Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

https://effis.jrc.ec.europa.eu/applications/monthly-forecast/

lì in quella mappa si vede sembre i Balcani instabili e la scandinavia stabile  è il WR4 e quindi quella previsione non sarebbe il WR1.

Sono anomalie non carte con valori assoluti però, e dal 6 luglio in poi le anomalie precipitative sulla Scandinavia sono spesso tendenti al neutro complessivamente. Io non voglio prenderle per oro colato, dico solo che un abbassamento del getto sull'Europa orientale con spifferi da est su di noi dalla seconda decade in poi, con alta pressione più forte sull'Europa occidentale (in stile WR1) non è affatto da escludersi.

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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no

In effetti, anche io non sono riuscito a leggerci nitido un WR1 . Ma posso tranquillamente fallire.  Ma capisco la lettura di Giaime.

Ieri notte tra le 1 e le 3 ( ) ho provato a leggere al volo  una tesina sulla SNAO , correlazioni delle time series Snao col monsone indiano e africano, anomalie pluvio-termiche,  anche venti orizzontali e velocità verticali (parlava di omega 500) ecc... e puntava l'indice sulla subsidenza in zona mediterraneo orientale e Balcani attribuibile alle oscillazioni della Snao più che al meccanismo monsoon-desert.  Comunque da rileggere con calma perché per me non è come il latino  

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono anomalie non carte con valori assoluti però, e dal 6 luglio in poi le anomalie precipitative sulla Scandinavia sono spesso tendenti al neutro complessivamente.

queste sono le anomalie precipitative del WR1:

 

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In effetti, anche io non sono riuscito a leggerci nitido un WR1 . Ma posso tranquillamente fallire.  Ma capisco la lettura di Giaime.

io non la capiscola lettura di Giame,uno SCAND- porta aria secca con anomalie precipitative su Italia e Balcani opposte a quelle dei forecast di ECMWF sul dopo 6 luglio.

Stavo rileggendo il primo post, praticamente il WR1-2-4 sono forieri di estati gradevoli mentre il 3 va evitato come la peste (2003, 2012, 2015,2017,2019)... corretto?

Sicuramente il più caldo. A pagina 3 trovi gli schemi per un'idea di base.
 
Ale, o chi voglia, possiamo postare  qua le schermate dei forecast pluviometrici di Luglio (dal link di Zeppelin) così si può riuscire a confrontarle col regime pluviometrico del WR1 che hai pubblicato qua sopra.
Ho cancellato perché non me le salva e con gli screenshot si vede male.

Alessandro Foiano ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono anomalie non carte con valori assoluti però, e dal 6 luglio in poi le anomalie precipitative sulla Scandinavia sono spesso tendenti al neutro complessivamente.

queste sono le anomalie precipitative del WR1:

 

Queste anomalie precipitative del WR1 mal si accordano con le anomalie di pressione. QUalcosa non quadra. Come sarebbero possibili scusami tutte quelle precipitazioni su Spagna e Francia? Mi pare avessero scritto anche altri che qualcosa non tornava nelle precipitazioni. Con azzorre forte e flusso perturbato che riscende sull'est Europa le più forti anomalie negative di precipitazioni dovrebbero essere sul bacino occidentale del mediterraneo, non su quello orientale, in questo caso invece si evidenzia una zona prevalentemente anticiclonica sui Balcani.

Gli anni presi in esame per i vari regimi sono stati scelti su quale base? Per i precedenti non posso dire, ma 1993, 1995, 2000, 2005 e 2010 sono stati tutti caratterizzati da almeno un mese (a volte luglio, 1993, 2000) e a volte agosto (1995, 2005, 2010) con tempo nettamente perturbato, decisamente fresco e molto piovoso per niente assimilabile a una situazione di azzorre forte proteso sull'Europa occidentale.

Allora le cose son due, o questo regime non è propriamente come avevamo capito (o avevo capito) che fosse, oppure c'è qualcosa che non quadra. Non esiste una pagina anche in inglese dove vengono spiegati in modo dettagliato tutti i WR? Ho cercato ma ogni volta cambia qualcosa nei vari forum, sono perlopiù interpretazioni, bisognerebbe trovare il documento originale o quantomeno una pagina pià o meno ufficiale dove si spieghi il tutto non intermediato da altri.

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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no

Gia, infatti se torni a pagina 3 (29Aprile) c'era qualcosa che non tornava a proposito di SNAO+=WR1 tra lo schema di anomalie pluvio sempre proposto qua da Ale e le anomalie del MetOffice che praticamente inverte la zona "wet" nel bacino del Mediterraneo.
Riporto lo stesso schema del Metoffice (analizzato in quella tesi di cui vi  dicevo) .
Anch'io per quel che ho raccapezzato in letture forumistiche vedo molto di lasciato all'interpretazione. Addirittura gli schemi-base differiscono oltre che nella denominazione (quegli schemi che Ale ha definito obsoleti) anche nella mappatura. Secondo me, dovrebbe esistere uno schema di base univoco, di riferimento garantito.
Poi io ho sempre votato la mia fiducia ad Ale e in questo topic ho seguito fedelmente.

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stavo rileggendo il primo post, praticamente il WR1-2-4 sono forieri di estati gradevoli mentre il 3 va evitato come la peste (2003, 2012, 2015,2017,2019)... corretto?

Dipende sempre cosa si intende per gradevole, un regime instabile in estate può essere sgradevole(WR4), ma anche un regime con scarsa pioggia può essere sgradvole (WR1)

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sicuramente il più caldo. A pagina 3 trovi gli schemi per un'idea di base.
 
 

E' inutile citare le pagine dei topic perchè, come in ogni altro forum, ogni utente può impostare liberamente il numero di messaggi da visualizzare per ogni pagina. Quindi le pagine non sono un riferimento assoluto ma relativo in base alle singole impostazioni

Se proprio dovete fare riferimento ad altri messaggi, mettete il link

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Ok. Pensavo fossero predefinitamente uguali in ordine cronologico per chiunque.  

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ale, o chi voglia, possiamo postare  qua le schermate dei forecast pluviometrici di Luglio (dal link di Zeppelin) così si può riuscire a confrontarle col regime pluviometrico del WR1 che hai pubblicato qua sopra.
Ho cancellato perché non me le salva e con gli screenshot si vede male.

non c'è bisogno di confrontarli col WR1, sui Balcani abbiamo un anomalia opposta è chiaro che non corrisponda a quel regime.

Era solo per mettere sotto gli occhi e poter fare un raffronto "sinottico" puramente didattico.
Vedo Giaime che aveva dei dubbi a riguardo.
L'anomalia + sui Balcani l'ho vista e postata anche nel topic generale ieri.
Ma il venirne a capo ancora esige attesa. Più di uno nota un "guazzabuglio" modellistico al momento sul medio-lungo soprattutto in Atlantico.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Queste anomalie precipitative del WR1 mal si accordano con le anomalie di pressione. QUalcosa non quadra. Come sarebbero possibili scusami tutte quelle precipitazioni su Spagna e Francia? Mi pare avessero scritto anche altri che qualcosa non tornava nelle precipitazioni.

Non c'è nessun accordamento da fare, sono reanalisi delle solite estati.Con quelle anomalie di pressione ci sono quelle anomalie di precipitazione. Le precipitazioni medie non sono le stesse  in tutta Europa d'estate.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

 Con azzorre forte

Il ponte anticiclonico atlantico è un ponte anticiclonico su atlantico caratterizzato da un bloco altopressorio atlantico centrato su UK...ciò che caratterizza l'anticlone delle Azzorre è un altro regime non il WR1.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

 e flusso perturbato che riscende sull'est Europa le più forti anomalie negative di precipitazioni dovrebbero essere sul bacino occidentale del mediterraneo, non su quello orientale,

il WR1 è contraddistinto da anomalie positive di precipitazioni su repubbliche baltiche,Ucraina e Turchia perchè sono quelle le zone interessate dall'anomalia positiva pluviometrica e dalla convezione apportata dal flusso di correnti settentrionali ad ovest di quelle zone. La Spagna e la Francia meridionale sono zone di divergenza di un getto che si invortica mediamente intorno ad UK e lascia quelle zone in zona di divergenza, infatti sotto all'anomalia pressoria positiva rimane una zona instabile proprio su Spagna /Francia Meridionale(è chiamato anche Rex Block o blocco alle correnti atlantiche con aria fresca in quota sotto l'HP centrato su UK)

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

in questo caso invece si evidenzia una zona prevalentemente anticiclonica sui Balcani.

le anomalie di precipitazioni negative non identificano un'anomalia di pressione, ma appunto un regime circolatorio(WR1 appunto) che blocca gli afflussi di aria atlantica.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gli anni presi in esame per i vari regimi sono stati scelti su quale base?

In base alle principali anomalie di pressione (GA Anomalia Groenlandia/Islanda, Anomalia pressione su UK medio alto atlantico, Anomalia di pressione su Scandinavia.
Il WR1 ha anomalie di pressione su Scandinavia e un blocco altopressorio su medio alto Atlantico
Il WR2 ha anomalie positive di pressione da Azzorre estese su Europa centro meridionale e Negative su Islanda/Groenlandia.
Il WR3 ha anomaie positive si Groenlandia/Islanda e un blocco di bassa pressione sui paralleli tra UK e Scandinavia
Il WR4 ha anomalie negative su Groenlandia/Islanda e un  blocco altopressorio con centro su Azzorre collegato sommariamente ad uno secondario sulla Scandinavia.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

 Per i precedenti non posso dire, ma 1993, 1995, 2000, 2005 e 2010 sono stati tutti caratterizzati da almeno un mese (a volte luglio, 1993, 2000) e a volte agosto (1995, 2005, 2010) con tempo nettamente perturbato, decisamente fresco e molto piovoso per niente assimilabile a una situazione di azzorre forte proteso sull'Europa occidentale.

Stai prendendo i singoli mesi, io invece ho analizzato il prevalente regime sui 92 giorni estivi
Ho scritto più volte che la media trimestrale nasconde delle fasi estive che nel computo estivo non sono prevalenti.
Ho scritto più volte che la media trimestrale mostra quatto prevalenti regimi che si manifestano durante l'estate, anche alternandosi nella medesima estate...anche se questo non succede frequentemente.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Allora le cose son due, o questo regime non è propriamente come avevamo capito (o avevo capito) che fosse, oppure c'è qualcosa che non quadra.

E' una reanalisi di 92 giorni e non va presa così male come l'hai presa te.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

 Non esiste una pagina anche in inglese dove vengono spiegati in modo dettagliato tutti i WR?

si sono quelli esistenti in letteratura.

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ho cercato ma ogni volta cambia qualcosa nei vari forum, sono perlopiù interpretazioni, bisognerebbe trovare il documento originale o quantomeno una pagina pià o meno ufficiale dove si spieghi il tutto non intermediato da altri.

ma non devi cercare nei forum...chiama il WR1 AR(Atlantic Ridge/SummerNAO+), WR2 EA+(East Atlantic), WR3 SummerNAO-, WR4 EA-(East Atlantic)..poi le interpretazioni sono innumerevoli anche nella ricerca scientifica.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gia, infatti se torni a pagina 3 (29Aprile) c'era qualcosa che non tornava a proposito di SNAO+=WR1 tra lo schema di anomalie pluvio sempre proposto qua da Ale e le anomalie del MetOffice che praticamente inverte la zona "wet" nel bacino del Mediterraneo.

Per il metoffice esistono solo due pattern in tutta l'estate che si sviluppano sui paralleli, mai sui meridiani...ci sta che le anomalie pluvio siano non uguali.

Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Riporto lo stesso schema del Metoffice (analizzato in quella tesi di cui vi  dicevo) .
Anch'io per quel che ho raccapezzato in letture forumistiche vedo molto di lasciato all'interpretazione. Addirittura gli schemi-base differiscono oltre che nella denominazione (quegli schemi che Ale ha definito obsoleti) anche nella mappatura. Secondo me, dovrebbe esistere uno schema di base univoco, di riferimento garantito.
Poi io ho sempre votato la mia fiducia ad Ale e in questo topic ho seguito fedelmente.

La garanzia non te la dà nemmeno la letteratura scientifica, SNAO+ SNAO- EA+ e EA- sono 4 regimi prevalenti e sono ben identificabili e con frequenza di emersione evidente perchè come ho scritto sopra sono identificabili molto bene con le anomalie di pressione in determinati punti strategici di circolazione atmosferica generale europea...i dettagli per me rimangono dettagli che non inficiano le conseguenze prevalenti idn assetti circolatori della durata di almeno 10 gg o più..