Linea Meteo

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MartinMB ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Dopo le risposte che mi avete dato, delle quali vi ringrazio vi chiedo se è possibile che la mia stazione sovrastimi temperature per la pendenza del campo...???

MI sento di escluderlo totalmente, diciamo che la pendenza del terreno, se tale pendenza non è di modesta superficie, a titolo di esempio un versante di una collina, può in qualche modo influire sul corretto rilevamento della temperatura dell'aria ma solo per motivazioni legate ad una modificazione della circolazione d'aria rispetto alla medesima posizione in piano, modificazione che va di pari passo con l'inclinazione del terreno in oggetto



nell'immagine in esempio la situazione c, l'ultima a destra, rappresenta un potenziale fattore di interferenza con la naturale circolazione d'aria, ma non penso proprio sia il tuo caso

Vi sono studi approfonditi, e cadi a pennello, uno di questi è proprio sulla mia scrivania in questi giorni, se vuoi te lo posto, ma è un papocchio noiosissimo in inglese, trattandosi di studio scientifico è piuttosto complesso da assimilare, comunque, a grandi linee ti confermo che non può sovrastimare, può avere lievi differenze rispetto ad un terreno in piano, ma non è detto che siano in positivo, e comunque nell'ordine di grandezza di centesimi di grado, pertanto neanche misurabili con le nostre stazioni.

Detto tutto ciò, qual'è il problema che riscontri ?

;)

Grazie mille della risposta! Comunque effettivamente io sono sul versante di una collina ma la pendenza del sito non mi sembra essere come nel caso c... il punto è che negli ultimi giorni mi sono chiesto più volte se la mia stazione sovrastimi a causa dell'altezza del sensore di temperatura umidità (180-183 cm) e a causa della naturale pendenza del campo dato che negli ultimi giorni ha segnato temperature massime un po' superiori rispetto a quelle segnate dalle due principali stazioni che solitamente segnano dati analoghi a quelli della mia stazione; nella foto puoi vedere le temperature massime di ieri, la mia stazione è quella cerchiata in rosso e le altre due sottolineate sono quelle che prendo solitamente come riferimento. Quella più a nord è a 300 metri di altitudine, quella più à sud a 419 metri e la mia a 375 metri...se mi dici che al massimo la differenza per la pendenza può essere al massimo di centesimi di grado è ottimo perché le nostre stazione misurano al massimo i decimi di grado, ma mi chiedevo se la combinazione altezza del sensore minore di 2 metri e pendenza del campo possano influire sovrastimando le temperature...ci tengo molto che la stazione sia precisa un quanto sono proprio appassionato di meteo-clima e l'anno scorso che avevo 14 anni ho già voluto prendere una VP2 per delineare il più precisamente possibile il clima della mia zona....cosa ne pensi? Grazie in anticipo

OK Martin, prendo spunto dall'ultima parte del tuo messaggio per fornirti una risposta che spero sia esaustiva.
come hai giustamente detto vuoi registrare al meglio i dati climatici della tua zona, ma la tua zona, è estremamente ristretta, è un microclima a se, che può essere differente rispetto ad altri microclimi posti anche a solo qualche centinaio di metri dal tuo.

Diversa altezza, diversa esposizione, diversa installazione, diverso tipo di terreno, diverso tipo di qualità dell'erba utilizzata per il terreno e sua altezza, qualità della manutenzione sia della stazione che del terreno sottostante, diversa esposizione ai venti predominanti.....potrei andare avanti ore Martin

È ovvio che una stazione posta a 500 mt di distanza non dovrebbe far registrare differenze inspiegabili, ma finchè ragioniamo in termini di 1/2° credimi ci può stare.

Se vuoi avere la certezza matematica della validità dei tuoi dati, con il tempo, affianca alla tua stazione uno schermo solare con un sensore di qualità, raffronta i risultati e gli scostamenti sistematici tra i due, questo è l'unico modo per essere certi al 100% che stai correttamente rilevando i dati del TUO microclima

ciao
Mauro

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Dopo le risposte che mi avete dato, delle quali vi ringrazio vi chiedo se è possibile che la mia stazione sovrastimi temperature per la pendenza del campo...???

MI sento di escluderlo totalmente, diciamo che la pendenza del terreno, se tale pendenza non è di modesta superficie, a titolo di esempio un versante di una collina, può in qualche modo influire sul corretto rilevamento della temperatura dell'aria ma solo per motivazioni legate ad una modificazione della circolazione d'aria rispetto alla medesima posizione in piano, modificazione che va di pari passo con l'inclinazione del terreno in oggetto



nell'immagine in esempio la situazione c, l'ultima a destra, rappresenta un potenziale fattore di interferenza con la naturale circolazione d'aria, ma non penso proprio sia il tuo caso

Vi sono studi approfonditi, e cadi a pennello, uno di questi è proprio sulla mia scrivania in questi giorni, se vuoi te lo posto, ma è un papocchio noiosissimo in inglese, trattandosi di studio scientifico è piuttosto complesso da assimilare, comunque, a grandi linee ti confermo che non può sovrastimare, può avere lievi differenze rispetto ad un terreno in piano, ma non è detto che siano in positivo, e comunque nell'ordine di grandezza di centesimi di grado, pertanto neanche misurabili con le nostre stazioni.

Detto tutto ciò, qual'è il problema che riscontri ?

;)

Grazie mille della risposta! Comunque effettivamente io sono sul versante di una collina ma la pendenza del sito non mi sembra essere come nel caso c... il punto è che negli ultimi giorni mi sono chiesto più volte se la mia stazione sovrastimi a causa dell'altezza del sensore di temperatura umidità (180-183 cm) e a causa della naturale pendenza del campo dato che negli ultimi giorni ha segnato temperature massime un po' superiori rispetto a quelle segnate dalle due principali stazioni che solitamente segnano dati analoghi a quelli della mia stazione; nella foto puoi vedere le temperature massime di ieri, la mia stazione è quella cerchiata in rosso e le altre due sottolineate sono quelle che prendo solitamente come riferimento. Quella più a nord è a 300 metri di altitudine, quella più à sud a 419 metri e la mia a 375 metri...se mi dici che al massimo la differenza per la pendenza può essere al massimo di centesimi di grado è ottimo perché le nostre stazione misurano al massimo i decimi di grado, ma mi chiedevo se la combinazione altezza del sensore minore di 2 metri e pendenza del campo possano influire sovrastimando le temperature...ci tengo molto che la stazione sia precisa un quanto sono proprio appassionato di meteo-clima e l'anno scorso che avevo 14 anni ho già voluto prendere una VP2 per delineare il più precisamente possibile il clima della mia zona....cosa ne pensi? Grazie in anticipo

OK Martin, prendo spunto dall'ultima parte del tuo messaggio per fornirti una risposta che spero sia esaustiva.
come hai giustamente detto vuoi registrare al meglio i dati climatici della tua zona, ma la tua zona, è estremamente ristretta, è un microclima a se, che può essere differente rispetto ad altri microclimi posti anche a solo qualche centinaio di metri dal tuo.

Diversa altezza, diversa esposizione, diversa installazione, diverso tipo di terreno, diverso tipo di qualità dell'erba utilizzata per il terreno e sua altezza, qualità della manutenzione sia della stazione che del terreno sottostante, diversa esposizione ai venti predominanti.....potrei andare avanti ore Martin

È ovvio che una stazione posta a 500 mt di distanza non dovrebbe far registrare differenze inspiegabili, ma finchè ragioniamo in termini di 1/2° credimi ci può stare.

Se vuoi avere la certezza matematica della validità dei tuoi dati, con il tempo, affianca alla tua stazione uno schermo solare con un sensore di qualità, raffronta i risultati e gli scostamenti sistematici tra i due, questo è l'unico modo per essere certi al 100% che stai correttamente rilevando i dati del TUO microclima

ciao
Mauro

OK grazie ancora, so bene che la temperatura è il parametro più variable della meteorologia. Quello che mi interessava era che non fosse cattiva la combinazione altezza del sensore minore di due metri e pendenza naturale del campo... Per il resto so bene la grandissima variabilità del parametro temperatura ma penso comunque che il microclima della mia zona possa essere analogo a tanti microclimi di analoghe zone collinari e per esempio nel calcolare il tipo climatico di Koppen potrebbe essere funzionale per stabilire il limite inferiore della fascia Cfb che nella mia zona dovrebbe assesatarsi sui 500 metri di altitudine..ma la cosa che mi preme è quello che ho detto all'inizio

Comprendo Martin, e dal tuo ultimo passaggio intuisco che tu sia un appassionato delle correlazioni tra meteorologia, o meglio climatologia e l'ambito puramente agrometeorologico.
Anche le suddivisioni del tipo di clima e l'appartenenza ad una o ad un'altra fascia climatica sono aspetti difficilmente catalogabili in maniera precisa ed inequivocabile, pertanto ti direi di stare tranquillo, a questo punto vedo per te molto più importante uno studio relativo alla temperatura del terreno sottostante, che per struttura, conformazione e tipologia di coltivazione superficiale è ben più determinante sull'influenza della temperatura negli strati immediatamente sovrastanti

a puro titolo di esempio


Non sono un esperto nel settore agrometereologico, ma credo che nel tuo caso, un attento studio del terreno sul quale poggia la tua davis, potrebbe essere interessante e darti molte informazioni importanti.

ps, l'altezza del tuo sensore, come mi pare ebbi già modo di dirti, è perfetta ;)

Mauro

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[quote user="MartinMB" post="455811"]Dopo le risposte che mi avete dato, delle quali vi ringrazio vi chiedo se è possibile che la mia stazione sovrastimi temperature per la pendenza del campo...???[/quote]

MI sento di escluderlo totalmente, diciamo che la pendenza del terreno, se tale pendenza non è di modesta superficie, a titolo di esempio un versante di una collina, può in qualche modo influire sul corretto rilevamento della temperatura dell'aria ma solo per motivazioni legate ad una modificazione della circolazione d'aria rispetto alla medesima posizione in piano, modificazione che va di pari passo con l'inclinazione del terreno in oggetto



nell'immagine in esempio la situazione c, l'ultima a destra, rappresenta un potenziale fattore di interferenza con la naturale circolazione d'aria, ma non penso proprio sia il tuo caso

Vi sono studi approfonditi, e cadi a pennello, uno di questi è proprio sulla mia scrivania in questi giorni, se vuoi te lo posto, ma è un papocchio noiosissimo in inglese, trattandosi di studio scientifico è piuttosto complesso da assimilare, comunque, a grandi linee ti confermo che non può sovrastimare, può avere lievi differenze rispetto ad un terreno in piano, ma non è detto che siano in positivo, e comunque nell'ordine di grandezza di centesimi di grado, pertanto neanche misurabili con le nostre stazioni.

Detto tutto ciò, qual'è il problema che riscontri ?

;)

Grazie mille della risposta! Comunque effettivamente io sono sul versante di una collina ma la pendenza del sito non mi sembra essere come nel caso c... il punto è che negli ultimi giorni mi sono chiesto più volte se la mia stazione sovrastimi a causa dell'altezza del sensore di temperatura umidità (180-183 cm) e a causa della naturale pendenza del campo dato che negli ultimi giorni ha segnato temperature massime un po' superiori rispetto a quelle segnate dalle due principali stazioni che solitamente segnano dati analoghi a quelli della mia stazione; nella foto puoi vedere le temperature massime di ieri, la mia stazione è quella cerchiata in rosso e le altre due sottolineate sono quelle che prendo solitamente come riferimento. Quella più a nord è a 300 metri di altitudine, quella più à sud a 419 metri e la mia a 375 metri...se mi dici che al massimo la differenza per la pendenza può essere al massimo di centesimi di grado è ottimo perché le nostre stazione misurano al massimo i decimi di grado, ma mi chiedevo se la combinazione altezza del sensore minore di 2 metri e pendenza del campo possano influire sovrastimando le temperature...ci tengo molto che la stazione sia precisa un quanto sono proprio appassionato di meteo-clima e l'anno scorso che avevo 14 anni ho già voluto prendere una VP2 per delineare il più precisamente possibile il clima della mia zona....cosa ne pensi? Grazie in anticipo

OK Martin, prendo spunto dall'ultima parte del tuo messaggio per fornirti una risposta che spero sia esaustiva.
come hai giustamente detto vuoi registrare al meglio i dati climatici della tua zona, ma la tua zona, è estremamente ristretta, è un microclima a se, che può essere differente rispetto ad altri microclimi posti anche a solo qualche centinaio di metri dal tuo.

Diversa altezza, diversa esposizione, diversa installazione, diverso tipo di terreno, diverso tipo di qualità dell'erba utilizzata per il terreno e sua altezza, qualità della manutenzione sia della stazione che del terreno sottostante, diversa esposizione ai venti predominanti.....potrei andare avanti ore Martin

È ovvio che una stazione posta a 500 mt di distanza non dovrebbe far registrare differenze inspiegabili, ma finchè ragioniamo in termini di 1/2° credimi ci può stare.

Se vuoi avere la certezza matematica della validità dei tuoi dati, con il tempo, affianca alla tua stazione uno schermo solare con un sensore di qualità, raffronta i risultati e gli scostamenti sistematici tra i due, questo è l'unico modo per essere certi al 100% che stai correttamente rilevando i dati del TUO microclima

ciao
Mauro

OK grazie ancora, so bene che la temperatura è il parametro più variable della meteorologia. Quello che mi interessava era che non fosse cattiva la combinazione altezza del sensore minore di due metri e pendenza naturale del campo... Per il resto so bene la grandissima variabilità del parametro temperatura ma penso comunque che il microclima della mia zona possa essere analogo a tanti microclimi di analoghe zone collinari e per esempio nel calcolare il tipo climatico di Koppen potrebbe essere funzionale per stabilire il limite inferiore della fascia Cfb che nella mia zona dovrebbe assesatarsi sui 500 metri di altitudine..ma la cosa che mi preme è quello che ho detto all'inizio

Comprendo Martin, e dal tuo ultimo passaggio intuisco che tu sia un appassionato delle correlazioni tra meteorologia, o meglio climatologia e l'ambito puramente agrometeorologico.
Anche le suddivisioni del tipo di clima e l'appartenenza ad una o ad un'altra fascia climatica sono aspetti difficilmente catalogabili in maniera precisa ed inequivocabile, pertanto ti direi di stare tranquillo, a questo punto vedo per te molto più importante uno studio relativo alla temperatura del terreno sottostante, che per struttura, conformazione e tipologia di coltivazione superficiale è ben più determinante sull'influenza della temperatura negli strati immediatamente sovrastanti

a puro titolo di esempio


Non sono un esperto nel settore agrometereologico, ma credo che nel tuo caso, un attento studio del terreno sul quale poggia la tua davis, potrebbe essere interessante e darti molte informazioni importanti.

ps, l'altezza del tuo sensore, come mi pare ebbi già modo di dirti, è perfetta ;)

Mauro

AH OK, quindi mi consiglieresti quello come nuovo gadget della stazione? Avevo in mente prima il sensore di radiazione solare poi quello....
Ad ogni modo si, sono molto appassionato principalmente a climatologia, meteorologia e flora e fauna; da qui, essendoci una forte correlazione tra meteo e clima e tra clima e biomi adoro fare tutta una serie di collegamenti del genere...
Comunque si effettivamente me l'avevi già detto che andava bene l'altezza ma mi chiedevo se potesse cambiare discorso un caso di terreno pendente... Comunque mia premura è avere una stazione affidabile e molto vicina ai valori reali...? :)

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

raga cancellate qualche quote quando rispondete altrimenti il topic diventa illeggibile.. ;)

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ora mi metti in difficoltà Martin perchè tutti i sensori che ti ho elencato hanno, nel tuo campo, per me pari importanza
la radiazione solare è probabilmente quella che affrontereii per prima (il mio arriverà entro marzo :wink: ), e, subito dopo, penserei ai sensori di temperatura del terreno.
Per quanto riguarda la correlazione tra altezza sensore e pendenza del terreno, questo è un aspetto che, secondo il mio modesto parere, assume importanza solo quando le condizioni di tale pendenza siano tali da influire sulla quantità di radiazione solare assorbita (angolo di irraggiamento), ma, come ripeto e come ricordo dalle foto che postasti sulla tua installazione, non mi pare il tuo caso

Mauro

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Grazie ancora e scusa per l'assillamento ma sono molto meticoloso in queste cose e avendo fatto il possibile per mettere la stazione in posizione rigorosamente extra urbana e lontana da edifici ci tenevo che fosse ottimale :-)
Grazie per le informazioni sull'inclinazione dei versanti e sui consigli.
Per ultima cosa ti chiedo se reputi la Davis buona marca per una misura di distinta accuratezza, anche per quanto riguarda i gadget che ho intenzione di acquistare che hanno un certo prezzo:-)

green63 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Assolutamente si Martin, stai tranquillo, temperatura, umidità, pressione e, se correttamente installato anemometro danno ottimi risultati, non lontani da prodotti professionali, idem per i sensori aggiuntivi.

Qualche riserva solo sul pluviometro, il sistema a bascula non garantisce grandi doti di precisione, ma questo può essere facilmente risolto abbinando un ottimo pluviometro manuale utile a verificare l'eventuale sottostima o sovrastima del davis

:bye: