La percezione del clima - opinioni soggettive sull'andamento meteorologico periodico

La percezione del clima - opinioni soggettive sull'andamento meteorologico periodico
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Messaggio Re: Giugno Stabile E Caldo? 
 
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
stavamo meglio con estati piu' fresche ...si lavorava, si usciva, si andava in spiaggia/piscina/mare/bar/ a donne..ma in un contesto piu' moderato in termini di temperature...non ci crederai...addirittura si facevano piu' figli  


scusami ma "STAVAMO" chi?? TU stavi meglio  

comunque basta dai, altrimenti davvero non si finisce più. Oggettività su questo argomento in un forum di meteorologia non può essercene, sono scemo io a pretenderla  
no...non io...la gran parte di tutti quelli che hanno avuto la fortuna di vivere altre estati.


penso tu debba parlare per te, come io parlo per me...   penso però che se facessimo un rapido sondaggio (non nei forum meteo chiaramente ) tra "vuoi un'estate prevalentemente fresca ed instabile" o "vuoi un'estate prevalentemente calda e stabile" il risultato sarebbe tremendamente sbilanciato  


Dimentichi la non irrilevante opzione: un estate così com'è ma con 3°C in meno

PS mettetela come volete ma io non mi tolgo dagli occhi la +25°C in Inghilterra  


Purtroppo Leonardo manca la memoria storica del clima e se ciò è scusabile al bar lo è meno qua.
Anche nel secolo scorso l'Italia era famosa per le sue estati mediterranee, anche negli anni 50,60,70, cioè in tutti quei periodi in cui faceva in media 1-2 gradi meno che nelle ultime estati. Non è che piovesse sempre o quasi, il clima mediterraneo o submediterraneo come nelle nostre zone è tale dalla notte dei tempi e caratterizzato in estate da clima soleggiato e poco piovoso, semplicemente se c'era il sole faceva magari 32 gradi invece che 34 e se pioveva faceva 25 gradi invece che 26. Non sono le precipitazioni ad esser diminuite in realtà, semplicemente fa più caldo di 1-2 gradi, il che è più evidente durante ovviamente i "picchi" di caldo, quando si raggiungono estremi assai più duraturi e intensi che in passato.
Questo è chiaro da tutti o quasi gli studi climatologici e c'entrano ben poco gusti personali, non credo che al mare o a mangiare fuori la gente non c'andasse se ci fossero 2 gradi di meno, è una polemica fine a sè stessa.



 
 zeppelin [ Ven 21 Giu, 2019 17:45 ]


La percezione del clima - opinioni soggettive sull'andamento meteorologico periodico
Commenti
Messaggio Re: Giugno Stabile E Caldo? 
 
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
stavamo meglio con estati piu' fresche ...si lavorava, si usciva, si andava in spiaggia/piscina/mare/bar/ a donne..ma in un contesto piu' moderato in termini di temperature...non ci crederai...addirittura si facevano piu' figli  


scusami ma "STAVAMO" chi?? TU stavi meglio  

comunque basta dai, altrimenti davvero non si finisce più. Oggettività su questo argomento in un forum di meteorologia non può essercene, sono scemo io a pretenderla  
no...non io...la gran parte di tutti quelli che hanno avuto la fortuna di vivere altre estati.


penso tu debba parlare per te, come io parlo per me...   penso però che se facessimo un rapido sondaggio (non nei forum meteo chiaramente ) tra "vuoi un'estate prevalentemente fresca ed instabile" o "vuoi un'estate prevalentemente calda e stabile" il risultato sarebbe tremendamente sbilanciato  


Dimentichi la non irrilevante opzione: un estate così com'è ma con 3°C in meno

PS mettetela come volete ma io non mi tolgo dagli occhi la +25°C in Inghilterra  


Purtroppo Leonardo manca la memoria storica del clima e se ciò è scusabile al bar lo è meno qua.
Anche nel secolo scorso l'Italia era famosa per le sue estati mediterranee, anche negli anni 50,60,70, cioè in tutti quei periodi in cui faceva in media 1-2 gradi meno che nelle ultime estati. Non è che piovesse sempre o quasi, il clima mediterraneo o submediterraneo come nelle nostre zone è tale dalla notte dei tempi e caratterizzato in estate da clima soleggiato e poco piovoso, semplicemente se c'era il sole faceva magari 32 gradi invece che 34 e se pioveva faceva 25 gradi invece che 26. Non sono le precipitazioni ad esser diminuite in realtà, semplicemente fa più caldo di 1-2 gradi, il che è più evidente durante ovviamente i "picchi" di caldo, quando si raggiungono estremi assai più duraturi e intensi che in passato.
Questo è chiaro da tutti o quasi gli studi climatologici e c'entrano ben poco gusti personali, non credo che al mare o a mangiare fuori la gente non c'andasse se ci fossero 2 gradi di meno, è una polemica fine a sè stessa.


appunto... visto che è così chiaro, evidente e confermato (lo ripeti ad ogni messaggio)... perchè continuare a stupirsene? Evidentemente questa è la normalità attuale (d'altronde viviamo nel 21° secolo e non nel 20°), e le estati (o inverni-autunni-primavere) stile "anni 70" sono l'eccezione. E' così difficile da capire questo concetto?    



 
 Fili [ Ven 21 Giu, 2019 17:54 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
daredevil71 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
essere benissimo con temp max di 32/33 gradi e ogni 10/ 15  una breve rinfrescata.


cioè esattamente quella che stiamo avendo finora    

è vero, manca un break vero e proprio alla fase stabile che stiamo vivendo da inizio Giugno, ma "di contro" veniamo da un Maggio molto fresco e piovoso.



 
 Fili [ Ven 21 Giu, 2019 17:55 ]
Messaggio Re: Giugno Stabile E Caldo? 
 
zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]
  Purtroppo Leonardo manca la memoria storica del clima e se ciò è scusabile al bar lo è meno qua.
Anche nel secolo scorso l'Italia era famosa per le sue estati mediterranee, anche negli anni 50,60,70, cioè in tutti quei periodi in cui faceva in media 1-2 gradi meno che nelle ultime estati. Non è che piovesse sempre o quasi, il clima mediterraneo o submediterraneo come nelle nostre zone è tale dalla notte dei tempi e caratterizzato in estate da clima soleggiato e poco piovoso, semplicemente se c'era il sole faceva magari 32 gradi invece che 34 e se pioveva faceva 25 gradi invece che 26. Non sono le precipitazioni ad esser diminuite in realtà, semplicemente fa più caldo di 1-2 gradi, il che è più evidente durante ovviamente i "picchi" di caldo, quando si raggiungono estremi assai più duraturi e intensi che in passato.
Questo è chiaro da tutti o quasi gli studi climatologici e c'entrano ben poco gusti personali, non credo che al mare o a mangiare fuori la gente non c'andasse se ci fossero 2 gradi di meno, è una polemica fine a sè stessa.

,
….in base alla mia memoria storica, affatto selettiva, a livello pratico la differenza tra il clima di oggi e quello di una volta sta tutta nell'anticiclone delle Azzorre sempre più defilato in Atlantico e sempre meno propenso a distendersi verso l'Europa centro-meridionale…..
cioè il tempo è diventato progressivamente sempre meno occidentale e sempre più meridiano, con l'evidente ripercussione sulle termiche che si manifestano più scorbutiche passando da un eccesso all'altro con grande facilità…..
Una volta, durante l'inverno l'anticiclone delle Azzorre se ne stava circa 1000 km ad ovest delle coste portoghesi e tutta l'Europa veniva interessata dalle perturbazioni atlantiche inserite nel letto occidentale in alternanza con le fisiologiche Rossby, a volte come saccature fredde con agganci continentali, a volte come rimonte anticicloniche stabili.....
D' estate poi, dal 10-15 giugno in poi,  l'Anticiclone si estendeva verso est per quei 3000 km circa sufficienti per inglobare tutta l'Europa centro-occidentale fino almeno al 50 parallelo per poi flettersi progressivamente verso la regione balcanica, garantendoci così un tempo sostanzialmente buono con temperature diurne mediamente sui 30°C e minime sui 15°C con la consueta potenziale instabilità pomeridiana, mentre il tempo più fresco ed occidentale regnava dal quella latitudine in sù.
Ogni tanto poi, alla minima flessione barica, riusciva a passare qualche fronte temporalesco che rinfrescava l'aria ed i terreni per circa 24-48 ore per poi ritornare alle solite condizioni non appena ricucito lo strappo anticiclonico.
Quando questi cavetti d'intermezzo erano un po' troppo occidentali ecco che risaliva il respiro subtropicale per qualche giorno, quando invece ci prendevano in pieno la scaldata se la beccava il Mediterraneo orientale e noi qualche giorno in più di tempo non proprio estivo……….
Oggi invece si va tutto per persistenti scambi meridiani, se la saccatura ti piglia in pieno puoi faticare a superare i 20°C anche in pieno luglio e stare con tempo brutto per diversi giorni, se invece va troppo a est o troppo ad ovest puoi salire facilmente sopra i 35°C anche se sei ad inizio giugno e stare al "calduccio" in modo reiterato..……
D'altronde il caldo africano durante la stagione estiva è sempre stato sempre lì in agguato anche in tempi non sospetti, ma con le circolazioni sempre più di tipo meridiano ci mette poco a piombarci addosso ed interessare anche latitudini poco mediterranee (e contemporaneamente, il fresco respiro del nord raggiungere latitudini poco nordiche).
E la fenomenologia sempre più violenta né è una conseguenza……..  



   



 
 stefc [ Ven 21 Giu, 2019 18:50 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
Direi che Stefano ha dipinto il tutto come meglio non si potrebbe.



 
 and1966 [ Ven 21 Giu, 2019 19:00 ]
Messaggio Re: Giugno Stabile E Caldo? 
 
stefc ha scritto: [Visualizza Messaggio]

,
….in base alla mia memoria storica, affatto selettiva, a livello pratico la differenza tra il clima di oggi e quello di una volta sta tutta nell'anticiclone delle Azzorre sempre più defilato in Atlantico e sempre meno propenso a distendersi verso l'Europa centro-meridionale…..
cioè il tempo è diventato progressivamente sempre meno occidentale e sempre più meridiano, con l'evidente ripercussione sulle termiche che si manifestano più scorbutiche passando da un eccesso all'altro con grande facilità…..
Una volta, durante l'inverno l'anticiclone delle Azzorre se ne stava circa 1000 km ad ovest delle coste portoghesi e tutta l'Europa veniva interessata dalle perturbazioni atlantiche inserite nel letto occidentale in alternanza con le fisiologiche Rossby, a volte come saccature fredde con agganci continentali, a volte come rimonte anticicloniche stabili.....
D' estate poi, dal 10-15 giugno in poi,  l'Anticiclone si estendeva verso est per quei 3000 km circa sufficienti per inglobare tutta l'Europa centro-occidentale fino almeno al 50 parallelo per poi flettersi progressivamente verso la regione balcanica, garantendoci così un tempo sostanzialmente buono con temperature diurne mediamente sui 30°C e minime sui 15°C con la consueta potenziale instabilità pomeridiana, mentre il tempo più fresco ed occidentale regnava dal quella latitudine in sù.
Ogni tanto poi, alla minima flessione barica, riusciva a passare qualche fronte temporalesco che rinfrescava l'aria ed i terreni per circa 24-48 ore per poi ritornare alle solite condizioni non appena ricucito lo strappo anticiclonico.
Quando questi cavetti d'intermezzo erano un po' troppo occidentali ecco che risaliva il respiro subtropicale per qualche giorno, quando invece ci prendevano in pieno la scaldata se la beccava il Mediterraneo orientale e noi qualche giorno in più di tempo non proprio estivo……….
Oggi invece si va tutto per persistenti scambi meridiani, se la saccatura ti piglia in pieno puoi faticare a superare i 20°C anche in pieno luglio e stare con tempo brutto per diversi giorni, se invece va troppo a est o troppo ad ovest puoi salire facilmente sopra i 35°C anche se sei ad inizio giugno e stare al "calduccio" in modo reiterato..……
D'altronde il caldo africano durante la stagione estiva è sempre stato sempre lì in agguato anche in tempi non sospetti, ma con le circolazioni sempre più di tipo meridiano ci mette poco a piombarci addosso ed interessare anche latitudini poco mediterranee (e contemporaneamente, il fresco respiro del nord raggiungere latitudini poco nordiche).
E la fenomenologia sempre più violenta né è una conseguenza……..  



   


ottima analisi

estremizzazione sempre più marcata,ci becchiamo un maggio incredibile e dopo solo 3 giorni un giugno spaventoso,e questo anche d'inverno,naturalmente il tutto spostato verso il caldo.



 
 Freddoforever [ Ven 21 Giu, 2019 19:58 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
A tal proposito riuscite a calcolare lo scarto statistico dalle medie recenti, rapportato con quelle più vecchie?



 
 Boba Fett [ Ven 21 Giu, 2019 20:18 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
La differenza sta in questo: aumento della temperatura a livello globale di mezzo grado nella stagione estiva boreale e molto più alto sulla nostra zona del centro-sud Europa e del Mediterraneo, di ben oltre 1 grado (tra +1 e +2 nella cartina) rispetto alla seconda metà del secolo scorso. Lo potete vedere nella mappa in allegato, dati Giss-NASA. Fonte: https://data.giss.nasa.gov/gistemp/maps/index_v4.html
Probabilmente l'effetto del GW è esaltato su di noi proprio da quello che dice Stefano a proposito di Azzorre debole e anticiclone africano più invadente. Ma del resto se la temperatura è aumentata e lo hanno fatto anche i geopotenziali è ovvio che la la cella di Hadley si sia spinta più a nord rispetto a prima e che quindi l'anticiclone africano sia più a nord mediamente e più invadente, portando da noi effetti decisamente più marcati che in altre zone del globo vista la vicinanza con tale 'calorifero' naturale in estate.

Ma è proprio per dibattere di differenza climatiche nel tempo e di possibili motivazioni che è nato questo post e, rispondendo a Fili, è proprio per questo che non smettiamo di 'meravigliarci' e indagare sul clima passato, presente e magari cercare di capire anche quello futuro verificando se le previsioni degli scienziati sono state rispettate. Se a uno non gliene frega niente può non partecipare o lasciar correre, quello che non può fare è 'blastare' le persone che dibattono su questo argomento solo perché gli piace uscire la sera in canotta.

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Ultima modifica di zeppelin il Ven 21 Giu, 2019 21:45, modificato 3 volte in totale 
 zeppelin [ Ven 21 Giu, 2019 21:33 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
Comunque vorrei solo far presente che qui la seconda decade di giugno è terminata a +4,6° dalla media.
Non so se faccia capire l'intensità del caldo



 
 GiagiMeteo [ Sab 22 Giu, 2019 16:49 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
GiagiMeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Comunque vorrei solo far presente che qui la seconda decade di giugno è terminata a +4,6° dalla media.
Non so se faccia capire l'intensità del caldo


Mese assurdo dal punto di vista delle temperature.
Gli altri anni si usciva col giacchetto di questi tempi.
Senza contare lo scostamento dal mese scorso -3,5 e + 4,5
Fanno 8 gradi medi di differenza tra due mesi limitrofi.
Mai visto mi sa.



 
 bix [ Sab 22 Giu, 2019 22:36 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
Eccaaallà, 3 giorni ipotizzavo e 3 giorni son stati

Giugno vola a +22.7°C media quindi +2.9°C su quella del periodo 2006/2019 ed è già il mese con lo scostamento positivo dalla media più alto da quando rilevo dati

Vediamo se riuscirà a battere, in positivo, i -4.0°C del Febbraio 2012 che al momento rimangono lo scostamento assoluto maggiore mai avuto nella mia serie



 
 Poranese457 [ Lun 24 Giu, 2019 15:38 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
Il peggio in termini di caldo sicuramente deve venire, ma a fronte di tante tragedie questo giugno, pur risultando palesemente sopra la media, ha presentato fino ad oggi soltanto 2-3 giorni davvero caldi (parlo di caldo OGGETTIVAMENTE fastidioso), a Foligno città. Una sola volta la massima ha superato i 35 gradi qui in centro.

Da tanti commenti che leggo, sembra che si sia avuto un mese di fuoco, mentre si sono avute giornate si calde, ma nel complesso assai gradevoli, con massime sui 32-33 gradi (o meno) e spesso anche con minime piuttosto fresche. Chiaro che venendo da un maggio fresco e piovoso l'impatto sia stato deleterio.

Discorso diverso invece per le piogge, qui il deficit è enorme e innegabile.



 
Ultima modifica di Fili il Lun 24 Giu, 2019 17:39, modificato 2 volte in totale 
 Fili [ Lun 24 Giu, 2019 17:37 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
eh già 3° gradi sopramedia (qui forse anche di più) sono robetta....



 
 Freddoforever [ Lun 24 Giu, 2019 17:43 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il peggio in termini di caldo sicuramente deve venire, ma a fronte di tante tragedie questo giugno, pur risultando palesemente sopra la media, ha presentato fino ad oggi soltanto 2-3 giorni davvero caldi (parlo di caldo OGGETTIVAMENTE fastidioso), a Foligno città. Una sola volta la massima ha superato i 35 gradi qui in centro.

Da tanti commenti che leggo, sembra che si sia avuto un mese di fuoco, mentre si sono avute giornate si calde, ma nel complesso assai gradevoli, con massime sui 32-33 gradi (o meno) e spesso anche con minime piuttosto fresche. Chiaro che venendo da un maggio fresco e piovoso l'impatto sia stato deleterio.

Discorso diverso invece per le piogge, qui il deficit è enorme e innegabile.


Questo è come dire "non potete lamentarvi del Maggio freddo, non ho mai fatto -4°C di minima quindi non può esser stato freddo"    



 
 Poranese457 [ Lun 24 Giu, 2019 17:47 ]
Messaggio Re: A Proposito Di Medie Termiche... 
 
intendo dire che, se proprio dobbiamo avere +3/+3.5° sopra la media in un mese estivo, il mese migliore è Giugno, perchè ciò comporta temperature comunque vivibili, sia di giorno che di notte. Non abbiamo mai patito temperature eccessive.

Lo stesso scarto a Luglio ed Agosto avrebbe portarto un disagio molto maggiore (es. luglio 2015). Questo era il senso del mio discorso  



 
 Fili [ Lun 24 Giu, 2019 19:35 ]
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