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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Insomma, si sta cercando di stabilire un "nuovo ordine" globale, ma la vedo molto ardua come possibilità.

Io sono favorevole all'intervento, seppur con tutti i dubbi del caso e sul fatto che si stiano evitando ulterori sofferenze alla popolazione, come sono favorevole all'intervento in Afganistan.
Questa risoluzione, tra l'altro, LEGITTIMA una volta per tutte l'INTERVENTO di USA e GB in Iraq, anche se non furono trovate le armi di sterminio.

Infatti anche Saddam Hussein stava sterminando le popolazioni ribelli del nord del "SUO" paese!

Quindi Bush è definitivamente assolto. :roll:

Mentre, pur non essendo sulla sua linea, apprezzo la coerenza di Gino Strada sulla contrarietà a qualsiasi forma di intervento e di guerra... almeno lui è coerente, mentre molti nostri politici sono piuttosto "ballerini", una volta interventisti, una volta pacifisti, a seconda di dove convenga schierarsi rispetto all'opinione pubblica. 8))

Quoto totalmente il tuo intervento......anche su Strada!! :ok:

Intanto continuano le minacce:

"GHEDDAFI, NOSTRA TERRA SARA' INFERNO PER VOI - "La nostra terra sarà un inferno per voi". E' la nuova minaccia del leader libico Muammar Gheddafi contro la coalizione internazionale che sta attaccando la Libia. "Voi (occidentali) volete il nostro petrolio, ma la nostra terra ci è stata data da Dio. Noi siamo oppressi e colui che è oppresso vincerà, mentre coloro che opprimono saranno sconfitti". "Siamo pronti ad una guerra lunga, voi non ne avete la capacità, pensateci": ha detto Gheddafi, in un intervento audio alla tv libica. "Questo attacco rappresenta un nuovo nazismo, noi non lasceremo mai la nostra terra, sappiamo che noi vinceremo e voi morirete", ha aggiunto il Colonnello."Non permetteremo ai crociati, agli aggressori di passeggiare p'er Bengasi". "Il popolo di Bengasi - ha detto il Raìs - si difenderà quando vedrà che questo è un attacco dei crociati, non permetterà ai traditori di arrivare col mitra, ai soldati francesi e inglesi di aggredire".

Seguo con profonda attenzione e con sentito interesse le vicende che si susseguono in Libia questi giorni. Se devo essere sincero sono molto preoccupato, sentendo poco fa il discorso di Gheddafi in diretta sulla tv libica, questo mi è sembrato più che un incitamento verso i propri conterranei una subdola richiesta d'aiuto nei riguardi di altre nazioni per affrontare questa guerra..io sono davvero preoccupato perché paesi come la Cina e la Russia si sono astenuti, e proprio un paese come la Cina potrebbe essere il vero problema: farebbe di tutto pur di avere una maggiore egemonia in Africa......e la Cina effettivamente creerebbe "qualche" problemino..

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè in Kosovo non era interferenza interna di uno stato? Stessa cosa in Somalia, in Afghanistan, prima ancora in Vietnam etc etc Con o senza ONU i precedenti sono molti.
Lockerbie nell'88 mentre il bombardamento di Tripoli nell'86 in risposta ad attentati ai militari USA n Germania.

Ma che c'entra???

Intanto nel Kosovo non era una questione interna, poi negli altri casi l'ONU non autorizzò un bel niente!

Di casi in cui un paese entra in conflitto con un altro paese alleandosi a fazioni interne in rivolta, la storia è piena, chiaro!

Ma l'autorizzazione l'ONU non l'aveva mai data!

QUESTO, invece, COSTITUISCE UN PRECEDENTE che cambia le carte in tavola. Non a caso la Russia sta cominciando ad innervosirsi. :roll:

Il Kosovo non era un affare interno? Era una regione dell'ex Jugslavia mica uno stato a se.
Poi è normale che molte volte l'ONU non ha dato l'OK co sta storia del diritto di veto, una grande caxxata che viene usata non a fin di bene ma solo per interessi economici di chi la usa. C'è di mezzo il petrolio, le armi le materie prima. Dietro le motivazioni degli stati ci sono dei risvolti che possiamo solo immaginare. Se dovessimo attenerci alla forma ogni volta tutti i dittatori potrebbero fare quello che gli pare come ha fatto Hitler nella seconda guerra mondiale. Il giudizio deve basarsi solo sul fatto che sia giusto o no intervenire in un paese dove un dittatore reprime col sangue e minaccia chi gli dice di smettere.

Per quanto riguarda Strada, pur rispettando la sua posizione ed ammirando quanto fa quotidianamente, non condivido il fatto della non guerra comunque sia quando sappiamo che questa è pura fantasia.

Se volessimo far polemica a tutti i costi potremmo ricordare che Emergency è finanziata ad esempio da Bpm che è una banca che da decenni lucra sul traffico di armi, oppure possiamo sottolineare come non si sia mai dichiarata contro i talebani o contro il governo di Khartoum in Sudan mentre è stata sempre contro l'occidente, gli USA od il governo italiano.

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Seguo con profonda attenzione e con sentito interesse le vicende che si susseguono in Libia questi giorni. Se devo essere sincero sono molto preoccupato, sentendo poco fa il discorso di Gheddafi in diretta sulla tv libica, questo mi è sembrato più che un incitamento verso i propri conterranei una subdola richiesta d'aiuto nei riguardi di altre nazioni per affrontare questa guerra..io sono davvero preoccupato perché paesi come la Cina e la Russia si sono astenuti, e proprio un paese come la Cina potrebbe essere il vero problema: farebbe di tutto pur di avere una maggiore egemonia in Africa......e la Cina effettivamente creerebbe "qualche" problemino..

Se la Cina e la Russia non volevano l'intervento dovevavo votare contro anzichè astenersi. Probabilmente gli torna utile fare il doppio gioco.

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Comunque, quando saremo a bocce ferme, non mi sorprenderebbe vedere, alla ripresa delle relazioni commerciali con la Libia, attualmente congelate, ENI Saipem perdere posizioni nella penetrazione in Libia a favore di Total (F) e BP (UK). Ipotesi, eh! :bye:

Cosa vuoi pretendere se pur essendo noi un partner storico e ben più affermato della Libia rispetto a Francia e UK, siamo riusciti a non imporci ne in un modo ne in un altro?

Avremmo dovuto NOI imporci come comando e gestione delle operazioni, anche (non dimentichiamolo) in virtù della nostra favorevole posizione geografica. Oppure dissociarci e dire a Sarkozy che se voleva, poteva far partire i suoi nuovi aerei (che deve mostrare al mondo) dalla Corsica, macinando diverse centinaia di km in più.

Invece abbiamo optato per la solita strategia di mezzo, buona per incassare gli oneri e rinunciare agli onori.

Ma sai, per imporsi al tavolo delle trattative, servono statisti! :mrgreen:

Non sono d'accordo, ora più che mai l'Italia deve tenere una parte di sostegno all'iniziativa ma non un ruolo primario, proprio per i trascorsi che abbiamo avuto con la Libia.
In Libia siamo stati noi i colonizzatori e i respinti, vedere una partecipazione dell'Italia alle azioni militari sulla Lbia avrebbe suonato per TUTTO il popolo libico come una "vendetta", un ritorno alle origini.

E' tanto ladro chi ruba quanto chi tiene il sacco.
E comunque non mi convince la tua tesi. In fondo stiamo ufficialmente aiutando i ribelli, cioè il volere del popolo, contro il dittatore sanguinario. Più che una vendetta si potrebbe leggere come invece un riscatto. L'Italia, ex colonizzatrice, salda il suo debito aiutando il popolo sulla strada della democrazia.

Si sarebbe potuta leggere anche così, no? :wink:

Forse perché non nutro grande simpatia per i Galli, ma vedo una loro politica europea ultimamente molto accentratrice. La Francia contende alla Germania la leadership con ogni mezzo. E in questo gioco l'Italia fondatrice scivola sempre più indietro.

Io avrei detto a Sarkò: o siamo dentro al 100%, o parti dalla Corsica. E se qualche libico si nasconde sotto un DC 9 civile italiano, stavolta ... non sparare ... :(

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Seguo con profonda attenzione e con sentito interesse le vicende che si susseguono in Libia questi giorni. Se devo essere sincero sono molto preoccupato, sentendo poco fa il discorso di Gheddafi in diretta sulla tv libica, questo mi è sembrato più che un incitamento verso i propri conterranei una subdola richiesta d'aiuto nei riguardi di altre nazioni per affrontare questa guerra..io sono davvero preoccupato perché paesi come la Cina e la Russia si sono astenuti, e proprio un paese come la Cina potrebbe essere il vero problema: farebbe di tutto pur di avere una maggiore egemonia in Africa......e la Cina effettivamente creerebbe "qualche" problemino..

Se la Cina e la Russia non volevano l'intervento dovevavo votare contro anzichè astenersi. Probabilmente gli torna utile fare il doppio gioco.

Cina e Russia si sono limitate all'astensione per motivi economici con i "partner" economici interventisti.

30 anni dopo, gli stessi attori, gli stessi ruoli

Già, ho riflettuto quasi per caso sulla paurosa analogia, dopo aver citato Ustica 2 post addietro con un po' di sarcasmo. Ma è interessante constatare come, a 30 anni di distanza, abbiamo gli stessi attori e gli stessi ruoli a svolazzare nei cieli del mediterraneo.

Ho rivisto proprio ieri notte la puntata di Blu Notte dedicata a Ustica, e stamattina tutte le analogie si fanno prepotentemente strada nella mia testa. Ci vuol poco, dirà qualcuno. Ma l'ho guardato stanotte alle 4 con gli occhi che si chiudevano, rispondo io! :D

Anche allora avevamo i "cattivi" libici che non rispettavano più di qualche norma. In quel caso svolazzavano liberi per i cieli del mediterraneo, forse per andare a far rifornimento in Jugoslavia. Con l'appoggio dei nostri radar spenti.

Anche allora si alzarono in volo Francesi e Americani.

Anche allora l'Italia era in mezzo, con "la moglie americana e l'amante libica", come si usava dire.

E allora noi comprimari, noi adulteri, pagammo il prezzo più alto.

Spero che le analogie stavolta si fermino prima .... :bye:

Gheddafi dice.. che la guerra sarà lunga..

se le nazioni unite decidessero di attaccare pesantemente in 2 giorni è tutto finito

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow4ever ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Seguo con profonda attenzione e con sentito interesse le vicende che si susseguono in Libia questi giorni. Se devo essere sincero sono molto preoccupato, sentendo poco fa il discorso di Gheddafi in diretta sulla tv libica, questo mi è sembrato più che un incitamento verso i propri conterranei una subdola richiesta d'aiuto nei riguardi di altre nazioni per affrontare questa guerra..io sono davvero preoccupato perché paesi come la Cina e la Russia si sono astenuti, e proprio un paese come la Cina potrebbe essere il vero problema: farebbe di tutto pur di avere una maggiore egemonia in Africa......e la Cina effettivamente creerebbe "qualche" problemino..

Se la Cina e la Russia non volevano l'intervento dovevavo votare contro anzichè astenersi. Probabilmente gli torna utile fare il doppio gioco.

Cina e Russia si sono limitate all'astensione per motivi economici con i "partner" economici interventisti.

Economici e politici avendo anch'esse represso con il sangue le rivolte del popolo. Comunque quanto ichirato da Gheddafi stamattina già da solo giustifica l'intervento, per quanto riguarda l'Italia non si poteva attendere che francesi ed inglesi ci sfilassero i contratti da sotto il muso, anzi a sto punto siamo in ballo e dobbiamo ballare più e meglio possibile.

Speriamo solo che tutta l'operazione si concluda il prima possibile, non se ne sentiva proprio il bisogno di avere un'altra polveriera alle porte di casa... Penso solo agli abitanti di Lampedusa e alla loro esasperazione: fra continui sbarchi di immigrati e aerei che sorvolano di continuo non è proprio un bel vivere! :mah:

14:48 Lega araba: Bombardamenti distolgono da vero obiettivo
Il segretario generale della lega araba, Amr Moussa, ha criticato oggi i bombardamenti della coalizione internazionale in Libia, ritenendo che "essi allontanano dall'obiettivo, che è quello di imporre una no fly zone".

16:08 Russia: "Stop ai bombardamenti"
"La Russia sollecita i Paesi della coalizione "a cessare l'uso indiscriminato della forza contro la LIbia", in un comunicato diffuso dal ministero degli esteri.

17:45 Parigi: quattro aerei del Qatar già operativi nel cielo libico
Quattro aerei del Qatar sono già operativi nei cieli della Libia nell'ambito dell'intervento per imporre il rispetto della risoluzione 1973 dell'Onu. Lo ha annunciato la Difesa francese in una conferenza stampa a Parigi.

Come Volevasi Dimostrare: la Lega Araba ha protestato per l'attacco avvenuto dicendo che è andato ben oltre a quello che si si aspettava per far rispettare una No Fly Zone.
Ci manca che ora siano contrari anche gli arabi... e continuare sarà molto più difficile.

Un attacco così massiccio, tutto insieme, è stato deleterio, è stata una inutile e sproporzionata dimostrazione di forza fatta da francesi ed americani, hanno voluto mostrare "tutti" i loro muscoli rischiando di passare dalla ragione al torto.

Se avessero agito gradualmente, in un periodo più lungo, magari lasciando intervenire anche gli stessi paesi arabi favorevoli alla risoluzione, si sarebbe evitata questa reazione.

Si sono comportati come elefanti in un negozio di cristalli...

Questa è una situazione delicata ed in terra araba, dove gli estremisti arabi non aspettano altro che far vedere a tutto il mondo islamico che le vere intenzioni degli occidentali siano quelle di appropriarsi delle loro risorse energetiche e di estendere il loro dominio sull'islam e le sue risorse.

Il popolo arabo-mussulmano è molto sensibile a questa tematica.

Tra poco dovrebbero entrare in azione i primi caccia arabi (del Qatar), e vedremo se i paesi arabi si sentiranno maggiormente coinvolti.

Non vorrei che questa manovra finisca per rivoltarcisi contro, dimostrandosi una trappola per l'occidente.
Probabilmente la cautela degli italiani, nel non gettarsi nella mischia, non è stata nemmeno troppa... almeno finora. :blink:

Più attenzione non guasterebbe. :roll:

....Cina, Russia, arabi, talebani, Chavez.......tutti esempi di democrazia e libertà... ma andassero a quel paese tutti quanti.

Marvel, spiegami come fai a mantenere una sicura NO FLY ZONE senza un intervento militare del genere quando era in corso, alla faccia di tutto e tutti, un massiccio attacco di Gheddafi con ogni mezzo a Misurata e Bengasi. Pensi che aerei francesi, inglesi, italiani, spagnoli etc sorvolino la Libia senza che sia stata neutralizzata la contraerea di buon livello che ha Gheddafi? Tra l'altro senza aerei come tornado, Eurofighter, F16 etc i mezzi blindati che stavano entrando a Bengasi e Misurata non li fermi. Geddafi ha 800 carri armati (ora forse 600) e centinaia di cannoni e pezzi da contraerea mica chiacchiere.

Chi ha protestato per l'intervento lo ha fatto solo per interessi propri non per amor di diplomazia, ricerca della pace e dei diritti dell'uomo.
In questi casi l'IPOCRISIA è imperante.


p.s. ecco le forze iniziali della Libia, togline un po' passate ai rivoltosi, aggiungi i mercenari africani od i piloti slavi od ucraini, poi fai te.

Centinaia di soldati delle forze speciali britanniche Sas sarebbero in azione da almeno tre settimane in Libia al fianco dei gruppi ribelli, afferma oggi il quotidiano Sunday Mirror. Due unità di forze speciali soprannominate “Smash” per la loro capacità distruttiva, avrebbero dato la caccia ai sistemi di lancio di missili terra aria di Muammar Gheddafi (i Sam 5 di fabbricazione russa) in grado di colpire bersagli attraverso il Mediterraneo con una gittata di quasi 400 chilometri. Affiancate da personale sanitario, ingegneri e segnalatori, le Sas hanno creato posizioni sul terreno in modo da venire in aiuto in caso in cui jet della coalizione fossero stati abbattuti durante i raid.

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in grado di colpire bersagli attraverso il Mediterraneo con una gittata di quasi 400 chilometri.

A Lampedusa ci arrivano comodi comodi ...