Sono GM, quelli che osserviamo tutti i giorni, e fanno il loro "sporco" ottimo lavoro anche in area euro-mediterranea. Altrimenti sopprimiamoli. La difficoltà, "trappola", che può sorgere ultimamente, semmai, è quella di associare automaticamente certi parametri teleconnettivi senza tener conto di un bilancio energetico e di contesti che sono mutati.
Che la curva "performativa" è al rialzo è la cosa più lampante, come dicevo a Verglas "Inter nos". E dovremmo esserne contenti.
[MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Se la mettiamo su questo piano, faranno il loro "sporco lavoro" quando le righe di correlazione saranno tutte pari ad 1
Fino a quel momento, cioè con anche una incertezza previsionale dello 0,0001% la loro rimane una fallibilità soggetta a critica ed a revisione ed è osservandone la fallibilità e correggendone gli algoritmi che poi i modelli migliorano
Se venissero presi come pappa pronta e l'alternativa sarebbe sopprrimerli la loro efficacia sarebbe rimasta a quella di 30 anni fa
Il mio ragionamento di cui sopra ovviamente non vale per i modelli AI-Based che ragionano in maniera totalmente opposta e che sono forse davvero gli unici a poter, tra nemmeno troppo tempo, avvicinare la curva all'1. E' infatti altrettanto lampante che la curva del miglioramento sia appiattita negli ultimi anni sintomo che con i metodi attuali potremmo aver raggiunto il massimo livello di attendibilità previsionale
Mio personale parere sia chiaro ;)
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Se la mettiamo su questo piano, faranno il loro "sporco lavoro" quando le righe di correlazione saranno tutte pari ad 1
Fino a quel momento, cioè con anche una incertezza previsionale dello 0,0001% la loro rimane una fallibilità soggetta a critica ed a revisione ed è osservandone la fallibilità e correggendone gli algoritmi che poi i modelli migliorano
Se venissero presi come pappa pronta e l'alternativa sarebbe sopprrimerli la loro efficacia sarebbe rimasta a quella di 30 anni fa
Il mio ragionamento di cui sopra ovviamente non vale per i modelli AI-Based che ragionano in maniera totalmente opposta e che sono forse davvero gli unici a poter, tra nemmeno troppo tempo, avvicinare la curva all'1. E' infatti altrettanto lampante che la curva del miglioramento sia appiattita negli ultimi anni sintomo che con i metodi attuali potremmo aver raggiunto il massimo livello di attendibilità previsionale
Mio personale parere sia chiaro ;)
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Ultima modifica di Olimeteo il Gio 21 Nov, 2024 20:04, modificato 2 volte in totale
L'infallibilità non esisterà mai. Esiste l'affinamento.
E appunto per questo nessuno deve prenderli come "pappa pronta" a tempo indeterminato. Ci sono canoni di buonsenso in noi che li leggiamo/interpretiamo, lungo una curva secondo cui l'affidabilità cala progressivamente ("jolly" più "jolly" meno, con cattiva definizione).
Com'è un errore selezionare a mo' di totem l'uscita o i pannelli più "gustosi" e "stuzzicanti" a lunga distanza, prendendoli come punto di riferimento secondo cui poi qualcuno se ne uscirà con le solite "modelli farlocchi, ridicoli, assurdi ecc."
Dopo un tot ci sono le Ens a sussidio, un mezzo per attenuare l'errore; poi ci sono altri mezzi e metodologie (views e sub-stagionali) che non servono a "prevedere" il tempo a mesoscala o nei fazzoletti, ma solo a dare un'idea delle anomalie circolatorie sinottiche che potrebbero instaurarsi. Non infallibili nemmeno queste, ovviamente.
E appunto per questo nessuno deve prenderli come "pappa pronta" a tempo indeterminato. Ci sono canoni di buonsenso in noi che li leggiamo/interpretiamo, lungo una curva secondo cui l'affidabilità cala progressivamente ("jolly" più "jolly" meno, con cattiva definizione).
Com'è un errore selezionare a mo' di totem l'uscita o i pannelli più "gustosi" e "stuzzicanti" a lunga distanza, prendendoli come punto di riferimento secondo cui poi qualcuno se ne uscirà con le solite "modelli farlocchi, ridicoli, assurdi ecc."
Dopo un tot ci sono le Ens a sussidio, un mezzo per attenuare l'errore; poi ci sono altri mezzi e metodologie (views e sub-stagionali) che non servono a "prevedere" il tempo a mesoscala o nei fazzoletti, ma solo a dare un'idea delle anomalie circolatorie sinottiche che potrebbero instaurarsi. Non infallibili nemmeno queste, ovviamente.
Ultima modifica di Olimeteo il Gio 21 Nov, 2024 20:04, modificato 2 volte in totale
Titolo: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Il bilancio energetico c'è da sempre e ci sarà sempre.
Giova ricordare che il motore della circolazione generale è il gradiente latitudinale che sempre c'è in quanto le alte latitudini perdono troppa energia e ne guadagnano poca e le basse latitudini il contrario.
Di conseguenza la struttura emisferica della circolazione atmosferica si adatta e si organizza in modo da redistribuire l’energia su tutta la superficie in maniera più omogenea possibile e in pratica il sistema cerca sempre di avvicinarsi il più possibile all’equilibrio termico.
Alle medie latitudini lo scambio termico tra tropici e poli avviene tramite i flussi atmosferici in seno alle onde di Rossby, fatti di promontori ( anticicloni ) e saccature ( cicloni ) i quali scorrono mediamente da ovest verso est.
Dal momento che lo scopo finale della circolazione generale atmosferica è quello di cercare continuamente di ristabilire l’equilibrio termico tra le zone equatoriali e quelle polari dipendentemente da quanto ne viene rilasciato da chi ne ha di più e lo fa attraverso il movimento delle masse d’aria, va da se’ che questo processo, tra l’altro interminabile, si consolida soprattutto quando le onde di cui sopra si accentuano a tal punto da trasportare grandi quantità di aria più calda verso nord sul loro bordo ascendente e altrettanto considerevoli quantità di aria più fredda sul loro bordo discendente.
Questo vale sempre e per sempre e tutto l'anno.
In riferimento alla stagione Invernale quando questo processo è più accentuato, ovvero molto calore deve esser redistribuito verso l'area artica, è l'indice di primaria importanza emisferica a calare, ovvero l'AO.
Il gradiente latitudinale risulta esser così ridotto, molta aria calda verso nord e molta aria fredda verso sud.
Ultima modifica di setra85 il Gio 21 Nov, 2024 21:53, modificato 2 volte in totale
Olimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Il bilancio energetico c'è da sempre e ci sarà sempre.
Giova ricordare che il motore della circolazione generale è il gradiente latitudinale che sempre c'è in quanto le alte latitudini perdono troppa energia e ne guadagnano poca e le basse latitudini il contrario.
Di conseguenza la struttura emisferica della circolazione atmosferica si adatta e si organizza in modo da redistribuire l’energia su tutta la superficie in maniera più omogenea possibile e in pratica il sistema cerca sempre di avvicinarsi il più possibile all’equilibrio termico.
Alle medie latitudini lo scambio termico tra tropici e poli avviene tramite i flussi atmosferici in seno alle onde di Rossby, fatti di promontori ( anticicloni ) e saccature ( cicloni ) i quali scorrono mediamente da ovest verso est.
Dal momento che lo scopo finale della circolazione generale atmosferica è quello di cercare continuamente di ristabilire l’equilibrio termico tra le zone equatoriali e quelle polari dipendentemente da quanto ne viene rilasciato da chi ne ha di più e lo fa attraverso il movimento delle masse d’aria, va da se’ che questo processo, tra l’altro interminabile, si consolida soprattutto quando le onde di cui sopra si accentuano a tal punto da trasportare grandi quantità di aria più calda verso nord sul loro bordo ascendente e altrettanto considerevoli quantità di aria più fredda sul loro bordo discendente.
Questo vale sempre e per sempre e tutto l'anno.
In riferimento alla stagione Invernale quando questo processo è più accentuato, ovvero molto calore deve esser redistribuito verso l'area artica, è l'indice di primaria importanza emisferica a calare, ovvero l'AO.
Il gradiente latitudinale risulta esser così ridotto, molta aria calda verso nord e molta aria fredda verso sud.
Ultima modifica di setra85 il Gio 21 Nov, 2024 21:53, modificato 2 volte in totale
Titolo: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
ECMWF12 prova a piazzare una moderata irruzione artico-continentale a cavallo tra novembre e dicembre, l'unico del lotto. Gli altri, il nulla più totale. :lol:
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Anche reading stamattina, come era lecito aspettarsi si allinea sulla visione di tutti gli altri modelli
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Ed il gap tra le linee continua ad appiattirsi! :mrgreen:
Battute a parte, purtroppo pare che quella di questi giorni sia stato solo un jolly pescato in un mare di stabilità del tutto atipica per Novembre che in molte zone risulterà essere uno dei più secchi di sempre
Anche le isoterme per oggi e domani son state riviste leggermente al rialzo ed infatti i modelli non propongono più quelle minime negative ovunque per domattina ma una situazione un po' meno "estrema" dove credo le gelate saranno relegate solo alle aree maggiormente soggette ad inversione
Nessuna traccia anche della neve appenninica prevista fino a ieri per oggi: insomma un disastro :lol: (edit, forse sta iniziando a fare qualcosa ora in Appennino :amen: )
FABBRO ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ed il gap tra le linee continua ad appiattirsi! :mrgreen:
Battute a parte, purtroppo pare che quella di questi giorni sia stato solo un jolly pescato in un mare di stabilità del tutto atipica per Novembre che in molte zone risulterà essere uno dei più secchi di sempre
Anche le isoterme per oggi e domani son state riviste leggermente al rialzo ed infatti i modelli non propongono più quelle minime negative ovunque per domattina ma una situazione un po' meno "estrema" dove credo le gelate saranno relegate solo alle aree maggiormente soggette ad inversione
Nessuna traccia anche della neve appenninica prevista fino a ieri per oggi: insomma un disastro :lol: (edit, forse sta iniziando a fare qualcosa ora in Appennino :amen: )
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Ok confermato il flop appenninico :lol:
Tra l'altro in questo momento in quota dovrebbe esserci una +5 o addirittura una +3°C per ECM ma boh, a Porano ho ancora 13°C :mah:
Sono 3/4°C di troppo ecco

Tra l'altro in questo momento in quota dovrebbe esserci una +5 o addirittura una +3°C per ECM ma boh, a Porano ho ancora 13°C :mah:
Sono 3/4°C di troppo ecco
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Protezione civile ieri
Nevicate: sparse al mattino sulle zone interne di Abruzzo e Lazio, con quota neve in temporaneo abbassamento fino a 800-1000 m e apporti al suolo da deboli a moderati.
Altro che neve tra un'oretta esce il sole :D
Nevicate: sparse al mattino sulle zone interne di Abruzzo e Lazio, con quota neve in temporaneo abbassamento fino a 800-1000 m e apporti al suolo da deboli a moderati.
Altro che neve tra un'oretta esce il sole :D
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Ultima modifica di neveneve il Ven 22 Nov, 2024 12:48, modificato 1 volta in totale
Si ***testo rimosso*** questo è quello che ha lasciato qua prima del miglioramento , infatti all'arrivo del fronte freddo è coinciso la fine delle precipitazioni.
Ultima modifica di neveneve il Ven 22 Nov, 2024 12:48, modificato 1 volta in totale
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Non farà niente di che, ma almeno dateje tempo de entrà a st’aria fredda :D
Titolo: Re: [MEDIO TERMINE] Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Ultima modifica di MilanoMagik il Ven 22 Nov, 2024 12:53, modificato 1 volta in totale
edit
sbagliato topic
sbagliato topic
Ultima modifica di MilanoMagik il Ven 22 Nov, 2024 12:53, modificato 1 volta in totale
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Flop di cui allego diapositiva :lol:

Tra l'altro se farà qualcosa in area Sibillini non era previsto fino a quest'ora.
Ultima modifica di Cyborg il Ven 22 Nov, 2024 13:02, modificato 1 volta in totale
Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Flop di cui allego diapositiva :lol:
Tra l'altro se farà qualcosa in area Sibillini non era previsto fino a quest'ora.
Ultima modifica di Cyborg il Ven 22 Nov, 2024 13:02, modificato 1 volta in totale
Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Se questa notte il vento si placherà del tutto o quasi, come visto dai LAM, con aria così secca e isoterme negative ad 850 hPa, in pianura si rischiano minime vicine ai record di Novembre.

Titolo: Re: Novembre 2024: Brutta Partenza, Poi?
Appunto. Siamo appena all'inizio di una rotazione e di un'avvezione. Certo, poco farà - per qua come per tante altre zone, ad esempio, i giochi possono dichiararsi terminati. Rimarrà qualche lingua adriatica (un po' di effetto ASE, come facevo notare tramite indice qui addietro) tra mare e litorali/immediati entroterra e qualcosa forzata dal sollevamento orografico.
il fosso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Appunto. Siamo appena all'inizio di una rotazione e di un'avvezione. Certo, poco farà - per qua come per tante altre zone, ad esempio, i giochi possono dichiararsi terminati. Rimarrà qualche lingua adriatica (un po' di effetto ASE, come facevo notare tramite indice qui addietro) tra mare e litorali/immediati entroterra e qualcosa forzata dal sollevamento orografico.
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