Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Qui c'è qualcosa che non torna, come disse quello che lanciava il boomerang senza successo....
Termiche a 850hpa in rialzo e termiche a 500hpa in calo... Cataclisma in vista????

A me sembra tutto sostanzialmente invariato Leo... un po' di movimento ci sta, è fisiologico. E' stato impressionante come GFS abbia visto con precisione svizzera questa colata già a 300 ore! Mi aspettavo sinceramente un ridimensionamento molto più marcato. Manca ancora tanto tempo, e qualche aggiustamento ci sarà ancora, ma per ora sono ancora soddisfatto. Le termiche a 500 hPa e soprattutto i geopotenziali sono invariati da ormai 2 giorni, e questo è quello che conta.

Avere -3°/-4° a meno di 1200 mt ( gli 850 HP dovrebbero stare su quella quota) è incredibile pure in inverno. E' come avere una -6/-7° a 1500 mt ( quota solita degli 850 HP). Per cui gfs stavolta ha visto bene, complimenti!!!

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me tutto dipenderà, come in molti hanno fatto notare dalla formazione di eventuali minimi secondari, che personalmente mi attendo, e che potrebbero far cambiare le cose addirittura in corsa. Una saccatura del genere, con questi geopotenziali dovrebbe consentirne la formazione, ma dirlo ora, e soprattutto provare a determinarne una posizione è praticamente impossibile. Di conseguenza è ancora diffile capire l'enitità delle precipitazioni e dove andranno maggiormente a colpire... forse come dice Alessandro già Domenica potremmo avere un quadro un po' più chiaro. Impressionante vedere come i moti convettivi previsti per Lunedì pomeriggio su Toscana e Umbria nord-occidentale siano praticamente a fondoscala!   Roba da far venire i brividi:



Per ora le termiche e i geopotenziali stanno tenendo.

Ehhhhh, lunedì pomerigio-sera ci sarà da temere la grandine.  

No invariato no via andrè.. le termiche a 850hpa sono rialzate di almeno un paio di gradi e ciò come detto era fisiologico.... aspettiamoci si dei bei minini "termici" mah.... ho troppa paura che rimarremmo fuori ancora uff!

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

No invariato no via andrè.. le termiche a 850hpa sono rialzate di almeno un paio di gradi e ciò come detto era fisiologico.... aspettiamoci si dei bei minini "termici" mah.... ho troppa paura che rimarremmo fuori ancora uff!

Queste son le tue termiche...calcola che per vedere la neve (vedere dico) ti basterebbe una -1...

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Queste son le tue termiche...calcola che per vedere la neve (vedere dico) ti basterebbe una -1...

Qui infatti bisognerà iniziare a distinguere 2 cose: vedere la neve e vedere gli accumuli. Stando ai modelli attuali io credo che per la prima in pochi avranno problemi, o meglio, praticamente nessuno. Per gli accumuli invece tutto dipenderà dall'entità e dal tipo di precipitazione, ma ad oggi stimerei una quota di 400-450 metri, con accumuli crescenti al crescere della quota.

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Queste son le tue termiche...calcola che per vedere la neve (vedere dico) ti basterebbe una -1...

Qui infatti bisognerà iniziare a distinguere 2 cose: vedere la neve e vedere gli accumuli. Stando ai modelli attuali io credo che per la prima in pochi avranno problemi, o meglio, praticamente nessuno. Per gli accumuli invece tutto dipenderà dall'entità e dal tipo di precipitazione, ma ad oggi stimerei una quota di 400-450 metri, con accumuli crescenti al crescere della quota.

Stando alle attuali dinamiche del peggioramento, la vedrei come te...mi spiego meglio.
Lunedì pomeriggio le piogge si faranno insistenti, con temperature, che pur partendo da valori molto elevati, tenderanno a diminuire sensibilmente con il passare delle ore. In tarda serata (io la vedo intorno alla mezzanotte o poco dopo) la pioggia comincerà a tarsformarsi in neve in molte zone umbre, ma gli accumuli saranno possibili dove le precipitazioni insisteranno maggiormente. Stando alla situazione modellistica attuale, la vedo meglio per le zone collinari (4-500 metri) poste a ridosso della dorsale appenninica, che potranno godere di qualche ora in più di precipitazione.

Ma con i balletti dei minimi, molte cose cambieranno in tal senso. In più ci sarà la variabile dei rovesci (forse temporaleschi) nevosi. Sappiamno benissimo che quelli, dove colgono, fanno storia a sè...

Vorrei dire una cosa sulle previsioni Epson di stamattina, che mettono neve martedì al centro oltre i 700 metri...
Ora, non capisco perchè, quando arriva il primo spiffero da est mettono sempre neve sulle coste adriatiche (quando si sa benissimo che non nevicherà) e ora che molto probabilmente nevicherà fino a basse quote (insomma, con quei geopotenziali i fiocchi cadranno anche con 4/5 gradi positivi) la danno altissima. Misteri......      

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vorrei dire una cosa sulle previsioni Epson di stamattina, che mettono neve martedì al centro oltre i 700 metri...
Ora, non capisco perchè, quando arriva il primo spiffero da est mettono sempre neve sulle coste adriatiche (quando si sa benissimo che non nevicherà) e ora che molto probabilmente nevicherà fino a basse quote (insomma, con quei geopotenziali i fiocchi cadranno anche con 4/5 gradi positivi) la danno altissima. Misteri......      

Infatti sono rimasto sorpreso anche io!!!Boh!!!

Seguendo tutti i messaggi in questa lunga discussione credo le dinamiche della futura irruzione del freddo ormai sono note.

La botta fredda annunciata dai modelli a 200 ore dall'evento avverrà secondo tutte le sue caratteristiche, con valori molto bassi di geopotenziali inferiori ai 5200 mpg ,  una -36 che ci attraverserà sopra la testa, mentre a 850 hPa c'è stato come bisognava aspettarcelo una piccola correzione con valori termici di -3, -4 a 1280 metri, non credo che 1 o 2° cambi più di tanto le carte in tavola.
Inoltre con i forti moti convettivi l'aria fredda si rovescierà dalle alte quote a quelle basse con le precipitazioni nevose che arriverranno fino in pianura.
Gli accumuli partiranno al di sopra dei 400-500 metri  mentre a quote più basse dipenderà dall'intensità dei fenomeni, più favorito il settore orientale dell'Umbria.
Non sono esclusi accumuli di grandine,graupeln, neve palottolare in pianura.
Non capisco chi parla di accumuli sopra i 700 metri??   

Il dilemma che circonda un po' tutti è nei giorni 21 e 22 cosa accadrà?
Secondo me in una circolazione depressionaria molto larga, notate le isobare con valori bassi pressori su mezza Europa E perno freddo principale fra Polonia e Germania, rimane la probabilità di formazione di minimi secondari e guarda a caso il terreno più fertile dove attecchire meglio è il Mediterraneo.

Anche perchè gli spaghi lasciano ancora aperta la possibilità di precipitazioni per i giorni 21 e 22.
I minimi secondari spuntano sempre come funghi all'ultimo riservandoci ulteriori sorprese.

E' una ferita lunga di rimarginarsi, ma è meglio così, probabilmente in un contesto dinamico e non di calma scongiurerebbe il rischio di gelate; inoltre se il perno freddo sul quale ruota tutto il maltempo si sposterà verso la Francia e richiamerà correnti meridionali potremmo clamorosamente scamparla liscia.

Non tutto il male viene per nuocere!
 

Riferendomi allo ottimo schema illustrato da zerogradi sulle termiche, le Alpi forniscono un ottimo riparo quando le correnti entrano con una direttrice nord-sud, ma abbiamo due ottime porte da sfruttare Trieste ed il Rodano.

Con un bel minimozzo sul Tirreno il problema è risolto.
 
 

Ecco quello che è visto ad 850 hpa per lunedì sera:

Ecco l'entrata del nucleo freddo a 500 hpa, con componente più settentrionale...

Nel frattempo il run 06z GFS, almeno fin dove è disponibile, mostra un lieve ridimensionamento dei GPT a discapito di termiche un po' più basse, ma con precipitazioni quasi esclusivamente confinate ai settori orientali della penisola. Paradossalmente la regione più penalizzata sarebbe la Toscana, che invece partiva in pole position. L'umbria resta ancora dentro, soprattutto le zone più ad Est... vediamo come evolve il run, anche se il metro di valutazione più chiaro resterà sempre quello degli spaghi.

Non mi pare granché sto run... più freddo, ma il tutto scivola rapidamente ad E, con precipitazioni quasi inesistenti per le tirreniche. Abituiamoci a quetsi balletti nei prossimi run... mano a mano che compariranno i primi minimi, questi inizieranno a fare il ballo di San Vito!