Scusate ragazzi.... io la pongo su un piano molto più semplice, senzaaddentrarmi in discorsi troppo filosofici. Visto che, a quanto mi risulta, per l'inaugurazione dell'anno accademico non sia obbligatoria la presenza... ma non era più semplice che chi non si fosse trovato daccordo con l'invito del Papa se ne fosse rimasto a casa, o perché no, visto che anche questa è una forma di libertà, in piazza a manifestare? Eh no... troppo comodo, avrebbe fatto meno notizia, e la Chiesa avrebbe vinto di nuovo sulla laicità dello stato.
Boh... a me sembra che in quest'ultimi anni in Italia, ogni forma che in qualche modo divida il modo di pensare delle masse, o che dia la possibilità alla gente di esprimere un opininione forte, diventi una buona occasione per fare casino. Ad ogni manifestazione di piazza si vedono scontri, allo stadio ormai si assiste a delle guerre vere e proprie, per manifestare un dissenso su una riapertura di una discarica si da fuoco ad una città, si prendono in sequestro ambulanze e bus........ A me sembra che si cerchi solo "il pretesto" e si temda sempre meno ad avere rispetto del mondo in cui si vive e soprattutto delle persone.
A me quest'odio feroce che campeggia nelle menti di un ormai sempre più folto nucleo di persone fa sinceramente paura... e lo dico soprattutto perché sono padre di famiglia, e perché non mi riconosco in un mondo tanto diverso da quello in cui sono nato e che ero abituato a conoscere.

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Leonardo, non temere, qui non ti bannerà nessuno per aver pronunciato la parola creazionismo.
Anzi, ti ringrazio perché hai avuto il coraggio di tirar fuori quella che è sicuramente una convinzione di molti altri qui dentro (si capiva da un pezzo, oh, se si capiva), ma che non viene esplicitata. Meno male che il re si è denudato, almeno per un pezzetto.

Visto che questo è il topic dell'outing, a questo punto, esterno anche la mia convinzione radicalmente opposta.

Ritengo con il buon vecchio Feuerbach che la religione sia l'oppio dei popoli, qualunque essa sia, una mera sovrastruttura metafisica per giustificare diseguaglianze ed oppressioni, poggiata sulla formidabile paura dell'uomo verso la morte.

Ritengo che lo Stato non debba considerarla altro che una convizione personale ed intima dei singoli, da rispettare, ma non certo da valorizzare, nè da ammettere nell'ambito dell'ordinamento giuridico. Per non parlare di aberrazioni come l'ora di religione o simili, che non fanno altro che inculcare nelle menti delle giovani generazioni concetti perpetuati da millenni e che non trovano alcuna corrispondenza neanche nella verità storica dell'esperienza delle religioni rivelate. Lo Stato non dovrebbe essere laico, dovrebbe essere ateo.   Non sto parlando dell'Albania 1970, ma di paesi come Francia o... Messico.

Per ultimo, Leo, ti consiglio di farti un giretto in Internet per vedere cosa si nasconde dietro al creazionismo vero, quello americano, quello per cui i 7 giorni son proprio 7 e i fossili tutti contemporanei.

Ti spaventeresti assai, credimi.

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate ragazzi.... io la pongo su un piano molto più semplice, senzaaddentrarmi in discorsi troppo filosofici. Visto che, a quanto mi risulta, per l'inaugurazione dell'anno accademico non sia obbligatoria la presenza... ma non era più semplice che chi non si fosse trovato daccordo con l'invito del Papa se ne fosse rimasto a casa, o perché no, visto che anche questa è una forma di libertà, in piazza a manifestare? Eh no... troppo comodo, avrebbe fatto meno notizia, e la Chiesa avrebbe vinto di nuovo sulla laicità dello stato.

No Andri, non sono daccordo. Il primo che ha sbagliato (se vogliamo dirla tutta) è stato il rettore che ha voluto invitare il Papa all'inaugurazione dell'anno accademico che rappersenta un giorno speciale nella vita universitaria. Se il fatto si fosse verificato in qualsiasi altro giorno, avresti ragione tu. Ma nel primo giorno, quello simbolico devi far parlare un dei "tuoi"... non so se mi spiego.
Io studente che pago fior fior di TASSE all'Università... mi devo veder davanti il rappresentante storico della contrapposizione alla scienza. No, non ci sto.
Poi questo Papa non sta facendo un passo indietro sui grandi temi che affliggono l'uomo, rimane piantato nelle vecchie visioni intransigenti ecclesiali.

Sul resto devo dissentire con te riguardo alle manifestazioni di piazza ( non certo quelle vergognose e vilolente della Campania), ricorda che dove non ci sono scioperi, dove non ci sono dissensi.... c'è la dittatura...

Chiaramente il proprio pensiero va sempre espresso senza violenza, su questo penso che siamo tutti daccordo.

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Ringrazio tutti per il non linciaggio e Luisito per i complimenti.

Or ora una precisazione sul mio personalissimo pensiero...... sono il più radicato credente nella scienza, adoro la fisica, la chimica e qualsiasi altra materia spieghi il perchè, il percome e il perquando ci troviamo su questo mondo e in base a quale leggi continueremo o meno ad esistere.
Sono anche d'accordo con chi dice che a quel punto il Pontefice doveva andare, proprio per dare una dimostrazione di coorenza e, perchè no, di forza.
Se rileggete bene il mio intervento all'inizio parlo bene ed esplicitamente di "evitare l'anticlericalismo"... è questo che io odio profondamente.
E' una sorta di razzismo... la chiesa viene liberamente criticata anche da gente che non sa minimamente di cosa sti parlando solo perchè... perchè è la Chiesa, perchè ad essa vengono attribuite credenze datate, vetuste, non applicabili al mondo odierno... Tutto ciò senza provare minimamente ad approfondire i temi trattati dalla stessa.
Personalmente sono un credente, non di quelli fedelissimi... ho i miei dubbi giganti sulla questione... e quello che più mi metteva in ansia era proprio quello sulla creazione... ho approfondito e, come spiegato, mi sono fatto un idea chiara sull'accaduto.
Luis so bene putroppo che c'è chi prende la questione come 7 giorni e mondo creato in 7 giorni... ma in giro c'è anche ki predica il nazismo.... e i numeri più o meno son quelli!
Ora mi chiedo... perchè per un fenomeno fisico cerchiamo 10000 modi di spiegarlo ed analizzarlo, mentre di fronte ad una citazione religosa si cercano 100000 modi per attaccarla?!
Ok, potrei essere il primo sul globo che associa creazionismo e Darwin, però è un punto di vista..

Detto ciò... rimane la pessima figura fatta dal rettore (viva Francesco quando assegna a "uno di loro" il diritto di aprire l'anno), da chi ha scelto questo come metodo di protesta e da chi è stato impaurito da esso!

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Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Scusate ragazzi.... io la pongo su un piano molto più semplice, senzaaddentrarmi in discorsi troppo filosofici. Visto che, a quanto mi risulta, per l'inaugurazione dell'anno accademico non sia obbligatoria la presenza... ma non era più semplice che chi non si fosse trovato daccordo con l'invito del Papa se ne fosse rimasto a casa, o perché no, visto che anche questa è una forma di libertà, in piazza a manifestare? Eh no... troppo comodo, avrebbe fatto meno notizia, e la Chiesa avrebbe vinto di nuovo sulla laicità dello stato.

No Andri, non sono daccordo. Il primo che ha sbagliato (se vogliamo dirla tutta) è stato il rettore che ha voluto invitare il Papa all'inaugurazione dell'anno accademico che rappersenta un giorno speciale nella vita universitaria. Se il fatto si fosse verificato in qualsiasi altro giorno, avresti ragione tu. Ma nel primo giorno, quello simbolico devi far parlare un dei "tuoi"... non so se mi spiego.
Io studente che pago fior fior di TASSE all'Università... mi devo veder davanti il rappresentante storico della contrapposizione alla scienza. No, non ci sto.
Poi questo Papa non sta facendo un passo indietro sui grandi temi che affliggono l'uomo, rimane piantato nelle vecchie visioni intransigenti ecclesiali.

Sul resto devo dissentire con te riguardo alle manifestazioni di piazza ( non certo quelle vergognose e vilolente della Campania), ricorda che dove non ci sono scioperi, dove non ci sono dissensi.... c'è la dittatura...

Chiaramente il proprio pensiero va sempre espresso senza violenza, su questo penso che siamo tutti daccordo.

Ma infatti non ho detto che non ci devono essere dissenzi o manifestazioni... forse non ci siamo capiti, ma queste parole proprio non le ho dette. Ho detto che "mi sembra" che ognuna di queste occasioni (che lo ribadisco, è essenziale che ci siano) diventi un buon pretesto per fare della violenza... violenza fisica, violenza mediatica, violenza verbale..... ma sempre di violenza si tratta. Mi riferivo al clima generale, e al modo in cui spesso ultimanete si svolgono certi fatti, non al fatto che non ci debbano essere.

Poi vabbè... io non son qui a difendere nessuno. Il mio pensiero era molto più in generale di quanto potesse sembrare. Figuriamoci... ho studiato chimica, ho a casa libri di scienza, mi soffermo ore davanti ai canali di Sky che ne parlano, ma non per questo devo sentirmi ateo.

Hai detto una cosa giusta sottolineando che forse l'errore è stato del Rettore, però spesso ci si dimentica l'origine dell'Università e soprattutto le reali origini. Vero, non siamo nel XII secolo, anche se posso essere daccordo sul fatto che i fondamenti e i principi dell'università non saranno gli stessi di quando essa è stata fondata.

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In aria di outing vorrei specificare, perché ci tengo, che io non sono ateo. Ma non mi riconosco nella chiesa cattolica. Il mio anticlericalismo di cui sopra non è cieco e bieco, ma si riferisce alla politica della chiesa. Per cui se vedo un prete non è che mi sta sulle scatole perché è un prete! Sia chiaro!  

Creazionismo e Evoluzionismo? Due posizioni inattaccabili. Si, avete capito bene. Anche il creazionismo più radicale è inattaccabile. Perchè se l'Entità avesse deciso di creare il mondo così come lo conosciamo non dico 2000 anni fa, ma 20 minuti fa, con tutti i reperti, la storia e le memorie nessuno di noi se ne potrebbe accorgere. E' come l'altro paradosso: se l'Entità in questo istante raddoppiasse le dimensioni di tutto il creato, nessuno se ne accorgerebbe.

Per cui è un dibattito nel quale non entro, ognuno la vede come vuole.  

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Salve a tutti! sul caso Mastella già ne sono state dette tante! Non aggiungo altro anche perchè non dimentichiamo che stiamo parlando del ministro della magistratura che è indagato con tutta la sua famiglia. quindi non aggiungo altro.
Sul Crezianismo/evoluzionismo non mi esprimo. Sono di parte. essendo responsabile della didattica di un museo paleontologico...........
Cmq ciò non toglie che personalmente sono credente, ma tengo ben distinte le due cose. del resto ho avuto un educazione cattolica.
ho anche degi esempi da riportare. Ho potuto conoscere 2 sacerdoti appassionati di fossili, i quali non contestavano nulla sulla teoria evoluzionistica.
Dipende quindi dagli interlocutori.
Ora vorrei passare se possibile ad un altro argomento che scotta
In tema rifiuti tutti gli occhi sono puntati sulla Campania.
però c'è una vicenda a mio parere molto grave che riguarda Terni e l'inceneritore.
in questi giorni si stanno divulgando degli aneddoti a dir poco preoccupanti (radioattività in primis)
Vorrei sapere cosa ne pensate.

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Federico ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora vorrei passare se possibile ad un altro argomento che scotta
In tema rifiuti tutti gli occhi sono puntati sulla Campania.
però c'è una vicenda a mio parere molto grave che riguarda Terni e l'inceneritore.
in questi giorni si stanno divulgando degli aneddoti a dir poco preoccupanti (radioattività in primis)
Vorrei sapere cosa ne pensate.

Apri un topic a parte, forse è meglio... qui già ci siamo andati off topic una volta



Cmq... è andata in scena l'ennesima vergogna. La grande maggioranza degli studenti (non li ho contanti, ma così hanno detto tutti gli organi di informazione) era nell'aula magna. Fuori, insieme alla Polizia in stato antisommossa (capite ora cosa mi riferivo prima?) i soliti dissidenti col volto coperto che hanno contestato tutto e tutti a prescindere. C'erano quelli di estrema sinistra (che hanno contestato anche Mussi, un loro rappresentate, che invece era nell'aula magna contrariato dal non invito del Pontefice), quelli di estrema destra e infine il top del top: la "frocessione" (non sto scherzando, l'hanno chiamata così) organizzata dalle femministe e i gruppi gay....... boh. Ma tutto ciò, al di la di come la pensiate, vi sembra normale? A me no, per i motivi che ho già espresso........  

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Oh mamma mia... ma quale scena improponibile è andata in scena oggi a Roma?

Cioè... avete visto? Come sottolinea e grassetta andrea... la polizia in tenuta antisommossa all'apertura di un anno universitario? Ma nemmeno alla Colombine si vedono scene del genere!!!

No basta... avevo intenzione di scrivere un sermone... ma evito... mi ritiro dalla discussione!     

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Ragazzi, vorrei comunque farci i complimenti per la qualità delle argomentazioni e la calma con qui sono state affrontate..

bravi a  tutti, sul serio..


Inoltre sono d'accordissimo con chi ha citato il clima di tensione che si sta vivendo ultimamente.. basta che ci sia una questione in cui si può distinguere il "bianco" ed il " nero" (a volte basta il grigio ) e subito scatta la lotta..in qualsiasi campo..
sono preoccupato..

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Colonia folignate in terra fiorentina..

Nebbia uber alles..

burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dico solo che chi semina vento raccoglie tempesta.

Bravo Luis, hai centrato il punto della questione.
Non credo che, se il papa fosse stato ancora Giovanni Paolo II, il mondo scientifico avrebbe osteggiato con altrettanta veemenza. Non è questione di opinioni diverse, è chiaro che un papa non può scendere a patti e per di più, se si va a vedere bene, tanta differenza con le tesi di Wojtila non ve n'è.
Ma la differenza, ancora una volta, sta nel mostrare il distacco o l'attaccamento alla gente. Sembra che Benedetto XVI non ascolti la società e che imponga la sua autorità morale dall'alto. Le messe in latino, il prete che mostra le spalle ai fedeli e gli strumenti "satanici" (!) che non possono più suonare in chiesa (batteria, chitarra elettrica, basso) sono solo piccoli esempi di questo cambio di rotta, il resto già l'avete detto voi.
Per questo raccoglie dissensi. Il mondo va avanti e la chiesa indietreggia. Si arrocca.
E come si fa ad amarla?
Poi, scusate, ma se per una volta il papa non esprime la sua opinione (che, fra parentesi, non è un'opinione di una qualunque persona, non sbagliamoci... ma della -presunta- più alta autorità morale... e come tale è un'opinione che esercita anche POTERE sulle menti!) ... mica sarà la fine del mondo... ogni giorno parla liberamente come e quanto vuole...
Certo, io l'avrei lasciato parlare e lasciato implodere nel suo brodo...

DragonIce ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi, vorrei comunque farci i complimenti per la qualità delle argomentazioni e la calma con qui sono state affrontate..

bravi a  tutti, sul serio..


Inoltre sono d'accordissimo con chi ha citato il clima di tensione che si sta vivendo ultimamente.. basta che ci sia una questione in cui si può distinguere il "bianco" ed il " nero" (a volte basta il grigio ) e subito scatta la lotta..in qualsiasi campo..
sono preoccupato..

Bravi?? Calma?? Quando vedo Andrea lo meno!!!      

Comunque per sdrammatizzare un po', vorrei far notare che Dio essendo il creatore di tutto ha creato anche le Gfs di questo gennaio!!!!     
Non ci rimane che chiedere l'aiuto dall'alto molto in alto per rivedere un po' di neve....


p.s. io non sono assolutamente ateo! Sono cristiano ma non cattolico.

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mazz83 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ok, ma allora nemmeno tutti i politici sono dei malviventi...voglio dire, non si può fare di tutta l'erba un fascio. sono due classi in cui ci sarebbero elementi da depennare, ma credo anche che noi ne sappiamo molto poco per giudicare, sai quante magagne ci sono dietro che non conosciamo...

Si, invece si può fare di tutta l'erba un fascio... non ce n'è uno che si salvi!
Ma sono d'accordo con te che la magistratura non sia poi tanto pulita... anzi... la magistratura fa politica e questo non dovrebbe accadere!
Comunque è uno schifo da qualsiasi parte la si guardi... un'Italia allo sfascio, in tutto e per tutto!
Come si fa ora???  

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Per quanto riguarda il Papa:
il Papa non doveva essere rifiutato, semplicemente perchè non sussistevano le condizioni per farlo.
Pur critico da sempre di molte inaccettabili scelte della chiesa, non capisco perchè, ora, la Sapienza abbia deciso di rifiutare uno dei personaggi più importanti sulla scena mondiale per scelta politica (manifestando quindi un proprio schieramento politico che una università così importante non deve assumersi (che poi sono pochi a pensarla in quel modo)) mentre in passato ha fatto presenziare l'apertura dell'anno accademico a personaggi molto più discutibili.
Ennesima figuraccia di questa italietta da 4 soldi... all'estero pagherebbero oro per avere il Papa anche 10 minuti, ma noi preferiamo i criminali, le veline e i calciatori.
Conteni "noi"...  

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