Linea Meteo

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cioè immagino volessero dire che l'anomalia positiva è raddoppiata (ad esempio da +1 a +2) e anche un tale discorso ha poco senso, basterebbe mettere i numeri invece che i titoloni, ma che la temperatura sia raddoppiata è davvero un nonsense.

Semplicemente, essendo ignoranti in materia, non hanno capito il senso dell'articolo originale, nel quale ovviamente non si parla di temperatura raddoppiata, ma di "raddoppiamento del contenuto di calore dell'oceano rispetto alla temperatura di congelamento", valore per comprendere il quale ammetto di non avere sufficiente preparazione scientifica, ma basta la quinta elementare per capire che si tratta di una cosa molto lontana dal "raddoppiamento di temperatura" (frase che come hai detto non esiste e non ha senso)

http://advances.sciencemag.org/content/4/8/eaat6773

Tant'è che, sempre nell'articolo originale, il tutto è espresso in Joule.... figuriamoci se possono parlare di temperatura

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi.

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana

Per me il top sono le temp di questi giorni

Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi, e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore

Si magari all'ombra sotto una tettoia con le pale intorno a smuovere l'aria... dai ma che discorsi sono, prova a fare il muratore lavorando sotto al sole che ti cuoce, vedrai che poi ti passerà la voglia

Penso che discorsi più idi.. Ehm, assurdi, non potrei leggerli. Allora gli stessi poveri muratori a 10 sottozero in inverno, quelli vanno bene vero?! Godono come ricci proprio. Eppure scommetto che in occasione di ondate gelide non hai tutta questa compassione per i poveri muratori, anzi, sei li a sperare che entri la -15 anziché la -12... Il festival dell'ipocrisia

Post così stupidi (perdonatemi...) davvero fanno passare la voglia di discutere di argomenti seri.

Ah e per la cronaca non ho ne tettoie ne pale.. Semplicemente non me lamento e non grido alla fine del mondo se di estate ogni tanto fa 35 gradi. So che sembra assurdo "visto che siamo in un forum meteo" ma è proprio così, qualcuno se ne farà una ragione

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi.

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana

Per me il top sono le temp di questi giorni

Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi, e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore

Si magari all'ombra sotto una tettoia con le pale intorno a smuovere l'aria... dai ma che discorsi sono, prova a fare il muratore lavorando sotto al sole che ti cuoce, vedrai che poi ti passerà la voglia

Penso che discorsi più idi.. Ehm, assurdi, non potrei leggerli. Allora gli stessi poveri muratori a 10 sottozero in inverno, quelli vanno bene vero?! Godono come ricci proprio. Eppure scommetto che in occasione di ondate gelide non hai tutta questa compassione per i poveri muratori, anzi, sei li a sperare che entri la -15 anziché la -12... Il festival dell'ipocrisia

Post così stupidi (perdonatemi...) davvero fanno passare la voglia di discutere di argomenti seri.

Ah e per la cronaca non ho ne tettoie ne pale.. Semplicemente non me lamento e non grido alla fine del mondo se di estate ogni tanto fa 35 gradi. So che sembra assurdo "visto che siamo in un forum meteo" ma è proprio così, qualcuno se ne farà una ragione

perche' non vi scambiate la mail e proseguite in privato??
Questo post ha spunti interessanti ma doverli andare a cercare in mezzo ai vostri battibecchi e' insopportabile, ergo
SMETTETEVELA!

Caro Mauro, quando si finirà di leggere posts invidiosi di chi fa velate (manco tanto) punzecchiature sullo stile di vita altrui sarà sempre troppo tardi.

Che poi vorrei vederli, qui dentro, tutti sti muratori a lavorare con 35 gradi sotto al sole. Me pare proprio di vederli si si

Detto questo passo e chiudo, visto che qui se si parla con un po' di oggettività si viene tacciati di caldofilia (è diventata la Grande Colpa dei forum meteo degli anni duemila: se non sei freddofilo/piovofilo non puoi scrivere in un forum meteo ) e peggio ancora si viene attaccati sul proprio stile di vita, il che risulta stucchevole e ridicolo (per chi lo fa ovviamente).

Buongiorno

Invito tutti a evitare punzecchiature e stilettate su stili di vita e simili, su questo ha ragione Fili.

Per il resto proprio tu che parli di "oggettività" senza aver tirato fuori un solo dato matematico per avvalorare le tue fantasiose tesi per cui adesso il clima è tornato normale mentre negli scorsi 700-800 anni faceva troppo freddo e aver chiacchierato solo di felpe, servizi al tavolo e preferenze personali è da crepar dalle risate!

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Invito tutti a evitare punzecchiature e stilettate su stili di vita e simili, su questo ha ragione Fili.

Per il resto proprio tu che parli di "oggettività" senza aver tirato fuori un solo dato matematico per avvalorare le tue fantasiose tesi per cui adesso il clima è tornato normale mentre negli scorsi 700-800 anni faceva troppo freddo e aver chiacchierato solo di felpe, servizi al tavolo e prefe6renze personali è da crepar dalle risate!

Perfetto!
Da questo momento in poi solo messaggi inerenti il post e non contaminati da preferenze, stili di vita, abbigliamento etc, sono cose che non interessano ne i forumisti ne tantomeno gli ospiti che lo frequentano
Messaggi ulteriori di quel genere saranno cancellati
Grazie per la collaborazione

Mauro

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perfetto!
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Mauro

L'hai messa giù un po' dura.. io sono più morbido, credo che una battuta ogni tanto sia concessa e serva a sdrammatizzare e anche magari un riferimento a questioni non strettamente meteo.

Un'altra cosa è mettere sullo stesso piano dei dati climatologici e le quantità di serate con felpette o t-shirt dal'infanzia ad oggi come riferimenti climatico-scientifici.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Mauro

L'hai messa giù un po' dura.. io sono più morbido, credo che una battuta ogni tanto sia concessa e serva a sdrammatizzare e anche magari un riferimento a questioni non strettamente meteo.

Un'altra cosa è mettere sullo stesso piano dei dati climatologici e le quantità di serate con felpette o t-shirt dal'infanzia ad oggi come riferimenti climatico-scientifici.

l'ho messa giu' dura perche' non si tratta di una battuta ma, se ti vai a rileggere i messaggi, di un continuo battibecco che non serve a nulla, non porta a niente e non interessa nessuno, ok?
La battuta, al contrario, e' benvenuta, avvicina le persone, le fa sorridere ed e' perfettamente coerente in un forum che non deve essere un asettica sala riunioni di un ente istituzionale

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Mauro

L'hai messa giù un po' dura.. io sono più morbido, credo che una battuta ogni tanto sia concessa e serva a sdrammatizzare e anche magari un riferimento a questioni non strettamente meteo.

Un'altra cosa è mettere sullo stesso piano dei dati climatologici e le quantità di serate con felpette o t-shirt dal'infanzia ad oggi come riferimenti climatico-scientifici.

l'ho messa giu' dura perche' non si tratta di una battuta ma, se ti vai a rileggere i messaggi, di un continuo battibecco che non serve a nulla, non porta a niente e non interessa nessuno, ok?
La battuta, al contrario, e' benvenuta, avvicina le persone, le fa sorridere ed e' perfettamente coerente in un forum che non deve essere un asettica sala riunioni di un ente istituzionale

Completamente d'accordo. Non vedo l'ora che l'ormai famigerato minimo solare dia qualche effetto e qualcuno posti dati che dimostrano il contrario di quanto emerge finora, senza andare sempre a battibeccare su gusti personali, ricordi d'infanzia e simili. Se succederà, e io spero che succeda, allora sarà interessante valutare quei dati.

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Mauro

L'hai messa giù un po' dura.. io sono più morbido, credo che una battuta ogni tanto sia concessa e serva a sdrammatizzare e anche magari un riferimento a questioni non strettamente meteo.

Un'altra cosa è mettere sullo stesso piano dei dati climatologici e le quantità di serate con felpette o t-shirt dal'infanzia ad oggi come riferimenti climatico-scientifici.

l'ho messa giu' dura perche' non si tratta di una battuta ma, se ti vai a rileggere i messaggi, di un continuo battibecco che non serve a nulla, non porta a niente e non interessa nessuno, ok?
La battuta, al contrario, e' benvenuta, avvicina le persone, le fa sorridere ed e' perfettamente coerente in un forum che non deve essere un asettica sala riunioni di un ente istituzionale

Completamente d'accordo. Non vedo l'ora che l'ormai famigerato minimo solare dia qualche effetto e qualcuno posti dati che dimostrano il contrario di quanto emerge finora, senza andare sempre a battibeccare su gusti personali, ricordi d'infanzia e simili. Se succederà, e io spero che succeda, allora sarà interessante valutare quei dati.

Benissimo e proprio su questo argomento mi piacerebbe si facessero degli approfondimenti, sono ignorante, partiamo da questo presupposto ma mi chiedo, in correlazione ad un minimo solare qual'è il tempo necessario affiinchè questo possa portare a misurabili ridiuzioni della temperatura globale e se si, in quale misura?

da quel poco che so credo che tale riduzione, a meno che non si parli di un minimo protratto per periodi paragonabili agli ultimi minimi importanti quali quello di Maunder, sia ai limiti del misurabile

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Invito tutti a evitare punzecchiature e stilettate su stili di vita e simili, su questo ha ragione Fili.

Per il resto proprio tu che parli di "oggettività" senza aver tirato fuori un solo dato matematico per avvalorare le tue fantasiose tesi per cui adesso il clima è tornato normale mentre negli scorsi 700-800 anni faceva troppo freddo e aver chiacchierato solo di felpe, servizi al tavolo e preferenze personali è da crepar dalle risate!

Per "oggettivo" intendo non dominato da freddofilia e piovofilia. Onestamente un forum meteo "serio" dovrebbe essere il più possibile superpartes, invece qui sembra che se non cerchi i temporali tutti i giorni "non puoi stare in un forum meteo perchè sei noioso"

Per quanto concerne i famosi numeri, ripeto, dicono SOLTANTO che il 20ennio 2000-2020 sarà più caldo di quello 80-2000, che a sua volta è stato più caldo di quello 60-80.

Quale di questi 3 è più vicino al nostro clima? Quello attuale? Quello 60-80? La media dei 3? Chi lo sa!?!
Fatto sta che continuo a non capire lo scandalizzarsi per i 35° in Luglio

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi.

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.

Se lavorassi all'aperto scommetto che cambieresti idea in neanche una settimana

Per me il top sono le temp di questi giorni

Questa estate ho lavorato all'aperto servendo ai tavoli con 33 34 gradi, e onestamente lo preferisco al maledetto temporale quotidiano che ti rovina lavoro ed umore

Si magari all'ombra sotto una tettoia con le pale intorno a smuovere l'aria... dai ma che discorsi sono, prova a fare il muratore lavorando sotto al sole che ti cuoce, vedrai che poi ti passerà la voglia

Penso che discorsi più idi.. Ehm, assurdi, non potrei leggerli. Allora gli stessi poveri muratori a 10 sottozero in inverno, quelli vanno bene vero?! Godono come ricci proprio. Eppure scommetto che in occasione di ondate gelide non hai tutta questa compassione per i poveri muratori, anzi, sei li a sperare che entri la -15 anziché la -12... Il festival dell'ipocrisia

Post così stupidi (perdonatemi...) davvero fanno passare la voglia di discutere di argomenti seri.

Ah e per la cronaca non ho ne tettoie ne pale.. Semplicemente non me lamento e non grido alla fine del mondo se di estate ogni tanto fa 35 gradi. So che sembra assurdo "visto che siamo in un forum meteo" ma è proprio così, qualcuno se ne farà una ragione

Punto primo: innanzitutto non c'è bisogno di offendere, un cervello e una testa pensante ce l'ho

Punto secondo: le fasi fredde più acute o gelide, hanno una frequenza assai molto ben più SPORADICA delle ondate calde/roventi che con una certa FREQUENZA quasi tutte le estati ci fanno puntualmente visita, infatti sono "notoriamente" tipici e comuni i -10°/-15° degli inverni mediterranei , per 14 giorni di fila ... come pure le ondate bollenti da 34/35/36/37° per 10-20 giorni consecutivi (quelle un pò più assidue e considerate "NORMALI" nell'epoca moderna) , se davvero fosse così , bisognerebbe dare una ripassata ai caratteri climatici della fascia mediterranea

Punto terzo: ho lavorato come muratore per un periodo con mio padre, un minimo so cosa vuol dire quindi lavorare con il sole a piombo nelle ore più calde a +35/+36°. Inoltre lavoro anche in linea in fabbrica, sperimentando T interne estreme anche di +35° , parlo di un ambiente chiuso senza climatizzatore o altro.

Punto quarto: Se hai aperto un'attività ben venga, mi fa piacere, non c'è ovviamente bisogno di sbandierarlo ai 4 venti, rapportandolo con le tue esigenze e i tuoi gusti in fatto di clima. PS: Anzi, magari ne approfitterei per mettere una recensione negativa su trip (no dai, sto scherzando... )

Termino infine condividendo il pensiero di Zeppelin nel messaggio precedente della quale ho molta stima, utilizziamo i dati e i numeri a supporto postandoli, invece di parlare a livello soggettivo o preferenziale. Intanto visto che si battibecca sulle preferenzialità soggettive del caldo, una cosa penso sia quasi indiscutibile: le ondate di caldo, durante le estati, saranno cmq sempre più intense e frequenti da qui a 20-30-40 anni, questo apporterà indubbiamente a un alto rischio di mortalità in giro per il globo. Non lo dico io, ma lo affermano le ricerche e gli studi..

http://www.lescienze.it/news/2018/0...i_2080-4065264/

http://www.tgcom24.mediaset.it/cron...9-201802a.shtml

ragazzi da qui in avanti vi cancello i post in cui fate riferimenti personali più o meno velati. A tutti, siete illegibili

Siamo in forum meteo, credo anche di un certo livello, ma questo non vuol dire che a volte non si possa parlare in modo più leggero. E' giustissimo tirare fuori i dati e raffrontarli, ma questo non vuol dire che uno non possa dare delle opinioni personali basate sulle sensazioni. Siamo qui per parlare e confrontarci, basta solo riuscire a capire il contesto nel quale vengono poste certe argomentazioni.
Il motivo dei battibecchi sta tutto lì, basta separare i dati nudi e crudi dai discorsi più leggeri, che ripeto, in forum ci possono stare, ovviamente a patto che siano rispettosi. Io sinceramente non ci vedo niente di male se uno che fa il muratore non vuole il troppo caldo, oppure uno che fa il ristoratore vuole il bel bel tempo, ma non non si può neanche condannare chi cerca sempre e comunque il maltempo, perchè si sa, noi appassionati meteo siamo una razza un po' fuori di testa, e ci vogliono anche gli estremisti.
Certo il discorso magari non dovrebbe essere ripetuto troppo alla lunga, altrimenti si creano pagine e pagine con cose dette e ridette, che a chi ci legge potrebbero risultare noiose.
Lasciamo le incazzature, quelle vere, per l'inverno , vedrete che li avremo motivi più validi

Dunque, ho cercato di non intervenire, lasciando un po' il naturale svolgimento degli eventi, ma ahimé, come si dice a Perugia, "me le cavate dalle mani".
Allora... avete tutti ragione e tutti torto... e vi spiego anche il perché. Lo ricordo sempre a tutti... questo è un forum! E come tale, deve generare discussioni. Se non lo fa, o se per qualsiasi motivo le discussioni vengono troncate, significa c'è qualcosa che non va.
Partendo da questo presupposto, ogni argomento e ogni discussione da esso generata, è giusto che si sviluppi. Ed è giusto che si sviluppi coinvolgendo più correnti di pensiero possibili. Perché solo questo aiuta la stessa ad essere più obiettiva e più interessante.
Sulla natura degli interventi ok, avete ragione. E' forum a carattere scientifico, quindi è giusto che i commenti seguano il più possibile un approccio di questo tipo. Ma è anche vero che nessuno di noi, NESSUNO, è (almeno per quanto ne so io) uno scienziato, e tutti conduciamo vite che di scientifico hanno poco o nulla. Dai messaggi di questo forum stesso, sebbene è giusto farlo rimanere il più possibile serio e consultabile "anche" da un punto di vista scientifico, difficilmente se ne potranno trarre delle pubblicazioni. Quindi, ogni tanto, passatemelo, se qualcuno parla di felpa o di coperte per dire se è caldo o freddo, ma pazienza! Non morirà nessuno! E nessuno scienziato si rivolterà nella tomba se su Linea Meteo si sta parlando di clima tirando in ballo una felpa... suvvia! Ovvio, insieme alla felpa è giusto snocciolare anche qualche numero, e su quelli magari sì che è giusto non discutere, ma ogni tanto, qualche digressione concediamocela, altrimenti davvero diventa un ambiente asettico, per dirla alla Mauro!
Gli stessi gusti personali fanno parte della natura di ognuno di noi! Ma che male c'è a dire che un'estate, sebbene un po' calda, per qualcuno sia stata perfetta? O al contrario, dire che la si è preferita perché è stata fresca e piovosa? Ognuno preferisce quel che vuole... ma perché discuterci sopra??? O ogni volta controbattere con il più classico commento "eh sì, va beh... perfetta, ma anche più calda di 0.05°C della media" . O addirittura tirare in ballo muratori o imbianchini?
A tal proposito chiudo dicendo che il mio povero papà, che faceva il benzinaio, fuori c'ha lavorato una vita, e lui per esempio ha sempre preferito l'estate all'inverno, e ha sempre preferito lavorare con 40°C piuttosto che gelarsi con -10°C. L'inverno l'ha sempre odiato, d'estate invece non si lamentava mai, anche se magari sono convinto che ad una giornata a 40°C avrà sicuramente preferito una con 30°C.... però difficilmente l'ho sentito lamentarsi.
Poi magari c'è quello che preferisce il contrario... ma a noi, che caspita ci frega di tutto ciò? Ora, davvero, pensateci... siamo qui a parlare di previsioni o di clima, e dobbiamo davvero fare i conti in tasca a chi lavora all'aperto? Ma davero davero?

Dai, su... ho parlato anche troppo, ma davvero... concedetevi (e concediamoci) ogni tanto anche qualche commento poco scientifico, qualche battuta e qualche risata, e soprattutto rispettiamo quelle che sono le opinioni e le preferenze di tutti.
Prendiamoci la libertà di poterci esprimere liberamente senza offenderci e senza punzecchiare gli altri. Sono sicuro che anche chi ci legge senza partecipare apprezzerà.

Ecco, mi fa piacere che Mirco abbia detto più o meno le stesse cose...

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Dunque, ho cercato di non intervenire, lasciando un po' il naturale svolgimento degli eventi, ma ahimé, come si dice a Perugia, "me le cavate dalle mani".
Allora... avete tutti ragione e tutti torto... e vi spiego anche il perché. Lo ricordo sempre a tutti... questo è un forum! E come tale, deve generare discussioni. Se non lo fa, o se per qualsiasi motivo le discussioni vengono troncate, significa c'è qualcosa che non va.
Partendo da questo presupposto, ogni argomento e ogni discussione da esso generata, è giusto che si sviluppi. Ed è giusto che si sviluppi coinvolgendo più correnti di pensiero possibili. Perché solo questo aiuta la stessa ad essere più obiettiva e più interessante.
Sulla natura degli interventi ok, avete ragione. E' forum a carattere scientifico, quindi è giusto che i commenti seguano il più possibile un approccio scientifico. Ma è anche vero che nessuno di noi, NESSUNO, è (almeno per quanto ne so io) uno scienziato, e tutti conduciamo vite che di scientifico hanno poco o nulla. Dai messaggi di questo forum stesso, sebbene è giusto farlo rimanere il più possibile serio e consultabile "anche" da un punto di vista scientifico, difficilmente se ne potranno trarre delle pubblicazioni. Quindi, ogni tanto, passatemelo, se qualcuno parla di felpa o di coperte per dire se è caldo o freddo, ma pazienza! Non morirà nessuno! E nessuno scienziato si rivolterà nella tomba se su Linea Meteo si sta parlando di clima tirando in ballo una felpa... suvvia! Ovvio, insieme alla felpa è giusto snocciolare anche qualche dato, e su quelli si che è giusto non discutere, ma ogni tanto, qualche digressione concediamocela, altrimenti davvero diventa un ambiente asettico, per dirla alla Mauro!
Gli stessi gusti personali fanno parte della natura di ognuno di noi! Ma che male c'è a dire che un'estate, sebbene un po' calda, per qualcuno sia stata perfetta? O al contrario, dire che la si è preferita perché è stata fresca e piovosa? Ognuno preferisce quel che vuole... ma perché discuterci sopra??? O ogni volta controbattere con il più classico commento "eh sì, ma anche più calda di 0.05°C della media" . O addirittura tirare in ballo muratori o imbianchini?
A tal proposito chiudo dicendo che il mio povero papà, che faceva il benzinaio, fuori c'ha lavorato una vita, e lui per esempio ha sempre preferito l'estate all'inverno, e ha sempre preferito lavorare con 40°C piuttosto che gelarsi con -10°C. L'inverno l'ha sempre odiato, d'estate invece non si lamentava mai, anche se magari sono convinto che ad una giornata a 40°C avrà sicuramente preferito una con 30°C.... però difficilmente l'ho sentito lamentarsi.
Poi magari c'è quello che preferisce il contrario... ma a noi, che caspita ci frega di tutto ciò? Ora, davvero, pensateci... siamo qui a parlare di previsioni o di clima, e dobbiamo davvero fare i conti in tasca a chi lavora all'aperto? Ma davero davero?

Dai, su... ho parlato anche troppo, ma davvero... concedetevi (e concediamoci) ogni tanto anche qualche commento poco scientifico, qualche battuta e qualche risata, e soprattutto rispettiamo quelle che sono le opinioni e le preferenze di tutti.
Prendiamoci la libertà di poterci esprimere liberamente senza offenderci e senza punzecchiare gli altri. Sono sicuro che anche chi ci legge senza partecipare apprezzerà.

Condivido in todo,
quando ho scritto di "riferimenti personali" parlavo ovviamente delle punzecchiature gratuite (spesso solo provocatorie) che ce ne sono state fin troppe, non della possibilità di esprimere pareri soggettivi anche più "leggeri".

PS: confermo che la maggioranza dei benzinai preferisce l'estate all'inverno, ne ho qualche centinaio di testimonianze dirette

Avete ragione e non discuto...

Questo è senza dubbio il miglior topic di sempre del forum!

Sono d'accordo con quanto di moderato è stato scritto negli ultimi post, sono stati il primo a scrivere di lasciar perdere i riferimenti personali da parte di tutti, alla fine io e Fili ci siam battibeccati solo sulla questione in particolare e l'ultimo post che ha scritto mi trova quasi (quasi eh!) d'accordo.

Ritornando on topic vorrei tornare a quanto scriveva Mauro prima e ripostare il suo quesito sperando che qualcuno riesca a dare una risposta o quantomeno a provarci. Per ora rimane valida la teoria largamente maggioritaria tra gli scienziati e comprovata dai dati attuali di crescita graduale anche se non costante delle temperature da fine anni '80 in poi, in cui ovviamente ogni anno sono più probabili record di caldo come scriveva Daniel prima: prova ne sono i recenti record che da qualche anno si susseguono una volta in Russia, un'altra in Spagna e Portogallo, poi in Europa centrale ed orientale, poi ancora in Italia (l'anno scorso) e quest'anno nell'Europa settentrionale, una specie di roulette russa del caldo.
Fino a che prima o poi, forse, il benedetto minimo solare porterà qualche c...o di effetto a parte i soliti titoloni sui giornalicchi e sui soliti siti internet :

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Benissimo e proprio su questo argomento mi piacerebbe si facessero degli approfondimenti, sono ignorante, partiamo da questo presupposto ma mi chiedo, in correlazione ad un minimo solare qual'è il tempo necessario affiinchè questo possa portare a misurabili ridiuzioni della temperatura globale e se si, in quale misura?

da quel poco che so credo che tale riduzione, a meno che non si parli di un minimo protratto per periodi paragonabili agli ultimi minimi importanti quali quello di Maunder, sia ai limiti del misurabile

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo è senza dubbio il miglior topic di sempre del forum!

Beh beh beh

http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?t=9878

Una su tutte, vai a pagina 134

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo è senza dubbio il miglior topic di sempre del forum!

Beh beh beh

http://www.lineameteo.it/viewtopic.php?t=9878

Una su tutte, vai a pagina 134

Sìsì quello temo che rimarrà l'evento che ricorderò fino a che campo. Almeno per noi Pievesi, Poranesi e zone limitrofe anche in Toscana e alto Lazio era dal 1956 che non nevicava così tanto, a pagina 135 ci sono io che mi esalto per il mezzo metro, non sapendo che la mattina dopo sarei arrivato a 80 cm.

Visto su fb


http://www.umbria24.it/attualita/ri...-oltre-32-gradi

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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http://www.umbria24.it/attualita/ri...-oltre-32-gradi

Direi che è assolutamente verosimile. E qua ci sono anche alcuni studi statistici sulla correlazione lineare tra vari fattori e la temperatura globale. Come si vede purtroppo l'impatto della Co2 è stato determinante finora, anche se sul futuro non possiamo essere certi.
Ma lasciamo parlare numeri e grafici, fatevi un'idea da soli: https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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http://www.umbria24.it/attualita/ri...-oltre-32-gradi

Direi che è assolutamente verosimile. E qua ci sono anche alcuni studi statistici sulla correlazione lineare tra vari fattori e la temperatura globale. Come si vede purtroppo l'impatto della Co2 è stato determinante finora, anche se sul futuro non possiamo essere certi.
Ma lasciamo parlare numeri e grafici, fatevi un'idea da soli: https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/

grazie, rappresentazione grafica affascinante, sai dirmi nulla sulla validità o la fonte dei dati riportati?
Mauro

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Direi che è assolutamente verosimile. E qua ci sono anche alcuni studi statistici sulla correlazione lineare tra vari fattori e la temperatura globale. Come si vede purtroppo l'impatto della Co2 è stato determinante finora, anche se sul futuro non possiamo essere certi.
Ma lasciamo parlare numeri e grafici, fatevi un'idea da soli: https://www.bloomberg.com/graphics/2015-whats-warming-the-world/

grazie, rappresentazione grafica affascinante, sai dirmi nulla sulla validità o la fonte dei dati riportati?
Mauro

In fondo c'è la sezione 'methodology' dove spiega tutte le fonti dei dati, in gran parte dalla NASA.

2011 vs 2018

Da voi come è andato settembre finora rispetto a quello del 2011, detentore del premio del più caldo degli ultimi 25 anni almeno? Secondo il CNR fu più caldo il solo settembre 1987 ma io non ho dati che risalgono ad allora, ero in prima elementare.

Qua siamo ora come ora in quasi perfetta parità. Fino a ieri eravamo anzi appena sopra (21,6 circa) al 2011, che qua chiuse con 21,45 gradi di media "secca" (minime+massime)/2. Ovviamente vanno usate medie calcolate nello stesso modo allora ed oggi altrimenti il confronto non è pari, le medie giornaliere calcolate minuto per minuto delle stazioni meteo sono solitamente appena più basse di quelle "secche", soprattutto in collina, l'ho verificato empiricamente guardando i dati delle stazioni meteo.

Ma basterà la giornata di oggi a farlo scendere al di sotto della media del 2011 e credo proprio che entro fine mese sarà decisamente più basso di quell'anno, che tra l'altro collezionò varie massime da 30 gradi in sù mentre quest'anno ho avuto al massimo 29,9 e son state al contrario le minime ad esser state molto più alte del normale.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma basterà la giornata di oggi a farlo scendere al di sotto della media del 2011 e credo proprio che entro fine mese sarà decisamente più basso di quell'anno, che tra l'altro collezionò varie massime da 30 gradi in sù mentre quest'anno ho avuto al massimo 29,9 e son state al contrario le minime ad esser state molto più alte del normale.

Questa anomalia delle minime va avanti da almeno 3 mesi ed è quella che ha portato la recente estate ad essere complessivamente molto calda. Sinceramente non so darmi spiegazioni, Giuseppe "incolpa" le piogge che hanno contestualmente aumentato i tassi di umidità e riempito di verde vegetazione ogni angolo di territorio.

Comunque il 2011 a Porano fece +20.9°C di media, il 2018 è a quota +20.2°C con ampie possibilità di esser ritoccata verso il basso.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma basterà la giornata di oggi a farlo scendere al di sotto della media del 2011 e credo proprio che entro fine mese sarà decisamente più basso di quell'anno, che tra l'altro collezionò varie massime da 30 gradi in sù mentre quest'anno ho avuto al massimo 29,9 e son state al contrario le minime ad esser state molto più alte del normale.

Questa anomalia delle minime va avanti da almeno 3 mesi ed è quella che ha portato la recente estate ad essere complessivamente molto calda. Sinceramente non so darmi spiegazioni, Giuseppe "incolpa" le piogge che hanno contestualmente aumentato i tassi di umidità e riempito di verde vegetazione ogni angolo di territorio.

Comunque il 2011 a Porano fece +20.9°C di media, il 2018 è a quota +20.2°C con ampie possibilità di esser ritoccata verso il basso.

Le minime alte vanno avanti da tarda primavera in effetti. Sì credo sia l'umidità relativa costantemente alta a non far dissipare il calore durante la notte. Le massime di quest'estate son state assolutamente nella norma e persino settembre non ha visto massime di fuoco. Ma le minime son costantemente rimaste su valori tropicali, come al solito ancora più qua che lì da te.

Come media "secca" siamo meno distanti vedo, staresti a 20,9 contro i miei 21,6 a ieri (anche da me la media "elettronica minuto per minuto" è più bassa, sta a 21,1 ad oggi, ma suppongo che anche nel 2011 tale media sarà stata più alta. Probabilmente dalle tue parti ha piovuto di più che qua o comunque c'è stata maggiore nuvolosità del cielo e poi con i venti provenienti da ovest sudovest e sud che hanno impazzato per gran parte del mese qua si crea anche un certo lieve effetto favonico che fa lievitare leggermente le temperature, mentre succede l'opposto con venti da est-nordest e nord.

Settembre 2011: +22.9°C
Settembre 2018: +22.3°C (parziale)

Direi che considerando la rinfrescata dovremmo chiudere sotto. Di poco magari (un mezzo grado abbondante), ma sotto.

Anche da me dovremmo chiudere sotto
Falconara aeroporto
2011 +22,9
2018 + 21,8 aggiornato a ieri

Marina 22,1 aggiornato a ieri

Beh, direi che visti gli ultimi eventi, con queste punte di freddo notevoli ma certamente non da record se non per chi ha serie di 10 o meno anni (da me il record è 5,0 gradi nel "gelido" settembre 1995 e ho registra 6,8 anche nel settembre 2008 contro gli 8,1 di stamani, quindi nemmeno tanto tempo fa), ogni confronto con il 2011 va a farsi benedire. Meglio così!

Visto che non c'è un topic sul GW, che non voglio aprire per non scatenare l'ira dei numerosissimi detrattori di tale teoria che al momento purtroppo però è l'unica che trova conferma nei dati climatici attuali mondiali, posto qua l'ultimo rapporto dell'IPCC che dice essenzialmente che saremo presto in mezzo alla m...a. Eccolo, traduzione dell'articolo originale pubblicato dalla prestigiosa rivista 'Nature' : http://www.lescienze.it/news/2018/1...astica-4147328/

Un bel Settembre, non c'è che dire! Passo e chiudo.

Mappa sul riscaldamento globale, potete anche vedere la vostra zona
https://www.carbonbrief.org/mapped-...ontinue-to-warm

Se Settembre è finito male lato prp, Ottobre inizia pure peggio.



Speriamo di recuperare nei prossimi mesi

Io a metà mese sto a +1.7°C sulla media di Ottobre 06/18

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io a metà mese sto a +1.7°C sulla media di Ottobre 06/18

Dai che de sto passo il riscaldamento a casa lo accendi a Natale

Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

E questo è uno dei riassunti più limpidi di tutti i discorsi che si fanno riguardo la correttezza dei dati.

Escono i dati "ufficiali" del CNR, in teoria validati ed un utente di un forum è a conoscenza di un fatto che quelli del CNR ignorano.
Una stazione che presenta dati errati. Però nel frattempo il report mensile è uscito....

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

quindi la media reale sarebbe più alta?

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

quindi la media reale sarebbe più alta?

In teoria più bassa perchè non vengono registrate le temperature notturne ed eventuali minime rilevate in quegli orari

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

quindi la media reale sarebbe più alta?

In teoria più bassa perchè non vengono registrate le temperature notturne ed eventuali minime rilevate in quegli orari

azz giusto

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vi segnalo per correttezza che i dati di Falconara Aeroporto al momento NON sono da considerare affidabili, mancano nell'emissione dei metar i dati che vanno dalle 00 alle 4,50 am, l'aeroporto di notte chiude e la stazione meteo non è automatizzata.
Ho contattato Enav che mi ha risposto, a giorni dovrebbe essere attivato il nuovo sistema con emissione automatica dei bollettini, posizione e srumentazione rimarranno invariate

Personalmente al momento tengo conto dei dat della stazione di torrette di ancona della protezione civile per integrare i dati mancanti

quindi la media reale sarebbe più alta?

In teoria più bassa perchè non vengono registrate le temperature notturne ed eventuali minime rilevate in quegli orari

azz giusto

Effettivamente ci potrebbe essere qualche minimo scostamento. Comunque essendo presenti le ore normalmente più fredde della notte cioè quelle dalle 4,50 in poi, il computo "minime+massime/2" che viene usato per calcolare le medie e confrontarle con quelle passate non ne verrebbe grandemente inficiato, anzi quasi per nulla.
Credo si possa parlare al massimo di scostamenti nell'ordine di centesimi di grado su base mensile, massimo massimo 1 decimo, niente che "falsi" eccessivamente i dati. Mettiamo ad esempio che una notte ogni tanto la minima sia prima delle 4 di mattina e magari di 1-2 gradi più bassa, quante volte succede, 1 giorno su 10 forse. Beh in tal caso, dividendo per 30 tale "surplus" di 5-6 gradi avremmo uno scostamento di massimo 2 decimi sulla media delle minime e dunque di 1 decimo appena sulla media generale.

Inoltre, su quello che diceva Leonardo prima, non sappiamo in realtà se il CNR non faccia un controllo sulle stazioni da inserire e quelle da non inserire nella rete di monitoraggio, anzi è probabile che lo faccia eccome, io ovviamente non l'ho fatto perchè non faccio, purtroppo, questo di lavoro, anche se mi sarebbe piaciuto un sacco e invece scelsi scienze politiche, scienze politiche c...o!

....intanto riguardo la 1° quindicina di ottobre confrontata con il passato, le mie medie castellane dicono che:


1990 17,6°C
2001 17,3°C
2014 17,1°C
1985 17,0°C
1988 17,0°C
1986 16,9°C
2012 16,6°C
1997 16,3°C
1995 16,2°C
2004 15,9°C
1993 15,7°C
2003 15,7°C
2000 15,6°C
2015 15,6°C
2007 15,3°C
2009 15,2°C
2006 15,1°C
2018 15,1°C


....gli altri 16 anni non menzionati hanno tutti una media inferiore, compresa tra i 13 e 15°C.....

stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

....intanto riguardo la 1° quindicina di ottobre confrontata con il passato, le mie medie castellane dicono che:


1990 17,6°C
2001 17,3°C
2014 17,1°C
1985 17,0°C
1988 17,0°C
1986 16,9°C
2012 16,6°C
1997 16,3°C
1995 16,2°C
2004 15,9°C
1993 15,7°C
2003 15,7°C
2000 15,6°C
2015 15,6°C
2007 15,3°C
2009 15,2°C
2006 15,1°C
2018 15,1°C

Davvero notevole Stefano!
A sensazione non lo avrei mai detto, in questi primi 15 giorni di ottobre ho sempre sofferto (si fa per dire) giornate eccessivamente calde. Evidentemente in passato abbiamo anche avuto di peggio!

EDIT: Ma le altre medie sono mesili immagino?

Quasi un'omotermia europea - nord africana....

…..aggiungo anche le relative medie min-max che hanno determinato la media quindicinale e la %Umidità media rilevata, così da aver un quadro più indicativo…..

1990 17,6°C (12,6 - 22,6 64,4%)
2001 17,3°C (12,0 - 22,6 72,4%)
2014 17,1°C (11,8 - 22,4 72,4%)
1985 17,0°C ( 8,2 - 25,9 57,9%)
1988 17,0°C (11,1 - 23,0 63,6%)
1986 16,9°C ( 8,4 - 25,4 57,1%)
2012 16,6°C (11,8 - 21,5 77,0%)
1997 16,3°C (11,2 - 21,4 69,8%)
1995 16,2°C (11,1 - 21,4 69,6%)
2004 15,9°C (11,1 - 20,8 72,8%)
1993 15,7°C (12,5 - 19,0 73,8%)
2003 15,7°C (10,0 - 21,4 65,7%)
2000 15,6°C (12,0 - 19,2 76,8%)
2015 15,6°C (11,8 - 19,4 78,9%)
2007 15,3°C ( 9,4 - 21,2 64,7%)
2009 15,2°C ( 9,5 - 21,0 66,9%)
2006 15,1°C ( 9,1 - 21,2 69,0%)
2018 15,1°C ( 9,6 - 20,6 71,1%)


P.S. le altre medie che via via pubblico sono mensili, queste solo della 1°quindicina del mese di ottobre……

La sensazione di caldo estremo viene anche da un settembre estivo alle spalle. Ad ogni modo come scriveva Leonardo sopra almeno da queste parti e in collina dove l"inversione termica non si sente siamo 2 gradi sopra le medie circa.

Un mese fa, a proposito dei dati di Agosto, lessi un dibattito abbastanza acceso su non ricordo quale pagina Facebbok, che appunto metteva alla luce alcune anomalie, in particolare su alcune zone del Lazio, che il CNR vedeva sia in surplus termico, che in deficit pluviometrico. Alcuni meteoappassionati della zona, mettendo a confronto quei dati con i loro, hanno evidenziato differenze abbastanza inspiegabili, soprattutto sui dati delle piogge... dalle loro mappe si evidenziava un deficit puviometrico su zone dove invece erano caduti anche più di 100 mm, riportati da più stazioni. Stessa cosa per le temperature, anche se lì il dato era più opinabile per il discorso delle medie comparate con le serie trentennali.
Ad ogni modo le cose sono 2... o ci sono davvero criticità sulle stazioni, o il numero delle stesse è troppo esiguo per avere una campionatura dei dati attendibile. Ovvio che d'estate con i temporali a macchia di leopardo ci possono essere dei problemi in tal senso, ma è anche assurdo pensare che una rete di meteoappassionati abbia una copertura maggiore e più affidabile in casi come questi, di un organo come il CNR che poi utilizza i dati per fare statistiche ufficiali a livello nazionale.
Su questo penso ci sia molto da riflettere.....