zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non capisco proprio. C'è stato uno stratwarming e abbiamo avuto un gennaio abbastanza freddo e instabile. A febbraio c'è stato un ricompattamento del vortice polare e abbiamo avuto un periodo anticiclonico e successivamente si vede una fase zonale. Le situazioni 'migliori' sia in un contesto che nell'altro sono venute sempre o quasi con fasi della MJO favorevoli sia a gennaio che a febbraio. Certo il Tripolo molto positivo a fine dicembre faceva intuire una propagazione non eccezionale e questo era possibile e l'ho sottolineato io come altri giá da inizio gennaio, parlando di situazione 'simil2013' in vari post. Semmai quest'anno conferma, non perfettamente ovviamente, il condizionamento doveva durare più di 30 giorni da 'statistica', circa 45-50, ma conferma comunque, le tesi legate agli indici, non le smentisce affatto!

Tranquillo Zeppelin... non sei l'unico che non capisce certi discorsi. Io d'ora in avanti lascio perdere perchè commenti fatti da chi vuol rimanere volutamente nell'ignoranza di certi argomenti, non meritano.

Tornando alla meteo Febbraio veramente triste, tranne che per il sud che ha avuto due buone ondate di freddo. Ieri in alcune zone nevicava a 300m, con buoni accumuli in collina. Peccato davvero essere rimasti ancora ai margini. Con qualche centinaio di km di differenza avremmo commentato un finale d'inverno diverso.

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Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non capisco proprio. C'è stato uno stratwarming e abbiamo avuto un gennaio abbastanza freddo e instabile. A febbraio c'è stato un ricompattamento del vortice polare e abbiamo avuto un periodo anticiclonico e successivamente si vede una fase zonale. Le situazioni 'migliori' sia in un contesto che nell'altro sono venute sempre o quasi con fasi della MJO favorevoli sia a gennaio che a febbraio. Certo il Tripolo molto positivo a fine dicembre faceva intuire una propagazione non eccezionale e questo era possibile e l'ho sottolineato io come altri giá da inizio gennaio, parlando di situazione 'simil2013' in vari post. Semmai quest'anno conferma, non perfettamente ovviamente, il condizionamento doveva durare più di 30 giorni da 'statistica', circa 45-50, ma conferma comunque, le tesi legate agli indici, non le smentisce affatto!

Tranquillo Zeppelin... non sei l'unico che non capisce certi discorsi. Io d'ora in avanti lascio perdere perchè commenti fatti da chi vuol rimanere volutamente nell'ignoranza di certi argomenti, non meritano.

Io sarò ignorante ed arretrato, ma voi che pretendete di sapere tutto e potere spiegare qualsiasi dinamica atmosferica passata presente e futura con AO, NAO, MJO, MMW, SSTA, tripoli e compagnia cantante siete stucchevoli e non poco, specialmente davanti al fatto compiuto   lasciatevelo dire.

Ah già, però c'è stato un Gennaio in cui è nevicato dalla media collina in su? Toh, io pensavo che a Gennaio solitamente si dovesse andare al mare...fortuna lo Stratwarming  

Vorrà dire che il prossimo anno, prima di prenotare la settimana bianca, vi consulterò verso metà Novembre, almeno vado sul sicuro  

Beata ignoranza....  

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non capisco proprio. C'è stato uno stratwarming e abbiamo avuto un gennaio abbastanza freddo e instabile. A febbraio c'è stato un ricompattamento del vortice polare e abbiamo avuto un periodo anticiclonico e successivamente si vede una fase zonale. Le situazioni 'migliori' sia in un contesto che nell'altro sono venute sempre o quasi con fasi della MJO favorevoli sia a gennaio che a febbraio. Certo il Tripolo molto positivo a fine dicembre faceva intuire una propagazione non eccezionale e questo era possibile e l'ho sottolineato io come altri giá da inizio gennaio, parlando di situazione 'simil2013' in vari post. Semmai quest'anno conferma, non perfettamente ovviamente, il condizionamento doveva durare più di 30 giorni da 'statistica', circa 45-50, ma conferma comunque, le tesi legate agli indici, non le smentisce affatto!

Tranquillo Zeppelin... non sei l'unico che non capisce certi discorsi. Io d'ora in avanti lascio perdere perchè commenti fatti da chi vuol rimanere volutamente nell'ignoranza di certi argomenti, non meritano.

Io sarò ignorante ed arretrato, ma voi che pretendete di sapere tutto e potere spiegare qualsiasi dinamica atmosferica passata presente e futura con AO, NAO, MJO, MMW, SSTA, tripoli e compagnia cantante siete stucchevoli e non poco, specialmente davanti al fatto compiuto   lasciatevelo dire.

Ah già, però c'è stato un Gennaio in cui è nevicato dalla media collina in su? Toh, io pensavo che a Gennaio solitamente si dovesse andare al mare...fortuna lo Stratwarming  

Vorrà dire che il prossimo anno, prima di prenotare la settimana bianca, vi consulterò verso metà Novembre, almeno vado sul sicuro  

Beata ignoranza....  

Io non volevo "montare" nessuna polemica ma solo rispondere alle critiche agli indici, non volevo insultare nessuno nè creare polemiche.
Ad ogni modo ovviamente se si guarda solo il determinismo e non si prova a fare tendenze guardando gli indici di sicuro non si sbaglia, ma chi ci prova ha il sacrosanto diritto di farlo senza esser sempre denigrato.
E comunque gennaio è stato più freddo e perturbato della media che di questi tempi non è affatto banale, proprio per niente, e anche l'anno scorso a febbraio ricordo benissimo che, come al solito guardati con scetticismo, ci lanciammo in una previsione di freddo nella seconda parte del mese basata proprio sullo SW (esplosivo nel 2018 a differenza di quest'anno) e della benedetta MJO. E ci si prese in pieno mi pare. Dunque volendo esser giusti, capisco che non si può spiegare tutto e concordo con questo, ma se si fa un "fact checking" direi che la correlazione è positiva pur se ovviamente non positiva al 100%. Sfido chiunque a dire il contrario e a provarlo con i fatti.

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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no

Ma non si può evitare ogni qual volta si parla di indici di evitare le polemiche? Io boh, mi sembra talmente una cosa tanto semplice quella di evitare di partecipare in certe discussioni se non si ritengono interessanti o utili alla causa…

Cmq, visto che non ci riesce, invito tutti coloro che volessero parlare di outlook e indici, di usare l'apposito topic creato ad uopo per l'argomento:
http://www.lineameteo.it/lungo-term...19-vt16048.html

Cerchiamo di riportare SOLO in questo topic quelle che sono le discussioni che si relazionano ad indici e quant'altro, evitando (per quello che ovviamente è possibile fare ovviamente) di parlarne nei topic previsionali "standard", come questo ad esempio in cui stiamo scrivendo.
E in quel topic specifico, saranno vietati commenti non utili alla causa, atti solo a scatenare futili discussioni. Ogni messaggio non consono sarà immediatamente cancellato.

E' una regola stupida a mio avviso, da asilo nido, perché alla fine basterebbe davvero solo usare il buon senso, ma visto che il buon senso non basta, o semplicemente non ci si arriva ad usarlo, occorre cercare soluzioni alternative.
Ormai l'inverno è andato, quindi cercheremo di adattarci a questa semplice soluzione. Dal prossimo inverno, stabiliremo meglio regole e modi di partecipazione.

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma non si può evitare ogni qual volta si parla di indici di evitare le polemiche? Io boh, mi sembra talmente una cosa tanto semplice quella di evitare di partecipare in certe discussioni se non si ritengono interessanti o utili alla causa…

Cmq, visto che non ci riesce, invito tutti coloro che volessero parlare di outlook e indici, di usare l'apposito topic creato ad uopo per l'argomento:
http://www.lineameteo.it/lungo-term...19-vt16048.html

Cerchiamo di riportare SOLO in questo topic quelle che sono le discussioni che si relazionano ad indici e quant'altro, evitando (per quello che ovviamente è possibile fare ovviamente) di parlarne nei topic previsionali "standard", come questo ad esempio in cui stiamo scrivendo.
E in quel topic specifico, saranno vietati commenti non utili alla causa, atti solo a scatenare futili discussioni. Ogni messaggio non consono sarà immediatamente cancellato.

E' una regola stupida a mio avviso, da asilo nido, perché alla fine basterebbe davvero solo usare il buon senso, ma visto che il buon senso non basta, o semplicemente non ci si arriva ad usarlo, occorre cercare soluzioni alternative.
Ormai l'inverno è andato, quindi cercheremo di adattarci a questa semplice soluzione. Dal prossimo inverno, stabiliremo meglio regole e modi di partecipazione.

Non sono d'accordo Andrea, anche se mi adeguo. questo significa relegare in un cantone un argomento che è esso stesso molto adatto invece a comparire nei topic previsionali. Ci vorrebbe solo un po' di tolleranza sia da parte dei detrattori che da parte dei sostenitori di tali indici. Invece di fare o cadere nelle provocazioni, io personalmente ad esempio invece di rompere le scatole a quello o a quell'altro cerco sempre di applicare il metodo scientifico: confronto cioè quanto ci hanno preso le previsioni basate su indici o altro a quanto è successo veramente e i risultati sono sotto gli occhi di tutti, invece di manifestare "simpatie" o "antipatie" personali per quello o per l'altro indice e modello previsionale. Se tutti guardassero i dati e i risultati, invece di andare a "simpatie" e tesi precostituite, un po' su tutto, le polemiche starebbero a zero, su questo come su altri argomenti.

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- Il NOAA usa la media 1981-2010, il 'clino' pre-GW per la WMO è ancora la 1961-90, noialtri usiamo ognuno la sua, i dati son giusti, son diverse solo le medie di riferimento
- Il concetto di 'normalità' del clima in senso letterale non esiste, si considera 'normale' in climatologia una determinata media solo come riferimento statistico.
- I Led Zeppelin son musica, la trap no

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sono d'accordo Andrea, anche se mi adeguo. questo significa relegare in un cantone un argomento che è esso stesso molto adatto invece a comparire nei topic previsionali. Ci vorrebbe solo un po' di tolleranza sia da parte dei detrattori che da parte dei sostenitori di tali indici. Invece di fare o cadere nelle provocazioni, io personalmente ad esempio invece di rompere le scatole a quello o a quell'altro cerco sempre di applicare il metodo scientifico: confronto cioè quanto ci hanno preso le previsioni basate su indici o altro a quanto è successo veramente e i risultati sono sotto gli occhi di tutti, invece di manifestare "simpatie" o "antipatie" personali per quello o per l'altro indice e modello previsionale. Se tutti guardassero i dati e i risultati, invece di andare a "simpatie" e tesi precostituite, un po' su tutto, le polemiche starebbero a zero, su questo come su altri argomenti.

concordo con te sulla prima parte del discorso, meno su quella in cui asserisci che i "fatti" danno ragione a questo tipo di previsioni. A me sembra che i fatti abbiano totalmente smentito coloro i quali da metà novembre avevano ipotizzato continuamente, almeno fino a metà gennaio, fasi di freddo cruento per l'Europa (mai avveratesi, non solo in Italia ma proprio in tutto il Continente).

Torno a ripetere che per avere un inverno decente (come questo) non serve assolutamente nulla di Stratosferico. Un'irruzione fredda con la -10° si può avere 2-3 volte l'anno, senza nessun MMW. Così come per 20 giorni di HP non serve nessun tripolo o Stratcooling. Questo è quanto  

Se invece cerchiamo fasi fredde epocali (1929,1956,1985,2012) allora il discorso cambia e sicuramente serve l'aiuto dall'alto. Ma di 100 potenziali "aiuti" che si studiano ogni inverno, se ne verificano 5... il che equivale, ancora, a tirare i dadi  

Se invece parliamo del mero interesse a studiare certe dinamche, per la curiosità di esse, non ho assolutamente nulla da obiettare, ci mancherebbe   io ne discuto le finalità previsionali.

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma non si può evitare ogni qual volta si parla di indici di evitare le polemiche? Io boh, mi sembra talmente una cosa tanto semplice quella di evitare di partecipare in certe discussioni se non si ritengono interessanti o utili alla causa…

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E' una regola stupida a mio avviso, da asilo nido, perché alla fine basterebbe davvero solo usare il buon senso, ma visto che il buon senso non basta, o semplicemente non ci si arriva ad usarlo, occorre cercare soluzioni alternative.
Ormai l'inverno è andato, quindi cercheremo di adattarci a questa semplice soluzione. Dal prossimo inverno, stabiliremo meglio regole e modi di partecipazione.

d accordo in pieno Andrea..

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Il mondo é diviso in uomini che lavorano, sudano, soffrono e "caporali" che sfruttano il lavoro, il sudore e la sofferenza dei primi. Toto'

E io pienamente d accordo con poranese

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non sono d'accordo Andrea, anche se mi adeguo. questo significa relegare in un cantone un argomento che è esso stesso molto adatto invece a comparire nei topic previsionali. Ci vorrebbe solo un po' di tolleranza sia da parte dei detrattori che da parte dei sostenitori di tali indici. Invece di fare o cadere nelle provocazioni, io personalmente ad esempio invece di rompere le scatole a quello o a quell'altro cerco sempre di applicare il metodo scientifico: confronto cioè quanto ci hanno preso le previsioni basate su indici o altro a quanto è successo veramente e i risultati sono sotto gli occhi di tutti, invece di manifestare "simpatie" o "antipatie" personali per quello o per l'altro indice e modello previsionale. Se tutti guardassero i dati e i risultati, invece di andare a "simpatie" e tesi precostituite, un po' su tutto, le polemiche starebbero a zero, su questo come su altri argomenti.

Nemmeno io sono daccordo Giaime, nel senso che avrei evitato più che volentieri... ma come vedi ogni occasione è buona per rinfocolare polemiche. Basterebbe solo usare un po' di buonsenso, ed evitare punzecchiature e provocazioni, che invece tornano puntuali come la morte.

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Se si prende per polemica, provocazione e punzecchiatura ogni qualvolta si dice qualcosa CONTRO le analisi sulla Stratosfera, allora certo che va a finire così.

Se invece lo si intendesse come DIBATTITO normalissimo (con 2 parti contrapposte come avviene in qualsiasi ambito) qual è, non ci sarebbe alcun bisogno di fare moderazione.

Ma niente, appena ci si prova scatta l'insulto sistematico (ignorante, arretrato e compagnia bella) quindi va per forza di cose a finire così.

Solo con Paolo ilfosso si riesce ad avere una discussione degna di tale nome su queste tematiche

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Niente nun se ne esce..mamma che..p.....

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se si prende per polemica, provocazione e punzecchiatura ogni qualvolta si dice qualcosa CONTRO le analisi sulla Stratosfera, allora certo che va a finire così.

Se invece lo si intendesse come DIBATTITO normalissimo (con 2 parti contrapposte come avviene in qualsiasi ambito) qual è, non ci sarebbe alcun bisogno di fare moderazione.

Ma niente, appena ci si prova scatta l'insulto sistematico (ignorante, arretrato e compagnia bella) quindi va per forza di cose a finire così.

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Si ma Fili, lasciatelo dire. Il tuo non è un dibattito normalissimo.
La tua appare più una imposizione sul libero arbitrio e non lo negare, non più tardi di sta mattina scrivevi che "reputi stucchevole" il dover giustificare qualsiasi dinamica con indici e compagnia cantate.
Questo non è un dibattito, bensì una sistematica rottura di scatole nei confronti di chi crede e bene o male conosce questi argomenti.
Ci sono state una INFINITÀ di occasioni in cui le parti diversamente pensanti si sono confrontate per esporre ognuno le proprie ragioni in merito, tuttavia ogni volta si ripresenta il medesimo nauseante dibattito. Basta dai, la proposta di Andrea mi pare la strada più onesta per rispettare anche la tua idea nei topic previsionali classici.

Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se si prende per polemica, provocazione e punzecchiatura ogni qualvolta si dice qualcosa CONTRO le analisi sulla Stratosfera, allora certo che va a finire così.

Se invece lo si intendesse come DIBATTITO normalissimo (con 2 parti contrapposte come avviene in qualsiasi ambito) qual è, non ci sarebbe alcun bisogno di fare moderazione.

Ma niente, appena ci si prova scatta l'insulto sistematico (ignorante, arretrato e compagnia bella) quindi va per forza di cose a finire così.

Solo con Paolo ilfosso si riesce ad avere una discussione degna di tale nome su queste tematiche

Si ma Fili, lasciatelo dire. Il tuo non è un dibattito normalissimo.
La tua appare più una imposizione sul libero arbitrio e non lo negare, non più tardi di sta mattina scrivevi che "reputi stucchevole" il dover giustificare qualsiasi dinamica con indici e compagnia cantate.
Questo non è un dibattito, bensì una sistematica rottura di scatole nei confronti di chi crede e bene o male conosce questi argomenti.
Ci sono state una INFINITÀ di occasioni in cui le parti diversamente pensanti si sono confrontate per esporre ognuno le proprie ragioni in merito, tuttavia ogni volta si ripresenta il medesimo nauseante dibattito. Basta dai, la proposta di Andrea mi pare la strada più onesta per rispettare anche la tua idea nei topic previsionali classici.

Quale infinità di occasioni? a me è sempre stato detto (da anni!!) "se non ti interessa ignoralo il topic" ed infatti se ci fai caso in tutto l'inverno non ho MAI scritto nel thread delle analisi stratosferiche. O sbaglio? Quindi io alla fin fine il consiglio di Andrea lo avevo già messo in pratica.

Qui siamo nel topic previsionale ed ogni 3x2 mi tocca leggere di indici che avevano già previsto tutto (quando fino a poco fa me sembra che se ne parlasse in tutt'altra direzione), stratcooling, Tripoli positivi ecc ecc.. Alla fine me so un po' girate

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Carletto89 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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Se invece lo si intendesse come DIBATTITO normalissimo (con 2 parti contrapposte come avviene in qualsiasi ambito) qual è, non ci sarebbe alcun bisogno di fare moderazione.

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Si ma Fili, lasciatelo dire. Il tuo non è un dibattito normalissimo.
La tua appare più una imposizione sul libero arbitrio e non lo negare, non più tardi di sta mattina scrivevi che "reputi stucchevole" il dover giustificare qualsiasi dinamica con indici e compagnia cantate.
Questo non è un dibattito, bensì una sistematica rottura di scatole nei confronti di chi crede e bene o male conosce questi argomenti.
Ci sono state una INFINITÀ di occasioni in cui le parti diversamente pensanti si sono confrontate per esporre ognuno le proprie ragioni in merito, tuttavia ogni volta si ripresenta il medesimo nauseante dibattito. Basta dai, la proposta di Andrea mi pare la strada più onesta per rispettare anche la tua idea nei topic previsionali classici.

Quale infinità di occasioni? a me è sempre stato detto (da anni!!) "se non ti interessa ignoralo il topic" ed infatti se ci fai caso in tutto l'inverno non ho MAI scritto nel thread delle analisi stratosferiche. O sbaglio? Quindi io alla fin fine il consiglio di Andrea lo avevo già messo in pratica.

Qui siamo nel topic previsionale ed ogni 3x2 mi tocca leggere di indici che avevano già previsto tutto (quando fino a poco fa me sembra che se ne parlasse in tutt'altra direzione), stratcooling, Tripoli positivi ecc ecc.. Alla fine me so un po' girate

Infinità di occasioni che si creano ogni qualvolta che qualcuno tira fuori una analisi, anche ben argomentata. Ce ne sono tantissime di occasioni in cui spieghi che secondo te non servono assolutamente a niente ed equivale tirare i dadi.
Ma difatti, seppur credo anche io che non sia la soluzione migliore (perché convinto sia bello ed interessante spiegare determinate dinamiche troposferiche con le teleconnessioni), si utilizza però tranquillamente il topic a parte, così ognuno può fare le sue analisi senza rischiare inutili polemiche.
Più che altro, penso sia doveroso nei confronti di chi legge lineameteo perché appassionato di meteorologia, non di polemiche.

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Infinità di occasioni che si creano ogni qualvolta che qualcuno tira fuori una analisi, anche ben argomentata. Ce ne sono tantissime di occasioni in cui spieghi che secondo te non servono assolutamente a niente ed equivale tirare i dadi.
Ma difatti, seppur credo anche io che non sia la soluzione migliore (perché convinto sia bello ed interessante spiegare determinate dinamiche troposferiche con le teleconnessioni), si utilizza però tranquillamente il topic a parte, così ognuno può fare le sue analisi senza rischiare inutili polemiche.
Più che altro, penso sia doveroso nei confronti di chi legge lineameteo perché appassionato di meteorologia, non di polemiche.[/quote]

concordo e, se posso dire la mia, sono perfettamente in accordo con Andrea, a questo punto l'unica soluzione è la separazione degli argomenti, questo è l'unica strada per avere un post previsionale normale, un post dedicato a chi è in grado di seguire e ha piacere di farlo lo studio degli indici senza che possano innescarsi queste sterili polemiche, deleterie per il piacere di lettura da parte degli utenti esterni e decisamente diventate insopportabili per tutti

Mauro

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"La misura della reale temperatura dell'aria è l'arduo tentativo di misurare un misurando non misurabile" (Mauro)

"Quando parli con me di raffronti tra stazioni "vicine" sappi che per me 50 metri sono troppi" (Mauro)