andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Questo il radiosondaggio di Pratica di mare:

16245 LIRE Pratica Di Mare Observations at 00Z 05 Jan 2009

-----------------------------------------------------------------------------
   PRES   HGHT   TEMP   DWPT   RELH   MIXR   DRCT   SKNT   THTA   THTE   THTV
    hPa     m      C      C      %    g/kg    deg   knot     K      K      K
-----------------------------------------------------------------------------
 1009.0     21    2.0   -1.1     80   3.51     30     10  274.4  284.2  275.0
 1003.0     80    2.2   -2.1     73   3.28     27      8  275.1  284.3  275.7
 1000.0    110    5.4    1.5     76   4.28     25      7  278.6  290.5  279.3
  997.0    135    8.0    3.8     75   5.07     32      7  281.4  295.6  282.2
  956.0    479    5.2    2.6     83   4.85    129      6  281.9  295.6  282.8
  938.0    634    4.8   -3.2     56   3.23    173      5  283.1  292.4  283.6
  925.0    748    3.8   -4.2     56   3.04    205      5  283.2  292.0  283.7
  852.0   1408   -2.3  -10.3     54   2.06    336      4  283.5  289.7  283.9
  850.0   1427   -2.1  -11.1     50   1.94    340      4  283.9  289.7  284.3
  843.0   1493   -1.5  -24.5     15   0.63    340      4  285.2  287.3  285.3
  825.0   1665   -0.3  -40.3      3   0.14    339      5  288.3  288.8  288.3
  756.0   2357   -4.7  -23.7     21   0.75    337      8  290.8  293.2  290.9
  700.0   2957   -9.3  -29.3     18   0.49    335     10  292.2  293.8  292.2
  688.0   3091   -9.5  -42.5      5   0.13    341      9  293.4  293.9  293.4
  681.0   3169  -10.1  -41.2      6   0.15    345      9  293.6  294.2  293.6
  635.0   3705  -13.9  -32.6     19   0.39    350     11  295.1  296.4  295.2
  622.0   3863  -15.1  -30.1     27   0.51    344     11  295.5  297.3  295.6
  605.0   4072  -16.1  -33.0     22   0.40    335     12  296.7  298.1  296.8
  595.0   4198  -16.7  -34.7     19   0.34    340     13  297.5  298.6  297.5
  573.0   4478  -19.2  -36.8     20   0.29    350     14  297.8  298.8  297.9
  541.0   4906  -22.9  -39.9     20   0.22    350     14  298.3  299.1  298.3
  500.0   5480  -26.9  -46.9     13   0.11    350     14  300.2  300.6  300.2
  480.0   5772  -29.1  -49.1     13   0.09    351     14  301.0  301.3  301.0
  400.0   7040  -39.5  -53.5     21   0.07    355     16  303.6  303.8  303.6
  353.0   7885  -46.5  -58.5     24   0.04      5     20  305.2  305.4  305.2
  352.0   7903  -46.6  -58.6     24   0.04      5     20  305.3  305.4  305.3
  300.0   8950  -53.9  -63.9     28   0.02    310     17  309.3  309.4  309.3
  298.0   8993  -54.1  -64.1     28   0.02    310     17  309.6  309.7  309.6
  279.0   9412  -55.9  -65.9     27   0.02    312     18  312.9  312.9  312.9
  268.0   9668  -54.1  -69.1     14   0.01    313     19  319.1  319.2  319.1
  250.0  10110  -55.7  -76.7      6   0.00    315     20  323.1  323.1  323.1
  233.0  10559  -58.3  -78.3      6   0.00    310     23  325.8  325.8  325.8
  200.0  11530  -56.7  -81.7      3   0.00    275     31  342.8  342.8  342.8
  166.0  12720  -53.5  -86.5      1   0.00    275     32  366.9  366.9  366.9
  150.0  13370  -55.1  -87.1      1   0.00    275     32  374.9  374.9  374.9
  100.0  15940  -58.3  -89.3      1   0.00    270     37  414.8  414.8  414.8

Un errore abbastanza clamoroso mi pare più che evidente.

Oddio Andrea, io vedo un -2,2° reale a 850 hpa contro un -1° previsto: l'errore c'è, ma non credo sia determinante o particolarmente significativo per i risultati finali!

Poi che GFS sovrastimi di un paio di gradi ci può stare, io sto davvero iniziando a preoccuparmi per le prp....  

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Si ma qualcosa non quadra nelle termiche dei modelli!! Alle 00 tutti vedono la 0, ma quì di media al centro si stà sui -5°!!!Partire già con le termiche sballate non è poco!!!Bohhhh..

Si, ma questo freddo è causato dall'inversione, non è la reale temperatura dell'aria in arrivo! Castelluccio di Norcia infatti, ieri sera alle 17 segnava -12°, poi si è alzato il vento e alle 20 era già a -6,6°....

La situazione è da raccolta di briciole, e io mi preoccupo sempre più per le precipitazioni: ogni run più stentate... e il NE intanto è fuori dai giochi, roba che con 300 km di differenza potevamo vedere il nevone!  

Ha ragione Mondosasha... o meglio, ok le temperature al suolo rilevate dalle stazioni meteo, che possono risentire dell'effetto dell'inversione, anche se in quota, ma il radiosondaggio che ho postato qui sopra parla chiaro: ci sono almeno, e dico almeno 2°C di differenza tra le termiche reali e quelle che ci mostra GFS.
Con questo non dico che cambierà moltissimo, anche perché secondo me le precipitazioni resteranno cmq scarse, ma il dato è lampante e andava fatto notare.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oddio Andrea, io vedo un -2,2° reale a 850 hpa contro un -1° previsto: l'errore c'è, ma non credo sia determinante o particolarmente significativo per i risultati finali!

Poi che GFS sovrastimi di un paio di gradi ci può stare, io sto davvero iniziando a preoccuparmi per le prp....  

Ovvio che non cambierà nulla, l'ho già scritto pure io, ma il dato previsto non è affatto -1°C. AL massimo 0°C, a volere essere generosi.
Dagli spaghi lo si vede anche meglio (sono di Roma):

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Oddio Andrea, io vedo un -2,2° reale a 850 hpa contro un -1° previsto: l'errore c'è, ma non credo sia determinante o particolarmente significativo per i risultati finali!

Poi che GFS sovrastimi di un paio di gradi ci può stare, io sto davvero iniziando a preoccuparmi per le prp....  

Ovvio che non cambierà nulla, l'ho già scritto pure io, ma il dato previsto non è affatto -1°C. AL massimo 0°C, a volere essere generosi.
Dagli spaghi lo si vede anche meglio (sono di Roma):

Si, hai ragione. Io guardavo le carte che mettono tutto sotto il verde, che effettivamente va da 0 a -2, per cui mi sembrava un errore minimo, invece dagli spaghi è tutto più chiaro.

Tra l'altro gli spaghi son sempre più ridicoli:

Roma: ufficiale almeno 5-7 gradi sopra la media degli altri clusters e 2° sopra il più caldo
Verona: stessa solfa, piccole variazioni sul tema.

Ciao!  
   

Però se uno mette dentro dati sballati, pressione sballata( circa 3hpa di più!!), alla fine la previsione che si basa su algoritmi matematici è possibile che sia sballata...ovvio non dico che sarà stravolta, però qualche grossa sorpresa ci può scappare....Il radiosondaggio è chiaro: su roma ci sono valori positivi( è giallo!) in realtà -2.1°.. e poi Roma è al limite del freddo bisogna vedere i valori nell'Emilia per esempio di quanto è lo scarto!!

Cmq DWD che sono molto buone per il 6-7 anche al centro e le termiche in partenza più precise di GFS!!!

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Però se uno mette dentro dati sballati, pressione sballata( circa 3hpa di più!!), alla fine la previsione che si basa su algoritmi matematici è possibile che sia sballata...ovvio non dico che sarà stravolta, però qualche grossa sorpresa ci può scappare....Il radiosondaggio è chiaro: su roma ci sono valori positivi( è giallo!) in realtà -2.1°.. e poi Roma è al limite del freddo bisogna vedere i valori nell'Emilia per esempio di quanto è lo scarto!!

Un paio di giorni fa ho letto un post di Bernaccone su ML che metteva in risalto proprio la sovrastima delle temperature da parte dei GM ed in particolare di GFS, facendo lo stesso confronto che ha fatto Andrea con il radiosondaggio di S.Pietro Capofiume: per GFS doveva esserci una 0/-1 ad 850Hpa, mentre il radiosondaggio dava -4.5°!!!

Ciao.

Con il minimo nella posizione vista da gfs oggi fa tre gocce in croce la giornata del 7 e secca totale quella dell'Epifania. Non mi preoccuperei troppo di temperature...

Intanto però molti clusters abbandonano la -10° per accodarsi all'ufficiale...anche la media ENS sale sensibilmente.  

Certo che al Nord capita tutto: se non nevica normale, la fà chimica!! Il Nebbione di ieri sera a Milano ha fatto nevicare 5 cm di dama fresca!!
Fonte Meteogiornale.

Quì manco quella classica fà più!!!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con il minimo nella posizione vista da gfs oggi fa tre gocce in croce la giornata del 7 e secca totale quella dell'Epifania. Non mi preoccuperei troppo di temperature...

E con quello di DWD che dici Ale qualcosa di meglio non si riesce a vedere?

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Con il minimo nella posizione vista da gfs oggi fa tre gocce in croce la giornata del 7 e secca totale quella dell'Epifania. Non mi preoccuperei troppo di temperature...

E con quello di DWD che dici Ale qualcosa di meglio non si riesce a vedere?

Il 6 no, il 7 qualcosina. Li le termiche sarebbero da neve altocollinare, qualcosa in meno in caso di ristagni freddi e colonne d'aria adeguatamente fredde.

GFS06 disastrose: minimo blando e semistazionario tra Corsica e Balerai. Stando cosi le cose, non solo termiche in rialzo, ma di pioggia/neve manco la puzza

Questa carta GFS 06 per le 13 per me è sballata: il minimo di 1010 stà sotto lo Ionio, io c'è l'ho ora e in diminuzione!!

occhio che GFS06 per il 9 vede un moderato effetto stau, allineandosi abbastanza alle ENS...