Sensore Netatmo su schermo Davis. Possibile sovrastima?
Titolo: Re: Sensore Netarmo Su Schermo Davis. Possibile Sovrastima?
Non intendevo quello. Limita il disturbo dell'irraggiamento solare.
Titolo: Re: Sensore Netarmo Su Schermo Davis. Possibile Sovrastima?
A cosa servirebbe questo??
KIT VENTILAZIONE SCHERMO PER ORE DIURNE
DW-7747 - Kit ventilazione schermo per ore diurne
Kit per trasformare lo schermo solare passivo della stazione Vantage Pro2 in ventilato nelle ore diurne
Kit per trasformare lo schermo solare passivo della stazione Davis Vantage Pro2 in ventilato nelle ore diurne.
Sebbene costi la metà rispetto allo schermo solare aspirato 24h/24, riduce del 75% circa gli effetti causati dalla radiazione diurna. La ventola alimentata
dal pannello solare funziona nelle sole ore diurne. Non essendovi batteria di backup, la ventola si ferma al calare della notte, quando gli effetti della radiazione sono trascurabili.
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dal pannello solare funziona nelle sole ore diurne. Non essendovi batteria di backup, la ventola si ferma al calare della notte, quando gli effetti della radiazione sono trascurabili.
Titolo: Re: Sensore Netarmo Su Schermo Davis. Possibile Sovrastima?
Scusa Andrea non avevo visto la tua risposta, comunque credo che la sovrastima sia da imputare alla vicinanza con il parapetto in muratura. Proverò a spostare in alto lo schermo.
andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusa Andrea non avevo visto la tua risposta, comunque credo che la sovrastima sia da imputare alla vicinanza con il parapetto in muratura. Proverò a spostare in alto lo schermo.
Titolo: Re: Sensore Netarmo Su Schermo Davis. Possibile Sovrastima?
Poranè ma come?!?! Certo che il vento influenza la temperatura ha ragione Nicola!
Soprattutto se un sensore è schermato male in una giornata di sole, la ventilazione tende ad abbassare l'errore dovuto all'irraggiamento! Non a caso hanno inventato gli schermi ventilati ;)
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranè ma come?!?! Certo che il vento influenza la temperatura ha ragione Nicola!
Soprattutto se un sensore è schermato male in una giornata di sole, la ventilazione tende ad abbassare l'errore dovuto all'irraggiamento! Non a caso hanno inventato gli schermi ventilati ;)
Titolo: Re: Sensore Netarmo su schermo Davis. Possibile sovrastima?
Le risposte e le soluzioni vanno adattate alle situazioni però ;)
Lo schermo ventilato evita che l'aria ristagni all'interno dello schermo stesso ma si parla di situazioni in cui il ricircolo d'aria naturale è nullo.
Parliamo di aree cittadine fortemente urbanizzate
In campagna o pseudo campagna la ventilazione dello schermo è del tutto superflua, specie per una strumentazione del tutto amatoriale come può essere un sensore Netatmo dove gli errori di rilevazioni sono dovuti dalla scarsezza del sensore in se e non dallo schermo ventilato o meno.
Se Nicola invece che a Ponte D'Oddi abitasse nella periferia milanese ed avesse una Davis VP2 allora gli suggerirei pure io un bello schermo solare ventilato. Nelle sue condizioni però il vento è del tutto ininfluente
Lo schermo ventilato evita che l'aria ristagni all'interno dello schermo stesso ma si parla di situazioni in cui il ricircolo d'aria naturale è nullo.
Parliamo di aree cittadine fortemente urbanizzate
In campagna o pseudo campagna la ventilazione dello schermo è del tutto superflua, specie per una strumentazione del tutto amatoriale come può essere un sensore Netatmo dove gli errori di rilevazioni sono dovuti dalla scarsezza del sensore in se e non dallo schermo ventilato o meno.
Se Nicola invece che a Ponte D'Oddi abitasse nella periferia milanese ed avesse una Davis VP2 allora gli suggerirei pure io un bello schermo solare ventilato. Nelle sue condizioni però il vento è del tutto ininfluente
Titolo: Re: Sensore Netarmo Su Schermo Davis. Possibile Sovrastima?
Logicamente non comprerei mai uno schermo ventilato anche perchè qui il vento porta via i cristiani; cercavo solo di capire l'anomalia di questa mattina! visto che non avevo mai rilevato uno scostamento così significativo rispetto alle altre stazioni più performanti della mia ho cercato di capire quali potevano essere le cause.
Guarda caso questa mattina non tirava un filo di vento!...
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Logicamente non comprerei mai uno schermo ventilato anche perchè qui il vento porta via i cristiani; cercavo solo di capire l'anomalia di questa mattina! visto che non avevo mai rilevato uno scostamento così significativo rispetto alle altre stazioni più performanti della mia ho cercato di capire quali potevano essere le cause.
Guarda caso questa mattina non tirava un filo di vento!...
Titolo: Re: Sensore Netarmo su schermo Davis. Possibile sovrastima?
La ventilazione è SEMPRE utile. Indipendentemente dal luogo e dalla stazione. In giornate soleggiate e con vento debole o nullo tutti gli schermi trasmettono al sensore un po' di calore in più dovuto appunto all'irraggiamento creando una differenza con la reale temperatura dell'aria. Per non parlare poi del po' di luce che penetra all'interno (penso che a parte qualche schermo iperprofessionale i sensori non siano mai al buio completo).
Il ristagno dell'aria è una cosa, l'influenza dell'irraggiamento è un'altra. :bye:
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La ventilazione è SEMPRE utile. Indipendentemente dal luogo e dalla stazione. In giornate soleggiate e con vento debole o nullo tutti gli schermi trasmettono al sensore un po' di calore in più dovuto appunto all'irraggiamento creando una differenza con la reale temperatura dell'aria. Per non parlare poi del po' di luce che penetra all'interno (penso che a parte qualche schermo iperprofessionale i sensori non siano mai al buio completo).
Il ristagno dell'aria è una cosa, l'influenza dell'irraggiamento è un'altra. :bye:
Titolo: Re: Sensore Netarmo su schermo Davis. Possibile sovrastima?
Sì il vento influisce e come... ovvio che tutto è in funzione dell'installazione e della posizione, ma è normale che 2 sensori, uno installato a 2 metri, e l'altro su un tetto avranno SEMPRE 2 rilevazioni diverse in caso di vento, con temperatura più bassa del sensore installato sul tetto. Ne so qualcosa io, quando avevo la stazione a San Sisto sul tetto di un palazzo di 6 piani. Nonostante il tetto che di per sé, almeno in teoria, dovrebbe aiutare una certa sovrastima, nel mio caso, la tanta ventilazione che avevo manteneva sempre valori più contenuti di tutte le stazioni limitrofe, specie nei giorni appunto molto ventilati, anche in piena estate. Tant'è che nonostante l'installazione pienamente urbana, non è mai stata necessaria la ventilazione forzata.
CMQ Nicola per capire meglio serve una foto... anche se ritengo la differenza del tutto ragionevole considerando le diverse installazioni delle altre 2 stazioni.
CMQ Nicola per capire meglio serve una foto... anche se ritengo la differenza del tutto ragionevole considerando le diverse installazioni delle altre 2 stazioni.
Titolo: Re: Sensore Netarmo su schermo Davis. Possibile sovrastima?
Se vogliamo fare un discorso generale mi può anche stare bene )ma io ho risposto all'esigenza specifica di Nicola dove la ventilazione dello schermo non gli cambierebbe praticamente nulla nel rilevamento di dati più o meno corretti
Di sicuro l'aumento di 4°C in un ora (cosa assolutamente NORMALE) che ha rilevato stamani non dipende dalla mancata ventilazione dello schermo ma da una normale azione di Madre Natura
Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se vogliamo fare un discorso generale mi può anche stare bene )ma io ho risposto all'esigenza specifica di Nicola dove la ventilazione dello schermo non gli cambierebbe praticamente nulla nel rilevamento di dati più o meno corretti
Di sicuro l'aumento di 4°C in un ora (cosa assolutamente NORMALE) che ha rilevato stamani non dipende dalla mancata ventilazione dello schermo ma da una normale azione di Madre Natura
Titolo: Re: Sensore Netarmo Su Schermo Davis. Possibile Sovrastima?
Ripeto, cercavo solo una spiegazione ad un fenomeno che non mi era ancora successo...si vede anche dal grafico della temperatura! e visto che l'unica differenza rispetto agli altri giorni era la totale mancanza di vento ho azzardato questa ipotesi!
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ripeto, cercavo solo una spiegazione ad un fenomeno che non mi era ancora successo...si vede anche dal grafico della temperatura! e visto che l'unica differenza rispetto agli altri giorni era la totale mancanza di vento ho azzardato questa ipotesi!
Titolo: Re: Sensore Netarmo Su Schermo Davis. Possibile Sovrastima?
Comunque osservando la rete in queste condizioni, assenza di vendo e pieno sole si capisce benissimo quali stazioni siano all'ombra e quali al sole. Le differenze tra stazioni molto vicine sono evidenti!!!
Titolo: Re: Sensore Netarmo Su Schermo Davis. Possibile Sovrastima?
Scusa Leonardo, voglio cercare di spiegare meglio il concetto in risposta a quello che hai detto.
Ragionare per estremi a volte aiuta a capire quello che in misura minore avviene in qualsiasi sensore schermato (che ovviamente non schermerà mai al 100%).
Prova a prendere un sensore totalmente privo di schermo e mettilo al sole. Il rilevamento sarà un disastro, perchè i raggi solari faranno impennare di molti gradi la temperatura al di sopra di quella effettiva dell'aria. Mettigli vicino un ventilatore... la temperatura scenderà di alcuni gradi portandosi più vicino a quella reale. Ecco questo fa capire quanto conti il vento... e in questo caso non centra il ristagno dell'aria perchè come ho detto il sensore era nudo.
Stesso effetto (ma al contrario) si avrebbe di notte con cielo sereno e assenza di vento... un sensore non schermato perde troppo calore perchè irraggia energia verso l'universo e tende quindi a diventare più freddo dell'aria. Con un ventilatore la temperatura rilevata aumenterebbe, portandosi più vicino al valore reale dell'aria.
Tutto ciò può avvenire sia in campagna, sia in città, sia in installazione su erba che su tetto, dipende dalle condizioni meteo. E Nicola ha fatto bene a notare una differenza maggiore proprio in giornate soleggiate e senza vento.
Spero di essere stato chiaro :bye:
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusa Leonardo, voglio cercare di spiegare meglio il concetto in risposta a quello che hai detto.
Ragionare per estremi a volte aiuta a capire quello che in misura minore avviene in qualsiasi sensore schermato (che ovviamente non schermerà mai al 100%).
Prova a prendere un sensore totalmente privo di schermo e mettilo al sole. Il rilevamento sarà un disastro, perchè i raggi solari faranno impennare di molti gradi la temperatura al di sopra di quella effettiva dell'aria. Mettigli vicino un ventilatore... la temperatura scenderà di alcuni gradi portandosi più vicino a quella reale. Ecco questo fa capire quanto conti il vento... e in questo caso non centra il ristagno dell'aria perchè come ho detto il sensore era nudo.
Stesso effetto (ma al contrario) si avrebbe di notte con cielo sereno e assenza di vento... un sensore non schermato perde troppo calore perchè irraggia energia verso l'universo e tende quindi a diventare più freddo dell'aria. Con un ventilatore la temperatura rilevata aumenterebbe, portandosi più vicino al valore reale dell'aria.
Tutto ciò può avvenire sia in campagna, sia in città, sia in installazione su erba che su tetto, dipende dalle condizioni meteo. E Nicola ha fatto bene a notare una differenza maggiore proprio in giornate soleggiate e senza vento.
Spero di essere stato chiaro :bye:
Titolo: Re: Sensore Netarmo su schermo Davis. Possibile sovrastima?
Chiariamo alcuni concetti,
In condizioni di ventilazione naturale di buona intensita', diciamo superiore ai 4 m/s uno schermo passivo di qualita' e' assolutamente in grado di garantire un corretto ricircolo d'aria all'interno dello schermo permettendogli di avvicinarsi ad uno schermo attivo
Notevoli vantaggi li avra' anche la reattivita seppure non sara' mai equiparabile ad uno schermo a ventilazione forzata
La ventilazione attiva non sempre e' un bene, in condizioni di vento forte le prestazioni degradano fino ad avere risultati peggiori di un passivo
Altro problema si presenta in condizioni di pioggia, nebbia e umidita' molto elevata, in questi casi, e solo in questi, il ventilato attivo corre il rischio di sottostimare la temperatura per sovraraffreddamento del sensore ottenendo pertanto un dato artefatto
A livello professionale, infatti, i sistemi di acquisizione dati sono dotati di interfaccia pwm in grado di gestire avvio, arresto e variazione di velocita' in base alle condizioni, tutti i parametri sono configurabili a livello software, comprese fasce orario di funzionamento a velocita variabili
Mauro
In condizioni di ventilazione naturale di buona intensita', diciamo superiore ai 4 m/s uno schermo passivo di qualita' e' assolutamente in grado di garantire un corretto ricircolo d'aria all'interno dello schermo permettendogli di avvicinarsi ad uno schermo attivo
Notevoli vantaggi li avra' anche la reattivita seppure non sara' mai equiparabile ad uno schermo a ventilazione forzata
La ventilazione attiva non sempre e' un bene, in condizioni di vento forte le prestazioni degradano fino ad avere risultati peggiori di un passivo
Altro problema si presenta in condizioni di pioggia, nebbia e umidita' molto elevata, in questi casi, e solo in questi, il ventilato attivo corre il rischio di sottostimare la temperatura per sovraraffreddamento del sensore ottenendo pertanto un dato artefatto
A livello professionale, infatti, i sistemi di acquisizione dati sono dotati di interfaccia pwm in grado di gestire avvio, arresto e variazione di velocita' in base alle condizioni, tutti i parametri sono configurabili a livello software, comprese fasce orario di funzionamento a velocita variabili
Mauro
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