Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non volendo pensare alla malafede (difficile...) rimane da credere che Masi sia totalmente incompetente e vada rimosso immediatamente dal ruolo di direttore di gara.

E' stato tutto un susseguirsi di errori, uno peggio dell'altro, per gran parte della stagione. Come ho detto in un post poco sopra, secondo me Masi andrebbe tolto da quel ruolo prima di subito.
Non credo abbia agito in malafede, ma che il tutto sia proprio frutto di mancanza di una vera e propria capacità gestionale e soprattutto decisionale negli episodi cruciali. Disparità nelle penalità, safety car a volte improvvisate solo per lo spettacolo, trattative da mercato con le scuderie, fino alla farsa di SPA. E' stata una gestione vergognosa della direzione gara quest'anno.
Ad Abu Dhabi Masi si è reso conto che molte delle sue scelte avevano già influito pesantemente sul campionato, e quindi ha cercato in un modo o nell'altro di lavarsene le mani o di fare meno danni possibile, facendone in realtà di più grossi, a partire dal mancato intervento al primo giro.
Detto ciò, diciamocelo.... una fine del mondiale, di QUESTO mondiale, con un arrivo in fila indiana dietro alla safety car, per quanto giusta da regolamento, sarebbe stata oscena! E avrebbe portato forse ancora più polemiche, stavolta dall'altra parte. OK, era quello che andava fatto, però il fascino di aver avuto un ultimo giro da battaglia e di lasciare ai 2 piloti (con uno menomato, ma che di fatto ha scelto di esserlo) combattere fino all'ultima curva, ha prevalso e lo ha di fatto obbligato alla scelta di contravvenire al regolamento per concederci quest'ultimo scontro.
Ovvio che gli sconfitti, sia che fossero stati gli elvetici piuttosto che gli anglo-tedeschi, non possono che vederla in modo diverso, ma chi di noi avrebbe preferito un ultimo giro dietro alla SC invece di quello che abbiamo visto tutti?

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma questa regola era scritta, ed anche bene. Soltanto che Masi l'ha ribaltata a suo piacimento per far correre 1 giro e, di conseguenza, far vincere Verstappen.

Oppure davvero si credeva che Hamilton, con gomma dura vecchia di 30 giri, potesse fare gara pari con Max su soft nuove?      

Pensi che se ci fosse stato Hamilton con gomme nuove avrebbe deciso diversamente? Secondo me no. Avrebbe fatto la stessa identica cosa. Lo ha fatto teoricamente per favorire lo spettacolo, non Vertstappen. Poi praticamente ha fatto un danno ad Hamilton, ma lo avrebbe fatto a parti inverse se le cose fossero andate all'opposto.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non volendo pensare alla malafede (difficile...) rimane da credere che Masi sia totalmente incompetente e vada rimosso immediatamente dal ruolo di direttore di gara.

E' stato tutto un susseguirsi di errori, uno peggio dell'altro, per gran parte della stagione. Come ho detto in un post poco sopra, secondo me Masi andrebbe tolto da quel ruolo prima di subito.
Non credo abbia agito in malafede, ma che il tutto sia proprio frutto di mancanza di una vera e propria capacità gestionale e soprattutto decisionale negli episodi cruciali. Disparità nelle penalità, safety car a volte improvvisate solo per lo spettacolo, trattative da mercato con le scuderie, fino alla farsa di SPA. E' stata una gestione vergognosa della direzione gara quest'anno.
Ad Abu Dhabi Masi si è reso conto che molte delle sue scelte avevano già influito pesantemente sul campionato, e quindi ha cercato in un modo o nell'altro di lavarsene le mani o di fare meno danni possibile, facendone in realtà di più grossi, a partire dal mancato intervento al primo giro.
Detto ciò, diciamocelo.... una fine del mondiale, di QUESTO mondiale, con un arrivo in fila indiana dietro alla safety car, per quanto giusta da regolamento, sarebbe stata oscena! E avrebbe portato forse ancora più polemiche, stavolta dall'altra parte. OK, era quello che andava fatto, però il fascino di aver avuto un ultimo giro da battaglia e di lasciare ai 2 piloti (con uno menomato, ma che di fatto ha scelto di esserlo) combattere fino all'ultima curva, ha prevalso e lo ha di fatto obbligato alla scelta di contravvenire al regolamento per concederci quest'ultimo scontro.
Ovvio che gli sconfitti, sia che fossero stati gli elvetici piuttosto che gli anglo-tedeschi, non possono che vederla in modo diverso, ma chi di noi avrebbe preferito un ultimo giro dietro alla SC invece di quello che abbiamo visto tutti?

concordo su tutto, e direi che è vergognosa solo l'ipotesi di finire i GP (qualsiasi) dietro alla SF.. dal momento che c'è un incidente, o magari nubifragio ecc ecc.. la corsa deve finire con gli stessi giri che mancano alla fine del GP salvo condizioni di luce del giorno.. (anche li il modo si trova)

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non volendo pensare alla malafede (difficile...) rimane da credere che Masi sia totalmente incompetente e vada rimosso immediatamente dal ruolo di direttore di gara.

E' stato tutto un susseguirsi di errori, uno peggio dell'altro, per gran parte della stagione. Come ho detto in un post poco sopra, secondo me Masi andrebbe tolto da quel ruolo prima di subito.
Non credo abbia agito in malafede, ma che il tutto sia proprio frutto di mancanza di una vera e propria capacità gestionale e soprattutto decisionale negli episodi cruciali. Disparità nelle penalità, safety car a volte improvvisate solo per lo spettacolo, trattative da mercato con le scuderie, fino alla farsa di SPA. E' stata una gestione vergognosa della direzione gara quest'anno.
Ad Abu Dhabi Masi si è reso conto che molte delle sue scelte avevano già influito pesantemente sul campionato, e quindi ha cercato in un modo o nell'altro di lavarsene le mani o di fare meno danni possibile, facendone in realtà di più grossi, a partire dal mancato intervento al primo giro.
Detto ciò, diciamocelo.... una fine del mondiale, di QUESTO mondiale, con un arrivo in fila indiana dietro alla safety car, per quanto giusta da regolamento, sarebbe stata oscena! E avrebbe portato forse ancora più polemiche, stavolta dall'altra parte. OK, era quello che andava fatto, però il fascino di aver avuto un ultimo giro da battaglia e di lasciare ai 2 piloti (con uno menomato, ma che di fatto ha scelto di esserlo) combattere fino all'ultima curva, ha prevalso e lo ha di fatto obbligato alla scelta di contravvenire al regolamento per concederci quest'ultimo scontro.
Ovvio che gli sconfitti, sia che fossero stati gli elvetici piuttosto che gli anglo-tedeschi, non possono che vederla in modo diverso, ma chi di noi avrebbe preferito un ultimo giro dietro alla SC invece di quello che abbiamo visto tutti?

Non è così, per 2 motivi:

1. Hamilton non poteva fermarsi. In regime di safety car a fine gara, la carta del "tutto per tutto" la può giocare solo chi sta dietro. Se Hamilton fosse rientrato, Verstappen sarebbe rimasto in pista come primo. Aveva gomme rosse abbastanza fresche e Hamilton in 1 giro (peraltro senza DRS) non sarebbe quasi sicuramente riuscito a passarlo. Senza contare che molto probabilmente lui credeva (sperava?) di finire dietro safety car come da regolamento. Tenendo anche conto che Verstappen avrebbe difeso alla morte, in quanto in caso di incidente avrebbe vinto comunque lui.

2. Non era necessario finire dietro la Safety (d'accordo con te che sarebbe stato pessimo, anche se poi il regolamento è quello ed andrebbe applicato). Come ha detto Bobbi, sarebbe bastata mettere subito (o quasi) bandiera rossa. Tutti ai box, e miniGP di 4-5 giri con gomme nuove e partenza in griglia con Lewis in pole e Verstappen secondo. Una lotta ad armi pari, che sarebbe stata epica davvero, e ci avrebbe fatto davvero capire chi era il più veloce tra i due.

Così è stato rovinato un mondiale, sottratto al pilota che negli ultimi 4GP ha dominato e stava completando una rimonta epica, con un'ultima gara condotta dall'inizio alla fine. Per me (diciamo un po' per tutti eccetto gli hamilton-haters) è stata una ladrata in tutto e per tutto.

nevone_87 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non volendo pensare alla malafede (difficile...) rimane da credere che Masi sia totalmente incompetente e vada rimosso immediatamente dal ruolo di direttore di gara.

E' stato tutto un susseguirsi di errori, uno peggio dell'altro, per gran parte della stagione. Come ho detto in un post poco sopra, secondo me Masi andrebbe tolto da quel ruolo prima di subito.
Non credo abbia agito in malafede, ma che il tutto sia proprio frutto di mancanza di una vera e propria capacità gestionale e soprattutto decisionale negli episodi cruciali. Disparità nelle penalità, safety car a volte improvvisate solo per lo spettacolo, trattative da mercato con le scuderie, fino alla farsa di SPA. E' stata una gestione vergognosa della direzione gara quest'anno.
Ad Abu Dhabi Masi si è reso conto che molte delle sue scelte avevano già influito pesantemente sul campionato, e quindi ha cercato in un modo o nell'altro di lavarsene le mani o di fare meno danni possibile, facendone in realtà di più grossi, a partire dal mancato intervento al primo giro.
Detto ciò, diciamocelo.... una fine del mondiale, di QUESTO mondiale, con un arrivo in fila indiana dietro alla safety car, per quanto giusta da regolamento, sarebbe stata oscena! E avrebbe portato forse ancora più polemiche, stavolta dall'altra parte. OK, era quello che andava fatto, però il fascino di aver avuto un ultimo giro da battaglia e di lasciare ai 2 piloti (con uno menomato, ma che di fatto ha scelto di esserlo) combattere fino all'ultima curva, ha prevalso e lo ha di fatto obbligato alla scelta di contravvenire al regolamento per concederci quest'ultimo scontro.
Ovvio che gli sconfitti, sia che fossero stati gli elvetici piuttosto che gli anglo-tedeschi, non possono che vederla in modo diverso, ma chi di noi avrebbe preferito un ultimo giro dietro alla SC invece di quello che abbiamo visto tutti?

concordo su tutto, e direi che è vergognosa solo l'ipotesi di finire i GP (qualsiasi) dietro alla SF.. dal momento che c'è un incidente, o magari nubifragio ecc ecc.. la corsa deve finire con gli stessi giri che mancano alla fine del GP salvo condizioni di luce del giorno.. (anche li il modo si trova)

infatti, andava data bandiera rossa e fatti ripartire tutti o con gomme nuove, o con le gomme pre-incidente.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1. Hamilton non poteva fermarsi. In regime di safety car a fine gara, la carta del "tutto per tutto" la può giocare solo chi sta dietro. Se Hamilton fosse rientrato, Verstappen sarebbe rimasto in pista come primo. Aveva gomme rosse abbastanza fresche e Hamilton in 1 giro (peraltro senza DRS) non sarebbe quasi sicuramente riuscito a passarlo. Senza contare che molto probabilmente lui credeva (sperava?) di finire dietro safety car come da regolamento. Tenendo anche conto che Verstappen avrebbe difeso alla morte, in quanto in caso di incidente avrebbe vinto comunque lui.

Sulle gomme ti sbagli. Verstappen aveva le bianche. Più fresche di Hamilton, ma pur sempre bianche, e cmq sfruttate perché stava rimontando. Quindi avrebbe fatto né più né meno quello che ha fatto l'olandese.
L'unico rischio che correva Hamilton poteva essere proprio quello che la gara fosse finita dietro alla safety car. Ma era l'unica situazione potenzialmente sfavorevole. In tutti gli altri casi il vantaggio lo avrebbe avuto lui con la gomma rossa contro la bianca di Verstappen. Ma ripeto, difficilmente avrebbero fatto sì che la gara si potesse concludere dietro alla safety car, era proprio illogico.

Daccordo invece sul fatto che andava messa la rossa, anche perché la gru è addirittura finita in pista. Situazione questa che è da bandiera rossa in automatico. Ma qui si torna di nuovo a Masi e ai suoi errori.....

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma questa regola era scritta, ed anche bene. Soltanto che Masi l'ha ribaltata a suo piacimento per far correre 1 giro e, di conseguenza, far vincere Verstappen.

Oppure davvero si credeva che Hamilton, con gomma dura vecchia di 30 giri, potesse fare gara pari con Max su soft nuove?      

Pensi che se ci fosse stato Hamilton con gomme nuove avrebbe deciso diversamente? Secondo me no. Avrebbe fatto la stessa identica cosa. Lo ha fatto teoricamente per favorire lo spettacolo, non Vertstappen. Poi praticamente ha fatto un danno ad Hamilton, ma lo avrebbe fatto a parti inverse se le cose fossero andate all'opposto.

.....da quando esiste la Safety Car in F1, non è mai successo che ci fossero auto attardate non ancora sdoppiate al momento che la Safety Car usciva di scena e riprendeva la gara....
Addirittura è successo più di una volta che i GP finissero proprio con la Safety Car in pista a seguito di crash avvenuti negli ultimi giri.......E' sempre stata una certezza, stavolta no.........non credo sia stata una casualità....
A parti invertite (Hamilton che si ferma per montare la gomme rosse mentre Verstappen rimane in pista e diventa 1°), non credo che la gara sarebbe ripresa..........
Ovviamente non c'è la controprova, ma la regola è stata sempre applicata innumerevoli volte allo stesso modo, stavolta no..........

   

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

1. Hamilton non poteva fermarsi. In regime di safety car a fine gara, la carta del "tutto per tutto" la può giocare solo chi sta dietro. Se Hamilton fosse rientrato, Verstappen sarebbe rimasto in pista come primo. Aveva gomme rosse abbastanza fresche e Hamilton in 1 giro (peraltro senza DRS) non sarebbe quasi sicuramente riuscito a passarlo. Senza contare che molto probabilmente lui credeva (sperava?) di finire dietro safety car come da regolamento. Tenendo anche conto che Verstappen avrebbe difeso alla morte, in quanto in caso di incidente avrebbe vinto comunque lui.

Sulle gomme ti sbagli. Verstappen aveva le bianche. Più fresche di Hamilton, ma pur sempre bianche, e cmq sfruttate perché stava rimontando. Quindi avrebbe fatto né più né meno quello che ha fatto l'olandese.

Mi sembrava avesse montato le soft durante la virtual SC uscita in precedenza, per provare a rimontare. Ma non ci sarebbe mai riuscito.

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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1. Hamilton non poteva fermarsi. In regime di safety car a fine gara, la carta del "tutto per tutto" la può giocare solo chi sta dietro. Se Hamilton fosse rientrato, Verstappen sarebbe rimasto in pista come primo. Aveva gomme rosse abbastanza fresche e Hamilton in 1 giro (peraltro senza DRS) non sarebbe quasi sicuramente riuscito a passarlo. Senza contare che molto probabilmente lui credeva (sperava?) di finire dietro safety car come da regolamento. Tenendo anche conto che Verstappen avrebbe difeso alla morte, in quanto in caso di incidente avrebbe vinto comunque lui.

Sulle gomme ti sbagli. Verstappen aveva le bianche. Più fresche di Hamilton, ma pur sempre bianche, e cmq sfruttate perché stava rimontando. Quindi avrebbe fatto né più né meno quello che ha fatto l'olandese.

Mi sembrava avesse montato le soft durante la virtual SC uscita in precedenza, per provare a rimontare. Ma non ci sarebbe mai riuscito.

Quando è entrata la virtual ha messo le bianche nuove, con l'entrata dell'ultima safety car Verstappen ha montato le rosse sì.:ok:                     rosse nuove contro bianche usate non c'era storia.

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andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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1. Hamilton non poteva fermarsi. In regime di safety car a fine gara, la carta del "tutto per tutto" la può giocare solo chi sta dietro. Se Hamilton fosse rientrato, Verstappen sarebbe rimasto in pista come primo. Aveva gomme rosse abbastanza fresche e Hamilton in 1 giro (peraltro senza DRS) non sarebbe quasi sicuramente riuscito a passarlo. Senza contare che molto probabilmente lui credeva (sperava?) di finire dietro safety car come da regolamento. Tenendo anche conto che Verstappen avrebbe difeso alla morte, in quanto in caso di incidente avrebbe vinto comunque lui.

Sulle gomme ti sbagli. Verstappen aveva le bianche. Più fresche di Hamilton, ma pur sempre bianche, e cmq sfruttate perché stava rimontando. Quindi avrebbe fatto né più né meno quello che ha fatto l'olandese.

Mi sembrava avesse montato le soft durante la virtual SC uscita in precedenza, per provare a rimontare. Ma non ci sarebbe mai riuscito.

No no, aveva le bianche. Mancavano ancora troppi giri per mettere le rosse.

io penso che se al posto di Hamilton ci fosse stata una Ferrari a giocarsi il mondiale, sarebbe intervenuto anche il presidente della Repubblica per fare ricorso.

Per me rimane un finale scandaloso, che oltretutto crea un precedente non da poco.

Il karma restituisce tutto

https://www.raisport.rai.it/articol...cf3e6aae5e.html

Per chi se lo fosse dimenticato …

Intanto il nuovo presidente della FIA si presenta subito benissimo.....

https://it.motorsport.com/f1/news/s...erdono/6886512/

Djokovic-Sinner...

Un inno al tennis...

Che match, gente...!  

Gab78 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Djokovic-Sinner...

Un inno al tennis...

Che match, gente...!  

Vediamo se si ritrovano in finale.

Comunque Sinner è ormai indubbiamente al livello dei primissimi al mondo (per quanto a me personalmente come stile di gioco non piaccia granché), rimane un unico dubbio secondo me, la tenuta a questi livelli/ritmi 3 set su 5.

È risaputo che il tennis 3 su 5, quello che si gioca negli Slam, è un altro sport rispetto al 2 su 3.

Sinner deve ancora fare quel passo in più per raggiungere Nole, Alcaraz ed anche Medvedev sulla tenuta fisico/mentale alla lunghissima distanza. Ma ci sono buoni indizi per pensare possa riuscirci