marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E, dopo aver incassato il gradimento di Snow96 e di zio Burjan (e i complimenti di Moetia), credo di essere rimasto sufficientemente soddisfatto da questa discussione.  
 

però puzzi!!        

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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

E, dopo aver incassato il gradimento di Snow96 e di zio Burjan (e i complimenti di Moetia), credo di essere rimasto sufficientemente soddisfatto da questa discussione.  
 

però puzzi!!        

Sarai profumato tu!  

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"La mente è come un paracadute. Funziona solo se si apre" - Albert Einstein

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Perchè ancora non sai quello che pensa Giulyga...    

Io comunque mi trovo in totale disaccordo con voi.  

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Cricca inox

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè ancora non sai quello che pensa Giulyga...    

Io comunque mi trovo in totale disaccordo con voi.  

Su cosa devo ancora capirlo, visto che da come commentavi il mio discorso si evinceva che non lo avevi letto come doveva essere letto, e cioè con attenzione e TUTTO!

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In realtà vedete.. finite le sfuriate invernali, le ricerche degli eventi a tutti costi ,(e ancora non capisco perche al posto dell'Umbria non scegliete una località NORDICA ) lo studio della stratosfera, degli spaghi, il pelo nella variante termica ecc ecc..... continuate a fare cio che facevate settimane fa...........a stuzzicarvi come ragazzini    "tu puzzi qui" " tu sarai profumato la"   ma la realtà è che siete tanto carini e persone piacevolissime.............e mi fate ridere  o mi mettete di buon umore! aggiungerò che finalmente è finito l'inverno...........voi piangete pure!!!! IO SONO FELICE anche perché visto da case solide con camino o mure spesse e riscaldamenti autonomi e quant'altro è una figata il freddo!!! lo riconosco!!! MA PORCO GIUDA ...visto da Roma in case di cortina spesse tre centimetri e con il riscaldamento condominiale che si spegne alle 22 e le finestre che chiudono male e i tubi che scoppiano quando la temperatura va sotto zero (tipo a me il 26 dicembre perche i tubi che portano al vaso di espansione si sono spaccati( per via del freddo del 17 Dicembre e perche la padrona di casa è una s..a che non ripara nulla......) e casa mia allagata quindi ben venga la bella stagione che cosi mi cerco altra casa!!! si lo so che sono off topic.....ma mi perdonerete per questa volta vero? E al di la di donne uomini stagioni e altro mi fa piacere essermi ritrovata in questo forum.....buona serata a tutti

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS(qualcuno di voi ha la mia stessa sensazione, cioè quella di vedere la propria coppia, rispetto agli altri, come un'oasi in un deserto in disfacimento?)

Ce lo diciamo ogni giorno. Al punto tale da esserne quasi preoccupati.

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Il dono della previsione è far comprendere quanto sia perfettamente inutile dare una risposta alle domande sbagliate (Ursula Le Guin)

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Perchè ancora non sai quello che pensa Giulyga...    

Io comunque mi trovo in totale disaccordo con voi.  

Su cosa devo ancora capirlo, visto che da come commentavi il mio discorso si evinceva che non lo avevi letto come doveva essere letto, e cioè con attenzione e TUTTO!

Ne ho parlato quasi un'ora con Giulia, quindi direi tutto fuorchè attentamente. Questa cosa che chiunque sia contro una tua opinione non legge attentamente i tuoi topic è un po' troppo radicata nel tuo ego, permettimi di dirtelo.

Cmq te lo dico...siamo giunti a conlcusione che sei nella classica crisi di mezza età!  
 

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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ci sono sempre più donne che pensano, parlano e vivono come uomini, e quindi ci saranno sempre meno uomini che potranno imparare qualcosa di più dalle loro madri e dalle loro compagne...

Sia ben inteso, anche io intendo uomo e donna come individui di pari diritti e dignità, ci mancherebbe, non sto facendo del sessismo, ma mi sto solo domandando se la "parificazione" non stia semplicemente conducendo la donna a rinunciare e rinnegare ciò che l'essere donna, il sentire da donna, il pensare da donna, aveva di migliore rispetto all'uomo.
L'uomo, notoriamente più "scarno e spigoloso", tende a calpestare il calpestabile, la donna fino a poco tempo fa rappresentava quella coscienza materna, quel lato più gentile, responsabile e dignitoso dell'umanità che riusciva ad arginare l'insensibilità maschile.
Adesso, invece, mi sembra che si stia facendo di tutto (uomini e donne) affinché anche la donna si adatti al modello materialista maschile, verso uno squallido appiattimento (nel vero senso della parola, inteso come abbassamento) di valori e di virtù, e una perdita di umanità.

Mentre la società, la famiglia e la coppia hanno sempre bisogno (ed adesso di più) del pensare, del sentire e dell'agire, al femminile.

 

Questi fantomatici "ruoli", anche se virgolettati, secondo me sono soltanto forzature. L'uomo più scarno e spigoloso...? Ma dove è scritto?
Nei trattati di psicologia???

Qual'è il "ruolo" della donna?
Ha senso porsi questa domanda? Su quale ruolo dovesse avere la donna si sono sviluppati dibattiti e scritti libri. Fateci caso, sul ruolo dell'uomo non c'è stato mai bisogno di discutere e approfondire: il suo ruolo era già dato per scontato e ineluttabile.

La donna aveva bisogno che le "indicassero" la strada! Da sempre c'è stato chi la voleva "angelo del focolare", o persona più sensibile, ma non per indole, perchè così doveva essere.

Inoltre. hai mai pensato che questa "mascolinizzazione" della donna, non sia colpa della donna stessa, ma del ruolo che obblighiamo a copmpiere alla donna setssa all'interno della società??
Hai mai pensato perchè una donna, che come voi riconoscete, è più fragile e minuta fisicamente rispetto all'uomo, debba fare gli stessi turni lavorativi dell'uomo, spesso anche in fabbrica?
Non credi che questa mascolinizzazione sia dettata molto spesso dal comportamento di noi uomini...che non le permettiamo di esprimerne la femminilità??  

Ripeto, molti lati del tuo "sano" discorso, nascondono del maschilismo. Secondo me, e non solo...  

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burjan ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

PS(qualcuno di voi ha la mia stessa sensazione, cioè quella di vedere la propria coppia, rispetto agli altri, come un'oasi in un deserto in disfacimento?)

Ce lo diciamo ogni giorno. Al punto tale da esserne quasi preoccupati.

No, mai. Forse facciamo parte del deserto in disfacimento!  

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Alessandro, io non so come si possano negare le differenze!!!! Poi ci sono delle eccezioni, ci sono dei casi ovviamente dove tutto si sovverte, ma le differenze mediamente ci sono, dai!!

Parliamo di attitudini: una donna è molto più abile di un uomo a fare più cose contemporaneamente, ad esempio. Un uomo è più abile di una donna nel prendere misure a occhio.

Perché? Perché che ci piaccia o no, per 7 MILIONI DI ANNI uomo e donna hanno svolto compiti diversi. Negli ultimi 20 anni stiamo ridiscutendo giustamente il tutto. E' un battito di ciglia!!! E' ovvio che ci siano ancora delle differenze intellettive, attitudinali e caratteriali! Come potrebbe essere il contrario??

E poi le differenze fisiche hanno ripercussioni inevitabili sul profilo psicologico. Non è questione di camion di frutta da scaricare, ma del fatto che l'uomo penetra e la donna riceve, del fatto che la donna crea e cresce un figlio dentro di se, del fatto che l'orgasmo di un uomo duri 5 secondi, mentre quello di una donna oltre 30, e può essere multiplo.

Tutte queste differenze biologiche fondamentali secondo te non avrebbero nessuna ricaduta sul modo di vedere la vita???? Te non parli di uomini e donne, parli di androidi!!!  

E le fonti ci sono, scientifiche, che spiegano il perché e il percome uomini e donne affrontano la vita in maniera diversa. Certo, a volte parlano sottovoce, perché in certi settori si viene bollati di sessismo o razzismo prima ancora di aver letto l'indice ....  

Sulle differenze che quindi secondo me sono innegabili e PREZIOSE, ci sono 3 atteggiamenti possibili:

1) Identificare le proprie come buone e le altre come cattive = SESSISMO/RAZZISMO
2) Negarne l'esistenza = BUONISMO
3) Riconoscerle e farne tesoro = ATTEGGIAMENTO COSTRUTTIVO

Questo è il mio punto di vista. E vale anche per i popoli! Secondo te un veneto e un umbro hanno la stessa forma mentis??? E un lombardo e un siciliano? Un europeo e un arabo? NOOOOOOOOO!

Poi ci sono anche dei punti in comune: ci si innamora e si soffre allo stesso modo, si mangia e si dorme allo stesso modo, si piange e si ride per le stesse cose. Ma non si affronta la vita nella stessa maniera ...  

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Non è questione di differenza biologiche e psicologiche Marco, qui si è iniziato un ragionamento sulla perdita del "ruolo" della donna...
Ma quale ruolo?? Chi glielo ha assegnato questo ruolo?????  

E poi perchè si ragiona sui 7 milioni di storia dell'uomo che hanno formato la mpsicologia della donna, e non si accetta il fatto che oggi la donna si stia "adeguando" alla realtà attuale, mascolinizzandosi, come dice massimiliano.
Non fa parte della storia dei mutamenti anche l'oggi, lo fa solo il passato???  

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è questione di differenza biologiche e psicologiche Marco, qui si è iniziato un ragionamento sulla perdita del "ruolo" della donna...
Ma quale ruolo?? Chi glielo ha assegnato questo ruolo?????  

E poi perchè si ragiona sui 7 milioni di storia dell'uomo che hanno formato la mpsicologia della donna, e non si accetta il fatto che oggi la donna si stia "adeguando" alla realtà attuale, mascolinizzandosi, come dice massimiliano.
Non fa parte della storia dei mutamenti anche l'oggi, lo fa solo il passato???  

Ah, ok! Sul ruolo ho scritto sopra come la penso. Il ruolo di prima, per molti versi è meglio che lo perda. La mascolinizzazione è appunto quel compromesso forzato dalla nostra stessa società. Preferirei una strada indipendente e veramente libera. Ma siamo lontani anni luce ancora, e soprattutto in Italia (nel contesto occidentale, ovviamente. Se ampliamo la visione a livello globale, l'Italia è un paradiso di libertà ..)

Comunque molti di noi hanno già di figli, altri li avranno presto ... vediamo un po' di metterci del nostro. Che le figlie femmine possano fare quello che fanno i figli maschi e che non si utilizzino i due pesi e le due misure. Iniziamo a erodere sto muro ipocrita, bigotto e filocattolico.

Non sarà indolore, eh! La libertà è difficile da gestire, molto più che il condizionamento. Ma tocca a noi!!!!

 

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non è questione di differenza biologiche e psicologiche Marco, qui si è iniziato un ragionamento sulla perdita del "ruolo" della donna...
Ma quale ruolo?? Chi glielo ha assegnato questo ruolo?????  

E poi perchè si ragiona sui 7 milioni di storia dell'uomo che hanno formato la mpsicologia della donna, e non si accetta il fatto che oggi la donna si stia "adeguando" alla realtà attuale, mascolinizzandosi, come dice massimiliano.
Non fa parte della storia dei mutamenti anche l'oggi, lo fa solo il passato???  

Come dice Marco, uomo e donna sono diversi, lo sono fisicamente, lo sono nel cervello!
E' dimostrato che non solo abbiamo dei cervelli diversi, ma che li utilizziamo in modo diverso!
Questo è scientificamente provato!

Come è scientificamente provato che le capacità di utilizzare il cervello nelle più disparate attività e funzioni sono diverse. Questo non vuole dire che ci sia uno superiore all'altro, ma che siamo diversi e che queste differenze, sviluppate in milioni di anni di evoluzione, e poi in centinaia di migliaia di anni di evoluzione nel tessuto sociale antropico, con il nucleo famigliare e la coppia genitoriale, hanno fatto si che "l'uomo" arrivasse ad essere quello che è!
Senza queste differenze non saremmo dove siamo.

I ruoli, neghi i ruoli?
Ti sei fossilizzato su questa parola RUOLI, ma ti ripeto che non hai colto il senso in cui la stavamo usando.

Non di ruoli imposti, ma quelli che madre natura ci ha dato, l'innegabile ruolo di madre procreatrice della donna che ne fa non solo l'essere che da la vita ad un nuovo essere umano, il RUOLO di MADRE.
La figura materna, istintivamente amorevole verso il suo piccolo, è presente fin dalla nascita ed influisce sulla formazione e la crescita di ogni essere umano.

La donna ha qualcosa di innato, un istinto, che la differenzia dall'uomo! (così come l'uomo è diverso dalla donna per 1000 altre caratteristiche, spesso di origine istintiva e non culturale)

Potrai essere un padre affettuoso quanto vuoi, ma difficilmente potrai eguagliare una madre (salvo le dovute eccezioni) semplicemente perché lei è programmata fisicamente ad esserlo!

Questa sua caratteristica non è presente solo nella maternità, ma contraddistingue la figura femminile per una sua maggiore sensibilità, umanità, capacità di comprendere empaticamente gli altri.

L'uomo è più spigoloso da questo punto di vista!!!

Sono differenze funzionali per la coppia, per la società, e per l'umanità intera.
Sono caratteristiche, quelle della donna, preziose che vanno riconosciute, valorizzate ed esaltate, e possibilmente trasdotte e trasmesse culturalmente anche nell'universo maschile. (cosa sempre più difficiele, se verranno smorzate anche nelle donne che dovrebbero poi trasmetterle ai propri figli)

Il RUOLO della donna nella nostra società e persino nella coppia, di cui si parlava e che spesso viene negato o soffocato, è innegabilmente anche quello di trasmettere una una maggiore sensibilità, compassione ed attenzione verso quelle situazioni e realtà che l'uomo spesso sottovaluta per minore sensibilità.

Ora, invece, ci sono sempre più donne che crescono nella negazione ed il soffocamento delle differenti caratteristiche rispetto all'uomo.
Molti dei problemi psichici delle donne, come anche molti problemi di coppia, spesso e volentieri sono causati proprio da una forzata negazione di queste differenze (come altre volte possono essere causati da una forzatura all'opposto, certo).
E' statisticamente provato che la maggior parte delle coppie in cui la donna snatura le proprie caratteristiche femminili (magari anche a causa degli uomini (e non solo donne) che l'hanno cresciuta o con cui ha vissuto, e dell'ambiente in cui vive), negandole e prendendo atteggiamenti più tipicamente maschili, sono quelle che vanno più facilmente in crisi. (Così come per gli uomini che hanno fatto la stessa cosa, ma dal lato maschile).
 
Non solo, tali donne, poi, hanno molte difficoltà a stabilite relazioni stabili.

Non ti parlo di chiacchiere da bar, ma di ricerche che ho letto e di cui mi interesso da almeno 15 anni, perché in qualche modo, lo sai, sono a stretto contatto con il mondo che si occupa di queste problematiche.  

Crisi io? Per niente.
Mi ritengo molto fortunato proprio perché posso vivere la relazione di coppia liberamente senza nessuna  forzatura.
 

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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[Ora, invece, ci sono sempre più donne che crescono nella negazione ed il soffocamento delle differenti caratteristiche rispetto all'uomo.
Molti problemi psichici delle donne, come anche molti problemi di coppia, spesso e volentieri sono causati proprio da una forzata negazione di queste differenze.
E' statisticamente provato che la maggior parte delle coppie in cui la donna snatura le proprie caratteristiche femminili (magari anche a causa degli uomini che l'hanno cresciuta, o con cui ha vissuto), negandole e prendendo atteggiamenti più tipicamente maschili, sono quelle che vanno più facilmente in crisi.
Non solo, tali donne hanno molte difficoltà a stabilite relazioni stabili.

 

E chi le forza...??

Francamente credo che i problemi di coppia ci siano sempre stati, e che anzi, prima erano soffocati e più gravi. Non vedo queata perdita di famiglia, ma solo di sua normale evoluzione rispetto a quella del passato...per fortuna!

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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[Ora, invece, ci sono sempre più donne che crescono nella negazione ed il soffocamento delle differenti caratteristiche rispetto all'uomo.
Molti problemi psichici delle donne, come anche molti problemi di coppia, spesso e volentieri sono causati proprio da una forzata negazione di queste differenze.
E' statisticamente provato che la maggior parte delle coppie in cui la donna snatura le proprie caratteristiche femminili (magari anche a causa degli uomini che l'hanno cresciuta, o con cui ha vissuto), negandole e prendendo atteggiamenti più tipicamente maschili, sono quelle che vanno più facilmente in crisi.
Non solo, tali donne hanno molte difficoltà a stabilite relazioni stabili.

 

E chi le forza...??

Francamente credo che i problemi di coppia ci siano sempre stati, e che anzi, prima erano soffocati e più gravi. Non vedo queata perdita di famiglia, ma solo di sua normale evoluzione rispetto a quella del passato...per fortuna!

La forzatura è implicita probabilmente. Non è manifesta. Come scrivevo prima, davanti a una formale libertà d'azione, alcune donne scelgono (liberamente?) la strada dell'assimilazione al maschio.

Detto questo, anche io non ho grande nostalgia della famiglia di un tempo, fatta di serenità MOOOOOLTO apparente! Anzi, l'uomo si che era sereno, la donna un po' meno....

Sono contento che la donna possa uscire di casa sbattendo la porta e non tornarci mai più senza essere marchiata a vita, è una grandissima conquista!

E sono contentissimo che se una donna decide che la sua vita è scalare l'Everest o gestire un'azienda, e della famiglia e dei figli non gliene importa nulla, lo possa fare!

Però, per completezza devo affermare che io, che ho sempre cercato fortemente la donna che vuole scalare l'Everest, devo confessare che con mia grande delusione mi sono spesso trovato di fronte non a una vera volontà, ma solo un triste tentativo di imitazione del modello maschile.

Sono poche le donne che intraprendono quel cammino davvero liberamente e sinceramente, almeno per la mia modestissima esperienza.

La differenza tra me e Marvel è che io spero che aumentino, e forse lui no....  

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