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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#46  Adriatic92 Gio 08 Dic, 2016 15:34

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dopo 3-4 inverni indecorosi e fatti dello stesso stampo, è anche giustificabile ed è più che lecito essere un pò sfiduciati con un filo di pessimismo dietro, non credete ? Anzi, da meteofilo incallito, ero partito con le migliori intenzioni quest'anno, i presupposti c'erano di base, anche se poi vengono "smontate", al momento difatti siamo partiti un pò maluccio e il trend per un pò non sembra aggiustarsi, forse a ridosso del Natale riusciremo a modificare il pattern, ma è sempre un terno a lotto... comunque visto che il topic è inerente alla stagione invernale 2016/2017, ho postato le stagionali per l'appunto  


Il problema non sono le stagionali... ma il leggere continuamente lamentele in tutti i topic. Capisco la sfiducia, capisco il pessimismo a priori, ma ribadire lo stesso concetto in tutti i 3 topic mi sembra un po' noioso. Sbaglio o anche di là stamattina hai scritto che vedi lo stesso andazzo dell'anno scorso, che tanto alla fine andrà a finire come sempre e non arriverà nulla... e via dicendo? Cioè, lo ripeto, ci sta e lo capisco... però dire e ripetere lo stesso concetto ad ogni commento non è che migliora le cose. Per di più guardando le stagionale... dai, su...



Ecco appunto... vedo che Cyborg ha espresso il  mio stesso pensiero.


Ti riferisci a questo post?

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
L'inverno italiano è un pò come la politica dei giorni nostri: tante illusioni, tanti proclami ma nel concreto le certezze non arrivano, insomma vanno un pò a braccetto tra di loro...  

Fino al 15 non vedo punti di svolta, irruzioni e altro, il minimo sindacabile che possiamo ottenere è una "strisciatina fredda" lungo il bordo orientale anticiclonico, nulla di nuovo, una remake già visto negli inverni scorsi


Ho specificato il periodo,  fino alla metà del mese non vedo svolte o cambi configurativi , poi che fosse un remake degli inverni scorsi lo eh, almeno fino ad ora, non ho però affermato che l'inverno sia finito, morto e sepolto a vita. Se vogliamo poi sognare guardando carte over 300h con scenari freddi, gelidi e apocalittici che poi puntualmente vengono smentiti ad ogni run, facciamolo pure, ma quello però è un altro paio di maniche
 



 
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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#47  zeppelin Gio 08 Dic, 2016 15:50

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Dopo 3-4 inverni indecorosi e fatti dello stesso stampo, è anche giustificabile ed è più che lecito essere un pò sfiduciati con un filo di pessimismo dietro, non credete ? Anzi, da meteofilo incallito, ero partito con le migliori intenzioni quest'anno, i presupposti c'erano di base, anche se poi vengono "smontate", al momento difatti siamo partiti un pò maluccio e il trend per un pò non sembra aggiustarsi, forse a ridosso del Natale riusciremo a modificare il pattern, ma è sempre un terno a lotto... comunque visto che il topic è inerente alla stagione invernale 2016/2017, ho postato le stagionali per l'appunto  


Il problema non sono le stagionali... ma il leggere continuamente lamentele in tutti i topic. Capisco la sfiducia, capisco il pessimismo a priori, ma ribadire lo stesso concetto in tutti i 3 topic mi sembra un po' noioso. Sbaglio o anche di là stamattina hai scritto che vedi lo stesso andazzo dell'anno scorso, che tanto alla fine andrà a finire come sempre e non arriverà nulla... e via dicendo? Cioè, lo ripeto, ci sta e lo capisco... però dire e ripetere lo stesso concetto ad ogni commento non è che migliora le cose. Per di più guardando le stagionale... dai, su...



Ecco appunto... vedo che Cyborg ha espresso il  mio stesso pensiero.


Ragazzi, ma il buon vecchio "vivi e lascia vivere no?" Secondo me questo inverno sarà migliore degli altri, lo ribadisco. Del resto se anche andasse come dicono le stagionali l'anomalia (circa +1) invernale sarebbe comunque minore di quella di tutti e tre gli scorsi inverni!  
Se le stagionali son quelle si potranno commentre o no? Poi io tutte ste lamentele nè da Adriatic nè da altri ancora sinceramente non ne vedo, sarò cieco, che vi devo dire.
Anzi appena possibile posterò qua un breve studio di un paio d'ore che sto facendo (ora la mia ragazza mi trascina a Mondo Convenienza dunque non posso!) tra le similitudini statistiche tra quest'anno e altri a livello di indici ENSO/PDO e Attività solare/QBO con il "composer" del NOAA e non mi sembra affatto male, per quel che può valere, cioè molto poco probabilmente!  
 



 
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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#48  andrea75 Gio 08 Dic, 2016 16:02

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ragazzi, ma il buon vecchio "vivi e lascia vivere no?"


Per carità... lungi da me stroncare discussioni, entrare a gamba tesa, fare falli da dietro o addirittura non lasciarvi vivere in pace... era semplicemente un mio pensiero che mi pare abbia scatenato una reazione un "filino" esagerata. Ma pace... esco dalla discussione più velocemente di come ne sono entrato.
 




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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#49  Fili Gio 08 Dic, 2016 16:38

il problema è capire cosa si intende per "lamentele"... se essere realisti, dire che finora sta andando ESATTAMENTE come l'anno scorso, dire che OGGETTIVAMENTE non si vedono ad ora grossi scenari futuri (io scenari di gelo apocalittico non l'ho mai visti manco a 384 ore    )... non significa lamentarsi ma dire le cose come stanno  

poi certo, la meteo non è un giocattolo che deve far divertire noi comuni mortali, il tempo fa quel che vuole, e quindi lamentarsi in questo senso (tempo noioso, ecc. ecc.) è fastidioso ed inutile, specie se fatto di continuo.  

Però, torno a ripetere, anche l'ottimismo tout-court di qualcuno qui dentro sa un po' di stucchevole, e di buttato là tanto per dire, in caso di botta di culo, "eh ma ve lo avevo detto che bisognava essere ottimisti"    

Ad ogni modo questo topic è stato aperto per discutere del lunghissimo termine e di proiezioni stagionali. Per cui, se queste danno "caldo e secco", si parla di caldo e secco... c'è poco da fa    
 




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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#50  Adriatic92 Gio 08 Dic, 2016 16:49

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
il problema è capire cosa si intende per "lamentele"... se essere realisti, dire che finora sta andando ESATTAMENTE come l'anno scorso, dire che OGGETTIVAMENTE non si vedono ad ora grossi scenari futuri (io scenari di gelo apocalittico non l'ho mai visti manco a 384 ore    )... non significa lamentarsi ma dire le cose come stanno  

poi certo, la meteo non è un giocattolo che deve far divertire noi comuni mortali, il tempo fa quel che vuole, e quindi lamentarsi in questo senso (tempo noioso, ecc. ecc.) è fastidioso ed inutile, specie se fatto di continuo.  

Però, torno a ripetere, anche l'ottimismo tout-court di qualcuno qui dentro sa un po' di stucchevole, e di buttato là tanto per dire, in caso di botta di culo, "eh ma ve lo avevo detto che bisognava essere ottimisti"    

Ad ogni modo questo topic è stato aperto per discutere del lunghissimo termine e di proiezioni stagionali. Per cui, se queste danno "caldo e secco", si parla di caldo e secco... c'è poco da fa    


Bravissimo Fili, mi trovo perfettamente d'accordo   
 



 
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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#51  alias64 Gio 08 Dic, 2016 17:14

Caldo e secco..vedremo
 




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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#52  zeppelin Lun 19 Dic, 2016 12:43

La carta delle anomalie delle SST nel Pacifico settentrionale, con l'anomalia fredda tipica della PDO+ ben visibile a novembre che nelle ultime settimane si è spostata ad est ed ora tocca le coste nordamericane fino neutralizzare il tipico "pattern" termico da PDO+, nonchè le previsioni dei centri meteo americani che vedono più freddo sulla West coast e meno sulla east coast a medio-lungo termine, mi fa pensare che l'indice PDO, dopo una breve parentesi di positività a novembre e parte di dicembre, stia per tornare neutro e le previsioni del NOAA dicono addirittura che tornerà negativo nel corso dell'inverno.
Potrebbe essere positivo per noi? Secondo me sì ma se c'è qualcuno (tipo Fabri93 che ha iniziato la discussione) che se ne intende di più lascio volentieri la parola, altrimenti prendetelo come un auspicio.

 ncep_cfsr_noram_t2m_week_anom
 



 
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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#53  Fabri93 Gio 29 Dic, 2016 04:23

Soglia critica di + 1.5 di NAM a 10 hpa sforata per ben 3 volte, 22, 23 e 24 Dicembre 2016 rispettivamente con + 1.5, 1.6 e 1.7, secondo la proiezione delle anomalie di altezza geopotenziale sul polo nord (65-90°N) a 10 hpa (guardare quella col pallino bianco sulla 2° carta postata) previste fino al 13 Gennaio la soglia critica di + 1.5 potrebbe essere sfondata per più giorni.

1 (NAM).
eub4xb6

2 (anomalie di altezza geopotenziale sul polo nord (65-90°N).
nwyx6uw

3 (Comparazione con lo studio di B & D) .

netaxlo

Fatta da me, molto precisa non sarà quindi.

Parlando di troposfera il calo dell'AO index previsto dovrebbe essere assimilabile alla reattività troposferica nei confronti dell'ESE di tipo COLD e delle sue ''pulsazioni'' strato-tropo, dicasi condizionamento, nell'intermezzo tra una pulsazione e l'altra ci possono essere questi periodi più o meno lunghi di AO generalmente neutro o negativo (non troppo).

ao.sprd2

Anche se però c'è da dire che quest'anno rispetto il passato quest'ultima sembra esser molto più attiva.

fluxes

Comunque le proiezioni parlano chiaro, abbattimenti dei flussi, epv divergente e aumento degli zonal wind che comunque rimangono su valori molto elevati, chiaro segno di ESE di tipo COLD.

Comunque ciò a cui dobbiamo puntare è proprio questa troposfera più reattiva e vogliosa di contrastare maggiormente la stratosfera condizionata dall'ESE, qualcosa nel nulla si dovrebbe raccogliere (forse più di qualcosa).
Dinamiche comunque che dovrebbero concentrarsi maggiormente sui versanti adriatici piuttosto che quelli tirrenici, Nao neutro positiva, inoltre la Mjo è prevista rimettersi in moto verso le fasi 6 e 7.
Tutto questo nella prima decade di Gennaio 2017, mi fermo qui però, anche perché ne riparleremo assieme meglio nei prossimi giorni.
Mi ritorna un po' in mente la fine del Gennaio 2012, così solo per dire 2 paroline tra amici.

Notte notte, anzi Buongiorno.
 



 
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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#54  Adriatic92 Lun 23 Gen, 2017 11:40

Febbraio secondo le cfsv2 risulterà l'opposto di Gennaio e in controtendenza al periodo attuale, il pattern configurativo su vasta scala cambierà, le correnti atlantiche si faranno ben più recidive e di conseguenza arriveranno le tanto sospirate precipitazioni a W, nel nostro piccolo ne beneficierà questa volta il nord e il tirreno che dopo una prolungata latitanza, dovrebbero tirare un sospiro di sollievo. Di contro però il rovescio della medaglia sarà il netto surplus termico con un trend positivo

rrgbu7v

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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#55  Fili Lun 23 Gen, 2017 11:50

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


4i0n0ox


boh... come fa ad essere sopra media (anche forte) su tutta Europa, da Est a Ovest, da Nord a Sud? Sappiamo benissimo che ad un forte sopra-media corrisponde necessariamente un altrettanto forte sotto-media. Una cosa simile non può verificarsi secondo me  
 




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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#56  Poranese457 Lun 23 Gen, 2017 12:01

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]


 

boh... come fa ad essere sopra media (anche forte) su tutta Europa, da Est a Ovest, da Nord a Sud? Sappiamo benissimo che ad un forte sopra-media corrisponde necessariamente un altrettanto forte sotto-media. Una cosa simile non può verificarsi secondo me  



Beh, come dire.......      

 avn_2_2015120800_1
 




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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#57  Adriatic92 Lun 23 Gen, 2017 12:04

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


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boh... come fa ad essere sopra media (anche forte) su tutta Europa, da Est a Ovest, da Nord a Sud? Sappiamo benissimo che ad un forte sopra-media corrisponde necessariamente un altrettanto forte sotto-media. Una cosa simile non può verificarsi secondo me  


Se il flusso zonale riaccelera e il mese sarà dominato da correnti atlantiche non ne vedo il motivo, ad esempio l'anno scorso quasi tutta l'Europa era sopramedia, specialmente i Balcani e tutta la fascia orientale penalizzata fortemente, altrove invece le anomalie erano un pò più stemperate ma pur sempre al di sopra con qualche piccola eccezione.. poi vabe si sa che quella carta non ha una grande risoluzione e non è quindi molto articolata e dettagliata nei minimi particolari, ecco..  

anom2m_cfsr_gfs_1602_monthly_europe
 



 
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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#58  zeppelin Lun 23 Gen, 2017 12:42

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


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boh... come fa ad essere sopra media (anche forte) su tutta Europa, da Est a Ovest, da Nord a Sud? Sappiamo benissimo che ad un forte sopra-media corrisponde necessariamente un altrettanto forte sotto-media. Una cosa simile non può verificarsi secondo me  


Se il flusso zonale riaccelera e il mese sarà dominato da correnti atlantiche non ne vedo il motivo, ad esempio l'anno scorso quasi tutta l'Europa era sopramedia, specialmente i Balcani e tutta la fascia orientale penalizzata fortemente, altrove invece le anomalie erano un pò più stemperate ma pur sempre al di sopra con qualche piccola eccezione.. poi vabe si sa che quella carta non ha una grande risoluzione e non è quindi molto articolata e dettagliata nei minimi particolari, ecco..  


Quella previsione è assolutamente da flusso zonale e atlantico che affonda sull'ovest del continente e porta forti correnti sudoccidentali su tutta l'Europa.
Infatti si accompagna a questa carta delle precipitazioni:

 eut2mmonind1_1485171679_970357

Sono straconvinto però che sarà superata dagli eventi in corso (soprattutto lo stratwarming) che causerà una dinamicità accentuata del mese di febbraio, magari con un sopramedia lo stesso per noi, ma più contenuto e finalmente con un po' di precipitazioni. Sinceramente ci spero, di avere ancora freddo e gran secco mi son bell'e stufato.
 



 
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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#59  zeppelin Dom 05 Feb, 2017 19:08

La MJO potrebbe aiutarci ad avere una seconda decade/seconda metà di febbraio più fredda e nevosa?

Sò che gli indici non sono sempre così affidabili, si è visto con il NAM che a seguire pedissequamente i manuali avrebbe dovuto condizionare negativamente tutto gennaio, che invece è stato il più freddo probabilmente degli ultimi 30 anni, anche se assai poco nevoso almeno qua a ovest. Vero anche che interpretando "laicamente" e con un minimo di flessibilità mentale (che molti "esperti" in giro per forum e "presitigiosi" siti meteo non hanno avuto) lo sfondamento della soglia di +1,5 del NAM solo per pochi giorni a Natale e con massimo di +1,7/+1,8 e rapida discesa successiva si poteva intuire che, essendo la meteorologia e il clima sistemi fluidi e non soggetti a soglie precise e irrevocabili, tale "sfondamento" poteva essere anche ininfluente e così in effetti è stato.

Però vorrei, pur da semplice appassionato quale sono, porre un attimo l'attensione sulla "Madden Julian Oscillation", abbreviata in MJO. Tale meccanismo pressappoco "circolare" in senso temporale, che segue con le sue "fasi" la progressione di un'area di maggiore attività convettiva e precipitazioni che si sposta ciclicamente in area equatoriale dall'Oceano Indiano a quello Pacifico, fase dopo fase, determina vigorose anomalie medie a livello statistico di geopotenziale e conseguentemente di temperature nei bassi strati anche nel resto del globo. In particolare, senza entrare troppo nello specifico dei meccanismi per cui ciò accade (del resto sono appassionato di statistica, non son granchè forte nè ferrato in fisica, lascio la materia ad altri più qualificati) ho trovato degli spendidi studi statistici con tali anomalie medie nelle suddette fasi.
In particolare, secondo tutti i modelli, ci accingiamo ad entrare nel medio-lungo termine, nelle fasi 7 e 8 di tale indice. Ecco la previsione su base GFS, uguale pressappoco a quella ECMWF e di tutti gli altri modelli, essendo una previsione di tal tipo molto più "stabile" di quelle sulle dinamiche alle medie latitudini:

 ncpe_phase_21m_full

Fonte: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/produc...IVAR/ncpe.shtml

Attualmente come si vede stiamo entrando nella fase 6 (4 febbraio). La linea verde successiva indica l'evoluzione dei giorni successivi, punto per punto. Come si vede dovremmo entrare nella fase 7 intorno al 9 febbraio e poi nella fase 8 intorno al 12-13. Tutto ciò con magnitudo (intensità) piuttosto alta, sempre superiore a 1. Senza annoiarvi troppo vado al sodo, ecco le anomalie medie sulla base delle reanalisi NCAP-NCAR (NOAA) del geopotenziale a 500 hpa e della temperatura al suolo per le fasi 7 ed 8 con magnitudo superiore a 1 nel mese di febbraio del periodo 1974-2014.

Fase 7

Geopotenziale a 500hpa:
 februaryphase7gt1500mb

Temperatura al suolo
 februaryphase7gt12mt

Dunque si avrebbe tra il 9 e il 12 un anticiclone piuttosto forte sull'Est Europa e anomalie negative sui Balcani con l'Italia pressappoco in media termica. Come vedono del resto tutti i modelli.
Ma nella fase 8, quella in cui si entrerebbe circa il 14 febbraio, le anomalie medie sono molto più interessanti, con un fortissimo "buco" negativo di geopotenziale proprio su di noi all'incirca e conseguente anomalie negativa delle temperature sull'Europa centrale, occidentale e anche sull'Italia, soprattutto al nord:

Fase 8

Geopotenziale a 500hpa
 februaryphase8gt1500mb

Temperatura al suolo
 februaryphase8gt12mt


Ovviamente non è "la bibbia", si tratta solo di un indice potenzialmente positivo per noi, però le anomalie nella fase 8 sono decisamente "robuste" considerando che si tratta di una statistica quarantennale, dunque andava a mio parere doverosamente segnalato tale indice, in un'ottica di una seconda decade o più probabilmente seconda metà di febbraio più interessante.
Se qualcuno più esperto in fisica e climatologia ha delle precisazioni o correzioni da fare ovviamente è benvenuto.
Saludos Amigos!  
 



 
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Messaggio Re: Inverno 2016-2017 Come Potrebbe Essere In Italia ??

#60  As_Needed Dom 05 Feb, 2017 19:12

Io non ci capisco di indici, però a parte Reading che ha sbagliato per l'inizio della seconda decade, (che poi tutti i GM avevano preso un abbaglio all'inizio) io continuo a vedere ancora possibili altre situazioni interessanti almeno per la seconda metà del mese. Vediamo
 
 




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