più volte in ballo da Leo e più volte da me mentovato e in effetti l'unica memoria nitida che ho forse per la peculiarità (non uso la parola "eccezionalità" ) che lo contraddistinse , non so che media ebbe qua ma lo ricordo meno severo nelle massime[/quote]

Ho letto con meno difficoltà il codice sorgente di Immuni che questa frase...... CIOE'???????  :confuso:  :confuso:  :confuso:[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol: 

Evitando di parlare elfico significa che l’unico Giugno che ricorda simile a questo è il 2016, che comunque ricorda essere stato meno fresco nelle massime.

Fase mensile effettivamente fortemente anomala, direi eccezionale, specie nelle massime oltre che per la frequenza delle fasi instabili, poi ci si può ricamare sopra su quanto sia anomalo in un verso o nell’altro, ma i fatti parlano chiaramente di una fase assolutamente atipica.


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zeppelin
Mar 16 Giu, 2020 10:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Altro che 2016, questo è un giugno freddo: temperatura media di giugno sia a Viterbo che qua (nella mia stazione, è stato il giugno più freddo della mia serie) compresa tra 17 e 18 gradi.  Giugno 1995, non 1816.  :lol:  

https://en.tutiempo.net/climate/06-1995/ws-162160.html

La bollente Firenze a 19,3 di media mensile:

https://en.tutiempo.net/climate/06-1995/ws-161700.html

Neve segnalata per 5 volte durante il mese sul Cimone:

https://en.tutiempo.net/climate/06-1995/ws-161340.html


C'è anche l'articolo su wikipedia  :eek: 

https://it.wikipedia.org/wiki/Ondata_di_freddo_del_giugno_1995


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Boba Fett
Mar 16 Giu, 2020 11:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Avete già citato il 2006 che vide una bella ondata di freddo a inizio mese, nel 2010 invece ricordo un'ondata di maltempo e freddo a fine mese


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Olimeteo
Mar 16 Giu, 2020 11:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mi sembrava abbastanza chiaro, Leo. Senza parlare criptico, saltando l'inciso: "Poi il  2016 più volte citato... non so che media ebbe qua ma lo ricordo meno fresco nelle massime ".
Di solito rivedo all'ossessione virgole e sintassi. Ho aggiunto una parentesi,  una virgola e un "è" : dovrebbe essere lineare e italiano.


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Freddoforever
Mar 16 Giu, 2020 13:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Vedremo a fine mese quanto saremo sotto la media 81/10,secondo me non sarà nulla di eclatante stile Maggio 2019....


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Fili
Mar 16 Giu, 2020 13:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="525017"]Vedremo a fine mese quanto saremo sotto la media 81/10,secondo me non sarà nulla di eclatante stile Maggio 2019....[/quote]

Vabeh, se Maggio 2019 non è stato un mese eclatante per il sotto-media, allora lasciamo perdere ogni considerazione  ;) parliamo di un mese oltre 3° sotto le medie recenti, ed almeno 2° sotto quelle "storiche"....


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Freddoforever
Mar 16 Giu, 2020 14:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="525018"][quote user="Freddoforever" post="525017"]Vedremo a fine mese quanto saremo sotto la media 81/10,secondo me non sarà nulla di eclatante stile Maggio 2019....[/quote]

Vabeh, se Maggio 2019 non è stato un mese eclatante per il sotto-media, allora lasciamo perdere ogni considerazione  ;) parliamo di un mese oltre 3° sotto le medie recenti, ed almeno 2° sotto quelle "storiche"....[/quote]

forse mi sono espresso male,volevo dire che Maggio 2019 è stato un mese con un sottomedia considerevole mentre questo Giugno non chiuderà allo stesso modo :wink:


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Olimeteo
Mar 16 Giu, 2020 14:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Eri chiaro , Freddo  ;) . Nulla di tipo/sulla linea del Maggio 2019.
Comunque vedremo. Secondo me rientreremo tra i giugno più "freschi" dell'ultimo trentennio. A me fa più scalpore un giugno così che un Maggio anche più sottomedia.


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Fili
Mar 16 Giu, 2020 15:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="525019"][quote user="Fili" post="525018"][quote user="Freddoforever" post="525017"]Vedremo a fine mese quanto saremo sotto la media 81/10,secondo me non sarà nulla di eclatante stile Maggio 2019....[/quote]

Vabeh, se Maggio 2019 non è stato un mese eclatante per il sotto-media, allora lasciamo perdere ogni considerazione  ;) parliamo di un mese oltre 3° sotto le medie recenti, ed almeno 2° sotto quelle "storiche"....[/quote]

forse mi sono espresso male,volevo dire che Maggio 2019 è stato un mese con un sottomedia considerevole mentre questo Giugno non chiuderà allo stesso modo :wink:[/quote]

Ahhhh pardon ;)


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Freddoforever
Dom 28 Giu, 2020 11:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="525017"]Vedremo a fine mese quanto saremo sotto la media 81/10,secondo me non sarà nulla di eclatante stile Maggio 2019....[/quote]

Rettifico,anche considerando i prossimi giorni sarà tanto chiudere in media con le "storiche" decimo più decimo meno.


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zeppelin
Mar 30 Giu, 2020 19:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="525827"][quote user="Freddoforever" post="525017"]Vedremo a fine mese quanto saremo sotto la media 81/10,secondo me non sarà nulla di eclatante stile Maggio 2019....[/quote]

Rettifico,anche considerando i prossimi giorni sarà tanto chiudere in media con le "storiche" decimo più decimo meno.[/quote]

Qua chiuderò di certo leggermente sotto alla media 1993-2017, rispetto alla trentennale 1981-2010 le stazioni AM a occhio chiuderanno invece in media sì. E rispetto alla 71-2000 forse persino lievemente sopra. Storia già vista e rivista. ;-)


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GiagiMeteo
Mar 30 Giu, 2020 19:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui si chiuderà a a [color=blue]-1,0° [/color]dalla 05-19, ovvero circa [color=blue]-0,1°[/color] dalla 81-10.
Recupero incredibile della terza decade con ben 1,9° presi in 10 giorni, considerando oggi.


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zeppelin
Mar 30 Giu, 2020 22:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="525991"]Qui si chiuderà a a [color=blue]-1,0° [/color]dalla 05-19, ovvero circa [color=blue]-0,1°[/color] dalla 81-10.
Recupero incredibile della terza decade con ben 1,9° presi in 10 giorni, considerando oggi.[/quote]

Esatto. Proprio come dicevo qua sopra. :-)


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Alessandro Foiano
Mar 07 Lug, 2020 09:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Rispetto alle medie termiche di luglio, i primi 4 giorni di luglio in archivio e stiamo così con le anomalie di temperatura al suolo ricordando che il riferimentoè il caldo trentennio 1981/2010:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/compday_avy82ho0ju.gif[/img]


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Freddoforever
Sab 11 Lug, 2020 15:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima decade di luglio che chiude leggermente sopra le "storiche". 
Mese che sicuramente chiuderà sopra dato che, se anche avremo la prossima settimana con buone temperature,gli spaghi stanno prendendo una brutta piega per la terza....


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Olimeteo
Sab 11 Lug, 2020 15:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ipotesi quasi certa se si conferma l'onda calda dopo il 18. Pur se breve basterebbe a garantire un sopramedia.


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Alessandro Foiano
Sab 11 Lug, 2020 17:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="526612"]Ipotesi quasi certa se si conferma l'onda calda dopo il 18. Pur se breve basterebbe a garantire un sopramedia.[/quote]

l'onda dei primi 9 giorni di luglio 2020 era già sopramedia nonostante le piogge precedenti e rispetto ad un riferimento trentennale molto più caldo dei precedenti trentenni estivi:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/compday_8im5fkqjvy.gif[/img] 

l'estate 2020 nel complesso al 9 luglio:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/compday_bbmphgiw9v.gif[/img]


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Alessandro Foiano
Mer 22 Lug, 2020 17:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Le anomalie delle temperature delle prime due decadi di luglio 2020 rispetto al trentennio 1981/2010:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/compday_ijdsoocanp.gif[/img]


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zeppelin
Gio 23 Lug, 2020 10:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/anom2m_pastmth_europe_1595491857_387865.png[/img] 

Non volendo sporcare l'altro post, ecco la mappa che taglia la testa al toro. Temperature appena appena in media nei primi 20 giorni di luglio, che sicuramente aumenteranno lievemente con l'ultima decade, finendo persino lievemente sopra. Tra l'altro son medie 1981-2010, quindi già pesantemente inficiate dal riscaldamento degli ultimi 15-20 anni. Il resto son chiacchiere. ;-)


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lognomo
Gio 23 Lug, 2020 11:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="527546"] 

Non volendo sporcare l'altro post, ecco la mappa che taglia la testa al toro. Temperature appena appena in media nei primi 20 giorni di luglio, che sicuramente aumenteranno lievemente con l'ultima decade, finendo persino lievemente sopra. Tra l'altro son medie 1981-2010, quindi già pesantemente inficiate dal riscaldamento degli ultimi 15-20 anni. Il resto son chiacchiere. ;-)[/quote]
Oltretutto dipende da dove.
Qui in Sardegna siamo già al 20 luglio un grado e mezzo sopra media, con i prossimi dieci giorni le cui previsioni vanno dai 2 ai 5 sopra media chiuderemo questo luglio a 2,5 gradi sopra media se andrà bene.
Definirla un'estate fresca, dati alla mano, e non per opinioni personali, fa un po' ridere.


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Olimeteo
Gio 23 Lug, 2020 12:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In fondo, se buttiamo l'occhio, non differisce granché dalla carta di Ale. La mappatura è quella.


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zeppelin
Gio 23 Lug, 2020 12:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="527557"]In fondo, se buttiamo l'occhio, non differisce granché dalla carta di Ale. La mappatura è quella.[/quote]

Certo che non differiscono. Son solo diverse le scale. La mappa che ho postato io da 0,5 a -0,5 vede "bianco", quella di Ale è "colorata" anche con scostamenti da +0,15/-0,15 in poi. Ho postato questa perchè in climatologia normalmente valori tra -0,5 e +0,5 rispetto alle media son considerati nella norma, ma sicuramente siamo addirittura a +0,2/+0,3 nelle nostre zone come vede la mappa di Ale.

In Sardegna ovviamente discorso diverso, è molto chiaro da entrambe le mappe che c'è circa un +1 dalla norma 1981-2010. :-)


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Olimeteo
Gio 23 Lug, 2020 14:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Esattamente.  Cambierà  il passo di griglia,le "tinte" e la scala che vede i decimali ma quel che mi conforta la mente è la sovrapponibilità (dopo tutto quell'ambaradan sui regimi  :D ). 
Chiaramente da golfo di Sant'Eufemia a Sardegna la fascia più sopra media.


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Alessandro Foiano
Gio 23 Lug, 2020 17:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="527546"] Tra l'altro son medie 1981-2010, quindi già pesantemente inficiate dal riscaldamento degli ultimi 15-20 anni.[/quote]

direi che è un punto fondamentale della discussione estiva sulle anomalie, questa dell'ISAC sempre sul trentennio 1981/2010:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/mean_su_ita_tmm_1595519946_338477.jpg[/img]


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zeppelin
Gio 23 Lug, 2020 19:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="527596"][quote user="zeppelin" post="527546"] Tra l'altro son medie 1981-2010, quindi già pesantemente inficiate dal riscaldamento degli ultimi 15-20 anni.[/quote]

direi che è un punto fondamentale della discussione estiva sulle anomalie, questa dell'ISAC sempre sul trentennio 1981/2010:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2987/mean_su_ita_tmm_1595519946_338477.jpg[/img][/quote]

Esatto, come dicevo nell'altro post, quello dell'analisi del giugno scorso, il decennio 2001-2010 pesa come un macigno sulle ultime medie, eliminando il periodo fresco 1971-1980 e aggiungendo quello 2001-2010 le medie di giugno (ma in generale quelle primaverili ed estive) sono aumentate fino ad 1 grado in un colpo solo nelle zone interne e intorno a 0,5 gradi nelle altre zone, tutto il rosso che si vede su quel grafico dal 2000 in poi è piuttosto emblematico.


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Freddoforever
Sab 01 Ago, 2020 08:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche Luglio finisce sopramedia rispetto alle "storiche" seppur non di molto, la scammellata di questi giorni ha recuperato 0,9 decimi sulla media mensile in 6 giorni  :eek:


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lognomo
Sab 01 Ago, 2020 08:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come scrivevo nell'altro post, partendo qui già dal 20 con quasi un grado e mezzo sopra media siamo finiti a 3 sopra.
Luglio più caldo di quello del 2017,  non so se il più caldo in assoluto.
Media massime 31,9
21 giorni sopra i 30 gradi
Circa 3 sopramedia.


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Boba Fett
Sab 01 Ago, 2020 19:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="lognomo" post="528342"]Come scrivevo nell'altro post, partendo qui già dal 20 con quasi un grado e mezzo sopra media siamo finiti a 3 sopra.
Luglio più caldo di quello del 2017,  non so se il più caldo in assoluto.
Media massime 31,9
21 giorni sopra i 30 gradi
Circa 3 sopramedia.[/quote]

Ma che media giornaliera hai a luglio? Non mi sembrano valori assurdi per l'entroterra sardo


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lognomo
Sab 01 Ago, 2020 19:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="528443"][quote user="lognomo" post="528342"]Come scrivevo nell'altro post, partendo qui già dal 20 con quasi un grado e mezzo sopra media siamo finiti a 3 sopra.
Luglio più caldo di quello del 2017,  non so se il più caldo in assoluto.
Media massime 31,9
21 giorni sopra i 30 gradi
Circa 3 sopramedia.[/quote]

Ma che media giornaliera hai a luglio? Non mi sembrano valori assurdi per l'entroterra sardo[/quote]
Media 80-10 (29.1 per Nuoro)
La stazione purtroppo ha solo pochi mesi.


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GiagiMeteo
Mar 11 Ago, 2020 11:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima decade di agosto che chiude, con +24,1° di media, a [color=red]+1,2°[/color] sulla 05-19.
I prossimi giorni, almeno fino a ferragosto, la media si alzerà leggermente e credo che si arriverà intorno a +1,4/5° a metà mese.


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Freddoforever
Ven 14 Ago, 2020 08:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con oggi o al massimo domani eguagliamo la media di Agosto dello scorso anno (che non é stato certo tenero) 
non ho le medie di Agosto '17 ma considerando i modelli per il proseguo del mese saremo vicinissimi a quei valori....


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Poranese457
Ven 14 Ago, 2020 08:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="529259"]Con oggi o al massimo domani eguagliamo la media di Agosto dello scorso anno (che non é stato certo tenero) 
non ho le medie di Agosto '17 ma considerando i modelli per il proseguo del mese saremo vicinissimi a quei valori....[/quote]

Io sto appena due decimi sotto l'Agosto 2017 che fu molto più caldo come valori assoluti ma che con questo  2020 rischiamo di "abbattere" causa estrema persistenza


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Freddoforever
Ven 14 Ago, 2020 08:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="529260"][quote user="Freddoforever" post="529259"]Con oggi o al massimo domani eguagliamo la media di Agosto dello scorso anno (che non é stato certo tenero) 
non ho le medie di Agosto '17 ma considerando i modelli per il proseguo del mese saremo vicinissimi a quei valori....[/quote]

Io sto appena due decimi sotto l'Agosto 2017 che fu molto più caldo come valori assoluti ma che con questo  2020 rischiamo di "abbattere" causa estrema persistenza[/quote]

Già....il problema é la persistenza,mi sembra che l' ultima decade di quel mese non fu male,quello che alzò tanto la media generale fu la prima decade davvero terribile con 42-43 diffusi in pianura :urted:


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Boba Fett
Ven 14 Ago, 2020 16:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="529261"][quote user="Poranese457" post="529260"][quote user="Freddoforever" post="529259"]Con oggi o al massimo domani eguagliamo la media di Agosto dello scorso anno (che non é stato certo tenero) 
non ho le medie di Agosto '17 ma considerando i modelli per il proseguo del mese saremo vicinissimi a quei valori....[/quote]

Io sto appena due decimi sotto l'Agosto 2017 che fu molto più caldo come valori assoluti ma che con questo  2020 rischiamo di "abbattere" causa estrema persistenza[/quote]

Già....il problema é la persistenza,mi sembra che l' ultima decade di quel mese non fu male,quello che alzò tanto la media generale fu la prima decade davvero terribile con 42-43 diffusi in pianura :urted:[/quote]

già prima di ferragosto ci fu un bel break, mi sembra assurdo che andiamo a battere il 2017 però  :eek:

alla fine 3/4 giorni più freschi li abbiamo già avuti, bohh


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lognomo
Ven 14 Ago, 2020 16:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="529294"][quote user="Freddoforever" post="529261"][quote user="Poranese457" post="529260"][quote user="Freddoforever" post="529259"]Con oggi o al massimo domani eguagliamo la media di Agosto dello scorso anno (che non é stato certo tenero) 
non ho le medie di Agosto '17 ma considerando i modelli per il proseguo del mese saremo vicinissimi a quei valori....[/quote]

Io sto appena due decimi sotto l'Agosto 2017 che fu molto più caldo come valori assoluti ma che con questo  2020 rischiamo di "abbattere" causa estrema persistenza[/quote]

Già....il problema é la persistenza,mi sembra che l' ultima decade di quel mese non fu male,quello che alzò tanto la media generale fu la prima decade davvero terribile con 42-43 diffusi in pianura :urted:[/quote]

già prima di ferragosto ci fu un bel break, mi sembra assurdo che andiamo a battere il 2017 però  :eek:

alla fine 3/4 giorni più freschi li abbiamo già avuti, bohh[/quote]
Ce lo mangiamo il 2017.
E purtroppo viste varie situazioni concomitanti (ITCZ, atlantico, azzorriano) era abbastanza prevedibile.


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zeppelin
Ven 14 Ago, 2020 23:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="lognomo" post="529298"]
Ce lo mangiamo il 2017.
E purtroppo viste varie situazioni concomitanti (ITCZ, atlantico, azzorriano) era abbastanza prevedibile.[/quote]

Non so in Sardegna ma almeno qua ne dubito. L'agosto 2017 in Italia centrale è stato caldissimo, il fulcro del caldo fu proprio sulle zone interne del centro, dove in qualche caso si batterono (anche da me) persino i valori medi del 2003. La vedo molto dura batterlo, almeno in Umbria/Toscana interna e anche nelle Marche. Davvero pensate che questo mese possa chiudere a oltre +2,5 dalla media 1981-2010 come l'agosto 2017? No way. ;-)


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zeppelin
Ven 14 Ago, 2020 23:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Riporto anche il dato del CNR sull'agosto 2017 con il +2,5 nazionale e i due 'quadratini' di oltre +3,5 proprio sulle nostre zone particolarmente martoriate da quell'estate mentre il 2003 aveva colpito più duro sul nord e Toscana settentrionale. Considerate mezzo grado in meno per la media 81-10 (per agosto la differenza è meno ampia che negli altri mesi estivi tra le due medie) e più o meno viene fuori un +3 dalla 1981-2010 sulle nostre zone a mio modo di vedere inavvicinabile quest'anno. Nel 2017 fece anche una terza decade caldissima nella sua interezza non scordiamoci. Immagine presa dai fantastici archivi delle segnalazioni mensili di lineameteo: http://www.lineameteo.it/dati-statistiche-ed-analisi-agosto-ed-estate-2017-vt15069.html


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Olimeteo
Sab 15 Ago, 2020 01:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io, prima votato alle EFFIS ECMWF non rivisitate (quelle offerte fin quasi a fine Luglio) , avrei detto un discreto sopramedia. Poi mi sono fatto "condizionare" dalla rielaborazione un pochino più soft e ho buttato là un +0,5/+1 . Credo che si stia tornando al precedente EFFIS che proponeva qua per noi un +1/+1,5. 
Ora tutto sta a capire se la prossima ondata sarà perseverante e allora potremmo anche stare tra i +1,5/+2 localmente.


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GiagiMeteo
Sab 15 Ago, 2020 09:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La media con ieri è a +24,8°, ovvero [color=red]+2,2°[/color] dalla 05-19.
Siamo ancora lontani dal 2017 che chiuse con +26,0°, ma ci avvicineremo nei prossimi giorni e probabilmente nella prima metà della terza decade.
Attualmente, comunque, siamo ancora un paio di decimi sotto lo scorso anno.


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zeppelin
Sab 15 Ago, 2020 19:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="529357"]La media con ieri è a +24,8°, ovvero [color=red]+2,2°[/color] dalla 05-19.
Siamo ancora lontani dal 2017 che chiuse con +26,0°, ma ci avvicineremo nei prossimi giorni e probabilmente nella prima metà della terza decade.
Attualmente, comunque, siamo ancora un paio di decimi sotto lo scorso anno.[/quote]

Io sono a 25,45 gradi (19,8 minime 31,1 massime). L'agosto 2007 chiuse a 26,7. Per raggiungere tale valore dovremmo avere una seconda metá del mese a 27,9 di media, una roba da Siviglia o Cordoba in Andalusia, che mi pare difficile fortunatamente. :-) ciò non vuol dire che sará un mese fresco, siamo a quasi +2 dalla media 1992-2017. Ma non sará un mese record almeno credo e spero.


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Freddoforever
Sab 29 Ago, 2020 07:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="529373"]
Io sono a 25,45 gradi (19,8 minime 31,1 massime). L'agosto 2007 chiuse a 26,7. Per raggiungere tale valore dovremmo avere una seconda metá del mese a 27,9 di media, una roba da Siviglia o Cordoba in Andalusia, che mi pare difficile fortunatamente. :-) ciò non vuol dire che sará un mese fresco, siamo a quasi +2 dalla media 1992-2017. Ma non sará un mese record almeno credo e spero.[/quote]

Agosto 2017 non più alla portata,ma comunque qui siamo +0,4° rispetto ad agosto dello scorso anno, che non fu certo fresco.


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Boba Fett
Sab 29 Ago, 2020 07:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="530164"]
Agosto 2017 non più alla portata,ma comunque qui siamo +0,4° rispetto ad agosto dello scorso anno, che non fu certo fresco.[/quote]

:eek:

Però manca ancora la rinfrescata dei prox 2 gg


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Freddoforever
Sab 29 Ago, 2020 08:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="530165"][quote user="Freddoforever" post="530164"]
Agosto 2017 non più alla portata,ma comunque qui siamo +0,4° rispetto ad agosto dello scorso anno, che non fu certo fresco.[/quote]

:eek:

Però manca ancora la rinfrescata dei prox 2 gg[/quote]

Si certo ma ormai i valori sono quelli....contando che qui la rinfrescata ci sarà lunedì si potrá avere un decimo di grado in meno.


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Freddoforever
Mar 01 Set, 2020 08:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Agosto nelle Marche  a +1,7° dalla 81/10

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1445/immagine_1598942929_882863.png[/img]


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zeppelin
Mar 01 Set, 2020 11:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima di riordinare i dati e postarli voglio mettere sul tavolo un dato di fatto. Abbiamo avuto un agosto al tempo stesso più caldo della norma e più piovoso della norma, questi due fatti contemporaneamente in passato erano quasi un ossimoro, non  è stato un agosto secco e dominato da anticiclone africano a go-go come il 2003, 2012 o 2017. Ha fatto semplicemente più caldo perchè fa più caldo, perchè fa sempre più caldo e farà sempre più caldo in futuro. Una cosa del genere fa anche più paura di un singolo agosto 2003 o 2017, perchè avere 25 gradi circa di media ad agosto con ben 104 mm di pioggia a 500 metri di quota è più roba da clima subtropicale umido modello Tenessee/Alabama che da clima submediterraneo dell'Italia centrale.


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Poranese457
Mar 01 Set, 2020 11:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="530584"]Prima di riordinare i dati e postarli voglio mettere sul tavolo un dato di fatto. Abbiamo avuto un agosto al tempo stesso più caldo della norma e più piovoso della norma, questi due fatti contemporaneamente in passato erano quasi un ossimoro, non  è stato un agosto secco e dominato da anticiclone africano a go-go come il 2003, 2012 o 2017. Ha fatto semplicemente più caldo perchè fa più caldo, perchè fa sempre più caldo e farà sempre più caldo in futuro. Una cosa del genere fa anche più paura di un singolo agosto 2003 o 2017, perchè avere 25 gradi circa di media ad agosto con ben 104 mm di pioggia a 500 metri di quota è più roba da clima subtropicale umido modello Tenessee/Alabama che da clima submediterraneo dell'Italia centrale.[/quote]

28 giorni di anticiclone su totale di 31

Mese del tutto anticiclonico, a prevalente matrice subtropicale a mio avviso del tutto assimilabile (come schema barico) ai tre anni da te citati

Pluviometricamente ci hanno salvato gli ultimi due giorni altrimenti eravamo tutti a zerU millimetri


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Freddoforever
Mar 01 Set, 2020 11:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="530585"][quote user="zeppelin" post="530584"]Prima di riordinare i dati e postarli voglio mettere sul tavolo un dato di fatto. Abbiamo avuto un agosto al tempo stesso più caldo della norma e più piovoso della norma, questi due fatti contemporaneamente in passato erano quasi un ossimoro, non  è stato un agosto secco e dominato da anticiclone africano a go-go come il 2003, 2012 o 2017. Ha fatto semplicemente più caldo perchè fa più caldo, perchè fa sempre più caldo e farà sempre più caldo in futuro. Una cosa del genere fa anche più paura di un singolo agosto 2003 o 2017, perchè avere 25 gradi circa di media ad agosto con ben 104 mm di pioggia a 500 metri di quota è più roba da clima subtropicale umido modello Tenessee/Alabama che da clima submediterraneo dell'Italia centrale.[/quote]

28 giorni di anticiclone su totale di 31

Mese del tutto anticiclonico, a prevalente matrice subtropicale a mio avviso del tutto assimilabile (come schema barico) ai tre anni da te citati

Pluviometricamente ci hanno salvato gli ultimi due giorni altrimenti eravamo tutti a zerU millimetri[/quote]

Esatto,il mese é stato sempre sotto HP,é l' estremizzazione del clima che causa ciò che ha scritto zeppelin,ad esempio qui su 116 mm ne abbiamo avuti 97 mm divisi in due episodi.....


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Cyborg
Mar 01 Set, 2020 11:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="530585"][quote user="zeppelin" post="530584"]Prima di riordinare i dati e postarli voglio mettere sul tavolo un dato di fatto. Abbiamo avuto un agosto al tempo stesso più caldo della norma e più piovoso della norma, questi due fatti contemporaneamente in passato erano quasi un ossimoro, non  è stato un agosto secco e dominato da anticiclone africano a go-go come il 2003, 2012 o 2017. Ha fatto semplicemente più caldo perchè fa più caldo, perchè fa sempre più caldo e farà sempre più caldo in futuro. Una cosa del genere fa anche più paura di un singolo agosto 2003 o 2017, perchè avere 25 gradi circa di media ad agosto con ben 104 mm di pioggia a 500 metri di quota è più roba da clima subtropicale umido modello Tenessee/Alabama che da clima submediterraneo dell'Italia centrale.[/quote]

28 giorni di anticiclone su totale di 31

Mese del tutto anticiclonico, a prevalente matrice subtropicale a mio avviso del tutto assimilabile (come schema barico) ai tre anni da te citati

Pluviometricamente ci hanno salvato gli ultimi due giorni altrimenti eravamo tutti a zerU millimetri[/quote]

Infatti  :mah: 
Semmai da questo mese è emerso che anche in tempi di GW e con configurazioni favorevoli e rimonte sub-tropicali, ci possono essere anni in cui l'Africano si mostra spompato... e per fortuna!


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zeppelin
Mar 01 Set, 2020 11:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="530587"][quote user="Poranese457" post="530585"][quote user="zeppelin" post="530584"]Prima di riordinare i dati e postarli voglio mettere sul tavolo un dato di fatto. Abbiamo avuto un agosto al tempo stesso più caldo della norma e più piovoso della norma, questi due fatti contemporaneamente in passato erano quasi un ossimoro, non  è stato un agosto secco e dominato da anticiclone africano a go-go come il 2003, 2012 o 2017. Ha fatto semplicemente più caldo perchè fa più caldo, perchè fa sempre più caldo e farà sempre più caldo in futuro. Una cosa del genere fa anche più paura di un singolo agosto 2003 o 2017, perchè avere 25 gradi circa di media ad agosto con ben 104 mm di pioggia a 500 metri di quota è più roba da clima subtropicale umido modello Tenessee/Alabama che da clima submediterraneo dell'Italia centrale.[/quote]

28 giorni di anticiclone su totale di 31

Mese del tutto anticiclonico, a prevalente matrice subtropicale a mio avviso del tutto assimilabile (come schema barico) ai tre anni da te citati

Pluviometricamente ci hanno salvato gli ultimi due giorni altrimenti eravamo tutti a zerU millimetri[/quote]

Infatti  :mah: 
Semmai da questo mese è emerso che anche in tempi di GW e con configurazioni favorevoli e rimonte sub-tropicali, ci possono essere anni in cui l'Africano si mostra spompato... e per fortuna![/quote]

Ma dove l'avete visto l'anticiclone subtropicale per 28 giorni su 31?  :lol:  :lol: 
Ho avuto 6 giorni di pioggia che per agosto sono tanta roba e già i 3 di cui sopra non esistono, in più ci sono stati periodi di paludi bariche e a inizio agosto anche giorni di tramontana post-irruzione non certo assimilabili a un predominio anticiclonico puro, l'anticiclone africano vero e proprio si è visto solo a inizio mese e in qualche puntatina successiva di poche ore, il resto è stato un azzorriano "ibrido" di matrice parzialmente subtropicale, Che 30-40 anni fa lo sarebbe stato assai meno e avrebbe dato 30 gradi di massima in collina e 32-33 a valle mentre ora ne dà 32 in collina e 34-35 a valle. Tutto qua.

Se poi per voi è TUTTAPPOSTO va bene così.  :mrgreen:  :ohno:


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Poranese457
Mar 01 Set, 2020 11:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="530591"][quote user="Cyborg" post="530587"][quote user="Poranese457" post="530585"][quote user="zeppelin" post="530584"]Prima di riordinare i dati e postarli voglio mettere sul tavolo un dato di fatto. Abbiamo avuto un agosto al tempo stesso più caldo della norma e più piovoso della norma, questi due fatti contemporaneamente in passato erano quasi un ossimoro, non  è stato un agosto secco e dominato da anticiclone africano a go-go come il 2003, 2012 o 2017. Ha fatto semplicemente più caldo perchè fa più caldo, perchè fa sempre più caldo e farà sempre più caldo in futuro. Una cosa del genere fa anche più paura di un singolo agosto 2003 o 2017, perchè avere 25 gradi circa di media ad agosto con ben 104 mm di pioggia a 500 metri di quota è più roba da clima subtropicale umido modello Tenessee/Alabama che da clima submediterraneo dell'Italia centrale.[/quote]

28 giorni di anticiclone su totale di 31

Mese del tutto anticiclonico, a prevalente matrice subtropicale a mio avviso del tutto assimilabile (come schema barico) ai tre anni da te citati

Pluviometricamente ci hanno salvato gli ultimi due giorni altrimenti eravamo tutti a zerU millimetri[/quote]

Infatti  :mah: 
Semmai da questo mese è emerso che anche in tempi di GW e con configurazioni favorevoli e rimonte sub-tropicali, ci possono essere anni in cui l'Africano si mostra spompato... e per fortuna![/quote]

Ma dove l'avete visto l'anticiclone subtropicale per 28 giorni su 31?  :lol:  :lol: 
Ho avuto 6 giorni di pioggia che per agosto sono tanta roba e già i 3 di cui sopra non esistono, in più ci sono stati periodi di paludi bariche e a inizio agosto anche giorni di tramontana post-irruzione non certo assimilabili a un predominio anticiclonico puro, l'anticiclone africano vero e proprio si è visto solo a inizio mese e in qualche puntatina successiva di poche ore, il resto è stato un azzorriano "ibrido" di matrice parzialmente subtropicale, Che 30-40 anni fa lo sarebbe stato assai meno e avrebbe dato 30 gradi di massima in collina e 32-33 a valle mentre ora ne dà 32 in collina e 34-35 a valle. Tutto qua.

Se poi per voi è TUTTAPPOSTO va bene così.  :mrgreen:  :ohno:[/quote]


Giuro non so cosa rispondere perchè sinceramente non capisco, sono in forte difficoltà  :blink:


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Olimeteo
Mar 01 Set, 2020 13:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io non ho mezzi per reanalizzare. Leggerò i dati da voi riportati. Solo a memoria mensile,  tutta quest'Africa non mi sembra di averla sentita , intendo in maniera martellante e persistente.  Diciamo che abbiamo sperimentato 2 promontori definibili di matrice africana. Poi, come sottolineava Giaime, da vedere la percentuale del secondo come contributo effettivo (=ibrido). 
Sulle piogge, almeno qua, diciamo non granché tranne questi ultimi 2 giorni : le altre occasioni non hanno prodotto accumuli rilevanti. Mi riferisco a Gubbio. Non sto facendo un confronto sulle medie precipitative di Agosto! 
Detto ciò,  un sopramedia over +2 mi sembra tanta roba. Ovvero, con un africano più insistente cosa ci saremmo dovuti attendere?


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zeppelin
Mar 01 Set, 2020 14:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="530602"]
Detto ciò,  un sopramedia over +2 mi sembra tanta roba. Ovvero, con un africano più insistente cosa ci saremmo dovuti attendere?[/quote]

Esatto. È questo il punto. Un mese che come sinottiche è stato piuttosto normale. E nonostante ciò è stato più caldo della norma. 25 gradi di media mensile ad agosto qua solo 20-25 anni fa qua lì faceva solo in mesi particolarmente caldi e secchi. Invece adesso pare essere diventato praticamente la norma o quasi. E del resto in tutto il mondo la situazione va peggiorando a vista d'occhio: https://www.lifegate.it/ghiacci-groenlandia-punto-di-non-ritorno?amp


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Olimeteo
Mar 01 Set, 2020 16:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono d'accordo con te. Anche se da novello sono più attaccato all'interpretazione delle carte. 
La prospettiva non è delle più rosee. Tanto immancabilmente ogni estate (e non accenno ad altre stagioni: già facemmo tempo fa un'analisi dei mesi più "in crescita" nell'ultimo ventennio) si ripropone il famigerato sopramedia.
Quel che mi lascia di stucco è lo scoprire,  dati alla mano, certi sopramedia ANCHE QUANDO la situazione a livello epidermico non mi è parsa mostruosa. Eppure... forse il nostro organismo si sta assuefacendo ad altri standard.


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Caldonevone
Mar 01 Set, 2020 20:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A mio avviso, innegabile si l' aumento termico più accelerato negli ultimi 20 anni ma va anche detto che, prendendo in esame l' intera estate 2020, essa ha mostrato tutte le caratteristiche possibili della meteo, dal caldo al fresco, dalla normalità all' estremizzazione, dalla siccità dalla pioggia... X cui vi è stata dinamicità e non stasi calda ad oltranza, segno che il clima sa mostrare un po' tutto se vuole... Un'estate sopra media nel complesso ma nemmeno troppo (tolto agosto)


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Adriatic92
Mar 01 Set, 2020 20:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="530624"]A mio avviso, innegabile si l' aumento termico più accelerato negli ultimi 20 anni ma va anche detto che, prendendo in esame l' intera estate 2020, essa ha mostrato tutte le caratteristiche possibili della meteo, dal caldo al fresco, dalla normalità all' estremizzazione, dalla siccità dalla pioggia... X cui vi è stata dinamicità e non stasi calda ad oltranza, segno che il clima sa mostrare un po' tutto se vuole... Un'estate sopra media nel complesso ma nemmeno troppo (tolto agosto)[/quote]

Concordo!

Rispondendo ai commenti di prima, riguardo al mese di Agosto, sicuramente è stato più caldo del normale, di certo però non è risultato anticiclonico nella sua quasi totalità mensile. Almeno per il centro/nord è così, forse per il sud è un discorso a parte. Ricordo almeno 2-3 break, di cui un paio abbastanza significativi, qui perlomeno ci sono stati due episodi severi che poi con l'ultimo peggioramento scorso ha totalizzato quasi 120 mm di cumulata.. quando mai succede!!!


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Olimeteo
Mar 01 Set, 2020 20:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Appunto, in base a ciò mi toglierebbe una curiosità avere una media locale (di là ho provato a postare le medie massime con calcolatrice sotto mano  :eek: . E non è superiore al 2019) consapevoli sia che il caldo c'è stato e aumenterà pure, sia che, nel caldo andato a sprazzi nei suoi apici, c'è stata pure qualche "fermata" e tutto sommato a livello epidermico non ne estrapolo un super Agosto.


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zeppelin
Mar 01 Set, 2020 21:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="530626"][quote user="Caldonevone" post="530624"]A mio avviso, innegabile si l' aumento termico più accelerato negli ultimi 20 anni ma va anche detto che, prendendo in esame l' intera estate 2020, essa ha mostrato tutte le caratteristiche possibili della meteo, dal caldo al fresco, dalla normalità all' estremizzazione, dalla siccità dalla pioggia... X cui vi è stata dinamicità e non stasi calda ad oltranza, segno che il clima sa mostrare un po' tutto se vuole... Un'estate sopra media nel complesso ma nemmeno troppo (tolto agosto)[/quote]

Concordo!

Rispondendo ai commenti di prima, riguardo al mese di Agosto, sicuramente è stato più caldo del normale, di certo però non è risultato anticiclonico nella sua quasi totalità mensile. Almeno per il centro/nord è così, forse per il sud è un discorso a parte. Ricordo almeno 2-3 break, di cui un paio abbastanza significativi, qui perlomeno ci sono stati due episodi severi che poi con l'ultimo peggioramento scorso ha totalizzato quasi 120 mm di cumulata.. quando mai succede!!![/quote]

È proprio questo il punto che cerco di fare cogliere. Agosto è stato più caldo della media nonostante che non sia stato totalmente o quasi totalmente governato dall'anticiclone africano. Concordo anche io sul commento di Caldonevone ed è proprio questo il punto. Ormai non è più necessario un anticiclone africano granitico per avere mesi molto caldi, basta una situazione tutto sommato tipica dell'estate Italiana, con periodi anticiclonico e brevi break, peraltro decisamente piovosi, per avere un discreto sopramedia. Il che indica un riscaldamento generale dell'atmosfera, esasperato in estate dalla nostra vicinanza all'Africa, che porta a una media degli ultimi mesi di agosto ben oltre i +2 gradi rispetto alla media della seconda metà dello scorso secolo.


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Olimeteo
Mar 01 Set, 2020 23:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Chiaro chiaro, Gia. Assodato ciò, mi rimane la curiosità in se per sé del dato agostano qua. Secondo me, un +2 (rispetto sia alla 81-10 che ad altre più vicine) non lo tocchiamo. Le medie  massime sono leggermente inferiori al 2019. Ora non ricordo a quanto chiuse Agosto 2019.

Secondo me, torna solido come una quercia, il forecast Effis da prendere a livello nazionale.


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snow96
Mar 01 Set, 2020 23:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Padova fa segnare le seguenti medie per il trimestre:

Giugno: 22,5
Luglio: 25,6
Agosto: 25,5

Lo scorso anno furono:

Giugno: 26,7
Luglio: 26,2
Agosto: 26,0

Tutti e tre i mesi ben più freschi dello scorso anno con Giugno che marca un gap davvero notevole per una media mensile: -4,2 °C

Spoleto si comporta così:

Giugno: 20,0
Luglio: 24,6
Agosto: 24,8

Lo scorso anno furono:

Giugno: 21,6
Luglio: 24,4
Agosto: 25,2

Scostamenti negativi per Giugno e Agosto e un modesto positivo (+0,2) per Luglio.

Soffermandoci su Agosto, a Spoleto i giorni piovosi sono stati ben 7 (poi ce ne sono altri 3 da 0,3 mm che mi rifiuto di considerare piovosi), mentre lo scorso anno furono 0. I mm sono stati 225,9 quest'anno contro, ovviamente, gli 0 dello scorso.

A Padova i giorni piovosi sono stati 10 (di cui uno da 1 mm, ma mi tocca contarlo per forza), mentre lo scorso anno furono solo 6.  I mm sono stati 211,8 quest'anno e 36,2 lo scorso anno.


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zeppelin
Mar 01 Set, 2020 23:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="530642"]Chiaro chiaro, Gia. Assodato ciò, mi rimane la curiosità in se per sé del dato agostano qua. Secondo me, un +2 (rispetto sia alla 81-10 che ad altre più vicine) non lo tocchiamo. Le medie  massime sono leggermente inferiori al 2019. Ora non ricordo a quanto chiuse Agosto 2019.

Secondo me, torna solido come una quercia, il forecast Effis da prendere a livello nazionale.[/quote]

No che non siamo a +2 rispetto alla 1981-2010, la 1981-2010 è una media già profondamente influenzata dal GW, saremo a +1/+1,5. 

I dati di snow rispetto allo scorso anno vedono un'estate assai meno calda della scorsa, da noi ma soprattutto al nord, grazie soprattutto a giugno, agosto quasi alla pari. Meno male visto che la scorsa estate era finita terza più calda di sempre dopo 2003 e 2017 secondo il CNR.


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snow96
Mer 02 Set, 2020 00:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="530647"][quote user="Olimeteo" post="530642"]Chiaro chiaro, Gia. Assodato ciò, mi rimane la curiosità in se per sé del dato agostano qua. Secondo me, un +2 (rispetto sia alla 81-10 che ad altre più vicine) non lo tocchiamo. Le medie  massime sono leggermente inferiori al 2019. Ora non ricordo a quanto chiuse Agosto 2019.

Secondo me, torna solido come una quercia, il forecast Effis da prendere a livello nazionale.[/quote]

No che non siamo a +2 rispetto alla 1981-2010, la 1981-2010 è una media già profondamente influenzata dal GW, saremo a +1/+1,5. 

I dati di snow rispetto allo scorso anno vedono un'estate assai meno calda della scorsa, da noi ma soprattutto al nord, grazie soprattutto a giugno, agosto quasi alla pari. Meno male visto che la scorsa estate era finita terza più calda di sempre dopo 2003 e 2017 secondo il CNR.[/quote]

Sono in padania dal lontano 2006, e mi azzardo a dire che questa è stata l’estate meno sofferta di sempre. A memoria direi che non sono stati più di 10 i giorni quasi invivibili. A onor del vero una settimana che deve essere stata tosta ero in Umbria. E di giorno picchiava ma la notte in Umbria...ahhhhh...non potete capire! 
Io credo (ma dovrei approfondire) che qui i tassi di umidità siano stati più clementi del solito e, contemporaneamente, ci sia stata molta più ventilazione del solito. Altrimenti le sole temperature non basterebbero a confermare un tale primato di benessere rispetto agli anni precedenti. 
Ma questa è aneddotica. Se trovo il tempo verifico con i dati....


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Olimeteo
Mer 02 Set, 2020 00:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Certo, Gia (e Snow) la stagione intera è stata, potremmo dire, clemente.  
Il dubbio su Agosto mi è sorto dalle prime proiezioni locali che vedevo prospettare qua e là: +2 +2,5 ...ammazza! Non perché non fattibile -e forse in qualche zona sì, pure reale-  ma qua non è stato un Agosto da sopramedia simili.

Se ricordi ancora a fine Luglio davo piena fiducia alle EFFIS (bel sopramedia) poi a inizio mese  mi tenni un po' più basso immaginando un Agosto quasi  benevolo, sull'afroazzorriano senza eccessi e qualche spiffero da est, prospettando un +0,5/+1 . Poi ho rialzato il tiro, vista la piega che stava prendendo, su un +1/+1,5 di nuovo in pieno accordo con le EFFIS. Tu ad esempio, per dover di cronaca, ti aspettavi già una prima metà Agosto abbastanza africana. Alla fine EFFIS non hanno toppato.


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zerogradi
Mer 02 Set, 2020 06:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io credo che paragonare tutto alle medie degli anni 70 sia inutile, oltre che errato.


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Freddoforever
Mer 02 Set, 2020 07:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="530649"]Certo, Gia (e Snow) la stagione intera è stata, potremmo dire, clemente.  
Il dubbio su Agosto mi è sorto dalle prime proiezioni locali che vedevo prospettare qua e là: +2 +2,5 ...ammazza! Non perché non fattibile -e forse in qualche zona sì, pure reale-  ma qua non è stato un Agosto da sopramedia simili.

Se ricordi ancora a fine Luglio davo piena fiducia alle EFFIS (bel sopramedia) poi a inizio mese  mi tenni un po' più basso immaginando un Agosto quasi  benevolo, sull'afroazzorriano senza eccessi e qualche spiffero da est, prospettando un +0,5/+1 . Poi ho rialzato il tiro, vista la piega che stava prendendo, su un +1/+1,5 di nuovo in pieno accordo con le EFFIS. Tu ad esempio, per dover di cronaca, ti aspettavi già una prima metà Agosto abbastanza africana. Alla fine EFFIS non hanno toppato.[/quote]

Come ho postato prima Agosto nelle Marche è stato a +1,7 dalla 81/10,non saranno +2 ma ci siamo vicini....qui è stato +0,2 più caldo rispetto al 2019,insomma un mese non da record assoluto come il 2017  ma decisamente caldo,naturalmente a livello locale ci possono essere molte variazioni rispetto alla media nazionale come il Nord che effettivamente ha avuto una bella estate.


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stefc
Mer 02 Set, 2020 09:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Media estate meteorologica per anno dal 1985  Città di Castello centro 

1985  21,8
1986  21,6
1987  21,4
1988  21,8
1989  20,8
1990  21,5
1991  22,3
1992  21,6
1993  22,4
1994  22,9
1995  21,2
1996  21,7
1997  21,5
1998  23,2
1999  22,2
2000  22,2
2001  22,0
2002  21,9
2003  24,2
2004  21,6
2005  21,2
2006  21,2
2007  22,1
2008  21,9
2009  22,2
2010  21,5
2011  22,0
2012  23,1
2013  21,1
2014  20,7
2015  22,7
2016  21,5
2017  23,3
2018  22,0
2019  23,0
2020  21,7

L'estate meteorologica 2020 risulta sotto media di 0,2°C rispetto alla media di tutti gli anni rilevati (21,9°C), ma 
anche rispetto alla media dal 1985 al 2010 che è sorprendentemente la stessa (21,9°C). Quest'ultima, come tentativo di abbozzare quella 1980-2010 più volte citata nei vari post, non dovrebbe risultare poi tanto diversa da quella effettiva pur mancando all'appello i dati dal 1980 al 1984: le estati 1982-1983 sono quasi paragonabili a quelle degli anni 2000, le 1980-1981 abbastanza equilibrate e la 1984  molto fresca a giugno ed agosto e calda solo a luglio. 
In sostanza quindi, dal punto di vista termico da queste parti l'estate 2020 risulta leggermente sotto media sul periodo completo, ma sostanzialmente in media con il periodo 1980-2010.
Non dimenticando comunque la tendenza nel tempo ad un aumento delle situazioni estreme, anche se alla fine il risultato medio finale risulta abbastanza simile...... 

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Mer 02 Set, 2020 09:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="530665"]Media estate meteorologica per anno dal 1985  Città di Castello centro 

1985  21,8
1986  21,6
1987  21,4
1988  21,8
1989  20,8
1990  21,5
1991  22,3
1992  21,6
1993  22,4
1994  22,9
1995  21,2
1996  21,7
1997  21,5
1998  23,2
1999  22,2
2000  22,2
2001  22,0
2002  21,9
2003  24,2
2004  21,6
2005  21,2
2006  21,2
2007  22,1
2008  21,9
2009  22,2
2010  21,5
2011  22,0
2012  23,1
2013  21,1
2014  20,7
2015  22,7
2016  21,5
2017  23,3
2018  22,0
2019  23,0
2020  21,7

L'estate meteorologica 2020 risulta sotto media di 0,2°C rispetto alla media di tutti gli anni rilevati (21,9°C), ma 
anche rispetto alla media dal 1985 al 2010 che è sorprendentemente la stessa (21,9°C). Quest'ultima, come tentativo di abbozzare quella 1980-2010 più volte citata nei vari post, non dovrebbe risultare poi tanto diversa da quella effettiva pur mancando all'appello i dati dal 1980 al 1984: le estati 1982-1983 sono quasi paragonabili a quelle degli anni 2000, le 1980-1981 abbastanza equilibrate e la 1984  molto fresca a giugno ed agosto e calda solo a luglio. 
In sostanza quindi, dal punto di vista termico da queste parti l'estate 2020 risulta leggermente sotto media sul periodo completo, ma sostanzialmente in media con il periodo 1980-2010.
Non dimenticando comunque la tendenza nel tempo ad un aumento delle situazioni estreme, anche se alla fine il risultato medio finale risulta abbastanza simile...... 

 :bye:  :bye:[/quote]

L'Altotevere continua la sua strenua lotta contro il GW. Mentre tutto il resto della terra di mezzo cadeva sotto i colpi del GW proveniente da Mordor, a Gondor, pardon, Città di Castello, la temperatura rimaneva in media sempre e comunque, protetta dall'Anduin, pardon Tevere.  :mrgreen: 

E' davvero incredibile che tu continui ad avere temperature in media mentre nel resto del mondo si alzano all'unisono. Uno scontro tra titani a livello mondiale o nazionale tra le rilevazioni del NOAA/NASA/CPC, aeronautica militare, CNR e quelle di Città di Castello di Stefano.  :D

[quote user="Freddoforever" post="530656"]

Come ho postato prima [b]Agosto nelle Marche è stato a +1,7 dalla 81/10,[/b]non saranno +2 ma ci siamo vicini....qui è stato +0,2 più caldo rispetto al 2019,insomma un mese non da record assoluto come il 2017  ma decisamente caldo[/quote]

Ma tu stai aldilà delle Montagne Nebbiose, non conta.  :lol:


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andrea75
Mer 02 Set, 2020 11:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io ho meno dati di Stef, ed ovviamente più recenti, ma nel mio piccolo ho avuto anche io un'estate meno calda della media. Parliamo sempre del periodo 2005-2020. 
Nello specifico, a fronte di una media di +24.07°C, il 2020 ha chiuso a +23.72°C.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1599039376_817126.png[/img]


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Olimeteo
Mer 02 Set, 2020 12:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Infatti, come ho preambolato,  il mio discorso non voleva fare perno sul noto GW, ma era semplicemente una curiosità numerica sui 31 giorni appena trascorsi. Dando per ovvie e scontate le differenze microlocali. 
Perché leggendo si passa da qualche +0, fino ai +2, . La mia percezione ancora non corroborata da dati precisi era di un sopramedia non eccessivo QUA (intendo tra un +1,2 e +1,7 , che è già molto lo stesso).


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Freddoforever
Mer 02 Set, 2020 13:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="530673"]Infatti, come ho preambolato,  il mio discorso non voleva fare perno sul noto GW, ma era semplicemente una curiosità numerica sui 31 giorni appena trascorsi. Dando per ovvie e scontate le differenze microlocali. 
Perché leggendo si passa da qualche +0, fino ai +2, . La mia percezione ancora non corroborata da dati precisi era di un sopramedia non eccessivo QUA (intendo tra un +1,2 e +1,7 , che è già molto lo stesso).[/quote]

Il +2 era rivolto al solo Agosto,non per tutta l'estate che ad esempio qui dovrebbe essere intorno a +0,7+0,8°.


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Olimeteo
Mer 02 Set, 2020 13:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2845/screenshot_20200725_140610_samsung_internet_1599046943_641394.jpg[/img]

 Era chiaro. Stavo parlando solo di Agosto. Il trimestre estivo scende a tutt'altro valore. 
Ma seppur Agosto il mese più pimpante di questa estate avevo qualche curiosità di dettagli. Secondo me di  OVER +2 non ne fioccano molti in Umbria, perché, sempre secondo me, è un eccesso non raggiungibile (se non in poche microzone) con 2 fiammate africane scarse.
E ritorno alle EFFIS che su scala nazionale direi che sono state impeccabili sul lungo di simili forecast. Nella riproposizione a fine Luglio hanno solo ritoccato al ribasso in zona siciliana e salentina mi pare.


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stefc
Mer 02 Set, 2020 14:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="530667"]  

L'Altotevere continua la sua strenua lotta contro il GW. Mentre tutto il resto della terra di mezzo cadeva sotto i colpi del GW proveniente da Mordor, a Gondor, pardon, Città di Castello, la temperatura rimaneva in media sempre e comunque, protetta dall'Anduin, pardon Tevere.  :mrgreen: 

E' davvero incredibile che tu continui ad avere temperature in media mentre nel resto del mondo si alzano all'unisono. Uno scontro tra titani a livello mondiale o nazionale tra le rilevazioni del NOAA/NASA/CPC, aeronautica militare, CNR e quelle di Città di Castello di Stefano.  :D

[/quote]

....se prendi le rilevazioni della Prociv addirittura si ottengono valori medi più bassi dei miei (tra e me e loro c'è circa 1°C di differenza a mio favore sia sulle minime che sulle massime su soli 20 mt di differenza altitudine), quindi lascio a te le relative deduzioni..............Si chiamano microclimi e se da una parte non vanno presi troppo in considerazione per le valutazioni globali, dall'altra non possono essere quasi sistematicamente messi in discussione perchè in apparente controtendenza........

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Mer 02 Set, 2020 16:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="530672"]Io ho meno dati di Stef, ed ovviamente più recenti, ma nel mio piccolo ho avuto anche io un'estate meno calda della media. Parliamo sempre del periodo 2005-2020. 
Nello specifico, a fronte di una media di +24.07°C, il 2020 ha chiuso a +23.72°C.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1599039376_817126.png[/img][/quote]

Rispetto al periodo 2005-2020 ci credo!  Rispetto a una media 1980-2010 come scriveva Stefano, a livello generale dico, la vedo molto molto più difficile visto che la media estiva 2005-2019 è quasi 1 grado più calda di quella 1981-2010.  

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1599058415_509172.png[/img]

P.S. ad ogni modo la mia riflessione riguardava agosto, che è stato indubitabilmente più caldo della media, il resto dell'estate era stato complessivamente nella norma 1981-2010, giugno leggermente sotto e luglio leggermente sopra.


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zeppelin
Mer 02 Set, 2020 17:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="530680"][quote user="zeppelin" post="530667"]  

L'Altotevere continua la sua strenua lotta contro il GW. Mentre tutto il resto della terra di mezzo cadeva sotto i colpi del GW proveniente da Mordor, a Gondor, pardon, Città di Castello, la temperatura rimaneva in media sempre e comunque, protetta dall'Anduin, pardon Tevere.  :mrgreen: 

E' davvero incredibile che tu continui ad avere temperature in media mentre nel resto del mondo si alzano all'unisono. Uno scontro tra titani a livello mondiale o nazionale tra le rilevazioni del NOAA/NASA/CPC, aeronautica militare, CNR e quelle di Città di Castello di Stefano.  :D

[/quote]

....se prendi le rilevazioni della Prociv addirittura si ottengono valori medi più bassi dei miei (tra e me e loro c'è circa 1°C di differenza a mio favore sia sulle minime che sulle massime su soli 20 mt di differenza altitudine), quindi lascio a te le relative deduzioni............
 :bye:  :bye:[/quote]

Bisogna vedere le medie riferite allo stesso periodo della Prociv quali sono non il dato in assoluto, altrimenti non si è fatto nulla. ;-) La mia sorpresa è data dal fatto che i tuoi scostamenti sono quasi sempre al ribasso non solo rispetto a quelli "ufficiali", ma anche rispetto a quelli degli altri forumisti con medie paragonabili, mese dopo mese, anno dopo anno, e ne sono sorpreso, per questo parlo di "isola felice". Sicuramente le valli con inversioni pronunciate risentono meno di solito del riscaldamento climatico rispetto a colline e montagne, questo è un trend consolidato, ma la tenacia con cui l'Altotevere rimane freddo è davvero considerevole, per questo parlo di "Gondor" che resiste al GW facendo una facile citazione dal buon "Signore degli anelli". Saluti da Rohan.  :lol:


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stefc
Gio 03 Set, 2020 09:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="530691"] 

........La mia sorpresa è data dal fatto che i tuoi scostamenti sono quasi sempre al ribasso non solo rispetto a quelli "ufficiali", ma anche rispetto a quelli degli altri forumisti con medie paragonabili, mese dopo mese, anno dopo anno, e ne sono sorpreso, per questo parlo di "isola felice"[/quote]

Rilevo scostamenti quasi sempre negativi ? Forse perchè fai caso solo a quelli......
Prendendo per esempio i miei dati delle estati che hanno aperto questa serie di discussioni, ecco gli scostamenti rispetto alla media che dalle mie parti è di 21,9°C (in grassetto quelli positivi): 

1985  21,8    -0,1°C
1986  21,6    -0,3°C
1987  21,4    -0,5°C
1988  21,8    -0,1°C
1989  20,8    -1,1°C
1990  21,5    -0,4°C
1991  22,3    [color=#000000][b]+0,4°C[/b][/color]
1992  21,6    -0,2°C
1993  22,4    [color=#0C0000][b]+0,5°C[/b][/color]
1994  22,9    [color=#0C0000][b]+1,0°C[/b][/color]
1995  21,2    -0,7°C
1996  21,7    -0,2°C
1997  21,5    -0,4°C
1998  23,2    [color=#000000][b]+1,3°C[/b][/color]
1999  22,2    [color=#000000][b]+0,3°C[/b][/color]
2000  22,2    [color=#000000][b]+0,3°C[/b][/color]
2001  22,0    [color=#0C0000][b]+0,2°C[/b][/color]
2002  21,9    --------
2003  24,2    [color=#000000][b]+2,3°C[/b][/color] 
2004  21,6    -0,3°C
2005  21,2    -0,7°C
2006  21,2    -0,7°C
2007  22,1   [color=#000000][b]+0,2°C[/b][/color]
2008  21,9    --------
2009  22,2   [color=#000000][b]+0,3°C[/b][/color]
2010  21,5    -0,4°C
2011  22,0   [color=#0C0000][b]+0,1°C[/b] [/color]
2012  23,1   +1,2°C
2013  21,1    -0,8°C
2014  20,7    -1,2°C
2015  22,7   [color=#000000] [b]+0,8°C[/b][/color]
2016  21,5    -0,4°C
2017  23,3    [color=#0C0000][b]+1,4°C[/b][/color]
2018  22,0    [color=#000000][b]+0,1°C[/b][/color]
2019  23,0    [color=#0C0000][b]+1,1°C[/b][/color]
2020  21,7     -0,2°C

Su 36 anni rilevati, 2 risultano in media, 19 sotto (sottomedia medio -0,46°C) e 15 sopra (sopramedia medio +0,69°C).
Siamo quasi al 50-50 e la prevalenza del sopramedia medio rispetto al sottomedia medio dimostra che il riscaldamento lo sto nettamente rilevando anch'io nella mia "oasi felice"........
Considerando poi che la mia media di riferimento è dinamica nel corso degli anni (ogni nuovo anno rilevato, entra a far parte della media), non mi sembrano scostamenti positivi di poco conto: con l'acclamata tendenza mondiale al rialzo negli ultimi 20-25 anni è evidente che la mia media generale tende ad essere sbilanciata verso l'alto, appianando di fatto gli scostamenti positivi rispetto a chi utilizza una media tipo la mia ma costruita con le sole rilevazioni degli ultimi 20-25 anni, oppure una più vecchia consolidata e fissa. 
Non a caso i primi 6 anni dell'elenco risultano tutti sottomedia, ma se li avessi confrontati con una media più vecchia della zona (che purtroppo non ho), rispetto a quella sarebbero sicuramente risultati in media o poco sopra.....    

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Sab 05 Set, 2020 10:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="530721"][quote user="zeppelin" post="530691"] 

........La mia sorpresa è data dal fatto che i tuoi scostamenti sono quasi sempre al ribasso non solo rispetto a quelli "ufficiali", ma anche rispetto a quelli degli altri forumisti con medie paragonabili, mese dopo mese, anno dopo anno, e ne sono sorpreso, per questo parlo di "isola felice"[/quote]

Rilevo scostamenti quasi sempre negativi ? Forse perchè fai caso solo a quelli......
Prendendo per esempio i miei dati delle estati che hanno aperto questa serie di discussioni, ecco gli scostamenti rispetto alla media che dalle mie parti è di 21,9°C (in grassetto quelli positivi): 

1985  21,8    -0,1°C
1986  21,6    -0,3°C
1987  21,4    -0,5°C
1988  21,8    -0,1°C
1989  20,8    -1,1°C
1990  21,5    -0,4°C
1991  22,3    [color=#000000][b]+0,4°C[/b][/color]
1992  21,6    -0,2°C
1993  22,4    [color=#0C0000][b]+0,5°C[/b][/color]
1994  22,9    [color=#0C0000][b]+1,0°C[/b][/color]
1995  21,2    -0,7°C
1996  21,7    -0,2°C
1997  21,5    -0,4°C
1998  23,2    [color=#000000][b]+1,3°C[/b][/color]
1999  22,2    [color=#000000][b]+0,3°C[/b][/color]
2000  22,2    [color=#000000][b]+0,3°C[/b][/color]
2001  22,0    [color=#0C0000][b]+0,2°C[/b][/color]
2002  21,9    --------
2003  24,2    [color=#000000][b]+2,3°C[/b][/color] 
2004  21,6    -0,3°C
2005  21,2    -0,7°C
2006  21,2    -0,7°C
2007  22,1   [color=#000000][b]+0,2°C[/b][/color]
2008  21,9    --------
2009  22,2   [color=#000000][b]+0,3°C[/b][/color]
2010  21,5    -0,4°C
2011  22,0   [color=#0C0000][b]+0,1°C[/b] [/color]
2012  23,1   +1,2°C
2013  21,1    -0,8°C
2014  20,7    -1,2°C
2015  22,7   [color=#000000] [b]+0,8°C[/b][/color]
2016  21,5    -0,4°C
2017  23,3    [color=#0C0000][b]+1,4°C[/b][/color]
2018  22,0    [color=#000000][b]+0,1°C[/b][/color]
2019  23,0    [color=#0C0000][b]+1,1°C[/b][/color]
2020  21,7     -0,2°C

Su 36 anni rilevati, 2 risultano in media, 19 sotto (sottomedia medio -0,46°C) e 15 sopra (sopramedia medio +0,69°C).
Siamo quasi al 50-50 e la prevalenza del sopramedia medio rispetto al sottomedia medio dimostra che il riscaldamento lo sto nettamente rilevando anch'io nella mia "oasi felice"........
Considerando poi che la mia media di riferimento è dinamica nel corso degli anni (ogni nuovo anno rilevato, entra a far parte della media), non mi sembrano scostamenti positivi di poco conto: con l'acclamata tendenza mondiale al rialzo negli ultimi 20-25 anni è evidente che la mia media generale tende ad essere sbilanciata verso l'alto, appianando di fatto gli scostamenti positivi rispetto a chi utilizza una media tipo la mia ma costruita con le sole rilevazioni degli ultimi 20-25 anni, oppure una più vecchia consolidata e fissa. 
Non a caso i primi 6 anni dell'elenco risultano tutti sottomedia, ma se li avessi confrontati con una media più vecchia della zona (che purtroppo non ho), rispetto a quella sarebbero sicuramente risultati in media o poco sopra.....    

 :bye:  :bye:[/quote]

Non hai capito. Volevo dire che rispetto agli altri, vasta guardare i resoconti mensili nell'archivio per rendersene conto, rilevi molto spesso scostamenti positivi inferiori, anzi quasi sempre, per fare un esempio magari io faccio +1,5. Porano +1,3. Adriatic magari +1,6. Giagi a Gualdo Tadino fa +1,4. Gabriele vicino Foligno fa +1,1. E Cittá di Castello +0,8. Succede molto spesso e questo mi fa pensare a una grande resilienza al GW nell'Altotevere, che può essere data da molti fattori tra cui quelli che citi tu, anche se molti forumisti hanno medie a più breve termine e rendono di difficile comparazione i dati, ad esempio Andrea e Leonardo di solito avendo medie che partono dal 2005 hanno scostamenti minori dei miei che ho media 1993-2017 ed è normale che sia così.


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stefc
Lun 07 Set, 2020 09:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="530864"]
Non hai capito. Volevo dire che rispetto agli altri, vasta guardare i resoconti mensili nell'archivio per rendersene conto, rilevi molto spesso scostamenti positivi inferiori, anzi quasi sempre, per fare un esempio magari io faccio +1,5. Porano +1,3. Adriatic magari +1,6. Giagi a Gualdo Tadino fa +1,4. Gabriele vicino Foligno fa +1,1. E Cittá di Castello +0,8. Succede molto spesso e questo mi fa pensare a una grande resilienza al GW nell'Altotevere, che può essere data da molti fattori tra cui quelli che citi tu, anche se molti forumisti hanno medie a più breve termine e rendono di difficile comparazione i dati, ad esempio Andrea e Leonardo di solito avendo medie che partono dal 2005 hanno scostamenti minori dei miei che ho media 1993-2017 ed è normale che sia così.[/quote]

La motivazione può essere la risultante dei parametri seguenti:

[b]Caratteristiche orografiche e morfologiche della zona[/b]
I fondovalle delle zone interne, specie se strette o di limitata estensione come L'Altotevere, in caso di giornate serene hanno escursioni giornaliere molto marcate a causa delle minime più basse e delle massime che tendono a raggiungere valori simili anche con diverse condizioni sinottiche (la presenza di aria più calda o più fredda in quota incide meno su un fondovalle rispetto ad una zona collinare o montuosa). Di conseguenza la media giornaliera risulta più stabile. Ecco quindi che nei periodi annuali più stabili meteorologicamente, le medie risentono meno delle avvezioni calde mentre le avvezioni fredde, pur incidendo meno sulle massime, danno luogo a minime ancora più basse del consueto (l'aria fredda si deposita verso il basso).    

[b]Media riferimento formata da pochi anni[/b]
Un minor numero di anni fornisce una media più scorbutica rispetto ad un numero di anni molto maggiore.
Più dati contribuiscono al calcolo della media e più questo sarà equilibrato, determinando scostamenti minori sia positivi che negativi.

[b]Calcolo della media giornaliera[/b]
La maggior parte dei nostri amici forumisti ottiene le medie dalle proprie stazioni di rilevamento, calcolate automaticamente a ratei giornalieri (media ponderata su 48 o più rilevazioni giornaliere) rispetto a quella classica (min+max)/2  che adotto io, non perchè sia in assoluto la più giusta ma perchè garantisce un confronto omogeneo con il passato, quando le stazioni elettroniche non c'erano e la media si calcolava in modio classico.
Questo fa si che in periodi più stabili (anticiclonici), le medie rilevate tendono ad avvicinarsi più ai valori giornalieri prevalenti: in estate, con le notti brevi i valori più bassi vengono raggiunti e mantenuti per poco tempo rispetto a quelli più alti che si raggiungono più velocemente come sorge il sole ed oscillano per ore ed ore intorno al valore massimo raggiunto (a parità di minima-massima la media giornaliera ponderata risulterà più alta rispetto alla min+max/2).
In inverno, a parità di stabilità atmosferica accade il contrario.


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Gio 10 Set, 2020 10:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="530954"]

[b]Calcolo della media giornaliera[/b]
La maggior parte dei nostri amici forumisti ottiene le medie dalle proprie stazioni di rilevamento, calcolate automaticamente a ratei giornalieri (media ponderata su 48 o più rilevazioni giornaliere) rispetto a quella classica (min+max)/2  che adotto io, non perchè sia in assoluto la più giusta ma perchè garantisce un confronto omogeneo con il passato, quando le stazioni elettroniche non c'erano e la media si calcolava in modio classico.
 :bye:  :bye:[/quote]

Su questo sono d'accordo e anche io faccio la stessa cosa, altrimenti non potrei confrontare le medie attuali automatiche con quelle passate. Peraltro anche la WMO, come ebbi modo di dire in un altro topic o forse sempre qua, consiglia di adottare il "nostro" metodo, pur se più grezzo, anche per evitare problemi di dati orari mancanti che possono influenzare molto una media giornaliera composita e molto meno una fatta con (min+max)/2.
Tra l'altro anche le medie dell'AM e quelle del NOAA delle singole stazioni sono così concepite. E' il metodo migliore e l'unico che garantisce di avere un raffronto "ad armi pari" con il passato.  :bye:

P.S. cito da documento della WMO:
"All ordinary climatological stations observe a daily maximum and minimum temperature (see section 2.2.1).
Hence, the recommended methodology for calculating average daily temperature is to take the mean of the
daily maximum and minimum temperatures. Even though this method is not the best statistical approximation,
its consistent use satisfies the comparative purpose of normals."

Fonte: https://www.wmo.int/pages/prog/wcp/ccl/guide/documents/Normals-Guide-to-Climate-190116_en.pdf


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Freddoforever
Gio 17 Set, 2020 08:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A metà mese 20,5°  1,5° in più rispetto a Giugno,credo che rispetto alla 81/10 Settembre sia oltre i +2  :blink:


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Poranese457
Gio 17 Set, 2020 08:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io, aggiornato a ieri, sono a +22.0°C

Cioè a +3.4°C su settembre ed a +1.6°C su Giugno

Dati sempre riferiti alla media 06/2020


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stefc
Gio 17 Set, 2020 09:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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....al 16 settembre qui a Castello le media mensile storica dal 1985 al 2019 è la seguente:

19,1°C sui primi 16 giorni
18,2°C su tutto il mese

Siccome la media di questo settembre rilevata a ieri è di 21,1°C, siamo a +2,0°C sul metà mese  e +2,9°C sul mese completo.
Stiamo viaggiando tra i valori del 1987 e 1997, ma ben lontani da quelli del 2011 che al momento risulta addirittura più caldo (+3,9°C sulla media di metà mese e ben 4,9°C sul mese totale)...........

 :bye:  :bye:


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Fili
Gio 17 Set, 2020 12:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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qui a Foligno siamo a +22.7°, sui livelli del 2011 (+22.8°) ma chiaramente manca ancora la parte finale del mese.

Impossibile dunque battere il record, mentre la 2a posizione sembra oramai cosa fatta a meno di irruzioni fredde fuori stagione  :wink:


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zeppelin
Gio 17 Set, 2020 22:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua invece siamo più alti del 2011. Ovviamente visto che con la fase anticiclonica in corso da inizio mese le valli sono nettamente avvantaggiate grazie all'inversione. Vedremo a fine mese come andrà nelle varie stazioni. Anzi teniamo aggiornata la gara tanto abbiamo quasi tutti i dati che partono da prima del 2011 al settembre più caldo.


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Poranese457
Ven 18 Set, 2020 07:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui per il momento non c'è storia

2011: +20.9°C

2020: +22.1°C

Chiaro che manca ancora una decade, tendenzialmente più fresca, ma abbassare la media di oltre un grado la vedo davvero difficile


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Boba Fett
Ven 18 Set, 2020 18:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="531504"]Qui per il momento non c'è storia

2011: +20.9°C

2020: +22.1°C

Chiaro che manca ancora una decade, tendenzialmente più fresca, ma abbassare la media di oltre un grado la vedo davvero difficile[/quote]

io la vedo alla portata invece. Ma il 2018?


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GiagiMeteo
Ven 18 Set, 2020 18:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui il 2020 è per ora a +21,5° di media, ad un solo decimo del record del 2011 (+21,6°) e a [color=red]+3,0°[/color] dalla già molto calda 05-19. Il 2018 (che per ora occupa la 2° posizione dal 2005) è lontanissimo, a +20,1°.
Vediamo come si comporterà l'ultima settimana del mese, ma la vedo dura non chiudere in seconda posizione, mentre ormai vedo impossibile battere il record.


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Fili
Ven 18 Set, 2020 19:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="531504"]Qui per il momento non c'è storia

2011: +20.9°C

2020: +22.1°C

Chiaro che manca ancora una decade, tendenzialmente più fresca, ma abbassare la media di oltre un grado la vedo davvero difficile[/quote]

Come è possibile? Uno dei due dati non deve essere molto veritiero..


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Poranese457
Ven 18 Set, 2020 20:21


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Fili il primo è sul totale del mese di settembre, quello di quest'anno è parziale


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Boba Fett
Ven 18 Set, 2020 20:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="531541"]Fili il primo è sul totale del mese di settembre, quello di quest'anno è parziale[/quote]

come è possibile che gualdo abbia fatto più di porano nel 2011 (21.6 contro 20.9 tuoi)? Forse è questo che intendeva Fili


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Poranese457
Ven 18 Set, 2020 21:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="531542"][quote user="Poranese457" post="531541"]Fili il primo è sul totale del mese di settembre, quello di quest'anno è parziale[/quote]

come è possibile che gualdo abbia fatto più di porano nel 2011 (21.6 contro 20.9 tuoi)? Forse è questo che intendeva Fili[/quote]

Ho tutti i dati in ufficio, 
Ricontrollo meglio lunedì


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zeppelin
Sab 19 Set, 2020 10:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="531542"][quote user="Poranese457" post="531541"]Fili il primo è sul totale del mese di settembre, quello di quest'anno è parziale[/quote]

come è possibile che gualdo abbia fatto più di porano nel 2011 (21.6 contro 20.9 tuoi)? Forse è questo che intendeva Fili[/quote]

Perché Gualdo dovrebbe fare necessariamente meno di Porano? E poi bisogna vedere se il dato di Gualdo è con una media 'integrale' o 'grezza'. [b]Il dato di quest'anno di Porano ben sopra al 2011 (per ora) è quasi perfettamente in linea con il mio, qua siamo esattamente 1 grado sopra il 2011, 22,45 contro 21,45 [/b](media grezza, anche perchè allora ancora non avevo la stazione automatica) del 2011. [b]Essendo due località collinari a altezza simili e a 30 km in linea d'aria credo che il dato di Leonardo sia assolutamente esatto.[/b]


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Fili
Sab 19 Set, 2020 10:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="531542"][quote user="Poranese457" post="531541"]Fili il primo è sul totale del mese di settembre, quello di quest'anno è parziale[/quote]

come è possibile che gualdo abbia fatto più di porano nel 2011 (21.6 contro 20.9 tuoi)? Forse è questo che intendeva Fili[/quote]

Più che altro, solo 20.9 mentre qui ad est in pianura quasi 23. Mi sta bene la differenza di quota, ma 2 gradi sono davvero tanti!

strano ;)


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GiagiMeteo
Sab 19 Set, 2020 12:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="531566"][quote user="Boba Fett" post="531542"][quote user="Poranese457" post="531541"]Fili il primo è sul totale del mese di settembre, quello di quest'anno è parziale[/quote]

come è possibile che gualdo abbia fatto più di porano nel 2011 (21.6 contro 20.9 tuoi)? Forse è questo che intendeva Fili[/quote]

Perché Gualdo dovrebbe fare necessariamente meno di Porano? E poi bisogna vedere se il dato di Gualdo è con una media 'integrale' o 'grezza'. [b]Il dato di quest'anno di Porano ben sopra al 2011 (per ora) è quasi perfettamente in linea con il mio, qua siamo esattamente 1 grado sopra il 2011, 22,45 contro 21,45 [/b](media grezza, anche perchè allora ancora non avevo la stazione automatica) del 2011. [b]Essendo due località collinari a altezza simili e a 30 km in linea d'aria credo che il dato di Leonardo sia assolutamente esatto.[/b][/quote]
Il dato è integrale, è facilmente consultabile nel sito dell'Idrografico regionale, da cui ho estrapolato la media 05-19 ;)


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Alessandro Foiano
Sab 19 Set, 2020 12:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Foiano della Chiana

media settembre UCEA 1987-->24,4°C sovrastimata, credo invece in un 23,5°C da stazioni allineate a Foiano
media settembre 2011---> 22,1°C le stazioni allineate a Foiano 22,7°C (Arezzo e Cortona)
vedo anche 
settembre 1946 a Perugia 22,8°C
settembre 1943 a Perugia 22,3°C


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zeppelin
Sab 19 Set, 2020 15:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="531580"]Foiano della Chiana

media settembre UCEA 1987-->24,4°C sovrastimata, credo invece in un 23,5°C da stazioni allineate a Foiano
media settembre 2011---> 22,1°C le stazioni allineate a Foiano 22,7°C (Arezzo e Cortona)
vedo anche 
settembre 1946 a Perugia 22,8°C
settembre 1943 a Perugia 22,3°C[/quote]

Sì anche secondo il CNR il settembre più caldo in assoluto era il 1987. Il 2011 è il secondo. Facciamo il confronto con il 2011 perché per quasi tutti noi i dati non arrivano al 1987. :-)


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Alessandro Foiano
Sab 19 Set, 2020 17:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="531591"]
Sì anche secondo il CNR il settembre più caldo in assoluto era il 1987. Il 2011 è il secondo.[/quote]

dove si possono consultare i singoli mesi per il CNR? grazie


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zeppelin
Dom 20 Set, 2020 00:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Alessandro Foiano" post="531592"][quote user="zeppelin" post="531591"]
Sì anche secondo il CNR il settembre più caldo in assoluto era il 1987. Il 2011 è il secondo.[/quote]

dove si possono consultare i singoli mesi per il CNR? grazie[/quote]

Magari si potesse. Purtroppo non è accessibile ai non addetti ai lavori o almeno io non ci sono riuscito. So che il settembre 1987 fu il più caldo grazie al fatto che mi salvo da molti anni tutti i mesi o quasi il riepilogo mensile e quando non mi ricordo lo ritrovo in rete postato da qualche sito. Ad esempio ecco il riepilogo del 2011, secondo in classifica e superato di 0,26 gradi dal 1987: https://www.3bmeteo.com/giornale/amp/54566


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Poranese457
Dom 20 Set, 2020 09:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="531568"][quote user="Boba Fett" post="531542"][quote user="Poranese457" post="531541"]Fili il primo è sul totale del mese di settembre, quello di quest'anno è parziale[/quote]

come è possibile che gualdo abbia fatto più di porano nel 2011 (21.6 contro 20.9 tuoi)? Forse è questo che intendeva Fili[/quote]

Più che altro, solo 20.9 mentre qui ad est in pianura quasi 23. Mi sta bene la differenza di quota, ma 2 gradi sono davvero tanti!

strano ;)[/quote]

Ho ritrovato il post di Settembre 2011 su Lineameteo

http://www.lineameteo.it/riepilogo-settembre-2011-vt9553.html

Confermiamo tutto quanto detto sopra, sia i dati miei che quelli di Fili  ;)


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andrea75
Dom 20 Set, 2020 15:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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I miei dati per il momento dicono:

2020 (01/09-20/09): +22.7°C

2011 (01/09-30/09): +22.9°C 
2011 (01/09-20/09): +23.9°C

Quindi per lo stesso periodo (2 decadi) per ora quest'anno siamo largamente al di sotto (-1.2°C). Furono 2 decadi molto calde quelle del 2011, poi praticamente annullate da una terza parte del mese decisamente più fresca.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/grafico_riassuntivo_mese_1600610264_417112.png[/img] 

Probabilmente qui finiremo anche sotto la media del 2011 se le previsioni saranno rispettate.


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Poranese457
Lun 28 Set, 2020 07:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con +8.4°C di media giornaliera, la giornata di ieri colleziona un [b]-10.2°C[/b] dalle medie termiche di Settembre

Ad esclusione di un paio di giorni del Febbraio 2012, credo sia davvero la giornata con lo scostamento negativo più ampio della mia serie 06/2020

A livello di scostamenti positivi non ho dati certi ma credo che il massimo raggiunto sia il 28.06.2020 con +8.5°C

Settembre 2020 ha ora una media di +20.2°C scendendo GIA' abbondantemente sotto il 2011 (+20.9°C)


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andrea75
Lun 28 Set, 2020 08:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qui Settembre che "crolla" sotto i 21°C (+20.9°C al momento). Non solo andremo lontanissimi dai quasi +23°C del 2011, ma ci avvicineremo quasi alla media termica 2005-2019.


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snow96
Lun 28 Set, 2020 10:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A Spoleto ad oggi la media è di 20,1°. Praticamente certo a questo punto chiudere sotto i 20°C.


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Fili
Lun 28 Set, 2020 10:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="532640"]Anche qui Settembre che "crolla" sotto i 21°C (+20.9°C al momento). Non solo andremo lontanissimi dai quasi +23°C del 2011, ma ci avvicineremo quasi alla media termica 2005-2019.[/quote]

idem qui, sono solo a +0.4° dalla 2010/2020. A breve andremo, probabilmente, anche sotto questa soglia  ;)


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Fili
Lun 28 Set, 2020 10:28

aa
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In arrivo altro carico d'acqua atlantico da venerdì, vediamo con che modalità.... :roll: 

[ot]...come ogni volta, come ogni anno, la situazione apparentemente "drammatica" a livello piovoso si è sbloccata, e con il prossimo peggioramento (se confermato) i cumulati annui rischiano di avvicinarsi alle medie (quando mancano ancora 3 mesi, e che mesi, alla fine dell'anno). Almeno qui in Valle Umbra.

Questa, per l'ennesima volta, dovrebbe essere la dimostrazione dell'inutilità di discorsi su desertificazione, siccità devastanti, non pioverà più, crisi idriche, ecc. ecc.....  :wink: 

Ma non ho dubbi che ai prossimi 2/3 mesi di secca, torneranno in auge tali discorsi  :D [/ot]


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zeppelin
Lun 28 Set, 2020 14:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qua lo spauracchio del 2011 si è dissolto in 4 balletti. Grazie alla giornata di ieri la media mensile è crollata di mezzo grado circa portandosi ben sotto i 21,45 di allora, alla mezzanotte 20,8 la media 'grezza' mensile, 20,4 quella 'integrale'.


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Boba Fett
Lun 28 Set, 2020 15:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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scommetto che chiuderete pure sotto il caldissimo 2018  :wink:

PS: Comunque  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/screenshot_991.png[/img]


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GiagiMeteo
Lun 28 Set, 2020 15:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Periodo 1-20 settembre: media di +21,6°.
Periodo 1-26 settembre: media di +20,2°.
Periodo 1-27 settembre: media di +19,8°.

Persi ben 4 decimi in un giorno (a proposito, ieri ho chiuso a -9,2° dalla media di settembre :mrgreen: ).
Anomalia che nelle prime decadi era pari ad un mostruoso [color=red][b]+3,1°[/b][/color] dalla 05-19.
Adesso siamo "appena" a [b][color=red]+1,3°[/color][/b] e probabilmente chiuderò a +0,9°/+1°.
Periodo di sotto media quasi miracoloso direi :inchino:


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zeppelin
Lun 28 Set, 2020 15:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="532670"]scommetto che chiuderete pure sotto il caldissimo 2018  :wink:

PS: Comunque  :mrgreen: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/389/screenshot_991.png[/img][/quote]

Li ho giá insultati su facebook. Buffoni con licenza di scrivere su un giornale che non riescono nemmeno a capire la differenza tra un episodio e una media mensile. E poi i giornaloni dicono che le fake news le propagandano gli altri!  :ohno:  :mrgreen:  Dovrebbero essere radiati dall'albo.

P.s. per chi se lo chiedesse stesso identico titolo sul Corriere della Sera (quello dello screenshot è Repubblica), per il Meteo uno vale l'altro.  :vomito:


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MilanoMagik
Lun 28 Set, 2020 18:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="532679"][quote user="Boba Fett" post="532670"]scommetto che chiuderete pure sotto il caldissimo 2018  :wink:

PS: Comunque  :mrgreen: [/quote]

Li ho giá insultati su facebook. Buffoni con licenza di scrivere su un giornale che non riescono nemmeno a capire la differenza tra un episodio e una media mensile. E poi i giornaloni dicono che le fake news le propagandano gli altri!  :ohno:  :mrgreen:  Dovrebbero essere radiati dall'albo.

P.s. per chi se lo chiedesse stesso identico titolo sul Corriere della Sera (quello dello screenshot è Repubblica), per il Meteo uno vale l'altro.  :vomito:[/quote]

Sono proprio i giornali ad essere inutili quando si parla di scienza.
Repubblica ha definito Marte una stella e ha letteralmente messo come immagine della luna VENERE, il tutto solo nelle ultime due settimane  :ohno:


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snow96
Mar 29 Set, 2020 17:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io ho iniziato a diffidare di loro da bambino, prima di internet e di tutto il resto, un giorno che alla radio sentii, durante una normalissima irruzione fredda invernale, la frase: "Neve addirittura in Val D'Aosta". E li ho chiuso.  :D


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Freddoforever
Gio 01 Ott, 2020 21:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Una curiosità,voi che avete i dati di confronto,che differenza c'é tra settembre 2020 rispetto a settembre 2018 ?


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zeppelin
Sab 03 Ott, 2020 10:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="532831"]Una curiosità,voi che avete i dati di confronto,che differenza c'é tra settembre 2020 rispetto a settembre 2018 ?[/quote]

Qua il settembre 2018 è stato più caldo di questo di 6 decimi.


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Poranese457
Ven 16 Ott, 2020 07:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Checkpoint di metà mese che vede questo Ottobre a [b]-0.3°C[/b] dalla media della mensilità totale nell'intervallo 06/2020

Considerato che per almeno altri 5/6 giorni si resterà sottomedia, pure di un bel po', è lecito attendersi che ottobre chiuda con un discreto scarto negativo  :ok:


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Freddoforever
Ven 16 Ott, 2020 10:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dai dati dell'Assam per le Marche siamo 0,4°  sopra la 81/10


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Adriatic92
Ven 16 Ott, 2020 12:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="533882"]Dai dati dell'Assam per le Marche siamo 0,4°  sopra la 81/10[/quote]

Ha sgarbinato quasi tutti i giorni, se non c'era il libeccio avevamo lo scirocco, eravamo quindi sottovento ai richiami più miti.. era difficile quindi avere il segno negativo con la circolazione occidentale spesso prevalente


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Olimeteo
Ven 16 Ott, 2020 14:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua non saprei dire come si chiuderà il mese, ma con lo sguardo rivolto alla prossima rimonta da ottobrata (durata non preventivabile al momento) si riequilibreranno un po' i giochi.


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zeppelin
Sab 17 Ott, 2020 07:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="533896"]Qua non saprei dire come si chiuderà il mese, ma con lo sguardo rivolto alla prossima rimonta da ottobrata (durata non preventivabile al momento) si riequilibreranno un po' i giochi.[/quote]

Anche io infatti a questo grande scarto negativo non ci credo. Secondo me chiuderemo il mese pressappoco in media (considerando medie quelle che abbraccino più di una decina di anni caldi degli ultimi tempi) o al limite appena appena sotto, che sarebbe giá tanto visti i tempi che corrono.


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Freddoforever
Mer 21 Ott, 2020 07:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dopo la seconda decade per le Marche siamo a -0,5° sulla 81/10


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Poranese457
Mer 21 Ott, 2020 07:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="533875"]Checkpoint di metà mese che vede questo Ottobre a [b]-0.3°C[/b] dalla media della mensilità totale nell'intervallo 06/2020

Considerato che per almeno altri 5/6 giorni si resterà sottomedia, pure di un bel po', è lecito attendersi che ottobre chiuda con un discreto scarto negativo  :ok:[/quote]

Ed infatti, come era palese dalle previsioni, lo scarto sta aumentando. Da questo mio post di 5 giorni fa siamo passati da -0.3°C sulla media agli attuali [b]-1.1°C[/b], per il momento il secondo Ottobre più freddo della mia serie dopo il 2009


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andrea75
Mer 21 Ott, 2020 09:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui, grazie alla nebbia e all'inversione, siamo scesi a -1.6°C (sulla mia media 2005-2019). ;) Considerando che dovremmo in questi 2 giorni essere nel picco della scaldata, direi che almeno un -1°C non ce lo toglie nessuno. Ma se resistono le nebbie al piano, è probabile che si resti anche sotto.


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Adriatic92
Mer 21 Ott, 2020 09:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="534152"]Dopo la seconda decade per le Marche siamo a -0,5° sulla 81/10[/quote]

La scaldata di questi giorni forse la andrà a rialzare, alla fine penso che a conti fatti viaggeremo attorno alla media


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Freddoforever
Mer 21 Ott, 2020 09:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="534163"][quote user="Freddoforever" post="534152"]Dopo la seconda decade per le Marche siamo a -0,5° sulla 81/10[/quote]

La scaldata di questi giorni forse la andrà a rialzare, alla fine penso che a conti fatti viaggeremo attorno alla media[/quote]

Come media generale sicuramente si,anche se già inizia la differenza tra le zone soggette ad inversione e quelle no.


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Poranese457
Mer 21 Ott, 2020 09:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="534166"][quote user="Adriatic92" post="534163"][quote user="Freddoforever" post="534152"]Dopo la seconda decade per le Marche siamo a -0,5° sulla 81/10[/quote]

La scaldata di questi giorni forse la andrà a rialzare, alla fine penso che a conti fatti viaggeremo attorno alla media[/quote]

Come media generale sicuramente si,anche se già inizia la differenza tra le zone soggette ad inversione e quelle no.[/quote]

Mah, almeno qui sul tirreno, tra nubi fitte e nebbia densa non vedo questi grossi incrementi termici.... da voi sicuramente andrà un po' peggio ma nemmeno più di tanto


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Freddoforever
Mer 21 Ott, 2020 09:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="534167"][quote user="Freddoforever" post="534166"][quote user="Adriatic92" post="534163"][quote user="Freddoforever" post="534152"]Dopo la seconda decade per le Marche siamo a -0,5° sulla 81/10[/quote]

La scaldata di questi giorni forse la andrà a rialzare, alla fine penso che a conti fatti viaggeremo attorno alla media[/quote]

Come media generale sicuramente si,anche se già inizia la differenza tra le zone soggette ad inversione e quelle no.[/quote]

Mah, almeno qui sul tirreno, tra nubi fitte e nebbia densa non vedo questi grossi incrementi termici.... da voi sicuramente andrà un po' peggio ma nemmeno più di tanto[/quote]

Nelle zone alto collinari la situazione è totalmente diversa,nel punto dove abito io in questi giornic'è il sole pieno e registro minime di 3/4 gradi superiori rispetto alle zone basse,ad esempio la stazione dell'Assam che è in un fondovalle ha già una media mensile inferiore di 0,9°.


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Fili
Mer 21 Ott, 2020 12:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Foligno città segna +13.7° di media provvisoria per Ottobre 2020, ben 2,1° sotto la media del decennio 2010/2020.

Vediamo l'ultima decade se andrà un po' a riequilibrare questi valori, ma non penso assolutamente si riesca a rientrare "in media", nè passata nè tantomeno recente  :wink:


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Olimeteo
Mer 21 Ott, 2020 13:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Probabilmente sì, come si diceva con Giaime, otterremo un leggero sottomedia, stante la situazione attuale. È vera l'ottobratina e con le normali differenze tra collina e fondovalle frizzanti e nebbiosi,  ma la "scaldata" mi pare di quelle senza nerbo almeno qua in Umbria.
Le Ottobrate scorse, oltre che più prolungate, portarono i termometri over 25 qua. Stante il fatto che dopo il break, intravedo correnti fresche e asciutte su bordo est dell'hp, la vedo dura risollevare granché la media.


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zeppelin
Mer 21 Ott, 2020 15:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="534180"]Probabilmente sì, come si diceva con Giaime, otterremo un leggero sottomedia, stante la situazione attuale. È vera l'ottobratina e con le normali differenze tra collina e fondovalle frizzanti e nebbiosi,  ma la "scaldata" mi pare di quelle senza nerbo almeno qua in Umbria.
Le Ottobrate scorse, oltre che più prolungate, portarono i termometri over 25 qua. Stante il fatto che dopo il break, intravedo correnti fresche e asciutte su bordo est dell'hp, la vedo dura risollevare granché la media.[/quote]

Il sottomedia ormai è certo. I -2 però si ottengono solo con medie di 10 anni o meno che a livello climatologico hanno una valenza relativa, figuriamoci in tempi di GW dove ogni decennio è vari decimi più caldo del precedente. Con una media di 25-30 anni che inizia ad essere un periodo congruo non andremo oltre -1 o giù di lì che è già tantissima roba visto il periodo.


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Poranese457
Mer 21 Ott, 2020 15:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non c'è alcuna "ottobrata" in vista  :mah:  :mah:


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Olimeteo
Mer 21 Ott, 2020 15:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma chi ha parlato di "ottobrata in vista"? Ho detto "ottobratina", proprio striminzendone la portata, e sto parlando dei giorni in corso, che stiamo vivendo ora.
Senza il bisogno di citare articoli dei giorni scorsi.


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Olimeteo
Mer 21 Ott, 2020 16:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="534185"]
Il sottomedia ormai è certo. I -2 però si ottengono solo con medie di 10 anni o meno che a livello climatologico hanno una valenza relativa, figuriamoci in tempi di GW dove ogni decennio è vari decimi più caldo del precedente. Con una media di 25-30 anni che inizia ad essere un periodo congruo non andremo oltre -1 o giù di lì che è già tantissima roba visto il periodo.[/quote]

Ovvio, Gia. Se facessimo la media 2015-2020 (vo a memoria di Ottobrate recentissime),  saremmo di PEG questo Ottobre  :D


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andrea75
Mer 21 Ott, 2020 16:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Olimeteo" post="534189"]Ovvio, Gia. Se facessimo la media 2015-2020 (vo a memoria di Ottobrate recentissime),  saremmo di PEG questo Ottobre  :D[/quote]

In realtà dell'ultimo quinquennio solo il 2018 e il 2019 sono stati particolarmente caldi, mentre 2015, 2016 e 2017 si sono comportati molto meglio. Gli ultimi 2 invece, soprattutto il 2018 che qui ha chiuso a ben +16.7°C sono stati da pieno GW. L'anno scorso toccammo anche un +26°C, seppure in prima decade. Numeri per fortuna molto distanti da questo 2020. ;)
Solo per la statistica, l'ottobrata storica assoluta risale al 5 Ottobre 2011, quando si toccarono, sempre prendendo il riferimento della mia stazione, i +28.6°C.


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Olimeteo
Mer 21 Ott, 2020 17:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Infatti, ho scritto "a memoria", Andri. Sicuramente la 2011 rimane la più prepotente. In media cinquantennale verrebbe fuori altro. 
Il succo, comunque, era semplicemente quello di trasmettere un messaggio di "ottobratina" in questi giorni e nulla più.  Sicuramente niente di storico né da memoria annalistica: abbiamo solo avvicinato i 20: ben lungi dai 25 o over 25 che hai appena citato.
Ecco perché ho scritto che poco ritireranno su queste giornate, almeno qua.
Beh, il 2017 ha avuto discreti picchi: qua a Gubbio, da archivio, leggo circa 17/18 giorni over20!
Terni quasi l'intera mensilità (con 22 giorni praticamente over23) ! 2011 punte un po' più alte ma tutte tra 1 e 13 .


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andrea75
Mer 21 Ott, 2020 17:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Credo che cmq domani e dopodomani avremo valori massimi un po' più alti di quelli registrati questi 2 giorni. Non di molto, nell'ordine di 1°C/2°C, ma localmente saranno più alti anche di quelli odierni.


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Olimeteo
Mer 21 Ott, 2020 17:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se ricordi, Andri, giorni fa scrissi proprio <<22 e 23 i giorni più "caldi">>. 
Ma niente di che, a mio avviso. Probabilmente sfioreremo i 20 qua in alta Umbria o giusto appena sopra.


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zeppelin
Mer 21 Ott, 2020 19:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="534190"][quote user="Olimeteo" post="534189"]Ovvio, Gia. Se facessimo la media 2015-2020 (vo a memoria di Ottobrate recentissime),  saremmo di PEG questo Ottobre  :D[/quote]

In realtà dell'ultimo quinquennio solo il 2018 e il 2019 sono stati particolarmente caldi, mentre 2015, 2016 e 2017 si sono comportati molto meglio. Gli ultimi 2 invece, soprattutto il 2018 che qui ha chiuso a ben +16.7°C sono stati da pieno GW. L'anno scorso toccammo anche un +26°C, seppure in prima decade. Numeri per fortuna molto distanti da questo 2020. ;)
Solo per la statistica, l'ottobrata storica assoluta risale al 5 Ottobre 2011, quando si toccarono, sempre prendendo il riferimento della mia stazione, i +28.6°C.[/quote]

Io sono a -0,7 gradi rispetto alla media 1993-2017 ma ben a -1,5 rispetto alla media 2015-2019. Quindi gli ultimi 5 mesi di ottobre sono stati qua da me 0,8 gradi più caldi della media generale, che non è poco.


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Frosty
Mer 21 Ott, 2020 20:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="534198"][quote user="andrea75" post="534190"][quote user="Olimeteo" post="534189"]Ovvio, Gia. Se facessimo la media 2015-2020 (vo a memoria di Ottobrate recentissime),  saremmo di PEG questo Ottobre  :D[/quote]

In realtà dell'ultimo quinquennio solo il 2018 e il 2019 sono stati particolarmente caldi, mentre 2015, 2016 e 2017 si sono comportati molto meglio. Gli ultimi 2 invece, soprattutto il 2018 che qui ha chiuso a ben +16.7°C sono stati da pieno GW. L'anno scorso toccammo anche un +26°C, seppure in prima decade. Numeri per fortuna molto distanti da questo 2020. ;)
Solo per la statistica, l'ottobrata storica assoluta risale al 5 Ottobre 2011, quando si toccarono, sempre prendendo il riferimento della mia stazione, i +28.6°C.[/quote]

Io sono a -0,7 gradi rispetto alla media 1993-2017 ma ben a -1,5 rispetto alla media 2015-2019. Quindi gli ultimi 5 mesi di ottobre sono stati qua da me 0,8 gradi più caldi della media generale, che non è poco.[/quote]e come dire + 0.7 alle stasse date !ma passa netamente inosservato rispetto  allo +0.7 .....vedrai i messaggi ! Anzi essendoci i GW  per me fa  piu efffetto il dato negativo che quello positivo


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andrea75
Gio 22 Ott, 2020 10:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="534198"][quote user="andrea75" post="534190"][quote user="Olimeteo" post="534189"]Ovvio, Gia. Se facessimo la media 2015-2020 (vo a memoria di Ottobrate recentissime),  saremmo di PEG questo Ottobre  :D[/quote]

In realtà dell'ultimo quinquennio solo il 2018 e il 2019 sono stati particolarmente caldi, mentre 2015, 2016 e 2017 si sono comportati molto meglio. Gli ultimi 2 invece, soprattutto il 2018 che qui ha chiuso a ben +16.7°C sono stati da pieno GW. L'anno scorso toccammo anche un +26°C, seppure in prima decade. Numeri per fortuna molto distanti da questo 2020. ;)
Solo per la statistica, l'ottobrata storica assoluta risale al 5 Ottobre 2011, quando si toccarono, sempre prendendo il riferimento della mia stazione, i +28.6°C.[/quote]

Io sono a -0,7 gradi rispetto alla media 1993-2017 ma ben a -1,5 rispetto alla media 2015-2019. Quindi gli ultimi 5 mesi di ottobre sono stati qua da me 0,8 gradi più caldi della media generale, che non è poco.[/quote]

Sì, ovvio, sono stati tutti e 5 più caldi delle medie storiche. Ma visto che si parlava dell'ultimo quinquennio, ho solo fatto un confronto con gli ultimi 2 anni che sono stati vergognosamente caldi, e prendendo come riferimento la mia media degli ultimi 15 anni.
Per capirci, queste sono le mie medie 2015-2020, a fronte di una 2005-2019 di +15.3°C:
2015: +15.2°C
2016: +14.7°C
2017: +15.0°C
2018: +16.7°C
2019: +16.2°C
2020: +13.5°C (non definitivo)


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Freddoforever
Mar 27 Ott, 2020 07:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ultimi giorni in cui si sta recuperando qualche decimo dopo la ottima seconda decade,con continue correnti favoniche è inevitabile.....su base regionale ancora siamo poco sotto la 81/10,vediamo se chiudiamo almeno in media.


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Boba Fett
Gio 29 Ott, 2020 21:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="534227"]
2015: +15.2°C
2016: +14.7°C
2017: +15.0°C
2018: +16.7°C
2019: +16.2°C
2020: +13.5°C (non definitivo)[/quote]

Che stacco!  :eek: 

A livello pluvio gli altri come sono andati? Immagino mediamente più secchini di questo


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andrea75
Ven 30 Ott, 2020 11:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Boba Fett" post="534622"][quote user="andrea75" post="534227"]
2015: +15.2°C
2016: +14.7°C
2017: +15.0°C
2018: +16.7°C
2019: +16.2°C
2020: +13.5°C (non definitivo)[/quote]

Che stacco!  :eek: 

A livello pluvio gli altri come sono andati? Immagino mediamente più secchini di questo[/quote]

Siete diventati un po' troppo pigri però, eh? ;) Solo il 2016 ha fatto meglio.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1604055213_612858.png[/img] 

QUi trovi di tutto e di più:
http://www.lineameteo.it/stazioni.php?id=1

Tornando alle temperature, rispetto ai valori postati il 22, ad oggi abbiamo perso altri 2 decimi. Ora la media è scesa a +13.3°C. Siamo abbondantemente sotto anche alle medie storiche 71/00 e 61/90 (riferite a PG Sant'Egidio si intende).


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Freddoforever
Lun 02 Nov, 2020 20:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ottobre per la Marche chiude a -1° dalla 81/10,qui invece siamo precisi decimo più o decimo meno con quella media,purtroppo il garbino seppur debole ma continuo nella terza decade ha interessato solo la fascia pedemontana.


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zeppelin
Lun 09 Nov, 2020 13:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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E intanto mentre ci rallegriamo dei -0,5/-1 registrati ad ottobre nel nostro piccolo, a livello europeo e nell'Artico si inanellano nuovi record di caldo e di ritiro del ghiaccio polare.

https://www.meteogiornale.it/news/2020/11/ottobre-2020-il-piu-caldo-di-sempre-in-europa-il-terzo-nel-mondo/



In Europa, il mese di ottobre 2020 è stato il più caldo nella storia delle misurazioni della temperatura. A livello globale, invece, ha conquistato il terzo posto in questa non lusinghiera classifica.

E’ quanto apprendiamo dalla pubblicazione e dall’analisi dei dati del Copernicus Climate Change Service (C3S). Dati che evidenziano come l’Europa orientale sia stata letteralmente “rovente“: qui le temperature sono risultate ben al di sopra della media a lungo termine. Viceversa, nei settori sudoccidentali europei abbiamo avuto valori di segno opposto. Anomalie negative che però non sono bastate a sovvertire quanto è accaduto in altre zone del Vecchio Continente, laddove i termometri hanno fatto registrare temperature spesso estive.
 
Per quanto riguarda il resto del pianeta, è stato il terzo ottobre più caldo di sempre. Differiva solo leggermente dal quarto, quinto e sesto. Gli esperti del C3S hanno affermato che i sei mesi di ottobre più caldi di sempre sono stati registrati negli ultimi sei anni. E’ preoccupante evidenziare come nella maggior parte dell’altopiano artico e tibetano le temperature di ottobre erano ben al di sopra della media pluriennale 1981-2010. Al contrario, nel sud-est del Pacifico, in gran parte del Nord America e nell’altopiano tibetano settentrionale, le temperature erano inferiori alla media pluriennale.

Ottobre ha anche registrato il livello storicamente più basso di ghiaccio marino nell’Artico (da quando sono iniziate le misurazioni satellitari nel 1979). È stato anche il quarto mese consecutivo in cui non c’era praticamente ghiaccio sulla rotta del Mare del Nord (la rotta marittima stagionale nell’Artico russo che segue le coste dell’Eurasia).


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MilanoMagik
Lun 09 Nov, 2020 14:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="535055"][quote user="MilanoMagik" post="535036"]

P.s. La media 1971-2000 è di 14.7°C mentre la 1996-2019 è di 15°C[/quote]

E allora se la media 1971-2000 è 14,7 (io la avevo dedotta più alta da quello che avevi scritto tu), dai 13,7 gradi della media di ottobre 2020 lo scostamento non è stato di -1,8 gradi come avevi scritto, ma di -1,0 grado, il che è molto più coerente con tutto. Sbaglio?

P.S. Tralasciando poi il discorso che le media 1971-2000, come tutte le medie precedenti alle stazioni automatiche e come ancora sono oggi le medie ufficiali, erano fatte con la media "secca" ((mini+max)/2) quindi la media di ottobre in tal modo, guardando i tuoi dati, sarebbe di circa 14,4 e lo scostamento si ridurrebbe ancora di più, a pochi decimi.[/quote]

Ti rispondo qui così non intaso il riepilogo di ottobre siccome va negli archivi  :smile: 

Le medie di 14.7 e 15.0 sono quelle annuali, le ho scritte in modo da capire lo scostamento rispetto a quella di Sant'Egidio a livello annuale e non mensile.
Quelle di ottobre sono rispettivamente 15.5 e 15.9.


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zeppelin
Lun 09 Nov, 2020 22:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="MilanoMagik" post="535058"][quote user="zeppelin" post="535055"][quote user="MilanoMagik" post="535036"]

P.s. La media 1971-2000 è di 14.7°C mentre la 1996-2019 è di 15°C[/quote]

E allora se la media 1971-2000 è 14,7 (io la avevo dedotta più alta da quello che avevi scritto tu), dai 13,7 gradi della media di ottobre 2020 lo scostamento non è stato di -1,8 gradi come avevi scritto, ma di -1,0 grado, il che è molto più coerente con tutto. Sbaglio?

P.S. Tralasciando poi il discorso che le media 1971-2000, come tutte le medie precedenti alle stazioni automatiche e come ancora sono oggi le medie ufficiali, erano fatte con la media "secca" ((mini+max)/2) quindi la media di ottobre in tal modo, guardando i tuoi dati, sarebbe di circa 14,4 e lo scostamento si ridurrebbe ancora di più, a pochi decimi.[/quote]

Ti rispondo qui così non intaso il riepilogo di ottobre siccome va negli archivi  :smile: 

Le medie di 14.7 e 15.0 sono quelle annuali, le ho scritte in modo da capire lo scostamento rispetto a quella di Sant'Egidio a livello annuale e non mensile.
Quelle di ottobre sono rispettivamente 15.5 e 15.9.[/quote]

Ecco allora torniamo al discorso originale della differenza di media tra Sant'Egidio e Bastia. E anche quello sulle medie integrali vs medie 'secche'. Scusami ma non ti eri spiegato benissimo diciamo. ;-)


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zeppelin
Dom 15 Nov, 2020 15:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Intanto novembre, dopo i lievi scostamenti negativi di ottobre, vuole "armagnà tutto l'majale" con una temperatura arrivati a metà mese di +3 gradi e mezzo rispetto alla media dell'intero mese di novembre 1993-2017. Ovviamente sono in collina e nelle valli ha fatto molto più freddo grazie alla nebbia, ovviamente tale cifra scenderà non poco nella seconda parte del mese, ma siamo tornati comunque alla solita solfa.


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Fili
Dom 15 Nov, 2020 17:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A la Franca siamo a +4.5 sopra la media degli ultimi 10 anni :eek:


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and1966
Dom 15 Nov, 2020 21:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="535293"]Intanto novembre, dopo i lievi scostamenti negativi di ottobre, vuole "armagnà tutto l'majale" con una temperatura arrivati a metà mese di +3 gradi e mezzo rispetto alla media dell'intero mese di novembre 1993-2017. Ovviamente sono in collina e nelle valli ha fatto molto più freddo grazie alla nebbia, ovviamente tale cifra scenderà non poco nella seconda parte del mese, ma siamo tornati comunque alla solita solfa.[/quote]

Solita storia: per avere un trend appena negativo, ci vogliono sconquassi epocali (vedi ottobre).

Non appena si va per la normalità meteo, ecco che il termo torna a spingere verso l' alto (ed il 1995 e 2004 erano stati, dal punto di vista precipitazioni,  scarsi come questo novembre, senza però avvicinare nemmeno lontanamente questo 2020).


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Poranese457
Lun 16 Nov, 2020 08:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="535297"]A la Franca siamo a +4.5 sopra la media degli ultimi 10 anni :eek:[/quote]

E' veramente tanta roba!!!  :eek: 

Porano a [b][color=red]+3.3°C[/color][/b] invece sulla media 06/20

Sarebbe interessante conoscere gli scostamenti delle pianure, sicuramente molto meno marcati delle colline


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stefc
Lun 16 Nov, 2020 09:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="535332"][quote user="Fili" post="535297"]A la Franca siamo a +4.5 sopra la media degli ultimi 10 anni :eek:[/quote]

E' veramente tanta roba!!!  :eek: 

Porano a [b][color=red]+3.3°C[/color][/b] invece sulla media 06/20

Sarebbe interessante conoscere gli scostamenti delle pianure, sicuramente molto meno marcati delle colline[/quote]

....a Castello, la media storica di novembre dal 1985 al 2019, al 15 del mese è di 10,1°C
Per ora il 2020 risulta  a  +1,4°C in compagnia del 2008 e del 2015, ma c'è chi a metà del mese aveva fatto peggio (nell'ordine, 2018, 1996, 1985, 2014 e 2013).

 :bye:  :bye:


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GiagiMeteo
Lun 16 Nov, 2020 09:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui a metà mese presentiamo uno scarto di [color=red]+2,5°[/color] sulla 05-19.
Se il mese si concludesse oggi, sarebbe il più caldo dal 2005, superando di appena 2 decimi il 2014.
Fortunatamente, guardando i gm, questo pericolo sembra scongiurato, ma è altamente probabile che il mese chiuda nella top 3 dei più caldi (a meno che la 240h di Reading diventi realtà :D ).


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Freddoforever
Lun 16 Nov, 2020 09:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per le Marche  +2,6° sulla 81/10


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Poranese457
Lun 23 Nov, 2020 15:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="535332"][quote user="Fili" post="535297"]A la Franca siamo a +4.5 sopra la media degli ultimi 10 anni :eek:[/quote]

E' veramente tanta roba!!!  :eek: 

Porano a [b][color=red]+3.3°C[/color][/b] invece sulla media 06/20

Sarebbe interessante conoscere gli scostamenti delle pianure, sicuramente molto meno marcati delle colline[/quote]

Anomalia che in un pugno di giorni si è sensibilmente ridotta:

ora siamo ad un comunque notevole [b]+1.9°C[/b]


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andrea75
Lun 23 Nov, 2020 15:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In pianura, grazie all'inversione, probabilmente si chiuderà poco sopra... a San Mariano siamo oggi ad appena +1.0°C sopra la 2005-2020, e se tanto mi da tanto, dovremmo recuperare qualche altro buon decimino. 
In collina invece probabilmente ci si assesterà sui valori attuali, o poco meno.


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Fili
Lun 23 Nov, 2020 16:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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la mia stazione di Foligno città è attualmente a +0.9° rispetto al valore medio 2010/2020. Penso anche io che grazie alle minime dei prossimi 3-4 giorni si possa rientrare quasi in media.

La Franca ha perso un 1° abbondante, attestandosi a +3.3° dalla media (era a +4.7° 1 settimana fa). Rimane un'anomalia davvero pesante, anche se, con +9.3°, distante dall'incredibile novembre 2014 (+10.7°), che fu però molto piovoso (226mm) e dominato dalle miti correnti atlantiche.


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Freddoforever
Gio 26 Nov, 2020 09:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Si  recuperando la forte anomalia di inizio mese anche se non basterà a chiudere in media,su base regionale siamo a +1,1° sulla 81/10,qualcosa in più qui in collina.


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Poranese457
Gio 26 Nov, 2020 09:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="536173"]Si  recuperando la forte anomalia di inizio mese anche se non basterà a chiudere in media,su base regionale siamo a +1,1° sulla 81/10,qualcosa in più qui in collina.[/quote]

Confermo

qui siamo arrivati +1.4°C sulla 2006/2020


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andrea75
Gio 26 Nov, 2020 10:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come scrivevo nel topic delle segnalazioni, qui in pianura con inversioni e nebbie stiamo piano piano raggiungendo la media 2005-2019. Attualmente siamo ad appena mezzo grado sopra... probabile a questo punto che la media si riesca a raggiungere anche prima della fine del mese. Recupero davvero impensabile fino a qualche giorno fa.


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andrea75
Ven 27 Nov, 2020 09:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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E come previsto, con un paio di giorni di nebbia si è recuperato tutto il gap. Il mese di Novembre è in questo momento a +10.4°C, e raggiunge quindi la media 2005-2019.
E' quindi ormai assai probabile che, almeno qui in pianura, si chiuda addirittura leggermente sotto media.


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zeppelin
Ven 27 Nov, 2020 10:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In collina tutta un'altra storia. Io sto quasi 2 gradi sopra la media 1993-2017. +1,9. Vero che è difficile confrontare una media a lungo termine con una di 10 o 15 anni. Però la differenza tra colline (specie quelle quasi totalmente prive di inversione come la mia) e le valli è notevole. A novembre/dicembre non è strano che succeda.


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andrea75
Ven 27 Nov, 2020 11:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="536265"]In collina tutta un'altra storia. Io sto quasi 2 gradi sopra la media 1993-2017. +1,9. Vero che è difficile confrontare una media a lungo termine con una di 10 o 15 anni. Però la differenza tra colline (specie quelle quasi totalmente prive di inversione come la mia) e le valli è notevole. A novembre/dicembre non è strano che succeda.[/quote]

Infatti ho tenuto più volte a sottolineare che il discorso del "recupero" sulla media era possibile solo per le pianure. Molto hanno aiutato le inversioni, ma ancora di più le nebbie, che in giornate come quelle di ieri e oggi portano medie giornaliere di 4°C-5°C, a fronte degli 8°C-9°C registrati in collina.


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Frasnow
Ven 27 Nov, 2020 12:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Tanto per dire, Beroide a 223m ieri ha fatto +10.2° di massima, Pigge a 318m ha registrato +13°. Benedetta inversione termica...


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Fili
Ven 27 Nov, 2020 12:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Foligno: +0.0° su media 2010/2020
La Franca: +2.9° su media 2011/2020 

hanno quasi la stessa media mensile, se non fosse per la piccola "sfuriata invernale" dei giorni scorsi, sarebbero quasi appaiate :lol:  :lol:  :lol:


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zeppelin
Ven 27 Nov, 2020 13:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="536278"]Foligno: +0.0° su media 2010/2020
La Franca: +2.9° su media 2011/2020 

hanno quasi la stessa media mensile, se non fosse per la piccola "sfuriata invernale" dei giorni scorsi, sarebbero quasi appaiate :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Ecco, esatta esemplificazione di quello che dicevo di pianure e colline/montagne ;-)

[quote user="andrea75" post="536273"]

Infatti ho tenuto più volte a sottolineare che il discorso del "recupero" sulla media era possibile solo per le pianure. Molto hanno aiutato le inversioni, ma ancora di più le nebbie, che in giornate come quelle di ieri e oggi portano medie giornaliere di 4°C-5°C, a fronte degli 8°C-9°C registrati in collina.[/quote]

Certo Andrea. Infatti ho aggiunto informazioni a quanto scrivevi tu, niente di strano che sia così in una situazione come questa. :-)


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GiagiMeteo
Ven 27 Nov, 2020 15:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Media mensile scesa a soli [color=red]+0,8°[/color] sulla 05-19, con un calo dell'anomalia davvero vistoso nell'ultima settimana, grazie a inversioni e temperature in quota in media o sotto.
A questo punto mi aspetto di chiudere novembre con uno scarto prossimo alla media, davvero un ottimo risultato, ripensando a com'era iniziato.


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Freddoforever
Mar 01 Dic, 2020 13:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per le Marche Novembre chiude a +0,5° dalla 81/10.


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Boba Fett
Mar 01 Dic, 2020 14:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="536299"]Media mensile scesa a soli [color=red]+0,8°[/color] sulla 05-19, con un calo dell'anomalia davvero vistoso nell'ultima settimana, grazie a inversioni e temperature in quota in media o sotto.
A questo punto mi aspetto di chiudere novembre con uno scarto prossimo alla media, davvero un ottimo risultato, ripensando a com'era iniziato.[/quote]

sarà interessante vedere le anomalie in alta collina-montagna


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Fili
Mer 02 Dic, 2020 12:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="536278"]Foligno: +0.0° su media 2010/2020
La Franca: +2.9° su media 2011/2020 

hanno quasi la stessa media mensile, se non fosse per la piccola "sfuriata invernale" dei giorni scorsi, sarebbero quasi appaiate :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

fermi tutti  :ohno: avevo clamorosamente sbagliato le medie di La Franca che, per Novembre, sono di +8.2° su base decennale (2011/2020). Il mese di Novembre 2020, con +8.6° si colloca quindi appena 0.4° al di sopra di tale media.

Chiaramente il gap sulla media storica (che chiaramente non ho) sarà più ampio, ma ragionando sull'ultimo decennio lo scarto non è così ampio come poteva sembrare.  ;)


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zeppelin
Mer 02 Dic, 2020 18:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="536817"][quote user="Fili" post="536278"]Foligno: +0.0° su media 2010/2020
La Franca: +2.9° su media 2011/2020 

hanno quasi la stessa media mensile, se non fosse per la piccola "sfuriata invernale" dei giorni scorsi, sarebbero quasi appaiate :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

fermi tutti  :ohno: avevo clamorosamente sbagliato le medie di La Franca che, per Novembre, sono di +8.2° su base decennale (2011/2020). Il mese di Novembre 2020, con +8.6° si colloca quindi appena 0.4° al di sopra di tale media.

Chiaramente il gap sulla media storica (che chiaramente non ho) sarà più ampio, ma ragionando sull'ultimo decennio lo scarto non è così ampio come poteva sembrare.  ;)[/quote]

Mi pareva eccessivo infatti. ;-) Una media decennale in tempi di GW vale abbastanza poco però, anche io sto a [b]+0,45 [/b]rispetto alla media 2011-2020. Ma a [b]+1,55[/b] rispetto alla media 1993-2017,  :mrgreen:


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GiagiMeteo
Mer 02 Dic, 2020 19:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il novembre appena concluso poteva essere tra i più secchi e caldi di sempre, ma grazie ad una fresca e relativamente piovosa terza decade così non è stato. Ecco i dati secondo la 05-19.

T.MAX	+15,3	[color=red]+2,1[/color]
T.AVER	+10,3	[color=red]+0,5[/color]
T.MIN	+6,8	[color=red]+0,8[/color]
		
RAIN	71,5	[color=red]-42%[/color]

Come si vede mese caldino e piuttosto secco, anche se con i suoi eventi, specialmente la tempesta del 20 novembre, con raffiche che sono andate dai 91 km/h in centro città ai 116 km/h di Palazzo Mancinelli, con alcuni disagi quali rami ed anche alberi caduti. Il 20 novembre è stata anche la giornata più piovosa con 42,4 mm.


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Poranese457
Mar 22 Dic, 2020 08:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per quanto riguarda Porano, con [b]+7.2°C[/b] di media ci troviamo attualmente a [b][color=red]+1.3°C[/color][/b] dalla media 2006/2019 e, sempre al momento, questo è il terzo Dicembre più caldo della mia serie

Al primo posto il terrificante 2019 (+8.2°C  :eek: ) ed al secondo il 2006 con +7.4°C

Vediamo quanto nei prossimi giorni questo dato verrà corretto al ribasso ma sarà interessante, soprattutto, a fine mese vedere gli enormi scarti termici che ci saranno tra le medie di pianure e colline  :bye:


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andrea75
Mar 22 Dic, 2020 08:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui invece siamo a -0.4°C sulla 2005-2020. :lol: 
Sarebbe, ma è ormai praticamente certo che sarà così, il 4° mese consecutivo a chiudere in media o sotto.


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Frasnow
Mar 22 Dic, 2020 09:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per quanto possano valere solo 5 anni di rilevazioni, questo dicembre ad oggi è al terzo posto

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/img_20201222_090207.jpg[/img]


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Fili
Mar 22 Dic, 2020 09:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nel dicembre 2015 la mia stazione di Foligno città registrò un dato medio di quasi 1 grado INFERIORE a quella di La Franca. Fu un mese caratterizzato praticamente solo da inversione termica. Un dato clamoroso. 

Quest'anno lo scarto, sempre di 1 grado, è a favore di La Franca, grazie alla prima settimana di dicembre che era ancora "normale". Uno scarto minimo, che comunque andrà ampliandosi nell'ultima settimana del mese ;)


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Adriatic92
Mar 22 Dic, 2020 09:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui siamo a [color=#FF0026][b]+0,7° [/b][/color] 

è imbarazzante che Dicembre non abbia ancora rilevato una sola minima negativa, specifico inoltre che non sto sopra un colle, ma bensì a valle, non è mai accaduto... vediamo se dopo l'irruzione di Natale (schiarite permettendo) , ce la faremo a toccare la cifra negativa  :roll:


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zeppelin
Gio 24 Dic, 2020 07:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="539305"]Qui invece siamo a -0.4°C sulla 2005-2020. :lol: 
Sarebbe, ma è ormai praticamente certo che sarà così, il 4° mese consecutivo a chiudere in media o sotto.[/quote]

Il quarto mese di fila sottomedia? Importanti le inversioni certo, fondamentale la media 2005-2019 che è da bagnomaria, però abbiamo avuto l'ottavo settembre più caldo di sempre o il nono novembre più caldo di sempre, probabilmente sono risultati quasi in media da te solo grazie alle inversioni termiche a novembre (come giustamente fai notare) e in generale perché gli altri 7-8 più caldi sono  quasi tutti risalenti agli ultimi 15 anni. :-D

il CNR fa segnare per gli ultimi 3 mesi, queste anomalie rispetto alle media 1981-2010, puntualmente rispettate dalla stazione di Perugia Sant'Egidio lì vicino:

Settembre: +1,40 (+1,30 a Perugia sant'Egidio) ottavo settembre più caldo di sempre in Italia

Ottobre: -0,78 (-1,20 a Perugia Sant'Egidio. 

Novembre: +1,50 (+1,40 a Perugia Sant'Egidio) nono novembre più caldo di sempre in Italia.

E questi scostamenti sono sulla media tretennale più calda a disposizione nostra, cioè la 1981-2010, che non può essere tacciata certamente di essere 'fredda'. Dicembre sará certamente sottomedia nelle valli sottoposte ad inversione,su questo non ci piove, mi basta andare al lavoro a Chiusi e Castiglione per vederlo. ;-)

In collina poi situazione ancora peggiore. Qua da me, dove l'inversione non esiste, dicembre sopramedia di addirittura quasi 2 gradi al momento, il 2020 chiuderá, a meno di un tracollo in questi ultimi giorni (ci vorrebbe un 96 o almeno un 2014 :-D ) battendo il record del 2019 di temperatura media annua più calda. 

Stando in cima a un cucuzzolo il GW si vede assai meglio che in pianura. ;-)


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andrea75
Gio 24 Dic, 2020 09:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Madò Giaime... non è che se uno fa dei raffronti li fa con l'intento di negare qualcosa, ma magari per il gusto e il piacere di farlo allo stesso modo che magari hai di farlo tu con i dati nazionali. 
L'ho scritto che gli scostamenti sono con la media 2005-2019. Oh, di dati questi c'ho, non li ho scelti per convenienza e quelli precedenti non me li posso inventà. Altrimenti evito di postarli e amen.... ma non credo di fare un errore così grande. Non è che per parlare di medie (almeno in questi termini), occorre per forza farlo co sti maledetti dati storici. Ma soprattutto, lo ripeto per l'ennesima volta, NON L'HO FATTO PER NEGARE QUALCOSA, ma solo per postare quelli che erano i miei dati!!!! Lo so bene che in collina ha fatto più caldo, e l'ho scritto 1000 volte anche sopra, proprio per evitare le solite paternali. Stavolta me so scordato di precisarlo, e infatti... ta-dà!
Vorrà dire che dalla prossima volta (se posso continuare a farlo e la cosa non disturba troppo) lo scriverò SEMPRE come postilla.... 

E cmq... sì, gli ultimi 4 mesi hanno chiuso in media o sotto. RISPETTO ALLE [b]MIE [/b]MEDIE!!!!

Queste sono LE MIE medie (2005-2019):
Settembre: +20.1°C
Ottobre: +15.2°C
Novembre: +10.3°C
Dicembre: +6.2°C

Questo è il 2020:
Settembre: +20.3°C (+0.2°C, possiamo considerarlo in media)
Ottobre: +13.1°C (-2.1°C, sottomedia)
Novembre: +10.3°C (in media)
Dicembre: +6.0°C (parziale, ma in media)

Chiedo venia e perdono se non ho dati antecedenti al 2005, e quindi ho una media da bagnomaria. Eviterò in futuro di fare raffronti fino a quando non raggiungerò la media trentennale di riferimento che usa il NOAA.


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GiagiMeteo
Gio 24 Dic, 2020 11:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui a ieri siamo a +6,8° di media, ovvero [color=red]+0,8°[/color] dalla recentissima 05-19.
Se fosse finito ieri, questo mese sarebbe dietro in ordine a 2015, 2006, 2019, 2016, 2011 ed alla pari del 2014. Considerando che, presumo, perderemo all'incirca 2 decimi i prossimi giorni (oggi e domani farà ancora abbastanza caldo, dal 26 la media invece dovrebbe abbassarsi) potremo forse finire dietro al dicembre 2013 (che chiuse a +6,7° di media integrale).

Considerate che io non vivo in cima al cucuzzolo di Gualdo, ma un poco più in basso sul pendio, quindi beneficio leggermente meglio dell'inversione.


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zeppelin
Gio 24 Dic, 2020 13:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="539700"]Madò Giaime... non è che se uno fa dei raffronti li fa con l'intento di negare qualcosa, ma magari per il gusto e il piacere di farlo allo stesso modo che magari hai di farlo tu con i dati nazionali. 
L'ho scritto che gli scostamenti sono con la media 2005-2019. Oh, di dati questi c'ho, non li ho scelti per convenienza e quelli precedenti non me li posso inventà. Altrimenti evito di postarli e amen.... ma non credo di fare un errore così grande. Non è che per parlare di medie (almeno in questi termini), occorre per forza farlo co sti maledetti dati storici. Ma soprattutto, lo ripeto per l'ennesima volta, NON L'HO FATTO PER NEGARE QUALCOSA, ma solo per postare quelli che erano i miei dati!!!! Lo so bene che in collina ha fatto più caldo, e l'ho scritto 1000 volte anche sopra, proprio per evitare le solite paternali. Stavolta me so scordato di precisarlo, e infatti... ta-dà!
Vorrà dire che dalla prossima volta (se posso continuare a farlo e la cosa non disturba troppo) lo scriverò SEMPRE come postilla.... 

E cmq... sì, gli ultimi 4 mesi hanno chiuso in media o sotto. RISPETTO ALLE [b]MIE [/b]MEDIE!!!!

Queste sono LE MIE medie (2005-2019):
Settembre: +20.1°C
Ottobre: +15.2°C
Novembre: +10.3°C
Dicembre: +6.2°C

Questo è il 2020:
Settembre: +20.3°C (+0.2°C, possiamo considerarlo in media)
Ottobre: +13.1°C (-2.1°C, sottomedia)
Novembre: +10.3°C (in media)
Dicembre: +6.0°C (parziale, ma in media)

Chiedo venia e perdono se non ho dati antecedenti al 2005, e quindi ho una media da bagnomaria. Eviterò in futuro di fare raffronti fino a quando non raggiungerò la media trentennale di riferimento che usa il NOAA.[/quote]

Ma perchè sei così permaloso boss? Semplicemente magari una specifica ci stava, tutto qua, perchè sennò il più sprovveduto che viene nel forum si convince davvero che stiamo vivendo un periodo sottomedia di 4 mesi, il che obbiettivamente è difficile da sostenere in senso climatologico con settembre e novembre appena passati tra i 10 più caldi degli ultimi 200 e passa anni. Tutto qua... io lo so che tu intendevi le tue, ma purtroppo ci leggono in tanti e ho preferito specificare. Avevo già evitato di intervenire leggendo di "non sarà evento ma" scritto da qualcuno sul post previsionale riferendosi a una -5 scarsa ad 850hpa a fine dicembre, però i 4 mesi "sottomedia", che a livello climatologico anche con la trentennale più calda che abbiamo, sono due ben sopramedia, uno sottomedia e dicembre dipende se stai in pianura o collina, non mi hanno permesso di esentarmi dal partecipare alla discussione in corso. ;-)  Saluti a tutti e buon Natale, domani non sarà il solito mitissimo natale, ma la vigilia ci sta scaldando bene bene, 14 gradi a Chiusi scalo ora, il giacchetto è un optional.


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Adriatic92
Gio 24 Dic, 2020 14:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dicembre balza a [color=#FF000C][b]+1,3° [/b][/color] (sulla 99/19) , solo un paio di giorni fa stavo a [color=#FF000C][b]+0,7°[/b][/color] 

quella odierna è la giornata più calda di questo mese, col garbino la T media (udite udite) è schizzata a [color=#0C0000][size=14][b]+15° [/b][/size][/color]  :ohno:


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andrea75
Gio 24 Dic, 2020 14:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non serviva la specifica Giaime, specie in quei termini... perché avevo già specificato io che il confronto era cole le MIE medie e che il periodo era quello del 2005-2019. Era un post in risposta a Leo su un confronto tra dati nostri... non c'era nessun riferimento alcuno a chissà quale teoria che smontasse il GW. Ma se ogni volta che uno posta un dato poi deve sentirsi dire le stesse cose, beh, non è questione di essere permalosi, ma da fastidio, anche perché so benissimo la differenza, e fidati, la riesci a capire anche la gente che ci legge. ;)
Detto ciò, buon Natale anche a te.


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zeppelin
Sab 26 Dic, 2020 08:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="539755"]Non serviva la specifica Giaime, specie in quei termini... perché avevo già specificato io che il confronto era cole le MIE medie e che il periodo era quello del 2005-2019. Era un post in risposta a Leo su un confronto tra dati nostri... non c'era nessun riferimento alcuno a chissà quale teoria che smontasse il GW. Ma se ogni volta che uno posta un dato poi deve sentirsi dire le stesse cose, beh, non è questione di essere permalosi, ma da fastidio, anche perché so benissimo la differenza, e fidati, la riesci a capire anche la gente che ci legge. ;)
Detto ciò, buon Natale anche a te.[/quote]

La specifica ci poteva stare invece secondo me Andrè. Basta leggersi le pagine indietro fino al 2015, quando ancora molti, anzi molti di voi storici, parlavano di 'stasi' del Gw e di temperature che non aumentavano, anzi contestavano proprio quello che dici tu sia pacifico ora, cioè che se hai una media a breve termine degli ultimi 10-15 anni, visto l'aumento termico continuo o quasi degli ultimi 30 anni, fare un confronto con medie a lungo termine è impossibile per semplici motivi di matematica/statistica, la mia risposta fa notare esattamente questo, con dati statistici,[b] facendo vedere come la media 2005-19 sia almeno 1 grado sopra la 1981-2010[/b], già scaldata di brutto dal GW. Mi eclisso di nuovo per un po', così non rompo le scatole a nessuno. metto il meteobridge entro il 31 almeno dal 1° gennaio la stazione sarà aggiornata sempre e comunque. :-) Buon santo Stefano,  :lol:


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zeppelin
Sab 02 Gen, 2021 11:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Lo scrivo qua che sennò di lá pare brutto. Venitemi a dire che un grado, un grado e mezzo di meno, praticamente quanto sono aumentate le medie dal periodo pre GW (prima del 1990) ad oggi, non avrebbe aiutato tutti noi a vedere la neve in situazioni passate (Santo Stefano) e nei prossimi giorni. :-D quando vi chiedete perché nevica di meno, ci sono varie risposte, ma quella più importante, se non si vuole passare per la proverbiale rana bollita, è senza dubbio questa: fa più caldo.


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Caldonevone
Sab 02 Gen, 2021 11:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="541998"]Lo scrivo qua che sennò di lá pare brutto. Venitemi a dire che un grado, un grado e mezzo di meno, praticamente quanto sono aumentate le medie dal periodo pre GW (prima del 1990) ad oggi, non avrebbe aiutato tutti noi a vedere la neve in situazioni passate (Santo Stefano) e nei prossimi giorni. :-D quando vi chiedete perché nevica di meno, ci sono varie risposte, ma quella più importante, se non si vuole passare per la proverbiale rana bollita, è senza dubbio questa: fa più caldo.[/quote] Fa più caldo si, xkè qualcuno lo nega? Si potrà discutere sulle cause ma il risultato è indubbio per tutti... Ti dico solo che sto secondo preciso non vi è capitale europea con temperatura negativa, eccetto Mosca che segna - 1, un valore oltremodo caldo e reiterato


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zeppelin
Sab 02 Gen, 2021 18:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="542003"][quote user="zeppelin" post="541998"]Lo scrivo qua che sennò di lá pare brutto. Venitemi a dire che un grado, un grado e mezzo di meno, praticamente quanto sono aumentate le medie dal periodo pre GW (prima del 1990) ad oggi, non avrebbe aiutato tutti noi a vedere la neve in situazioni passate (Santo Stefano) e nei prossimi giorni. :-D quando vi chiedete perché nevica di meno, ci sono varie risposte, ma quella più importante, se non si vuole passare per la proverbiale rana bollita, è senza dubbio questa: fa più caldo.[/quote] Fa più caldo si, xkè qualcuno lo nega? Si potrà discutere sulle cause ma il risultato è indubbio per tutti... Ti dico solo che sto secondo preciso non vi è capitale europea con temperatura negativa, eccetto Mosca che segna - 1, un valore oltremodo caldo e reiterato[/quote]

Eh ma si discuteva sull'altro post delle carte nivometriche e dicevano che erano vecchie. Ci credo quando le hanno fatte faceva più freddo di ora e anche solo 1 grado per la neve si sa quanta differenza fa 


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Frosty
Sab 02 Gen, 2021 19:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per me non nevicava neanche con 2 gradi di meno con queste configurazioni  ! Forse come si dice da ste parti sputigliava :D


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Fili
Sab 02 Gen, 2021 20:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frosty" post="542159"]Per me non nevicava neanche con 2 gradi di meno con queste configurazioni  ! Forse come si dice da ste parti sputigliava :D[/quote]

Infatti, non sono queste le configurazioni da neve in collina, e non lo sarebbero state manco nel 1960 ;)


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Freddoforever
Dom 03 Gen, 2021 13:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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2020 per il CNR,+1,04 sulla 81/10

https://www.isac.cnr.it/climstor/climate/latest_year_TMM_met.html


[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1445/latest_year_tmm_met.jpg[/img]


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zeppelin
Dom 17 Gen, 2021 16:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Una nota positiva: il 2020 ha "mancato" il record di anno più caldo, rimanendo dietro al 2019 per un centesimo qua da me. 14,71 gradi contro 14,72.  :mrgreen:  Ovviamente si parla di media semplice tra minime e massime, altrimenti non potrei confrontare i dati con quelli del periodo "ante stazione automatica". Ad ogni modo in questo decennio, dal 2011 in poi, l'unico anno sotto i 14 gradi è stato il 2013 con 13,76 gradi. Mentre nel periodo precedente gli anni intorno o sopra i 14 gradi di media erano stati solo 1994 (13,76), 2000 (14,01), 2003 (13,95), 2007 (14,22), 2008 (13,99) e 2009 (14,11). Ultimo anno più freddo della media 1993-2017 (13,68) è stato il 2010 con 13,09 gradi. 2015 e 2017 praticamente appaiati al 2019 e 2020 con 14,65 e 14,66 gradi. L'escalation qua in collina è impressionante, in accordo peraltro a quello di molte stazioni ufficiali collinari, interne o montuose.


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Poranese457
Lun 18 Gen, 2021 07:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Gennaio 2021 per il momento si trova a [b][color=blue]-1.9°C [/color][/b]dalla mia media 2006/2020 mentre di pioggia ne è caduta già di più rispetto alla media dello stesso periodo  :ok:


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GiagiMeteo
Lun 18 Gen, 2021 08:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mese che, al 17, è a [color=blue]-1,3°[/color] dalla 05-19 (+3,7° contro una media di +5,0°) con 8,5 cm accumulati in due episodi.
A parte oggi e domani, probabilmente dal 20 la media del mese inizierà a crescere, vediamo di quanto :ok:


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Adriatic92
Sab 23 Gen, 2021 09:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono bastati 2-3 giorni di garbino (le massime intorno ai +15° e le minime sui 10°) per far rialzare la media di circa un grado, una settimana fa il mese di Gennaio presentava un'anomalia negativa (-1.0° sulla 99/19) , adesso ci ritroviamo sopra in territorio neutro leggermente positivo a +0.2°. Vediamo poi la successiva scaldata di fine mese quanto peserà sull'anomalia.


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pinopileri
Dom 24 Gen, 2021 22:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Come già detto nell'altro argomento, dal 15 settembre ad oggi sono caduti quasi 800 mm di pioggia: quello che dovrebbe fare in un anno lo ha fatto in 4 mesi. Sicuramente l'autunno è una stagione piovosa, ma dovrebbe fare circa 60/70 mm a settembre, 80/100 a ottobre, 120/140 a novembre, 80/100 a dicembre e circa 50/60 mm a gennaio. Un totale di circa 400 mm, che quest'anno è stato quasi raddoppiato:
Settembre 2020: 200 mm
Ottobre 2020: 190 mm
Novembre 2020: 50 mm (unico mese sottomedia)
Dicembre 2020: 185 mm
Gennaio 2021: 165 mm (per ora)
Invece, dal 1° gennaio al 31 agosto erano caduti solo 400 mm di pioggia (di cui quasi 100 solo ad agosto): è stato un recupero davvero clamoroso!!

E voi come siete messi ad accumuli, da settembre scorso? :smile:


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Freddoforever
Mar 26 Gen, 2021 09:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="547069"]Sono bastati 2-3 giorni di garbino (le massime intorno ai +15° e le minime sui 10°) per far rialzare la media di circa un grado, una settimana fa il mese di Gennaio presentava un'anomalia negativa (-1.0° sulla 99/19) , adesso ci ritroviamo sopra in territorio neutro leggermente positivo a +0.2°. Vediamo poi la successiva scaldata di fine mese quanto peserà sull'anomalia.[/quote]

Qui in una settimana media mensile risalita di 1,4° :ohno:


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stefano gaias
Mer 27 Gen, 2021 14:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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:bye:


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GiagiMeteo
Sab 30 Gen, 2021 11:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Rispetto al 17 gennaio, media aumentata fino agli attuali +4,4°, ovvero [color=blue]-0,6°[/color] dalla recente 05-19.
Caduti ad ora 167,2 mm di pioggia e 10,5 cm di neve (contati nel totale precipitativo).
Tra oggi e domani mi aspetti di prendere anche 2 decimi, mese che quindi potrebbe chiudere a -0,4° dalla 05-19 :ok:


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Poranese457
Gio 11 Feb, 2021 08:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Voglio fare un check termico prima dell'imminente fase fredda

Attualmente Febbraio 2021 si trova, per Porano, ad una folle media di [b]+9.9°C[/b] a spaventosi [b][color=red][size=14]+3.9°C[/size][/color][/b] dalla media 06/2020

Son curioso di sapere dove mi troverò tra esattamente 7 giorni... o anche tra 3  :lol:  :lol:  :lol:


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Freddoforever
Gio 11 Feb, 2021 09:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche per le Marche +3,9° ma sulla 81/10,qui intorno a +5°.......
Ce ne vorrá di freddo per buttar giù questo sopramedia.


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zeppelin
Dom 14 Feb, 2021 15:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nonostante il freddo degli ultimi giorni la temperatura di febbraio, alla data di ieri 13/2, è ancora a quasi +3 dalla media 1993-2017. Ci volevano 10 giorni di gelo per colmare il gap dopo il mostruoso sopramedia della prima decade, con 4-5 giorni e successiva nuova invasione subtropicale, stavolta anticiclonica, ci facciamo il brodo.  :mrgreen:


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Poranese457
Lun 15 Feb, 2021 07:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="550462"]Voglio fare un check termico prima dell'imminente fase fredda

Attualmente Febbraio 2021 si trova, per Porano, ad una folle media di [b]+9.9°C[/b] a spaventosi [b][color=red][size=14]+3.9°C[/size][/color][/b] dalla media 06/2020

Son curioso di sapere dove mi troverò tra esattamente 7 giorni... o anche tra 3  :lol:  :lol:  :lol:[/quote]

Aggiorno il post: 

in 3 giorni la media è scesa di oltre due gradi, portandosi a [b]+7.5[/b] cioè a +1.5°C dalla 06/2020

Abbiamo davanti altri 2/3 giorni di sottomedia ma già ora siamo ben sotto altri Febbraio della mia serie, per la precisione siamo al 6° posto tra i Febbraio "più caldi" degli ultimi 15 anni... cioè a metà classifica.

Poi cosa accadrà in terza decade nessuno lo sa quindi attendiamo a tirare le somme  :ok:


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Fili
Lun 15 Feb, 2021 08:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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cosa accadrà in terza decade nessuno lo sa ma gli indizi sono tanti e portano tutti in una direzione :beach:


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Poranese457
Lun 15 Feb, 2021 08:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="551929"]cosa accadrà in terza decade nessuno lo sa ma gli indizi sono tanti e portano tutti in una direzione :beach:[/quote]

Ma magari!!!!!!!!!

Dopo un inverno passato a sguazzare nelle pozzanghere, nel vento, qualche cm di neve è arrivato a casa finalmente ed ora via alla primavera

Non vedo l'ora davvero 

Poi chiaro, arrivasse nei prossimi 30gg un altro episodio nevoso sarei ben felice però in linea di massima sto diventando "mitofilo"... nel senso di mitezza  :mrgreen:


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green63
Lun 15 Feb, 2021 09:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Do anche il mio piccolo contributo locale ma che credo rispecchi abbastanza fedelmente la situazione della costa del medio Adriatico

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2021_02_15_09_04_02.png[/img] 

aggiornato a ieri a +2,8 rispetto alla 71/00 ma ciò che colpisce di più è il +1,8 rispetto alla 00/20

Mauro


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Fili
Lun 15 Feb, 2021 09:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In quota, nonostante questa sfuriata fredda, chiuderemo probabilmente a ruota del febbraio 2020 come mese più caldo della serie recente...


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Freddoforever
Lun 15 Feb, 2021 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="green63" post="551940"]Do anche il mio piccolo contributo locale ma che credo rispecchi abbastanza fedelmente la situazione della costa del medio Adriatico


aggiornato a ieri a +2,8 rispetto alla 71/00 ma ciò che colpisce di più è il +1,8 rispetto alla 00/20

Mauro[/quote]

Qui nell' interno é pure peggio,la parte finale di Gennaio e la prima decade di Febbraio con garbino quasi ininterrotto hanno alzato tantissimo le medie,non sono questi pochi giorni freddi che cambieranno sostanzialmente la solfa....


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zeppelin
Lun 15 Feb, 2021 12:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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grazie a ieri siamo scesi ancora, +2,25 dalla 1993-2017. E scenderà di qualcosa ancora nei prossimi giorni. Ma vista l'impennata della terza decade, che si sentirà come al solito soprattutto in collina dove le inversioni non incidono, è matematicamente impossibile che questo mese chiuda nella media o anche vicino ad essa.


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zeppelin
Mer 17 Feb, 2021 10:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nonostante il freddo dei giorni scorsi media mensile parziale a +1,45 dalla media 1993-2017. In attesa dell'anomalia a +8/+10 ad 850hpa prevista per la settimana prossima.  :ok:   :love:


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alexsnow
Mer 17 Feb, 2021 17:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Oggi comunque media mondiale a -0.1°c


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zeppelin
Mer 17 Feb, 2021 20:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="alexsnow" post="552294"]Oggi comunque media mondiale a -0.1°c[/quote]

Come ha scritto un nostro corregionale e forumista su un post Facebook 'il problema sono gli altri 364 giorni' :-D


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GiagiMeteo
Mer 17 Feb, 2021 20:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="alexsnow" post="552294"]Oggi comunque media mondiale a -0.1°c[/quote]
Non succedeva dal 2014 ( :eek: ) mi pare di aver letto.
Qualcuno santifichi la Nina :lol:


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il fosso
Gio 18 Feb, 2021 09:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="552315"][quote user="alexsnow" post="552294"]Oggi comunque media mondiale a -0.1°c[/quote]
Non succedeva dal 2014 ( :eek: ) mi pare di aver letto.
Qualcuno santifichi la Nina :lol:[/quote]

Bel reset  :inchino:  che conferma il trend iniziato a dicembre figlio del riassorbimento delle anomalie tropicali. Vedremo i prossimi mesi con il dopo Nina.


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GiagiMeteo
Gio 18 Feb, 2021 09:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="il fosso" post="552341"][quote user="GiagiMeteo" post="552315"][quote user="alexsnow" post="552294"]Oggi comunque media mondiale a -0.1°c[/quote]
Non succedeva dal 2014 ( :eek: ) mi pare di aver letto.
Qualcuno santifichi la Nina :lol:[/quote]

Bel reset  :inchino:  che conferma il trend iniziato a dicembre figlio del riassorbimento delle anomalie tropicali. Vedremo i prossimi mesi con il dopo Nina.[/quote]
A proposito, ottime proiezioni, sembra che la Nina rientri in fase neutra tra primavera ed estate (come è normale che sia) e che poi si possa tornare su valori negativi dal prossimo autunno.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2655/lulli.png[/img] 

Ottima prospettiva secondo me, una bella Nina prolungata è quello che serve al pianeta :ok:


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Adriatic92
Gio 18 Feb, 2021 14:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La seconda decade di Febbraio dopo quella breve irruzione fredda di 4 giorni come limite, riesce a colmare parzialmente il forte gap termico positivo dei primi 10 giorni mensili, l'anomalia è di circa +1° sulla media dell'ultimo ventennio (+8,3° il parziale) . Vediamo di quanto si rialzerà la media da qui a fine mese, sarà innegabile l'aumento  ;)


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Fili
Gio 18 Feb, 2021 18:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La Franca è attualmente a +4.4° come media mensile. Il Febbraio 2020 raggiunse l'incredibile valore di +6.4°. Riuscirà il 2021 a raggiungerlo nei prossimi giorni? Difficile, ma non mi sento di escluderlo a priori  8))


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Poranese457
Lun 22 Feb, 2021 08:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Stamani per Porano siamo a +7.5°C di media, cioè fin'ora il sesto Febbraio più caldo della mia serie 06/2021 a +1.5°C dalla media

Vediamo se riuscirà a scalare la classifica con questa settimana molto calda: il record appartiene al 2020 con +8.9°C seguito dai +8.2°C di 2016 e 2014


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zeppelin
Mar 23 Feb, 2021 20:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non ce la fa a battere il 2020. Troppo caldo fece l'anno scorso. Ciò non toglie che, come dicevo a inizio mese, febbraio è un mese invernale quasi fallito, con 5 anni su 6 dal 2016 in poi in netto sopramedia, si salva solo il 2018 decisamente freddo. Praticamente è ridotto a un tipico marzo degli anni '90. :-D


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Fili
Mar 23 Feb, 2021 23:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="552756"]Non ce la fa a battere il 2020. Troppo caldo fece l'anno scorso. Ciò non toglie che, come dicevo a inizio mese, febbraio è un mese invernale quasi fallito, con 5 anni su 6 dal 2016 in poi in netto sopramedia, si salva solo il 2018 decisamente freddo. Praticamente è ridotto a un tipico marzo degli anni '90. :-D[/quote]

In pianura sicuramente no. In quota sarà una bella lotta. 

La Franca +5.2 a stasera, contro i +4.4 di 5 giorni fa. Tempo 3 giorni e supererà i +6 di media. Il record di +6.4 dello scorso anno rimarrà imbattuto a meno di sorprese, ma il solo fatto di andarci vicino ha del clamoroso. Decisivi saranno domenica e lunedì quando i termometri torneranno nelle medie o giù di lì. Altri due giorni di questa follia ed il record sarebbe caduto.


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Fili
Mer 24 Feb, 2021 12:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="552770"][quote user="zeppelin" post="552756"]Non ce la fa a battere il 2020. Troppo caldo fece l'anno scorso. Ciò non toglie che, come dicevo a inizio mese, febbraio è un mese invernale quasi fallito, con 5 anni su 6 dal 2016 in poi in netto sopramedia, si salva solo il 2018 decisamente freddo. Praticamente è ridotto a un tipico marzo degli anni '90. :-D[/quote]

In pianura sicuramente no. In quota sarà una bella lotta. 

La Franca +5.2 a stasera, contro i +4.4 di 5 giorni fa. Tempo 3 giorni e supererà i +6 di media. Il record di +6.4 dello scorso anno rimarrà imbattuto a meno di sorprese, ma il solo fatto di andarci vicino ha del clamoroso. Decisivi saranno domenica e lunedì quando i termometri torneranno nelle medie o giù di lì. Altri due giorni di questa follia ed il record sarebbe caduto.[/quote]

viste le proiezioni, con GFS che vede sì un calo termico tra sabato e domenica ma davvero poca roba, non escludo che La Franca possa battere il record 2020. Siamo oggi a +5.5°, dobbiamo salire a +6.4°. Non mi sembra impossibile, visto che lassù non si andrà praticamente MAI sotto i +5° nei prossimi giorni....  :ohno:


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zeppelin
Ven 26 Feb, 2021 12:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="552799"][quote user="Fili" post="552770"][quote user="zeppelin" post="552756"]Non ce la fa a battere il 2020. Troppo caldo fece l'anno scorso. Ciò non toglie che, come dicevo a inizio mese, febbraio è un mese invernale quasi fallito, con 5 anni su 6 dal 2016 in poi in netto sopramedia, si salva solo il 2018 decisamente freddo. Praticamente è ridotto a un tipico marzo degli anni '90. :-D[/quote]

In pianura sicuramente no. In quota sarà una bella lotta. 

La Franca +5.2 a stasera, contro i +4.4 di 5 giorni fa. Tempo 3 giorni e supererà i +6 di media. Il record di +6.4 dello scorso anno rimarrà imbattuto a meno di sorprese, ma il solo fatto di andarci vicino ha del clamoroso. Decisivi saranno domenica e lunedì quando i termometri torneranno nelle medie o giù di lì. Altri due giorni di questa follia ed il record sarebbe caduto.[/quote]

viste le proiezioni, con GFS che vede sì un calo termico tra sabato e domenica ma davvero poca roba, non escludo che La Franca possa battere il record 2020. Siamo oggi a +5.5°, dobbiamo salire a +6.4°. Non mi sembra impossibile, visto che lassù non si andrà praticamente MAI sotto i +5° nei prossimi giorni....  :ohno:[/quote]

Qua mi salverò grazie alla "rinfrescata" modello estate che arriverà domani pomeriggio/sera. Se continuava come negli ultimi 4 giorni anche domani e dopodomani il record veniva messo a repentaglio. 8,6 gradi di media aggiornato al dato di ieri (min. 5,2 e max 11,9) contro i 9,3 del 2020 (5,6 di minima e 13,1 di massima), che sembra davvero inarrivabile nella sua bruttezza. Dicembre negli ultimi anni a volte ha fatto il suo, gennaio si è salvato diverse volte, febbraio schifo totale tranne il 2018. Ci credo che poi basta una gelata a -1 a marzo e l'albicocche n'se magnano.  :lol:


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Fili
Sab 27 Feb, 2021 19:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="552982"][quote user="Fili" post="552799"][quote user="Fili" post="552770"][quote user="zeppelin" post="552756"]Non ce la fa a battere il 2020. Troppo caldo fece l'anno scorso. Ciò non toglie che, come dicevo a inizio mese, febbraio è un mese invernale quasi fallito, con 5 anni su 6 dal 2016 in poi in netto sopramedia, si salva solo il 2018 decisamente freddo. Praticamente è ridotto a un tipico marzo degli anni '90. :-D[/quote]

In pianura sicuramente no. In quota sarà una bella lotta. 

La Franca +5.2 a stasera, contro i +4.4 di 5 giorni fa. Tempo 3 giorni e supererà i +6 di media. Il record di +6.4 dello scorso anno rimarrà imbattuto a meno di sorprese, ma il solo fatto di andarci vicino ha del clamoroso. Decisivi saranno domenica e lunedì quando i termometri torneranno nelle medie o giù di lì. Altri due giorni di questa follia ed il record sarebbe caduto.[/quote]

viste le proiezioni, con GFS che vede sì un calo termico tra sabato e domenica ma davvero poca roba, non escludo che La Franca possa battere il record 2020. Siamo oggi a +5.5°, dobbiamo salire a +6.4°. Non mi sembra impossibile, visto che lassù non si andrà praticamente MAI sotto i +5° nei prossimi giorni....  :ohno:[/quote]

Qua mi salverò grazie alla "rinfrescata" modello estate che arriverà domani pomeriggio/sera. Se continuava come negli ultimi 4 giorni anche domani e dopodomani il record veniva messo a repentaglio. 8,6 gradi di media aggiornato al dato di ieri (min. 5,2 e max 11,9) contro i 9,3 del 2020 (5,6 di minima e 13,1 di massima), che sembra davvero inarrivabile nella sua bruttezza. Dicembre negli ultimi anni a volte ha fatto il suo, gennaio si è salvato diverse volte, febbraio schifo totale tranne il 2018. Ci credo che poi basta una gelata a -1 a marzo e l'albicocche n'se magnano.  :lol:[/quote]

La Franca chiude con +6.2°, contro i +6.4° del 2020. C'è mancato un pelo........

Foligno +9.1° contro i +9.4° del 2020.

Tutto ciò con una fase fredda anche piuttosto intensa di 5 giorni. Questo per far capire quanto siano stati caldi gli altri 23 giorni....  :ohno:  :ohno:  :ohno:


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Frosty
Sab 27 Feb, 2021 20:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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È mancata la ciliegina sulla torta in quei 5 giorni! Poi poteva fare anche 30 gradi :D


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Freddoforever
Sab 27 Feb, 2021 21:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sui miei dati levando quei 5 giorni la media mensile aumenta di +1,9° :eek: il febbraio 2020 era stracciato senza quei giorni.
Qui ci "salviamo" chiudendo febbraio 2021 con la stessa media di marzo 2020 (decimo più,decimo meno) che chiuse in parità con la 81/10.


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zeppelin
Ven 19 Mar, 2021 11:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Incredibbbile. Marzo a -0,5 dalla media 1993-2017 alla mezzanotte di oggi. E non è ancora finita qua. Ho le lacrime agli occhi dall'emozione.  :lol:  :mrgreen:  :freddo:


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Frasnow
Dom 21 Mar, 2021 10:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non avrà fatto grandi cose ma termicamente è stata una batosta bella grossa...  ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsopeu06_0_34.png[/img] 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/gfsopnh06_0_34.png[/img] 

Marzo 2021 che allo stato attuale si conferma, qui da me, il più freddo dal 2015

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/immagine_1616319936_491853.jpg[/img]


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GiagiMeteo
Dom 21 Mar, 2021 11:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Marzo che, con le prime due decadi, stacca un [color=blue]-1,4°[/color] rispetto alla 05-19 (+6,8° vs +8,2° di media mensile).
Valore notevole che si ridurrà ulteriormente con i prossimi 3 giorni (oltre oggi).
Verso fine mese si dovrebbe tornare in media/poco sopra, ma questo marzo ha tutte le carte in regola per chiudere con oltre -1° di scarto sulla media 8))


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Freddoforever
Mar 23 Mar, 2021 08:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono curioso di vedere rispetto alle medie storiche (71/00 e 81/10) se e quanto chiuderà sottomedia Marzo.....per ora qui siamo a -1,5° circa dalla 81/10.


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Poranese457
Mar 23 Mar, 2021 08:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="554749"]Sono curioso di vedere rispetto alle medie storiche (71/00 e 81/10) se e quanto chiuderà sottomedia Marzo.....per ora qui siamo a -1,5° circa dalla 81/10.[/quote]

Io sono a [b]-1.7°C[/b] anche dalla "calda" 2006/2020

Per almeno un altro paio di giorni la media continuerà a calare, poi dovrebbe risalire di qualche decimo


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Poranese457
Mer 24 Mar, 2021 07:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In un giorno persi altri due decimi

Con +6.8°C attuali questo Marzo 2021 è di un bel pezzo il più freddo della mia serie per il momento

Vedremo quanto riuscirà a crescere nei restanti 7 giorni


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zeppelin
Lun 29 Mar, 2021 13:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono a -0,7 dalla media 1993-2017 a mezzanotte passata. Grazie a questi ultimi 3 giorni caldi probabilmente rientremo quasi in media , chiudendo a -0,3/-0,4. E' comunque un evento di sti tempi.  :mrgreen:

Rispondendo alla domanda di Freddoforever, credo che finirà pressappoco in media rispetto alle medie storiche. Un marzo come questo negli anni 90, anzi fino al 2010, era pura normalità,


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Freddoforever
Lun 29 Mar, 2021 13:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="555034"]Sono a -0,7 dalla media 1993-2017 a mezzanotte passata. Grazie a questi ultimi 3 giorni caldi probabilmente rientremo quasi in media , chiudendo a -0,3/-0,4. E' comunque un evento di sti tempi.  :mrgreen:

Rispondendo alla domanda di Freddoforever, credo che finirà pressappoco in media rispetto alle medie storiche. Un marzo come questo negli anni 90, anzi fino al 2010, era pura normalità,[/quote]

Si sicuramente,chiudere sotto è impossibile ormai......nonostante il freddo non sia mancato a Marzo quest'ultima settimana sta alzando molto la media totale.


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zeppelin
Lun 29 Mar, 2021 15:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Interessante post di Mario Giuliacci in cui si evidenzia come i mesi di aprile degli ultimi anni non hanno nulla a che vedere con quelli di fine secolo scorso. In particolare si evidenzia un forte aumento dei periodi siccitosi (a volte seguito dal 'monsone' di maggio aggiungo io) e un aumento delle temperature addirittura di 2,5 gradi. Aprile anche da me è il mese che si è scaldato di più in assoluto, seguito da quelli estivi. Dagli anni 90 a quelli del periodo 2011-2020 in media è cresciuto di circa 2 gradi.  

https://www.meteogiuliacci.it/meteo/video/aprile-2021-secondo-la-statistica-climatica?fbclid=IwAR3KG-EQayHsoyakez3OhsODtre1e5zcINPRp4tbnlqSjPPHoXtFRZ2fonI#.YGDCiQkFGYs.facebook


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GiagiMeteo
Lun 29 Mar, 2021 16:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui risaliti di 7 decimi in 4 giorni (tra l'altro nemmeno particolarmente caldi, tranne ieri).
Rimaniamo comunque a [b][color=blue]-1,1°[/color][/b] dalla 05-19 recente, ma a questo punto sarà impossibile chiudere sotto il grado di anomalia negativa.


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Fili
Lun 29 Mar, 2021 23:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="GiagiMeteo" post="555044"]Qui risaliti di 7 decimi in 4 giorni (tra l'altro nemmeno particolarmente caldi, tranne ieri).
Rimaniamo comunque a [b][color=blue]-1,1°[/color][/b] dalla 05-19 recente, ma a questo punto sarà impossibile chiudere sotto il grado di anomalia negativa.[/quote]

Con la caldazza dei prossimi 4gg finiremo sopra media :D


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Poranese457
Mar 30 Mar, 2021 07:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui siamo ancora a -0.8°C  sottomedia 2006/2020

Considerato che mancano appena [b]due giorni[/b] alla fine del mese direi che sarà molto difficile andare sopra


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GiagiMeteo
Mar 30 Mar, 2021 07:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="555065"][quote user="GiagiMeteo" post="555044"]Qui risaliti di 7 decimi in 4 giorni (tra l'altro nemmeno particolarmente caldi, tranne ieri).
Rimaniamo comunque a [b][color=blue]-1,1°[/color][/b] dalla 05-19 recente, ma a questo punto sarà impossibile chiudere sotto il grado di anomalia negativa.[/quote]

Con la caldazza dei prossimi 4gg finiremo sopra media :D[/quote]
Lo ritengo giusto un pelo impossibile :lol:


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snow4ever
Mar 30 Mar, 2021 09:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A strozza sono esattamente 1°C sottomedia.

Direi che è molto improbabile avvicinarci anche solo al mezzo grado sottomedia  :wink:


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Poranese457
Mer 31 Mar, 2021 12:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il mese chiude esattamente come il 2020, a +8.3°C con un [size=14][b]-0.4°C[/b][/size] dalla 2006/2021

E' il secondo mese sottomedia su 3 nel 2021  :bye:


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Freddoforever
Mer 31 Mar, 2021 13:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dovremmo essere sottomedia (di poco) con le medie più recenti,in media con la 81/10 e leggermente sopra la 71/00.


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Adriatic92
Mer 31 Mar, 2021 19:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui chiudiamo a [color=#0C00FF][b]-1,3° [/b][/color] sulla media ventennale recente


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snow4ever
Gio 01 Apr, 2021 15:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il mese chiude a [size=14][color=#0033FF]-0.6°C[/color][/size] dalla media degli ultimi dieci anni.


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Fili
Ven 02 Apr, 2021 13:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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entrambe le mie stazioni di cui dispongo di media decennale (12 anni Foligno, 11 La Franca) registrano uno scostamento di 1 GRADO ESATTO dalla suddetta media, ovviamente in negativo.

Foligno: +9.5° contro +10.5°
La Franca: +5.6° contro +6.6°

Il recupero degli ultimi giorni è stato decisamente sensibile.

Netto il deficit pluvio, entrambe le stazioni presentano mancanze intorno al 60/70% del cumulato medio atteso. Caduti solo 21mm a Foligno e 34 a La Franca, a fronte, rispettivamente, di una media di 73 e 93 millimetri.


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GiagiMeteo
Dom 11 Apr, 2021 09:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima decade di aprile che chiude con +9,5° di media integrale, cioè a[color=blue] -2,9°[/color] dalla recente 05-19.
Veramente tanta roba e per la seconda decade ad oggi non sono previste scaldate mostre quindi questa anomalia si potrebbe almeno in parte preservare.
A livello precipitativo appena 1,6 mm ma ci potremmo rifare nei prossimi giorni.


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Adriatic92
Dom 11 Apr, 2021 09:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui la prima decade evidenzia uno scarto negativo di circa -3° (+11° il parziale) sulla media ventennale recente

l'ultima settimana a partire da Pasqua ha controbilanciato all'opposto l'anomalia positiva dei primissimi giorni del mese


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Poranese457
Dom 11 Apr, 2021 10:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qui siamo a [b]-3,1°C[/b] dalla media 2006/2020

Un risultato davvero imponente considerati i primi due giorni molto caldi

In base agli aggiornamenti modellistici, direi assai probabile la chiusura sottomedia anche di Aprile che sarebbe il terzo mese sottomedia su 4 del 2021

Ovviamente sono illazioni, è presto per dirlo


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zeppelin
Dom 11 Apr, 2021 15:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="556202"]Anche qui siamo a [b]-3,1°C[/b] dalla media 2006/2020

Un risultato davvero imponente considerati i primi due giorni molto caldi

In base agli aggiornamenti modellistici, direi assai probabile la chiusura sottomedia anche di Aprile che sarebbe il terzo mese sottomedia su 4 del 2021

Ovviamente sono illazioni, è presto per dirlo[/quote]



Hai scritto giustamente 'dalla media 2006-2020'. Ovviamente invece rispetto alle medie trentennali, anche la 81-10, abbiamo avuto sia gennaio che marzo pressappoco in media termica. 

Scostamenti ufficiali, dati CNR, dalla 1981-2010 a livello nazionale:

Gennaio: +0,07
Febbraio: +2,22
Marzo: -0,10

Media trimestrale gennaio-febbraio-marzo: [b]+0,73[/b]


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Freddoforever
Mer 14 Apr, 2021 12:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui siamo a -1,5°  sulla 81/10


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andrea75
Gio 15 Apr, 2021 08:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui siamo a -3.6°C dalla 2005-2020. Come scrivevo nel topic delle osservazioni, per ora Aprile è appena 2°C sopra la media di Febbraio. Notevole.


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Poranese457
Gio 15 Apr, 2021 08:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="556443"]Qui siamo a -3.6°C dalla 2005-2020. Come scrivevo nel topic delle osservazioni, per ora Aprile è appena 2°C sopra la media di Febbraio. Notevole.[/quote]

Idem,
pure qua [b]-3.6°C[/b] sulla 06/2020

Tanta roba  :gelo:


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zeppelin
Ven 16 Apr, 2021 12:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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rispetto a medie meno recenti lo scarto è ampio ma decisamente di meno. Qua -2,2 rispetto alla 1993-2017.


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pinopileri
Ven 16 Apr, 2021 16:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui siamo a circa -2.5 dalla 1951-2002 di Terni centro.


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GiagiMeteo
Ven 16 Apr, 2021 22:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Pure qui al giro di boa scesi a [b][color=blue]-3,4°[/color][/b] dalla 05-19 (+9,0° vs +12,4°), che a spanne è circa -2,5° da un'ipotetica 81-10.
Veramente mese d'altri tempi nella sua prima metà ;)


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Fili
Dom 18 Apr, 2021 00:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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secondo me ha poco senso paragonare metà mese al mese intero storico  :roll: 

i conti vanno fatti a fine mese, soprattutto nelle stagioni intermedie in cui tra prima metà e seconda metà c'è spesso grande differenza. Le medie di metà mese andrebbero sì confrontate con quelle storiche...ma sempre riferite a metà mese, visto che statisticamente la seconda metà di Aprile è molto più calda della prima  ;) 

Mentre in inverno (genn/febb) o estate (luglio/agosto) si può anche fare questo raffronto, visto che tra prima metà del mese e seconda metà non c'è quasi mai grande differenza.

Vero che non sono previste grosse scaldate per ora, ma secondo me da qui al 30 Aprile questa grande anomalia verrà ammorbidita   :roll:


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il fosso
Dom 18 Apr, 2021 09:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Storica l’anomalia  a metà mese ad 850hpa; specie per Europa centro-est;

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/8e7417db_ce8a_4bc8_8f4c_65dac9e9ba9d.gif[/img]

Fa specie vedere il doppio passaggio gelido a 500hpa sulla verticale di Udine, -40 e -34 nel giro di pochi giorni,

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/378/b47d427f_4028_48f6_ab39_76d8ad5171fc.png[/img]


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zeppelin
Dom 18 Apr, 2021 15:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="556574"]secondo me ha poco senso paragonare metà mese al mese intero storico  :roll: 

i conti vanno fatti a fine mese, soprattutto nelle stagioni intermedie in cui tra prima metà e seconda metà c'è spesso grande differenza. Le medie di metà mese andrebbero sì confrontate con quelle storiche...ma sempre riferite a metà mese, visto che statisticamente la seconda metà di Aprile è molto più calda della prima  ;) 

Mentre in inverno (genn/febb) o estate (luglio/agosto) si può anche fare questo raffronto, visto che tra prima metà del mese e seconda metà non c'è quasi mai grande differenza.

Vero che non sono previste grosse scaldate per ora, ma secondo me da qui al 30 Aprile questa grande anomalia verrà ammorbidita   :roll:[/quote]

Certo che verrà ammorbidita. Sono d'accordo. Qua scesa ancora a -2,4, probabile arrivi a -2,5/-2,6 entro dopodomani per poi ricominciare a risalire. Il mese se non ci sono particolari punte di caldo probabile chiuda intorno a -1/-1,5 massimo.


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snow96
Mar 20 Apr, 2021 08:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nella mia brevissima e non significativa (premetto per non essere crocefisso in sala mensa) serie storica delle stazioni di Spoleto e Padova è senz'altro notevole segnalare che:

Aprile 2021 Spoleto - T media al 19/04 - 9,7°C, ovvero ben 2,7°C in meno della media dei due Aprile precedenti
Aprile 2021 Padova - T media al 19/04 - 11,1°C, ovvero addirittura 3,5°C in meno della media dei due Aprile precedenti

Pur con il faticoso rientro in media che il mese corrente tenterà negli ultimi giorni, è praticamente certo andare a chiudere il mese più freddo della triade in entrambe le località.  :freddo:


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Poranese457
Mar 20 Apr, 2021 09:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow96" post="556708"][b]Nella mia brevissima e non significativa (premetto per non essere crocefisso in sala mensa) [/b]serie storica delle stazioni di Spoleto e Padova è senz'altro notevole segnalare che:

Aprile 2021 Spoleto - T media al 19/04 - 9,7°C, ovvero ben 2,7°C in meno della media dei due Aprile precedenti
Aprile 2021 Padova - T media al 19/04 - 11,1°C, ovvero addirittura 3,5°C in meno della media dei due Aprile precedenti

Pur con il faticoso rientro in media che il mese corrente tenterà negli ultimi giorni, è praticamente certo andare a chiudere il mese più freddo della triade in entrambe le località.  :freddo:[/quote]


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/mensa.jpg[/img]


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snow96
Mar 20 Apr, 2021 10:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="556712"][quote user="snow96" post="556708"][b]Nella mia brevissima e non significativa (premetto per non essere crocefisso in sala mensa) [/b]serie storica delle stazioni di Spoleto e Padova è senz'altro notevole segnalare che:

Aprile 2021 Spoleto - T media al 19/04 - 9,7°C, ovvero ben 2,7°C in meno della media dei due Aprile precedenti
Aprile 2021 Padova - T media al 19/04 - 11,1°C, ovvero addirittura 3,5°C in meno della media dei due Aprile precedenti

Pur con il faticoso rientro in media che il mese corrente tenterà negli ultimi giorni, è praticamente certo andare a chiudere il mese più freddo della triade in entrambe le località.  :freddo:[/quote]


 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/mensa.jpg[/img][/quote]

Com'è umano lei!  :D


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Poranese457
Gio 22 Apr, 2021 07:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="556444"][quote user="andrea75" post="556443"]Qui siamo a -3.6°C dalla 2005-2020. Come scrivevo nel topic delle osservazioni, per ora Aprile è appena 2°C sopra la media di Febbraio. Notevole.[/quote]

Idem,
pure qua [b]-3.6°C[/b] sulla 06/2020

Tanta roba  :gelo:[/quote]

Dopo una settimana siamo passati da -3.6°C agli [b]attuali -3.4°C[/b] sulla 2006/2020

Vediamo quanto riusciremo a recuperare, è fatto certo il terzo sottomedia su 4 mesi in questo 2021  :ok:


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GiagiMeteo
Gio 22 Apr, 2021 07:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ieri è stato l'ultimo giorno di calo molto probabilmente.
Siamo arrivati a +8,7° di media ovvero [color=blue]-3,7°[/color] dalla 05-19. Da oggi si andrà sempre al recupero, vediamo di quanto.
Secondo me c'è la possibilità di chiudere intorno a -2/2,3° dalla media.


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zeppelin
Ven 23 Apr, 2021 07:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Alla mezzanotte di oggi ancora -2,3 dalla media 1993-2017. Qua, esattamente come nelle stazioni ufficiali che utilizzano medie a lungo termine, si tratterebbe del primo mese sottomedia, dopo un febbraio decisamente sopramedia e gennaio e marzo pressappoco nella norma.


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snow96
Lun 03 Mag, 2021 14:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Nella mia brevissima serie aprile chiude così:

Spoleto 11,1°C;[color=#0000FF][b] -1,3°C[/b][/color] rispetto ai due precedenti
92,3 mm di pioggia; +18,5 mm rispetto alla media dei due precedenti

Padova 12,6°C; [color=#0000FF][b]-2°C[/b][/color] rispetto ai due precedenti
117,2 mm di pioggia; +3 mm rispetto alla media dei due precedenti


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GiagiMeteo
Mer 12 Mag, 2021 19:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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1[sup]a[/sup] decade di maggio che chiude a [color=blue]-0,3°[/color] dalla media integrale del mese (+15,5° vs +15,8°).
Vedendo le previsioni deduco che lo scarto aumenterà i prossimi giorni, per poi iniziare (?) probabilmente a rimarginarsi da settimana prossima.


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Poranese457
Lun 17 Mag, 2021 10:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con la media aggiornata a ieri, 16/05/2021, siamo a [b]-1.1°C[/b] dalla 06/2020 per Maggio a Porano

Viste le previsioni, si arriverà in terza decade con lo stesso scarto se non maggiore. Vediamo come riuscirà a chiudere il mese


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Poranese457
Gio 20 Mag, 2021 09:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi la media è di +14.4°C, cioè -1.4°C dalla 06/2020

Visto l'apparente clamore che sta destando il fresco di questo mese, aggiungo che con il solo riferimento alla mia breve serie [u]ATTUALMENTE[/u] questo maggio è il terzo più freddo dopo 2013 ed ovviamente 2019

Considerato che manca ancora una decade nella quale il gap verrà in parte riassorbito non mi stupirei di vedere il Maggio 2021 retrocedere almeno in sesta posizione che, su un totale di 16 anni, significa che una buona percentuale dei mesi di Maggio è stata più fredda dell'attuale.

E non si può dire nemmeno che sia stato un mese piovoso!!!! Quindi, come spesso accade, è più la percezione di un evento che l'evento stesso a fare la differenza.


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Fili
Gio 20 Mag, 2021 12:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="558315"]

E non si può dire nemmeno che sia stato un mese piovoso!!!! Quindi, come spesso accade, è più la percezione di un evento che l'evento stesso a fare la differenza.[/quote]

ma che percezione, a meno di clamorose ondate calde a fine mese (che non mi pare si vedano) questa primavera chiuderà con medie degne degli anni '70. La triade marzo-aprile-maggio non ha praticamente mai visto una fase mite e stabile di 5-7 giorni consecutivi.

Sicuramente non è un Maggio record come freddo (ci mancava pure quello.....), ma sommato a marzo ed aprile direi che questo fresco perenne avrebbe leggermente scassato gli zebedei  :ohno:  :ohno: 

oltretutto, come già sottolineato, questo clima perennemente fresco ed instabile (pure ventoso aggiungerei) non è servito nemmeno ad avere piogge copiose. Quindi pure inutile  :ohno:


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Poranese457
Gio 20 Mag, 2021 12:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="558319"][quote user="Poranese457" post="558315"]

E non si può dire nemmeno che sia stato un mese piovoso!!!! Quindi, come spesso accade, è più la percezione di un evento che l'evento stesso a fare la differenza.[/quote]

ma che percezione, a meno di clamorose ondate calde a fine mese (che non mi pare si vedano) questa primavera chiuderà con medie degne degli anni '70. La triade marzo-aprile-maggio non ha praticamente mai visto una fase mite e stabile di 5-7 giorni consecutivi.

Sicuramente non è un Maggio record come freddo (ci mancava pure quello.....), ma sommato a marzo ed aprile direi che questo fresco perenne avrebbe leggermente scassato gli zebedei  :ohno:  :ohno: 

oltretutto, come già sottolineato, questo clima perennemente fresco ed instabile (pure ventoso aggiungerei) non è servito nemmeno ad avere piogge copiose. Quindi pure inutile  :ohno:[/quote]

Prendendo le previsioni di oggi, quindi assolutamente soggette a variazioni, da Lunedì si apre un bel periodo sopramedia. Non eccessivo ma comunque sopramedia

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/graphe9_10000_12_1_42_68__1621506414_560128.gif[/img] 

Nella premessa del mio messaggio ci sono le ipotesi sul gap dalla media termica che andremo ad ottenere. Se non dovessero verificarsi, come tutte le ipotesi, daranno un finale ovviamente diverso

sul resto della primavera siamo d'accordo, se anche Maggio dovesse chiuder sotto sarebbe il quarto mese su 5 nel 2021 ad andare sottomedia: un record assoluto credo


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pinopileri
Gio 20 Mag, 2021 13:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Infatti l'inutilità di questo periodo sta nelle piogge... in maggio ho 9 giorni di pioggia con solo 50 mm accumulati (di cui 15 ieri). Giornate "fake instabili" (come dice Burian Express) guastate con accumuli spesso esigui e immancabile vento.


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zeppelin
Sab 22 Mag, 2021 13:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Marzo nella media, aprile sottomedia, maggio probabilmente anche. Era molto tempo che non si aveva una primavera così globalmente fresca. Non ho i dati sottomano ma sono sicuro che sono almeno 10 anni, forse anche di più.


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zeppelin
Lun 07 Giu, 2021 12:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La primavera meteorologica appena trascorsa (marzo-aprile-maggio) si conferma come la più fredda degli ultimi 11 anni, precedendo di poco quella del 2019.
E' stata la settima più fredda di tutta la serie che comincia nel 1993, dietro a 1995, 2004, 1996, 1998, 2010 e 1997.


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Gab78
Lun 07 Giu, 2021 23:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="559088"]La primavera meteorologica appena trascorsa (marzo-aprile-maggio) si conferma come la più fredda degli ultimi 11 anni, precedendo di poco quella del 2019.
E' stata la settima più fredda di tutta la serie che comincia nel 1993, dietro a 1995, 2004, 1996, 1998, 2010 e 1997.[/quote]
Che sia l'inizio di una inversione di tendenza...?   

Magara...! :D


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zeppelin
Mer 09 Giu, 2021 12:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="559133"][quote user="zeppelin" post="559088"]La primavera meteorologica appena trascorsa (marzo-aprile-maggio) si conferma come la più fredda degli ultimi 11 anni, precedendo di poco quella del 2019.
E' stata la settima più fredda di tutta la serie che comincia nel 1993, dietro a 1995, 2004, 1996, 1998, 2010 e 1997.[/quote]
Che sia l'inizio di una inversione di tendenza...?   

Magara...! :D[/quote]

Magari sì. ;-) la mia fede nella scienza è molto scossa dagli avvenimenti dell'ultimo anno e mezzo, ma non quella nelle statistiche dure e pure.  :D  :mrgreen:


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Freddoforever
Lun 28 Giu, 2021 14:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Mese che chiuderà a pochi decimi dal terribile Giugno 2019,col Giugno 2012 non ho dati per fare raffronti ma credo lo abbia superato.


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Poranese457
Lun 28 Giu, 2021 15:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="560241"]Mese che chiuderà a pochi decimi dal terribile Giugno 2019,col Giugno 2012 non ho dati per fare raffronti ma credo lo abbia superato.[/quote]

Qui siamo lontanissimi!

Giugno 2019 +23.6°C

Giugno 2020 +22.0°C (dato parziale ovviamente)


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GiagiMeteo
Lun 28 Giu, 2021 15:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui per ora giugno a +22,2° di media, ovvero [b][color=red]+2,2°[/color][/b] dalla 05-19.
Giugno 2019 su un altro pianeta con +23,6° di media, cioè uno scarto assurdo di [color=red]+3,6°[/color] dalla 05-19.


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Freddoforever
Lun 28 Giu, 2021 19:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="560241"]Mese che chiuderà a pochi decimi dal terribile Giugno 2019,col Giugno 2012 non ho dati per fare raffronti ma credo lo abbia superato.[/quote]

22,9 (2019) 
22,1 (2021)

dati aggiornato fino a ieri,con oggi domani e dopodomani guadagneremo qualcos'altro.


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Adriatic92
Mer 30 Giu, 2021 17:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui ad oggi abbiamo superato il bollente Giugno 2019 per pochi decimi

+24,2° due anni fa, +24,5° la media del mese in corso  :muhehe:


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andrea75
Mer 30 Giu, 2021 21:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui siamo sotto di 1°C rispetto al 2019 e al 2017... ma c'è poco da rallegrarsi, ci piazziamo comunque al terzo posto abbastanza in solitaria.


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Fili
Gio 01 Lug, 2021 12:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Primavera 2021 che a Foligno città chiude con +13.0° di media, la più fredda degli ultimi 12 anni. Ma anche la più secca, con soli 122mm caduti. Giugno 2021, con +24° di media, si colloca a +1.4° dalla media degli ultimi 12 anni.

Primavera 2021 più fredda anche a La Franca con +8.8° di media, ma non la più secca, battuta di poco da quella del 2011. 
Giugno 2021, con +20.4°, è anche qui ben +1.8° oltre la media dell'ultimo decennio  :wink:


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Freddoforever
Gio 01 Lug, 2021 13:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="560241"]Mese che chiuderà a pochi decimi dal terribile Giugno 2019,col Giugno 2012 non ho dati per fare raffronti ma credo lo abbia superato.[/quote]

Appena -0,3 ° da Giugno 2019,col 2017 non ho dati a disposizione ma siamo li.


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zeppelin
Ven 02 Lug, 2021 14:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua quarto giugno più caldo. Dietro al 2003 che rimane saldamente in testa e anche, per qualche decimo soltanto, a 2017 e 2019. Il 2012 superato di poco.


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Freddoforever
Sab 10 Lug, 2021 15:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima decade di luglio caldissima siamo a +3 ° dalla 81/10  :muhehe:


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Poranese457
Ven 23 Lug, 2021 07:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Stamani guardando i dati ho notato una cosa che non mi aspettavo

[b]Luglio 2021 è ancora sottomedia rispetto alla mia 06/2020[/b]  :eek: 

Parliamo di appena un decimo ma siamo sotto

Chiaro che le cose cambieranno nei prossimi giorni e pure in maniera notevole ma tant'è: non me lo aspettavo ripeto


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zeppelin
Ven 23 Lug, 2021 19:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="561487"]Stamani guardando i dati ho notato una cosa che non mi aspettavo

[b]Luglio 2021 è ancora sottomedia rispetto alla mia 06/2020[/b]  :eek: 

Parliamo di appena un decimo ma siamo sotto

Chiaro che le cose cambieranno nei prossimi giorni e pure in maniera notevole ma tant'è: non me lo aspettavo ripeto[/quote]

Ci sta. La media 06/20 è tra 1 e 2  gradi sopra la media della seconda metà dello scorso secolo sull'Italia, quindi è già calda di suo. Ma a fine mese andremo sopra tranquilli. E' tutta una corsa in salita con qualche su e giù.  :muhehe: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1627061953_104395.png[/img]


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Frosty
Mer 28 Lug, 2021 21:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Comunque guardando le medie del nord Italia tutto sto caldo non mi sembra di esserci stato in media o sotto a 850hPa! Come mai a questo punto così violenti  ? Scusate se ho detto delle cavolate  :bye:


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zeppelin
Ven 30 Lug, 2021 10:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frosty" post="561757"]Comunque guardando le medie del nord Italia tutto sto caldo non mi sembra di esserci stato in media o sotto a 850hPa! Come mai a questo punto così violenti  ? Scusate se ho detto delle cavolate  :bye:[/quote]

Sono i contrasti a generare i fenomeni violenti. Certamente una spinta così forte delle correnti calde meridionali africane sui pendii esposti a sud delle Alpi è un elemento di effettivo rischio per le nostre zone subalpine.


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Poranese457
Lun 16 Ago, 2021 08:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Al giro di boa di metà mese, questo Agosto 2021 risulta il mese più caldo in assoluto della mia serie 2006/2021

Con [b]+25.7°C[/b] batte di un decimo il precedente record di Luglio 2015 ma, ovviamente, mancano ancora 15 giorni. Vedremo come va a finire, sarà difficile mantenere la media così alta comunque  ;)

I +38.3°C del 12.08.2021 risultano essere la temperatura più elevata registrata dal 04.08.2017 in poi ma non la seconda più alta mai registrata


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Adriatic92
Lun 16 Ago, 2021 10:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Agosto nella sua prima metà a quasi +28°!!!!  :eek:  :eek: 

In attesa che l'anomalia dai prossimi giorni venga in larga parte smussata, per ora stiamo a circa 3° sopra la media in riferimento all'ultimo ventennio.


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GiagiMeteo
Lun 16 Ago, 2021 10:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A ieri media mensile di ben +25,8°, cioè [color=red]+2,9°[/color] dalla 2005/19.
Oggi crescerà ancora, da domani forse si abbasserà per 3-4 giorni.


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zeppelin
Mer 18 Ago, 2021 15:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi qua siamo più o meno alla pari con l'agosto 2017 (26,7 di media 'secca') e con quello 2003 (26,6) quindi in cima alla classifica dei mesi di agosto più caldi di una serie quasi trentennale. Rimane avanti di poco come mese più caldo in assoluto il luglio 2015 con 27 gradi.


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Freddoforever
Gio 26 Ago, 2021 15:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giornate fresche che hanno abbassato la forte anomalia termica mensile già di 1,5° anche se comunque chiuderemo sicuramente sopramedia.


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zeppelin
Mer 01 Set, 2021 11:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Grazie all'ultima decade agosto 2021 ritorna "umano" e finisce addirittura sotto lo scorso anno e per mezzo decimo persino sotto il 2019. Nonostante sia oltre 1 grado sopra la media 1993-2017 è quindi il secondo dei più "freschi" degli ultimi 5 anni, dopo il 2018. Questo la dice lunga su quanto faccia caldo ormai.


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zeppelin
Mar 14 Set, 2021 18:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se qualcuno non crede ancora alle 'medie' spero che creda ai ghiacciai.


Il Gran Paradiso è rimasto senza ghiaccio. In trent'anni il paesaggio è stravolto
 
....La fronte del ghiacciaio Tribolazione si è ritirata di 1830 metri e innalzata di 870 metri, i valori del Money, poco distante, sono simili: il ghiaccio è salito di 650 metri e si è ritirato di 1500 metri. «Il Grand Croux — dicono gli esperti — è il ghiacciaio più soggetto ai fenomeni innescati dal cambiamento climatico: la frammentazione del corpo glaciale originario in parti più connesse tra loro e la formazione di laghi glaciali che possono rappresentare un rischio idrogeologico». I ghiacciai del Gran Paradiso soffrono più di altri: in media le alpi hanno perso il 60 per cento della superficie ghiacciata, qui ne è scomparsa il 65 per cento. «I ghiacciai si frammentano e diventano quasi ridicoli, sempre più fragili perché piccole quantità di ghiaccio riscaldate dalle rocce che assorbono i raggi del sole sono destinati a sciogliersi in fretta — spiega Vanda Bonardo — I danni sono sotto gli occhi di tutti, basta vedere quello che è successo al rifugio Quintino Sella, sul Monviso, rimasto senz’acqua».


https://torino.repubblica.it/cronaca/2021/09/14/news/il_gran_paradiso_e_rimasto_senza_ghiaccio_in_200_anni_il_paesaggio_e_stravolto-317770144/?ref=RHTP-BH-I317191762-P2-S3-T1


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Gab78
Mar 14 Set, 2021 23:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="564412"]
....La fronte del ghiacciaio [b][size=14][color=black]Tribolazione[/color][/size][/b] si è ritirata di 1830 metri e innalzata di 870 metri[/quote]
Mai nome fu più adatto...  :mrgreen:  

Ridiamoci su va, non possiamo far altro... :ohno:


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zeppelin
Mer 15 Set, 2021 11:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="564424"][quote user="zeppelin" post="564412"]
....La fronte del ghiacciaio [b][size=14][color=black]Tribolazione[/color][/size][/b] si è ritirata di 1830 metri e innalzata di 870 metri[/quote]
Mai nome fu più adatto...  :mrgreen:  

Ridiamoci su va, non possiamo far altro... :ohno:[/quote]

 :lol:  :lol:  :lol:


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GiagiMeteo
Sab 16 Ott, 2021 10:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Al giro di boa ottobre si trova con una media di +13,4° contro la media mensile di +14,4°, quindi con [color=blue]-1,0°[/color] di scarto.
Tutto merito del periodo freddo apertosi dopo il 7, infatti i giorni della prima settimana sono risultati a tratti molto caldi (scarti di 4-5° dalla media mensile), mentre anomalie simili di segno opposto si sono registrate nella seconda settimana.
A livello pluvio la magnifica (per queste zone) perturbazione del 5-11 ottobre ha portato ben 156,4 mm, che fanno di ottobre il primo mese da gennaio in surplus pluviometrico :inchino:


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Freddoforever
Lun 25 Ott, 2021 20:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Si riuscirà a chiudere il mese sotto dopo 4 mesi filati di sopramedia,saremo a  -1/-1,5° dalla 81/10.


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Filippo_1987
Lun 25 Ott, 2021 22:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per le analisi delle temperature come riferimento fino a quale anno si usava la media 1970/2000 e da quale anno dello scorso decennio viene usata la media 1981/10?


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Poranese457
Mar 26 Ott, 2021 08:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Freddoforever" post="566502"]Si riuscirà a chiudere il mese sotto dopo 4 mesi filati di sopramedia,saremo a  -1/-1,5° dalla 81/10.[/quote]

[b]Con riferimento alla mia media 2006/2020[/b], qui siamo già un bel po' sottomedia e viste le previsioni credo che chiuderemo alla stessa maniera questo Ottobre  ;) 

Sarebbe il quinto mese su dieci a chiudere sotto in questo 2021  8))


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Freddoforever
Mar 28 Dic, 2021 13:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui in questo anno rispetto alla 81/10  solo Aprile e Ottobre chiudono sotto, Marzo e Maggio in media ,tutti gli altri mesi sopra.


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GiagiMeteo
Ven 11 Mar, 2022 08:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La prima decade di marzo chiude con uno scarto di [color=blue]-5,0°[/color] rispetto alla media mensile (+3,2° vs +8,2°), siamo anche a -1,8° dalla media di gennaio, che qui è il mese più freddo.
Non ho a disposizione la decadale ma credo che potremmo essere comunque intorno i 4° di anomalia negativa, veramente impressionante.
In più vorrei segnalare le ben 5 minime negative ed i 4 cm di neve. Ah, a proposito, le scarse precipitazioni che hanno caratterizzato questa decade (6,2 mm appena) sono cadute quasi tutte (tranne 0,5 mm) in forma nevosa.


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Adriatic92
Sab 12 Mar, 2022 10:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qui l'anomalia negativa sta divenendo importante, una prima parte di Marzo senza ombra di dubbio eccezionale per il freddo, passati i primi 10 giorni abbiamo uno scarto di -5° abbondanti sulla recente media ventennale. E visto poi ciò che si prospetta in terza decade, sarei curioso di vedere l'andamento finale del mese 8))


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Poranese457
Mer 16 Mar, 2022 07:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dopo 15gg in questo Marzo 2022 ci troviamo ad esattamente [b][size=14]-3.7°C[/size][/b] dalla media di Marzo (mese intero) 2006/2021

Un delta imponente che verrà necessariamente in parte riassorbito entro fine mese ma che testimonia una prima parte del mese veramente eccezionale

Fino all'altro ieri il gap era di oltre -4°C ma la relativa "mitezza" degli ultimi 2gg ha in parte limato quello che è comunque un valore notevole


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Freddoforever
Mer 18 Mag, 2022 18:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sarà interessante vedere le anomalie a fine mese,già ora Maggio si prospetta come uno dei più caldi degli ultimi anni.....


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Frosty
Mer 18 Mag, 2022 20:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per quello ci vuole poco .....visto che dal 2009 al 2019 maggio è stato freddo e piovoso ! :bye:


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stefc
Ven 20 Mag, 2022 20:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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....passano le settimane ma gira e rigira non cambia praticamente nulla dal punto di vista precipitativo, ora che oltretutto pare si sia già entrati in regime estivo con un po' di anticipo........quindi seccume all'orizzonte, a meno che poi non si verifichi un'estate stile 2014 che però creerebbe problemi per altri versi......

Comunque, dando uno sguardo alla storia del recente passato altotiberino, la classifica delle peggiori situazioni precipitative annuali al 20 di maggio è la seguente (in ordine crescente):

2020    189 mm
1993    214 mm
2022    215 mm
2011    222 mm
2002    244 mm


2016    597 mm  (il più piovoso ad oggi)


 :bye:  :bye:


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Poranese457
Gio 16 Giu, 2022 07:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Oltre che di Maggio, vedremo pure come finirà questo Giugno eh....

Qui al giro di boa mensile siamo a [b][color=red]+2.6°C[/color][/b] netti sulla media 2006/2021 e per il momento è il secondo Giugno più caldo della mia serie dopo il 2019

Con le prospettive che ci propinano i modelli, è assai probabile battere un nuovo record assolut di caldo dopo quello del recente Maggio


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Freddoforever
Gio 16 Giu, 2022 19:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io sono a -0,9° dal 2019 ma c'è metà mese per recuperare  :( 
inutile dire che la media mensile (22,0°)  ad oggi è quella che prima si aveva a Luglio......


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and1966
Gio 16 Giu, 2022 20:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A Mariano c' è solo da battere la massima assoluta di Giugno di un anno fa 36.5 °C).

Per il resto, stritolato già tutto il possibile, ivi compreso il Giugno 2003 ad ora.


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Freddoforever
Sab 25 Giu, 2022 16:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Già ad oggi eguagliato Giugno 19 che è tra i più caldi di sempre e non è finita :ohno: 
credo proprio che finirà al primo posto di sempre....


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Poranese457
Mar 28 Giu, 2022 18:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="579704"]Oltre che di Maggio, vedremo pure come finirà questo Giugno eh....

Qui al giro di boa mensile siamo a [b][color=red]+2.6°C[/color][/b] netti sulla media 2006/2021 e per il momento è il secondo Giugno più caldo della mia serie dopo il 2019

Con le prospettive che ci propinano i modelli, è assai probabile battere un nuovo record assolut di caldo dopo quello del recente Maggio[/quote]

Siamo attualmente a [b][color=red]+3.7°C[/color][/b] sulla mia 2006/2021

Si tratta, per ora, del deltaT positivo più alto della mia serie


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Poranese457
Ven 15 Lug, 2022 17:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Solito report del giro di boa mensile con Porano che segna +25.6°C a +1.9°C dalla media 2006/2021 luglio più caldo della serie a parimerito con il 2015

Vediamo come va a finire


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Fili
Sab 16 Lug, 2022 01:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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qui siamo ancora a +26.8°, circa 1° sotto il "mostro" luglio 2015.

C'è tutto il tempo per recuperare e sorpassare  :lol:  :lol:


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zeppelin
Lun 25 Lug, 2022 11:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Segnalo che da me la media di luglio ha appena sorpassato quella di luglio 2015 che era il mese più caldo di tutta la mia serie ormai quasi 30ennale. Estate 2022 sempre più seriamente candidata a battere il 2003, il bimestre giugno-luglio per adesso è il più caldo di sempre scavalcando tutte le estati più calde, 2012, 2017 e anche 2003. Bisogna vedere che succederà ad agosto. Ho smesso di fare i confronti con le medie trentennali perchè ormai è desolante, l'ascesa è così rapida che le medie divengono sorpassate a ogni decennio che finisce.


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Poranese457
Lun 25 Lug, 2022 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui Luglio 2022 è di [b]UN GRADO[/b] più caldo di Luglio 2015 che fin'ora era il mese più caldo della mia serie 2006/2022


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Fili
Lun 25 Lug, 2022 14:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui luglio 2022 ha appena superato il 2015 attestandosi a +28.0 di media. E nei prossimi giorni si salirà ancora credo..


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and1966
Lun 25 Lug, 2022 18:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Riporto quanto sotto, senza ulteriori commenti:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/1658755358945.png[/img]


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Gab78
Lun 25 Lug, 2022 22:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Agosto 2003 [b][size=14][color=black]+26.8'[/color][/size][/b]

Luglio 2022 (al 25/7)[b][size=14][color=black] +26.8'[/color][/size][/b]

Luglio 2015 [b][size=14][color=black]+26.6'[/color][/size][/b]

Scontro fra Titani...  ;)


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Gab78
Mer 27 Lug, 2022 23:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Luglio 2022 [b][size=12][size=14][color=black]+26.9'[/color][/size][/size][/b]

Agosto 2003 [b][size=14][color=black]+26.8'[/color][/size][/b]

Il sorpasso...

Non avrei mai pensato che questo record potesse cadere... In effetti ancora non è finita, è una lotta all'ultimo decimo di grado, ma mi sa che ormai il vecchio leone deve abbandonare lo scettro...


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Cyborg
Ven 29 Lug, 2022 09:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui il mese ha una media attuale di +25,8°C, ormai inarrivabili i +26,5°C del Luglio 2015.


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Gab78
Ven 29 Lug, 2022 23:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Luglio 2022 [b][size=14][color=black]+26.8°[/color][/size][/b]

Agosto 2003 [b][size=14][color=black]+26.8°[/color][/size][/b]

Tornati in perfetta parità... I prossimi 2 giorni saranno decisivi... 

Il vecchio leone sta vendendo carissima la sua pelle...  :D


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Gab78
Dom 31 Lug, 2022 14:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La Grande Sfida si chiude in perfetta parità. 

Agosto 2003[b][size=14][color=black] +26.8'[/color][/size][/b]

Luglio 2022 [b][size=14][color=black]+26.8'[/color][/size][/b]

Lotta durissima, fra due contendenti agguerriti...  :D 

Diciamo che, ai punti, dovrebbe aver vinto Agosto 2003, poiché la sua T. media è stata realizzata con un numero inferiore di ore di sole, rispetto a Luglio 2022.... 8))


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stefc
Gio 22 Set, 2022 15:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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.....intanto qui a Castello la stagione estiva [b]astronomica [/b]chiude con una media di 23,3°C e 197 mm e balza al comando superando di slancio le estati 1998 e 2003 (di seguito la classifica delle prime quattro posizioni):

2022  23,3°C   precip. 197 mm
1998  22,9°C   precip. 110 mm
2003  22,9°C   precip.   66 mm
2021  22,6°C   precip.    81 mm

Inoltre, al 22/9 il 2022 risulta l'anno più caldo dal 1985, con 15,2°C ed uno scarto di +0,8°C sulla media del periodo 1985-2021.
Vedremo come sarà l'andamento da qui a fine anno....


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Mar 13 Dic, 2022 20:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi sono quasi certo (ci vorrebbe il buran in ultima decade per cambiare le cose forse) che il 2022 finirá in cima alla classifica degli anni più caldi. E non solo qua. Penso in tutto il centro-nord Italia o quasi.


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Frosty
Mar 13 Dic, 2022 20:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Che record di pioggia a dicembre


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zeppelin
Sab 17 Dic, 2022 13:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Al 30 novembre eravamo già sopra di +1,06 gradi rispetto non alla 1971-2000, nemmeno alla 1981-2010 ma addirittura alla già caldissima 1991-2020 (Perchè sul sito dell'AM non c'è ancora nemmeno la 81-2010 non è dato saperlo), stracciando tutti gli altri anni.

Di certo a fine anno, dopo sto dicembre subtropicale, l'anomalia sarà ancora più elevata.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/cattura_1671280860_696080.jpg[/img]


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Fili
Gio 29 Dic, 2022 19:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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in quota, attualmente, La Franca ha una media delle massime pari a +9.8 C, tale e quale quella registrata a Marzo 2022. Nei prossimi 2 giorni probabilmente questo dato aumenterà di 1 o 2 decimi, superando quella di marzo.

Se teniamo conto di quanto il sole a Marzo sia alto sull'orizzonte ed influisca quindi pesantemente sui valori massimi, abbiamo un dato quasi sconcertante dell'andamento climatico di questo incredibile mese.  :?


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Tabu
Sab 07 Gen, 2023 23:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il 2022, in Italia, chiude come l'anno più caldo da quando esistono le rilevazioni, con un'anomalia di +1.15°C rispetto alla media 1991-2020, e di circa ben 1°C in più rispetto alla 1971-2000!
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2455/t_media_2022.jpg[/img]


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GiagiMeteo
Mar 11 Apr, 2023 08:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Riesumo questo topic per notare che la prima decade di aprile ha chiuso con una media di +7,8°, ovvero circa [color=blue]-4,6°[/color] dalla media finale di aprile 2005-19.
Anche la media solo della decade stimo che sia tra 2,5° e 3° più alta dei +7,8° della prima decade di questo aprile. Un risultato rilevante, ma che nelle ultime primavere è divenuto abbastanza frequente.
I prossimi giorni si andrà ovviamente a salire ma non così tanto né così rapidamente. Insomma, questo potrebbe essere il mese buono per chiudere la serie di mesi con anomalia "+" che prosegue imperterrita da maggio 2022 (culminata proprio con l'anno più caldo di sempre).


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Poranese457
Mar 11 Apr, 2023 08:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Notato anche io esattamente la stessa cosa stamani

Aprile per il momento viaggia a [b][color=blue]-4.0°C[/color][/b] netti dalla media dell'intero Aprile 2006/2022

Ora è vero che nei prossimi giorni avremo una risalita termica ma è altrettanto vero che il sopramedia durerà un pungo di ore poi si tornerà sotto. Certo, sarà impossibile rimanere a -4.0°C ma l'obiettivo di chiudere un mese sottomedia è sicuramente alla portata

Sarebbe, tra l'altro, il terzo Aprile consecutivo a finire sottomedia in un oceano di segni positivi


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Poranese457
Mer 19 Apr, 2023 09:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Aprile 2023 resiste stoicamente a [b][color=blue]-2.9°C[/color][/b] dalla media 2006/2022

A questo punto, stanti anche i modelli che non vedono eventuali fiammate prima di fine mese, dovremmo richiudere un mese sottomedia dopo... un anno esatto!

L'ultimo a chiudere sotto fu proprio il lontanissimo Aprile 2022: dopodichè, il mezzo sfacelo di cui tutti sappiamo  :(


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and1966
Mer 19 Apr, 2023 12:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="597868"]Aprile 2023 resiste stoicamente a [b][color=blue]-2.9°C[/color][/b] dalla media 2006/2022

A questo punto, stanti anche i modelli che non vedono eventuali fiammate prima di fine mese, dovremmo richiudere un mese sottomedia dopo... un anno esatto!

L'ultimo a chiudere sotto fu proprio il lontanissimo Aprile 2022: [b]dopodichè, il mezzo sfacelo di cui tutti sappiamo  :( [/b][/quote]

Purtroppo l' Aprile tardo invernale è quasi sempre stato foriero di ...... arrosti estivi. Speriamo che quest' anno vada diversamente.


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Poranese457
Mar 16 Mag, 2023 09:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Check di metà mese che vede Maggio a meno di un terzo degli accumuli pluvio previsti 26mm vs 87mm (aggiornato a ieri) e termicamente a -0.9°C dalle medie


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Poranese457
Lun 29 Mag, 2023 11:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="598984"]Check di metà mese che vede Maggio a meno di un terzo degli accumuli pluvio previsti 26mm vs 87mm (aggiornato a ieri) e termicamente a -0.9°C dalle medie[/quote]

Ed ecco che in questi minuti il Maggio 2023 raggiunge l'esatta media termica sulla mia miserissima serie 2006/2023 con esattamente +16.0°C

Nei prossimi due giorni e mezzo si andrà sopra di qualche decimo e, ripeto, la media è assolutamente corta e recente


Questi i fatti


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Frasnow
Lun 29 Mag, 2023 11:47

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per quello che possono valere i miei dati di Beroide, vista la poca lunghezza della serie storica, sono quasi 4° in meno rispetto al 2022 e -1.5° rispetto alla media calcolata dal 2015. Per quanto riguarda la pioggia sono sopra di 40mm. 
Grazie ancora per la rete e per tutte le info che ci da  :inchino:  :inchino: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/510/screenshot_2023_05_29_114638.png[/img]


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Poranese457
Gio 15 Giu, 2023 07:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Check di metà mese (con un giorno di anticipo ma stamani ho tempo) che vede Giugno a [b]-1.6°C[/b] rispetto alla media 2006/2022 mentre è stato quasi doppiato l'accumulo pluvio atteso

E' normale ed ovvio che la prima metà di Giugno risulti più fresco della media del mese complessivo, resta da vedere quanto di questo gap verrà assorbito nei prossimi 15gg anche considerate le previsioni tutt'altro che fresche  :(


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Poranese457
Ven 23 Giu, 2023 11:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="600462"]Check di metà mese (con un giorno di anticipo ma stamani ho tempo) che vede Giugno a [b]-1.6°C[/b] rispetto alla media 2006/2022 mentre è stato quasi doppiato l'accumulo pluvio atteso

E' normale ed ovvio che la prima metà di Giugno risulti più fresco della media del mese complessivo, resta da vedere quanto di questo gap verrà assorbito nei prossimi 15gg anche considerate le previsioni tutt'altro che fresche  :([/quote]

Intanto in una settimana (e che settimana!) ci siamo ripappati buona parte dell'anomalia, attualmente Giugno si trova a -0.6°C ed è destinato dunque a chiudere sopramedia

Aprile 2023 rimane l'unica mosca bianca dopo l'altra sparuta mosca bianca dell'Aprile 2022

Due mesi sottomedia negli ultimi 14 mi pare un ottimo risultato  :mrgreen:


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Fili
Ven 23 Giu, 2023 13:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dipende sempre dalle medie di riferimento. Secondo le mie medie 14ennali i mesi sotto media degli ultimi due anni sono, oltre ai già citati aprile, anche marzo 2022 e settembre 2022. Poi ci sono altri mesi con minimo scostamento negativo, da considerarsi quindi in media.


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Mich17
Ven 07 Lug, 2023 17:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Scrivo qui che mi sembra più adatto.

Eccezionale (non anormale) sarebbe un periodo costantemente sopra media di 7-8° per 15-20 giorni consecutivi, il che, vedendo la configurazione che si andrà a creare nei prossimi giorni, potrebbe non essere una cosa così campata in aria, ed inoltre è già successo in passato.

Eccezionale sarebbe anche un periodo di 15-20 giorni con temperature sempre in perfetta media. Proprio da un punto di vista delle probabilità. La media è un numero attorno a cui oscillano i valori sia in positivo che in negativo, dà solo un riferimento di massima su cosa aspettarsi in un determinato periodo dell'anno.

Il fatto che negli ultimi anni a Luglio la +20 sia diventata "la nuova media", vuol dire poco, se non che si sono susseguiti anni con configurazioni che hanno causato questo e che più in generale le temperature sono aumentate. Resta il fatto che avere la +20 "di nuova media" a Luglio vuol dire stare +4° sopra la media di riferimento, che è trentennale.

Per quanto mi riguarda ho sempre sperato di avere disponibile una media con un periodo di riferimento più lungo possibile (che ne so, tipo dagli anni '50 ad oggi, o anche da prima se fosse possibile), per il semplice fatto che tanto più il periodo di riferimento è lungo tanto più sarà significativa la media. Come può una media riferita solo agli ultimi 30 anni fotografare il clima di un'area? 30 anni sono niente con tutte le macro oscillazioni climatiche che si susseguono sulla Terra che hanno periodi di ritorno che, quando va bene, sono di decine di anni?

Al momento se prendessimo tipo una media 1950-2020, questa si abbasserebbe ancora rispetto alla attuale, visto che il periodo caldo lo stiamo sperimentando da 25-30 anni. Tra altri 20-30 potremo avere una media che ha un periodo di riferimento lungo 100 anni, che sarebbe sicuramente più consono (ma a mio parete ancora non sufficiente) per inquadrare climaticamente una regione.


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and1966
Ven 07 Lug, 2023 22:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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https://public.wmo.int/en/media/news/it-was-hottest-june-record-unprecedented-north-atlantic-warmth-record-low-antarctic-sea-0


Ite, missa est.


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Poranese457
Sab 08 Lug, 2023 09:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Mich17" post="601371"]Scrivo qui che mi sembra più adatto.

Eccezionale (non anormale) sarebbe un periodo costantemente sopra media di 7-8° per 15-20 giorni consecutivi, il che, vedendo la configurazione che si andrà a creare nei prossimi giorni, potrebbe non essere una cosa così campata in aria, ed inoltre è già successo in passato.

Eccezionale sarebbe anche un periodo di 15-20 giorni con temperature sempre in perfetta media. Proprio da un punto di vista delle probabilità. La media è un numero attorno a cui oscillano i valori sia in positivo che in negativo, dà solo un riferimento di massima su cosa aspettarsi in un determinato periodo dell'anno.

Il fatto che negli ultimi anni a Luglio la +20 sia diventata "la nuova media", vuol dire poco, se non che si sono susseguiti anni con configurazioni che hanno causato questo e che più in generale le temperature sono aumentate. Resta il fatto che avere la +20 "di nuova media" a Luglio vuol dire stare +4° sopra la media di riferimento, che è trentennale.

Per quanto mi riguarda ho sempre sperato di avere disponibile una media con un periodo di riferimento più lungo possibile (che ne so, tipo dagli anni '50 ad oggi, o anche da prima se fosse possibile), per il semplice fatto che tanto più il periodo di riferimento è lungo tanto più sarà significativa la media. Come può una media riferita solo agli ultimi 30 anni fotografare il clima di un'area? 30 anni sono niente con tutte le macro oscillazioni climatiche che si susseguono sulla Terra che hanno periodi di ritorno che, quando va bene, sono di decine di anni?

Al momento se prendessimo tipo una media 1950-2020, questa si abbasserebbe ancora rispetto alla attuale, visto che il periodo caldo lo stiamo sperimentando da 25-30 anni. Tra altri 20-30 potremo avere una media che ha un periodo di riferimento lungo 100 anni, che sarebbe sicuramente più consono (ma a mio parete ancora non sufficiente) per inquadrare climaticamente una regione.[/quote]


Mich, 
discorso che non fa una piega

Sei però veramente sicuro di voler vedere l'andamento su una media più ampia? Tipo 1900/2000?

Te la metto in spoiler, così se vuoi te la eviti  8)) 


[spoiler]

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/climatedashboard_global_surface_temperature_graph_20230118_1400px.png[/img] 

[/spoiler]


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Mich17
Lun 10 Lug, 2023 09:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="601398"]

Mich, 
discorso che non fa una piega

Sei però veramente sicuro di voler vedere l'andamento su una media più ampia? Tipo 1900/2000?

Te la metto in spoiler, così se vuoi te la eviti  8)) 




 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/climatedashboard_global_surface_temperature_graph_20230118_1400px.png[/img] 

[/quote]

L'ho scritto che ad oggi prendendo una media con riferimento temporale più ampio, questa inevitabilmente si abbasserà, andando però avanti con gli anni il periodo caldo che stiamo sperimentando acquisterà sempre più peso e la media complessiva si alzerà gradualmente.
Poi anche le medie mobili di 30 anni hanno la loro utilità, sia chiaro, perché in qualche modo ti permettono di raffrontarti con qualcosa di più vicino a te e quindi con qualcosa che verosimilmente sarà più probabile, inoltre permettono di non farti troppe illusioni.  :D 
Una media di 30 anni non definisce però il clima di una zona.


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Fili
Lun 10 Lug, 2023 18:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Secondo me, se vogliamo parlare di meteorologia, e non di climatologia, le uniche medie di riferimento interessanti per valutare un'onda calda o fredda sono quelle più recenti (ultimi 20 anni, massimo 30).

Se invece si discute di clima, di come è variato nei vari decenni, allora ha senso un discorso più ampio e variegato.


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Poranese457
Lun 17 Lug, 2023 15:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A proposito di storicità o meno di questa ondata calda e di Luglio in generale, stavo dando un occhiata alle medie

Riferita alla mia 06/2022, [b]questo Luglio è già al terzo posto dei più caldi in assoluto[/b] e manca ancora tutto ciò che dovrà accadere nei prossimi 10gg

Io ho un vago, vaghissimo sospetto di come andrà a finire  :roll:  :roll:  :roll:


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snow4ever
Lun 17 Lug, 2023 15:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Il vaghissimo sospetto ce l'ho da ormai una settimana abbondante, purtroppo.
Concordo assolutamente, parleremo del luglio più caldo di sempre.


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GiagiMeteo
Ven 21 Lug, 2023 07:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Pour parler, la 2° decade di luglio chiude a +27,4° di media qui, a [color=red]+4,1[/color] dalla media finale del mese 2005-19 (e non è nemmeno la decade più calda storicamente).
Per ora invece il mese intero si trova a[color=red] +2 [/color]spaccati. Fino al 25 si salirà, vedremo poi quale sarà l'anomalia finale.


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Fili
Ven 21 Lug, 2023 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Luglio per ora segna +27.0 di media, caldo, caldissimo, ma assolutamente lontano dai "mostri sacri" luglio 2015-2022 ed agosto 2012 (tutti e 3 prossimi ai +28 di media). 

Qui a Foligno la fase calda appena conclusa (o comunque in via di conclusione nei prossimi giorni) non ha avuto ne carattere di eccezionalità ne, tantomeno, di storicità.
Stessa cosa dicono i dati di La Franca  :wink: quindi discorso estendibile anche a tutto il comparto montuoso.


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green63
Ven 21 Lug, 2023 12:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ecco la situazione aggiornata a ieri a Falconara aeroporto, i miei dati di Marina sono quasi sovrapponibili

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1338/schermata_del_2023_07_21_12_11_24.png[/img] 

+3,2 sulla 71/00
+1,8 sulla 81/10
+1,3 sulla 91/20

ciao a tutti
M.


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Gab78
Dom 23 Lug, 2023 11:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Agosto 2003 [b][size=14][color=black]+26.8'[/color][/size][/b]

Luglio 2022 [b][size=14][color=black]+26.8'[/color][/size][/b]

Luglio 2015[b][size=14][color=black] +26.6'[/color][/size][/b]

Agosto 2017 [b][size=14][color=black]+26.1'[/color][/size][/b]

Luglio 2023 [b][size=14][color=black]+26'[/color][/size][/b] (al 23/7)

Nel "Gotha" dei mesi più caldi nel periodo [b][size=14][color=black]1992-2023[/color][/size][/b], il Luglio attuale, zitto zitto, è salito quasi ai piedi del podio, lontano, ma non lontanissimo dai mostri sacri. 

Gli altri mesi di Luglio sono dietro con distacco enorme... 

 :bye:


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Poranese457
Lun 24 Lug, 2023 18:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se ce ne fosse bisogno, metto definitivamente la parola fine alla querelle se sia stato peggio l'agosto 2017 o la fase calda in via di conclusione del Luglio 2023

Ho preso le medie delle temperature giornaliere di entrambi i periodi, li ho messi in tabella excel e....

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/immagine_2023_07_24_181216.png[/img] 


Ovviamente non c'è la minima competizione, quest'anno siamo oltre un grado sopra al 2017 ([u]almeno per Porano[/u])

Game Over


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Fili
Lun 24 Lug, 2023 20:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Non ha alcun senso prendere uno step temporale in cui in un anno (2017) si comprende anche il break che segui l'onda di calore (dopo il 10 agosto), mentre nel 2023 sì prendono solo i giorni roventi :lol: manco i figli di 8 anni fanno così. 

Se si vogliono comparare due ondate di calore si prendono i dati SOLO ED ESCLUSIVAMENTE delle due fasi calde, senza i break. 

Ed in questo caso la prima decade di agosto 2017 surclasserebbe qualsiasi 2023, Porano compresa. Seppure, in quanto a giorni, sicuramente l'ondata calda di questo luglio è stata più lunga. Ma quanto a magnitudo, da noi, non c'è davvero partita. 

Game over :bye:


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enniometeo
Lun 24 Lug, 2023 20:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dall'Abruzzo in giù questa ondata è stata peggio del 2017...


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Poranese457
Lun 24 Lug, 2023 20:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="602289"]Non ha alcun senso prendere uno step temporale in cui in un anno (2017) si comprende anche il break che segui l'onda di calore (dopo il 10 agosto), mentre nel 2023 sì prendono solo i giorni roventi :lol: manco i figli di 8 anni fanno così. 

Se si vogliono comparare due ondate di calore si prendono i dati SOLO ED ESCLUSIVAMENTE delle due fasi calde, senza i break. 

Ed in questo caso la prima decade di agosto 2017 surclasserebbe qualsiasi 2023, Porano compresa. Seppure, in quanto a giorni, sicuramente l'ondata calda di questo luglio è stata più lunga. Ma quanto a magnitudo, da noi, non c'è davvero partita. 

Game over :bye:[/quote]

Si ma se un ondata calda ha avuto un break e l’altra non l’ha avuto, perché dovrei far finta che questo fatto non esista???? :lol:

Che facciamo, prendiamo solo quello che ci pare???

Cosa intendi per magnitudo? Le massime raggiunte? È un tuo parere, credo scarsamente condivisibile inoltre 

Perché in quel caso non si parla più di ondata di calore ma di picchi che è tutto un altro par di maniche

Senza contare poi che in un buon 30% del Paese anche come picchi massimi il 2023 ha distrutto il 2017 (e qualsiasi anno precedente)


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Fili
Lun 24 Lug, 2023 20:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Un'ondata di calore è tale e va considerata senza break. Punto. Poi se una dura 10 giorni e l'altra 20, possiamo discutere se la persistenza del caldo sia stata più o meno incisiva. Ma una fase calda va presa senza break.

Per magnitudo intendo la potenza della fase calda: temperature massime, minime, medie. Se parliamo di UMBRIA (visto che il 90% dei forumisti è umbro) tra le due ondate calde non c'è proprio raffronto. E non è un'opinione, sono dati.

Se facciamo un'analisi a livello nazionale, sicuramente ci sono zone d'Italia dove si sono avuti record di caldo. Ma questo non cambia che l'analisi da te fatta è completamente sballata.


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Caldonevone
Lun 24 Lug, 2023 23:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Volendo fare un'analisi sbrigativa è evidente come quasi tutto il nord Italia, a differenza del 2017, sto giro sia stato risparmiato. Il centro ha vissuto una fase pesante ma non storica (eccezionale solo localmente). Il sud e la Sardegna soprattutto hanno riscritto la storia.


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Fili
Mar 25 Lug, 2023 00:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="602319"]Volendo fare un'analisi sbrigativa è evidente come quasi tutto il nord Italia, a differenza del 2017, sto giro sia stato risparmiato. Il centro ha vissuto una fase pesante ma non storica (eccezionale solo localmente). Il sud e la Sardegna soprattutto hanno riscritto la storia.[/quote]

Esatto, a livello nazionale questo è un riassunto che ci sta tutto. Anche se onestamente io i valori del 2017 in Sicilia e Sardegna non li ricordo, perché ero concentrato sui record locali... Ma mi pare strano che fece meno dei dati odierni. Sarei curioso..


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nicola59
Mar 25 Lug, 2023 14:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A fine luglio 2023 tirerò le somme termiche del mese.
A mio avviso il mese di luglio 2022, nelle mie lande è stato il più caldo con una media di 27.5, con ben 26 massime maggiori di 32 gradi e 18 minime superiori a 20 gradi, con una massima assoluta di 38.4.
Altro luglio molto caldo con media di 27.4 è stato il 2015, a seguire il 2012.
Comunque fra un po' di gg sarò più preciso. Un saluto


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andrea75
Ven 04 Ago, 2023 09:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="602324"][quote user="Caldonevone" post="602319"]Volendo fare un'analisi sbrigativa è evidente come quasi tutto il nord Italia, a differenza del 2017, sto giro sia stato risparmiato. Il centro ha vissuto una fase pesante ma non storica (eccezionale solo localmente). Il sud e la Sardegna soprattutto hanno riscritto la storia.[/quote]

Esatto, a livello nazionale questo è un riassunto che ci sta tutto. Anche se onestamente io i valori del 2017 in Sicilia e Sardegna non li ricordo, perché ero concentrato sui record locali... Ma mi pare strano che fece meno dei dati odierni. Sarei curioso..[/quote]

Ragazzi, c'è la rete per questo. Ricordo per i più distratti che si può andare a ritroso fino al 2006 per quanto riguarda l'archivio. Dal 2019 sono disponibili anche le mappe grafiche. 
La giornata più calda nel 2017 è stata quella del 3 Agosto. Ecco i valori massimi registrati:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/2/cattura_1691134322_631181.jpg[/img] 
https://retemeteo.lineameteo.it/index_archivio.php?data=2017-08-03

Valori importanti, ma ben lontani (anche come estensione) da quelli registrati quest'anno.


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Gab78
Ven 04 Ago, 2023 23:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Agosto 2003 [b][size=14][color=black]+26.8'[/color][/size][/b]

Luglio 2022 [b][size=14][color=black]+26.8'[/color][/size][/b]

Luglio 2015 [b][size=14][color=black]+26.6'[/color][/size][/b]

Agosto 2017[b][size=14][color=black] +26.1'[/color][/size][/b]

Agosto 2000[b][size=14][color=black] +25.7'[/color][/size][/b]

Luglio 2023 [b][size=14][color=black]+25.7'[/color][/size][/b]

Agosto 2019[b][size=14][color=black] +25.6'[/color][/size][/b]

Ecco i "magnifici" 7     :D


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Poranese457
Gio 10 Ago, 2023 11:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Si chiude oggi una prima decade di Agosto storica in quanto a temperature, specie per la nuova era climatica in cui siamo ormai immersi

Porano presenta attualmente una media mensile di +21.7°C che sono esattamente 2°C in meno rispetto alla media totale di Agosto periodo 2006/2023

Ora vediamo con quale scarto  chiuderemo il mese e quanto ci metteremo a riassorbire tale anomalia  :bye:


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and1966
Gio 24 Ago, 2023 20:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Alcune considerazioni di Pierluigi Randi, meteorologo romagnolo.
Sono incentrate sulla Romagna, ma visto l' andazzo globale italiano di questa estate le estenderei a tutto il resto dello stivale, isole comprese:

[I]Il fatto che non vengano ritoccati (forse, aspettiamo domenica) i record del 2011 e soprattutto del 2012, che sono le terze decadi di agosto dove ci sono stati i picchi più elevati di temperatura massima, non significa che l'attuale onda di calore non sia intensa. Il raggiungimento di determinati picchi di calore dipende spesso dalla circolazione locale, come ben sapete. Questa sberla assomiglia molto a quella dell'agosto 2012, anche come durata, ma con una differenza: le temperature minime sono molto più alte a questo giro rispetto ad allora, quando la situazione era "desertica" con elevata escursione termica giornaliera (coste escluse) anche a causa delle scarsissime precipitazioni di quell'estate.
Ci sono quasi 2°C di differenza rispetto ai valori minimi dell'onda di calore della terza decade di agosto 2012; quindi a livello di temperatura media giornaliera, questa è peggiore.
Poi, su cosa stia diventando la stagione estiva, direi che i commenti sono ormai quasi inutili, i dati ci sono, basta interpretarli. L'estate dell'epoca attuale non ha assolutamente più nulla a che vedere con quella del passato; è proprio un'altra stagione, stravolta e completamente diversa. Solo dal 2000 ad oggi (Romagna) 0.8°C di aumento della temperatura media (in circa 20 anni 0.8°C è uno sproposito, vorrebbe dire +4°C/100 anni) e -25% (un quarto in meno) delle normali precipitazioni. Sì, ma le stazioni, il cemento, bla bla bla..... andiamo in quota: a 850 hPa siamo messi un po' peggio: +0.9°C dal 2000 al 2022.
Quindi, il 2003 rimarrà ancora primo (per poco, non preoccupatevi), ma quelllo che conta è il trend, ed è quello che spaventa. Il 2003 fu, allora, un caso isolato. Oggi, di estati molto vicine al 2003 ne abbiamo in media una ogni 3-4 anni, questo significa che entro breve tempo, anche il 2003 ce lo metteremo alle spalle, magari l'anno prossimo o tra 5 o 8 anni, questo non lo sappiamo. 
Anzi, a livello di media europea l'estate 2003 è già stata battuta da quella del 2022; presto arriveremo anche noi come Italia o come Romagna. [U]Ma i famosi 300 anni di tempo di ritorno di quella stagione, che allora erano validi, oggi non lo sono più se consideriamo il trend: occorre togliere uno zero e dividere per 2, se tutto andrà bene.[/u][/i]

Condivido pienamente, specie il sottolineato.


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Fili
Gio 24 Ago, 2023 20:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="and1966" post="603700"]Alcune considerazioni di Pierluigi Randi, meteorologo romagnolo.
Sono incentrate sulla Romagna, ma visto l' andazzo globale italiano di questa estate le estenderei a tutto il resto dello stivale, isole comprese:

[I]Il fatto che non vengano ritoccati (forse, aspettiamo domenica) i record del 2011 e soprattutto del 2012, che sono le terze decadi di agosto dove ci sono stati i picchi più elevati di temperatura massima, non significa che l'attuale onda di calore non sia intensa. Il raggiungimento di determinati picchi di calore dipende spesso dalla circolazione locale, come ben sapete. Questa sberla assomiglia molto a quella dell'agosto 2012, anche come durata, ma con una differenza: le temperature minime sono molto più alte a questo giro rispetto ad allora, quando la situazione era "desertica" con elevata escursione termica giornaliera (coste escluse) anche a causa delle scarsissime precipitazioni di quell'estate.
Ci sono quasi 2°C di differenza rispetto ai valori minimi dell'onda di calore della terza decade di agosto 2012; quindi a livello di temperatura media giornaliera, questa è peggiore.
Poi, su cosa stia diventando la stagione estiva, direi che i commenti sono ormai quasi inutili, i dati ci sono, basta interpretarli. L'estate dell'epoca attuale non ha assolutamente più nulla a che vedere con quella del passato; è proprio un'altra stagione, stravolta e completamente diversa. Solo dal 2000 ad oggi (Romagna) 0.8°C di aumento della temperatura media (in circa 20 anni 0.8°C è uno sproposito, vorrebbe dire +4°C/100 anni) e -25% (un quarto in meno) delle normali precipitazioni. Sì, ma le stazioni, il cemento, bla bla bla..... andiamo in quota: a 850 hPa siamo messi un po' peggio: +0.9°C dal 2000 al 2022.
Quindi, il 2003 rimarrà ancora primo (per poco, non preoccupatevi), ma quelllo che conta è il trend, ed è quello che spaventa. Il 2003 fu, allora, un caso isolato. Oggi, di estati molto vicine al 2003 ne abbiamo in media una ogni 3-4 anni, questo significa che entro breve tempo, anche il 2003 ce lo metteremo alle spalle, magari l'anno prossimo o tra 5 o 8 anni, questo non lo sappiamo. 
Anzi, a livello di media europea l'estate 2003 è già stata battuta da quella del 2022; presto arriveremo anche noi come Italia o come Romagna. [U]Ma i famosi 300 anni di tempo di ritorno di quella stagione, che allora erano validi, oggi non lo sono più se consideriamo il trend: occorre togliere uno zero e dividere per 2, se tutto andrà bene.[/u][/i]

Condivido pienamente, specie il sottolineato.[/quote]

Però poi se entra una +21 c'è chi parla di 5 gradi sopra la media, considerando la norma ancora una +15/+16 :lol:


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Caldonevone
Gio 24 Ago, 2023 20:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Molto bello ed interessante quanto hai pubblicato And66


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and1966
Gio 24 Ago, 2023 21:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="603702"][quote user="and1966" post="603700"]Alcune considerazioni di Pierluigi Randi, meteorologo romagnolo.
Sono incentrate sulla Romagna, ma visto l' andazzo globale italiano di questa estate le estenderei a tutto il resto dello stivale, isole comprese:

[I]Il fatto che non vengano ritoccati (forse, aspettiamo domenica) i record del 2011 e soprattutto del 2012, che sono le terze decadi di agosto dove ci sono stati i picchi più elevati di temperatura massima, non significa che l'attuale onda di calore non sia intensa. Il raggiungimento di determinati picchi di calore dipende spesso dalla circolazione locale, come ben sapete. Questa sberla assomiglia molto a quella dell'agosto 2012, anche come durata, ma con una differenza: le temperature minime sono molto più alte a questo giro rispetto ad allora, quando la situazione era "desertica" con elevata escursione termica giornaliera (coste escluse) anche a causa delle scarsissime precipitazioni di quell'estate.
Ci sono quasi 2°C di differenza rispetto ai valori minimi dell'onda di calore della terza decade di agosto 2012; quindi a livello di temperatura media giornaliera, questa è peggiore.
Poi, su cosa stia diventando la stagione estiva, direi che i commenti sono ormai quasi inutili, i dati ci sono, basta interpretarli. L'estate dell'epoca attuale non ha assolutamente più nulla a che vedere con quella del passato; è proprio un'altra stagione, stravolta e completamente diversa. Solo dal 2000 ad oggi (Romagna) 0.8°C di aumento della temperatura media (in circa 20 anni 0.8°C è uno sproposito, vorrebbe dire +4°C/100 anni) e -25% (un quarto in meno) delle normali precipitazioni. Sì, ma le stazioni, il cemento, bla bla bla..... andiamo in quota: a 850 hPa siamo messi un po' peggio: +0.9°C dal 2000 al 2022.
Quindi, il 2003 rimarrà ancora primo (per poco, non preoccupatevi), ma quelllo che conta è il trend, ed è quello che spaventa. Il 2003 fu, allora, un caso isolato. Oggi, di estati molto vicine al 2003 ne abbiamo in media una ogni 3-4 anni, questo significa che entro breve tempo, anche il 2003 ce lo metteremo alle spalle, magari l'anno prossimo o tra 5 o 8 anni, questo non lo sappiamo. 
Anzi, a livello di media europea l'estate 2003 è già stata battuta da quella del 2022; presto arriveremo anche noi come Italia o come Romagna. [U]Ma i famosi 300 anni di tempo di ritorno di quella stagione, che allora erano validi, oggi non lo sono più se consideriamo il trend: occorre togliere uno zero e dividere per 2, se tutto andrà bene.[/u][/i]

Condivido pienamente, specie il sottolineato.[/quote]

Però poi se entra una +21 c'è chi parla di 5 gradi sopra la media, considerando la norma ancora una +15/+16 :lol:[/quote]

Non estrapolare solo ciò che va a favore del tuo punto di vista: sì, adesso vedi più spesso quella + 21 °C, ma stiamo parlando di qualcosa che segue questo trend in poche decine di anni.

Sfortunatamente, le analisi vengono fatte su medie solo ventennali, ed è chiaro che una + 21 °C ad 850 hPa vista nella 01-20 sembri normale, ma andiamo a vedere lo "scalino" fra la 01-20 e tutte le altre ventennali .....


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Fili
Gio 24 Ago, 2023 22:56

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="and1966" post="603706"][quote user="Fili" post="603702"][quote user="and1966" post="603700"]Alcune considerazioni di Pierluigi Randi, meteorologo romagnolo.
Sono incentrate sulla Romagna, ma visto l' andazzo globale italiano di questa estate le estenderei a tutto il resto dello stivale, isole comprese:

[I]Il fatto che non vengano ritoccati (forse, aspettiamo domenica) i record del 2011 e soprattutto del 2012, che sono le terze decadi di agosto dove ci sono stati i picchi più elevati di temperatura massima, non significa che l'attuale onda di calore non sia intensa. Il raggiungimento di determinati picchi di calore dipende spesso dalla circolazione locale, come ben sapete. Questa sberla assomiglia molto a quella dell'agosto 2012, anche come durata, ma con una differenza: le temperature minime sono molto più alte a questo giro rispetto ad allora, quando la situazione era "desertica" con elevata escursione termica giornaliera (coste escluse) anche a causa delle scarsissime precipitazioni di quell'estate.
Ci sono quasi 2°C di differenza rispetto ai valori minimi dell'onda di calore della terza decade di agosto 2012; quindi a livello di temperatura media giornaliera, questa è peggiore.
Poi, su cosa stia diventando la stagione estiva, direi che i commenti sono ormai quasi inutili, i dati ci sono, basta interpretarli. L'estate dell'epoca attuale non ha assolutamente più nulla a che vedere con quella del passato; è proprio un'altra stagione, stravolta e completamente diversa. Solo dal 2000 ad oggi (Romagna) 0.8°C di aumento della temperatura media (in circa 20 anni 0.8°C è uno sproposito, vorrebbe dire +4°C/100 anni) e -25% (un quarto in meno) delle normali precipitazioni. Sì, ma le stazioni, il cemento, bla bla bla..... andiamo in quota: a 850 hPa siamo messi un po' peggio: +0.9°C dal 2000 al 2022.
Quindi, il 2003 rimarrà ancora primo (per poco, non preoccupatevi), ma quelllo che conta è il trend, ed è quello che spaventa. Il 2003 fu, allora, un caso isolato. Oggi, di estati molto vicine al 2003 ne abbiamo in media una ogni 3-4 anni, questo significa che entro breve tempo, anche il 2003 ce lo metteremo alle spalle, magari l'anno prossimo o tra 5 o 8 anni, questo non lo sappiamo. 
Anzi, a livello di media europea l'estate 2003 è già stata battuta da quella del 2022; presto arriveremo anche noi come Italia o come Romagna. [U]Ma i famosi 300 anni di tempo di ritorno di quella stagione, che allora erano validi, oggi non lo sono più se consideriamo il trend: occorre togliere uno zero e dividere per 2, se tutto andrà bene.[/u][/i]

Condivido pienamente, specie il sottolineato.[/quote]

Però poi se entra una +21 c'è chi parla di 5 gradi sopra la media, considerando la norma ancora una +15/+16 :lol:[/quote]

Non estrapolare solo ciò che va a favore del tuo punto di vista: sì, adesso vedi più spesso quella + 21 °C, ma stiamo parlando di qualcosa che segue questo trend in poche decine di anni.

Sfortunatamente, le analisi vengono fatte su medie solo ventennali, ed è chiaro che una + 21 °C ad 850 hPa vista nella 01-20 sembri normale, ma andiamo a vedere lo "scalino" fra la 01-20 e tutte le altre ventennali .....[/quote]

Ma noi viviamo nel 21esimo secolo, non nel 20esimo, tantomeno nel 19esimo.

Per cui se parliamo di meteorologia (come facciamo quotidianamente), il confronto va fatto con le medie attuali.

Se spostiamo il discorso sulla climatologia, la cosa cambia, è naturale. Ma sono due settori completamente differenti.


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Poranese457
Ven 25 Ago, 2023 16:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="602991"]Si chiude oggi una prima decade di Agosto storica in quanto a temperature, specie per la nuova era climatica in cui siamo ormai immersi

Porano presenta attualmente una media mensile di +21.7°C che sono esattamente 2°C in meno rispetto alla media totale di Agosto periodo 2006/2023

Ora vediamo con quale scarto  chiuderemo il mese e quanto ci metteremo a riassorbire tale anomalia  :bye:[/quote]

Aggiornamento prima del break (purtroppo domani e dopodomani non avrò modo):

La media di Agosto è arrivata a [b]+24.8°C[/b] guadagnando 3 gradi in 15gg e portando dunque il mese a +1.1°C

Ora vediamo che succederà da Lunedì in poi  8))


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GiagiMeteo
Sab 16 Set, 2023 07:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A ieri, quindi a metà mese, settembre 2023 ha una media di +21,8°. Siamo a [color=red]+3,3°[/color] dalla finale di settembre 2005-19. 
Sicuramente se la calcolassi solo sulla prima metà del mese l'anomalia sarebbe abbastanza più contenuta, forse parleremmo di +2/+2,3° ma comunque, anche considerato che parliamo di una media molto recente, è un dato parecchio alto.
Vedremo quanto riusciremo a smorzare entro le prossime 2 settimane.


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Mich17
Lun 18 Set, 2023 12:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Propongo l'andamento su scala Regionale delle temperature e delle precipitazioni per l'anno 2023, estrapolate dal sito http://meteo.regione.marche.it/dati/clima/ e liberalmente consultabili.

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/cattura_1695031683_400339.png[/img] 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/cattura_1.png[/img] 

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/cattura_3.png[/img]  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/cattura_4.png[/img]


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andrea75
Lun 18 Set, 2023 13:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Più o meno siamo anche qui intorno a questi valori, ovvero sui 3°C circa oltre le medie dell'ultimo ventennio.


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nevone_87
Lun 18 Set, 2023 13:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua la situazione è’ questa 

Settembre ad oggi 

+2.8 sulla media generale 
+1 sulle minime 
E ben + 2.9 sulla media massime


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Poranese457
Mar 19 Set, 2023 16:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qui, come da Giagi, siamo addirittura a [b][size=14][color=red]+3.3°C[/color][/size][/b] sull'intera media di Settembre 2006/2022 e/o se vogliamo a [b]+1.2°C[/b] da quella di Maggio dello stesso intervallo

Ipotizzo si possa parlare di prime due decadi fortemente anomale


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nevone_87
Gio 05 Ott, 2023 08:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2023/10/05/clima-copernicus-e-stato-il-settembre-piu-caldo-mai-registrato_b104bc56-5aaf-4faa-8457-c0c213b78d8d.html


peccato che non si potrà mai vivere un periodo al contrario, per sentire i piagnistei dell'amanti del caldo e delle belle giornate eterne  :wink:


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Gab78
Ven 06 Ott, 2023 22:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi Ottobre 2023 segna [b][size=18][color=red]+5.3'C[/color][/size][/b] rispetto alla mia media 1992-2022.

 :shock:


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Fili
Ven 06 Ott, 2023 22:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="605816"]Ad oggi Ottobre 2023 segna [b][size=18][color=red]+5.3'C[/color][/size][/b] rispetto alla mia media 1992-2022.

 :shock:[/quote]

Vabeh è appena iniziato. Per quanto super anomalo, è completamente inutile fare raffronti con la media mensile ;)


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Gab78
Ven 06 Ott, 2023 22:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="605817"][quote user="Gab78" post="605816"]Ad oggi Ottobre 2023 segna [b][size=18][color=red]+5.3'C[/color][/size][/b] rispetto alla mia media 1992-2022.

 :shock:[/quote]

Vabeh è appena iniziato. Per quando super anomalo, è completamente inutile fare raffronti con la media mensile ;)[/quote]

No, no. Non è inutile per niente.  :mrgreen: 

Non credo che da qui a fine mese ci sarà un grande sconvolgimento. Avverrà (si spera) una inevitabile limatura in basso, ma la situazione rimarrà di forte anomalia. Mia opinione. 

 :bye:


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nevone_87
Sab 07 Ott, 2023 17:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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prima settimana di ottobre da enciclopedia dello schifo.

media massime 22.6°C

media massime al 7 ottobre 2023: 28.9°C

valla ad abbassare una media del genere, con altri 10 giorni con le stesse condizioni se non peggio  :lol:  :lol:  :lol:


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Fili
Sab 07 Ott, 2023 17:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="605818"][quote user="Fili" post="605817"][quote user="Gab78" post="605816"]Ad oggi Ottobre 2023 segna [b][size=18][color=red]+5.3'C[/color][/size][/b] rispetto alla mia media 1992-2022.

 :shock:[/quote]

Vabeh è appena iniziato. Per quando super anomalo, è completamente inutile fare raffronti con la media mensile ;)[/quote]

No, no. Non è inutile per niente.  :mrgreen: 

Non credo che da qui a fine mese ci sarà un grande sconvolgimento. Avverrà (si spera) una inevitabile limatura in basso, ma la situazione rimarrà di forte anomalia. Mia opinione. 

 :bye:[/quote]

chiaro che la pesante anomalia con cui arriveremo oltre metà mese non verrà mai riassorbita del tutto. Però i conti si fanno sempre alla fine  ;) vediamo se Ottobre 2023 batterà anche il record di mese con maggiore scarto positivo dalla media  :wall:


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Gab78
Sab 07 Ott, 2023 19:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="605844"][quote user="Gab78" post="605818"][quote user="Fili" post="605817"][quote user="Gab78" post="605816"]Ad oggi Ottobre 2023 segna [b][size=18][color=red]+5.3'C[/color][/size][/b] rispetto alla mia media 1992-2022.

 :shock:[/quote]

Vabeh è appena iniziato. Per quando super anomalo, è completamente inutile fare raffronti con la media mensile ;)[/quote]

No, no. Non è inutile per niente.  :mrgreen: 

Non credo che da qui a fine mese ci sarà un grande sconvolgimento. Avverrà (si spera) una inevitabile limatura in basso, ma la situazione rimarrà di forte anomalia. Mia opinione. 

 :bye:[/quote]

chiaro che la pesante anomalia con cui arriveremo oltre metà mese non verrà mai riassorbita del tutto. Però i conti si fanno sempre alla fine  ;) vediamo se Ottobre 2023 batterà anche il record di mese con maggiore scarto positivo dalla media  :wall:[/quote]
Eh già!  ;)


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Poranese457
Mar 10 Ott, 2023 07:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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I primi 9 giorni di Ottobre siamo ad un [b][size=24][color=red]+5.9°C[/color][/size][/b] sulla media dell'intero Ottobre 2006/2022

Non conta niente? non vale nulla fare questi conti?? Ma di cosa stiamo parlando? 6°C di anomalia significa praticamente una stagione di differenza per una prima decade di un mese autunnale!

Ora in parte questa anomalia verrà riassorbita [b][size=14]è ovvio[/size][/b] ma la follia incredibile di questa prima fase ottobrina!

Non avevo mai visto non solo nulla di simile ma nemmeno nulla di minimamente avvicinabile  :roll:


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nevone_87
Mar 10 Ott, 2023 09:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="605986"]I primi 9 giorni di Ottobre siamo ad un [b][size=24][color=red]+5.9°C[/color][/size][/b] sulla media dell'intero Ottobre 2006/2022

Non conta niente? non vale nulla fare questi conti?? Ma di cosa stiamo parlando? 6°C di anomalia significa praticamente una stagione di differenza per una prima decade di un mese autunnale!

Ora in parte questa anomalia verrà riassorbita [b][size=14]è ovvio[/size][/b] ma la follia incredibile di questa prima fase ottobrina!

Non avevo mai visto non solo nulla di simile ma nemmeno nulla di minimamente avvicinabile  :roll:[/quote]

concordo su tutto, poi da settembre ad oggi non si sà quanti record di caldo sono stati frantumati  :ohno:  :ohno: 

l'almanacco dello schifo non finisce mai da aggiornarsi .


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Francesco
Mar 10 Ott, 2023 10:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="605986"]I primi 9 giorni di Ottobre siamo ad un [b][size=24][color=red]+5.9°C[/color][/size][/b] sulla media dell'intero Ottobre 2006/2022

Non conta niente? non vale nulla fare questi conti?? Ma di cosa stiamo parlando? 6°C di anomalia significa praticamente una stagione di differenza per una prima decade di un mese autunnale!

Ora in parte questa anomalia verrà riassorbita [b][size=14]è ovvio[/size][/b] ma la follia incredibile di questa prima fase ottobrina!

Non avevo mai visto non solo nulla di simile ma nemmeno nulla di minimamente avvicinabile  :roll:[/quote]

Leo guarda.... al convegno di Bergamo ci sono stati tanti interventi di gente che studia la meteo da una vita.
Erano TUTTI, ma veramente TUTTI concordi sul fatto che siamo in un periodo eccezionale, epocale, il GW sta spingendo a mille! IL tutto certificato dai DATI.
Una situazione assolutamente paradossale


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andrea75
Mar 10 Ott, 2023 15:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="605986"]I primi 9 giorni di Ottobre siamo ad un [b][size=24][color=red]+5.9°C[/color][/size][/b] sulla media dell'intero Ottobre 2006/2022

Non conta niente? non vale nulla fare questi conti?? Ma di cosa stiamo parlando? 6°C di anomalia significa praticamente una stagione di differenza per una prima decade di un mese autunnale!

Ora in parte questa anomalia verrà riassorbita [b][size=14]è ovvio[/size][/b] ma la follia incredibile di questa prima fase ottobrina!

Non avevo mai visto non solo nulla di simile ma nemmeno nulla di minimamente avvicinabile  :roll:[/quote]

I risultati, e le differenze, sono ovviamente diversi se il calcolo lo si fa solo sulla prima decade, ma siamo sempre su livelli eccezionali. 
Nel caso della mia stazione, intanto c'è da osservare come con una media di [b]+20.9°C[/b], questa sia la prima decade più calda di sempre (ma non ci voleva una scienza per immaginarlo). La media delle prime decadi dal 2005 ad oggi è stata di +17.4°C, quindi il 2023 si presenta con un bel [b][color=red][size=18]+3.5°C[/size][/color][/b].
Mi viene altresì da pensare che per la mia zona le differenze siano meno marcate rispetto alla collina, dove l'inversione non ha aiutato a mantenere le minime più basse. Tant'è che rispetto a Leonardo, sulla media mensile ho un +5.5°C, quindi immagino che in collina quel +3.5°C possa comodamente diventare un +4.0°C.


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Fili
Mar 10 Ott, 2023 16:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="606020"][quote user="Poranese457" post="605986"]I primi 9 giorni di Ottobre siamo ad un [b][size=24][color=red]+5.9°C[/color][/size][/b] sulla media dell'intero Ottobre 2006/2022

Non conta niente? non vale nulla fare questi conti?? Ma di cosa stiamo parlando? 6°C di anomalia significa praticamente una stagione di differenza per una prima decade di un mese autunnale!

Ora in parte questa anomalia verrà riassorbita [b][size=14]è ovvio[/size][/b] ma la follia incredibile di questa prima fase ottobrina!

Non avevo mai visto non solo nulla di simile ma nemmeno nulla di minimamente avvicinabile  :roll:[/quote]

I risultati, e le differenze, sono ovviamente diversi se il calcolo lo si fa solo sulla prima decade, ma siamo sempre su livelli eccezionali. 
Nel caso della mia stazione, intanto c'è da osservare come con una media di [b]+20.9°C[/b], questa sia la prima decade più calda di sempre (ma non ci voleva una scienza per immaginarlo). La media delle prime decadi dal 2005 ad oggi è stata di +17.4°C, quindi il 2023 si presenta con un bel [b][color=red][size=18]+3.5°C[/size][/color][/b].
Mi viene altresì da pensare che per la mia zona le differenze siano meno marcate rispetto alla collina, dove l'inversione non ha aiutato a mantenere le minime più basse. Tant'è che rispetto a Leonardo, sulla media mensile ho un +5.5°C, quindi immagino che in collina quel +3.5°C possa comodamente diventare un +4.0°C.[/quote]

Che questa prima decade di ottobre rivesta carattere di assoluta eccezionalità è fuori di discussione.

Proiettare il discorso su tutto il mese continuo invece a ritenerlo inutile, compreso di valori scritti in rosso ed a carattere supergigante per fare più scena.

Se ottobre finisse, ipotesi, con +3 di scarto dalla media mensile si tratterebbe si di un mese caldissimo ma come altri se ne sono visti.

Aspettiamo a tirare le somme. ;)


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Adriatic92
Mar 10 Ott, 2023 17:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="606022"][quote user="andrea75" post="606020"][quote user="Poranese457" post="605986"]I primi 9 giorni di Ottobre siamo ad un [b][size=24][color=red]+5.9°C[/color][/size][/b] sulla media dell'intero Ottobre 2006/2022

Non conta niente? non vale nulla fare questi conti?? Ma di cosa stiamo parlando? 6°C di anomalia significa praticamente una stagione di differenza per una prima decade di un mese autunnale!

Ora in parte questa anomalia verrà riassorbita [b][size=14]è ovvio[/size][/b] ma la follia incredibile di questa prima fase ottobrina!

Non avevo mai visto non solo nulla di simile ma nemmeno nulla di minimamente avvicinabile  :roll:[/quote]

I risultati, e le differenze, sono ovviamente diversi se il calcolo lo si fa solo sulla prima decade, ma siamo sempre su livelli eccezionali. 
Nel caso della mia stazione, intanto c'è da osservare come con una media di [b]+20.9°C[/b], questa sia la prima decade più calda di sempre (ma non ci voleva una scienza per immaginarlo). La media delle prime decadi dal 2005 ad oggi è stata di +17.4°C, quindi il 2023 si presenta con un bel [b][color=red][size=18]+3.5°C[/size][/color][/b].
Mi viene altresì da pensare che per la mia zona le differenze siano meno marcate rispetto alla collina, dove l'inversione non ha aiutato a mantenere le minime più basse. Tant'è che rispetto a Leonardo, sulla media mensile ho un +5.5°C, quindi immagino che in collina quel +3.5°C possa comodamente diventare un +4.0°C.[/quote]

Che questa prima decade di ottobre rivesta carattere di assoluta eccezionalità è fuori di discussione.

Proiettare il discorso su tutto il mese continuo invece a ritenerlo inutile, compreso di valori scritti in rosso ed a carattere supergigante per fare più scena.

[b]Se ottobre finisse, ipotesi, con +3 di scarto dalla media mensile si tratterebbe si di un mese caldissimo ma come altri se ne sono visti.[/b]

Aspettiamo a tirare le somme. ;)[/quote]

A parte che il riferimento era per la prima decade se non ho letto male, mi pare che non si abbia tirato già le somme per l'intero mese  :mah: 

Inoltre la frase in grassetto non la capisco proprio, ogni volta a dover sminuire qualsiasi cosa  :ohno:


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Fili
Mar 10 Ott, 2023 18:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="606023"][quote user="Fili" post="606022"][quote user="andrea75" post="606020"][quote user="Poranese457" post="605986"]I primi 9 giorni di Ottobre siamo ad un [b][size=24][color=red]+5.9°C[/color][/size][/b] sulla media dell'intero Ottobre 2006/2022

Non conta niente? non vale nulla fare questi conti?? Ma di cosa stiamo parlando? 6°C di anomalia significa praticamente una stagione di differenza per una prima decade di un mese autunnale!

Ora in parte questa anomalia verrà riassorbita [b][size=14]è ovvio[/size][/b] ma la follia incredibile di questa prima fase ottobrina!

Non avevo mai visto non solo nulla di simile ma nemmeno nulla di minimamente avvicinabile  :roll:[/quote]

I risultati, e le differenze, sono ovviamente diversi se il calcolo lo si fa solo sulla prima decade, ma siamo sempre su livelli eccezionali. 
Nel caso della mia stazione, intanto c'è da osservare come con una media di [b]+20.9°C[/b], questa sia la prima decade più calda di sempre (ma non ci voleva una scienza per immaginarlo). La media delle prime decadi dal 2005 ad oggi è stata di +17.4°C, quindi il 2023 si presenta con un bel [b][color=red][size=18]+3.5°C[/size][/color][/b].
Mi viene altresì da pensare che per la mia zona le differenze siano meno marcate rispetto alla collina, dove l'inversione non ha aiutato a mantenere le minime più basse. Tant'è che rispetto a Leonardo, sulla media mensile ho un +5.5°C, quindi immagino che in collina quel +3.5°C possa comodamente diventare un +4.0°C.[/quote]

Che questa prima decade di ottobre rivesta carattere di assoluta eccezionalità è fuori di discussione.

Proiettare il discorso su tutto il mese continuo invece a ritenerlo inutile, compreso di valori scritti in rosso ed a carattere supergigante per fare più scena.

[b]Se ottobre finisse, ipotesi, con +3 di scarto dalla media mensile si tratterebbe si di un mese caldissimo ma come altri se ne sono visti.[/b]

Aspettiamo a tirare le somme. ;)[/quote]

A parte che il riferimento era per la prima decade se non ho letto male, mi pare che non si abbia tirato già le somme per l'intero mese  :mah: 

Inoltre la frase in grassetto non la capisco proprio, ogni volta a dover sminuire qualsiasi cosa  :ohno:[/quote]

Non voglio sminuire. Ma visto che si fa un gran parlare che dobbiamo fare discorsi scientifici e non "di pancia", ho solo detto che per le anomalie su base mensile ci sono ancora 20 giorni di tempo.

Nessuno nega o sminuisce in alcun modo la tremenda e storica anomalia di questa prima decade di ottobre ;)


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andrea75
Mar 10 Ott, 2023 19:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma infatti non sono su basi mensili... come ha detto Daniel era un computo per la prima decade. 
Non è che per forza dobbiamo sempre andare a fare le statistiche sul mese solare, esistono anche le decadi. ;)


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and1966
Mar 10 Ott, 2023 20:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La butto lì, senza pretese scientifiche.

Dopo questo esordio ottobrino, ho sempre più l' impressione che "l' irraggiungibile" 2003 sia ormai, per dirla in perugino "come l' gatto n' to la balla" (od in tangenziale .... :mrgreen:  )


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Fili
Mar 10 Ott, 2023 20:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="606029"]Ma infatti non sono su basi mensili... come ha detto Daniel era un computo per la prima decade. 
Non è che per forza dobbiamo sempre andare a fare le statistiche sul mese solare, esistono anche le decadi. ;)[/quote]

Il tuo intervento si ;) i primi due a riguardo no, con tanto di valore +6 sparato a caratteri cubitali.

Ripeto, con ciò non intendo minimamente sminuire la portata della fase eccezionalmente calda in atto. Ma magari ottobre ha in serbo una seconda metà particolarmente fredda e dinamica, ed a fine mese quei +6 saranno diventati magari +1,5/+2, quindi sopramedia ma nulla di troppo eclatante.

Ai posteri l'ardua sentenza ;)


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enniometeo
Mar 10 Ott, 2023 20:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="606031"][quote user="andrea75" post="606029"]Ma infatti non sono su basi mensili... come ha detto Daniel era un computo per la prima decade. 
Non è che per forza dobbiamo sempre andare a fare le statistiche sul mese solare, esistono anche le decadi. ;)[/quote]

Il tuo intervento si ;) i primi due a riguardo no, con tanto di valore +6 sparato a caratteri cubitali.

Ripeto, con ciò non intendo minimamente sminuire la portata della fase eccezionalmente calda in atto. Ma magari ottobre ha in serbo una seconda metà particolarmente fredda e dinamica, ed a fine mese quei +6 saranno diventati magari +1,5/+2, quindi sopramedia ma nulla di troppo eclatante.

Ai posteri l'ardua sentenza ;)[/quote]

Può chiudere anche sottomedia ma la prima decade di ottobre entrerà nella storia meteo dell'Italia ;)


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Frosty
Mar 10 Ott, 2023 20:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="enniometeo" post="606032"][quote user="Fili" post="606031"][quote user="andrea75" post="606029"]Ma infatti non sono su basi mensili... come ha detto Daniel era un computo per la prima decade. 
Non è che per forza dobbiamo sempre andare a fare le statistiche sul mese solare, esistono anche le decadi. ;)[/quote]

Il tuo intervento si ;) i primi due a riguardo no, con tanto di valore +6 sparato a caratteri cubitali.

Ripeto, con ciò non intendo minimamente sminuire la portata della fase eccezionalmente calda in atto. Ma magari ottobre ha in serbo una seconda metà particolarmente fredda e dinamica, ed a fine mese quei +6 saranno diventati magari +1,5/+2, quindi sopramedia ma nulla di troppo eclatante.

Ai posteri l'ardua sentenza ;)[/quote]

Può chiudere anche sottomedia ma la prima decade di ottobre entrerà nella storia meteo dell'Italia ;)[/quote]se chiuderà sottomedia ugualmente entrerà nella storia meteo Italiana :D


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burjan
Mar 10 Ott, 2023 20:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A mia memoria, mai vista prima un'anomalia simile. Che una decade chiudesse a 5/6 gradi sopra media è una follia che troverebbe giusto posto nei libri di storia. A livello decadale. Se poi ci sarà un riequilibrio ancora non si sa bene, ma ricordiamo bene che a livello mondiale si cerca di contenere il riscaldamento globale a +1,5 gradi. 
Comunque finisca, dal punto di vista ecologico il contraccolpo di una decade a +5 gradi si sentirà, eccome.


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enniometeo
Mar 10 Ott, 2023 20:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frosty" post="606034"][quote user="enniometeo" post="606032"][quote user="Fili" post="606031"][quote user="andrea75" post="606029"]Ma infatti non sono su basi mensili... come ha detto Daniel era un computo per la prima decade. 
Non è che per forza dobbiamo sempre andare a fare le statistiche sul mese solare, esistono anche le decadi. ;)[/quote]

Il tuo intervento si ;) i primi due a riguardo no, con tanto di valore +6 sparato a caratteri cubitali.

Ripeto, con ciò non intendo minimamente sminuire la portata della fase eccezionalmente calda in atto. Ma magari ottobre ha in serbo una seconda metà particolarmente fredda e dinamica, ed a fine mese quei +6 saranno diventati magari +1,5/+2, quindi sopramedia ma nulla di troppo eclatante.

Ai posteri l'ardua sentenza ;)[/quote]

Può chiudere anche sottomedia ma la prima decade di ottobre entrerà nella storia meteo dell'Italia ;)[/quote]se chiuderà sottomedia ugualmente entrerà nella storia meteo Italiana :D[/quote]

Vero...ma sarà molto difficile che accada :D


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GiagiMeteo
Mer 11 Ott, 2023 07:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La prima decade di ottobre a Gualdo ha chiuso con +19,9° di media, a [color=red]+5,5° [/color]dalla mensile di ottobre :lol: 
Comunque è vero che si tratta di un mese con grande differenza tra le varie decadi, ma non credo che, anche rispetto la prima decade, si possa parlare di un'anomalia inferiore ai +3,5/7°.


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andrea75
Mer 11 Ott, 2023 12:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="burjan" post="606035"]A mia memoria, mai vista prima un'anomalia simile. Che una decade chiudesse a 5/6 gradi sopra media è una follia che troverebbe giusto posto nei libri di storia. A livello decadale. Se poi ci sarà un riequilibrio ancora non si sa bene, ma ricordiamo bene che a livello mondiale si cerca di contenere il riscaldamento globale a +1,5 gradi. 
Comunque finisca, dal punto di vista ecologico il contraccolpo di una decade a +5 gradi si sentirà, eccome.[/quote]

Ma infatti è a quello che andrebbero rapportate le anomalie. Se pensiamo al danno che può fare un innalzamento di 1°C a livello globale, pensare ad un'anomalia (anche se solo di una decade) di 3/4°C la dice lunga sulla dimensione della stessa.


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stefc
Mer 11 Ott, 2023 17:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="606063"][quote user="burjan" post="606035"]A mia memoria, mai vista prima un'anomalia simile. Che una decade chiudesse a 5/6 gradi sopra media è una follia che troverebbe giusto posto nei libri di storia. A livello decadale. Se poi ci sarà un riequilibrio ancora non si sa bene, ma ricordiamo bene che a livello mondiale si cerca di contenere il riscaldamento globale a +1,5 gradi. 
Comunque finisca, dal punto di vista ecologico il contraccolpo di una decade a +5 gradi si sentirà, eccome.[/quote]

Ma infatti è a quello che andrebbero rapportate le anomalie. Se pensiamo al danno che può fare un innalzamento di 1°C a livello globale, pensare ad un'anomalia (anche se solo di una decade) di 3/4°C la dice lunga sulla dimensione della stessa.[/quote]

.....comunque, almeno da queste parti, le anomalie vistose nelle prime due decadi di ottobre, non sembrano poi così rare, secondo una media storica sul periodo 1985-2022.
L'anomalia della 2°decade sul 2014, 1988 e 1990 è stata anche peggiore di quella della 1°decade sul 2023......
A parte l'anomalia mostruosa del 2014, pensiamo anche a quella del 1988 che dà un +3,9 su una media quasi quarantennale attualizzata, figuriamoci che scostamento avrebbe avuto rispetto alla media delle decadi di ottobre dei decenni precedenti, sicuramente molto più fredde del periodo 1985-2022: 

[b]Media 1°decade 15,5°C[/b]

2023  18,9°C  ( [color=#FF00E5]+ 3,4°[/color] )
2002  18,2°C  ( + 2,7° )
1986  17,9°C  ( + 2,4° )
1985  17,8°C  ( + 2,3° )

[b]Media 2°decade  13,9°C[/b]

2014   18,8°C  ( [color=#BF0000]+ 4,9°[/color] )
1988   17,8°C  ( [color=#FF0000]+ 3,9°[/color] )
1990   17,5°C  ([color=#FF00A5] + 3,6°[/color] ) 
1993   16,2°C  ( + 2,3° )



 :bye:  :bye:


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Fili
Mer 11 Ott, 2023 18:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="606075"][quote user="andrea75" post="606063"][quote user="burjan" post="606035"]A mia memoria, mai vista prima un'anomalia simile. Che una decade chiudesse a 5/6 gradi sopra media è una follia che troverebbe giusto posto nei libri di storia. A livello decadale. Se poi ci sarà un riequilibrio ancora non si sa bene, ma ricordiamo bene che a livello mondiale si cerca di contenere il riscaldamento globale a +1,5 gradi. 
Comunque finisca, dal punto di vista ecologico il contraccolpo di una decade a +5 gradi si sentirà, eccome.[/quote]

Ma infatti è a quello che andrebbero rapportate le anomalie. Se pensiamo al danno che può fare un innalzamento di 1°C a livello globale, pensare ad un'anomalia (anche se solo di una decade) di 3/4°C la dice lunga sulla dimensione della stessa.[/quote]

.....comunque, almeno da queste parti, le anomalie vistose nelle prime due decadi di ottobre, non sembrano poi così rare, secondo una media storica sul periodo 1985-2022.
L'anomalia della 2°decade sul 2014, 1988 e 1990 è stata anche peggiore di quella della 1°decade sul 2023......
A parte l'anomalia mostruosa del 2014, pensiamo anche a quella del 1988 che dà un +3,9 su una media quasi quarantennale attualizzata, figuriamoci che scostamento avrebbe avuto rispetto alla media delle decadi di ottobre dei decenni precedenti, sicuramente molto più fredde del periodo 1985-2022: 

[b]Media 1°decade 15,5°C[/b]

2023  18,9°C  ( [color=#FF00E5]+ 3,4°[/color] )
2002  18,2°C  ( + 2,7° )
1986  17,9°C  ( + 2,4° )
1985  17,8°C  ( + 2,3° )

[b]Media 2°decade  13,9°C[/b]

2014   18,8°C  ( [color=#BF0000]+ 4,9°[/color] )
1988   17,8°C  ( [color=#FF0000]+ 3,9°[/color] )
1990   17,5°C  ([color=#FF00A5] + 3,6°[/color] ) 
1993   16,2°C  ( + 2,3° )



 :bye:  :bye:[/quote]

Ecco un intervento equilibrato, interessante e di valore davvero scientifico :ok: complimenti.


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Frosty
Mer 11 Ott, 2023 20:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Complimenti .....grazie dei tuoi dati !  :ok:


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andrea75
Mer 11 Ott, 2023 21:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="606076"][quote user="stefc" post="606075"][quote user="andrea75" post="606063"][quote user="burjan" post="606035"]A mia memoria, mai vista prima un'anomalia simile. Che una decade chiudesse a 5/6 gradi sopra media è una follia che troverebbe giusto posto nei libri di storia. A livello decadale. Se poi ci sarà un riequilibrio ancora non si sa bene, ma ricordiamo bene che a livello mondiale si cerca di contenere il riscaldamento globale a +1,5 gradi. 
Comunque finisca, dal punto di vista ecologico il contraccolpo di una decade a +5 gradi si sentirà, eccome.[/quote]

Ma infatti è a quello che andrebbero rapportate le anomalie. Se pensiamo al danno che può fare un innalzamento di 1°C a livello globale, pensare ad un'anomalia (anche se solo di una decade) di 3/4°C la dice lunga sulla dimensione della stessa.[/quote]

.....comunque, almeno da queste parti, le anomalie vistose nelle prime due decadi di ottobre, non sembrano poi così rare, secondo una media storica sul periodo 1985-2022.
L'anomalia della 2°decade sul 2014, 1988 e 1990 è stata anche peggiore di quella della 1°decade sul 2023......
A parte l'anomalia mostruosa del 2014, pensiamo anche a quella del 1988 che dà un +3,9 su una media quasi quarantennale attualizzata, figuriamoci che scostamento avrebbe avuto rispetto alla media delle decadi di ottobre dei decenni precedenti, sicuramente molto più fredde del periodo 1985-2022: 

[b]Media 1°decade 15,5°C[/b]

2023  18,9°C  ( [color=#FF00E5]+ 3,4°[/color] )
2002  18,2°C  ( + 2,7° )
1986  17,9°C  ( + 2,4° )
1985  17,8°C  ( + 2,3° )

[b]Media 2°decade  13,9°C[/b]

2014   18,8°C  ( [color=#BF0000]+ 4,9°[/color] )
1988   17,8°C  ( [color=#FF0000]+ 3,9°[/color] )
1990   17,5°C  ([color=#FF00A5] + 3,6°[/color] ) 
1993   16,2°C  ( + 2,3° )



 :bye:  :bye:[/quote]

Ecco un intervento equilibrato, interessante e di valore davvero scientifico :ok: complimenti.[/quote]

Ahahhaahahah... me fai ride Filì!  :lol: 
A parte che non ho mai detto che non è mai successo nella storia dell'umanità... ho parlato ESCLUSIVAMENTE della mia serie, che sicuramente è più breve di quella di Stefano. 
Detto ciò... quale sarebbero gli interventi squilibrati e senza valore scientifico? :D


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Fili
Gio 12 Ott, 2023 01:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="606082"][quote user="Fili" post="606076"][quote user="stefc" post="606075"][quote user="andrea75" post="606063"][quote user="burjan" post="606035"]A mia memoria, mai vista prima un'anomalia simile. Che una decade chiudesse a 5/6 gradi sopra media è una follia che troverebbe giusto posto nei libri di storia. A livello decadale. Se poi ci sarà un riequilibrio ancora non si sa bene, ma ricordiamo bene che a livello mondiale si cerca di contenere il riscaldamento globale a +1,5 gradi. 
Comunque finisca, dal punto di vista ecologico il contraccolpo di una decade a +5 gradi si sentirà, eccome.[/quote]

Ma infatti è a quello che andrebbero rapportate le anomalie. Se pensiamo al danno che può fare un innalzamento di 1°C a livello globale, pensare ad un'anomalia (anche se solo di una decade) di 3/4°C la dice lunga sulla dimensione della stessa.[/quote]

.....comunque, almeno da queste parti, le anomalie vistose nelle prime due decadi di ottobre, non sembrano poi così rare, secondo una media storica sul periodo 1985-2022.
L'anomalia della 2°decade sul 2014, 1988 e 1990 è stata anche peggiore di quella della 1°decade sul 2023......
A parte l'anomalia mostruosa del 2014, pensiamo anche a quella del 1988 che dà un +3,9 su una media quasi quarantennale attualizzata, figuriamoci che scostamento avrebbe avuto rispetto alla media delle decadi di ottobre dei decenni precedenti, sicuramente molto più fredde del periodo 1985-2022: 

[b]Media 1°decade 15,5°C[/b]

2023  18,9°C  ( [color=#FF00E5]+ 3,4°[/color] )
2002  18,2°C  ( + 2,7° )
1986  17,9°C  ( + 2,4° )
1985  17,8°C  ( + 2,3° )

[b]Media 2°decade  13,9°C[/b]

2014   18,8°C  ( [color=#BF0000]+ 4,9°[/color] )
1988   17,8°C  ( [color=#FF0000]+ 3,9°[/color] )
1990   17,5°C  ([color=#FF00A5] + 3,6°[/color] ) 
1993   16,2°C  ( + 2,3° )



 :bye:  :bye:[/quote]

Ecco un intervento equilibrato, interessante e di valore davvero scientifico :ok: complimenti.[/quote]

Ahahhaahahah... me fai ride Filì!  :lol: 
A parte che non ho mai detto che non è mai successo nella storia dell'umanità... ho parlato ESCLUSIVAMENTE della mia serie, che sicuramente è più breve di quella di Stefano. 
Detto ciò... quale sarebbero gli interventi squilibrati e senza valore scientifico? :D[/quote]

Chiaramente non mi riferivo al tuo, che comunque ti sei limitato a paragonare le decadi. Dai su. ;)

Ad ogni modo, senza fare confronti, c'è solo da ammirare la minuziosa raccolta dati di Stefc, ed i suoi interventi mai sopra le righe senza sensazionalismi, anche quando magari le circostanze (come i valori folli di questi giorni) porterebbero a farne.


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nevone_87
Gio 12 Ott, 2023 11:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Caduti decine e decine di record di temperature massime in questi 12 giorni di ottobre ; niente di che ;) conditi da 15 giorni ( da fine settembre ) con massime indecenti


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Mich17
Ven 13 Ott, 2023 09:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/cattura_1697181265_210753.png[/img]
Dal punto di vista precipitativo regionale dopo i mesi di Aprile, Maggio e Giugno, molto piovosi che hanno fatto si che anche se molto caldi i mesi di Luglio e Agosto passassero senza particolari problemi, negli ultimi due mesi c'è stato letteralmente un tracollo delle precipitazioni.
Per ora ancora niente di eccessivamente preoccupante, ma se Ottobre non arginerà un po' questa tendenza, si andrà incontro ad un periodo di siccità moderata in autunno, proprio quando le piogge dovrebbero essere al loro culmine.
Speriamo in una seconda metà del mese piovosa.


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Poranese457
Lun 16 Ott, 2023 07:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Classico check di metà mese che presenta ancora un anomalia termica folle

Con una media di [b]+20.0°C[/b] al 15/10, la prima metà di ottobre segna un [b][size=24][color=red]+5.5°C[/color][/size][/b] sulla media dell'intero mese rif. 2006/2022  :eek:  :eek:  :eek: 

Mai mai mai mai visto niente di simile o di lontanamente paragonabile, mai

Ribadisco quanto  già scritto nel messaggio precedente ma evidentemente saltato alla vista di qualcuno, è [b][size=14]ovvio[/size][/b] che parte di questa anomalia verrà riassorbita come negli ultimi 5gg è stata riassorbita per un totale di 0.4°C

Rimane comunque una situazione clamorosa ed almeno per la mia misera serie di dati del tutto inedita


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andrea75
Lun 16 Ott, 2023 09:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui sulla media mensile (che poco conta però), siamo a +5°C circa.
Il record di GAP spetta a Giugno 2022, con un +3.06°C. Considerando tutto, è ampiamente alla portata.


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and1966
Lun 16 Ott, 2023 09:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dai, che arriva la cavalleria fresca .... tornerà tutto [u]normale[/u] da qui al 31 ;)  :mrgreen:


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Fili
Lun 16 Ott, 2023 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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qui a Foligno siamo a +4.4° su base mensile, dalla mia media 2010-2023.

Viste le proiezioni per l'ultima decade, penso che si potrà scendere sotto i 3° di scarto positivo. Un'enormità assolutamente, ma come (purtroppo) altre se ne sono già viste. Addirittura lo scorso Ottobre (2022) presentò uno scarto dalla media notevolissimo.

Se invece restasse a +3.0° o superiore allora beh, niente da aggiungere  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/schermata_2023_10_16_alle_12_03_17.png[/img]


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Caldonevone
Lun 16 Ott, 2023 13:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="606316"]qui a Foligno siamo a +4.4° su base mensile, dalla mia media 2010-2023.

Viste le proiezioni per l'ultima decade, penso che si potrà scendere sotto i 3° di scarto positivo. Un'enormità assolutamente, ma come (purtroppo) altre se ne sono già viste. Addirittura lo scorso Ottobre (2022) presentò uno scarto dalla media notevolissimo.

Se invece restasse a +3.0° o superiore allora beh, niente da aggiungere  :lol: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/343/schermata_2023_10_16_alle_12_03_17.png[/img][/quote] Sempre interessante vedere i dati oggettivi. Credo anche se si fermasse a +3,0 o +3,2, per quanto record, sarebbe cmq in linea con l'andazzo termico che il clima, x ora, ha assunto. Sto semplicemente dicendo che non mi sorprenderei.


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andrea75
Lun 16 Ott, 2023 14:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="606318"]Sempre interessante vedere i dati oggettivi. Credo anche se si fermasse a [b]+3,0 o +3,2, per quanto record, sarebbe cmq in linea[/b] con l'andazzo termico che il clima, x ora, ha assunto. Sto semplicemente dicendo che non mi sorprenderei.[/quote]

+3.0°C/+3.2°C in linea? :D Ragazzi, non scherziamo... un +3°C deve rappresentare l'eccezionalità, non la regola, altrimenti siam messi no male, di più.
Pensate in un mese invernale avere 3°C in più di media, e pensate al limite delle nevicate.....


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Fili
Lun 16 Ott, 2023 15:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="606321"][quote user="Caldonevone" post="606318"]Sempre interessante vedere i dati oggettivi. Credo anche se si fermasse a [b]+3,0 o +3,2, per quanto record, sarebbe cmq in linea[/b] con l'andazzo termico che il clima, x ora, ha assunto. Sto semplicemente dicendo che non mi sorprenderei.[/quote]

+3.0°C/+3.2°C in linea? :D Ragazzi, non scherziamo... un +3°C deve rappresentare l'eccezionalità, non la regola, altrimenti siam messi no male, di più.
Pensate in un mese invernale avere 3°C in più di media, e pensate al limite delle nevicate.....[/quote]

Matteo ha detto in linea [b][u]con l'andazzo che il clima ha preso[/u][/b], specialmente negli ULTIMISSIMI anni. Nel 2022, ad esempio, dai miei dati ben 4 mesi su 12 hanno avuto scarto positivo tra +2 e +3 dalla media degli ultimi 14 anni.

Questo per far capire che ormai anomalie simili, per quanto tremende, non dovrebbero più destare tutto lo stupore che anche qui dentro continuo a vedere  ;) siamo tutti (credo, e spero) consapevoli della situazione in atto, eppure paradossalmente molti cercano di auto-convincersi che il nostro clima possa ancora essere quello non dico di 50 o 70, ma anche solo di 20 o 30 anni fa. Non è più così e non sarà più così. Prima ce ne faremo una ragione e meglio sarà.

Comunque aspettiamo a tirare le somme a fine mese, siamo appena al giro di boa  ;)  :bye:


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and1966
Lun 16 Ott, 2023 16:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="606327"][quote user="andrea75" post="606321"][quote user="Caldonevone" post="606318"]Sempre interessante vedere i dati oggettivi. Credo anche se si fermasse a [b]+3,0 o +3,2, per quanto record, sarebbe cmq in linea[/b] con l'andazzo termico che il clima, x ora, ha assunto. Sto semplicemente dicendo che non mi sorprenderei.[/quote]

+3.0°C/+3.2°C in linea? :D Ragazzi, non scherziamo... un +3°C deve rappresentare l'eccezionalità, non la regola, altrimenti siam messi no male, di più.
Pensate in un mese invernale avere 3°C in più di media, e pensate al limite delle nevicate.....[/quote]

Matteo ha detto in linea [b][u]con l'andazzo che il clima ha preso[/u][/b], specialmente negli ULTIMISSIMI anni. Nel 2022, ad esempio, dai miei dati ben 4 mesi su 12 hanno avuto scarto positivo tra +2 e +3 dalla media degli ultimi 14 anni.

Questo per far capire che ormai anomalie simili, per quanto tremende, non dovrebbero più destare tutto lo stupore che anche qui dentro continuo a vedere  ;) siamo tutti (credo, e spero) consapevoli della situazione in atto, [b] eppure paradossalmente molti cercano di auto-convincersi che il nostro clima possa ancora essere quello non dico di 50 o 70, ma anche solo di 20 o 30 anni fa. [U]Non è più così e non sarà più così[/u]. Prima ce ne faremo una ragione e meglio sarà.[/b]

Comunque aspettiamo a tirare le somme a fine mese, siamo appena al giro di boa  ;)  :bye:[/quote]

Spiegami per quale motivo non dovrebbe innescarsi una dinamica che possa far fare una "retromarcia" termica al clima ..... in fondo ci abbiamo messo più o meno trenta anni nel vedersi realizzare detto scenario che in unità di misure "climatologiche" non dico sia un battito di ciglia, ma certo non un processo "quasi stazionario", innescato evidentemente da forzanti "impreviste".

Personalmente faccio più fatica a capire questo tuo approccio che non la variazione climatica in sé.
Sul sottolineato, poi ..... :roll:


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Caldonevone
Lun 16 Ott, 2023 16:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="and1966" post="606329"][quote user="Fili" post="606327"][quote user="andrea75" post="606321"][quote user="Caldonevone" post="606318"]Sempre interessante vedere i dati oggettivi. Credo anche se si fermasse a [b]+3,0 o +3,2, per quanto record, sarebbe cmq in linea[/b] con l'andazzo termico che il clima, x ora, ha assunto. Sto semplicemente dicendo che non mi sorprenderei.[/quote]

+3.0°C/+3.2°C in linea? :D Ragazzi, non scherziamo... un +3°C deve rappresentare l'eccezionalità, non la regola, altrimenti siam messi no male, di più.
Pensate in un mese invernale avere 3°C in più di media, e pensate al limite delle nevicate.....[/quote]

Matteo ha detto in linea [b][u]con l'andazzo che il clima ha preso[/u][/b], specialmente negli ULTIMISSIMI anni. Nel 2022, ad esempio, dai miei dati ben 4 mesi su 12 hanno avuto scarto positivo tra +2 e +3 dalla media degli ultimi 14 anni.

Questo per far capire che ormai anomalie simili, per quanto tremende, non dovrebbero più destare tutto lo stupore che anche qui dentro continuo a vedere  ;) siamo tutti (credo, e spero) consapevoli della situazione in atto, [b] eppure paradossalmente molti cercano di auto-convincersi che il nostro clima possa ancora essere quello non dico di 50 o 70, ma anche solo di 20 o 30 anni fa. Non è più così e non sarà più così. Prima ce ne faremo una ragione e meglio sarà.[/b]

Comunque aspettiamo a tirare le somme a fine mese, siamo appena al giro di boa  ;)  :bye:[/quote]

Spiegami per quale motivo non dovrebbe innescarsi una dinamica che possa far fare una "retromarcia" termica al clima ..... in fondo ci abbiamo messo più o meno trenta anni nel vedersi realizzare detto scempio, che in unità di misure "climatologiche" non dico sia un battito di ciglia, ma certo non un processo "quasi stazionario", innescato evidentemente da forzanti "impreviste".

Personalmente faccio più fatica a capire questo tuo approccio che non la variazione climatica in sé.[/quote] Calma raga... Io intendevo dire che l'andazzo del clima mostra, almeno da noi, un'accelerazione verso il caldo superiore alle attese (in linea in tal senso). X questo non mi stupisco più di nulla. Ho usato la parola "record", x dire che se lo scarto fosse da +3,0 in su, sarebbe un'anomalia mensile mostruosa ed ho usato anche la parola "x ora", proprio per dire che oggi è così, nulla vieta che un domani arrivino stagioni più fresche. Penso che più olistico di così non potevo essere!


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and1966
Lun 16 Ott, 2023 17:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="606331"][quote user="and1966" post="606329"][quote user="Fili" post="606327"][quote user="andrea75" post="606321"][quote user="Caldonevone" post="606318"]Sempre interessante vedere i dati oggettivi. Credo anche se si fermasse a [b]+3,0 o +3,2, per quanto record, sarebbe cmq in linea[/b] con l'andazzo termico che il clima, x ora, ha assunto. Sto semplicemente dicendo che non mi sorprenderei.[/quote]

+3.0°C/+3.2°C in linea? :D Ragazzi, non scherziamo... un +3°C deve rappresentare l'eccezionalità, non la regola, altrimenti siam messi no male, di più.
Pensate in un mese invernale avere 3°C in più di media, e pensate al limite delle nevicate.....[/quote]

Matteo ha detto in linea [b][u]con l'andazzo che il clima ha preso[/u][/b], specialmente negli ULTIMISSIMI anni. Nel 2022, ad esempio, dai miei dati ben 4 mesi su 12 hanno avuto scarto positivo tra +2 e +3 dalla media degli ultimi 14 anni.

Questo per far capire che ormai anomalie simili, per quanto tremende, non dovrebbero più destare tutto lo stupore che anche qui dentro continuo a vedere  ;) siamo tutti (credo, e spero) consapevoli della situazione in atto, [b] eppure paradossalmente molti cercano di auto-convincersi che il nostro clima possa ancora essere quello non dico di 50 o 70, ma anche solo di 20 o 30 anni fa. Non è più così e non sarà più così. Prima ce ne faremo una ragione e meglio sarà.[/b]

Comunque aspettiamo a tirare le somme a fine mese, siamo appena al giro di boa  ;)  :bye:[/quote]

Spiegami per quale motivo non dovrebbe innescarsi una dinamica che possa far fare una "retromarcia" termica al clima ..... in fondo ci abbiamo messo più o meno trenta anni nel vedersi realizzare detto scempio, che in unità di misure "climatologiche" non dico sia un battito di ciglia, ma certo non un processo "quasi stazionario", innescato evidentemente da forzanti "impreviste".

Personalmente faccio più fatica a capire questo tuo approccio che non la variazione climatica in sé.[/quote] Calma raga... Io intendevo dire che l'andazzo del clima mostra, almeno da noi, un'accelerazione verso il caldo superiore alle attese (in linea in tal senso). X questo non mi stupisco più di nulla. Ho usato la parola "record", x dire che se lo scarto fosse da +3,0 in su, sarebbe un'anomalia mensile mostruosa ed ho usato anche la parola "x ora", proprio per dire che oggi è così, nulla vieta che un domani arrivino stagioni più fresche. Penso che più olistico di così non potevo essere![/quote]

Ho quotato ed evidenziato il messaggio di Filippo il quale pare dare come ineluttabile un trend che, a mio avviso, non è detto non possa invertirsi, stante anche la repentinità dell' innalzamento. 
Il tuo discorso è chiaro, ineccepibile e sopratutto corroborato da dati. :ok:


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Fili
Lun 16 Ott, 2023 18:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="and1966" post="606329"][quote user="Fili" post="606327"][quote user="andrea75" post="606321"][quote user="Caldonevone" post="606318"]Sempre interessante vedere i dati oggettivi. Credo anche se si fermasse a [b]+3,0 o +3,2, per quanto record, sarebbe cmq in linea[/b] con l'andazzo termico che il clima, x ora, ha assunto. Sto semplicemente dicendo che non mi sorprenderei.[/quote]

+3.0°C/+3.2°C in linea? :D Ragazzi, non scherziamo... un +3°C deve rappresentare l'eccezionalità, non la regola, altrimenti siam messi no male, di più.
Pensate in un mese invernale avere 3°C in più di media, e pensate al limite delle nevicate.....[/quote]

Matteo ha detto in linea [b][u]con l'andazzo che il clima ha preso[/u][/b], specialmente negli ULTIMISSIMI anni. Nel 2022, ad esempio, dai miei dati ben 4 mesi su 12 hanno avuto scarto positivo tra +2 e +3 dalla media degli ultimi 14 anni.

Questo per far capire che ormai anomalie simili, per quanto tremende, non dovrebbero più destare tutto lo stupore che anche qui dentro continuo a vedere  ;) siamo tutti (credo, e spero) consapevoli della situazione in atto, [b] eppure paradossalmente molti cercano di auto-convincersi che il nostro clima possa ancora essere quello non dico di 50 o 70, ma anche solo di 20 o 30 anni fa. [U]Non è più così e non sarà più così[/u]. Prima ce ne faremo una ragione e meglio sarà.[/b]

Comunque aspettiamo a tirare le somme a fine mese, siamo appena al giro di boa  ;)  :bye:[/quote]

Spiegami per quale motivo non dovrebbe innescarsi una dinamica che possa far fare una "retromarcia" termica al clima ..... in fondo ci abbiamo messo più o meno trenta anni nel vedersi realizzare detto scenario che in unità di misure "climatologiche" non dico sia un battito di ciglia, ma certo non un processo "quasi stazionario", innescato evidentemente da forzanti "impreviste".

Personalmente faccio più fatica a capire questo tuo approccio che non la variazione climatica in sé.
Sul sottolineato, poi ..... :roll:[/quote]

Scusami, ma per quale motivo (che non sia un'eruzione disastrosa stile Krakatoa) improvvisamente dovrebbe arrestarsi il global warming? Di tutti gli interventi, questo davvero è il più incomprensibile per me :mah:

La tendenza al riscaldamento globale è in pieno svolgimento, e non è cosa da interrompersi (figuriamoci addirittura invertire) da qui a breve. Certo, tra 100 anni chissà. Ma non saremo qui a parlarne :D

Il mio approccio è il più semplice possibile: prendo atto della situazione e cerco di adeguarmi ad essa. Senza voli pindarici o giochi di immaginazione ;) consapevole anche, purtroppo, che in futuro potrà probabilmente essere PEGGIO di ora.


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Cyborg
Lun 16 Ott, 2023 18:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="606327"]

Matteo ha detto in linea con l'andazzo che il clima ha preso, specialmente negli ULTIMISSIMI anni. Nel 2022, ad esempio, dai miei dati ben 4 mesi su 12 hanno avuto scarto positivo tra +2 e +3 dalla media degli ultimi 14 anni.

Questo per far capire che ormai anomalie simili, per quanto tremende, [b]non dovrebbero più destare tutto lo stupore che anche qui dentro continuo a vedere[/b]  ;) siamo tutti (credo, e spero) consapevoli della situazione in atto, eppure paradossalmente molti cercano di auto-convincersi che il nostro clima possa ancora essere quello non dico di 50 o 70, ma anche solo di 20 o 30 anni fa. Non è più così e non sarà più così. Prima ce ne faremo una ragione e meglio sarà.

[b]Comunque aspettiamo a tirare le somme a fine mese, siamo appena al giro di boa[/b]  ;)  :bye:[/quote]

Le due parti in neretto...
In primis le anomalie dei primi 12 giorni di Ottobre devono destare stupore eccome, abbiamo superato i precedenti record ottobrini svariate volte in modo disarmante! Cosa deve succedere per poter manifestare stupore? I +40°C a Novembre?
Secondo, ecco perchè mi tengo sempre lontano dai discorsi sulle medie, specie se uno le usa in modo improprio. Un eventuale finale fresco potrà anche addolcire lo scostamento ma non addolcirà il periodo di caldo eccezionale... Le medie mensili non sono il vangelo, per descrivere un evento meteo va preso in considerazione l'evento stesso... questa schematizzazione di cui sembra che in tanti siate dipendenti è spesso fuorviante. Se l'evento caldo eccezionale (come un evento gelido in inverno) fosse arrivato qualche giorno in anticipo cadendo a cavallo tra due mesi, sarebbe stato meno intenso? No, sarebbe stato lo stesso... ma nelle medie mensili risulterebbe smorzato. 
Io le medie le uso esclusivamente per fare confronti a largo raggio, non per giudicare il tempo di pochi giorni...


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Fili
Lun 16 Ott, 2023 18:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="606336"][quote user="Fili" post="606327"]

Matteo ha detto in linea con l'andazzo che il clima ha preso, specialmente negli ULTIMISSIMI anni. Nel 2022, ad esempio, dai miei dati ben 4 mesi su 12 hanno avuto scarto positivo tra +2 e +3 dalla media degli ultimi 14 anni.

Questo per far capire che ormai anomalie simili, per quanto tremende, [b]non dovrebbero più destare tutto lo stupore che anche qui dentro continuo a vedere[/b]  ;) siamo tutti (credo, e spero) consapevoli della situazione in atto, eppure paradossalmente molti cercano di auto-convincersi che il nostro clima possa ancora essere quello non dico di 50 o 70, ma anche solo di 20 o 30 anni fa. Non è più così e non sarà più così. Prima ce ne faremo una ragione e meglio sarà.

[b]Comunque aspettiamo a tirare le somme a fine mese, siamo appena al giro di boa[/b]  ;)  :bye:[/quote]

Le due parti in neretto...
In primis le anomalie dei primi 12 giorni di Ottobre devono destare stupore eccome, abbiamo superato i precedenti record ottobrini svariate volte in modo disarmante! Cosa deve succedere per poter manifestare stupore? I +40°C a Novembre?
Secondo, ecco perchè mi tengo sempre lontano dai discorsi sulle medie, specie se uno le usa in modo improprio. Un eventuale finale fresco potrà anche addolcire lo scostamento ma non addolcirà il periodo di caldo eccezionale... Le medie mensili non sono il vangelo, per descrivere un evento meteo va preso in considerazione l'evento stesso... questa schematizzazione di cui sembra che in tanti siate dipendenti è spesso fuorviante. Se l'evento caldo eccezionale (come un evento gelido in inverno) fosse arrivato qualche giorno in anticipo cadendo a cavallo tra due mesi, sarebbe stato meno intenso? No, sarebbe stato lo stesso... ma nelle medie mensili risulterebbe smorzato. 
Io le medie le uso esclusivamente per fare confronti a largo raggio, non per giudicare il tempo di pochi giorni...[/quote]

Se si giudica il MESE, va giudicato alla fine. Nessuno sminuisce la portata della fase caldissima appena terminata, nella maniera più assoluta. Ma qui si parlava di ottobre, ed ottobre ha appena superato la sua metà.

Non capisco di cosa si debba parlare in questo topic, se non di MEDIE TERMICHE :mah:


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andrea75
Lun 16 Ott, 2023 18:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="606337"]Non capisco di cosa si debba parlare in questo topic, se non di MEDIE TERMICHE :mah:[/quote]

Quello che ti sta dicendo è che le medie termiche si possono usare in tanti modi. Vero che sui libri e nelle statistiche troviamo le medie mensili "solari", intese quindi dall'1 al 31 del mese. Quindi ok, per mettere questo Ottobre nei nostri archivi bisognerà per forza arrivare al 30 e tirare le somme.
Ciò non ci impedisce però (nemmeno in questo topic) di fare medie sulle decadi o sulla metà di un mese e di valutare quei numeri per quello che rappresentano. E su questi primi 15 giorni, considerando anche il pregresso (Settembre +2.0°C) che cosa vogliamo dire?


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and1966
Lun 16 Ott, 2023 20:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="606335"][quote user="and1966" post="606329"][quote user="Fili" post="606327"][quote user="andrea75" post="606321"][quote user="Caldonevone" post="606318"]Sempre interessante vedere i dati oggettivi. Credo anche se si fermasse a [b]+3,0 o +3,2, per quanto record, sarebbe cmq in linea[/b] con l'andazzo termico che il clima, x ora, ha assunto. Sto semplicemente dicendo che non mi sorprenderei.[/quote]

+3.0°C/+3.2°C in linea? :D Ragazzi, non scherziamo... un +3°C deve rappresentare l'eccezionalità, non la regola, altrimenti siam messi no male, di più.
Pensate in un mese invernale avere 3°C in più di media, e pensate al limite delle nevicate.....[/quote]

Matteo ha detto in linea [b][u]con l'andazzo che il clima ha preso[/u][/b], specialmente negli ULTIMISSIMI anni. Nel 2022, ad esempio, dai miei dati ben 4 mesi su 12 hanno avuto scarto positivo tra +2 e +3 dalla media degli ultimi 14 anni.

Questo per far capire che ormai anomalie simili, per quanto tremende, non dovrebbero più destare tutto lo stupore che anche qui dentro continuo a vedere  ;) siamo tutti (credo, e spero) consapevoli della situazione in atto, [b] eppure paradossalmente molti cercano di auto-convincersi che il nostro clima possa ancora essere quello non dico di 50 o 70, ma anche solo di 20 o 30 anni fa. [U]Non è più così e non sarà più così[/u]. Prima ce ne faremo una ragione e meglio sarà.[/b]

Comunque aspettiamo a tirare le somme a fine mese, siamo appena al giro di boa  ;)  :bye:[/quote]

Spiegami per quale motivo non dovrebbe innescarsi una dinamica che possa far fare una "retromarcia" termica al clima ..... in fondo ci abbiamo messo più o meno trenta anni nel vedersi realizzare detto scenario che in unità di misure "climatologiche" non dico sia un battito di ciglia, ma certo non un processo "quasi stazionario", innescato evidentemente da forzanti "impreviste".

Personalmente faccio più fatica a capire questo tuo approccio che non la variazione climatica in sé.
Sul sottolineato, poi ..... :roll:[/quote]

Scusami, ma per quale motivo (che non sia un'eruzione disastrosa stile Krakatoa) improvvisamente dovrebbe arrestarsi il global warming? Di tutti gli interventi, questo davvero è il più incomprensibile per me :mah:

La tendenza al riscaldamento globale è in pieno svolgimento, e non è cosa da interrompersi (figuriamoci addirittura invertire) da qui a breve. Certo, tra 100 anni chissà. Ma non saremo qui a parlarne :D

Il mio approccio è il più semplice possibile: prendo atto della situazione e cerco di adeguarmi ad essa. Senza voli pindarici o giochi di immaginazione ;) consapevole anche, purtroppo, che in futuro potrà probabilmente essere PEGGIO di ora.[/quote]

Non necessariamente devi aspettare un Krakatoa un Tambora o un ..... Paleoflegreo (quest' ultimo, speriamo [u] davvero di no[/u] ).
Abbiamo visto come in 20 anni sia stato praticamente riassorbito il buco nell' ozono, quindi non vedo perché, con una massiccia estensione dei sistemi di cattura e sequestro della CO2 (ho avuto peraltro la possibilità di lavorare alle strutture di uno dei primi impianti .... :mrgreen: ) , non posso pensare di far fuori il gas climalterante per eccellenza (la CO2, appunto), fermando nel contempo il disboscamento selvaggio e di porre le basi per .... un rientro nei ranghi.
Tanto, è inutile far finta di nulla: il destino anche di questa storia lo abbiamo noi nelle ns mani, questi trend esageratamente al rialzo in intervalli temporali sempre più ridotti non possiamo derubricarli a cuor leggero come "fluttuazioni sempre esistite"


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Gab78
Mar 17 Ott, 2023 11:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua, ad oggi, siamo a[b][size=14][color=red] +4.6'C[/color][/size][/b] rispetto alla media mensile complessiva [b][color=black]1992-2022[/color][/b].

Vediamo quanto si attenuerá l'anomalia...  ;)


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Caldonevone
Mar 17 Ott, 2023 23:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="606336"][quote user="Fili" post="606327"]

Matteo ha detto in linea con l'andazzo che il clima ha preso, specialmente negli ULTIMISSIMI anni. Nel 2022, ad esempio, dai miei dati ben 4 mesi su 12 hanno avuto scarto positivo tra +2 e +3 dalla media degli ultimi 14 anni.

Questo per far capire che ormai anomalie simili, per quanto tremende, [b]non dovrebbero più destare tutto lo stupore che anche qui dentro continuo a vedere[/b]  ;) siamo tutti (credo, e spero) consapevoli della situazione in atto, eppure paradossalmente molti cercano di auto-convincersi che il nostro clima possa ancora essere quello non dico di 50 o 70, ma anche solo di 20 o 30 anni fa. Non è più così e non sarà più così. Prima ce ne faremo una ragione e meglio sarà.

[b]Comunque aspettiamo a tirare le somme a fine mese, siamo appena al giro di boa[/b]  ;)  :bye:[/quote]

Le due parti in neretto...
In primis le anomalie dei primi 12 giorni di Ottobre devono destare stupore eccome, abbiamo superato i precedenti record ottobrini svariate volte in modo disarmante! Cosa deve succedere per poter manifestare stupore? I +40°C a Novembre?
Secondo, ecco perchè mi tengo sempre lontano dai discorsi sulle medie, specie se uno le usa in modo improprio. Un eventuale finale fresco potrà anche addolcire lo scostamento ma non addolcirà il periodo di caldo eccezionale... Le medie mensili non sono il vangelo, per descrivere un evento meteo va preso in considerazione l'evento stesso... questa schematizzazione di cui sembra che in tanti siate dipendenti è spesso fuorviante. Se l'evento caldo eccezionale (come un evento gelido in inverno) fosse arrivato qualche giorno in anticipo cadendo a cavallo tra due mesi, sarebbe stato meno intenso? No, sarebbe stato lo stesso... ma nelle medie mensili risulterebbe smorzato. 
Io le medie le uso esclusivamente per fare confronti a largo raggio, non per giudicare il tempo di pochi giorni...[/quote] Caro Cyborg, certo che mi stupisco e ci stupiamo dei valori caldi folli che da 20 anni aumentano sempre più. Personalmente il mio, e quello di qualcun'altro, è un modo di dire, x intendere che ormai ci siamo abituati. ATTENDERSI L'INATTESO, dove l'inatteso segna "+" la maggior parte delle volte. Senza scomodare le varie interpretazioni su come si applicano le medie, chiedo a tutti, facendo leva sulla memoria e sull'osservazione:"negli ultimi 20 anni, quanti mesi vi ricordate con caldo smisurato e quanti con freddo cane?" X cui stupirsi si, ma anche abituarsi a quello che il clima ci impone.


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Mich17
Lun 23 Ott, 2023 19:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi Ottobre è ancora a +4.8°C sulla media mensile, a livello regionale.
Manca ormai solo una settimana alla fine del mese.
Non sono previste temperature sotto media fino a fine mese, anzi, sempre sopra di almeno 1-2°.
Prevedo quindi che a livello regionale il mese finirà sopra ai +4°C di scarto.
Praticamente stiamo un mese indietro, Ottobre chiuderà con la media che avrebbe dovuto avere Settembre.
 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1578/3124.png[/img]


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Poranese457
Ven 27 Ott, 2023 09:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ma era evidente sin dalla prima decade che questo mese avrebbe asfaltato ogni tipo di record di caldo, anche di anomalia termica assoluta e infatti molti di noi lo avevano da subito correttamente fatto notare   :roll: 

Qui siamo ancora a [b][color=red][size=18]+4.3°C[/size][/color][/b] sulla media totale di Ottobre 2006/2022 ed anche in previsione della ennesima scaldata del 30/31 Ottobre non credo ci saranno molte variazioni rispetto a questi valori

Ricordo che al momento lo scarto positivo dalla media più alto appartiene al Giugno 2022 con "appena" [b]+3.5°C[/b]


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GiagiMeteo
Sab 28 Ott, 2023 07:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui siamo, a ieri, a [b][color=red]+3,7°[/color][/b] dalla 2005-19.
In questi ultimi giorni grazie al tempo uggioso forse perderemo qualcosa, da vedere quanto inciderà la scaldata del 30-31. Chiuderemo comunque, probabilmente, intorno i +3,3°/,4° alla meglio, non di meno, cosa che lo renderebbe comunque l'ottobre di gran lunga più caldo in queste zone.


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mele
Lun 30 Ott, 2023 20:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="enniometeo" post="607038"]Temperatura salita a 26°C estate piena

[b]Fare peggio di questo Ottobre sarà difficile[/b][/quote]
O forse no... :mrgreen: 
Per me già l'Ottobre 2022 poteva essere considerato assurdo con la pochissima pioggia che cadde solo nelle prime ore del mese e con le nebbie, inoltre proprio in questi giorni fece molto caldo. Eppure eccoci qua l'anno dopo a parlare di qualcosa di ancora più fuori norma. 
In termini di caldo non ci sono più reali limiti entro i quali il meteo ma anche il clima tendono a mantenersi e di conseguenza nessun record è poi così imbattibile, anche quegli eventi che normalmente avrebbero tempi di ritorno enormi prima o poi si ripresenteranno (molto più prima che poi).


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Fili
Mar 31 Ott, 2023 07:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui a Foligno nord Ottobre chiude in media pluviometrica sugli ultimi 14 anni ;)

Mostruosa l'anomalia termica, +3,7 sempre sugli ultimi 14 anni. Stacca di oltre mezzo grado il marzo 2012 :eek: che era finora il mese con più scarto positivo della mia serie.

Prima o poi arriveranno anche i +4 dalle medie. È solo questione di tempo...


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Poranese457
Mar 31 Ott, 2023 08:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Aspetto ancora qualche ora per i dati definitivi ma qui chiuderemo nell'ordine dei [b][color=red][b][size=24]+4.2/4.4°C[/size][/b][/color][/b] rispetto alla media 2006/2022

Il precedente record di gap positivo erano i "miseri" +3.5°C del Giugno 2022

Praticamente in 20 giorni abbiamo perso un grado e mezzo di temperatura media

per fare un raffronto, il mese presenta la stessa eccezionalità del Febbraio 2012 che chiuse appunto con [b][size=14][color=blue]-4.2°C[/color][/size][/b]
Quindi se quello è un mese che giustamente è passato alla storia, anche questo Ottobre farà esattamente lo stesso



Per fortuna che era inutile/fuorviante/non scientifico fare considerazioni dopo una sola decade  :wall:  :wall:  :wall:


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and1966
Mar 31 Ott, 2023 08:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Quadro termico al Nord Ovest "salvo", nel senso che l' anomalia è inferiore a 3 °C.

Consoliamoci con il pluvio.


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and1966
Mar 31 Ott, 2023 08:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="607093"]Aspetto ancora qualche ora per i dati definitivi ma qui chiuderemo nell'ordine dei [b][color=red][b][size=24]+4.2/4.4°C[/size][/b][/color][/b] rispetto alla media 2006/2022

Il precedente record di gap positivo erano i "miseri" +3.5°C del Giugno 2022

Praticamente in 20 giorni abbiamo perso un grado e mezzo di temperatura media

per fare un raffronto, il mese presenta la stessa eccezionalità del Febbraio 2012 che chiuse appunto con [b][size=14][color=blue]-4.2°C[/color][/size][/b]
Quindi se quello è un mese che giustamente è passato alla storia, anche questo Ottobre farà esattamente lo stesso



Per fortuna che era inutile/fuorviante/non scientifico fare considerazioni dopo una sola decade  :wall:  :wall:  :wall:[/quote]

Con la differenza che Febbraio 2012 è stato sicuramente un "unicum". Ottobre 2023, probabilmente no.


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nevone_87
Mar 31 Ott, 2023 08:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="607093"]Aspetto ancora qualche ora per i dati definitivi ma qui chiuderemo nell'ordine dei [b][color=red][b][size=24]+4.2/4.4°C[/size][/b][/color][/b] rispetto alla media 2006/2022

Il precedente record di gap positivo erano i "miseri" +3.5°C del Giugno 2022

Praticamente in 20 giorni abbiamo perso un grado e mezzo di temperatura media

Per fortuna che era inutile/fuorviante/non scientifico fare considerazioni dopo una sola decade  :wall:  :wall:  :wall:[/quote]

Ma è normale tutto cio', se si ha un anomalia positiva di 5/6°C sopra la media, per rientrare almeno nei ranghi doveva fare 15/18 giorni con anomalie termiche negative contrapposte, con una +2/3°C a 850 hpa per una decade e mezzo; è matematica.

Vabbè tutto apposto, d'altronde si aspetta da fare +5/+6/+7 sulle medie (che non andranno mai bene come riferimento secondo il gusto personale) ; cosa sono +3.7+.4+.4.4°C


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Poranese457
Mar 31 Ott, 2023 09:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="nevone_87" post="607098"][quote user="Poranese457" post="607093"]Aspetto ancora qualche ora per i dati definitivi ma qui chiuderemo nell'ordine dei [b][color=red][b][size=24]+4.2/4.4°C[/size][/b][/color][/b] rispetto alla media 2006/2022

Il precedente record di gap positivo erano i "miseri" +3.5°C del Giugno 2022

Praticamente in 20 giorni abbiamo perso un grado e mezzo di temperatura media

Per fortuna che era inutile/fuorviante/non scientifico fare considerazioni dopo una sola decade  :wall:  :wall:  :wall:[/quote]

Ma è normale tutto cio', se si ha un anomalia positiva di 5/6°C sopra la media, per rientrare almeno nei ranghi doveva fare 15/18 giorni con anomalie termiche negative contrapposte, con una +2/3°C a 850 hpa per una decade e mezzo; è matematica.

Vabbè tutto apposto, d'altronde si aspetta da fare +5/+6/+7 sulle medie (che non andranno mai bene come riferimento secondo il gusto personale) ; cosa sono +3.7+.4+.4.4°C[/quote]


Chiaro che è matematica, anche piuttosto elementare poi  :lol: 

Specialmente perchè si era al 10 del mese e le carte tutto paventavano tranne che anomalie termiche compensatorie  :mrgreen:


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Caldonevone
Mar 31 Ott, 2023 09:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="and1966" post="607097"][quote user="Poranese457" post="607093"]Aspetto ancora qualche ora per i dati definitivi ma qui chiuderemo nell'ordine dei [b][color=red][b][size=24]+4.2/4.4°C[/size][/b][/color][/b] rispetto alla media 2006/2022

Il precedente record di gap positivo erano i "miseri" +3.5°C del Giugno 2022

Praticamente in 20 giorni abbiamo perso un grado e mezzo di temperatura media

per fare un raffronto, il mese presenta la stessa eccezionalità del Febbraio 2012 che chiuse appunto con [b][size=14][color=blue]-4.2°C[/color][/size][/b]
Quindi se quello è un mese che giustamente è passato alla storia, anche questo Ottobre farà esattamente lo stesso



Per fortuna che era inutile/fuorviante/non scientifico fare considerazioni dopo una sola decade  :wall:  :wall:  :wall:[/quote]

Con la differenza che Febbraio 2012 è stato sicuramente un "unicum". Ottobre 2023, probabilmente no.[/quote] Esatto! Aggiungo anche che febbraio 2012 fu subito seguito da un marzo eccezionalmente caldo. Come ti sbagli....


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Fili
Mar 31 Ott, 2023 10:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La maturità del botta e risposta Poranese - nevone_87 è degna di una terza elementare scarsa. Che disagio. :(

Detto ciò, per chiarire in maniera ADULTA, nessuno me compreso ha mai pensato di rientrare totalmente dall'anomalia mostruosa delle prime due settimane. Trovatemi UN SOLO messaggio dove ho scritto ciò. Il mio punto di vista era quello di aspettare la fine del mese per vedere se l'anomalia rientrasse in altre già viste, seppure assolutamente elevate. Ovvero inferiore ai 3 gradi positivi. 

Così non è stato, perché la fase calda subtropicale è stata sostituita da una fase dinamica (qui chiudiamo in media pluvio) ma dominata dalle correnti da sud/sudovest. Sì è passati quindi dal caldo stabile al caldo instabile.

Con una fase termicamente diversa, non gelida ma quantomeno in media, sarebbe stato possibile. 

Non era per nulla scontata questa evoluzione, a meno che ora non vogliate far credere di avere la sfera di cristallo e predire che al 15 del mese avremmo avuto 15 giorni di libeccio. Se è così buon per voi, apritevi una società di previsioni meteo a lungo termine.


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Poranese457
Mar 31 Ott, 2023 10:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="607107"]La maturità del botta e risposta Poranese - nevone_87 è degna di una terza elementare scarsa. Che disagio. :(

Detto ciò, per chiarire in maniera ADULTA, nessuno me compreso ha mai pensato di rientrare totalmente dall'anomalia mostruosa delle prime due settimane. Trovatemi UN SOLO messaggio dove ho scritto ciò. Il mio punto di vista era quello di aspettare la fine del mese per vedere se l'anomalia rientrasse in altre già viste, seppure assolutamente elevate. Ovvero inferiore ai 3 gradi positivi. 

Così non è stato, perché la fase calda subtropicale è stata sostituita da una fase dinamica (qui chiudiamo in media pluvio) ma dominata dalle correnti da sud/sudovest. Sì è passati quindi dal caldo stabile al caldo instabile.

Con una fase termicamente diversa, non gelida ma quantomeno in media, sarebbe stato possibile. 

Non era per nulla scontata questa evoluzione, a meno che ora non vogliate far credere di avere la sfera di cristallo e predire che al 15 del mese avremmo avuto 15 giorni di libeccio. Se è così buon per voi, apritevi una società di previsioni meteo a lungo termine.[/quote]

Facciamo così

Il 10 Ottobre c'erano Messi, Haaland e Mbappè al limite dell'area senza nessun avversario davanti e dietro di loro

Abbiamo detto tutti la cosa più ovvia, cioè che avrebbero segnato

Tu hai detto che bisognava aspettare che i 3 arrivassero sulla linea di porta per poter dire che avrebbero segnato perchè si sarebbe potuto ancora verificare un qualcosa che sarebbe equivalso all'infortunio di tutti e tre contemporaneamente che avrebbe impedito il gol

Poi però il gol è stato fatto

Quanto era più semplice dire: "ragazzi avevate ragione, ho sbagliato"?

Niente, solito post  in cui dai agli altri dei bambini perchè la pensano e ragionano in maniera diversa dalla tua

Erano forse 3 anni che non rispondevo ad una delle tue innumerevoli provocazioni  gratuite e dirette (vedasi altri messaggi in questo post) ma sentirmi dare dell'immaturo per aver affermato una ovvietà era francamente troppo  ;)


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Fili
Mar 31 Ott, 2023 10:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ah le mie son provocazioni, invece la quasi totalità dei vostri messaggi (non solo in questo topic) cos'è invece? :lol: ma non far ridere i polli va la, che non fai altro che provocare ad ogni messaggio che scrivi.

Ad ogni modo i miei messaggi su questo argomento sono ben scritti in questo thread. Senza bisogno di metafore ancor più adolescenziali. Ho sempre sostenuto che i conti andassero fatti alla fine, considerando la possibilità non di un rientro in media, ma di un sopramedia "normale" (+2/+2.5) per il periodo storico climatico che viviamo, cosa che poteva benissimo starci. Così non è andata, ed ottobre 2023 sicuramente passerà alla storia, senza dubbio. Ma tutto era meno che "ovvio" e scontato. 

Mi pare anche di aver pubblicato una tabella con gli scarti dalle medie per sostenere la mia tesi. Però, se non ci arrivate, ve lo posso sempre quotare ;)


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nevone_87
Mar 31 Ott, 2023 10:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="607111"][quote user="Fili" post="607107"]La maturità del botta e risposta Poranese - nevone_87 è degna di una terza elementare scarsa. Che disagio. :(

Detto ciò, per chiarire in maniera ADULTA, nessuno me compreso ha mai pensato di rientrare totalmente dall'anomalia mostruosa delle prime due settimane. Trovatemi UN SOLO messaggio dove ho scritto ciò. Il mio punto di vista era quello di aspettare la fine del mese per vedere se l'anomalia rientrasse in altre già viste, seppure assolutamente elevate. Ovvero inferiore ai 3 gradi positivi. 

Così non è stato, perché la fase calda subtropicale è stata sostituita da una fase dinamica (qui chiudiamo in media pluvio) ma dominata dalle correnti da sud/sudovest. Sì è passati quindi dal caldo stabile al caldo instabile.

Con una fase termicamente diversa, non gelida ma quantomeno in media, sarebbe stato possibile. 

Non era per nulla scontata questa evoluzione, a meno che ora non vogliate far credere di avere la sfera di cristallo e predire che al 15 del mese avremmo avuto 15 giorni di libeccio. Se è così buon per voi, apritevi una società di previsioni meteo a lungo termine.[/quote]

Facciamo così

Il 10 Ottobre c'erano Messi, Haaland e Mbappè al limite dell'area senza nessun avversario davanti e dietro di loro

Abbiamo detto tutti la cosa più ovvia, cioè che avrebbero segnato

Tu hai detto che bisognava aspettare che i 3 arrivassero sulla linea di porta per poter dire che avrebbero segnato perchè si sarebbe potuto ancora verificare un qualcosa che sarebbe equivalso all'infortunio di tutti e tre contemporaneamente che avrebbe impedito il gol

Poi però il gol è stato fatto

Quanto era più semplice dire: "ragazzi avevate ragione, ho sbagliato"?

Niente, solito post  in cui dai agli altri dei bambini perchè la pensano e ragionano in maniera diversa dalla tua

Erano forse 3 anni che non rispondevo ad una delle tue innumerevoli provocazioni  gratuite e dirette (vedasi altri messaggi in questo post) ma sentirmi dare dell'immaturo per aver affermato una ovvietà era francamente troppo  ;)[/quote]

Come si è già ampiamente detto e discusso ; detto da chi provoca e fa il bastian contrario su ogni situazione e inutile sprecare Kcal.


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snow4ever
Mar 31 Ott, 2023 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ragazzi, purtroppo non c'è niente da fare.
Il clima sta cambiando e noi non possiamo far altro che constatarlo.
Riprendiamo a commentare come abbiamo sempre fatto, lasciando da parte tutto il resto  :friends:


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Fili
Mar 31 Ott, 2023 11:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="nevone_87" post="607114"]detto da chi provoca[/quote]

Detto da te è meraviglioso :love:

Qui comunque chiudiamo con bei 75mm di pioggia mensile, perlomeno questo lato della medaglia è salvo, e non era scontato assolutamente viste le premesse delle prime due decadi ;)


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Fili
Mar 31 Ott, 2023 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="605844"]

[b][u]chiaro che la pesante anomalia con cui arriveremo oltre metà mese non verrà mai riassorbita del tutto. Però i conti si fanno sempre alla fine  ;) [b][u]vediamo se Ottobre 2023 batterà anche il record di mese con maggiore scarto positivo dalla media[/u][/b]  :wall: [/u][/b][/quote]

cosí, giusto per far capire quale era l'argomento di discussione  ;)


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Gab78
Mar 31 Ott, 2023 12:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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State 'bboni, su...  8))


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Adriatic92
Mar 31 Ott, 2023 16:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Siamo arrivati all'epilogo del mese, che dire... penso che non abbia altri precedenti questo mese di Ottobre, se quello dello scorso anno credevo fosse inarrivabile, adesso mi sono ricreduto.. ormai può sempre fare di peggio!! :eek: 

Ottobre 2022: media +17,8° (max +24,4° / min +13,3°) [color=#FF004C][b]anomalia[/b][/color] [color=#FF0033][b]+1,8°[/b][/color] pioggia accumulata 5,5 mm
Ottobre 2023: media +20,5° (max +26,8° / min +15,7°) [color=#FF004C][b]anomalia +4,5°[/b][/color] pioggia accumulata 21 mm

Balza già subito all'occhio la media max di quasi +27°  :blink:  , purtroppo sono mancati due giorni all'appello causa disconnessione e stazione meteo quindi offline che vanno a cambiare poco le sorti di un mese estivo a tutti gli effetti.

[hr]

Su base regionale (Marche) viene stampato un [color=#FF0019][b]+4,6°[/b][/color]  , +19,1° contro i +14,5° della media   91-20. Mese piuttosto secco caratterizzato da HP iniziale e correnti fisse di caduta a seguire nella seconda metà, pesante il deficit con un -72,4%


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Mich17
Mar 31 Ott, 2023 16:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="607148"]

Su base regionale (Marche) viene stampato un [color=#FF0019][b]+4,6°[/b][/color]  , +19,1° contro i +14,5° della media   91-20. Mese piuttosto secco caratterizzato da HP iniziale e correnti fisse di caduta a seguire nella seconda metà, pesante il deficit con un -72,4%[/quote]

Addirittura più caldo della media 91-20 del mese di Settembre. Mese pienamente estivo.


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and1966
Dom 12 Nov, 2023 09:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ancora sotto shock per ottobre, stiamo perdendo di vista il fatto che anche la prima decade di novembre, a fronte di "irruzioni" nordatlantiche o pseudo tali, e nevicate che faticano comunque a farsi strada in modo duraturo e consistente sotto i 2200 slm in Appennino, e sotto i 1700/1800 slm sulle Alpi , è comunque sopra media in gran parte d' Italia, ed in alcune località pure ampiamente (Puglia, mediamente +2.5 / 3 °C sulla '91 / '20).

Qui in Brianza, la media della decade è poco oltre il + 0.5 °C sul medesimo periodo di riferimento, bilanciata da alcune minime interessanti che hanno "calmierato" lo sbilanciamento, cui hanno contribuito le massime, non record ma comunque notevoli per il periodo.
Da sempre da pensare la dinamica, con le ore che vanno dalle 11 alle 14 che, se con cielo non coperto completamente, vedono le T impennarsi abbastanza rapidamente.
Unica giornata da profondo autunno, il 10 con max di 10.1 °C e pioggia continua o quasi.


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Adriatic92
Dom 12 Nov, 2023 09:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="and1966" post="607835"]Ancora sotto shock per ottobre, stiamo perdendo di vista il fatto che anche la prima decade di novembre, a fronte di "irruzioni" nordatlantiche o pseudo tali, e nevicate che faticano comunque a farsi strada in modo duraturo e consistente sotto i 2200 slm in Appennino, e sotto i 1700/1800 slm sulle Alpi , è comunque sopra media in gran parte d' Italia, ed in alcune località pure ampiamente (Puglia, mediamente +2.5 / 3 °C sulla '91 / '20).

Qui in Brianza, la media della decade è poco oltre il + 0.5 °C sul medesimo periodo di riferimento, bilanciata da alcune minime interessanti che hanno "calmierato" lo sbilanciamento, cui hanno contribuito le massime, non record ma comunque notevoli per il periodo.
Da sempre da pensare la dinamica, con le ore che vanno dalle 11 alle 14 che, se con cielo non coperto completamente, vedono le T impennarsi abbastanza rapidamente.
Unica giornata da profondo autunno, il 10 con max di 10.1 °C e pioggia continua o quasi.[/quote]

A corredo di quanto detto, pubblico i dati della prima decade, da notare bene come la soglia dei +20° viene agilmente superata. L'anomalia era di oltre +4° rispetto alla media di riferimento più recente. Solo oggi inizia ad assottigliarsi l'anomalia. Nei prossimi giorni comunque ritornerà a scaldare forte, per l'hp a far da sponda e le correnti di favonio a comprimere nel versante est appenninico, avremo con molta probabilità valori massimi fuori periodo, sicuramente intorno ai +20° o più fino a mercoledì!!


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Adriatic92
Dom 12 Nov, 2023 09:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A livello regionale nelle Marche, il mese di Novembre è sulla falsariga di Ottobre, ne più ne meno. Parziale anomalia di +4,7° sulla media 91-20.


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Caldonevone
Dom 12 Nov, 2023 13:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="607837"]A livello regionale nelle Marche, il mese di Novembre è sulla falsariga di Ottobre, ne più ne meno. Parziale anomalia di +4,7° sulla media 91-20.[/quote] Ma infatti, per ora, le sensazioni di fresco solo legate esclusivamente e fisiologicamente alle giornate corte, non di certo alle configurazioni barche. Già è tanto che non abbiamo cupolone sopra le capocce


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Adriatic92
Dom 12 Nov, 2023 18:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="607842"][quote user="Adriatic92" post="607837"]A livello regionale nelle Marche, il mese di Novembre è sulla falsariga di Ottobre, ne più ne meno. Parziale anomalia di +4,7° sulla media 91-20.[/quote] Ma infatti, per ora, le sensazioni di fresco solo legate esclusivamente e fisiologicamente alle giornate corte, non di certo alle configurazioni barche. Già è tanto che non abbiamo cupolone sopra le capocce[/quote]

Fa sempre in tempo ad arrivare ;)


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Poranese457
Mer 15 Nov, 2023 16:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Check di metà mese che vede un [b][color=red][size=14]+2.6°C[/size][/color][/b] sulla media integrale di novembre 2006/2022

E' tanto e ci sono scarse possibilità che l'anomalia venga riassorbita: in parte ovviamente si ma il mese chiuderà comunque sopramedia  ;)


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Adriatic92
Mer 15 Nov, 2023 16:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui Novembre nella sua prima metà rileva una media di +15°, lo scarto rispetto alla media di riferimento è di +3,7° 

Sconcertante vedere l'ampia sequenza di 20elli dall'inizio del mese, su 15 giorni abbiamo avuto 8 giornate con valori massimi pari o superiori ai +20.. :ohno: 

:ziped:


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Adriatic92
Gio 28 Dic, 2023 12:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Un Dicembre terribilmente osceno, mancherebbero 3 giorni alla chiusura del mese, ma possiamo già stillare un breve resoconto per testimoniare un mese termicamente irriconoscibile.

Non avrei mai pensato di arrivare ad avere una media mensile di circa +10° e una MEDIA per le massime di +15°. Sarebbe appunto una media di Aprile o quasi!!! Sono tante le giornate over +15° nei valori massimi, almeno una dozzina.. 4 le max over +20° e 4 le minime a doppia cifra over +10°, mai una cifra negativa per le minime, al limite ci siamo avvicinati allo zero per qualche raro momento :eek: . Sottovento alla perenne circolazione mite da ovest accadono cose veramente impensabili!


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Adriatic92
Ven 29 Dic, 2023 09:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Salvo possibili (improbabili) ritocchi, l'anomalia termica di Dicembre sarà ancora una volta importante, nelle Marche è di appena 3° sopra la media (parliamo della 91-20!!). +2,8° per la precisione, almeno per ora. Da Settembre si viaggia costantemente tra i +2 e +4° di anomalia!!! Inoltre, il deficit pluviometrico (ad eccezione di Novembre) permane dall'inizio dell'autunno. Dicembre fa registrare il 70% in meno di precipitazioni


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Mich17
Ven 29 Dic, 2023 10:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Adriatic92" post="610250"]Salvo possibili (improbabili) ritocchi, l'anomalia termica di Dicembre sarà ancora una volta importante, nelle Marche è di appena 3° sopra la media (parliamo della 91-20!!). +2,8° per la precisione, almeno per ora. Da Settembre si viaggia costantemente tra i +2 e +4° di anomalia!!! Inoltre, il deficit pluviometrico (ad eccezione di Novembre) permane dall'inizio dell'autunno. Dicembre fa registrare il 70% in meno di precipitazioni[/quote]

Un autunno e prima parte di inverno veramente pessimi sotto ogni punto di vista, fossi minori asciutti come ad Agosto, e che mai hanno tentato di riempirsi neanche durante i pochi giorni di pioggia, la terra ha trattenuto quel poco caduto dal cielo.
Lato termico si vede dal grafico che hai messo, che ancora una volta siamo un mese indietro come temperatura media.

Uno cerca sempre di vedere almeno un lato positivo, ma sta volta semplicemente non c'è.

Peggio di questo filotto Set-Dic nei prossimi mesi sarà difficile fare.


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Gab78
Ven 29 Dic, 2023 19:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Molto bene, direi...  :mrgreen:


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Poranese457
Lun 15 Gen, 2024 15:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Check di metà mese (e di metà inverno) - [color=red][size=14]Rif. mia serie 2006/2023[/size][/color]

Per quanto riguarda Gennaio 2024 [b]è già oggi[/b] il più caldo in assoluto con una media di +7.6°C supera di slancio 2018 e 2007 e viste le prospettive non esattamente rosee non vedo come questo primato possa sfuggirci  8)) 
Chiudesse così, sarebbe più caldo pure della media di Febbraio di oltre un grado....

A livello d'inverno fin'ora il 2022/2023 ha fatto di peggio "grazie" a quel Dicembre folle ma si riprese poi parzialmente  a gennaio e soprattutto febbraio.

Vediamo anche qui come andremo a finire  :ohno:


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Fili
Lun 15 Gen, 2024 17:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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qui per ora, con +8.9°, surclassiamo il 2018 che ha fatto segnare +8.1°. Non è escluso di finire il mese oltre i +9° di media... un valore normale per Latina  :urted:  :urted:  :urted:


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Mich17
Sab 20 Gen, 2024 16:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui ad oggi siamo a +9.2°C di media, quasi 4 gradi sopra la 1980-2010 di Gennaio. 
Si salvano in qualche modo le precipitazioni, 68 mm. 
A fine Dicembre credevo che non si potesse fare peggio e invece si può, sempre.


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Poranese457
Mar 23 Gen, 2024 08:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con riferimento alla mia media 2006/2022, questo Gennaio 2024 per Porano con una media di +7.7°C è [b][u]già[/u][/b] il più caldo di tutta la serie con una anomalia di [b][color=red]+2.2°C[/color][/b]

Date le previsioni da qui a 10gg, sono veramente curioso di sapere con quale media andremo a chiudere sta follia

A +8.7°C c'è la media di Marzo.... manca un grado, ce la possiamo fare :cup:


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andrea75
Mar 23 Gen, 2024 12:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi +8.4°C: per ora, nemmeno a dirlo, il Gennaio più caldo di sempre, con uno scostamento di 3°C dalla media. Marzo in più di un'occasione è sceso sotto quella soglia... 
Non finisce qui: in 22 giorni una sola gelata, quella di ieri. Non era mai successo negli ultimi 20 anni, da quando la mia stazione raccoglie i dati.


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Fili
Mar 23 Gen, 2024 20:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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+9.2° la media di Foligno città per gennaio 2024, il record della mia serie (dal 2010) è il +8.1° del gennaio 2018. La media del periodo di +5.9°.

Vediamo se riusciamo ad superare i +10° di media...  :evil:


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Mich17
Sab 27 Gen, 2024 01:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Questo periodo di forte HP dell'ultima decade di Gennaio, che si poteva pensare facesse aumentare ulteriormente la T. media del mese, invece molto probabilmente la farà abbassare.

Semplicemente perché c'è meno vento da SW, in generale aria più ferma, nebbie.

Non so se dappertutto è/sarà così, ma qui negli ultimi 3 giorni abbiamo perso mezzo grado di T. media mensile (non è che ci volesse poi così tanto, visto che eravamo a +9.2°C).


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Gab78
Sab 27 Gen, 2024 14:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi, Gennaio 2024, con una media di[b][size=14][color=black] +8.2'C[/color][/size][/b], risulta essere il più caldo della mia serie [b][size=14][color=black]1992-2023[/color][/size][/b], piazzandosi di un soffio davanti al Gennaio 2001 ([b][size=14][color=black]+8.1'[/color][/size][/b])

Il sopramedia è di ben[b][size=14][color=red] +2.8'C[/color][/size][/b]

 :sparo:


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stefc
Gio 01 Feb, 2024 18:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Gennaio 2024 pessimo dal punto di vista termico, ma almeno da queste parti non il peggiore :

2007  6,5°C  con   46 mm 
2014  6,4°C  con 141 mm 
2018  6,2°C  con   48 mm
1988  6,2°C  con   47 mm
2001  6,1°C  con   99 mm
[b]2024[/b]  6,1°C  con   44 mm
2023  6,0°C  con 128 mm


 :bye:  :bye:


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Fili
Gio 01 Feb, 2024 19:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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anche a La Franca gennaio pessimo, ma di 0,3° più freddo (si fa per dire) del terribile gennaio 2018: +5.3° la media.

Per Foligno città invece il 2024 si pone al primo posto, staccando di 0,3° il 2018: +8.4° contro +8.1° di 6 anni fa  :?


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Tabu
Dom 11 Feb, 2024 11:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Buongiorno e buona Domenica; aberranti i valori di anomalia di temperatura mondiale mediata negli ultimi quattro mesi: da sottolineare, inoltre, che il calcolo è riferito rispetto alla media 1991-2020 che è molto più alta rispetto alla 1971-2000. I dati parlano da soli, si può discutere sulle cause, ma la situazione è davvero grave..
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2455/427915578_721577560086027_5875319266670165437_n.jpg[/img]


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Gab78
Dom 11 Feb, 2024 11:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Davvero impressionante...


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Caldonevone
Dom 11 Feb, 2024 22:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Tabu" post="612695"]Buongiorno e buona Domenica; aberranti i valori di anomalia di temperatura mondiale mediata negli ultimi quattro mesi: da sottolineare, inoltre, che il calcolo è riferito rispetto alla media 1991-2020 che è molto più alta rispetto alla 1971-2000. I dati parlano da soli, si può discutere sulle cause, ma la situazione è davvero grave..
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/2455/427915578_721577560086027_5875319266670165437_n.jpg[/img][/quote]È proprio quanto sostenevo giorni fa, l'Italia è rossa ma non è tra le peggiori. Il caldo impera quasi ovunque. Chiaro che poi tanti gradi oltre il normale, per esempio in Canada, fanno vivere lo stesso lì freddo e neve. Diverso il discorso per il Mediterraneo... Unico rammarico, non aver sfruttato quella bolla gelida sulla Scandinavia che era a nord di noi dritta per dritta ma, come al solito, è mancato un tassello (assenza di radice dell'hp nei numerosi giorni in cui è stata posizionata tra Scozia e Groenlandia, operando un blocking solo per le alte latitudini)


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Poranese457
Ven 16 Feb, 2024 07:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giro di boa mensile di Febbraio per Porano con una media di +9.0°C supera (per il momento) di un decimo il 2020 e si classificherebbe come Febbraio più caldo della mia serie 2006/2024

Anomalia, al momento, di [b]+2.7°C[/b] sulla media totale del mese


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Mich17
Ven 16 Feb, 2024 09:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui giro di boa mensile a +11.2°C, oltre 4° sopra la media di riferimento del mese,


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Adriatic92
Ven 16 Feb, 2024 11:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui il mese sta sui +10° finora con un'anomalia di +3° rispetto alla canonica media di Febbraio

Una prima parte integralmente nella versione primaverile, ma diciamo che l'eterna primavera su queste zone insiste da Dicembre, escludendo pochi giorni consoni alla stagione invernale  :zzz:


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Poranese457
Mar 20 Feb, 2024 10:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="612859"]Giro di boa mensile di Febbraio per Porano con una media di +9.0°C supera (per il momento) di un decimo il 2020 e si classificherebbe come Febbraio più caldo della mia serie 2006/2024

Anomalia, al momento, di [b]+2.7°C[/b] sulla media totale del mese[/quote]

Nel giro di appena 4 giorni dal post in quote, la media è passata da +9.0°C a +9.5°C ed a cioè un [b][color=red][size=18]+3.2°C[/size][/color][/b] sulla media 2006/2023

In questo mio grafico che somma le temperature medi dei singoli tre mesi invernali e la media tra i tre (cioè la temp media dell'inverno) si vede come la colonna dell'inverno 2023/2024 fa storia completamente a se anche rispetto agli altri inverni "caldi" recenti

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2024_02_20_103623.png[/img] 


(ps, la colonna 10/11 è così bassa perchè mi mancano alcuni dati di quell'inverno)


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Gab78
Mer 21 Feb, 2024 23:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi, Febbraio 2024 viaggia a [b][size=14][color=red]+3'C[/color][/size][/b] netti sulla mia media [i][b]1992-2023[/b][/i].

Molto bene, direi, avanti così!  :mrgreen:


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Fili
Mar 27 Feb, 2024 17:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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...shokkante il dato di La Franca per questo Febbraio 2024: con +7.5° (provvisori, nelle prossime 48 ore andrà probabilmente peggiorando, forse 2 decimi di più visto il cielo nuvoloso e lo scirocco) si colloca già al primo posto degli ultimi 14 anni.

Ma il dato sconcertante è che staccherà di oltre 1 grado (+6.6°) il Febbraio 2014, finora il più caldo della serie. Serie che ha come media +4.1°  :? 

Teniamo anche conto che la media di Marzo (recente) è +6.5° e quella di Aprile +8.4°: in pratica Febbraio non solo è stato più caldo (di parecchio) della media di Marzo, ma addirittura si avvicina a quella di Aprile (dell'intero mese).

E parliamo di medie recentissime, non quelle del secolo scorso. Pazzesco, folle.  

[hr]

Foligno, grazie alle inversioni termiche, salva quantomeno la dignità (si fa per dire): con circa +10.0° di media, si colloca al primo posto praticamente ex-aequo con i caldissimi 2016 e 2014.


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Gab78
Gio 29 Feb, 2024 11:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Febbraio 2024, con[b][size=14][color=black] +10'[/color][/size][/b] esatti, chiude a [b][size=14][color=red]+3.2'C[/color][/size][/b] rispetto alla media [b][color=black]1992-2023[/color][/b] e naturalmente risulta essere il più caldo della serie, staccando Febbraio 2016 ([b][color=black]+9.4'[/color][/b])


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stefc
Ven 01 Mar, 2024 13:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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.....qui invece febbraio chiude con al 3°posto della lista, preceduto dal 2014 e 2016:

2014     +8,4°C
2016     +8,3°C
2024     +8,2°C


Come inverno meteorologico invece , il 2024 balza al 1°posto assoluto, staccando il 2023 ed il 2007:

2024     +7,2°C
2023     +6,8°C
2007     +6,7°C  

.....confermandosi senza neve come  il 1990, 1998 e 2007...... 


 :bye:  :bye:


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Poranese457
Mer 20 Mar, 2024 11:30

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dopo le prime due decadi, Marzo 2024 è già a [b][color=red]+0.9°C[/color][/b] dalla media di marzo 2006/2023 e presenta attualmente la stessa identica media termica di quella follia totale che è stato il Febbraio appena concluso

E' inoltre dallo scorso mese di Luglio che non si vede un'anomalia termica positiva così misera su scala mensile :lol:


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nevone_87
Lun 25 Mar, 2024 19:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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https://www.ilsole24ore.com/art/clima-nord-due-gradi-piu-rispetto-2010-AF7yuO9C


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Poranese457
Sab 06 Apr, 2024 12:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Siamo alla mattina del giorno 6 ed Aprile 2024 è già sopramedia di qualche decimo all'intero mese di Aprile periodo 2006/2023  :mrgreen: 

Benissimo  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:


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Gab78
Sab 06 Apr, 2024 16:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="614612"]Siamo alla mattina del giorno 6 ed Aprile 2024 è già sopramedia di qualche decimo all'intero mese di Aprile periodo 2006/2023  :mrgreen: 

Benissimo  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:[/quote]
C'è sempre tempo per migliorare...

Quei pochi decimi possono trasformarsi in qualche grado in più...  :lol:


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and1966
Mer 10 Apr, 2024 14:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dalla pagina FB di P. Randi ("Gigiometeo")
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/fb_img_1712750978320.jpg[/img] 

2024 che nei primi mesi surclassa il 2023, che a sua volta aveva strapazzato gli altri anni.

"Bene, ma non benissimo!" (Cit.)


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Cyborg
Mer 10 Apr, 2024 18:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="and1966" post="614730"]Dalla pagina FB di P. Randi ("Gigiometeo")
[img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/fb_img_1712750978320.jpg[/img] 

2024 che nei primi mesi surclassa il 2023, che a sua volta aveva strapazzato gli altri anni.

"Bene, ma non benissimo!" (Cit.)[/quote]

Questo grafico mostra molto bene il "salto" avvenuto a partire dall'anno scorso.


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and1966
Gio 11 Apr, 2024 07:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="614738"][quote user="and1966" post="614730"]Dalla pagina FB di P. Randi 

2024 che nei primi mesi surclassa il 2023, che a sua volta aveva strapazzato gli altri anni.

"Bene, ma non benissimo!" (Cit.)[/quote]

Questo grafico mostra molto bene il "salto" avvenuto a partire dall'anno scorso.[/quote]

Diciamo che a Maggio dello scorso anno è stata certificata la fine della "normalità" :mrgreen: , se ancora si poteva parlare di normalità.


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Adriatic92
Lun 15 Apr, 2024 18:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Una prima parte di Aprile nella veste di un Maggio inoltrato o quasi. 

Media a +17°


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Poranese457
Lun 15 Apr, 2024 18:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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+15.3 invece la media per Porano che è a +3.1 dalla mia media di Aprile

Alla prossima metà del mese l’arduo compito di appianare in parte questa follia


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Poranese457
Mer 24 Apr, 2024 09:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="614878"]+15.3 invece la media per Porano che è a +3.1 dalla mia media di Aprile

Alla prossima metà del mese l’arduo compito di appianare in parte questa follia[/quote]

Intanto diamo a Cesere quel che è di Cesare perchè quella spaventosa anomalia termica di cui sopra si è in gran parte riassorbita nel giro di 9 giorni

Adesso Aprile 2024 segna +13.1°C, quindi ad "appena" +0.8°C dalla media con davanti ancora almeno 4 giorni per riappianare ulteriormente  :roll:


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Poranese457
Gio 16 Mag, 2024 08:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima metà di Maggio che è trascorsa secondo crismi termici più che accettabili

Al momento per Porano presenta un anomalia termica di [b][color=blue]-0.5°C[/color][/b] sull'intero mese di Maggio e per quanto possa essere un dato poco significativo in un mese semi-estivo è comunque la prima volta che metto un segno negativo davanti a qualcosa dopo non so più quanti millenni


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Gab78
Sab 18 Mag, 2024 15:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qua, ad oggi, Maggio 2024, incredibilmente, registra un [b][size=14][color=blue]-0.3'C[/color][/size][/b] rispetto alla media [b][color=black]1992-2023[/color][/b]...  :wohow:


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Poranese457
Lun 24 Giu, 2024 12:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Al momento Giugno 2024 a[b][color=blue][size=14] -0.2°C[/size][/color][/b] sulla media 2006/2023

Non succede, ma se succede.........  :oops:  :oops:  :oops:


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Poranese457
Lun 15 Lug, 2024 12:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Porano si presenta al giro di boa mensile con una media di [b]+24.7°C [/b]che è già di [b][color=red]+0.7°C[/color][/b]
dalla media

Il mostro sacro 2022 con +26.6°C non potrà essere battuto ma punto comunque ad un piazzamento sul podio  :mrgreen:


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nevone_87
Ven 19 Lug, 2024 14:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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https://www.facebook.com/share/p/StHftzxZPEbSPpNj/?mibextid=WC7FNe

come adesso :D ;) 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/img_6952.jpeg[/img] 

Per buona pace a chi dice che questa con 37/38 ed oltre e’ la normalità !


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Poranese457
Ven 19 Lug, 2024 15:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="617814"]Porano si presenta al giro di boa mensile con una media di [b]+24.7°C [/b]che è già di [b][color=red]+0.7°C[/color][/b]
dalla media

Il mostro sacro 2022 con +26.6°C non potrà essere battuto ma punto comunque ad un piazzamento sul podio  :mrgreen:[/quote]

In 4, caldissimi giorni, la media è salita di 1°C netto  :eek:  :eek: 

Ora con +25.7°C siamo in seconda posizione pari pari allo scorso anno :cup:


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Gab78
Mer 24 Lug, 2024 22:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi, Luglio 2024, con una media di[b][size=14][color=black] +25.9'[/color][/size][/b] risulta essere il terzo più caldo della serie [b][size=14][size=12][color=black]1992-2023[/color][/size][/size][/b], alle spalle dei mostri sacri [b][size=14][color=black]2022[/color][/size][/b] ([b][size=14][color=black]+26.8'[/color][/size][/b]) e [b][size=14][color=black]2015[/color][/size][/b] ([b][size=14][color=black]+26.6'[/color][/size][/b])

Il sopramedia è di[b][size=14][color=red] +1.9'C[/color][/size][/b]


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Gab78
Sab 27 Lug, 2024 16:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Luglio 2024 sta tentando l'assalto finale... 

Siamo a [b][size=14][color=black]+26.1'[/color][/size][/b]

Luglio 2022 ([b][size=14][color=black]+26.8'[/color][/size][/b]) è troppo distante, Luglio 2015 ([b][size=14][color=black]+26.6'[/color][/size][/b]) comincia a sentire il fiato (caldo)  :D  sul collo...

Ancora quattro giorni per il verdetto finale...  :lol:


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Fili
Sab 27 Lug, 2024 17:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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qui 2015 e 2022 sono a parimerito a 27,9. 

Luglio 2024 per ora è al terzo posto con 27,4... rosicchiare mezzo grado sembra impresa impossibile in soli 4 giorni. Ma chiuderà immediatamente in coda...


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Poranese457
Sab 27 Lug, 2024 20:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche a me mancano 4 decimi per arrivare a Sua Maestà luglio 2022

L’impresa in appena 4 giorni è davvero ardua considerando che ho preso un decimo negli ultimi due di giorni 

In ogni caso, gli finirebbe immediatamente dietro come secondo mese più caldo in assoluto della mia serie


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Gab78
Sab 27 Lug, 2024 20:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sì, facendo una "proiezione", Luglio 2024 dovrebbe terminare a [b][size=14]+26.3'[/size][/b]... 

Vedremo...  ;)


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Poranese457
Lun 29 Lug, 2024 12:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per le mie proiezioni ci vorrebbero 3 giorni con media giornaliera uguale o superiore a 30°C per permettere a questo Luglio di sorpassare il 2022

E' veramente molto, molto, molto, molto difficile: le uniche due giornate con medie superiori a 30°C le registrai ad Agosto 2017


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and1966
Mar 30 Lug, 2024 21:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Un Luglio che per fortuna qui in Brianza è partito claudicante almeno per quasi tutta la prima decade, altrimenti avremmo raccontato una storia ben diversa.


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Gab78
Mer 31 Lug, 2024 22:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ebbene... 

Questa la classifica finale... 

Luglio 2022[b][size=14][color=black] +26.8'[/color][/size][/b]

Luglio 2015[b][size=14][color=black] +26.6'[/color][/size][/b]

Luglio 2024 [b][size=14][color=black]+26.5'[/color][/size][/b]

 ;)


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Fili
Gio 01 Ago, 2024 00:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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la rimonta si è fermata ad un solo decimo dal record: luglio 2024 chiude a +27.8°

In testa, appaiati, Luglio 2015 e 2022 con +27.9°.


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Fili
Gio 01 Ago, 2024 00:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ultimi 3 mesi di Luglio davvero tremendi: 2022-2023-2024 mai sotto +27° di media. Luglio 2021 a +26.2.

Per trovare un luglio "normale" bisogna risalire al 2020, con +25.2°: sembra lontano anni luce. Negli ultimi 3 anni questo mese ha visto un'impennata termica pazzesca.

Ricordo sbiadito il "gelido" luglio 2014 con +22.7° di media, un'altra stagione praticamente.


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Poranese457
Gio 01 Ago, 2024 07:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="617814"]Porano si presenta al giro di boa mensile con una media di [b]+24.7°C [/b]che è già di [b][color=red]+0.7°C[/color][/b]
dalla media

[b]Il mostro sacro 2022 con +26.6°C non potrà essere battuto ma punto comunque ad un piazzamento sul podio  [/b]:mrgreen:[/quote]

E invece..........  :wall:  :wall: 

E' vero che non è stato battuto ma è stato pareggiato: +26.6°C anche per Luglio 2024, il mese più caldo della mia serie a parimerito appunto con il 2022  :muhehe:  :muhehe:  :muhehe:


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andrea75
Gio 01 Ago, 2024 09:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui Luglio chiude a [b][color=red]+28.1°C[/color][/b]! Secondo solamente al Luglio 2015, ma per appena 1 decimo di grado, e battendo invece di 2 decimi il 2022. Pazzesco.


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Fili
Gio 01 Ago, 2024 11:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="andrea75" post="618515"]Qui Luglio chiude a [b][color=red]+28.1°C[/color][/b]! Secondo solamente al Luglio 2015, ma per appena 1 decimo di grado, e battendo invece di 2 decimi il 2022. Pazzesco.[/quote]

cioè da te fa più caldo che da me?  :blink: considerando anche la quota, secondo me hai un pochino di sovrastima... non penso che a 280m nel corcianese faccia più caldo che in piena area urbana a Foligno  ;)


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pinopileri
Gio 01 Ago, 2024 12:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="618531"][quote user="andrea75" post="618515"]Qui Luglio chiude a [b][color=red]+28.1°C[/color][/b]! Secondo solamente al Luglio 2015, ma per appena 1 decimo di grado, e battendo invece di 2 decimi il 2022. Pazzesco.[/quote]

cioè da te fa più caldo che da me?  :blink: considerando anche la quota, secondo me hai un pochino di sovrastima... non penso che a 280m nel corcianese faccia più caldo che in piena area urbana a Foligno  ;)[/quote]

Penso che di notte non risenta per nulla dell'inversione termica abitando su una mezza collina per di più in area urbana, poi di sicuro ti saprà dire meglio lui

Terni - Rivo ho chiuso con una media mensile di +29.0°, un decimo sopra il 2022, ma devo aggiustare alcuni dati e ora sono in vacanza.


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snow4ever
Gio 01 Ago, 2024 12:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="618531"][quote user="andrea75" post="618515"]Qui Luglio chiude a [b][color=red]+28.1°C[/color][/b]! Secondo solamente al Luglio 2015, ma per appena 1 decimo di grado, e battendo invece di 2 decimi il 2022. Pazzesco.[/quote]

cioè da te fa più caldo che da me?  :blink: considerando anche la quota, secondo me hai un pochino di sovrastima... non penso che a 280m nel corcianese faccia più caldo che in piena area urbana a Foligno  ;)[/quote]
Strozza ha chiuso con una media secca di 27°C.
La più alta da quando registro i dati (2018).

Si trova effettivamente in una zona non urbanizzata e in pianura (250 mt), quindi risente sicuramente di minime inferiori.

Andrea, invece, non abita esattamente in pianura e sappiamo cosa voglia dire in termini di minime  :wink:


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Fili
Gio 01 Ago, 2024 14:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="snow4ever" post="618537"]
Andrea, invece, non abita esattamente in pianura e sappiamo cosa voglia dire in termini di minime  :wink:[/quote]

dai suoi post non fa minime più alte di me  :mah: boh! Io mi sarei aspettato 3 4 decimi in MENO di me, non in più  :D


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nevone_87
Ven 02 Ago, 2024 23:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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con una media di 27.6°C luglio si piazza al secondo posto dopo il 2022 per un solo decimo di grado

ultimi 3 anni con il mese di luglio pietoso

2022 27.7 °C
2023 27.1 °C
2024 27.6  °C


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Caldonevone
Ven 02 Ago, 2024 23:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Se posso, il mese di luglio appena trascorso è ancora più poderoso come "concentrazione di calore sprigionato", pur piazzandosi di poco al 2 posto nelle nostre zone, se calcoliamo che il caldo è partito intorno il 10 del mese. Il luglio che detiene il primato, se non ricordo male, fu caldo fin dalla prima decade...


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nevone_87
Gio 08 Ago, 2024 08:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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https://www.ilsole24ore.com/art/sempre-piu-probabile-che-questo-sia-l-anno-piu-caldo-sempre-sicilia-a-palermo-rischio-incendi-e-ondate-calore-AFjntaHD


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Mich17
Gio 08 Ago, 2024 10:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Facendo un bilancio parziale della prima metà della stagione, pur essendo evidente a tutti il caldo continuativo durante il giorno, anche moderato/forte in alcuni casi, le minime la notte sono riuscite a scendere abbastanza da non dover boccheggiare. Cosa che in questa zona nelle ultime stagioni era successa spesso. Quest'anno mai, ancora.
La giornata peggiore il 13/07/2024 con +25.7° di minima (la più alta dell'estate al momento) e +38.1°C di massima.

Ci spetta un'altra fiammata molto calda, nei prossimi giorni, forse la più tosta come isoterme a 850 hPa, passata la quale la stagione declinerà inesorabilmente.


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Poranese457
Gio 08 Ago, 2024 10:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui sulle colline occidentali succede invece l'esatto contrario

Sono le minime ad esser cresciute in maniera spaventosa negli ultimi anni: gli over 20, rarità assoluta fino a non più di 3/4 anni fa, sono diventati ormai l'abitudine

Negli ultimi 31 giorni, ben 28 volte siamo rimasti over 20°C  :eek:  :eek: 

Il problema del caldo percepito è per buona parte li: in valori mattutini e serali che non permettono il corretto refrigerio degli interni

Davvero, c'è stata una "esplosione" di minime impressionante!  :eek:  :eek:  :eek:


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Mich17
Gio 08 Ago, 2024 14:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qui quasi sempre over +20° di minima nell'ultimo mese, ma non fanno praticamente notizia. Negli scorsi anni si sono fatti giorni filati di over +25° e addirittura over +30°; quest'anno ce li siamo evitati e si è stato tutto sommato bene di notte.


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pinopileri
Gio 08 Ago, 2024 16:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con oggi è un mese che non scendo sotto i 36 gradi di massima.


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Gab78
Lun 12 Ago, 2024 16:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Va bene, è troppo presto... 

Ma ad oggi, Agosto 2024, con una media di[b][size=14][color=black] +28.3'[/color][/size][/b], è a [b][size=14][color=red]+4.2'C[/color][/size][/b] rispetto alla media [u]complessiva[/u] del mese nel periodo [b][color=black]1992-2023[/color][/b].

Il sopramedia ovviamente si ridimensionerá, ma il dato è comunque significativo... 

Il mese più caldo di sempre da queste parti è il glorioso Agosto 2003, con[b][size=14][color=black] +26.8'[/color][/size][/b]


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Poranese457
Sab 17 Ago, 2024 09:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Prima metà del mese (ok primi 16gg) che presentano una temperatura media di +27,6°C che vabbè sono quegli appena 4°C di anomalia termica positiva sull'intera media di Agosto, niente di che  :lol: 

Ricordo che i mesi più caldi di sempre qui sono l'appena concluso Luglio 2024 ed il recente Luglio 2022 con una media di +26,6°C

A vedere le carte, non mi stupirei di uno spodestamento  :roll:


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and1966
Sab 17 Ago, 2024 10:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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In diverse località da Nord a Sud leggo che dopo la (parziale) incertezza nei primi due gg, il buon Agosto 2024 si è messo in caccia di sua maestà (Agosto 2003), superandolo fra ieri e l' altroieri.

E come dice Leo, viste le carte ci sono buone probabilità di conferme.

Restano ormai poche "sacche di resistenza" temporali e geografiche, come gli ormai stra-menzionati 10 gg di Agosto 2017 in Umbria e Marche, ma di questo passo molto probabilmente sarà solo questione di tempo (pochi anni).


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Poranese457
Mer 21 Ago, 2024 07:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="619216"]Prima metà del mese (ok primi 16gg) che presentano una temperatura media di +27,6°C che vabbè sono quegli appena 4°C di anomalia termica positiva sull'intera media di Agosto, niente di che  :lol: 

Ricordo che i mesi più caldi di sempre qui sono l'appena concluso Luglio 2024 ed il recente Luglio 2022 con una media di +26,6°C

A vedere le carte, non mi stupirei di uno spodestamento  :roll:[/quote]

In 3 giorni la temperatura media è scesa di 1°C ed ora segna un +26.6°C, pari dunque ai due mostri sacri

Vediamo cosa succederà nell'ultima decade  8))


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lognomo
Mer 21 Ago, 2024 09:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="619429"][quote user="Poranese457" post="619216"]Prima metà del mese (ok primi 16gg) che presentano una temperatura media di +27,6°C che vabbè sono quegli appena 4°C di anomalia termica positiva sull'intera media di Agosto, niente di che  :lol: 

Ricordo che i mesi più caldi di sempre qui sono l'appena concluso Luglio 2024 ed il recente Luglio 2022 con una media di +26,6°C

A vedere le carte, non mi stupirei di uno spodestamento  :roll:[/quote]

In 3 giorni la temperatura media è scesa di 1°C ed ora segna un +26.6°C, pari dunque ai due mostri sacri

Vediamo cosa succederà nell'ultima decade  8))[/quote]
Viste le carte di stamattina direi che forse ce la possiamo tristemente fare.  :evil:  :oops:  :friends:
E anche se non ce la faremo sarà un testa a testa sino all'ultima curva.


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lognomo
Mer 21 Ago, 2024 09:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Scusate la domanda OT, ma agosto 2003 (nonostante fossi un ragazzetto spensierato ricordo ancora vari momenti di quell'estate come atroce, già da giugno in realtà) per quale motivo "tecnico" fu così caldo?


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nevone_87
Mer 21 Ago, 2024 09:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Che disastro 

Luglio 2024 media 27.6
Agosto 2024 media 27.5

Viste le anomalie termiche clamorosamente positive fino a tempo indefinito agosto 2024 ambisce al record dal 2011 ad oggi ( devo controllare bene )

Media (in 12 anni ) : 25.8 : +1.7 al momento


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zeppelin
Gio 22 Ago, 2024 10:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Agosto 2024 per ora primo in classifica con 27,2 gradi di media 'secca', cioè minime+massime/2, unico dato confrontabile con le medie pre-stazione meteo automatica. Al momento il 2017 e il 2003 sono sotto di mezzo grado circa. Viste le carte per i prossimi giorni fino a fine mese sono abbastanza convinto che questo primato resisterá fino alla fine.


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Caldonevone
Gio 22 Ago, 2024 18:37

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="lognomo" post="619435"]Scusate la domanda OT, ma agosto 2003 (nonostante fossi un ragazzetto spensierato ricordo ancora vari momenti di quell'estate come atroce, già da giugno in realtà) per quale motivo "tecnico" fu così caldo?[/quote] In quell' agosto,sinteticamente, già si proveniva da una situazione straordinaria e persistente di caldo. Si verificò una potente saldatura tra alta azzorriana e alta africana, creando un cupolone su 3/4 d'Europa,con geopotenziali altissimi. Il nord Italia, la Francia, i paesi bassi, l'Inghilterra ecc mantengono ancora svariati record  relativi a quel periodo. Nel resto d'Italia, abbiamo avuto estati ancora più calde successivamente.


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Fili
Ven 23 Ago, 2024 00:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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anche qui, per ora, Agosto 2024 con +28.0° risulta il mese più caldo da quando rilevo i dati, superando di 1 decimo i luglio 2015 e 2022. Vedremo se riuscirà a mantenere il primato, molto dipenderà dalle minime...  ;)


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zeppelin
Ven 23 Ago, 2024 10:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="619506"]anche qui, per ora, Agosto 2024 con +28.0° risulta il mese più caldo da quando rilevo i dati, superando di 1 decimo i luglio 2015 e 2022. Vedremo se riuscirà a mantenere il primato, molto dipenderà dalle minime...  ;)[/quote]

Anche qua rispetto al luglio 2022 siamo pressappoco pari e rispetto al luglio 2015 avanti di un decimo e mezzo. Ma sul primato assoluto non ci giurerei.
Invece rispetto ai mesi di agosto sono quasi certo della medaglia d'oro.


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Fili
Ven 23 Ago, 2024 11:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="619515"][quote user="Fili" post="619506"]anche qui, per ora, Agosto 2024 con +28.0° risulta il mese più caldo da quando rilevo i dati, superando di 1 decimo i luglio 2015 e 2022. Vedremo se riuscirà a mantenere il primato, molto dipenderà dalle minime...  ;)[/quote]

Anche qua rispetto al luglio 2022 siamo pressappoco pari e rispetto al luglio 2015 avanti di un decimo e mezzo. Ma sul primato assoluto non ci giurerei.
Invece rispetto ai mesi di agosto sono quasi certo della medaglia d'oro.[/quote]

purtroppo nel 2003 non avevo la stazione ancora, penso che il riferimento assoluto sia quello...  ;)


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Gab78
Ven 23 Ago, 2024 13:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="619519"][quote user="zeppelin" post="619515"][quote user="Fili" post="619506"]anche qui, per ora, Agosto 2024 con +28.0° risulta il mese più caldo da quando rilevo i dati, superando di 1 decimo i luglio 2015 e 2022. Vedremo se riuscirà a mantenere il primato, molto dipenderà dalle minime...  ;)[/quote]

Anche qua rispetto al luglio 2022 siamo pressappoco pari e rispetto al luglio 2015 avanti di un decimo e mezzo. Ma sul primato assoluto non ci giurerei.
Invece rispetto ai mesi di agosto sono quasi certo della medaglia d'oro.[/quote]

purtroppo nel 2003 non avevo la stazione ancora, penso che il riferimento assoluto sia quello...  ;)[/quote]
Esatto! Sono proprio curioso di vedere come finirà la "sfida"...  ;)


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Gab78
Ven 23 Ago, 2024 22:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="619000"]Va bene, è troppo presto... 

Ma ad oggi, Agosto 2024, con una media di[b][size=14][color=black] +28.3'[/color][/size][/b], è a [b][size=14][color=red]+4.2'C[/color][/size][/b] rispetto alla media [u]complessiva[/u] del mese nel periodo [b][color=black]1992-2023[/color][/b].

Il sopramedia ovviamente si ridimensionerá, ma il dato è comunque significativo... 

Il mese più caldo di sempre da queste parti è il glorioso Agosto 2003, con[b][size=14][color=black] +26.8'[/color][/size][/b][/quote]
Nonostante la "rinfrescata"  :lol:  appena passata, Agosto 2024, ad oggi, giorno 23, viaggia alla spaventosa media di[b][size=14][color=black] +27.5'[/color][/size][/b]

Non avrei mai pensato che il Vecchio Leone Agosto 2003 a pari merito con Luglio 2022, potessero venire spodestati con questa facilità. Mancano ancora otto giorni, ma non credo ci potranno essere grandi sconvolgimenti...


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and1966
Sab 24 Ago, 2024 17:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per chi mastica un po' di francese

https://www.facebook.com/share/ZozATpDvuMgDE9TF/

Giusto per capire che anche in queste aree non ha scherzato.


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Fili
Dom 25 Ago, 2024 01:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Agosto 2024 è attualmente a +28.1° di media, ovvero ben 2 decimi in più dei luglio 2015 e 2022 (mesi più caldi della mia serie di 15 anni).

Non vedo motivi per cui debba "perdere colpi" in questa ultima settimana: si candida quindi a mese più caldo della mia serie. Sarei curioso di sapere le medie del 2003  :wink:


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lognomo
Dom 25 Ago, 2024 08:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per quel che vale qui agosto 2017 resta per distacco il mese più caldo.
I primi dieci giorni con massime costantemente oltre i 40 gradi (con una punta di 44.3) e minime tra i 28 e i 31 contribuirono a creare poi successivamente una spaventosa media giornaliera, nonostante qualche giorno di maestrale verso metà mese, di 30.3, mai più neanche avvicinata.
Sarei curioso anche qui di avere dati del 2003, anche se lo ricordo come un anno costantemente alto ma non con i picchi del 2017, ne come minime ne come massime, non credo si piazzerebbe davanti.


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stefc
Lun 26 Ago, 2024 09:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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.... intanto, zitto zitto, questo agosto finirà per risultare il più caldo dal 1985 ad oggi, almeno qui in Altotevere.....
Al momento l media mensile segna 25,8°C, mentre l'agosto più caldo in assoluto (2003) fece segnare 25°C spaccati.....
0,8°C in più di media e nei prossimi 6 giorni le condizioni non saranno sostanzialmente favorevoli per un inversione di tendenza.......
Quello che stupisce non sono tanto i picchi giornalieri registrati che non hanno mai raggiunto o superato i records storici di agosto, ma la loro costanza e continuità su valori elevati senza il minimo cedimento.
Praticamente è come se dal 7 di luglio, salvo due-tre giorni meno caldi, il tempo avesse messo il pilota automatico.


 :bye:  :bye:


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and1966
Lun 26 Ago, 2024 13:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="619641"].... intanto, zitto zitto, questo agosto finirà per risultare il più caldo dal 1985 ad oggi, almeno qui in Altotevere.....
Al momento l media mensile segna 25,8°C, mentre l'agosto più caldo in assoluto (2003) fece segnare 25°C spaccati.....
0,8°C in più di media e nei prossimi 6 giorni le condizioni non saranno sostanzialmente favorevoli per un inversione di tendenza.......
Quello che stupisce non sono tanto i picchi giornalieri registrati che non hanno mai raggiunto o superato i records storici di agosto, ma la loro costanza e continuità su valori elevati senza il minimo cedimento.
[B]Praticamente è come se dal 7 di luglio, salvo due-tre giorni meno caldi, il tempo avesse messo il pilota automatico.[/b]


 :bye:  :bye:[/quote]

È il modus operandi del tempo in zone più meridionali, come quelle desertiche. 
Ricordo bene certi colleghi che mi dicevano "Tranquillo, i prossimi mesi non ti stufare del sole!"
Ormai i parametri di dieci/quindici anni fa, per il cambio stagionale, sono completamente cambiati.


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lognomo
Mar 27 Ago, 2024 05:38

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Caldonevone" post="619491"][quote user="lognomo" post="619435"]Scusate la domanda OT, ma agosto 2003 (nonostante fossi un ragazzetto spensierato ricordo ancora vari momenti di quell'estate come atroce, già da giugno in realtà) per quale motivo "tecnico" fu così caldo?[/quote] In quell' agosto,sinteticamente, già si proveniva da una situazione straordinaria e persistente di caldo. Si verificò una potente saldatura tra alta azzorriana e alta africana, creando un cupolone su 3/4 d'Europa,con geopotenziali altissimi. Il nord Italia, la Francia, i paesi bassi, l'Inghilterra ecc mantengono ancora svariati record  relativi a quel periodo. Nel resto d'Italia, abbiamo avuto estati ancora più calde successivamente.[/quote]
Non avevo visto la risposta, grazie mille.
Come dicevo in effetti, qui in sardegna, per quanto la ricordi come un'estate costantemente molto calda e pesante, a livello di picchi ho ricordi (e dati) peggiori di altre estati, come la distruttiva 2017.
Ricordo che uscivo di casa alle 5.30 nonostante attaccassi alle 9,30 al lavoro per "godermi" le ore meno calde (che poi meno calde si intendeva dai 30 in su, visto che per 10 giorni le minime furono superiori a questa temperatura). Ho stampato in testa il termometro di una farmacia di fronte ad un chioschetto immerso nel verde dove facevo colazione che alle 8 superava costantemente già i 40 (con ovvie distorsioni dovute al fatto che era al sole). Per capirci, quest'anno, quando ci sono andato, lo stesso termometro, non l'ho mai visto superare i 32 alla stessa ora.
Ricordo distintamente anche il fatto che non risucii a dormire neanche un minuto per 4-5 giorni e che, putroppo, morirono i genitori di 3 miei amici, tutti nell'arco di quei giorni. Due per infarto e uno per problemi respiratori. 
Fu un qualcosa di indescrivibile per chi non lo vivette.
Forse per capirlo a grandi linee basti pensare che ora, nonostante la pessima estate che stiamo passando, parliamo di medie di agosto da 27.5 o giù di li, e già pochi decimi ci sembrano fare una grossa differenza,.  Qui allora i 27.5 non vennero toccati neanche come minima per 10 giorni abbondanti..


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zeppelin
Mer 28 Ago, 2024 08:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="619641"].... intanto, zitto zitto, questo agosto finirà per risultare il più caldo dal 1985 ad oggi, almeno qui in Altotevere.....
Al momento l media mensile segna 25,8°C, mentre l'agosto più caldo in assoluto (2003) fece segnare 25°C spaccati.....
0,8°C in più di media e nei prossimi 6 giorni le condizioni non saranno sostanzialmente favorevoli per un inversione di tendenza.......
Quello che stupisce non sono tanto i picchi giornalieri registrati che non hanno mai raggiunto o superato i records storici di agosto, ma la loro costanza e continuità su valori elevati senza il minimo cedimento.
Praticamente è come se dal 7 di luglio, salvo due-tre giorni meno caldi, il tempo avesse messo il pilota automatico.


 :bye:  :bye:[/quote]

Esattamente. Stressa cosa qua. Al momento i mesi di agosto 2017 e 2003 stanno quasi mezzo grado sotto e non credo viste le carte dei prossimi giorni che questo gap si possa restringere ancora molto.


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Poranese457
Mer 28 Ago, 2024 08:49

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="619756"][quote user="stefc" post="619641"].... intanto, zitto zitto, questo agosto finirà per risultare il più caldo dal 1985 ad oggi, almeno qui in Altotevere.....
Al momento l media mensile segna 25,8°C, mentre l'agosto più caldo in assoluto (2003) fece segnare 25°C spaccati.....
0,8°C in più di media e nei prossimi 6 giorni le condizioni non saranno sostanzialmente favorevoli per un inversione di tendenza.......
Quello che stupisce non sono tanto i picchi giornalieri registrati che non hanno mai raggiunto o superato i records storici di agosto, ma la loro costanza e continuità su valori elevati senza il minimo cedimento.
Praticamente è come se dal 7 di luglio, salvo due-tre giorni meno caldi, il tempo avesse messo il pilota automatico.


 :bye:  :bye:[/quote]

Esattamente. Stressa cosa qua. Al momento i mesi di agosto 2017 e 2003 stanno quasi mezzo grado sotto e non credo viste le carte dei prossimi giorni che questo gap si possa restringere ancora molto.[/quote]

Idem,
non ho dati del 2003 ma il 2017 sta sette decimi sotto al 2024 e non vedo come la distanza si possa appianare

Quindi dopo il Luglio più caldo di sempre a parimerito col 2022, avremo l'agosto più caldo di sempre

Trimestre estivo salvato solo da Giugno che è stato più o meno in media al contrario di altre e recenti sciagurate annate


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Gab78
Sab 31 Ago, 2024 23:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="619547"][quote user="Gab78" post="619000"]Va bene, è troppo presto... 

Ma ad oggi, Agosto 2024, con una media di[b][size=14][color=black] +28.3'[/color][/size][/b], è a [b][size=14][color=red]+4.2'C[/color][/size][/b] rispetto alla media [u]complessiva[/u] del mese nel periodo [b][color=black]1992-2023[/color][/b].

Il sopramedia ovviamente si ridimensionerá, ma il dato è comunque significativo... 

Il mese più caldo di sempre da queste parti è il glorioso Agosto 2003, con[b][size=14][color=black] +26.8'[/color][/size][/b][/quote]
Nonostante la "rinfrescata"  :lol:  appena passata, Agosto 2024, ad oggi, giorno 23, viaggia alla spaventosa media di[b][size=14][color=black] +27.5'[/color][/size][/b]

Non avrei mai pensato che il Vecchio Leone Agosto 2003 a pari merito con Luglio 2022, potessero venire spodestati con questa facilità. Mancano ancora otto giorni, ma non credo ci potranno essere grandi sconvolgimenti...[/quote]
Difatti... 

Agosto 2024, con[b][size=14][color=black] +27.3'[/color][/size][/b] di media, diventa il mese più  caldo di sempre dal 1992...


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Poranese457
Lun 16 Set, 2024 07:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giro di boa mensile che vede una temperatura media di +20.8°C per Porano ed un accumulo pluvio di  77mm

Il primo dato, quello termico, risente della prima decade eccezionalmente calda e segna un +2°C netto sull'intera media di Settembre: c'è tempo per recuperare non dico tutto ma buona parte dell'eccesso

A livello pluvio siamo invece già sopramedia e con le buone prospettive future si annuncia un mese trionfale da questo punto di vista  :ok:


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Fili
Gio 07 Nov, 2024 13:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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intanto questa prima settimana di Novembre vede una media compresa tra i 10.0 di Foligno aeroporto e gli 11.0 di Foligno città.

La Franca, 850m, 11.4.  :(  :(  :(


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Fili
Mer 18 Dic, 2024 16:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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il 2024 si appresta a stracciare ogni record per quanto concerne la temperatura media ANNUA per la mia stazione. 

Attualmente difatti "viaggia" a +16.8° di media, ed anche se presumibilmente questo dato verrà leggermente ritoccato, sembra impossibile andare a scendere sotto i +16°. Una soglia che fino ad una decina di anni fa sembrava assurda da superare, e che invece è già stata superata indovinate un po' quando? Facile, nel 2022 e nel 2023 (seppure di poco).

Il 2024 si appresta invece a frantumare questa soglia, ed ora non sembrano più così impossibili nemmeno i +17° di media annua. E pensare che le medie 61/90 parlano di +14.3° di media. Circa 2,5° in meno rispetto agli ultimi 3 anni. Semplicemente folle ciò che stiamo vivendo in questo ultimo triennio.  :blink:  :blink:  :blink:


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Poranese457
Gio 19 Dic, 2024 07:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Le stesse considerazioni fatte da Fili valgono anche per Porano

Al momento il 2024 presenta una media di +15.44 che ne fa di un paio di decimi l'anno più caldo della mia serie 2006/2024 superando dunque il 2022

2022/2023/2024 gli unici anni a superare i 15°C di media annua quando fino al 2019 l'anno più caldo era stato il 2018 con +13.83

Insomma, preso oltre un grado e mezzo in 4 anni: niente male  :mrgreen:

Intanto, [b]con le carte di stamani[/b], Dicembre chiuderebbe sottomedia risultando il Dicembre più freddo dal 2018 in avanti, dopo un Novembre 2024 che è stato il più freddo sempre dal 2018 in poi e l'Ottobre più fresco dal 2021 in poi
Nessuna illusione su una inversione di tendenza ma le buone notizie, se ci sono, prendiamole  ;)


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stefc
Gio 19 Dic, 2024 08:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="624186"]il 2024 si appresta a stracciare ogni record per quanto concerne la temperatura media ANNUA per la mia stazione. 

Attualmente difatti "viaggia" a +16.8° di media, ed anche se presumibilmente questo dato verrà leggermente ritoccato, sembra impossibile andare a scendere sotto i +16°. Una soglia che fino ad una decina di anni fa sembrava assurda da superare, e che invece è già stata superata indovinate un po' quando? Facile, nel 2022 e nel 2023 (seppure di poco).

Il 2024 si appresta invece a frantumare questa soglia, ed ora non sembrano più così impossibili nemmeno i +17° di media annua. E pensare che le medie 61/90 parlano di +14.3° di media. Circa 2,5° in meno rispetto agli ultimi 3 anni. Semplicemente folle ciò che stiamo vivendo in questo ultimo triennio.  :blink:  :blink:  :blink:[/quote]

Anche qua in Altotevere sono a 14,8°C annuali, ben + 0,8 sul 2022 e +0,5 sul 2023 che erano già risultati eccessivi.....
Il tutto determinato più dalla costanza delle temperature leggermente sopra media per tutto il periodo, più che da eccessi evidenti. In questi tre anni al "rumore di fondo" si sono aggiunte sicuramente forzanti naturali, forse anch'esse condizionate al rialzo.....

 :bye:  :bye:


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Cyborg
Dom 29 Dic, 2024 10:43

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Dicembre si appresta a chiudere a -0,9°C dalla mia media 2011/2023, risultando il più freddo degli ultimi 6 anni e quasi 3 gradi più freddo all'orrendo dicembre dello scorso anno.
Per fortuna Novembre e Dicembre hanno smorzato di parecchio gli eccessi caldi annuali. 
Anno che nella mia postazione chiuderà come più caldo di sempre ma a parimerito con il 2023.


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Poranese457
Mar 31 Dic, 2024 07:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[i]Rif periodo 2006/2024:[/i]

Per Porano Dicembre 2024 chiuderà di uno o due decimi sottomedia ed è il primo mese sottomedia da Aprile 2023 in avanti
Cioè era un anno e mezzo che stavamo costantemente sopramedia  :eek: 

Il 2024 invece si conferma l'anno più caldo della mia serie con una media di [b][color=red]+15.43°C[/color][/b] che batte di un decimo e mezzo il 2022: ricordo che fino al 2019 nessun anno aveva raggiunto i 14°C di media


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Fili
Mar 31 Dic, 2024 13:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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alla fine il 2024 chiude a +16,38 di media per Foligno Viale Firenze, ovviamente al 1o posto della classifica degli ultimi 15 anni. Surclassati 2023 (+16,05) e 2022 (+16,01).

Inutile aggiungere che prima di questo rovente triennio, i +16° non erano mai stati nemmeno avvicinati (+15,62° nel 2019).

Non scendiamo sotto i +15° (che una volta era ritenuta già una soglia "calda") dal 2013  :blink: 

Voglio pensare si tratti semplicemente di un triennio sfigato, e che già il 2025 segni non dico un'inversione di rotta, ma quantomeno un rientro nel GW "standard" dell'ultimo decennio. In questo senso, gli ultimi 2 mesi del 2024 fanno ben sperare, staremo a vedere  :wall:


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Gab78
Mar 31 Dic, 2024 16:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="625160"]alla fine il 2024 chiude a +16,38 di media per Foligno Viale Firenze, ovviamente al 1o posto della classifica degli ultimi 15 anni. Surclassati 2023 (+16,05) e 2022 (+16,01).

Inutile aggiungere che prima di questo rovente triennio, i +16° non erano mai stati nemmeno avvicinati (+15,62° nel 2019).

Non scendiamo sotto i +15° (che una volta era ritenuta già una soglia "calda") dal 2013  :blink: 

[b][color=black]Voglio pensare si tratti semplicemente di un triennio sfigato[/color][/b], e che già il 2025 segni non dico un'inversione di rotta, ma quantomeno un rientro nel GW "standard" dell'ultimo decennio. In questo senso, gli ultimi 2 mesi del 2024 fanno ben sperare, staremo a vedere  :wall:[/quote]
Mmm...  ne dubito fortemente...  :?

Vedremo un po'...


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Poranese457
Mar 31 Dic, 2024 16:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="625168"][quote user="Fili" post="625160"]alla fine il 2024 chiude a +16,38 di media per Foligno Viale Firenze, ovviamente al 1o posto della classifica degli ultimi 15 anni. Surclassati 2023 (+16,05) e 2022 (+16,01).

Inutile aggiungere che prima di questo rovente triennio, i +16° non erano mai stati nemmeno avvicinati (+15,62° nel 2019).

Non scendiamo sotto i +15° (che una volta era ritenuta già una soglia "calda") dal 2013  :blink: 

[b][color=black]Voglio pensare si tratti semplicemente di un triennio sfigato[/color][/b], e che già il 2025 segni non dico un'inversione di rotta, ma quantomeno un rientro nel GW "standard" dell'ultimo decennio. In questo senso, gli ultimi 2 mesi del 2024 fanno ben sperare, staremo a vedere  :wall:[/quote]
Mmm...  ne dubito fortemente...  :?

Vedremo un po'...[/quote]

Secondo me si, specie gli ultimi due anni sono andati oltre ogni stima anche più pessimistica legata al GW quindi deve esserci necessariamente qualche concausa alla scaldatona che si è avuta

Speriamo venga riassorbita quanto prima almeno quest'ultima forzante  :(


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Poranese457
Gio 16 Gen, 2025 07:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Check di metà mese che vede una media di +7.26°C con un'anomalia termica di [b]+1.8°C[/b] sulla 2006/2024

La prima decade aveva anomalie ancora più spaventose con una media di +8.75°C e quindi un anomalia di [b]+2.2°C[/b]: per fortuna che gli ultimi 5gg hanno in parte riassorbito la follia


Ricordo che a fine Dicembre avevamo chiuso con questa previsione

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2_1737009077_157591.jpg[/img] 

Insomma, non esattamente benissimo  :mrgreen:  :mrgreen:


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Frosty
Gio 16 Gen, 2025 16:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Su per giù....uguale !  :muhehe:


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Fili
Gio 16 Gen, 2025 17:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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beh, a me non sembra così sbagliata: la settimana dal 6 al 13 gennaio è effettivamente stata in media :wink: Foligno città segna un lievissimo sopramedia (+0.3° influenzato dall'isola di calore cittadina, fuori città siamo in media), mentre La Franca  un bel sottomedia (-0.9°) rispetto alle mie medie recenti.

Quindi mappa sì "ottimista", ma non così sbagliata, tenendo anche conto che i 2 giorni seguenti hanno ulteriormente ribassato le medie. Un periodo 8/15 anzichè 6/13 avrebbe ricalcato quasi perfettamente quella mappa  :bye:


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Fili
Mar 21 Gen, 2025 01:10

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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se dicembre 2024 aveva presentato una (lieve) inversione di tendenza rispetto allo scorso sciagurato inverno, il gennaio 2025 sembra invece volere stracciare qualsiasi record di caldo anche recente: è attualmente a +8.4° di media a Foligno viale Firenze, esattamente come il 2024 (finora in testa alle classifiche) ed i prossimi giorni credo si possa andare oltre. Staremo a vedere  :wink:  la media degli ultimi 15 anni è di +6.1°.

Va un po' meglio a La Franca, complici le frequenti correnti da est. Si viaggia comunque sopra la media, ma di appena +0.6° gradi. Anche qui comunque i prossimi giorni contribuiranno sicuramente ad alzare questo dato. Vedremo se si riuscirà ad attaccare i +5.6° del 2018  :wink:


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Gab78
Dom 26 Gen, 2025 14:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi, Gennaio 2025 fa registrare una media di [b][size=14][color=black]+8'C[/color][/size][/b] esatti, identica a quella del Gennaio 2024, ad appena un decimo dal record del 2001. Il sopramedia è di ben[b][size=14][color=red] +2.3'C[/color][/size][/b]

Scontro fra Titani...  :lol:


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nicola59
Dom 26 Gen, 2025 20:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggi media gennaio 8.5.
Anno 2024 media 8.2.


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Fili
Mar 28 Gen, 2025 13:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Foligno vola a +9.1° di media per Gennaio 2025. +3° sopra le medie recenti e +0.7° sopra il precedente record dell'anno scorso. Non ci sono più parole ormai.


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Caldonevone
Mar 28 Gen, 2025 13:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La cosa che mi colpisce è che siamo ancora in piena accelerazione calda, non è che ci stiamo stabilizzando su quei 3 gradi in più. Immaginare un gennaio più caldo del 2024 era impossibile (evidentemente no)


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Poranese457
Mer 29 Gen, 2025 07:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Le anomalie termiche di ieri in Europa  :zzz:  :zzz: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_t2ma_eu_1.png[/img]


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Gab78
Mer 29 Gen, 2025 23:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="626610"]Le anomalie termiche di ieri in Europa  :zzz:  :zzz: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/gfs_t2ma_eu_1.png[/img][/quote]
Singolari le anomalie negative di Creta, Cipro e Libano, oltre che la Turchia orientale...    :book:


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Poranese457
Ven 07 Feb, 2025 10:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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:(  :(  :( 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2_1738920812_496616.jpg[/img]


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snow4ever
Ven 07 Feb, 2025 11:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="626942"]:(  :(  :( 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2_1738920812_496616.jpg[/img][/quote]

Mamma mia.....


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Gab78
Ven 07 Feb, 2025 13:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="626942"]:(  :(  :( 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2_1738920812_496616.jpg[/img][/quote]
L'inesorabile segno dei tempi...


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Fili
Ven 07 Feb, 2025 15:40

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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a me più del caldo in se (innegabile) fa specie il totale anonimato del meteo da ormai 1 mese. Non succede letteralmente NIENTE: non piove, non nevica, non c'è alta pressione nè bassa pressione. Ogni tanto solo un po' di vento. 

Se si guarda GFS06, ci sono 384h di palude barica su 3quarti di Europa. Con ECMWF è vista qualche precipitazione in piu, con neve a quote quasi normali. Vediamo chi avrà ragione...


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Mich17
Gio 20 Feb, 2025 23:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Trascorsi i primi 20 giorni di Febbraio ho una media di +6.4°C, esattamente 2°C più bassa di quella finale di Gennaio.

Questo nonostante siano stati 20 giorni con tempo che non è stato mai veramente freddo.

Questo per sottolineare ancora quanto ha fatto schifo Gennaio.


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Poranese457
Lun 17 Mar, 2025 07:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A ieri (16/03) il mese di Marzo 2025 ha una media di [b]+10.2[/b], cioè un +1.3°C dall'intera media di marzo e ne farebbe il secondo più caldo della mia serie dopo il 2024

A livello pluvio abbiamo già superato la media mensile

Si conferma il trend per cui con le temperature non possiamo più farci nulla ma almeno a piovere piove decentemente  :bye:


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Mich17
Ven 21 Mar, 2025 20:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Marzo ad oggi qui è a +9.9°C di media termica.
Lo scorso anno chiuse a +12.1°C.
Vedendo le proiezioni per i prossimi 10 giorni è probabile che alla fine risulterà sensibilmente più fresco.


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Poranese457
Ven 16 Mag, 2025 07:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A ieri (15/05) il mese di Maggio 2025 ha una media di +15.7, cioè un -0.4°C dall'intera media di Maggio

A livello pluvio appena 23mm caduti a fronte di una media mensile di 83mm

 Ricordo che l'ultimo mese a chiudere sottomedia fu l'ormai lontanissimo Aprile 2023  :roll:


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Poranese457
Mar 17 Giu, 2025 08:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con aggiornamento al 15.06.2025 questo Giugno ha una media fin'ora di [b]+23.5°C[/b] che ne fanno una vera bomba calda: sarebbe il secondo più caldo della mia serie se continuasse così

Da battere il mostro sacro del 2022 con una media folle di [b][size=14][color=red]+24.3°C[/color][/size][/b] e, viste le carte, un sorpasso non è affatto da escludersi


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Poranese457
Lun 23 Giu, 2025 16:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="630035"]Con aggiornamento al 15.06.2025 questo Giugno ha una media fin'ora di [b]+23.5°C[/b] che ne fanno una vera bomba calda: sarebbe il secondo più caldo della mia serie se continuasse così

Da battere il mostro sacro del 2022 con una media folle di [b][size=14][color=red]+24.3°C[/color][/size][/b] e, viste le carte, un sorpasso non è affatto da escludersi[/quote]

Una settimana dopo la situazione è rimasta più o meno invariata, cioè media 24.6°C e 2022 distante di 7 decimi

Ci vorrebbero una serie costante di  giornate con medie di +26.23 per superarlo, il che lo vedo abbastanza improbabile

Per i calcoli si ringrazia ChatGPT  :mrgreen: 

  [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2_1750687611_836170.jpg[/img]


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zeppelin
Mer 25 Giu, 2025 00:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="630186"][quote user="Poranese457" post="630035"]Con aggiornamento al 15.06.2025 questo Giugno ha una media fin'ora di [b]+23.5°C[/b] che ne fanno una vera bomba calda: sarebbe il secondo più caldo della mia serie se continuasse così

Da battere il mostro sacro del 2022 con una media folle di [b][size=14][color=red]+24.3°C[/color][/size][/b] e, viste le carte, un sorpasso non è affatto da escludersi[/quote]

Una settimana dopo la situazione è rimasta più o meno invariata, cioè media 24.6°C e 2022 distante di 7 decimi

Ci vorrebbero una serie costante di  giornate con medie di +26.23 per superarlo, il che lo vedo abbastanza improbabile
  [/quote]

Con la +20 fissa sopra la capoccia? Sei parecchio ottimista!
Secondo me finisce al  Photofinish!


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Poranese457
Mer 25 Giu, 2025 07:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="630222"][quote user="Poranese457" post="630186"][quote user="Poranese457" post="630035"]Con aggiornamento al 15.06.2025 questo Giugno ha una media fin'ora di [b]+23.5°C[/b] che ne fanno una vera bomba calda: sarebbe il secondo più caldo della mia serie se continuasse così

Da battere il mostro sacro del 2022 con una media folle di [b][size=14][color=red]+24.3°C[/color][/size][/b] e, viste le carte, un sorpasso non è affatto da escludersi[/quote]

Una settimana dopo la situazione è rimasta più o meno invariata, cioè media 24.6°C e 2022 distante di 7 decimi

Ci vorrebbero una serie costante di  giornate con medie di +26.23 per superarlo, il che lo vedo abbastanza improbabile
  [/quote]

Con la +20 fissa sopra la capoccia? Sei parecchio ottimista!
Secondo me finisce al  Photofinish![/quote]

Ho rifatto (cioè ho ricommissionato  :mrgreen: ) i calcoli aggiornati a ieri ed il target giornaliero è ovviamente aumentato vista la relativa "frescura" delle ultime ore spostandosi a [b]+26.62°C[/b]

E' vero che ci aspettano giornate calde ma secondo me non così roventi da spingere tanto in alto le medie  :roll:  :roll:


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Gab78
Mer 25 Giu, 2025 13:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qua per ora siamo a[b][size=14][color=blue] -0.6'C[/color][/size][/b] rispetto a Sua Maestà Giugno 2003...  ;)


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pinopileri
Mer 25 Giu, 2025 19:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche qui siamo ancora sotto, al 2003 non ho idea, ma al 2022 per ora di 0,7°C. Se tutto va secondo previsione dovremmo chiudere di 2 o 3 decimi sotto.


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Gab78
Gio 26 Giu, 2025 10:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giugno 2003[b][size=14][color=black] +24.6'[/color][/size][/b]

Giugno 2022[b][size=14][color=black] +24.4'[/color][/size][/b]

Giugno 2025 [b][size=14][color=black]+24.3'[/color][/size][/b]

Testa a testa all'ultimo decimo...  :wohow:


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Fili
Gio 26 Giu, 2025 13:18

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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5 giorni ancora sono tanti. Vero che nel weekend è prevista una lievissima flessione...ma roba davvero di poco.

Ad ogni modo a casa mia Giugno 2025 si attesta per ora a +25.6, ovvero un decimo SOPRA al giugno 2022.

Purtroppo non ho il dato del 2003.


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snow4ever
Gio 26 Giu, 2025 16:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A strozza il Giugno attuale ha già superato il 2022:

+ 24.7°C contro +24.3°C

Direi che c'è ben poco da commentare  :evil:


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Poranese457
Gio 26 Giu, 2025 16:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono ormai giorni e giorni che qui ad ovest si fanno massime di 2/3°C più basse rispetto ai pariquota più interni

E' normale che io mi ritrovo ancora con medie più basse delle vostre 

Qui siamo "ancora" a +23.8°C

La situa odierna delle massime è questa

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2_1750947751_231131.jpg[/img]


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Fili
Gio 26 Giu, 2025 23:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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+25.8° la media aggiornata al 26/06 per il 2025. Siamo ben 3 decimi sopra il 2022. Il traguardo dei +26° è a portata di mano, secondo me (non ho dati) ma batteremo senza troppe difficoltà anche il 2003 :muhehe:


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Cyborg
Ven 27 Giu, 2025 11:52

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="630270"]+25.8° la media aggiornata al 26/06 per il 2025. Siamo ben 3 decimi sopra il 2022. Il traguardo dei +26° è a portata di mano, secondo me (non ho dati) ma batteremo senza troppe difficoltà anche il 2003 :muhehe:[/quote]

Stessi scarti a San Giustino.


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Poranese457
Ven 27 Giu, 2025 15:42

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per Porano Giugno 2025 è a quota +23.9°C

I +24.3°C del 2022 sono ancora lontani ma forse meno irraggiungibili di quanto mi sembrava qualche giorno fa: sarà, come diceva giustamente Giaime, una sfida al fotofinish!


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Fili
Ven 27 Giu, 2025 16:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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facendo invece un rapido focus sulla primavera meteorologica 2025, Foligno viale Firenze chiude a +0.5° sulla media degli ultimi 16 anni. Precipitazioni invece perfettamente in media (225mm).

La primavera si conferma, misteriosamente, unica stagione relativamente "immune" al cambiamento climatico. Riprova ne è il record di caldo per marzo, ancora datato 2012, e quello di aprile, 2018. Maggio ha sì avuto il record del 2022, ma anche punte negative importanti (2019) e gli ultimi anni tutti stranamente in media (20-21-23-24-25). 

Sarebbe davvero interessante capire il motivo di questa "linea maginot" primaverile  :lol:  :lol:  :lol:


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zeppelin
Sab 28 Giu, 2025 00:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="630291"]Per Porano Giugno 2025 è a quota +23.9°C

I +24.3°C del 2022 sono ancora lontani ma forse meno irraggiungibili di quanto mi sembrava qualche giorno fa: sarà, come diceva giustamente Giaime, una sfida al fotofinish![/quote]

Qua la media semplice (minime + massime diviso 2, altrimenti non potrei fare confronti con il passato, ma del resto é il metodo generale della climatologia considerando che in passato non esistevano le stazioni automatiche) é arrivata a 24,6 con il 27 (ormai ieri visto che é quasi l'una) compreso. Ho calcolato che basteranno 3 giorni con 26,5 circa di media a battere il 2022 che qua detiene il record (24,8) ed il 2003 (24,64) da domani é già dietro.


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Gab78
Sab 28 Giu, 2025 11:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Perfetta parità... 

Giugno 2003 [b][size=14][color=black]+24.6'[/color][/size][/b]

Giugno 2025 [b][size=14][color=black]+24.6'[/color][/size][/b]

Credo di intuire come andrà a finire... :D


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Fili
Sab 28 Giu, 2025 14:15

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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con oggi, a fine giornata, Giugno 2025 toccherà l'incredibile valore medio di +26.0°.

Un valore che, fino a qualche anno fa, sarebbe stato decisamente sopra la media anche in Luglio ed Agosto  :?


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and1966
Sab 28 Giu, 2025 15:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Com' era la storia, solo due settimane fa? 

"Ben lontani" (cit.), 

"Nulla a che vedere" ..... (ricit.)

Ragazzi, dobbiamo metterci [b]definitivamente[/b] in testa che al caldo ormai nulla è precluso in termini di possibili nuovi primati.

Vi posto questa slide che è uno dei risultati tratti da un lavoro pubblicato su Meteosvizzera, riferito al numero di ondate calde che superano i tre gg di durata (relativo a Lugano).
Ebbene, l' andamento degli ultimi 40 anni parla chiaro, sopratutto in prospettiva futura:

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/screenshot_20250628_095313_samsung_internet.jpg[/img] 

:bye:


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Fili
Lun 30 Giu, 2025 11:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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26.1 a stamattina, con seria possibilità di finire a 26.2 di media. Surclassati i 25.5 del 2022, Giugno 2025 ha quasi certamente (non ho dati della mia stazione) polverizzato anche il record del 2003.

Mese folle, nella mia serie comparabile soltanto ad ottobre 2023 come anomalia calda.


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Poranese457
Lun 30 Giu, 2025 12:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Io al momento sono pari al 2022 con una media di +24.3° ma credo che oggi un decimino lo prenderemo quindi il 2022 verrà battuto. Faccio ammenda per aver sottovalutato la situazione  :( 

Sul raffronto col 2003 citato da And li si prendeva in considerazione anche Maggio che nel 2003 fu caldissimo mentre quest'anno niente affatto

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2_1751278044_877935.jpg[/img] 

Al momento le due annate restano dunque imparagonabili, vediamo che succede più avanti  :bye:


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Gab78
Lun 30 Giu, 2025 22:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Giugno 2025 [b][size=14][color=black]+24.8'[/color][/size][/b]

Giugno 2003 [b][size=14][color=black]+24.6'[/color][/size][/b]

Giugno 2022 [b][size=14][color=black]+24.4'[/color][/size][/b]

 :bye:


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stefc
Mar 01 Lug, 2025 08:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Classifica castellana aggiornata

Giugno 2025     23,5°C     0,0 mm
Giugno 2003     23,2°C   70,0 mm
Giugno 2022     22,8°C     6,0 mm

Nota
Ritornando alla questione della metodologia di calcolo delle medie termiche, vorrei sottolineare che mentre la media di giugno calcolata in modo classico storico (min+max/2) ha dato 23,5, quella ponderata della stazione meteo elettronica è stata di 24,5°C.......
Questo a supporto delle considerazioni di Zeppelin a tale riguardo (stazione meteo elettronica o no, se vuoi fare dei confronti col passato devi per forza considerare sempre e solo la media classica).
Il motivo di questo scarto così vistoso ? In condizioni di cielo prevalentemente sereno, con la maggior durata del giorno e la potenza della radiazione solare, la mattina la temperatura sale rapidamente e la sera scende più lentamente, spostando la media giornaliera più verso i valori massimi (in inverno tendenzialmente accade il contrario, cioè la media ponderata mensile risulta leggermente più bassa di quella matematica). Solo in caso di giornate ventose, nuvolose o piovose le due medie giornaliere sono più sovrapponibili..... 
L'importante è confrontare le media di stazioni diverse con la stessa metodologia........

 :bye:  :bye:


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Poranese457
Mar 01 Lug, 2025 08:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="630404"]Classifica castellana aggiornata

Giugno 2025     23,5°C     0,0 mm
Giugno 2003     23,2°C   70,0 mm
Giugno 2022     22,8°C     6,0 mm

Nota
Ritornando alla questione della metodologia di calcolo delle medie termiche, vorrei sottolineare che mentre la media di giugno calcolata in modo classico storico (min+max/2) ha dato 23,5, quella ponderata della stazione meteo elettronica è stata di 24,5°C.......
Questo a supporto delle considerazioni di Zeppelin a tale riguardo (stazione meteo elettronica o no, se vuoi fare dei confronti col passato devi per forza considerare sempre e solo la media classica).
Il motivo di questo scarto così vistoso ? In condizioni di cielo prevalentemente sereno, con la maggior durata del giorno e la potenza della radiazione solare, la mattina la temperatura sale rapidamente e la sera scende più lentamente, spostando la media giornaliera più verso i valori massimi (in inverno tendenzialmente accade il contrario, cioè la media ponderata mensile risulta leggermente più bassa di quella matematica). Solo in caso di giornate ventose, nuvolose o piovose le due medie giornaliere sono più sovrapponibili..... 
L'importante è confrontare le media di stazioni diverse con la stessa metodologia........

 :bye:  :bye:[/quote]


Mah boh, nel mio caso mica c'è tutto questo scarto  :mah: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2_1751352763_438311.jpg[/img] 

Con il metodo min+max/2 mi viene una media di [b]24.75°C[/b], con quella ponderata di [b]24.5°C[/b]


Ho riguardato anche i mesi precedenti, lo scarto è sempre di 3/4 decimi massimo tra i due metodi  :roll: 

Magari per zone soggette ad inversione come la Valtiberina il tuo discorso è valido ma dove l'inversione viene meno credo che le differenze tra i due metodi di calcolo siano decisamente meno accentuate  :friends:


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stefc
Mar 01 Lug, 2025 09:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="630406"][quote user="stefc" post="630404"]Classifica castellana aggiornata

Giugno 2025     23,5°C     0,0 mm
Giugno 2003     23,2°C   70,0 mm
Giugno 2022     22,8°C     6,0 mm

Nota
Ritornando alla questione della metodologia di calcolo delle medie termiche, vorrei sottolineare che mentre la media di giugno calcolata in modo classico storico (min+max/2) ha dato 23,5, quella ponderata della stazione meteo elettronica è stata di 24,5°C.......
Questo a supporto delle considerazioni di Zeppelin a tale riguardo (stazione meteo elettronica o no, se vuoi fare dei confronti col passato devi per forza considerare sempre e solo la media classica).
Il motivo di questo scarto così vistoso ? In condizioni di cielo prevalentemente sereno, con la maggior durata del giorno e la potenza della radiazione solare, la mattina la temperatura sale rapidamente e la sera scende più lentamente, spostando la media giornaliera più verso i valori massimi (in inverno tendenzialmente accade il contrario, cioè la media ponderata mensile risulta leggermente più bassa di quella matematica). Solo in caso di giornate ventose, nuvolose o piovose le due medie giornaliere sono più sovrapponibili..... 
L'importante è confrontare le media di stazioni diverse con la stessa metodologia........

 :bye:  :bye:[/quote]


Mah boh, nel mio caso mica c'è tutto questo scarto  :mah: 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_2_1751352763_438311.jpg[/img] 

Con il metodo min+max/2 mi viene una media di [b]24.75°C[/b], con quella ponderata di [b]24.5°C[/b]


Ho riguardato anche i mesi precedenti, lo scarto è sempre di 3/4 decimi massimo tra i due metodi  :roll: 

Magari per zone soggette ad inversione come la Valtiberina il tuo discorso è valido ma dove l'inversione viene meno credo che le differenze tra i due metodi di calcolo siano decisamente meno accentuate  :friends:[/quote]

Sicuramente le zone con maggior escursione risentono più di questo aspetto, ma influisce anche l'ubicazione.
La mia è semi urbana e sebbene le minime e massime non siano particolarmente alterate da questo aspetto, la cosa che cambia è la maggior rapidità in fase di salita nelle prime ore del giorno e la minor velocità in fase di discesa dopo il tramonto. Questo finisce per far guadagnare altri decimi alla media ponderata giornaliera, che inevitabilmente si posiziona più verso l'alto.....Ma questo però è più evidente nel semestre caldo, durante l'inverno la cosa diventa più trascurabile o addirittura in qualche caso tende ad invertirsi per la minor durata delle ore diurne.  

 :bye:  :bye:


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Fili
Mer 02 Lug, 2025 12:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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+26.2° la media finale di Giugno 2025 a Foligno viale Firenze, contro una media attesa di +22.8°. Scarto positivo quindi di +3.4°, secondo soltanto all'assurdo ottobre 2023 (+3.6°).

A La Franca +22.4° di media, anche qui scarto di +3.5°. Praticamente a 850m di quota si sono avute le medie che sarebbero dovute essere in pianura  :urted:  :urted: 

Giugno 2025 che polverizza qualsiasi record del 2003 o 2022, ed oltretutto fermo al palo degli 0mm in entrambe le mie stazioni (mezzo millimetro a Foligno...) 

male, malissimo.


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Gab78
Gio 03 Lug, 2025 18:50

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ovviamente, solo "pour parler"...

I primi tre giorni di Luglio qua hanno fatto registrare una media di[b][size=14][color=black] +28.1'[/color][/size][/b] che è un valore assolutamente folle, parlo per la mia amata zona. La media ultratrentennale è [b][size=14][color=black]+24.1'[/color][/size][/b]

Lo so, non ha nessun senso fare considerazioni ora, siamo all'inizio...

Ma di quanto credete si abbasserá (se si abbasserá) questo valore, alla fine dei giochi?

Per me un grado sarebbe già una vittoria...  :roll:


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Fili
Gio 03 Lug, 2025 22:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Gab78" post="630523"]Ovviamente, solo "pour parler"...

I primi tre giorni di Luglio qua hanno fatto registrare una media di[b][size=14][color=black] +28.1'[/color][/size][/b] che è un valore assolutamente folle, parlo per la mia amata zona. La media ultratrentennale è [b][size=14][color=black]+24.1'[/color][/size][/b]

Lo so, non ha nessun senso fare considerazioni ora, siamo all'inizio...

Ma di quanto credete si abbasserá (se si abbasserá) questo valore, alla fine dei giochi?

Per me un grado sarebbe già una vittoria...  :roll:[/quote]

vabeh dai ora non esageriamo  :mrgreen: le medie dopo 3 giorno no dai  :lol:


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Gab78
Gio 03 Lug, 2025 23:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="630533"][quote user="Gab78" post="630523"]Ovviamente, solo "pour parler"...

I primi tre giorni di Luglio qua hanno fatto registrare una media di[b][size=14][color=black] +28.1'[/color][/size][/b] che è un valore assolutamente folle, parlo per la mia amata zona. La media ultratrentennale è [b][size=14][color=black]+24.1'[/color][/size][/b]

Lo so, non ha nessun senso fare considerazioni ora, siamo all'inizio...

Ma di quanto credete si abbasserá (se si abbasserá) questo valore, alla fine dei giochi?

Per me un grado sarebbe già una vittoria...  :roll:[/quote]

vabeh dai ora non esageriamo  :mrgreen: le medie dopo 3 giorno no dai  :lol:[/quote]
 :D


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zeppelin
Ven 04 Lug, 2025 12:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="630412"][quote user="Poranese457" post="630406"][quote user="stefc" post="630404"]Classifica castellana aggiornata

Giugno 2025     23,5°C     0,0 mm
Giugno 2003     23,2°C   70,0 mm
Giugno 2022     22,8°C     6,0 mm

Nota
Ritornando alla questione della metodologia di calcolo delle medie termiche, vorrei sottolineare che mentre la media di giugno calcolata in modo classico storico (min+max/2) ha dato 23,5, quella ponderata della stazione meteo elettronica è stata di 24,5°C.......
Questo a supporto delle considerazioni di Zeppelin a tale riguardo (stazione meteo elettronica o no, se vuoi fare dei confronti col passato devi per forza considerare sempre e solo la media classica).
Il motivo di questo scarto così vistoso ? In condizioni di cielo prevalentemente sereno, con la maggior durata del giorno e la potenza della radiazione solare, la mattina la temperatura sale rapidamente e la sera scende più lentamente, spostando la media giornaliera più verso i valori massimi (in inverno tendenzialmente accade il contrario, cioè la media ponderata mensile risulta leggermente più bassa di quella matematica). Solo in caso di giornate ventose, nuvolose o piovose le due medie giornaliere sono più sovrapponibili..... 
L'importante è confrontare le media di stazioni diverse con la stessa metodologia........

 :bye:  :bye:[/quote]


Mah boh, nel mio caso mica c'è tutto questo scarto  :mah: 

Con il metodo min+max/2 mi viene una media di [b]24.75°C[/b], con quella ponderata di [b]24.5°C[/b]


Ho riguardato anche i mesi precedenti, lo scarto è sempre di 3/4 decimi massimo tra i due metodi  :roll: 

Magari per zone soggette ad inversione come la Valtiberina il tuo discorso è valido ma dove l'inversione viene meno credo che le differenze tra i due metodi di calcolo siano decisamente meno accentuate  :friends:[/quote]

Sicuramente le zone con maggior escursione risentono più di questo aspetto, ma influisce anche l'ubicazione.
La mia è semi urbana e sebbene le minime e massime non siano particolarmente alterate da questo aspetto, la cosa che cambia è la maggior rapidità in fase di salita nelle prime ore del giorno e la minor velocità in fase di discesa dopo il tramonto. Questo finisce per far guadagnare altri decimi alla media ponderata giornaliera, che inevitabilmente si posiziona più verso l'alto.....Ma questo però è più evidente nel semestre caldo, durante l'inverno la cosa diventa più trascurabile o addirittura in qualche caso tende ad invertirsi per la minor durata delle ore diurne.  

 :bye:  :bye:[/quote]

Interessante il vostro scambio di idee e dati. In effetti è tutto molto semplice, nelle zone soggette a inversione la media ponderata è più calda spesso di quella "semplice" per effetto delle tante ore di sole e delle minime molto basse ma per brevissimo tempo, soprattutto in estate.
Nelle zone di collina invece come la mia e quella di Leonardo, confermo che spesso la media ponderata è lievemente più bassa, oppure uguale pressappocco, di quella semplice, per via dell'assenza (da me totale o quasi) dell'inversione e quindi dell'assenza di "picchi" verso il basso della temperatura notturna.

Il fatto è che anche a livello di meteorologia internazionale, per sopperire a eventuali errori stumentali, carenza di dati, magari anche periodi mattutini o serali in cui le stazioni stanno in ombra di qualcosa, alberi, monti, edifici, e soprattutto confronto con il passato, viene di solito usata la media semplice di default.


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Poranese457
Gio 10 Lug, 2025 07:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Pour parler...

Gli ultimi 3 giorni hanno tirato giù la media di Luglio di oltre un grado e mezzo passando dai +27.1°C ai +25.5°C

La media scenderà ulteriormente per altri 3/4 giorni

Non vi dico che con una settimana abbiamo salvato la stagione estiva 2025 dall'essere la più infuocata di sempre ma che spesso, per tirarsela addosso, si fanno paragoni eccessivi e prematuri con annate veramente orribilis  e invece basta una settimana (magari ne avremo una simile anche ad Agosto  :D ) a sconquassare carte e calcoli  :wink:


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Poranese457
Lun 14 Lug, 2025 08:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="630771"]Pour parler...

Gli ultimi 3 giorni hanno tirato giù la media di Luglio di oltre un grado e mezzo passando dai +27.1°C ai +25.5°C

La media scenderà ulteriormente per altri 3/4 giorni

Non vi dico che con una settimana abbiamo salvato la stagione estiva 2025 dall'essere la più infuocata di sempre ma che spesso, per tirarsela addosso, si fanno paragoni eccessivi e prematuri con annate veramente orribilis  e invece basta una settimana (magari ne avremo una simile anche ad Agosto  :D ) a sconquassare carte e calcoli  :wink:[/quote]

A ieri la media termica mensile è scesa a [b]+24.2°C[/b]  :love: 

date le carte disponibili a stamani, è chiaro che il mese chiuderà sopramedia termica (attualmente è in linea) ma i "fasti" di anni recenti e soprattutto del sempre tirato in ballo 2003 sono lontani

Molto lontani  ;)


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Poranese457
Lun 14 Lug, 2025 15:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Sono usciti i dati del CNR relativamente al Giugno 2025

Si conferma quanto dai più ipotizzato e ciò che il mese appena concluso sia stato il  secondo Giugno più caldo di sempre dopo il 2003 a livello Nazionale: la distanza dal 2003  comunque è ampia, quasi mezzo grado

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_1_1752499321_145884.jpg[/img] 

Al Centro  ed al Sud invece il mese è terzo in classifica, dopo 2003 e (credo) 2022   :bye:


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zeppelin
Lun 14 Lug, 2025 23:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="630930"]Sono usciti i dati del CNR relativamente al Giugno 2025

Si conferma quanto dai più ipotizzato e ciò che il mese appena concluso sia stato il  secondo Giugno più caldo di sempre dopo il 2003 a livello Nazionale: la distanza dal 2003  comunque è ampia, quasi mezzo grado

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/197/screenshot_1_1752499321_145884.jpg[/img] 

Al Centro  ed al Sud invece il mese è terzo in classifica, dopo 2003 e (credo) 2022   :bye:[/quote]

Si ma al centro se vedi la differenza con il 2003 è di soli 0,3 gradi. Niente praticamente. E ad esempio Perugia Sant'Egidio è stata sotto di solo 0,1 gradi rispetto al 2003. Ció conferma che nelle nostre zone ha fatto ancora più caldo che da altre parti. Infatti alcune delle nostre stazioni amatoriali come si legge nel riepilogo mensile, qua, a Foligno e San Giovanni profiamma da Gabriele (sarebbe interessante avere anche il dato di Cittá di Castello di Stefano che ha anche lui una serie lunga) hanno addirittura superato, pur se di pochissimo, il 2003.


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Poranese457
Mar 15 Lug, 2025 07:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="630941"][quote user="Poranese457" post="630930"]Sono usciti i dati del CNR relativamente al Giugno 2025

Si conferma quanto dai più ipotizzato e ciò che il mese appena concluso sia stato il  secondo Giugno più caldo di sempre dopo il 2003 a livello Nazionale: la distanza dal 2003  comunque è ampia, quasi mezzo grado

 

Al Centro  ed al Sud invece il mese è terzo in classifica, dopo 2003 e (credo) 2022   :bye:[/quote]

Si ma al centro se vedi la differenza con il 2003 è di soli 0,3 gradi. Niente praticamente. E ad esempio Perugia Sant'Egidio è stata sotto di solo 0,1 gradi rispetto al 2003. Ció conferma che nelle nostre zone ha fatto ancora più caldo che da altre parti. Infatti alcune delle nostre stazioni amatoriali come si legge nel riepilogo mensile, qua, a Foligno e San Giovanni profiamma da Gabriele (sarebbe interessante avere anche il dato di Cittá di Castello di Stefano che ha anche lui una serie lunga) hanno addirittura superato, pur se di pochissimo, il 2003.[/quote]

Ti faccio una domanda: se il 2025 avesse superato il 2003 di 0.3°C avresti parlato di "appena 0.3°C" o avresti detto "battuto l'infuocato 2003 e della bellezza di 0.3°C"?

I record son fatti per esser battuti, nessuno si ricorda do chi arriva secondo alla finale dei 100m anche se solo di mezzo decimo di secondo  (perchè a nessuno importa se non dei primi) ;)


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stefc
Mar 15 Lug, 2025 12:14

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="630941"][quote user="Poranese457" post="630930"]Sono usciti i dati del CNR relativamente al Giugno 2025

Si conferma quanto dai più ipotizzato e ciò che il mese appena concluso sia stato il  secondo Giugno più caldo di sempre dopo il 2003 a livello Nazionale: la distanza dal 2003  comunque è ampia, quasi mezzo grado

  

Al Centro  ed al Sud invece il mese è terzo in classifica, dopo 2003 e (credo) 2022   :bye:[/quote]

Si ma al centro se vedi la differenza con il 2003 è di soli 0,3 gradi. Niente praticamente. E ad esempio Perugia Sant'Egidio è stata sotto di solo 0,1 gradi rispetto al 2003. Ció conferma che nelle nostre zone ha fatto ancora più caldo che da altre parti. Infatti alcune delle nostre stazioni amatoriali come si legge nel riepilogo mensile, qua, a Foligno e San Giovanni profiamma da Gabriele (sarebbe interessante avere anche il dato di Cittá di Castello di Stefano che ha anche lui una serie lunga) hanno addirittura superato, pur se di pochissimo, il 2003.[/quote]

Ecco qua....

2025  23,5°C
2003  23,2°C
2022  22,8°C
2017  22,0°C
2002  22,0°C
2019  21,8°C
2021  21,7°C
2012  21,4°C
2007  21,2°C
2000  21,2°C
1993  21,0°C
2023  20,9°C
2011  20,9°C
1996  20,8°C
1998  20,7°C
2024  20,6°C
2008  20,6°C
1999  20,6°C
1997  20,6°C
2005  20,4°C
2015  20,0°C
2014  20,0°C
2001  19,9°C
2018  19,8°C
1994  19,8°C
1990  19,8°C
2016  19,7°C
2009  19,7°C
2004  19,7°C
2010  19,5°C
2006  19,5°C
1991  19,3°C
2020  19,0°C
1986  18,9°C
1987  18,7°C
2013  18,6°C
1989  18,5°C
1988  18,4°C
1992  18,3°C
1995  18,2°C
1985  18,1°C


 :bye:  :bye:


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zeppelin
Mer 16 Lug, 2025 06:28

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="630949"][quote user="zeppelin" post="630941"][quote user="Poranese457" post="630930"]Sono usciti i dati del CNR relativamente al Giugno 2025

Si conferma quanto dai più ipotizzato e ciò che il mese appena concluso sia stato il  secondo Giugno più caldo di sempre dopo il 2003 a livello Nazionale: la distanza dal 2003  comunque è ampia, quasi mezzo grado

 

Al Centro  ed al Sud invece il mese è terzo in classifica, dopo 2003 e (credo) 2022   :bye:[/quote]

Si ma al centro se vedi la differenza con il 2003 è di soli 0,3 gradi. Niente praticamente. E ad esempio Perugia Sant'Egidio è stata sotto di solo 0,1 gradi rispetto al 2003. Ció conferma che nelle nostre zone ha fatto ancora più caldo che da altre parti. Infatti alcune delle nostre stazioni amatoriali come si legge nel riepilogo mensile, qua, a Foligno e San Giovanni profiamma da Gabriele (sarebbe interessante avere anche il dato di Cittá di Castello di Stefano che ha anche lui una serie lunga) hanno addirittura superato, pur se di pochissimo, il 2003.[/quote]

Ecco qua....

2025  23,5°C
2003  23,2°C
2022  22,8°C
2017  22,0°C
2002  22,0°C
2019  21,8°C
2021  21,7°C
2012  21,4°C
2007  21,2°C
2000  21,2°C
1993  21,0°C
2023  20,9°C
2011  20,9°C
1996  20,8°C
1998  20,7°C
2024  20,6°C
2008  20,6°C
1999  20,6°C
1997  20,6°C
2005  20,4°C
2015  20,0°C
2014  20,0°C
2001  19,9°C
2018  19,8°C
1994  19,8°C
1990  19,8°C
2016  19,7°C
2009  19,7°C
2004  19,7°C
2010  19,5°C
2006  19,5°C
1991  19,3°C
2020  19,0°C
1986  18,9°C
1987  18,7°C
2013  18,6°C
1989  18,5°C
1988  18,4°C
1992  18,3°C
1995  18,2°C
1985  18,1°C


 :bye:  :bye:[/quote]

Grazie Stefano. :) come sempre precisissimo.


Anche da te record di temperatura media mensile a giugno 2025 quindi, superando 2003 e 2022. Umbria epicentro nazionale del caldo lo scorso mese.


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zeppelin
Ven 18 Lug, 2025 00:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="631031"]Vabeh ragazzi, abbiamo avuto estati dove la +20 era il break :lol: prendiamoci qualche giorno molto caldo (non eccezionale), ma con la speranza evidente di un nuovo deciso break. Nel contesto delle "nuove estati", questo luglio è una manna dal cielo...[/quote]

https://www.facebook.com/100003105574162/posts/24190709903949192/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v


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Fili
Ven 18 Lug, 2025 12:37

Re: Caldo A Oltranza. Luglio Ci Terrà Sempre Nel Forno?
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[quote user="zeppelin" post="631042"][quote user="Fili" post="631031"]Vabeh ragazzi, abbiamo avuto estati dove la +20 era il break :lol: prendiamoci qualche giorno molto caldo (non eccezionale), ma con la speranza evidente di un nuovo deciso break. Nel contesto delle "nuove estati", questo luglio è una manna dal cielo...[/quote]

https://www.facebook.com/100003105574162/posts/24190709903949192/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v[/quote]

vabbeh dai... ma che discorsi sono. Ma davvero qui dentro c'è qualcuno che ancora pensa che la norma di Luglio siano 30/32 di massima in pianura?  :lol: 

E non si tratta della media 22/24, ma degli ultimi 16 anni: la mia stazione di Foligno ha medie di Luglio per quanto riguarda i valori massimi di quasi 34 gradi  ;) dopo controllo con precisione e ti dico il valore preciso.


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alias64
Ven 18 Lug, 2025 12:52

Re: Caldo A Oltranza. Luglio Ci Terrà Sempre Nel Forno?
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[quote user="Fili" post="631053"][quote user="zeppelin" post="631042"][quote user="Fili" post="631031"]Vabeh ragazzi, abbiamo avuto estati dove la +20 era il break :lol: prendiamoci qualche giorno molto caldo (non eccezionale), ma con la speranza evidente di un nuovo deciso break. Nel contesto delle "nuove estati", questo luglio è una manna dal cielo...[/quote]

https://www.facebook.com/100003105574162/posts/24190709903949192/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v[/quote]

vabbeh dai... ma che discorsi sono. Ma davvero qui dentro c'è qualcuno che ancora pensa che la norma di Luglio siano 30/32 di massima in pianura?  :lol: 

E non si tratta della media 22/24, ma degli ultimi 16 anni: la mia stazione di Foligno ha medie di Luglio per quanto riguarda i valori massimi di quasi 34 gradi  ;) dopo controllo con precisione e ti dico il valore preciso.[/quote]

ma infatti,ma qui c'è gente che ancora non si rassegna..


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zeppelin
Ven 18 Lug, 2025 14:47

Re: Caldo A Oltranza. Luglio Ci Terrà Sempre Nel Forno?
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[quote user="alias64" post="631054"][quote user="Fili" post="631053"][quote user="zeppelin" post="631042"][quote user="Fili" post="631031"]Vabeh ragazzi, abbiamo avuto estati dove la +20 era il break :lol: prendiamoci qualche giorno molto caldo (non eccezionale), ma con la speranza evidente di un nuovo deciso break. Nel contesto delle "nuove estati", questo luglio è una manna dal cielo...[/quote]

https://www.facebook.com/100003105574162/posts/24190709903949192/?mibextid=rS40aB7S9Ucbxw6v[/quote]

vabbeh dai... ma che discorsi sono. Ma davvero qui dentro c'è qualcuno che ancora pensa che la norma di Luglio siano 30/32 di massima in pianura?  :lol: 

E non si tratta della media 22/24, ma degli ultimi 16 anni: la mia stazione di Foligno ha medie di Luglio per quanto riguarda i valori massimi di quasi 34 gradi  ;) dopo controllo con precisione e ti dico il valore preciso.[/quote]

ma infatti,ma qui c'è gente che ancora non si rassegna..[/quote]

Ma esattamente quale è il problema? Che è aumentata la temperatura così tanto che nessuno ci credeva e voi mi pare eravate tra quelli che 10-12 anni fa dicevano "ma stai esagerando, non siamo mica sopra la media, le previsioni degli scienziati sono esagerate" e quindi bisogna rassegnarci e dire che va tutto bene? Una strisciante forma di negazionismo? Vogliamo ancora negare che sta succedendo esattamente tutto quello che era stato previsto dall'IPCC? Via su, più che rassegnarci noi dovrebbe rassegnarsi chi non ci credeva al riscaldamento globale, compresi quelli che dicono ancora in giro e sui social "è estate deve fare caldo" oppure siti/pagine ignobili tipo attività solare, Meteoscienza (  :lol:  ) o Madrigali che ha dato fuori di testa e non da ora, che propagandano panzane pesantemente e assurdamente negazioniste visti i dati chiari come non mai, h24.

P,S, Fili, Foligno ha 32,9 di massima media a luglio nel periodo 2013-2025, dati medi di lineameteo, figuriamoci se è 34 negli ultimi 16 anni, sarà 32, massimo 32,5 a occhio.

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/foligno.jpg[/img] 


Ve l'ho detto, un posto che ha valori medi di 35-36 gradi ancora a luglio è SIDI BEL ABBES, Algeria, la vecchia sede della legione straniera. Quindi no, ancora 35 gradi NON sono la norma a Foligno e probabilmente neanche a Terni. Fra 25 anni magari lo saranno e noi saremo ancora qua io a dire che siamo sopra la media 2021-2050 e voi a dire che alla fine nel 2049 aveva fatto 49 gradi a Terni quindi oh, quest'anno solo 48, è tuttapposto.  :lol:  :mrgreen:


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snow4ever
Ven 18 Lug, 2025 16:55

Re: Caldo A Oltranza. Luglio Ci Terrà Sempre Nel Forno?
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Ragazzi per favore rientriamo on topic.
Sappiamo tutti bene quello che stiamo vivendo sulla nostra pelle, alla fine i dati sono oggettivi e c'è ben poco da interpretare.
L'unica variabile è la percezione soggettiva e quella può cambiare da persona a persona, magari ci stiamo semplicemente adattando al nuovo clima  :wink:


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Cyborg
Ven 18 Lug, 2025 17:12

Re: Caldo A Oltranza. Luglio Ci Terrà Sempre Nel Forno?
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[quote user="snow4ever" post="631065"]
Sappiamo tutti bene quello che stiamo vivendo sulla nostra pelle, alla fine i dati sono oggettivi e c'è ben poco da interpretare.
L'unica variabile è la percezione soggettiva e quella può cambiare da persona a persona, [b]magari ci stiamo semplicemente adattando al nuovo clima[/b]  :wink:[/quote]

Come sarebbe anche giusto e normale...


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Fili
Ven 18 Lug, 2025 18:07

Re: Caldo A Oltranza. Luglio Ci Terrà Sempre Nel Forno?
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[quote user="Cyborg" post="631066"][quote user="snow4ever" post="631065"]
[b]magari ci stiamo semplicemente adattando al nuovo clima[/b]  :wink:[/quote]

Come sarebbe anche giusto e normale...[/quote]

infatti, c'è chi lo fa e chi no  :mrgreen: 

comunque, per dovere di "cronaca" la media massime esatta per il mese di Luglio della mia stazione nel periodo 2010/2024 è di +32,95° (quindi praticamente +33°). Peraltro togliendo la "mosca bianca 2014" questa media sale a +33,32°. 

Da qui se ne evince che massime di +34/+35 sono ormai praticamente da considerarsi "nella media". Sono numeri, niente altro.

Magari spostiamo questa discussione nel topic delle medie  ;)  :bye:


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zeppelin
Sab 19 Lug, 2025 09:26

Re: Caldo A Oltranza. Luglio Ci Terrà Sempre Nel Forno?
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[quote user="Fili" post="631068"][quote user="Cyborg" post="631066"][quote user="snow4ever" post="631065"]
[b]magari ci stiamo semplicemente adattando al nuovo clima[/b]  :wink:[/quote]

Come sarebbe anche giusto e normale...[/quote]

infatti, c'è chi lo fa e chi no  :mrgreen: 

comunque, per dovere di "cronaca" la media massime esatta per il mese di Luglio della mia stazione nel periodo 2010/2024 è di +32,95° (quindi praticamente +33°). Peraltro togliendo la "mosca bianca 2014" questa media sale a +33,32°. 

Da qui se ne evince che massime di +34/+35 sono ormai praticamente da considerarsi "nella media". Sono numeri, niente altro.

Magari spostiamo questa discussione nel topic delle medie  ;)  :bye:[/quote]

Il 2014 che ti ha fatto che lo togli dal conto? :D 
Io toglierei anche il 2013 e il 2016 così si avvicina a 34. Climatologia creativa :)))))

Voglio vedere i boschi di querce come si adotteranno al nuovo clima se continua questo trend al rialzo per altri 20 anni. ;)

Comunque ragá, sarebbe interessante che chi 10/15 anni fa si faceva beffe delle teorie del GW facesse un minimo di autocritica visto come sta andando invece che minimizzare. Mi sono dimesso da moderatore anni fa per questo. Ma ok, continuiamo a dire che va tutto bene. Yeah.


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Francesco
Sab 19 Lug, 2025 09:47

Re: Caldo A Oltranza. Luglio Ci Terrà Sempre Nel Forno?
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[quote user="zeppelin" post="631081"]

Comunque ragá, sarebbe interessante che chi 10/15 anni fa si faceva beffe delle teorie del GW facesse un minimo di autocritica visto come sta andando invece che minimizzare. Mi sono dimesso da moderatore anni fa per questo. Ma ok, continuiamo a dire che va tutto bene. Yeah.[/quote]

Sono assolutamente d’accordo con te !!
Chi si comporta in questo modo o è in malafede oppure ha una ignoranza di base abnorme.


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MilanoMagik
Sab 19 Lug, 2025 10:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="631081"][quote user="Fili" post="631068"][quote user="Cyborg" post="631066"]
infatti, c'è chi lo fa e chi no  :mrgreen: 

comunque, per dovere di "cronaca" la media massime esatta per il mese di Luglio della mia stazione nel periodo 2010/2024 è di +32,95° (quindi praticamente +33°). Peraltro togliendo la "mosca bianca 2014" questa media sale a +33,32°. 

Da qui se ne evince che massime di +34/+35 sono ormai praticamente da considerarsi "nella media". Sono numeri, niente altro.

Magari spostiamo questa discussione nel topic delle medie  ;)  :bye:[/quote]

Il 2014 che ti ha fatto che lo togli dal conto? :D 
Io toglierei anche il 2013 e il 2016 così si avvicina a 34. Climatologia creativa :)))))

Voglio vedere i boschi di querce come si adotteranno al nuovo clima se continua questo trend al rialzo per altri 20 anni. ;)

Comunque ragá, sarebbe interessante che chi 10/15 anni fa si faceva beffe delle teorie del GW facesse un minimo di autocritica visto come sta andando invece che minimizzare. Mi sono dimesso da moderatore anni fa per questo. Ma ok, continuiamo a dire che va tutto bene. Yeah.[/quote]

Onestamente questa scelta di escludere determinati anni dalla media mi fa un po' sorridere, soprattutto se poi il risultato che si ottiene lo si arrotonda pure al rialzo   :lol:

Non entro mai in questa discussione perché su questi temi si scrive tanto e si raccoglie nulla, ognuno rimane sulle proprie posizioni, però questa volta trovo che quest'uscita sia stata un po' azzardata. Sicuramente non possiamo fare altro che adattarci al nuovo clima (ma poi nuovo quale? sta continuando a cambiare e a diventare sempre più caldo, mica abbiamo raggiunto una fase stabile), ma trovo che allo stesso tempo si possa comunque continuare a parlare della sua tendenza. Stranamente questa discussione sembra si possa fare soltanto d'inverno, quando siamo tutti d'accordo.


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Fili
Sab 19 Lug, 2025 11:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche senza toglierlo, sono comunque 33 gradi di media ;) di certo non 30,31 o 32. Il 2014 è stato un luglio talmente "isolato" da essere un'eccezione difficilmente ripetibile, in un mare di altre 14 estati calde o caldissime.

Comunque qui nessuno minimizza nulla. Semplicemente, come detto da Alias64, una volta presa coscienza del cambiamento rispetto a pochi decenni fa, si cerca di vivere il tempo attuale, senza più aspettarsi valori termici che semplicemente non esisteranno più, se non in rarissime eccezioni (come 11 anni fa appunto).

Pensare che nel 2025 la media DEBBA ESSERE in luglio la +15 o +16 ad 850hpa, per quanto mi riguarda, non ha alcun senso :mah: poi per carità, ognuno è libero di pensarla come vuole, per fortuna aggiungerei.


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enniometeo
Sab 19 Lug, 2025 13:09

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui nessuno chiede la +15...

Ma è così difficile avere giornate stile ieri??

Minima di 17.5°C e massima di 31°C

Fossero tutte così le giornate  :ohno:


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Gab78
Sab 19 Lug, 2025 14:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ad oggj, Luglio 2025 è a [b][size=14][color=red]+0.8'[/color][/size][/b] rispetto alla media [b][size=14][color=black]1992-2024[/color][/size][/b]...

Da come eravamo partiti, sta andando veramente di lusso, per ora...


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Poranese457
Sab 19 Lug, 2025 20:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Tento la moderazione  :mrgreen: 

Credo sia giunto il momento di smettere di tacciare di negazionismo chiunque scriva nei forum meteo: ormai, tranne davvero 4 gatti, l'AGW è fatto conclamato.

Chi guarda avanti ragiona come Fili o Alias e cioè: ok ora il GW ce l'abbiamo (quindi lo da per appurato, non lo nega) guardiamo avanti e cerchiamo di limitare i danni e di gioire di quando il caldo non ci fa bollire o di quando l'inverno riusciamo a beccarci 3/4 nevicate in Appennino

Questo non significa negare un bel niente, significa anzi prenderne atto in maniera ancora maggiore e pensare già all'adattamento. Di sicuro più utile, a livello sociale, che continuare a ragionare su medie termiche o su un clima che non esiste più

Poi a livello scientifico è bene continuare a far notare il cambiamento, io sono il primo a sottolineare costantemente i sopra ed i sotto media come testimoniano i continui post in questo topic, però ecco è ora di farlo sto passetto avanti secondo me  ;)


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zeppelin
Dom 20 Lug, 2025 07:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="631104"]Tento la moderazione  :mrgreen: 

Credo sia giunto il momento di smettere di tacciare di negazionismo chiunque scriva nei forum meteo: ormai, tranne davvero 4 gatti, l'AGW è fatto conclamato.

Chi guarda avanti ragiona come Fili o Alias e cioè: ok ora il GW ce l'abbiamo (quindi lo da per appurato, non lo nega) guardiamo avanti e cerchiamo di limitare i danni e di gioire di quando il caldo non ci fa bollire o di quando l'inverno riusciamo a beccarci 3/4 nevicate in Appennino

Questo non significa negare un bel niente, significa anzi prenderne atto in maniera ancora maggiore e pensare già all'adattamento. Di sicuro più utile, a livello sociale, che continuare a ragionare su medie termiche o su un clima che non esiste più

Poi a livello scientifico è bene continuare a far notare il cambiamento, io sono il primo a sottolineare costantemente i sopra ed i sotto media come testimoniano i continui post in questo topic, però ecco è ora di farlo sto passetto avanti secondo me  ;)[/quote]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. ;) e adesso mi devo sentir dare lezioni. Il passettino avanti si farebbe se si ammettesse che senza confronto con le medie passate NON si può monitorare il clima, ora se fossimo al bar con la gente che dice 'é estate deve fare caldo'ok, ma qui? Siamo su un forum meteo é chiaro che si ragiona o si dovrebbe ragionare a livello un tantino scientifico per quanto possibile visto che non siamo climatologi e simili, statistico. Ma vabbé, tocca 'rassegnarsi' pare. Io lo sapevo anche 15 anni fa che se non veniva fatto qualcosa a livello politico mondiale ci saremmo dovuti rassegnare a quello che stiamo vedendo. E toccherá rassegnarsi anche a peggio temo.


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zerogradi
Dom 20 Lug, 2025 07:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Anche azzerando le emissioni da un giorno all'altro, i primi effetti si vedrebbero tra 50 anni...è dimostrato. Secondo me ormai è tardissimo. Meglio studiare metodi alternativi su come frenare l'effetto serra.

Cmq il fatto di come, a molti, questa estate non sia sembrata troppo calda, (dopo il giugno più caldo di sempre!!!), è un chiaro segnale di quanto stiamo andando fuori scala e di quanto ci bastino 10 giorni NORMALI per dimenticare un mese assurdo.
Uno scartamento dalle medie in negativo, pari al positivo di giugno, porterebbe a un nuovo febbraio 1956, tanto per intenderci.


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Poranese457
Dom 20 Lug, 2025 09:12

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="631116"]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. ;)  [/quote]

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è [b]TUTTI[/b]

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi  :roll:


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and1966
Dom 20 Lug, 2025 10:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zerogradi" post="631119"]Anche azzerando le emissioni da un giorno all'altro, i primi effetti si vedrebbero tra 50 anni...è dimostrato. Secondo me ormai è tardissimo. Meglio studiare metodi alternativi su come frenare l'effetto serra.

Cmq il fatto di come, a molti, questa estate non sia sembrata troppo calda, (dopo il giugno più caldo di sempre!!!), è un chiaro segnale di quanto stiamo andando fuori scala e di quanto ci bastino 10 giorni NORMALI per dimenticare un mese assurdo.
Uno scartamento dalle medie in negativo, pari al positivo di giugno, porterebbe a un nuovo febbraio 1956, tanto per intenderci.[/quote]

Il metodo per far calare la CO2 c'è:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Carbon_capture_and_storage

https://www.earthdoc.org/content/papers/10.3997/2214-4609.201700813



Dipende, come al solito, da quanta voglia ci sia di fare. E se poi continuano gli abbattimenti estensivi di alberi in Amazzonia e Borneo ..... :roll:  :?


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and1966
Dom 20 Lug, 2025 10:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="631120"][quote user="zeppelin" post="631116"]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. ;)  [/quote]

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è [b]TUTTI[/b]

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi  :roll:[/quote]

Attenzione, però:

Sul riconoscimento del GW c' è concordanza, nel (nei) forum.

Meno sulle origini .....

Ma diglielo fronte a quanto sotto, come fai a non notare "la manina delle marachelle"?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/fb_img_1752995784905.jpg[/img] 

(Credits: A. Corigliano).


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and1966
Dom 20 Lug, 2025 10:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="631120"][quote user="zeppelin" post="631116"]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. ;)  [/quote]

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è [b]TUTTI[/b]

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi  :roll:[/quote]

Attenzione, però:

Sul riconoscimento del GW c' è concordanza, nel (nei) forum.

Meno sulle origini .....

Ma di fronte a quanto sotto, come fai a non notare "la manina delle marachelle"?

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/364/fb_img_1752995784905.jpg[/img] 

(Credits: A. Corigliano).


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zeppelin
Dom 20 Lug, 2025 12:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="631120"][quote user="zeppelin" post="631116"]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. ;)  [/quote]

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è [b]TUTTI[/b]

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi  :roll:[/quote]

Ma proprio no. Leggi meglio, c'erano 100.000 ma, peró, anche se,distinguo di ogni genere e forma. Se non li vedi leggendo é perché non vuoi vederli. E mica é un problema non essere d'accordo. Ma c'é sempre stato chi ha sminuito il problema e chi lo ha evidenziato  sottolineando gli scostamenti dalle medie a lungo termine in linea con le previsioni degli scienziati che si sono avverate anche troppo bene e non sminuendoli in vari e a volte creativi modi, tipo medie a 5/10 anni o roba simile portata a confronto con medie trentennali, come se la climatologia fosse un argomento a piacere invece che avere delle regole. 

É inutile ad ogni modo continuare a discutere su questo, basta leggere e poi vedere dove siamo finiti, nella fascia tra +2 e +4 (presumibilmente intorno ai +2,5 che é un'enormitá climatica) rispetto al clima di quando siamo nati un po tutti, cioé la fine del secolo scorso:  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1__1753009315_493652.png[/img]


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Francesco
Dom 20 Lug, 2025 12:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zerogradi" post="631119"]Anche azzerando le emissioni da un giorno all'altro, i primi effetti si vedrebbero tra 50 anni...è dimostrato. Secondo me ormai è tardissimo. Meglio studiare metodi alternativi su come frenare l'effetto serra.

Cmq il fatto di come, a molti, questa estate non sia sembrata troppo calda, (dopo il giugno più caldo di sempre!!!), è un chiaro segnale di quanto stiamo andando fuori scala e di quanto ci bastino 10 giorni NORMALI per dimenticare un mese assurdo.
Uno scartamento dalle medie in negativo, pari al positivo di giugno, porterebbe a un nuovo febbraio 1956, tanto per intenderci.[/quote]

Concordo su ogni parola.


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zeppelin
Dom 20 Lug, 2025 13:05

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Francesco" post="631130"][quote user="zerogradi" post="631119"]Anche azzerando le emissioni da un giorno all'altro, i primi effetti si vedrebbero tra 50 anni...è dimostrato. Secondo me ormai è tardissimo. Meglio studiare metodi alternativi su come frenare l'effetto serra.

Cmq il fatto di come, a molti, questa estate non sia sembrata troppo calda, (dopo il giugno più caldo di sempre!!!), è un chiaro segnale di quanto stiamo andando fuori scala e di quanto ci bastino 10 giorni NORMALI per dimenticare un mese assurdo.
Uno scartamento dalle medie in negativo, pari al positivo di giugno, porterebbe a un nuovo febbraio 1956, tanto per intenderci.[/quote]

Concordo su ogni parola.[/quote]

Anche io purtroppo


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and1966
Dom 20 Lug, 2025 14:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="631128"][quote user="Poranese457" post="631120"][quote user="zeppelin" post="631116"]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. ;)  [/quote]

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è [b]TUTTI[/b]

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi  :roll:[/quote]

Ma proprio no. Leggi meglio, c'erano 100.000 ma, peró, anche se,distinguo di ogni genere e forma. Se non li vedi leggendo é perché non vuoi vederli. E mica é un problema non essere d'accordo. Ma c'é sempre stato chi ha sminuito il problema e chi lo ha evidenziato  sottolineando gli scostamenti dalle medie a lungo termine in linea con le previsioni degli scienziati che si sono avverate anche troppo bene e non sminuendoli in vari e a volte creativi modi, tipo medie a 5/10 anni o roba simile portata a confronto con medie trentennali, come se la climatologia fosse un argomento a piacere invece che avere delle regole. 

É inutile ad ogni modo continuare a discutere su questo, basta leggere e poi vedere dove siamo finiti, nella fascia tra +2 e +4 (presumibilmente intorno ai +2,5 che é un'enormitá climatica) rispetto al clima di quando siamo nati un po tutti, cioé la fine del secolo scorso:  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1__1753009315_493652.png[/img][/quote]

Secondo me, più che l' assuefazione della pelle al caldo, c'è l' assuefazione ai numeri: + 2 °C rispetto alle medie è un' enormità, ma fra un po' rischierà di passare in cavalleria pure quello ....


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zeppelin
Dom 20 Lug, 2025 19:26

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="and1966" post="631133"][quote user="zeppelin" post="631128"][quote user="Poranese457" post="631120"][quote user="zeppelin" post="631116"]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. ;)  [/quote]

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è [b]TUTTI[/b]

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi  :roll:[/quote]

Ma proprio no. Leggi meglio, c'erano 100.000 ma, peró, anche se,distinguo di ogni genere e forma. Se non li vedi leggendo é perché non vuoi vederli. E mica é un problema non essere d'accordo. Ma c'é sempre stato chi ha sminuito il problema e chi lo ha evidenziato  sottolineando gli scostamenti dalle medie a lungo termine in linea con le previsioni degli scienziati che si sono avverate anche troppo bene e non sminuendoli in vari e a volte creativi modi, tipo medie a 5/10 anni o roba simile portata a confronto con medie trentennali, come se la climatologia fosse un argomento a piacere invece che avere delle regole. 

É inutile ad ogni modo continuare a discutere su questo, basta leggere e poi vedere dove siamo finiti, nella fascia tra +2 e +4 (presumibilmente intorno ai +2,5 che é un'enormitá climatica) rispetto al clima di quando siamo nati un po tutti, cioé la fine del secolo scorso:  

[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/amaps_1__1753009315_493652.png[/img][/quote]

Secondo me, più che l' assuefazione della pelle al caldo, c'è l' assuefazione ai numeri: + 2 °C rispetto alle medie è un' enormità, ma fra un po' rischierà di passare in cavalleria pure quello ....[/quote]

Sicuro. É il famoso effetto rana bollita. Ne siamo tutti affetti, anche se chi piú e chi meno mi sembra. ;) 

Ad ogni modo la diminuzione delle temperature tropicali grazie alla Nina che si va affermando e lo fará ancora di più nei prossimi mesi,dovrebbe calmierare leggermente le temperature globali (e si spera anche le nostre, che vedono anomalie positive molto più alte del resto del mondo) nei prossimi mesi e si spera anche anni, dopo il triennio da paura 2022-24 che ha visto salire l'ennesimo scalino verso l'alto al GW. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/screenshot_20250720_192525_chrome.jpg[/img]


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Fili
Dom 20 Lug, 2025 21:03

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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con +25.9° di media per ora Luglio 2025 è in perfetta media termica degli ultimi 15 anni.

C'è il concreto rischio che si possa finire sotto...  :lol:


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zeppelin
Lun 21 Lug, 2025 10:33

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="631144"]con +25.9° di media per ora Luglio 2025 è in perfetta media termica degli ultimi 15 anni.

C'è il concreto rischio che si possa finire sotto...  :lol:[/quote]

A meno che non usi la media 2022-2024 la vedo dura con le minime che farai nei prossimi giorni in quel di Foligno  :mrgreen:  Oh Fili, se riesco a venire finalmente al tuo ristorante a settembre/ottobre (l'altra volta andò a monte sia il pranzo che la storia con la mia ex poco dopo, magari mi porta fortuna riuscire a venirci davvero!  :D  ) fammi mangiar bene anche se battibecchiamo da 15 anni qua su sto topic eh!  :lol:   :P


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Fili
Lun 21 Lug, 2025 11:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="631162"][quote user="Fili" post="631144"]con +25.9° di media per ora Luglio 2025 è in perfetta media termica degli ultimi 15 anni.

C'è il concreto rischio che si possa finire sotto...  :lol:[/quote]

A meno che non usi la media 2022-2024 la vedo dura con le minime che farai nei prossimi giorni in quel di Foligno  :mrgreen:  Oh Fili, se riesco a venire finalmente al tuo ristorante a settembre/ottobre (l'altra volta andò a monte sia il pranzo che la storia con la mia ex poco dopo, magari mi porta fortuna riuscire a venirci davvero!  :D  ) fammi mangiar bene anche se battibecchiamo da 15 anni qua su sto topic eh!  :lol:   :P[/quote]

Le sono in media esatta ora. Anche se andassi mezzo grado sopra da qui a giovedì, poi gli ultimi 5 giorni secondo me abbasseranno la media in maniera drastica. Certo non si andrà 2 gradi sotto, però rivedere il segno meno dopo il dicembre 2024 secondo me è possibile.


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stefc
Lun 21 Lug, 2025 11:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="631120"][quote user="zeppelin" post="631116"]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. ;)  [/quote]

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è [b]TUTTI[/b]

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi  :roll:[/quote]

......le ho lette anch'io ed anche oltre....
ho visto tanti ottimi spunti, focalizzati sulle diverse sfaccettature della questione e mi sembra che tutti più o meno abbiano concordato sull'esistenza del GW......
E' ovvio che in questo contesto è più facile dedurre interpretazioni anche diametralmente opposte leggendo tra le righe dei vari interventi, specie se poi non ci si parla a quattr'occhi.......
Poi dopo una decina di anni abbiamo maggiori riscontri oggettivi ed informazioni per un quadro della situazione più preciso e quindi oggi è più facile giudicare il passato con il senno di poi......   
Quello che invece mi sembra invariato è il succo della questione: che si fa per invertire la tendenza ?
Il progresso degli ultimi due-tre secoli è andato avanti di pari passo con la maggior produzione di energia, energia prodotta quasi esclusivamente con i combustibili fossili.....E la domanda di energia continua a crescere......
Con tutto quello che c'è stato costruito sopra economicamente, non credo che l'umanità rinuncerà completamente ai combustibili fossili, almeno fino a che non si saranno esauriti o fino a chè le fonti alternative di produzione energetica che non producono CO2 non saranno economicamente più convenienti e facili da utilizzare-gestire (solare, idrogeno, nucleare, ecc.).....  
Automobili elettriche ? Interessanti, ma anche costassero poco è inutile eliminare la fumaraia dal tubo di scappamento per dirottarla sulla centrale termoelettrica più vicina che dovrà bruciare più combustibile fossile per soddisfare la maggior richiesta di energia elettrica necessaria per la ricarica......
Certo, ci sarebbe molto meno smog nelle città, ma a livello emissioni non avremmo risolto un "tubo"......   
In una fase di transizione che sarebbe comunque molto lunga, bisognerebbe agire contemporaneamente su più fronti: 
rendere sempre più efficienti i motori a combustione riducendo l'impatto ambientale di un settore che, quanto ad emissioni, incide poco sul totale e garantisce la sopravvivenza di un settore industriale molto vasto 
(parlo solo di autoveicoli, poi ci sarebbe anche il trasporto aereo che è un capitolo a parte.....);
limitare gli spostamenti per lavoro per riunioni-incontri e la stessa attività lavorativa quando possibile, utilizzando sempre più le tecnologie di connessione a distanza;
convertire progressivamente le centrali termoelettriche dismettendo o riducendo fortemente l'utilizzo dei combustibili fossili;
utilizzare sempre più le altre forme di energia pulita a livello industriale (per esempio, fotovoltaico su tutti i capannoni) e domestico compresa un migliore efficientamento energetico (soprattutto per gli edifici di nuova costruzione);  
tutelare ed incrementare il nostro patrimonio verde, vero e proprio divoratore di CO2, oltre che mettere in pratica tutto ciò che può essere fatto tecnologicamente in materia di cattura di CO2 dall'atmosfera;
Non da meno, quello di cercare nel nostro piccolo di consumare meno che ne sprechiamo apparentemente veramente tanta..... 
Insomma, ci vorrebbe un approccio più equilibrato e pratico, che tenga conto di tutto (anche delle esigenze economiche) e non puramente utopico ed ideologico......... 
E non dimenticando nemmeno la questione dell'inquinamento in genere, perchè anche quella ha sicuramente il suo impatto...... 
Ma purtroppo non mi sembra di aver detto cose che non si sappiano già.........
     
 :bye:  :bye:


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Gab78
Lun 21 Lug, 2025 13:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="631164"][quote user="Poranese457" post="631120"][quote user="zeppelin" post="631116"]

Eh giá. Vatti a guardare nel post delle medie quanti eravate d'accordo con me e pochi altri che il GW era reale 10/15 anni fa. ;)  [/quote]

Ho riletto le prime 10 pagine di questo topic, datate Luglio 2015, e la riposta alla tua domanda è [b]TUTTI[/b]

Tranne forse uno, gli altri erano assolutamente d'accordo sull'esistenza del GW

Poi si discuteva, costruttivamente, già di adattamenti, di quali siano le medie più consone da usare, di quale siano gli eventi davvero estremi ma la risposta alla tua domanda è TUTTI: esattamente come oggi  :roll:[/quote]

......le ho lette anch'io ed anche oltre....
ho visto tanti ottimi spunti, focalizzati sulle diverse sfaccettature della questione e mi sembra che tutti più o meno abbiano concordato sull'esistenza del GW......
E' ovvio che in questo contesto è più facile dedurre interpretazioni anche diametralmente opposte leggendo tra le righe dei vari interventi, specie se poi non ci si parla a quattr'occhi.......
Poi dopo una decina di anni abbiamo maggiori riscontri oggettivi ed informazioni per un quadro della situazione più preciso e quindi oggi è più facile giudicare il passato con il senno di poi......   
Quello che invece mi sembra invariato è il succo della questione: che si fa per invertire la tendenza ?
Il progresso degli ultimi due-tre secoli è andato avanti di pari passo con la maggior produzione di energia, energia prodotta quasi esclusivamente con i combustibili fossili.....E la domanda di energia continua a crescere......
Con tutto quello che c'è stato costruito sopra economicamente, non credo che l'umanità rinuncerà completamente ai combustibili fossili, almeno fino a che non si saranno esauriti o fino a chè le fonti alternative di produzione energetica che non producono CO2 non saranno economicamente più convenienti e facili da utilizzare-gestire (solare, idrogeno, nucleare, ecc.).....  
[b][color=black]Automobili elettriche ? Interessanti, ma anche costassero poco è inutile eliminare la fumaraia dal tubo di scappamento per dirottarla sulla centrale termoelettrica più vicina che dovrà bruciare più combustibile fossile per soddisfare la maggior richiesta di energia elettrica necessaria per la ricarica......[/color][/b]
Certo, ci sarebbe molto meno smog nelle città, ma a livello emissioni non avremmo risolto un "tubo"......   
In una fase di transizione che sarebbe comunque molto lunga, bisognerebbe agire contemporaneamente su più fronti: 
rendere sempre più efficienti i motori a combustione riducendo l'impatto ambientale di un settore che, quanto ad emissioni, incide poco sul totale e garantisce la sopravvivenza di un settore industriale molto vasto 
(parlo solo di autoveicoli, poi ci sarebbe anche il trasporto aereo che è un capitolo a parte.....);
limitare gli spostamenti per lavoro per riunioni-incontri e la stessa attività lavorativa quando possibile, utilizzando sempre più le tecnologie di connessione a distanza;
convertire progressivamente le centrali termoelettriche dismettendo o riducendo fortemente l'utilizzo dei combustibili fossili;
utilizzare sempre più le altre forme di energia pulita a livello industriale (per esempio, fotovoltaico su tutti i capannoni) e domestico compresa un migliore efficientamento energetico (soprattutto per gli edifici di nuova costruzione);  
tutelare ed incrementare il nostro patrimonio verde, vero e proprio divoratore di CO2, oltre che mettere in pratica tutto ciò che può essere fatto tecnologicamente in materia di cattura di CO2 dall'atmosfera;
Non da meno, quello di cercare nel nostro piccolo di consumare meno che ne sprechiamo apparentemente veramente tanta..... 
Insomma, ci vorrebbe un approccio più equilibrato e pratico, che tenga conto di tutto (anche delle esigenze economiche) e non puramente utopico ed ideologico......... 
E non dimenticando nemmeno la questione dell'inquinamento in genere, perchè anche quella ha sicuramente il suo impatto...... 
Ma purtroppo non mi sembra di aver detto cose che non si sappiano già.........
     
 :bye:  :bye:[/quote]
 :inchino:  :inchino:


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Poranese457
Mer 23 Lug, 2025 08:24

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A ieri, 22/07, la media mensile per Porano era di +24.3°C cioè appena due decimi superiore alla media di luglio del periodo 2006/2023

Se le previsioni per weekend e soprattutto settimana prossima dovessero andare in porto potrebbe realmente compiersi il miracolo, in piena estate peraltro  :eek:  :eek:


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Poranese457
Mar 29 Lug, 2025 10:04

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A ieri il mese è andato [b]in perfetta media termica[/b] 2006/2023 con +24.1°C

Eh, misà che..........  :ziped:  :ziped:  :ziped:


Ricordo che, da me, l'ultimo mese a finire sottomedia termica fu Aprile 2023  :roll:  :roll:  :roll:


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Fili
Mar 29 Lug, 2025 17:36

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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qui siamo già a -0.3° rispetto agli ultimi 15 anni  :wink:


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Cyborg
Mar 29 Lug, 2025 17:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Tra l'altro farei notare che, almeno nella mia serie, sarà la prima volta che Luglio avrà una media più bassa di Giugno.


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zeppelin
Mer 30 Lug, 2025 00:51

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Cyborg" post="631509"]Tra l'altro farei notare che, almeno nella mia serie, sarà la prima volta che Luglio avrà una media più bassa di Giugno.[/quote]

Qua é successo due volte, mi pare, non sono sicuro domani controllo. 1993 e 2002. Preistoria praticamente. Ad ogni modo questo luglio, che sarebbe stato comunque lievemente più caldo del normale (per le medie di allora) ancora 15 anni fa, effettivamente chiuderá anche qua come uno dei piú freschi degli ultimi 10 anni. Al momento é stato giá appaiato il 2018, mentre il 2016 è il 2020 sono ancora leggermente sotto.

Errata corrige, solo il 2002 vide luglio di un soffio sotto giugno, il 1993 per poco rimase sopra. Ad ogni modo con questi due ultimi due giorni conto di raggiungere il 2016 come temperatura media, forse il 2020 rimarrà il luglio più "fresco"  dell'ultimo decennio (dal 2015 in poi, il 2014 e anche molti altri anni precedenti giocano in un altro campionato) per un decimo di grado.


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zeppelin
Ven 01 Ago, 2025 07:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/screenshot_20250801_070714_lite.jpg[/img]


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Fili
Mar 05 Ago, 2025 12:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con oggi si avvia alla conclusione la lunga fase sotto-media che ha contraddistinto la fine di Luglio e l'inizio di Agosto.

Ma quanto ha fatto realmente "freddo"? Vediamo i numeri:

Per Foligno Viale Firenze la media degli ultimi 10 giorni (quindi dal 26 luglio al 4 agosto) è stata di +22.27°.

La media di riferimento degli ultimi 15 anni è di +25.9° per Luglio e di +25.1° per Agosto (+25.5° complessiva) ma viene facile dedurre come nei giorni a cavallo dei due mesi possa essere ancora più elevata (qualche decimo diciamo). 

L'ultima decade ha quindi avuto un SOTTOMEDIA COMPLESSIVO DI CIRCA 3,5° GRADI rispetto agli ultimi 15 anni.

Anche ammettendo un riscaldamento di 1,5°/2° rispetto alle medie storiche dello scorso secolo, staremmo parlando di una fase fresca di circa 1-2 gradi SOTTO quelle medie.

Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.


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snow4ever
Mar 05 Ago, 2025 13:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Grazie per l'approfondimento Fili, sono totalmente d'accordo sull'eccezionalità dell'evento, specie in era GW.
Davvero un unicum che speriamo non sia così unicum negli anni a venire  :oops:


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zeppelin
Mar 05 Ago, 2025 15:06

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="631775"]

Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.[/quote]

La media della prima decade dj agosto 2017 qua da me, ma se fate i vostri conti non credo siano molto diversi, é stata di 30,1 gradi. 6 gradi sopra la media storica circa. E 5 sopra anche una media ipotetica degli ultimi 10-15 anni. Non é un paragone che regge Fili. ;)


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Fili
Mar 05 Ago, 2025 15:16

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="631780"][quote user="Fili" post="631775"]

Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.[/quote]

La media della prima decade dj agosto 2017 qua da me, ma se fate i vostri conti non credo siano molto diversi, é stata di 30,1 gradi. 6 gradi sopra la media storica circa. E 5 sopra anche una media ipotetica degli ultimi 10-15 anni. Non é un paragone che regge Fili. ;)[/quote]

in senso di valori assoluti non regge, ma come tempi di ritorno siamo lì. Chiaro che in epoca di GW, una fase fredda 3,5° sottomedia va equiparata ad una 6° sopra. Come facilità di evento intendo dire....  ;)


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Gab78
Mar 05 Ago, 2025 17:27

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="631775"]Con oggi si avvia alla conclusione la lunga fase sotto-media che ha contraddistinto la fine di Luglio e l'inizio di Agosto.

Ma quanto ha fatto realmente "freddo"? Vediamo i numeri:

Per Foligno Viale Firenze la media degli ultimi 10 giorni (quindi dal 26 luglio al 4 agosto) è stata di +22.27°.

La media di riferimento degli ultimi 15 anni è di +25.9° per Luglio e di +25.1° per Agosto (+25.5° complessiva) ma viene facile dedurre come nei giorni a cavallo dei due mesi possa essere ancora più elevata (qualche decimo diciamo). 

L'ultima decade ha quindi avuto un SOTTOMEDIA COMPLESSIVO DI CIRCA 3,5° GRADI rispetto agli ultimi 15 anni.

Anche ammettendo un riscaldamento di 1,5°/2° rispetto alle medie storiche dello scorso secolo, staremmo parlando di una fase fresca di circa 1-2 gradi SOTTO quelle medie.

Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.[/quote]
Quoto! ;)


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zeppelin
Mar 05 Ago, 2025 21:39

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="631781"][quote user="zeppelin" post="631780"][quote user="Fili" post="631775"]

Per me si è trattato di una decade storica, alla pari (ma contraria) di quella dell'Agosto 2017.[/quote]

La media della prima decade dj agosto 2017 qua da me, ma se fate i vostri conti non credo siano molto diversi, é stata di 30,1 gradi. 6 gradi sopra la media storica circa. E 5 sopra anche una media ipotetica degli ultimi 10-15 anni. Non é un paragone che regge Fili. ;)[/quote]

in senso di valori assoluti non regge, ma come tempi di ritorno siamo lì. Chiaro che in epoca di GW, una fase fredda 3,5° sottomedia va equiparata ad una 6° sopra. Come facilità di evento intendo dire....  ;)[/quote]

É una relativizzazione. Comunque ok. Ammettendo che la temperatura sulle nostre zone sta aumentando 1 grado a decade sono d'accordo. Credo tuttavia che se le cose stanno in questi termini ci sia poco da star contenti. Spero vivamente che la Nina persistente crei le condizioni per qualche anno non dico di discesa termica, ma quantomeno di plateau.


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zeppelin
Mar 12 Ago, 2025 00:17

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/screenshot_20250812_001216_chrome.jpg[/img]


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Fili
Mar 12 Ago, 2025 00:53

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="631998"]CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/screenshot_20250812_001216_chrome.jpg[/img][/quote]

Il mese in sé non si può definire fresco, perché ha vissuto fasi calde (all'inizio ed a metà) e fasi più fresche, soprattutto gli ultimi 5 giorni, che sono poi proseguiti anche i primi 5 di agosto. Quindi chiaramente nel complesso è stato un mese in media recente (o leggermente sotto nel mio caso).

Però il fresco c'è stato, e nel complesso è risultato un luglio piuttosto gradevole quasi ovunque. Se non ci va bene manco questo, lasciamo perdere tutto.


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nevone_87
Mar 12 Ago, 2025 05:41

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="631998"]CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/screenshot_20250812_001216_chrome.jpg[/img][/quote]

Esatto; post preso da A.Corigliano su Facebook ; i numeri sono questi .

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/808/img_4185.jpeg[/img]


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zeppelin
Mar 12 Ago, 2025 11:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="632000"][quote user="zeppelin" post="631998"]CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/screenshot_20250812_001216_chrome.jpg[/img][/quote]

Il mese in sé non si può definire fresco, perché ha vissuto fasi calde (all'inizio ed a metà) e fasi più fresche, soprattutto gli ultimi 5 giorni, che sono poi proseguiti anche i primi 5 di agosto. Quindi chiaramente nel complesso è stato un mese in media recente (o leggermente sotto nel mio caso).

Però il fresco c'è stato, e nel complesso è risultato un luglio piuttosto gradevole quasi ovunque. Se non ci va bene manco questo, lasciamo perdere tutto.[/quote]

Fili ma i numeri non esprimono giudizi. I numeri sono numeri. Rispetto alla media trentennale piú recente 91-20 (quindi che ingloba anche 2003, 2007 2012, 2015 e altri anni caldi già in epoca GW) il centro Italia é stato più caldo di 1 grado rispetto alla norma. Non ci sono giudizi soggettivi, solo numeri oggettivi. ;)


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Fili
Mar 12 Ago, 2025 12:00

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="632019"][quote user="Fili" post="632000"][quote user="zeppelin" post="631998"]CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/screenshot_20250812_001216_chrome.jpg[/img][/quote]

Il mese in sé non si può definire fresco, perché ha vissuto fasi calde (all'inizio ed a metà) e fasi più fresche, soprattutto gli ultimi 5 giorni, che sono poi proseguiti anche i primi 5 di agosto. Quindi chiaramente nel complesso è stato un mese in media recente (o leggermente sotto nel mio caso).

Però il fresco c'è stato, e nel complesso è risultato un luglio piuttosto gradevole quasi ovunque. Se non ci va bene manco questo, lasciamo perdere tutto.[/quote]

Fili ma i numeri non esprimono giudizi. I numeri sono numeri. Rispetto alla media trentennale piú recente 91-20 (quindi che ingloba anche 2003, 2007 2012, 2015 e altri anni caldi già in epoca GW) il centro Italia é stato più caldo di 1 grado rispetto alla norma. Non ci sono giudizi soggettivi, solo numeri oggettivi. ;)[/quote]

I numeri servono però ad esprimere giudizi e fare considerazioni. Altrimenti saremmo dei computer e non degli esseri umani. Tenendo conto che 1 grado (positivo o negativo) risulta una oscillazione "nella media", non si può negare che il mese nel suo complesso sia stato gradevole, al di là di qualche giorno molto caldo soprattutto all'inizio.

Ma se paradossalmente facesse 1 settimana a 45 gradi di massima e 3 settimane a 28/30, non lo riterresti gradevole? Eppure finiresti statisticamente in media o pure sopra.


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Frosty
Mar 12 Ago, 2025 12:55

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Pienamente d'accordo con fili


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zeppelin
Mar 12 Ago, 2025 15:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="632021"][quote user="zeppelin" post="632019"][quote user="Fili" post="632000"][quote user="zeppelin" post="631998"]CNR su LUGLIO 2025. Sul centro Italia +1,06 gradi persino sulla recente media 1991-2020. Decimo luglio più caldo di tutta la serie. 

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/152/screenshot_20250812_001216_chrome.jpg[/img][/quote]

Il mese in sé non si può definire fresco, perché ha vissuto fasi calde (all'inizio ed a metà) e fasi più fresche, soprattutto gli ultimi 5 giorni, che sono poi proseguiti anche i primi 5 di agosto. Quindi chiaramente nel complesso è stato un mese in media recente (o leggermente sotto nel mio caso).

Però il fresco c'è stato, e nel complesso è risultato un luglio piuttosto gradevole quasi ovunque. Se non ci va bene manco questo, lasciamo perdere tutto.[/quote]

Fili ma i numeri non esprimono giudizi. I numeri sono numeri. Rispetto alla media trentennale piú recente 91-20 (quindi che ingloba anche 2003, 2007 2012, 2015 e altri anni caldi già in epoca GW) il centro Italia é stato più caldo di 1 grado rispetto alla norma. Non ci sono giudizi soggettivi, solo numeri oggettivi. ;)[/quote]

I numeri servono però ad esprimere giudizi e fare considerazioni. Altrimenti saremmo dei computer e non degli esseri umani. Tenendo conto che 1 grado (positivo o negativo) risulta una oscillazione "nella media", non si può negare che il mese nel suo complesso sia stato gradevole, al di là di qualche giorno molto caldo soprattutto all'inizio.

Ma se paradossalmente facesse 1 settimana a 45 gradi di massima e 3 settimane a 28/30, non lo riterresti gradevole? Eppure finiresti statisticamente in media o pure sopra.[/quote]

Fili. Continui a parlare di gradevole e non gradevole. Io ti dico semplicemente che é stato 1 grado sopra la media 1991-2020, ultima media climatica trentennale utile per confronti climatologici. Per il resto tu e Frosty potete considerare anche gradevoli i 39-40 gradi che sta facendo da giorni e giorni a Terni e Firenze, tutti i gusti son gusti. I numeri servono a fare confronti oggettivi. Il resto son valutazioni soggettive. Per me ad esempio andava bene il clima del periodo 61-90, pure quello della PEG se é per questo, ma non uso le medie ottocentesche per dimostrare che fa caldo, bastano quelle piú recenti! :-D

P.s. se si fanno discorsi sul 'gradevole'potremmo dire che gli ultimi inverni sono stati gradevolissimi per la gran parte della popolazione. Zero nevicate rompiscatole, gelate ai minimi storici, meno spesa per il gas.
E però in inverno qua sul forum tutti disperati perché non fa freddo e fa più caldo della media e non nevica. Le media termiche per me sono tali sia in inverno che in estate, se poi é gradevole o no per Mario Rossi che in inverno ci siano le margherite e in estate si bolla 2 mesi su 3 e a Paolo Bianchi invece piacciano inverni gelidi ed estati modello 1816 non mi cambia granché. I numeri, le statistiche, sono l'unico modo per valutare oggettivamente. L'Inter di inzaghi nell'ultimo anno mi ha fatto emozionare, ha giocato benissimo a tratti e poi cosa ha vinto? Zero. Ma ha guadagnato un sacco di soldi per Oaktree grazie ai piazzamenti. Ecco qua una valutazione oggettiva basata sui numeri. Detto da un'interista poi eh. ;)


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Fili
Mar 12 Ago, 2025 16:31

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="632032"]

Fili. Continui a parlare di gradevole e non gradevole. Io ti dico semplicemente che é stato 1 grado sopra la media 1991-2020, ultima media climatica trentennale utile per confronti climatologici. Per il resto tu e Frosty potete considerare anche gradevoli i 39-40 gradi che sta facendo da giorni e giorni a Terni e Firenze, tutti i gusti son gusti. I numeri servono a fare confronti oggettivi. Il resto son valutazioni soggettive.)[/quote]

È stato 1 grado sopra la media 91/20. Ok. Quindi? Posso fare considerazioni (che non penso siano personali, ma piuttosto oggettive, non mi ritengo un integralista né del caldo, né del freddo) che esulino dal dire necessariamente che bruceremo tutti o che fa caldissimo? Che fa caldissimo lo sappiamo tutti, tranne una manica di beceri negazionisti.

Uscendo però dalle due flange opposte, si può anche fare una considerazione su come Luglio 2025 sia stato un mese nel complesso gradevole (per tutti!!!) con temperature calde ma non roventi e con una fase fresca bella decisa nel cuore della stagione, che in tempi di GW è rara come la neve nel Sahara. Ha avuto anche precipitazioni discrete, e complici anche i primi 5/7 giorni di Agosto ci ha concesso di affrontare questa fase calda con maggiore ottimismo e benessere psico fisico.

Se poi è stato 0,83 gradi più caldo della media 91/20, onestamente, poco me ne cale ;) anche perché il nostro organismo ed il nostro stile di vita di quelle che erano le temperature di 25 o 30 anni fa ormai ne ha totalmente perso i riferimenti e le abitudini. I raffronti con le annate del secolo scorso servono solo a livello statistico (e sono importanti, ci mancherebbe) ma sono totalmente inutili se si fanno considerazioni sul come le persone affrontano le  varie fasi climatiche degli anni attuali.


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nicola59
Mar 12 Ago, 2025 16:48

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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D'accordissimo con Fili.


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Frosty
Mar 12 Ago, 2025 17:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Vorrei sapere il 2012 a febbraio....dove i primi 13 giorni inverno estremo...il resto quasi estate che media ha avuto! Certo i primi 6 giorni di luglio 2025 sono stati estremi e riassorbire il gap era impossibile ma ci siamo andati vicino ! Firmo per avere dei break così!


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Frosty
Mar 12 Ago, 2025 17:35

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Poi chi ha detto che 39 gradi sono la normalità! Mah


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zeppelin
Mer 13 Ago, 2025 00:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frosty" post="632039"]Vorrei sapere il 2012 a febbraio....dove i primi 13 giorni inverno estremo...il resto quasi estate che media ha avuto! Certo i primi 6 giorni di luglio 2025 sono stati estremi e riassorbire il gap era impossibile ma ci siamo andati vicino ! Firmo per avere dei break così![/quote]

Ti rispondo. Il febbraio più freddo di 33 anni di rilevazioni. ;) 3 gradi e mezzo sotto la media circa. A occhio sono appena tornato a casa e non ho voglia di guardare. Stessa cosa pressappoco in tutto il centro Italia. E poi quasi estate che? Bisognerebbe un attimo documentarsi prima di fare figuracce. Fece temperature miti gli ultimi 5 giorni e basta, il 19/20 c'erano temperature ancora invernali pur se non piu gelide, ancora copertura nevosa qua dove l'11 ero arrivato a uno spessore massimo di 80 cm, i fossi mezzi gelati e ancora il Trasimeno parzialmente gelato. Ti basta o devo postare un foglio excel? :D non insultiamo il sommo febbraio 2012 via, anche perché non la rivedremo mai più una roba del genere temo. 

[quote user="Frosty" post="632040"]Poi chi ha detto che 39 gradi sono la normalità! Mah[/quote]

Senso dell'umorismo, questo sconosciuto. :D

P.s. Fili dici cose ragionevolissime a livello di sensazioni e opinioni generali della gente ti ripeto. Ma io non ho detto che non sia stato gradevole. Ho solo postato l'analisi delle anomalie del CNR senza commenti, facci caso. Lo strano é che tali numeri creino tanto scompiglio quando danno solo il quadro della situazione oggettiva, forse perché ci si rende conto di quanto la nostra percezione di 'normalitá' sia cambiata in pochissimi anni ;)


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Fili
Mer 13 Ago, 2025 01:25

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="632055"]

P.s. Fili dici cose ragionevolissime a livello di sensazioni e opinioni generali della gente ti ripeto. Ma io non ho detto che non sia stato gradevole. Ho solo postato l'analisi delle anomalie del CNR senza commenti, facci caso. Lo strano é che tali numeri creino tanto scompiglio quando danno solo il quadro della situazione oggettiva, forse perché ci si rende conto di quanto la nostra percezione di 'normalitá' sia cambiata in pochissimi anni ;)[/quote]

Ma è normale che sia cambiata, ed io lo ritengo anche giusto. Che senso ha vivere un'epoca climatica che non esiste più? È il solito discorso trito e ritrito, ma penso sia corretto adeguare abitudini, stile di vita ed anche sensazioni personali sui tempi che viviamo. Ed il Luglio 2025, in epoca di GW imperante, è stato un toccasana in una estate che altrimenti (visto l'andazzo che ha preso agosto) sarebbe stata pesante come Le ultime 3.

Per cui sti gran cavoli se rispetto agli anni 90 è stato un po' più caldino. È stato un mese pressoché perfetto ;)


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Gab78
Mer 13 Ago, 2025 14:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Credo che, dai loro due punti di vista, abbiano ragione sia Filippo che Giaime...

Semplicemente, come dice Giaime, la nostra percezione di normalità sta cambiando e si sta adattando (in qualcuno di più, in altri molto meno...), alla nuova realtà climatica. Ciò però, non significa negare che faccia molto caldo e che siamo ormai da tempo nel bel mezzo di una inesorabile tendenza al riscaldamento.

I dati oggettivi sono chiari e innegabili, ma oltre questi, come dice Filippo, ci sono da fare valutazioni, che pur tenendo ovviamente conto dei dati stessi, vanno inserite e calate nella nuova realtà che stiamo vivendo, c'è poco da fare...

Fine del pippone.  :mrgreen:


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Frosty
Gio 14 Ago, 2025 13:08

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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zeppeling  Scusa il ritardo! Purtroppo non sono così capace a scrivere e chiedo venia...il  discorso era un altro ! Nel senso che come gli ultimi giorni del 2012 alzarono la  media di  netto (ho fatto qui a gubbio 18 gradi ) e luglio 2025 tranne i primi 5/ 6  di luglio con sopra media assurda siamo arrivati quesi nella media "storica" ! Per dirti che i dati contano ma anche quello che si percepisce ha un valore ! Poi l umorismo ce l'ho e spero anche te  :bye:


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zeppelin
Gio 14 Ago, 2025 14:46

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Frosty" post="632111"]zeppeling  Scusa il ritardo! Purtroppo non sono così capace a scrivere e chiedo venia...il  discorso era un altro ! Nel senso che come gli ultimi giorni del 2012 alzarono la  media di  netto (ho fatto qui a gubbio 18 gradi ) e luglio 2025 tranne i primi 5/ 6  di luglio con sopra media assurda siamo arrivati quesi nella media "storica" ! Per dirti che i dati contano ma anche quello che si percepisce ha un valore ! Poi l umorismo ce l'ho e spero anche te  :bye:[/quote]

Ma sí. Mi scuso anzi se sono stato un po' troppo sarcastico. Però come dicevo non sono paragonabili come eventi, il febbraio 2012 chiuse comunque oltre 3 gradi sottomedia nonostante gli ultimi giorni miti. 
Non mi far ripensare a quel mese che mi vengono i lucciconi :D

P.s. Zeppelin, da Led Zeppelin. ;)

[quote user="Gab78" post="632069"]Credo che, dai loro due punti di vista, abbiano ragione sia Filippo che Giaime...

Semplicemente, come dice Giaime, la nostra percezione di normalità sta cambiando e si sta adattando (in qualcuno di più, in altri molto meno...), alla nuova realtà climatica. Ciò però, non significa negare che faccia molto caldo e che siamo ormai da tempo nel bel mezzo di una inesorabile tendenza al riscaldamento.

I dati oggettivi sono chiari e innegabili, ma oltre questi, come dice Filippo, ci sono da fare valutazioni, che pur tenendo ovviamente conto dei dati stessi, vanno inserite e calate nella nuova realtà che stiamo vivendo, c'è poco da fare...

Fine del pippone.  :mrgreen:[/quote]

Grazie della sintesi del pensiero mio e di Fili che non sono poi così antitetici come sembrerebbero Gabriele. Niente da aggiungere :)


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Poranese457
Gio 14 Ago, 2025 16:01

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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I +37,3°C di ieri sono per ora la massima più alta del 2025

Ci sono ancora un paio di giorni per batterla ma se dovesse rimanere tale sarebbe la massima annuale più bassa degli ultimi 6 anni

:amen:


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Fili
Dom 17 Ago, 2025 11:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Agosto 2025 per ora +0.5° sopra la media recente. 

Viste le carte prossime venture, non è peregrino pensare al secondo mese estivo sottomedia (!!!), pur ovviamente trattandosi di media recente  :wink:


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Poranese457
Lun 18 Ago, 2025 07:22

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="632119"]I +37,3°C di ieri sono per ora la massima più alta del 2025

Ci sono ancora un paio di giorni per batterla ma se dovesse rimanere tale sarebbe la massima annuale più bassa degli ultimi 6 anni

:amen:[/quote]

Direi che possiamo ufficializzare la cosa, quest'anno abbiamo avuto la massima assoluta più bassa dal 2019 in poi  ;) 

[hr]

Riguardo ad Agosto siamo a +24.8°C di media, un [b][color=red]+0.9°C[/color][/b] di scostamento dalla 2006/2024: gap difficile da colmare ma di sicuro verrà in gran parte riappianato  :ok:


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pinopileri
Mer 20 Ago, 2025 13:13

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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A una decade dalla fine del mese, qui agosto è già 2.1 gradi sotto il 2024 e appena 0.2 sopra il 2023, che è il più fresco della mia serie quinquennale. Vedendo le carte, andremo quasi sicuramente sotto di esso, e l'estate 2025 potrebbe avere quindi i due mesi centrali più freschi degli ultimi 5 anni. Not bad.


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Fili
Mer 20 Ago, 2025 13:45

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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ad oggi qui a Foligno siamo in perfetta media degli ultimi 15 anni (+25.1°). Credo che quest'ultima decade possa portarci sotto piuttosto nettamente  :wink: vediamo...


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Fili
Ven 22 Ago, 2025 13:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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-0.4° sotto la media degli ultimi 15 anni, Agosto 2025 si candida ad essere il primo dopo 7 anni a scendere sotto i +25 di media. Vedremo.

Pluviometricamente siamo al terzo posto della mia serie, ad un passo dai 111mm del 2011, più distanti i 158mm del 2014. Ma le possibilità per superarlo ci sono  :roll:


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zeppelin
Ven 22 Ago, 2025 15:07

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Fili" post="632447"]-0.4° sotto la media degli ultimi 15 anni, Agosto 2025 si candida ad essere il primo dopo 7 anni a scendere sotto i +25 di media. Vedremo.

Pluviometricamente siamo al terzo posto della mia serie, ad un passo dai 111mm del 2011, più distanti i 158mm del 2014. Ma le possibilità per superarlo ci sono  :roll:[/quote]

Ad est ha fatto decisamente meno caldo che qua ad ovest e infatti i 40 gradi multipli di Firenze non hanno visto eguali neppure a Terni, l'onda calda della prima parte di agosto si é accanita di piú in Toscana. Qua in collina (alla mezzanotte eh, ora sarà già scesa ancora) sto a 24,8 di media giornaliera composta e 25,15 di media semplice ((minime+massime)/2)figurati! Ancora oltre 1 grado sopra la media (93-22 peroʻ, rispetto alla 2013-2024 di linea meteo é solo poco piu di mezzo grado)


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Poranese457
Sab 23 Ago, 2025 07:34

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Con i dati aggiornati a ieri a Porano Agosto ha una media di [b]+24.2°C[/b] che è un [color=red]+0.3°C[/color] sulla mia media 2006/2024 ed in perfetta media spaccata con quella di Lineameteo 2012/2024  ;) 

Credo che la breve ma intensa fiammata calda prevista dai modelli per settimana prossima non permetterà al mese di chiudere sotto, d'altronde due mesi estivi sottomedia ventennale consecutivi sarebbe stato un sogno  :lol:  :lol:

EDIT: a guardare i modelli di stamani la fiammata è talmente breve (24/36h) che forse forse......  :roll:  :roll:


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Poranese457
Gio 28 Ago, 2025 07:23

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Update!

Siamo a [b]+23.9°C[/b]: in perfetta (mia) media di Agosto

Non so quanti danni riuscirà a fare la scaldata delle prossime ore, credo comunque pochi visti anche i cieli grigi, 

Boh, non lo so come andrà a finire, però il miracolo mi pare un po' più probabile rispetto ad una settimana fa  :ziped:  :ziped:


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Fili
Dom 31 Ago, 2025 14:19

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Qui a Foligno Agosto 2025 chiude ben 1 GRADO SOTTOMEDIA rispetto agli ultimi 15 anni. Davvero notevole, considerato l'andazzo delle ultime estati. Dal 2018 non si scendeva sotto i 25 di media, e questo agosto fa segnare addirittura 24,2. Terzo più freddo della mia serie.

Rimangono invece record i 158mm di pioggia del 2014, ma con 151 ci siamo andati decisamente vicini. Altre Zone di Foligno hanno anche superato questo valore.

Un mese a suo modo "storico", temo non facile da ripetere negli anni a venire..


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zeppelin
Mer 03 Set, 2025 15:18

aaa
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[quote user="Burian Express 94" post="632719"]Agosto 2025 a Deruta  ;) 

Temp media : 22,6
Minima più fredda : 12,8
Media minime : 16,0
Minima più calda : 21,0
Massima più fredda : 22,4
Media massime : 31,9
Massima più calda : 38,0
Pioggia : 124,4mm

 [img]http://www.lineameteo.it/files/images/1805/img_9399.jpeg[/img] 

Agosto davvero niente male. Considerati i tempi, mese strepitoso  ;)[/quote]

Hai una differenza tra media secca e media composita di quasi 1 grado e mezzo Gianlu. La media tra massime e minime é 23,95 contro 22,6 della media composita. Strano sopratutto in estate e a valle. Magari sta in ombra gran parte della mattina, come peraltro molt e delle nostre stazioni o la mattina o il pomeriggio. Anche per questo (oltre che per i confronti con i dati storici che hanno solo media 'secca') e tante altre problematiche locali che possono inficiare il dato medio giornaliero se una stazione non sta in un campo senza ostacoli per decine di metri (nemmeno la mia ci sta, neanche per sogno) dico sempre (e lo dice anche la WMO) che la media 'secca' tra minime e massime è la piu indicata per fare confronti.


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Gab78
Mer 03 Set, 2025 23:02

Re: Agosto 2025 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="zeppelin" post="632779"]Qua agosto chiude a +0,3 dalla media 1993-2022, sempre calcolata con la media giornaliera minime+massime/2, per confronto con i vecchi dati, così come fa Gabriele vedo. [/quote]
E' l'unico modo in cui posso fare raffronti con i dati passati, per intenderci quelli rilevati con i gloriosi termometri a minima/massima, affiancati poi da quelli a sonda... Che bei tempi... :love:


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zeppelin
Gio 04 Set, 2025 11:25

Re: Agosto 2025 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="Gab78" post="632787"][quote user="zeppelin" post="632779"]Qua agosto chiude a +0,3 dalla media 1993-2022, sempre calcolata con la media giornaliera minime+massime/2, per confronto con i vecchi dati, così come fa Gabriele vedo. [/quote]
E' l'unico modo in cui posso fare raffronti con i dati passati, per intenderci quelli rilevati con i gloriosi termometri a minima/massima, affiancati poi da quelli a sonda... Che bei tempi... :love:[/quote]

La pensa come te (e me) anche la World Meteorological Organization. ;-) Oltre che come dici tu per il confronto con il passato, è inutile esagerare col dettaglio quando basta un albero a est o ovest a cambiare le medie giornaliere composite quando invece la buon vecchia (minima+massima)/2 non risente di tutto ciò  :mrgreen:


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Gab78
Gio 04 Set, 2025 11:39

Re: Agosto 2025 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="zeppelin" post="632799"][quote user="Gab78" post="632787"][quote user="zeppelin" post="632779"]Qua agosto chiude a +0,3 dalla media 1993-2022, sempre calcolata con la media giornaliera minime+massime/2, per confronto con i vecchi dati, così come fa Gabriele vedo. [/quote]
E' l'unico modo in cui posso fare raffronti con i dati passati, per intenderci quelli rilevati con i gloriosi termometri a minima/massima, affiancati poi da quelli a sonda... Che bei tempi... :love:[/quote]

La pensa come te (e me) anche la World Meteorological Organization. ;-) Oltre che come dici tu per il confronto con il passato, è inutile esagerare col dettaglio quando basta un albero a est o ovest a cambiare le medie giornaliere composite quando invece la buon vecchia (minima+massima)/2 non risente di tutto ciò  :mrgreen:[/quote]
 :ok:


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Gab78
Gio 04 Set, 2025 12:11

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Per capirci, Agosto è stato nettamente meno caldo di Giugno...

[b][size=14][color=black]+24.1°[/color][/size][/b]contro [b][size=14][color=black]+24.8°[/color][/size][/b]

Notevole...


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Cyborg
Gio 04 Set, 2025 12:46

Re: Agosto 2025 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="zeppelin" post="632799"]

La pensa come te (e me) anche la World Meteorological Organization. ;-) Oltre che come dici tu per il confronto con il passato, è inutile esagerare col dettaglio quando basta un albero a est o ovest a cambiare le medie giornaliere composite quando invece la buon vecchia (minima+massima)/2 non risente di tutto ciò  :mrgreen:[/quote]

Condivido ovviamente per quanto riguarda il fare confronti con vecchie rilevazioni manuali, e anche per il discorso su eventuali ombre che possono variare (la crescita di un albero, un nuovo edificio... ecc.).
Però attenzione, questo discorso vale in condizioni anticicloniche... in tutte le giornate perturbate e soprattutto in quelle in cui ci sono forti ricambi d'aria, la media composita è estremamente più veritiera.
Ah.. un'altra cosa da considerare: con la media min+max/2 l'errore di sovrastima diurna delle stazioni non schermate alla perfezione (praticamente quasi tutte) ha un maggior peso.
Quindi in generale, per chi può usarla, è più attendibile la media con dati rilevati in continuo.
PS: chi può sposti questi ultimi messaggi sul topic delle medie  :oops:


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zeppelin
Gio 04 Set, 2025 21:55

Re: Agosto 2025 - Dati, Statistiche Ed Analisi
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[quote user="Cyborg" post="632808"][quote user="zeppelin" post="632799"]

La pensa come te (e me) anche la World Meteorological Organization. ;-) Oltre che come dici tu per il confronto con il passato, è inutile esagerare col dettaglio quando basta un albero a est o ovest a cambiare le medie giornaliere composite quando invece la buon vecchia (minima+massima)/2 non risente di tutto ciò  :mrgreen:[/quote]

Condivido ovviamente per quanto riguarda il fare confronti con vecchie rilevazioni manuali, e anche per il discorso su eventuali ombre che possono variare (la crescita di un albero, un nuovo edificio... ecc.).
Però attenzione, questo discorso vale in condizioni anticicloniche... in tutte le giornate perturbate e soprattutto in quelle in cui ci sono forti ricambi d'aria, la media composita è estremamente più veritiera.
Ah.. un'altra cosa da considerare: con la media min+max/2 l'errore di sovrastima diurna delle stazioni non schermate alla perfezione (praticamente quasi tutte) ha un maggior peso.
Quindi in generale, per chi può usarla, è più attendibile la media con dati rilevati in continuo.
PS: chi può sposti questi ultimi messaggi sul topic delle medie  :oops:[/quote]

Beh, chi può che non ha alberi o case o muri che fanno ombra per ore la mattina o la sera, quindi praticamente quasi nessuno, compreso me. ;) se ci pensi le medie 1991-2020 (normals) ufficiali mondiali, cosí come quelle dei trentenni precedenti, continuano a indicare massime e minime medie con le medie mensili che non sono altro che la media secca tra le due. In teoria hai ragione tu, in pratica come sta scritto proprio sul sito della WMO, per ridurre l'errore medio, viene consigliato di omologare il tutto alla vecchia media semplice, ma alla fine ognuno fa come gli pare, mica siamo il NOAA qua e manco il CNR. :D


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Poranese457
Ven 05 Set, 2025 07:29

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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La WMO continua ad utilizzare ed a consigliare la media secca perchè è solo con le medie secche che può fare i raffronti con i dati del passato
La tecnologia adatta per le medie "ponderate", cioè la rilevazione automatica dei dati ogni tot minuti, è arrivata dopo e quindi questo tipo di dato è inadatto ai confronti

Fosse stato l'opposto avrebbe usato le medie ponderate: è solo una questione di continuità nell'utilizzo dello stesso strumento

Quindi per chi come la maggioranza di noi ha serie storiche basate su medie ponderate (la mia di serie inizia ad avere una 20ina di annetti...) è corretto usare la media ponderata, specie nelle aree soggette ad inversione dove quella secca risente eccessivamente di questo fenomeno

Anche perchè il posizionamento di un albero a fare da ombra ad un sensore può influenzare anche le medie secche: anzi probabilmente le influenza maggiormente di quelle ponderate in quanto un ombra ci mette un attimo ad abbassarti una massima di 3°C

Non è questione di affidabilità, è solo questione di continuità  :bye:


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stefc
Ven 05 Set, 2025 08:59

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="632824"] 
........Anche perchè il posizionamento di un albero a fare da ombra ad un sensore può influenzare anche le medie....... :[/quote]

....un albero o un gruppo di alberi isolati ad una certa distanza che fanno ombra ad un sensore in un contesto comunque aperto, non alterano la rilevazione perchè l'aria non è ferma anche in assenza di vento e la esigua colonna d'aria dove si trova il sensore che rimane in ombra, non ha una temperatura più bassa di quella tutt'intorno che sicuramente è prevalente......
Ovviamente se la zona ombreggiata costante è molto più vasta si crea una specie di microclima in cui la temperatura è tendenzialmente più bassa lontano dalle ore centrali della giornata.......
Nel caso di ombra relativa, la differenza di temperatura riscontrata dipende esclusivamente da una questione di schermatura solare:
i raggi solari colpiscono direttamente la stazione che si scalda e, per quanto lo schermatura sia efficace, si scalda leggermente anche l'aria della camera in cui alloggia il sensore.
Questo problema c'è soprattutto nelle ore mattutine o pomeridiane e generalmente quasi tutto il giorno durante il periodo invernale, quando l'inclinazione dei raggi solari è più bassa ed i raggi colpiscono più perpendicolarmente le pareti della stazione.
La mia stazione è praticamente sempre esposta al sole tutto il giorno e notando che di prima mattina tante altre stazioni circostanti erano più pigre a salire rispetto alla mia, ho fatto una prova: ho preso un' asta legandoci uno straccio bianco posizionandola a circa un metro di distanza dalla stazione, giusto per farla entrare nell'esiguo cono d'ombra creato e nel giro di pochi minuti la temperatura è scesa di circa un grado, a dimostrazione che la schermatura diretta garantisce una misurazione più corretta...(tolta l'asta, il grado è stato subito recuperato...)

Però è anche vero che tutto è relativo, perchè allora secondo questo concetto andrebbero bandite le stazioni di quella famosa valle alpina dove d'inverno non ci batte mai il sole....a meno che non spianino la montagna.......  :D 


 :bye:  :bye:


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Poranese457
Ven 05 Set, 2025 09:54

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="stefc" post="632826"][quote user="Poranese457" post="632824"] 
........Anche perchè il posizionamento di un albero a fare da ombra ad un sensore può influenzare anche le medie....... :[/quote]

....un albero o un gruppo di alberi isolati ad una certa distanza che fanno ombra ad un sensore in un contesto comunque aperto, non alterano la rilevazione perchè l'aria non è ferma anche in assenza di vento e la esigua colonna d'aria dove si trova il sensore che rimane in ombra, non ha una temperatura più bassa di quella tutt'intorno che sicuramente è prevalente......

 :bye:  :bye:[/quote]

Quindi un pino di 5 metri che, mettiamo, ci mette 10 anni a crescere posto a 5/10 metri dalla stazione meteo e la mette in ombra per ore nel pomeriggio non influenza la rilevazione delle massime????  :eek:  :eek:


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stefc
Ven 05 Set, 2025 11:21

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="632827"][quote user="stefc" post="632826"][quote user="Poranese457" post="632824"] 
........Anche perchè il posizionamento di un albero a fare da ombra ad un sensore può influenzare anche le medie....... :[/quote]

....un albero o un gruppo di alberi isolati ad una certa distanza che fanno ombra ad un sensore in un contesto comunque aperto, non alterano la rilevazione perchè l'aria non è ferma anche in assenza di vento e la esigua colonna d'aria dove si trova il sensore che rimane in ombra, non ha una temperatura più bassa di quella tutt'intorno che sicuramente è prevalente......

 :bye:  :bye:[/quote]

Quindi un pino di 5 metri che, mettiamo, ci mette 10 anni a crescere posto a 5/10 metri dalla stazione meteo e la mette in ombra per ore nel pomeriggio non influenza la rilevazione delle massime????  :eek:  :eek:[/quote]

..un pino isolato che proietta un' ombra di circa 30-40 mq quando tutto intorno il sole raggiunge il suolo no, con una pineta che ombreggia migliaia e migliaia di mq intorno allora cambia decisamente...... 
Nel primo caso ci può essere una certa influenza durante l'inverno quando nella zona in ombra rimane la brina a terra, specie se la stazione è relativamente vicina al suolo.....
In ogni caso il contesto ideale per la rilevazione è abbastanza complicato da realizzare, perchè è difficile isolare il calore da irraggiamento diretto da quello specifico dell'aria che si cerca di misurare....

 :bye:  :bye:


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zeppelin
Ven 05 Set, 2025 11:58

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="632824"]La WMO continua ad utilizzare ed a consigliare la media secca perchè è solo con le medie secche che può fare i raffronti con i dati del passato
La tecnologia adatta per le medie "ponderate", cioè la rilevazione automatica dei dati ogni tot minuti, è arrivata dopo e quindi questo tipo di dato è inadatto ai confronti

Fosse stato l'opposto avrebbe usato le medie ponderate: è solo una questione di continuità nell'utilizzo dello stesso strumento

Quindi per chi come la maggioranza di noi ha serie storiche basate su medie ponderate (la mia di serie inizia ad avere una 20ina di annetti...) è corretto usare la media ponderata, specie nelle aree soggette ad inversione dove quella secca risente eccessivamente di questo fenomeno

Anche perchè il posizionamento di un albero a fare da ombra ad un sensore può influenzare anche le medie secche: anzi probabilmente le influenza maggiormente di quelle ponderate in quanto un ombra ci mette un attimo ad abbassarti una massima di 3°C

Non è questione di affidabilità, è solo questione di continuità  :bye:[/quote]

NO, non è come dici tu, ho scritto quel che ho scritto non per preferenza personale ma perchè sapevo quel che scrivevo, perchè ho letto quel che prescrive la WMO, esattamente questo.

"The WMO (World Meteorological Organization) recommends calculating average daily temperature by taking the mean of the daily maximum and minimum temperatures, though other methods using hourly or three-hourly readings exist, with the chosen method often depending on data availability. This simple arithmetic average of the max and min temperatures is widely used in the weather and climate community for its consistency, even if other methods might offer greater statistical accuracy"

;-)

Quindi non è solo una questione di confronto ma anche di maggiore affidabilità dei dati. Non so se serve la traduzione, ma mi pare chiaro quel che scrivono se si mastica un po' di inglese.


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Poranese457
Ven 05 Set, 2025 12:02

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="zeppelin" post="632830"][quote user="Poranese457" post="632824"]La WMO continua ad utilizzare ed a consigliare la media secca perchè è solo con le medie secche che può fare i raffronti con i dati del passato
La tecnologia adatta per le medie "ponderate", cioè la rilevazione automatica dei dati ogni tot minuti, è arrivata dopo e quindi questo tipo di dato è inadatto ai confronti

Fosse stato l'opposto avrebbe usato le medie ponderate: è solo una questione di continuità nell'utilizzo dello stesso strumento

Quindi per chi come la maggioranza di noi ha serie storiche basate su medie ponderate (la mia di serie inizia ad avere una 20ina di annetti...) è corretto usare la media ponderata, specie nelle aree soggette ad inversione dove quella secca risente eccessivamente di questo fenomeno

Anche perchè il posizionamento di un albero a fare da ombra ad un sensore può influenzare anche le medie secche: anzi probabilmente le influenza maggiormente di quelle ponderate in quanto un ombra ci mette un attimo ad abbassarti una massima di 3°C

Non è questione di affidabilità, è solo questione di continuità  :bye:[/quote]

NO, non è come dici tu, ho scritto quel che ho scritto non per preferenza personale ma perchè sapevo quel che scrivevo, perchè ho letto quel che prescrive la WMO, esattamente questo.

"The WMO (World Meteorological Organization) recommends calculating average daily temperature by taking the mean of the daily maximum and minimum temperatures, though other methods using hourly or three-hourly readings exist, with the chosen method often depending on data availability. This simple arithmetic average of the max and min temperatures is widely used in the weather and climate community for its consistency, even if other methods might offer greater statistical accuracy"

;-)

Quindi non è solo una questione di confronto ma anche di maggiore affidabilità dei dati. Non so se serve la traduzione, ma mi pare chiaro quel che scrivono se si mastica un po' di inglese.[/quote]

Che è esattamente quello che dico io  :mrgreen: 

(allego qui sotto la traduzione del testo di cui sopra)

[i]"L’OMM (Organizzazione Meteorologica Mondiale) raccomanda di calcolare la temperatura media giornaliera facendo la media tra la temperatura massima e minima del giorno, anche se esistono altri metodi basati su rilevazioni orarie o triorarie, con la scelta che spesso dipende dalla disponibilità dei dati. [b]Questa semplice media aritmetica tra massima e minima è ampiamente utilizzata nella comunità meteorologica e climatica per la sua coerenza, anche se altri metodi potrebbero offrire una maggiore accuratezza statistica.[/b]"[/i]

Esistono metodi più accurati (cioè le medie orarie/triorarie) ma si usa la media secca perchè ha maggiore coerenza con i dati esistenti
Cioè i dati storici son tutti calcolati in quel modo e quindi si consiglia di continuare ad usare quelle onde evitare di mischiare mele con pere  :mrgreen:

L'OMM lo scrive in "politichese" ma il senso è esattamente quello  8))

[hr]

Riguardo al discorso di Stef non ho capito perchè un palo con un panno bianco (tuo esperimento) influenza le temperature mentre un bel pino di 5 metri no  :mah: 

Sto diventando noioso lo so, infatti stacco un paio di giorni e ci si risente lunedì    :P  :P


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Cyborg
Ven 05 Set, 2025 12:32

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="632832"]

Esistono metodi più accurati (cioè le medie orarie/triorarie) ma si usa la media secca perchè ha maggiore coerenza con i dati esistenti
Cioè i dati storici son tutti calcolati in quel modo e quindi si consiglia di continuare ad usare quelle onde evitare di mischiare mele con pere  :mrgreen:

[/quote]

Si mi pare chiaro, la WMO intende proprio questo, che è quello che dicevamo sopra.


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stefc
Ven 05 Set, 2025 12:57

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="632832"]   

....Riguardo al discorso di Stef non ho capito perchè un palo con un panno bianco (tuo esperimento) influenza le temperature mentre un bel pino di 5 metri no  :mah: 

Sto diventando noioso lo so, infatti stacco un paio di giorni e ci si risente lunedì    :P  :P[/quote]

.....il discorso del palo con il cencio era solo per dimostrare che una stazione moderna esposta al sole tende a sovrastimare seppur a norma (non sono quei 500-600 cm2 di ombra proiettata sulla stazione che fanno diminuire la temperatura dell'aria), così come l'ombra di un albero isolato relativamente vicino è in pratica solo una semplice schermatura paragonabile al palo con il cencio....  
In sostanza, secondo quanto ho rilevato, l'ottimale sarebbe una stazione dotata di un mini schermo a debita distanza che serva solo per ombreggiare la zona di alloggio sensore nelle prime ore della mattinata e nelle ultime ore del pomeriggio (e generalmente a tutte le ore diurne durante il periodo invernale), quando la radiazione solare è più orizzontale....
Questo però in funzione soprattutto della rilevazione della temperatura media ponderata giornaliera, perchè a livello min+max/2 cambierebbe poco o nulla ed eccezione della stagione invernale dove un grado o più rilevato sulla massima diventa determinante......


 :bye:  :bye:


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Fili
Ven 05 Set, 2025 20:20

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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Ho sempre trovato la media max+min diviso 2 totalmente inutile ai fini climatici, ma buona soltanto a livello statistico, proprio per i confronti con i valori storici.

Ma come faceva notare Giaime, tra media ponderata e "secca" ci possono essere differenze enormi. È chiaramente il valore più attendibile è sempre quello ponderato.


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zeppelin
Sab 06 Set, 2025 09:44

Re: A Proposito Di Medie Termiche...
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[quote user="Poranese457" post="632832"][quote user="zeppelin" post="632830"][quote user="Poranese457" post="632824"]La WMO continua ad utilizzare ed a consigliare la media secca perchè è solo con le medie secche che può fare i raffronti con i dati del passato
La tecnologia adatta per le medie "ponderate", cioè la rilevazione automatica dei dati ogni tot minuti, è arrivata dopo e quindi questo tipo di dato è inadatto ai confronti

Fosse stato l'opposto avrebbe usato le medie ponderate: è solo una questione di continuità nell'utilizzo dello stesso strumento

Quindi per chi come la maggioranza di noi ha serie storiche basate su medie ponderate (la mia di serie inizia ad avere una 20ina di annetti...) è corretto usare la media ponderata, specie nelle aree soggette ad inversione dove quella secca risente eccessivamente di questo fenomeno

Anche perchè il posizionamento di un albero a fare da ombra ad un sensore può influenzare anche le medie secche: anzi probabilmente le influenza maggiormente di quelle ponderate in quanto un ombra ci mette un attimo ad abbassarti una massima di 3°C

Non è questione di affidabilità, è solo questione di continuità  :bye:[/quote]

NO, non è come dici tu, ho scritto quel che ho scritto non per preferenza personale ma perchè sapevo quel che scrivevo, perchè ho letto quel che prescrive la WMO, esattamente questo.

"The WMO (World Meteorological Organization) recommends calculating average daily temperature by taking the mean of the daily maximum and minimum temperatures, though other methods using hourly or three-hourly readings exist, with the chosen method often depending on data availability. This simple arithmetic average of the max and min temperatures is widely used in the weather and climate community for its consistency, even if other methods might offer greater statistical accuracy"

;-)

Quindi non è solo una questione di confronto ma anche di maggiore affidabilità dei dati. Non so se serve la traduzione, ma mi pare chiaro quel che scrivono se si mastica un po' di inglese.[/quote]

Che è esattamente quello che dico io  :mrgreen: 

(allego qui sotto la traduzione del testo di cui sopra)

[i]"L’OMM (Organizzazione Meteorologica Mondiale) raccomanda di calcolare la temperatura media giornaliera facendo la media tra la temperatura massima e minima del giorno, anche se esistono altri metodi basati su rilevazioni orarie o triorarie, con la scelta che spesso dipende dalla disponibilità dei dati. [b]Questa semplice media aritmetica tra massima e minima è ampiamente utilizzata nella comunità meteorologica e climatica per la sua coerenza, anche se altri metodi potrebbero offrire una maggiore accuratezza statistica.[/b]"[/i]

Esistono metodi più accurati (cioè le medie orarie/triorarie) ma si usa la media secca perchè ha maggiore coerenza con i dati esistenti
Cioè i dati storici son tutti calcolati in quel modo e quindi si consiglia di continuare ad usare quelle onde evitare di mischiare mele con pere  :mrgreen:

L'OMM lo scrive in "politichese" ma il senso è esattamente quello  8))

[hr]

Riguardo al discorso di Stef non ho capito perchè un palo con un panno bianco (tuo esperimento) influenza le temperature mentre un bel pino di 5 metri no  :mah: 

Sto diventando noioso lo so, infatti stacco un paio di giorni e ci si risente lunedì    :P  :P[/quote]

Parlano di accuratezza, non di affidabilità. Il che, l'accuratezza, sarebbe ottimo se tutti i parametri tipo pini e simili fossero esclusi. Però poi consigliano di fare con minima e massima diviso due perché é più 'coerente', cioé si suppone, confrontabile sia con i dati passati (anche se ciò non viene menzionato) sia con le altre stazioni. Il che scusa non é granché diverso da quello che  dicevo a Cyborg sopra, cioè che in teoria sarebbe meglio la media composita ma in pratica é meglio usare la media secca. ;) praticamente anzi dicono esattamente la stessa cosa. comunque fate vobis. Io riporto quello che dice la WMO, poi ognuno fa come gli pare :D


