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Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione

#16  Fili Gio 16 Lug, 2015 08:37

tutto 'sto caldo non lo capisco...abbiamo una -7°!!!   ah no, è a 500hPa
 




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Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione

#17  Mich17 Gio 16 Lug, 2015 10:43

Davvero molto interessante il confronto che stai portando avanti Poranese che, unito alle considerazioni fatte sopra da Andrea, restituisce un quadro più chiaro per capire su cosa bisogna fare affidamento.
Allora i miei dubbi che l'ufficiale GFS non fosse poi così sballato avevano qualche fondamento!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
La differenza di questi giorni (non è la prima volta che succede, fateci caso) è dovuta al tipo di circolazione che si è instaurata, con avvezione di aria molto calda entro il PBL (strato limite planetario) e negli strati bassi dell'atmosfera; in questo modo l'ufficiale GFS che ha orografia molto più vicina alla realtà, e schemi di PBL, microfisica, assai più raffinati, stima molto meglio il campo termico nei bassi strati rispetto al GEFS che è molto più grossolano.
In situazioni atmosferiche più instabili la differenza tra i due modelli viene limata, ma quando si hanno masse d'aria molto calda (estate) o molto fredda (inverno), e in particolari condizioni di stabilità le differenze, più o meno elevate, si riproporranno sempre.


In effetti sembra che con questo tipo di circolazione l'ufficiale, rispetto al fascio degli spaghi, intercetti meglio le variazioni di temperatura durante la giornata. Gli spaghi tendono alla piattezza.
 



 
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Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione

#18  Mich17 Gio 16 Lug, 2015 11:08

Riporto una citazione dall'altra discussione:

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come dicevo nei giorni scorsi la media ens sta prendendo in pieno i valori ad 850 hpa mentre l'ufficiale è fuori con l'accuso..è da giorni che vede la +23 costante..cosa mai avuta fino ad ora!!

Ripeto la mia impressione è che gfs sovrastimi i valori di almeno 2°!


Veramente nei giorni scorsi, ed anche in quelli scorsi scorsi ed in quelli scorsi scorsi scorsi, dicevi avremmo avuto almeno 3/4 break... oh, sarò matto io ma non l'ho visti eh!  


Comunque Ale ti invito a seguire ed a partecipare a QUESTA DISCUSSIONE dove appunto mettiamo a confronto l'ufficiale GFS con quanto rilevato dai radiosondaggi: la tua tesi per il momento è non solo sbagliata ma è anche opposta a quanto stiamo osservando  


Ecco gli spagli di 5 giorni fa:
 11_07_2015_gfs_00z_1437037372_209059

Ed ecco quelli di oggi:
 16_07_2015_gfs_00z

Credo che i grafici parlino da soli.
 



 
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Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La Sfida Finale Alla Precisione

#19  bix Gio 16 Lug, 2015 23:19

graphe3_1000_12_7748_43_24_1437070571_727620

Quì non si tratta di uno scostamento dovuto al fatto che l'ufficiale usa un passo diverso.
In questo caso lui va in alto ed il resto punta verso il basso, a chi credere?  
 




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Messaggio Re: Modelli VS Meteogrammi - La sfida finale alla precisione

#20  Poranese457 Ven 17 Lug, 2015 07:47

Caro Bix, bisogna credere all'ufficiale e come stiamo notando esso addirittura SOTTOSTIMA le temperature previste.

Anche dal radiosondaggio di stamani si evince la medesima informazione: GFS00z dell'altro ieri poneva una +20°C per le 00z odierne (+48h) e guardate cosa ci dice il radiosondaggio....

 cattura_1437111939_702398

+21°C... quindi sottostima di ben 1°C a 48h!!!

Domani, dopodomani e Lunedì non potrò continuare la serie di raffronti quindi invito qualcuno di voi a farlo al posto mio. E' davvero molto interessante notare come si comportano i modelli in queste situazioni.
 




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#21  bix Ven 17 Lug, 2015 13:03

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Caro Bix, bisogna credere all'ufficiale e come stiamo notando esso addirittura SOTTOSTIMA le temperature previste.
.


Allora siamo fritti... o meglio  lessi
 




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#22  mondosasha Ven 17 Lug, 2015 14:24

Da me ci prendono gli spaghi. 12 gradi in più ad 850 hpa! Oggi spaghi dicono +21, ufficiale +23. Da me 33 gradi... e continuo a guardare loro...
 




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#23  mondosasha Ven 17 Lug, 2015 14:25

Leo la +21 la vedono gli spaghi! L'ufficiale è giorni che vede solo +23 ed oltre!
 




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Ultima modifica di mondosasha il Ven 17 Lug, 2015 14:26, modificato 1 volta in totale 
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#24  Poranese457 Ven 17 Lug, 2015 15:17

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Leo la +21 la vedono gli spaghi! L'ufficiale è giorni che vede solo +23 ed oltre!


No Ale, il meteogramma riporta i dati di GFS ufficiale.

Quindi se vai nella pagina precedente del topic e guardi il meteogramma vedrai che ho ragione a scrivere quello che ho scritto.
 




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#25  mondosasha Ven 17 Lug, 2015 16:25

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Leo la +21 la vedono gli spaghi! L'ufficiale è giorni che vede solo +23 ed oltre!


No Ale, il meteogramma riporta i dati di GFS ufficiale.

Quindi se vai nella pagina precedente del topic e guardi il meteogramma vedrai che ho ragione a scrivere quello che ho scritto.


Allora cè qualcosa che non và... se quelli sono dati previsti da ufficiale gfs allora nel grafico viene riportato in modo errato...se sono dati reali dei radiosondaggi allora il valore corretto ad 850' hpa lo vedono bene la media ens e non il run ufficiale gfs...che poi avendo una inizializzazione sbagliata porta a valori errati anche nelle previsioni nel medio e lungo termine...
 




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#26  zeppelin Ven 17 Lug, 2015 16:56

Ad ogni modo lo scostamento inizia a diventare preoccupante. L'ufficiale ci prende di più in queste situazioni, ma siamo addirittura al paradosso che gli spaghi scendono sotto i +20 e l'ufficiale punta i +25!

 ms_1243_ens_1437144940_759925
 



 
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#27  Poranese457 Ven 17 Lug, 2015 17:14

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Leo la +21 la vedono gli spaghi! L'ufficiale è giorni che vede solo +23 ed oltre!


No Ale, il meteogramma riporta i dati di GFS ufficiale.

Quindi se vai nella pagina precedente del topic e guardi il meteogramma vedrai che ho ragione a scrivere quello che ho scritto.


Allora cè qualcosa che non và... se quelli sono dati previsti da ufficiale gfs allora nel grafico viene riportato in modo errato...se sono dati reali dei radiosondaggi allora il valore corretto ad 850' hpa lo vedono bene la media ens e non il run ufficiale gfs...che poi avendo una inizializzazione sbagliata porta a valori errati anche nelle previsioni nel medio e lungo termine...


Per grafico intendi gli spaghi?
Considera che il meteogramma è inizializzato con le coordinate di Pratica di Mare quindi probabilmente ci sono valori diversi rispetto, ad esempio, a quelli di Visso.

Io che utilizzo spesso i meteogrammi posso dirti che vanno di pari passo con lo spago ufficiale: in questo caso purtroppo non c'ho pensato a postare pure gli spaghi oltre al meteogramma ma essendo il mio scopo quello di confrontare l'UFFICIALE con il radiosondaggio degli spaghi non c'era bisogno.

Comunque rinnovo l'invito: se qualcuno per i prossimi 3 giorni ha tempo, sarebbe cosa gradita se postasse i radiosondaggi in modo da poter continuare la verifica con il meteogramma postato l'altro ieri.

Grazie
 




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#28  Fili Ven 17 Lug, 2015 17:21

Ale dai come fai a dire che ci prendono le ens? Fino a qualche giorno fa vedevano una +17 per questi giorni...!!!
 




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#29  mondosasha Sab 18 Lug, 2015 08:25

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ale dai come fai a dire che ci prendono le ens? Fino a qualche giorno fa vedevano una +17 per questi giorni...!!!


Una +17?? Vai a vedere..vedevano una +20...errore di 1°...gfs ufficiale è da 5 giorni fisso sulla +23/+24....scarto in eccesso di 2/3 gradi.....
 




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#30  Fili Sab 18 Lug, 2015 09:31

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ale dai come fai a dire che ci prendono le ens? Fino a qualche giorno fa vedevano una +17 per questi giorni...!!!


Una +17?? Vai a vedere..vedevano una +20...errore di 1°...gfs ufficiale è da 5 giorni fisso sulla +23/+24....scarto in eccesso di 2/3 gradi.....


no dai...ricordo benissimo che l'ufficiale era fisso tra +20 e +22, e le ENS sulla +17°... ma ti parlo di una settimana fa, quindi tendenza sul medio termine   tranquillo che non mi sbaglio!

Infatti si diceva che tra la +17° ENS e la +21° ufficiale ci sarebbe stata tutta la differenza del mondo, e così è stato  
 




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