Spaghi di Genova, secondo me meritano di essere postati...

 

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Fili: Bisognerà vedere anche la QN, se si manterrà intorno ai 1800/2000m non dovrebbero avere grossi problemi, che ne dici?

Tanto se fa 200/300mm in un paio di giorni la QN può anche essere a 1000mt, dove piove i problemi li crea e come!

Beh Leo, è comunque meno acqua che scende a valle

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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@Fili: Bisognerà vedere anche la QN, se si manterrà intorno ai 1800/2000m non dovrebbero avere grossi problemi, che ne dici?

Tanto se fa 200/300mm in un paio di giorni la QN può anche essere a 1000mt, dove piove i problemi li crea e come!

Beh Leo, è comunque meno acqua che scende a valle

Sono d'accordo: la sommatoria di tanta pioggia a valle con altrettanta pioggia a monte può ripetere la tragedia del 2004 in Piemonte (fu proprio il 5 novembre). Per questa regione è determinante che la quota neve sia la più bassa possibile. Non dimentichiamo che con decenni di trascuratezza e di mancata manutenzione dei boschi e dei sottoboschi il rischio aumenta a livello esponenziale: fiumi e torrenti vengono invasi da tronchi e da alberi che, con la forza sprigionata dall'acqua, si trasformano in veri e propri arieti contro ponti e strutture...

Vincent ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Frasnow ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

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@Fili: Bisognerà vedere anche la QN, se si manterrà intorno ai 1800/2000m non dovrebbero avere grossi problemi, che ne dici?

Tanto se fa 200/300mm in un paio di giorni la QN può anche essere a 1000mt, dove piove i problemi li crea e come!

Beh Leo, è comunque meno acqua che scende a valle

Sono d'accordo: la sommatoria di tanta pioggia a valle con altrettanta pioggia a monte può ripetere la tragedia del 2004 in Piemonte (fu proprio il 5 novembre). Per questa regione è determinante che la quota neve sia la più bassa possibile. Non dimentichiamo che con decenni di trascuratezza e di mancata manutenzione dei boschi e dei sottoboschi il rischio aumenta a livello esponenziale: fiumi e torrenti vengono invasi da tronchi e da alberi che, con la forza sprigionata dall'acqua, si trasformano in veri e propri arieti contro ponti e strutture...

Non ho detto che sia un male la QN bassa (che poi manco tanto bassa...) solo che, se come evidenziano alcuni modelli, butta giù centinaia di mm in poche ore non c'è quota neve alta che tenga: fa i danni!

Spererei più in una sovrastima delle pcp che in una sovrastima delle QN per intenderci

D'accordo Poranese. Il discorso era riferito soprattutto al Piemonte e alle regioni alpine in genere. E' chiaro che in Sardegna, per esempio, o sul litorale toscano o sulla Liguria (in quest'ultimo caso in parte) con un enorme accumulo la quota neve non c'entra e non costituisce un valore aggiuntivo e, come dimostrato anche recentemente, i danni possono essere ugualmente ingenti.

Francesco ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Spaghi di Genova, secondo me meritano di essere postati...

 

più che Genova, io terrei d'occhio l'entroterra tra il basso piemonte/ponente ligure, il biellese e la val d'ossola.. queste sono le zone più a rischio, con un flusso teso di correnti da ostro/scirocco fanno il pienone, il rischio è veramente alto

In questo caso la quota neve e il problema relativo dell'ingrossamento dei fiumi assume un'importanza relativa, perché la stessa rimarrà grossomodo costante per tutta la durata del peggioramento. Anzi, come si può osservare dagli spaghi le temperature in quota andranno addirittura a scendere a fine evento.
Il problema sarebbe stato se ad esempio nei primi 2 giorni ci fossero state nevicate molto abbondanti, e un immediato rialzo termico successivo, associato ad un incremento delle precipitazioni, avesse causato una rapida fusione del manto nevoso. Ma ciò stavolta non si verificherà.

Sulle aree più a rischio sono daccordo con Adriatic92, ma ci metto anche qualche zona del medio basso tirreno nella giornata di Giovedì. Stavolta è cmq il ponente ligure a rischiare più di Genova città, anche se sappiamo bene quanto quella zona sia delicata e soggetta anche a temporali autorigeneranti che spesso sfuggono ai modelli.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non ho detto che sia un male la QN bassa (che poi manco tanto bassa...) solo che, se come evidenziano alcuni modelli, butta giù centinaia di mm in poche ore non c'è quota neve alta che tenga: fa i danni!

Spererei più in una sovrastima delle pcp che in una sovrastima delle QN per intenderci

Chiedevo appunto conferma che comunque una QN un po' più bassa avrebbe aiutato ma non evitato ovviamente il problema. La situazione di sicuro è potenzialmente esplosiva per chi si trova a che fare con montagne che sbarrano l'avanzamento delle correnti umide. Restiamo aggiornati comunque.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

In questo caso la quota neve e il problema relativo dell'ingrossamento dei fiumi assume un'importanza relativa, perché la stessa rimarrà grossomodo costante per tutta la durata del peggioramento. Anzi, come si può osservare dagli spaghi le temperature in quota andranno addirittura a scendere a fine evento.
Il problema sarebbe stato se ad esempio nei primi 2 giorni ci fossero state nevicate molto abbondanti, e un immediato rialzo termico successivo, associato ad un incremento delle precipitazioni, avesse causato una rapida fusione del manto nevoso. Ma ciò stavolta non si verificherà.

Sulle zone più a rischio sono daccordo con Adriatic92, ma ci metto anche qualche zona del medio basso tirreno nella giornata di Giovedì. Stavolta è cmq il ponente ligure a rischiare più di Genova città, anche se sappiamo bene quanto quella zona sia delicata e soggetta anche a temporali autorigeneranti che spesso sfuggono ai modelli.

Se è così Andrea, la situazione sarebbe più controllabile in Piemonte e Lombardia (e speriamo). Tuttavia allarma l'altissima allerta che viene dichiarata su Val d'Ossola. Il Ponente ligure inoltre è infatti un'altra zona fragile fragile, non abituata a fenomeni intensi, non preparata...

Ragazzi,  invito a dare un' occhiatina ai LAM base GFS per l' Umbria.  Qualche località (Altotevere e zona Narnese ortano) vedrebbe accumuli a tre cifre nel complessivo dell' episodio.

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi,  invito a dare un' occhiatina ai LAM base GFS per l' Umbria.  Qualche località (Altotevere e zona Narnese ortano) vedrebbe accumuli a tre cifre nel complessivo dell' episodio.

davvero strana l'abbondanza di pioggia vista dal LAM per l'Umbria anche centrale ed orientale...solitamente in queste situazioni qui fa poco e niente vediamo se ci prenderà l'esperienza o il computer...  

....per la cronaca, WRF Meteotitano per l'Umbria si traduce in una sola parola: 'SCIUTTA!  

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

and1966 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ragazzi,  invito a dare un' occhiatina ai LAM base GFS per l' Umbria.  Qualche località (Altotevere e zona Narnese ortano) vedrebbe accumuli a tre cifre nel complessivo dell' episodio.

davvero strana l'abbondanza di pioggia vista dal LAM per l'Umbria anche centrale ed orientale...solitamente in queste situazioni qui fa poco e niente vediamo se ci prenderà l'esperienza o il computer...  

....per la cronaca, WRF Meteotitano per l'Umbria si traduce in una sola parola: 'SCIUTTA!  

Nell'ultimo run GFS12 (e credo anche ECMWF) lo scirocco puro si sta trasformando in un ostro più problematico.
Ancora credo che Meteotitano abbia ragione, ma sorvegliamo bene l'evoluzione.

Il fatto che il blocco altopressorio da qualche run sembri meno tenace, potrebbe favorire una traslazione più rapida ma anche più settentrionale del minimo, a favorire in ingresso correnti libeccio se che cambierebbero e non poco la situazione per l' Umbria.

Comunque sta entrando in grande stile la colata fredda.

 

Che briscole al Nord      

   




C'è ancora molta, moltissima incertezza modellistica su come il peggioramento andrà a coinvolgere il Centro Italia: i LAM propongono scenari diversi tra chi vede un maggior interessamento della Toscana e dell'Umbria Occidentale e chi mette sotto forti precipitazioni il ternano e la valle Umbra.
Sarà pioggia forte quasi certa invece su tutto il Lazio centro/meridionale con Ciociaria probabilmente sotto scacco.

Chi ci capisce è bravo