#121 and1966 Ven 30 Gen, 2015 15:45
Oggi leggo questa, che per me, da sempre folle innamorato del treno, é una bella notizia ...
http://www.umbria24.it/ex-fcu-via-a...ate/342932.html
Certo che, vista la tempistica, non sarebbe male per me poterci lavorare, dopo la probante esperienza di questi anni all' Alptransit .....
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#124 and1966 Ven 10 Apr, 2015 14:38
Personalmente non mi limiterei alle semplici dichiarazioni di una sola persona, ma porterei a corredo dati oggettivi.
Certo che se la committenza di queste grandi opere scegliesse una strada di maggiore e completa trasparenza già "in itinere" , ovverosia a livello di progettazione e durante tutto l' iter dell' opera, inclusa ovviamente la costruzione vera e propria, si eviterebbero queste situazioni, alle quali peraltro personalmente do credito in modo limitato.
L' operazione di getto del calcestruzzo di rivestimento, tanto per restare sul tecnico, é certamente una delle più delicate e complesse delle tante operazioni che portano a compimento di una galleria.
Vi invio il link per un utile documento di informazione, dove si descrive piuttosto bene il procedimento di costruzione, ivi compreso il rivestimento in cls, che é la fase "incriminata".
http://www.stefanocianciotta.it/pub...E_DI_VALICO.pdf
Permettetemi solo un' amara constatazione: da una parte, ovvero la gestione di questi progetti complessi, si é spesso operato in modo NON consono, dall' altra tuttavia vedo ormai uno spietato e sistematico "tiro al piccione", in parte figlio di un' effettiva "mala gestione" di chi si occupa del tema, ma dall' altra con intenti a me poco chiari. Infatti un conto è dire: "basta con il malcostume nelle grandi opere", un conto é dire invece, tout court, "basta con le grandi opere".
Occhio ragazzi, altrove (e ne sono testimone), le grandi opere si fanno, e fanno/faranno progredire il Paese che le fa. Noi rimaniamo al palo (sentita l' intervista di Delrio, con i 285 €mld dei prossimi 165 anni decurtati ad appena 49), altrove si corre.
Poi non ci lamentiamo fra 10/20 anni ..... che vi sia bisogno di puntare l' attenzione su opere di bonifica e sistemazione idrogeologica, ad esempio, é chiaro. Ma farla pagare alle opere infrastrutturali per trovare i soldi da mettervi a bilancio, non mi pare la strada migliore.
Ps: ad oggi, delle tante gallerie ipercriticate, non ne ho ancora vista una "crollare", come i tanti, troppi titoli ed inchieste televisive strillate hanno lugubremente preconizzato.
Pps: se 50/100 anni fa si fosse ragionato come va di moda adesso, Napoli - Milano l' avremmo coperta in una settimana, anziché nelle odierne 8 ore (e fra un po' anche meno .....).
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Ultima modifica di and1966 il Ven 10 Apr, 2015 14:40, modificato 1 volta in totale
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#125 andrea75 Ven 10 Apr, 2015 15:16
Oltretutto permettetemi una mera e banale osservazione... ma tutto è nato da una dichiarazione di un operaio di cantiere, che per carità, avrà tutta l'esperienza del mondo, ma che di sicuro non è un tecnico, un geometra, o un ingegnere.
Credo, e spero, che tutte queste valutazioni siano state fatte a monte, o in corso d'opera, e che abbiano portato alla realizzazione di quel progetto in un determinato modo. Dubito davvero tanto che si possa arrivare a ridurre del 75% lo spessore di una volta di una galleria solo per un discorso di risparmio. Poi per carità, L'Aquila insegna, ma.......
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#126 menca92 Ven 10 Apr, 2015 17:22
Per quell'infarinata che possiedo circa la costruzione di gallerie, in alcune gallerie è superfluo perfino metterlo il calcestruzzo di copertura, poiché la struttura della roccia su cui è scavata la galleria si sorregge da sola, ma non essendo del settore mi rimetto a chi ne sa di più..
Per quanta riguarda la sismicità dell'area non sono sicuro che 30 cm in più di calcestruzzo possano incidere sugli effetti di un FORTE terremoto in loco, ma eventualmente solo su un crollo puntuale della volta della galleria, che comunque sarebbe gravissimo.
Tanto per dire: nel terremoto del 1997 il rigetto complessivo (cioè l'allontanamento relativo dei 2 blocchi ai lati della faglia) in seguito al periodo sismico è stato di quasi un metro! Se una cosa simile ti avviene in galleria 30 cm di calcestruzzo manco li vede la faglia!
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#127 CESTER Ven 10 Apr, 2015 22:43
E' vero io ho lavorato in galleria e in alcuni casi come dice Andrea si è gettato l'arco solo per avere la galleria tutta unita e l'ingenere mi diceva che l'importante erano le centine collegate tra loro con il ferro che si trovano sopra la gettata finale e fissate con un intonaco chiamato spriz beton e quando la roccia tiene in alcuni casi non viene neanche usato il ferro ma solo cemento nella gettata finale, così venti anni fa ora addirittura fanno gli archi finali a blocchi prefabbricati
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#129 menca92 Lun 13 Apr, 2015 17:00
C'è anche il video di quando tolgono l'ultimo diaframma della galleria, in cui secondo l'autorevole (...) testata giornalistica dovrebbe esserci qualcosa di strano, ma sinceramente non vedo cosa..
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#130 and1966 Lun 13 Apr, 2015 17:02
La risposta giusta é in fondo all' articolo linkato dal Boss .....
Ieri sera peraltro mi sono sciroppato l' intera puntata di Report, anche con gli stecchini a reggere le palpebre ....
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#131 and1966 Gio 04 Giu, 2015 12:09
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#132 Fili Gio 04 Giu, 2015 13:56
speravo la aprissero per questa estate, ma a questo punto la vedo slittare al 2016...
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#133 and1966 Gio 04 Giu, 2015 17:05
Avrei tante cose da dire, ma non si riesce a liquidarle in un post.
Di certo so che ancora una volta, per il solito modo di fare tutto italiano all' impronta di approssimazione e farraginosità, paga l' utente con un' opera che non viene consegnata in termini puntuali (ma questo ormai è un male cronico).
Inoltre, lo svolgimento della vicenda non aiuta di certo a sgombrare il campo dai mille dubbi, oltre che rivelarsi un assist a porta vuota per i contrari alle grandi opere pubbliche.
PS: all' estero, e ve lo posso testimoniare direttamente, un "errore" simile non dico sia impossibile, ma di certo molto poco probabile.
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#134 Gab78 Gio 04 Giu, 2015 22:34
Ma come è possibile una mancanza (chiamiamola così...  ) del genere...? Chi doveva controllare sulla corretta esecuzione dei lavori dove stava...? Possibile che qui in Italia, come già detto da And, tutto debba sempre andar a finire nel vicolo cieco dell'approssimazione...? E non stiamo parlando della realizzazione di un pollaio o di una capanna per attrezzi, che pure vanno fatti come si deve... ma di una GALLERIA!!!
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#135 and1966 Mar 28 Lug, 2015 17:44
Up per il post, sopratutto di fronte alla notizia che dovrebbe rappresentare il momento decisivo per la Perugia - Ancona:
http://www.trgmedia.it/notizia/Peru...74385/news.aspx
Sono passato un paio di settimane fa, lungo la tratta che da Jesi arriva fino a Lidarno - Collestrada, potendomi così gustare tutti i lavori in corso.
Da Pianello a Valfabbrica (e poco oltre) ormai si lavora alacremente per chiudere i giochi entro il 2015. Forse ce la si fa, tagliando fuori così gli attraversamenti dei centri di Valfabbrica e Pianello, teatro, anche recentissimamente, di gravi e luttuosi eventi.
Più difficile e controversa la tratta verso Casacastalda (che, ricordo, non é sotto l' egida "Quadrilatero", ma é un lotto indipendente). Peraltro, ricordo che ad oggi questo tratto nascerà "monco", in quanto manca la seconda canna della galleria "Casacastalda" é ancora da scavare (e lì,anche in caso di improbabile, ultrarapida, decisione ci vorrebbero almeno un paio d' anni).
Sembra inoltre aprirsi uno spiraglio anche per la ormai arcinota vicenda delle gallerie della SS77 ....
http://www.umbria24.it/poco-cemento...one/366180.html
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