Linea Meteo

......come ho anticipato giovedì 27 gennaio sul thread della stratosfera siamo di fronte ad una situazione che potrebbe portarci ad un colpo di coda dell'inverno da annali.
Innazitutto concordo con quanto detto da Marvel sull'argomento NAM (North Annular Mode), ossia che questa volta l'eccezione sarà la regola, probabilmente per fattori climatici disposti in maniera diversa dal passato l'evoluzione non andrà secondo i canoni esposti dalla teoria, quindi l'inverno non è finito. Secondo infatti le teorie pubblicate nel 2001 da Baldwin M.P. e Dunkerton T.J. esistono due soglie del NAM alla 10 hPa, per NAM <= 1,5 Baldwin mostra come i successivi 60 giorni in troposfera siano caratterizzati da temperature miti e da storm track intorno al 60 parallelo (siccità in Italia). Mentre per NAM <= 3,0 sono altamente probabili irruzioni di aria fredda a latitudini meridionali con anomalie negative di temperatura nei 60 giorni successivi anche in paesi come l’Italia.

Naturalmente l'evoluzione che proporrò, sottolineo, non è sicura al 100%, però allo stato attuale la considero molto probabile e la coda delle GFS, sia run ufficiale che le ENS (per non parlare del run di controllo) lo confermano. Entro i prossimi giorni anche ECMWF probabilmente sfornerà ipotesi su questa linea, per ora è fuori portata delle 240 ore. Sicuramente, con oltre il 90% delle probabilità, nel periodo in oggetto avremo una forte ondata di freddo sull'Europa centro orientale.

Allora, ribadisco che il periodo "svolta" è individuabile tra il 15 ed il 20 febbraio con risvolti per gran parte dell'ultima decade del mese.

Ecco la sequenza, semplificata. Nei prossimi giorni assisteremo ad un rinforzo del VP (salita dell'AO, NAM etc etc), quindi dobbiamo mettere in conto un'accelerazione zonale sull'Europa centro settentrionale mentre alle latitudini mediterranee si affermerà un anticiclone con situazione simile a quella avuta a metà gennaio. Intorno alla fine della prima decade di febbraio il getto nord atlantico tornerà ad ondularsi ma soprattutto assisteremo ad abbondanti nevicate e freddo sulla Russia europea investita temporaneamente da un lobo del VP. Successivamente il VP sposterà il top dei gpt sul settore canadese.
Tra il 10 ed il 15 gennaio avremo condizioni ideali per la formazione di un HP tra l'oceano Nord Atlantico orientale e la Russia europea, praticamente uno scand+, che poi tenderà a termicizzarsi (anche se non completamente.
A questo punto avremo una retrogressione di aria fredda continentale da annali. sull'Europa, con un pizzico di fortuna l'Italia verrà presa in pieno.

Ora, aggiornandoci giorno dopo giorno, vediamo se l'intuizione andrà a buon fine. ;)

Saluti!

:sgrat:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

:sgrat:

e dai ! :twisted:

Prima il Nevone ora il '56 :wohow:

Così, illudiamo quelli che come me non ci capiscono un'acca.

bix ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

:sgrat:

e dai ! :twisted:

Prima il Nevone ora il '56 :wohow:

Così, illudiamo quelli che come me non ci capiscono un'acca.

Scusa, ma sai cosa significa usare dei verbi al condizionale?
Che poi il nevone in pianura è saltato per 1°C, in Appennino sono caduti fino a 150 cm di neve.
La svolta di metà gennaio è stata prevista in termini circolatori già da 15 giorni prima e sbagliare di 1°C penso sia lecito in un forum.

Intanto due carte per avere un'idea, la seconda la intendo con asse dell'HP ruotato un po' di più in senso orario.

:bye:

Grande Tife, vediamo se anche stavolta sarai lungimirante! :inchino:

Vorrei però invitare tutti ad evitare commenti poco produttivi, faccine fuori luogo e quant'altro.... capisco che possiamo esser tentati ma è davvero poco rispettoso verso chi come in questo caso Fabio propone una bella previsione frutto di approfondite analisi.
Insomma, siamo un forum meteo gente, ci leggono in tanti... più di iettature proviamo a dare un perlomeno un minimissimo senso scientifico a quanto diciamo.

Notte :bye:

non era assolutamente fuori luogo... se non la metti in questi casi, quando ce la metti?! :D

Commenti da fare ce ne sono pochi ancora. Si spera ovviamente che la prima decade di febbraio, che si annuncia zonale che più zonale non si può (zonale alto tra le altre cose), venga bilanciata da un'appropriata sfuriata fredda a partire dalla seconda decade, o meglio come dice Fabio da metà mese.

Non rimane che attendere... di più non possiamo fare :bye: :bye:

A me pare uno scenario plausibile, l'unico timore è che la natura scelga per l'aria fredda i sentieri già battuti, ovvero Europa centrale e... Pirenei, con la solita piroetta che ci penalizza e l'accapì troppo alto. Staremo a vedere nel particolare, comunque l'impianto generale può starci eccome.
:bye:

Sfoderiamo le grandi annate è ;)
Ero anch'io tentato d'aprire un topic simile, ma non mi fidavo, e tutt'ora non mi fido molto,
di certi movimenti post accelerazione zonale;
specie della fase di riapprofondimento del Canadese...
Per ora mi sento di dare per attendibile la fase che vede riondulare il getto Atlantico e
piombare nel gelo Scandinavia e Russia entro l'inizio della seconda decade di Febbraio (occhio alla data verso fine post Tife ;) ) Dopo di che pare consequenziale l'andamento da te descritto,
ma bisognerà vedere come agiranno effettivamente le spinte calde nel Pacifico e la modulazione
del VP in area PNA.
In ogni caso complimenti per l'analisi e per la sfida previsionale, t'appoggio alla grande :ok:

Così mi piaci Tife, cauto !!! :D

Anche io appoggio Tife, credo che il forum sia il luogo giusto per analisi di questo tipo. Poi chi le prenderà come previsioni su cui sparlare evidentemente si ostina a non capire il senso di argomentare in un posto come questo...

... in ogni caso difficile stabilire i tempi e le modalità di suddetta rotazione, diciamo che c'è un impianto compatibile.

Non credo che arriverà un nuovo 56, ma sono convinto che l'inverno prima di salutarci ci manderà almeno un'incursione di tutto rispetto.

Fabio ma così fai terrorismo :D
Sono convinto pure io che assisteremo ad un finale d'inverno importante
ma di scomodare i mostri storici non me la sento..... :?
Tuttavia gia sul fanta qualche figura interessante viene proposta a fasi alterne :wink:
Il target difatti é oltre il 15 e se posso aggiungere del mio non si materializzerà prima del 18,
e sapete il perché :P
Un altra nota che potrebbe infondere ottimismo potrebbe essere la casistica: ovvero 29-56-85-x :lol:
La distanza temporale tra questi inverni importanti e` quella....
Ora però butto un po` di acqua sul fuoco dicendo che io mi aspetto piu` un finale da 2001 :bye:

Ad oggi c'è solo da riporre estrema fiducia nelle idee dei nostri previsori più esperti (Tife e Marvel in primis) per cercar di scrutare oltre il buio totale che pare aprirsi per la prima decade febbraiola.

Per ora ne GFS ne Reading giungono con i loro run dopo la prima metà del mese e sin dove arrivano le loro previsioni risultano quantomeno infauste.

Speriamo davvero in un importante colpo di coda autunnale come pronosticato dal nostro amico Alto Tiberino che, stavolta, non credo aprirà eventuali topic di Snowcasting 8))

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad oggi c'è solo da riporre estrema fiducia nelle idee dei nostri previsori più esperti (Tife e Marvel in primis) per cercar di scrutare oltre il buio totale che pare aprirsi per la prima decade febbraiola.

Per ora ne GFS ne Reading giungono con i loro run dopo la prima metà del mese e sin dove arrivano le loro previsioni risultano quantomeno infauste.

Speriamo davvero in un importante colpo di coda autunnale come pronosticato dal nostro amico Alto Tiberino che, stavolta, non credo aprirà eventuali topic di Snowcasting 8))

Quello non manca mai!!! :mrgreen:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ad oggi c'è solo da riporre estrema fiducia nelle idee dei nostri previsori più esperti (Tife e Marvel in primis) per cercar di scrutare oltre il buio totale che pare aprirsi per la prima decade febbraiola.

Per ora ne GFS ne Reading giungono con i loro run dopo la prima metà del mese e sin dove arrivano le loro previsioni risultano quantomeno infauste.

....questa invece è la mia previsione, basata solo sulla cabala e senza alcun fondamento scientifico:

Domenica 28 novembre, neve in buona parte della Padania e partita casalinga del Bologna rinviata.
Dopo 15 giorni, a partire da lunedi 13 dicembre, intensa irruzione fredda settimanale sull'Italia e buona parte del Mediterraneo.

Domenica 30 Gennaio la storia si ripete: neve in metà della Padania e partita casalinga del Bologna nuovamente rinviata per neve.
Quindi si prevede allora che da lunedi 14 febbraio abbia inizio una nuova irruzione di aria fredda settimanale......... :mrgreen:

:bye: :bye:

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi si prevede allora che da lunedi 14 febbraio abbia inizio una nuova irruzione di aria fredda settimanale......... :mrgreen:

:bye: :bye:

speriamo che stavolta vada meglio però! :amen:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quindi si prevede allora che da lunedi 14 febbraio abbia inizio una nuova irruzione di aria fredda settimanale......... :mrgreen:

:bye: :bye:

speriamo che stavolta vada meglio però! :amen:

comunque anche il 14 andrebbe bene :ok:
Visto che il 5 parto e il 12 torno :D

I movimenti presupposti si vedono bene oggi nel fine run di reading,
il range temporale non permette di vedere nel run la conclusione a cui porterebbero
tali movimenti, ma se ne intuisce bene la prosecuzione...



Allungamento con separazione centrale del VP tra lobo Canadese e Asiatico,
caduta GPT con corvatura critica di vorticità in zona labrador che tende ad alzare
molto caldo in Atlantico.
Lobo Asiatico colmo d'aria gelida che tende ad interessare Scandinava e Nord Russia e
che si avvierebbe in moto antizonale verso W-SW...

La frequentazione dei modelli in tal senso è ancora bassa e necessita di ulteriori conferme,
ma a mio parere già nei prossimi giorni andremo ad identificare meglio i movimenti generali
con buona possibilità predittiva,
ai prossimi aggiornamenti :bye:

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

I movimenti presupposti si vedono bene oggi nel fine run di reading,
il range temporale non permette di vedere nel run la conclusione a cui porterebbero
tali movimenti, ma se ne intuisce bene la prosecuzione...


Allungamento con separazione centrale del VP tra lobo Canadese e Asiatico,
caduta GPT con corvatura critica di vorticità in zona labrador che tende ad alzare
molto caldo in Atlantico.
Lobo Asiatico colmo d'aria gelida che tende ad interessare Scandinava e Nord Russia e
che si avvierebbe in moto antizonale verso W-SW...

La frequentazione dei modelli in tal senso è ancora bassa e necessita di ulteriori conferme,
ma a mio parere già nei prossimi giorni andremo ad identificare meglio i movimenti generali
con buona possibilità predittiva,
ai prossimi aggiornamenti :bye:

Spero fortemente che abbiate ragione, ma altrettanto fortemente sostengo che i movimenti che vedete voi, ad ora mi risultano abbastanza improbi.

Comunque mi sono lasciato un 3-5 giorni per far si che il modellame si accorga della vostra fiutata, periodo nel quale non farò opposizioni alla vostra teoria, giusto per non smontare quel minimo barlume di luce che si cerca in fondo al tunnel.

Una cosa però nel frattanto vorrei dirla...

Nell'immagine che posti sopra, con il VP in iniziale bilobazione con ramo canadese diviso dal ramo asiatico, noto un HP polare molto poco strutturato, vasto, ma con bassi valori pressori, non sufficienti senz'altro per mandare in regressione il ramo asiatico verso sud-ovest.

Se non arriva un improvviso aiuto stratosferico secondo me quella massa fredda è destinata se non a rimanere in quella posizione, al massimo a sporgersi sull'europa dell'est (Russia, nemmeno Balcani per altro), anche in conseguenza del fatto che continuo a vedere una maestosa balena frutto del gigantesco lobo canadese, che da solo detiene il 70% della "sostanza" di tutto il gelo presente in sede polare.

Non sò ma ancora non mi sembra periodo di scambi meridiano sullo scacchiere europeo, a meno che un west-shift del lobo canadese, renda minori le influenze gelide sul comparto oceanico Atlantico statunitense, andando ad agire solo in area continentale, riducendo così al minimo le westerlies che da li nasceranno alla grande secondo il mio parere, fossero confermate le carte attuali con lago gelido in piena superficie oceanica.

Detto ciò, aspettiamo migliorie sostanziali, e prendiamo atto che a 180 ore, l'inverno è TOTALMENTE ASSENTE sul 92 (forse 93% :mrgreen: ) del continente Europeo:



Ed è questo ciò che mi da più fastidio, vedere l'est-Europa con circa 15/20 gradi di surplus ad 850 hPa sulla media del periodo :vomito:

A questo punto l'ultima speranza è solo Fabio (visto anche quello che scrive Marvel sulla strato), anche perchè ho dato un'occhiata agli spaghi e per un attimo ho pensato che fossero dei primi di giugno!! Zero precipitazioni per giorni e giorni e leggero assaggio di cammello.... :oops: :bye:

gubbiomet ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A questo punto l'ultima speranza è solo Fabio (visto anche quello che scrive Marvel sulla strato), anche perchè ho dato un'occhiata agli spaghi e per un attimo ho pensato che fossero dei primi di giugno!! Zero precipitazioni per giorni e giorni e leggero assaggio di cammello.... :oops: :bye:

Allineamento degli spaghi quasi imbarazzante peraltro.... sperem...

Ah, visto? Stavolta che l'ufficiale si teneva un po' più basso e i cluster ENS più alti, l'ufficiale si è allineato alle ENS.

Allora non è vero che gli spaghi non funzionano, sono solo monodirezionali! Basta saperlo!

Comunque, scherzi a parte, se è pur vero che in linea del tutto teorica le carte potrebbero cambiare anche a 5 giorni, l'impianto che si è creato è veramente una gran brutta bestia.

Apprezzo molto le visioni di Tife e le analisi di Marvel, ma continuo a guardare le tropo (non me ne vogliate) con rassegnazione.

Si parla di svolte, di '56 e di ribaltoni, ma ad essere razionali l'ipotesi più probabile è di veder sfumare almeno la prima metà di febbraio. Ed è abbastanza concreta la possibilità che l'intero inverno sia compromesso.

Poi per carità, ci può scappare il nevone marzolino, che per tanti compensa un inverno intero. Io, per certo, se non cambia radicalmente la situazione entro una settimana/10 giorni, annovero questo inverno nell'infinita lista di inverni deludenti, noiosi, miti, deprimenti.

L'eventuale nevicata in zona cesarini non mi farà cambiare idea ... :bye:

Si, un grazie a Fabio che sostiene la speranza... ma la vedo dura. Troppo dura per uscirne in grande stile.

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ah, visto? Stavolta che l'ufficiale si teneva un po' più basso e i cluster ENS più alti, l'ufficiale si è allineato alle ENS.

Allora non è vero che gli spaghi non funzionano, sono solo monodirezionali! Basta saperlo!

Comunque, scherzi a parte, se è pur vero che in linea del tutto teorica le carte potrebbero cambiare anche a 5 giorni, l'impianto che si è creato è veramente una gran brutta bestia.

Apprezzo molto le visioni di Tife e le analisi di Marvel, ma continuo a guardare le tropo (non me ne vogliate) con rassegnazione.

Si parla di svolte, di '56 e di ribaltoni, ma ad essere razionali l'ipotesi più probabile è di veder sfumare almeno la prima metà di febbraio. Ed è abbastanza concreta la possibilità che l'intero inverno sia compromesso.

Poi per carità, ci può scappare il nevone marzolino, che per tanti compensa un inverno intero. Io, per certo, se non cambia radicalmente la situazione entro una settimana/10 giorni, annovero questo inverno nell'infinita lista di inverni deludenti, noiosi, miti, deprimenti.

L'eventuale nevicata in zona cesarini non mi farà cambiare idea ... :bye:

Ti sei perso l'aggiornamento, purtroppo la Stratosfera almeno nel breve non aiuterà la nostra causa. Non darà quella spallata tanto sperata, ma come dico anche qui, il '56 non ebbe un evidente contributo da parte delle alte sfere... quindi la Tesi di Tife può anche essere possibile, per quanto mi riguarda.
E poi, chissà, magari quando meno te l'aspetti arriva un aiutino anche dall'alto... in tutti i sensi. ;)
Una cosa è sicura, i soliti faranno ancora il pieno (USA ed Asia).

E' un inverno che ha vissuto di episodi, talvolta anche clamorosi. Ovvio che per chi li ha beccati hanno fatto la differenza. Chi non rivorrebbe il 96 solo per quel mezzo di metro di neve? :) Eppure il resto di quell'inverno non fu proprio così da ricordare; ma quell'episodio fece la storia di quella stagione e di molte a venire.........
Quindi comprendo bene chi può gioire di questo 2010-2011 perché ha potuto godere di episodi per qualche verso storici... ma tutti gli altri, via... hanno di che lamentarsi... finora..... poi ripeto, ho ancora fiducia in qualche episodio, che però non sarà a breve, e che facilmente cadrà in una parte della stagione in cui ormai questa avrà poco da dire... c'è da augurarsi che per almeno lo faccia in modo decente e accontentando un po' tutti.

:bye:

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi non rivorrebbe il 96 solo per quel mezzo di metro di neve? :) Eppure il resto di quell'inverno non fu proprio così da ricordare; ma quell'episodio fece la storia di quella stagione e di molte a venire.........:bye:

Si andri, però quello del '96 fu un episodio davvero da ANNALI METEO, l'ultima vera burianata sull'Italia... :inchino: Quella di metà dicembre 2010 è stata una normale irruzione fredda, che ha localmente dato effetti impressionanti come su Romagna e Toscana.

Insomma... un '96 compensa un inverno scialbo... quella di quest'anno no ;)

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi non rivorrebbe il 96 solo per quel mezzo di metro di neve? :) Eppure il resto di quell'inverno non fu proprio così da ricordare; ma quell'episodio fece la storia di quella stagione e di molte a venire.........:bye:

Si andri, però quello del '96 fu un episodio davvero da ANNALI METEO, l'ultima vera burianata sull'Italia... :inchino: Quella di metà dicembre 2010 è stata una normale irruzione fredda, che ha localmente dato effetti impressionanti come su Romagna e Toscana.

Insomma... un '96 compensa un inverno scialbo... quella di quest'anno no ;)

Era solo un esempio... :)

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi pare che nemmeno i perugini facciano i salti di gioia, e nemmeno i folignati, e nemmeno gli abruzzesi, e nemmeno i reatini, e nemmeno gli ascolani. Credo che l'Aquila non abbia visto neve in città. Ha il clima di Roma pure l'Aquila? Parlo per tutti quelli che sono a sud dell'asse Ancona-Livorno. Come l'anno scorso e come l'anno prima solo una ristretta zona dell'Umbria e del centro italia in generale ha visto un inverno decente.
Oppure se per te, tutti quelli a sud di Umbertide hanno il clima di Roma ... allora ci rassegniamo!

Comunque nemmeno Vicenza c'ha il clima di Roma, mi pare. Ed è un inverno mediocre pure qui e in tutta la PP. O forse in Italia è lecito che nevichi solo in Altotevere, mentre altrove è clima normale non vedere neve?

Guarda, è vero in passato che ci sono stati inverni molto più crudi di questo ed altri, ma anch'io io ti posso garantire che da Umbertide in giù l'inverno è sicuramente più mite e non solo per gli eventi di questi ultimi anni.
Mi ricordo nei primi anni '80 quando a fine gennaio-inizio febbraio andavamo a giocare da PG in giù e rimanevo colpito dal fatto che i mandorli e gli albicocchi erano gia in fiore (questo soprattutto nel ternano) e quando scendevi dal pulmino a contatto con l'aria tiepida sembrava di stare in un altro mondo.
Poi qualche anno dopo ho fatto il C.a.r. a Sulmona in Dicembre-Gennaio e, a parte qualche giornata di ghiaccio e il panorama suggestivo con le cime della Maiella ed il Morrone imbiancate, spesso succedeva di ritrovarti sotto il libeccio con 10°-15°C in meno di 24 ore.
Successivamente sono stato trasferito a Spoleto e qui ci sono stato quasi un anno da fine Gennaio fino al dicembre successivo e facendo un continuo sù e giù quasi giornaliero, mi rendevo conto di che razza di differenza climatica ci fosse in circa 100 di km di latitudine, più o meno in tutte le stagioni.
Tanto per dirne una, mi ricordo che un giorno di febbraio inoltrato partii verso le 17:30 da Spoleto dove pioveva con 12°C, mentre arrivato ad una decina di km da Castello nevicava ed era tutto bianco.
Come pure constatai che a Spoleto piove sicuramente più che a Castello, soprattutto durante il periodo giugno-luglio grazie a quei temporali micidiali che si formano tra i Martani e Monte Luco (ricordo ancora bene il nubifragio pomeridiano con goccioloni enormi del giugno 1986 preso sul piazzale della caserma il giorno che si giocava Italia-Argentina). Ed era il 1986, non il 2010......
Poi è chiaro che ci sono annate più propizie ed altre meno, ma la differenza c'è eccome.
Allora basta che un'isoterma fredda in arrivo sul centro Italia abbia quel grado o due in più del previsto ed ecco che fino ad Umbertide riesce in qualche modo a nevicare, mentre più a sud piove anche in collina.


:bye: :bye:

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi pare che nemmeno i perugini facciano i salti di gioia, e nemmeno i folignati, e nemmeno gli abruzzesi, e nemmeno i reatini, e nemmeno gli ascolani. Credo che l'Aquila non abbia visto neve in città. Ha il clima di Roma pure l'Aquila? Parlo per tutti quelli che sono a sud dell'asse Ancona-Livorno. Come l'anno scorso e come l'anno prima solo una ristretta zona dell'Umbria e del centro italia in generale ha visto un inverno decente.
Oppure se per te, tutti quelli a sud di Umbertide hanno il clima di Roma ... allora ci rassegniamo!

Comunque nemmeno Vicenza c'ha il clima di Roma, mi pare. Ed è un inverno mediocre pure qui e in tutta la PP. O forse in Italia è lecito che nevichi solo in Altotevere, mentre altrove è clima normale non vedere neve?

Guarda, è vero in passato che ci sono stati inverni molto più crudi di questo ed altri, ma anch'io io ti posso garantire che da Umbertide in giù l'inverno è sicuramente più mite e non solo per gli eventi di questi ultimi anni.
Mi ricordo nei primi anni '80 quando a fine gennaio-inizio febbraio andavamo a giocare da PG in giù e rimanevo colpito dal fatto che i mandorli e gli albicocchi erano gia in fiore (questo soprattutto nel ternano) e quando scendevi dal pulmino a contatto con l'aria tiepida sembrava di stare in un altro mondo.
Poi qualche anno dopo ho fatto il C.a.r. a Sulmona in Dicembre-Gennaio e, a parte qualche giornata di ghiaccio e il panorama suggestivo con le cime della Maiella ed il Morrone imbiancate, spesso succedeva di ritrovarti sotto il libeccio con 10°-15°C in meno di 24 ore.
Successivamente sono stato trasferito a Spoleto e qui ci sono stato quasi un anno da fine Gennaio fino al dicembre successivo e facendo un continuo sù e giù quasi giornaliero, mi rendevo conto di che razza di differenza climatica ci fosse in circa 100 di km di latitudine, più o meno in tutte le stagioni.
Tanto per dirne una, mi ricordo che un giorno di febbraio inoltrato partii verso le 17:30 da Spoleto dove pioveva con 12°C, mentre arrivato ad una decina di km da Castello nevicava ed era tutto bianco.
Come pure constatai che a Spoleto piove sicuramente più che a Castello, soprattutto durante il periodo giugno-luglio grazie a quei temporali micidiali che si formano tra i Martani e Monte Luco (ricordo ancora bene il nubifragio pomeridiano con goccioloni enormi del giugno 1986 preso sul piazzale della caserma il giorno che si giocava Italia-Argentina). Ed era il 1986, non il 2010......
Poi è chiaro che ci sono annate più propizie ed altre meno, ma la differenza c'è eccome.
Allora basta che un'isoterma fredda in arrivo sul centro Italia abbia quel grado o due in più del previsto ed ecco che fino ad Umbertide riesce in qualche modo a nevicare, mentre più a sud piove anche in collina.


:bye: :bye:

Ma io sono d'accordissimo con te, è ovvio che la differenza è enorme, ma infatti Spoleto l'ha tirato fuori Tife, io facevo un discorso generale, soprattutto con l'appennino dentro. Con tutto il centro Italia, dall'Abruzzo in su, è innegabile che l'inverno è stato complessivamente mediocre.

E' verissimo infatti che le sciroccate da Perugia in giù crescano esponenzialmente, ma questo in passato era compensato da accumuli in Appennino che anch'essi crescevano esponenzialmente, grazie alle irruzioni da est e dalle ciclogenesi tirreniche che notoriamente tendono (tendevano!) ad insistere più a lungo scivolando verso sud.

E' vero che in valle Umbra meridionale le termiche sono più alte, ma era pur vero che le irruzioni da NE insistevano più a lungo, così come le prp da ciclogenesi tirreniche, e allora si riusciva a compensare PARZIALMENTE il gap con l'Altotevere. Così come è vero che le rodanate vere colpivano molto più duramente la valle umbra che l'Altotevere.

Ultimamente questi fenomeni di compenso sono tutti venuti meno, e il discorso vale tanto per la valle Umbra quanto per l'Abruzzo e per le Marche a sud di Ancona e per il Reatino.

Siccome secondo me il Centro Italia va da Lazio-Abruzzo in su, anche se in Altotevere, Aretino, Pesarese e Appennino Tosco-Emiliano le cose fossero andate benone, in un'analisi complessiva parliamo del 15% del territorio!

E lo ripeto fino allo sfinimento: la neve al suolo in pianura non c'entra nulla con questo discorso, ne a Spoleto ne da nessun'altra parte.
:bye:

:D :D :D



chissà se, una volta nella vita, vedremo mai una cosa del genere... ;)

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

:D :D :D



chissà se, una volta nella vita, vedremo mai una cosa del genere... ;)

:love3: :love3: :love3: :( :amen:

Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

:D :D :D



chissà se, una volta nella vita, vedremo mai una cosa del genere... ;)

:love3: :love3: :love3: :( :amen:

Per adesso goditi quest'altra! :D

:vomito: :vomito: :vomito: :vomito:

[quote user="snow96" post="205214"][quote user="stefc" post="205210"]

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siccome secondo me il Centro Italia va da Lazio-Abruzzo in su, anche se in Altotevere, Aretino, Pesarese e Appennino Tosco-Emiliano le cose fossero andate benone, in un'analisi complessiva parliamo del 15% del territorio!

E lo ripeto fino allo sfinimento: la neve al suolo in pianura non c'entra nulla con questo discorso, ne a Spoleto ne da nessun'altra parte.
:bye:

Ricalcola sto 15% va. Se vogliamo fare i famosi "conti della serva" si parte dai 2/3 della Toscana, 2/3 delle Marche(pesarese, anconetano), 1/4 dell'Umbria (con l'Altotevere c'è da mettere un buon inverno per l'orvietano, senza contare la neve a Terni anche se per poco tempo), su reatino e soprattutto viterbese non è andata male (se non sbaglio qualche fiocco èp caduto pure a Roma), aggiungi chietino, teramano ed i 60 cm di Campobasso. Secondo me siamo ben oltre i 50% del centro Italia.

Poi tutta sta nevosità di Vicenza da dove esce? Le medie son medie.
Comunque mi fermo qui, evito di rovinarmi il thread con queste discussioni sula stagione, ci sono altri thread appositi.

:bye:

Icestorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Una cosa però nel frattanto vorrei dirla...

Nell'immagine che posti sopra, con il VP in iniziale bilobazione con ramo canadese diviso dal ramo asiatico, noto un HP polare molto poco strutturato, vasto, ma con bassi valori pressori, non sufficienti senz'altro per mandare in regressione il ramo asiatico verso sud-ovest.

Tu fà che si realizzi quella carta, non sarebbe quell'hp polare a mandare in retrogressione il nocciolo, bensì la forte spinta calda in atlantico che nella carta si vede avviarsi.
Nel giro di 2 gg si formerebbe un anticiclone di blocco,
con i contro OO e in 3-4gg avremmo quel lobo gelido nel cuore dell'europa.
Come specificavo non si vede ancora in quella carta cosa ne deriverebbe successivamente,
ma ciò che ho scritto ne sarebbe la naturale conseguenza.
In ogni caso stasera reading non ripropone tali scernari,
siamo in alto mare ancora, vedremo se qualcosa di simile rispunterà nei prossimi run,
la strada è lunga e perigliosa :bye:

Io sono convinto che è anche naturale che entro qualche giorno esca fuori dai modelli...non ci credo che abdichi così la stagione invernale.

Fosse veramente così, darei voto 2.5 a questo inverno andatene certi...

Rimango un pò sui miei passi, da est quest'anno è davvero difficile veder qualcosa, salvo miracoli con riversamento di un ramo di VP nelle parti giuste.

Ecco perchè si rischia o il tutto o il niente... :bye:

secondo me dire adesso che al 20 Febbraio arriverà il gelo equivale a dire "inverno finito".

O qualcuno di voi qui dentro (Fabio e Paolo) ha la sfera di cristallo, oppure spiegateci meglio :wink: dalle mappe a 600 ore non si vede nulla, il riscaldamento stratosferico è stato largamente ridimensionato (pare), movimenti sulle mappe NON se ne vedono...(i disegni che hai fatto sull'emisferica a 240 ore erano molto ipotetici e del tutto aleatori...com'è ovvio che sia :smile: )

L'evidenza, purtroppo, è una Balena che gira a mille



FERMATELA! :mah:

...insomma, sicuramente il 20 nevicherà a Napoli, ma come farete a vederlo ora proprio non ne ho idea :bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

secondo me dire adesso che al 20 Febbraio arriverà il gelo equivale a dire "inverno finito".

O qualcuno di voi qui dentro (Fabio e Paolo) ha la sfera di cristallo, oppure spiegateci meglio :wink: dalle mappe a 600 ore non si vede nulla, il riscaldamento stratosferico è stato largamente ridimensionato (pare), movimenti sulle mappe NON se ne vedono...(i disegni che hai fatto sull'emisferica a 240 ore erano molto ipotetici e del tutto aleatori...com'è ovvio che sia :smile: )

L'evidenza, purtroppo, è una Balena che gira a mille


FERMATELA! :mah:

...insomma, sicuramente il 20 nevicherà a Napoli, ma come farete a vederlo ora proprio non ne ho idea :bye:

Più che altro era la carta ad essere ipotetica, i segni ne tracciavano le naturali conseguenze.
Ipotetica come la carta da te postata ;)
Nessuno ha sfere di cristallo, ne tantomeno spara cose casuali senza costrutto logico.
La spiegazione di tali ipotesi è stata data in maniera mi pare esauriente, ma si è anche detto come tali conclusioni per ora sono frutto solo di ipotetici movimenti, che hanno una certa possibilità di andare in porto, ma dei quali non si può certo esserne sicuri.
Si cerca di pescare nel mazzo le carte vincenti, con sapienza, occhio e fortuna;
non è certo semplice, ma ha mio parere è più costruttivo e stimolante che aspettare
l'abbocco deterministico dei modelli per pronunciarsi.
Avvolte va bene, avvolte và male, ma nel frattempo ci si diverte nel farlo, e si affinano le armi di previsori dilettanti, cos'altro dovremmo fare in un forum meteo.
Come andrà andrà, ma a me piace procedere in questo modo e in alcune occasioni ha portato ottimi risultati...
poi ognuno sceglie come vuole la sua linea... meteo ;)

PS. Considerazione ai margini: Chi se lo sarebbe aspettato un VP così vivo in questo periodo,
che dovrebbe portare ad un suo naturale progressivo decadimento, dopo che nella sua fase di teorica massima accelerazione lo abbiamo visto "frantumarsi" di continuo.
Non si finisce mai di imparare :bye:

Il titolo di questo topic è molto poco ipotetico...non c'è manco un punto interrogativo :D dai, scherzi a parte, temo che la carta da me postata sopra sia ben poco aleatoria, purtroppo.

Come hai detto tu, Paolo, il VP ha ripreso a girare a mille, e ci spiattellerà l'HP sopra la testa per almeno, penso, 15 giorni. Probabilmente arriveremo al 20 del mese senza colpo ferire. A quel punto sarà praticamente primavera.... ed in pianura i 15° si inizieranno a superare con facilità! Mimose in fiore il 18 Febbraio? :wink:

:bye:

il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Più che altro era la carta ad essere ipotetica, i segni ne tracciavano le naturali conseguenze.
Ipotetica come la carta da te postata ;)
Nessuno ha sfere di cristallo, ne tantomeno spara cose casuali senza costrutto logico.
La spiegazione di tali ipotesi è stata data in maniera mi pare esauriente, ma si è anche detto come tali conclusioni per ora sono frutto solo di ipotetici movimenti, che hanno una certa possibilità di andare in porto, ma dei quali non si può certo esserne sicuri.
Si cerca di pescare nel mazzo le carte vincenti, con sapienza, occhio e fortuna;
non è certo semplice, ma ha mio parere è più costruttivo e stimolante che aspettare
l'abbocco deterministico dei modelli per pronunciarsi.
Avvolte va bene, avvolte và male, ma nel frattempo ci si diverte nel farlo, e si affinano le armi di previsori dilettanti, cos'altro dovremmo fare in un forum meteo.
Come andrà andrà, ma a me piace procedere in questo modo e in alcune occasioni ha portato ottimi risultati...
poi ognuno sceglie come vuole la sua linea... meteo ;)

PS. Considerazione ai margini: Chi se lo sarebbe aspettato un VP così vivo in questo periodo,
che dovrebbe portare ad un suo naturale progressivo decadimento, dopo che nella sua fase di teorica massima accelerazione lo abbiamo visto "frantumarsi" di continuo.Non si finisce mai di imparare :bye:

Mi complimento con il tuo post, ma vorrei pero' portare una riflessione sulla frase in neretto: io direi che, viste e sofferenze iniziali de VP, una ripresa i questo ipo c'era da aspettarsela, eccom. Diciamo che ha fatto, clacisticamente parlano, come uno squadrone che inopinatamente fa un inizio campionato incerto, ma che poi, una volta partito, non si ferma piu.

al di la del paragone faceto, non sarà che il VP ha comunque una "quota" di energia da sparare, che a spanne possiamo considerare ogni anno pressoché costante, e quindi, quando prima, quando dopo, se la gioca ? :mah: :confuso:

Io spero che le cose non siano così, ma l'hp visto sull' europa mi pare difficile da demolire!!

Ad oggi si vede sicura una nuova gobba come le altre avute in quest'inverno con valori di +8/+10...vuol dire circa 6-8 gradi oltre media!!!
Per cui prima del 15 avremo tempo noioso e non sempre soleggiato sopratutto nelle pianure dove la nebbia la farà da padrona
Verrà seriamente compromessa la poca coperto nevosa sulle piste!!
Se s'impegna st'inverno riesce pure a farmi abbassare il voto negativo già espresso :D

Guido Guidi ha dato una fortissima ridimensionata allo strat warming :x

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Guido Guidi ha dato una fortissima ridimensionata allo strat warming :x

Beh, non solo lui... http://www.lineameteo.it/la-voce-de...71.html#p205171
:roll:

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Guido Guidi ha dato una fortissima ridimensionata allo strat warming :x

Beh, non solo lui... http://www.lineameteo.it/la-voce-de...71.html#p205171
:roll:

era andato troppo giu il topic :mrgreen: e non ci ho fatto caso..

cmq complimenti a te e tifernate e ai top del forum che siete proprio esperti su queste cose :smile:

Mat ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora viene fuori che st'inverno è stato buono per l'Italia centrale...? Suvvia, è il peggiore degli ultimi 10 anni. Non c'è stato inverno.

Stra-stra-stra-stra-stra-quoto...purtroppo :cry:

e non si vedono cambiamenti...mo' arriva pure la nebbia!!! :vomito:

Fino ad ora inverno ciofega!!!! :vomito: :vomito: :ok:

Sono certo al 90% che questa carta a ben 384 sarà vera!!!!

:wall:

ragazzi cerchiamo di lasciare pulito questo topic, per i bilanci dell'inverno in corso c'è l'altro...! :wink: :bye:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ragazzi cerchiamo di lasciare pulito questo topic, per i bilanci dell'inverno in corso c'è l'altro...! :wink: :bye:

Questo è giusto ma, come hai visto, è pure inutile ripeterlo tutte le volte tanto c'è talmente poco di cui parlare che un topic vale l'altro.... poi ci penso io o chi per me a sistemare quando la discussione si calma un pochino ;)

snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se non sbaglio, e non sbaglio, il problema di quest'anno non è atipico per l'appennino.
A detta degli stessi operatori delle stazioni sciistiche, la disgrazia non sono state le mancate nevicate ma le abbondanti nevicate _(a Dicembre) a cui sono seguite le sciroccate.
Un motivo di più per non stare a dire che sono mancate le perturbazioni fredde, ma che c'è stata fin troppa meridianità.
Malasorte ha voluto che ad ogni nevicata seguisse la scaldata.
Se le cose non fossero andate così, se l'ultima vera nevicata di dicembre non avesse avuto la scaldata al suo seguito, la stagione sarebbe stata tutt'altro che mediocre per l'appennino.

Poi per favore basta con questa esaltazione dell'inverno appenninico ed umbro, sembra davvero che qui la normalità sia fatta di pale da neve, ciaspole, passa montagna e fucili per cacciare i lupi dall'orto!

E tutto questo mentre c'è neve (anche se poca per i motivi sopra citati) sulle montagne anche a quote relativamente basse... basta affacciarsi alla finestra!
:P

Massimiliano, le sciroccate sono normalissime e fanno parte del clima appenninico. Il punto è che le nevicate che te citi non sono affatto state abbondanti. A dicembre saranno stati 30 cm su tutti i Sibillini e poco meglio in Abruzzo, e questa di fine gennaio è stata decisamente migliore, ma comunque ha lasciato un mucchio di buchi (Reatino, Sibillini, Ascolano, Laga, ma anche l'Abruzzo settentrionale) con accumuli spesso di 10-30 cm.

Di norma (ma credo che sta norma da qui a poco la dovremo rivedere drasticamente) se abbiamo un contesto meridiano (parlo di anni passati) abbiamo nevicate copiose e sciroccate, con i due fenomeni che si compensano (almeno in parte).
Oppure con contesti freddi/secchi da est abbiamo poca neve, ma di lunga durata.

Quest'anno abbiamo avuto poca neve (Monte Prata, uno dei posti più nevosi dell'Appennino centrale, si vede ancora l'erba!) e forti sciroccate, quindi addio fenomeno di compenso.

Risultato: sopra i 1400 m la copertura nevosa è stata presente per 30 gg in tutto, e con spessori modestissimi (parlo sempre dai Sibillini in giù).

Io non penso di abitare ne Wyoming, ma sono certo che stiamo vivendo un inverno appenninico decisamente sotto tono ... ;)

Ti rispondo di là ;)

anche gli spaghi assumono una forma cammellesca!! :lol: :lol:

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

anche gli spaghi assumono una forma cammellesca!! :lol: :lol:

abbi pazienza 3/4 giorni ;)
le carte cominceranno ad in quadrare qualcosa di diverso... non sarà 56 ovvio :P

Dai che qualche segnalino dai modelli di stasera sul lunghissimissimo si intravede, vediamo un pò se ce la facciamo in tutto febbraio a ricevere un'ondata fredda :lol:

.....Reading e GFS z12 a 240 ore più simili di quanto non sembri ad una prima occhiata.
Andate poi a vedere le carte dal 26 al 30 gennaio 1956, le dinamiche intendo non i dettagli, non ho mai detto che tornerà un '56 in termini di freddo. Alle "esplosoioni d'intensità" del VP in questo periodo c'ho sempre poco creduto, tanto per rispondere anche a Fili sul perchè del mio pensiero. :bye:



p.s. a margine, tra l'altro, non capisco chi continua a parlare di nebbie per domenica quando l'u.r. nei bassistrati è piuttosto bassa.