zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ale, a parte che non sarà umido, visto che di pioggia ne vedremo ben poca (direi niente) per 10 giorni, e comunque volevo sottolinerare come usiate due pesi e due misure verso il caldo e verso il freddo.
Se ci troviamo di fronte a una settimana con una +5 si grida all'orrore, alla tragedia greca, al morto.
Mentre se ci troviamo di fronte a una settimana con una -5 si dice che è normale.

Niente di più errato. Lo scarto dalla media i gennaio è il medesimo, sia con una +5 che con una -5.

Tutto è relativo, ai nostri "voleri".

Io non dico che se arriva la -5 è normale...ma se te prendi dicembre se non fosse per quelle -8/-10 avute per 4-5 giorni stavamo fuori con l'accuso!!Quelle termiche così basse hanno fatto si che si restasse in media.
Gennaio, se fossero confermate le tendenze, sarebbe anche di 3° oltre media!

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mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non dico che se arriva la -5 è normale...ma se te prendi dicembre se non fosse per quelle -8/-10 avute per 4-5 giorni stavamo fuori con l'accuso!! Quelle termiche così basse hanno fatto si che si restasse in media.Gennaio, se fossero confermate le tendenze, sarebbe anche di 3° oltre media!

Ma la media è proprio questo!!!!!!!

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.......dicembre 2010 sottomedia ed ad inizio mese ci lamentavamo per il tempo mite, ora vediamo gennaio.

 

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....pensace!

......dicembre secondo i dati NOAA (vedi thread in alto) si è chiuso sottomedia pel l'Umbria e per il nord Italia, molto sottomedia oltralpe. Il tutto con un inizio mese mite. Ora vediamo gennaio, a parte ieri, oggi ed un buon numero dei prossimi 7-8 giorni, io un po' di freddo l'ho avuto anche in questa prima metà del mese, basta una bella freddata nella seconda metà per tornare in media o sotto. Come temperature quest'inverno non sta andando male, sono le precipitazioni che non hanno favorito l'Appennino dove quella poca neve che è caduta è comunque rimasta in gran parte e fatica a sparire.

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....pensace!

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non dico che se arriva la -5 è normale...ma se te prendi dicembre se non fosse per quelle -8/-10 avute per 4-5 giorni stavamo fuori con l'accuso!! Quelle termiche così basse hanno fatto si che si restasse in media.Gennaio, se fossero confermate le tendenze, sarebbe anche di 3° oltre media!

Ma la media è proprio questo!!!!!!!

Forse non mi sono spiegato bene...la media si fà in quel modo ma avere -8 è un evento di solito è già grasso che cola avere la -5°....se non ci fossero state quelle due botte ora la media di +1 di dicembre era stata ampiamente superata...cioè su 30 giorni 20 sono stati ben oltre la +1.... i 10 giorni hanno rimesso in media grazie a qualche giorno da -8......

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mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mondosasha ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io non dico che se arriva la -5 è normale...ma se te prendi dicembre se non fosse per quelle -8/-10 avute per 4-5 giorni stavamo fuori con l'accuso!! Quelle termiche così basse hanno fatto si che si restasse in media.Gennaio, se fossero confermate le tendenze, sarebbe anche di 3° oltre media!

Ma la media è proprio questo!!!!!!!

Forse non mi sono spiegato bene...la media si fà in quel modo ma avere -8 è un evento di solito è già grasso che cola avere la -5°....se non ci fossero state quelle due botte ora la media di +1 di dicembre era stata ampiamente superata...cioè su 30 giorni 20 sono stati ben oltre la +1.... i 10 giorni hanno rimesso in media grazie a qualche giorno da -8......

E due...
Però me medie, fatte sulle temperature degli anni passati, sono anch'esse figlie non di periodi freschi prolungati quanto di una costante alternanza di periodi molto freddi a pause più miti.
Altrimenti non avremmo nevicate no? Se la media è -2°C ad 850hpa (E NON LO E'!) significherebbe che le nevicate alla bassa collina (ed al piano) non dovrebbero esistere: ed invece, seppur poche, ci sono e come!

Via, sposto tutto nel topic dell'inverno  

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La situazione è come dice Zerogradi, e come vado dicendo io da tempo: la media si fa di irruzioni fredde e rimonte calde...non di certo con una +1° costante.

Detto questo, finora l'Inverno 2010/2011 del centro-sud Italia ha avuto ben poco di "Normale": zero nevicate in Appennino, mezzo metro de neve sulle coste... qualcosa che non va c'è, no?  

Basta guardare le webcam dall'Abetone (20cm ad andà bene) alla Sila (10cm) passando per Frontignano (0cm) e Ovindoli (20cm).

Tornando alla statistica, è vero che il periodo più favorevole al freddo ed alla neve per il centro-sud è quello 20 gennaio-10 marzo.

Non dimentichiamo infatti che (almeno secondo me) meteorologicamente parlando il CENTRO è molto più vicino al SUD che non al nord italia. A noi servono le configurazioni buone anche per il sud, quando nevica al Nord stai pur certo che qui non vedrai un fiocco (in pianura dico)    

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www.meteofoligno.it

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La situazione è come dice Zerogradi, e come vado dicendo io da tempo: la media si fa di irruzioni fredde e rimonte calde...non di certo con una +1° costante.

Detto questo, finora l'Inverno 2010/2011 del centro-sud Italia ha avuto ben poco di "Normale": zero nevicate in Appennino, mezzo metro de neve sulle coste... qualcosa che non va c'è, no?  

Basta guardare le webcam dall'Abetone (20cm ad andà bene) alla Sila (10cm) passando per Frontignano (0cm) e Ovindoli (20cm).

Tornando alla statistica, è vero che il periodo più favorevole al freddo ed alla neve per il centro-sud è quello 20 gennaio-10 marzo.

Non dimentichiamo infatti che (almeno secondo me) meteorologicamente parlando il CENTRO è molto più vicino al SUD che non al nord italia. A noi servono le configurazioni buone anche per il sud, quando nevica al Nord stai pur certo che qui non vedrai un fiocco (in pianura dico)    

.......allora in alta Umbria/Toscana/Marche non siamo nel centro.  

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....pensace!

tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La situazione è come dice Zerogradi, e come vado dicendo io da tempo: la media si fa di irruzioni fredde e rimonte calde...non di certo con una +1° costante.

Detto questo, finora l'Inverno 2010/2011 del centro-sud Italia ha avuto ben poco di "Normale": zero nevicate in Appennino, mezzo metro de neve sulle coste... qualcosa che non va c'è, no?  

Basta guardare le webcam dall'Abetone (20cm ad andà bene) alla Sila (10cm) passando per Frontignano (0cm) e Ovindoli (20cm).

Tornando alla statistica, è vero che il periodo più favorevole al freddo ed alla neve per il centro-sud è quello 20 gennaio-10 marzo.

Non dimentichiamo infatti che (almeno secondo me) meteorologicamente parlando il CENTRO è molto più vicino al SUD che non al nord italia. A noi servono le configurazioni buone anche per il sud, quando nevica al Nord stai pur certo che qui non vedrai un fiocco (in pianura dico)    

.......allora in alta Umbria/Toscana/Marche non siamo nel centro.  

Magari metti alto anche su Toscana e Marche
non credo che a Grosseto, Siena come ad Ascoli hanno visto tanto più che noi centrali del centro
Tuttavia siete i polentoni del centro e delle situazioni che privilegiano il nord, marginalmente ne potete risentire

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Le medie non sono altro che un tentativo della mente umana di dare un ordine ad un sistema che per natura sua è disordinato
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tifernate ha scritto: [Visualizza Messaggio]

allora in alta Umbria/Toscana/Marche non siamo nel centro.  

l'alta Umbria, che è assolutamente assimilabile alla toscana interna/casentino, ha già un clima prettamente da Italia Settentrionale (non ricordo chi altro qua dentro già ne parlava) cosiccome la parte romagnola delle marche.

Ma tutto il resto, da Firenze in giù e da Ancona in giù...    

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Comunque, ho trovato questa nota di Snowhell, ottimo forumista aquilano, su MNW, le cui analisi ed imprese (il progetto -40 °C in Abruzzo) seguo con interesse, e devo dire che ho ben poco da contestare a questa dinamica che viene descritta a seguire ....

Snowhell dice:

la realtà è un'altra per noi, caro mio....come dicevamo gg fa via cell e su altro lido con un amico, i dati di chiusura di quest'anno solare parlano chiarissimo: pluviometrie inaudite, paragonabili con quelle medie delle due principali citta' amazzoniche (Manaus e Belem) medie termiche in costante rialzo, neve scomparsa ormai del tutto (da diversi anni) in Appennino Meridionale, dove pure un tempo abbondava, sempre piu' rara e confinata alle quote apicali in Appennino centrale.

Le principali responsabili di questa preoccupante deriva climatica ormai quinquennale sono senza dubbio le correnti atlantiche che, complice un anticiclone oceanico incapace di creare blocchi duraturi (cede immancabilmente, dopo 3-4 giorni al massimo, proprio alla radice) irrompono con irrisoria facilita' sul bacino centrale del Mediterraneo.

Ma l'elemento davvero e' il trend termico follemente elevato di questi fronti in ingresso da ovest.

Oggi "Atlantico" fa rima con "Africa", significa veder entrare termiche dalla +6 alla +10 che resistono sino a fine precipitazione, significa neve oltre i 1.600-1.800 metri nei casi piu' fortunati, ma piu' spesso oltre i 2.200-2.400 metri, anche in pieno inverno.

Basta fare una rapida rassegna delle web-cam appenniniche per rendersi conto della situazione (che l'anno scorso, di questo periodo, era ancora peggiore: ricordate il pazzesco +19 a Rivisondoli del 31.12.2009??).

La domanda molto semplice e' questa: cosa ha determinato questa implacabile "africanizzazione" dei fronti atlantici, che pure, almeno sino a 5-6 anni fa, da noi portavano neve, mediamente, tra I 1.000 e i 1.500 metri di quota??
La risposta credo l'abbia data bene l'amico germano: l'aumento della pluviometria, l'innalzamento della quota neve sugli appannini e delle temperature sono dovute principalmente al fatto che dall'Atlantico non scendono più i sistemi frontali "old-style".

Mi spiego : quando un sistema frontale (un sistema frontale è un minimo con i fronti tanto per intenderci in modo semplice) scende dall'Atlantico la sua traiettoria classica per arrivare in Italia era la Francia e sul nostro paese arrivava producendo nell'ordine : un fronte caldo, un fronte freddo e un' occlusione.
Era la "classica" perturbazione atlantica che Baroni e Bernacca annunciavano su Rai1 negli anni '70/'80 da copione, da manuale con traiettoria Inghilterra, Francia, Italia.

Ora durante il pasaggio dei fc il comportamento "old-style" era simile al nostro attuale. La vera differenza la facevano i ff e i fo !
I ff facevano calare la temeratura e quindi abbassavano la quota neve sugli appennini e i fronti occlusi ci apportavano la quantità (di neve over 1000 mt s.l.m.) !!

Negli ultimi 5 anni, invece, come notavi tu, sembra che ci sia una "sovrabbondanza" di fronti caldi (oltretutto pervalentemente da SW che lasciano anche il settore orientale abruzzese sotto Garbino più frequente) con scarsi fronti freddi e gli occlusi che si formano non hanno un profilo termico abbastanza freddo lasciato dal fronte freddo (che latita).

La causa di questo "cambiamento" della ciclogenesi mediterranea è sostanzialmente dovuto allo spostamento del getto (saccature con asse SW---NE che si dispongono con direttrice Spagna--Francia--Europa centrale che, quindi, invitano i fronti caldi da Sud o SW verso l'Italia senza una ciclogenesi organizzata dall'atlantico a NW della Francia (alla maniera "old-style").

Si spiegano, quindi, le abbondanti nevicate alpine, padane del NW, l'innalzamento della quota neve appenninica centrale, l'alta pluviometria tirrenica e lo sgarbinaggiamento di Marche, Abruzzo e Molise.

In sostanza i sistemi frontali dovrebbero essere figli diretti del Ciclone d'Islanda e affondare nel medirettaneo tirrenico da NW e non da SW : da lassù contengono massa d'aria più "fredda" rispetto a una ciclogenesi che ti si forma dalle Baleari o dall'Atlantico portoghese e quindi il fronte freddo (il suo ramo freddo e il susseguente occluso) di un ciclone figlio dell'Islandese ti porta neve a 1000 mt su Lazio interno e Abruzzo  

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" Intra Tupino e l'acqua che discende
del Colle Eletto dal beato Ubaldo,
fertile costa d'alto monte pende........" Dante, Paradiso XI

che dire, discorso che non fa una piega.

Aggiungo però, e mi sembra fondamentale, l'assenza da 5 anni (almeno) a questa parte di serie irruzioni fredde da E/NE con minimo ionico-adriatico, che portano neve abbondante da Ancona a Taranto lungo tutta la fascia collinare-montana appenninica adriatica. Abruzzo e Molise sentono soprattutto la mancanza di queste configurazioni...  

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Mi ci viene da ridere...si riscrive la storia della climatologia guardando gli ultimi 5 anni...    

Se si guardava il quinquennio 2001-2005 l'Appennino centro-meridionale era la parte più nevosa d'Europa... bah...  

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Cricca inox

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ci viene da ridere...si riscrive la storia della climatologia guardando gli ultimi 5 anni...    

Se si guardava il quinquennio 2001-2005 l'Appennino centro-meridionale era la parte più nevosa d'Europa... bah...  

che c'entra Ale, non si parla mica di riscrivere la climatologia... si cercava di capire il perchè negli ultimi anni il centro-sud italia abbia vissuto inverni molto più miti e scarsamente nevosi di quelli passati...  

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Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mi ci viene da ridere...si riscrive la storia della climatologia guardando gli ultimi 5 anni...    

Se si guardava il quinquennio 2001-2005 l'Appennino centro-meridionale era la parte più nevosa d'Europa... bah...  

che c'entra Ale, non si parla mica di riscrivere la climatologia... si cercava di capire il perchè negli ultimi anni il centro-sud italia abbia vissuto inverni molto più miti e scarsamente nevosi di quelli passati...  

Concordo con fili!

L'amico abbruzzese ha solo cercato di dare una spiegazione (ottima) al cambiamento degli ultimi 5 anni, da nessuna parte ho letto di climatologia o di climi stravolti.
Anzi, il suo intervento mi piace molto proprio perchè privo di qualsiasi considerazione "sentimentale", altrimenti sarebbe pieno di lamenti no? E invece no, molto bravo e soprattutto chiarissima la sua spiegazione!  

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