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			#181  Fili Gio 19 Gen, 2012 15:50 
				stiamo andando di nuovo off-topic però!  :cry:
     
			
            
            
            
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			#182  Poranese457 Gio 19 Gen, 2012 15:58 
				stiamo andando di nuovo off-topic però!  :cry:
 
Dai dai lascia correre....  tanto non è che c'è tanto altro di cui parlare. A sto punto è meglio che si parli seppur di qualcosa anche se leggermente fuori topic.
 
Poi in caso i mess si spostano........
							   
				
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			#183  cptnemo Gio 19 Gen, 2012 16:00 
				in che senso off-topic? 
 Sono Off-topic tutte le tesi che non vengono condivise e che non contribuiscono alla dimostrazione di una tesi?
 
 Anzi, grazie Marvel, io sono solo un grafico, un pò di comptenza vera serviva,  avevo letto tutto quello che hai postato ma non avendolo messo da parte ci avrei messo una vita a recuperare tutto.
 
   
				
 
 
   
			
            
            
            
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			#184  marvel Gio 19 Gen, 2012 16:06 
				in che senso off-topic? 
 Sono Off-topic tutte le tesi che non vengono condivise e che non contribuiscono alla dimostrazione di una tesi?
 
 Anzi, grazie Marvel, io sono solo un grafico, un pò di comptenza vera serviva,  avevo letto tutto quello che hai postato ma non avendolo messo da parte ci avrei messo una vita a recuperare tutto.
 
Tra l'altro se le temperature dovessero continuare a seguire la sua previsione, la leggera tendenza alla diminuzione globale degli ultimi anni (dati alla mano e alla faccia dei soliti strilloni della stampa che riportano sempre notizie non  documentate), la discesa dovrebbe durare fino al 2030 per poi aumentare di nuovo fino al 2060.
 
Non credo sia offtopic, infatti tra le possibili cause all'anomalia barica è stato tirato in ballo il GW , poi divenuto AGW, e successivamente confutato o ribattuto che dir si voglia...
 
 :bye:
							   
				
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			#185  snow96 Gio 19 Gen, 2012 16:14 
				(In risposta a Snow96) il Sole nell'ultimo secolo è stato in una fase di attività eccezionale rispetto agli ultimi 1000 anni. Solo da qualche anno (ultimo ciclo) l'attività solare ha subito un crollo improvviso, in particolare nell'attività magnetica. Gli scienziati non si aspettavano una situazione simile, tanto che erano convinti che il ciclo 24 dovesse essere il più intenso mai visto... e invece si sta rivelando il più debole mai osservato, forse paragonabile solo a quelli della PEG)
 
 In questi mesi un ricercatore italiano, di nome Nicola Scafetta, scienziato alla Duke University e all'Active Cavity Radiometer Solar Irradiance Monitor Lab (ACRIM), sta insediando seriamente l'intera strategia dell'IPCC, dimostrando al mondo scientifico la validità del suo "modello astronomico armonico" rispetto ai modelli climatici fallaci incentrati sulle influenze antropogeniche utilizzati dall'ente.
 
 In pratica il suo modello, facente riferimento alla attività solarev e alle posizioni relative del Sole e dei giganti gassosi del sistema solare (Giove e Saturno), è stato calibrato utilizzando i dati climatici osservati nel periodo 1850-1950, è stato in grado di "prevedere" con esattezza l'andamento climatico/termico del periodo 1950-2011, compresa l'attuale stasi. Cosa che invece i modelli GCM non sono stati in grado di fare.
 
 Ce cos'altro era inconfutabile?  :lol:  :lol:
 
Per me è inconfutabile appunto l'aumento delle T in sede mediterranea degli ultimi 30 anni. Non faccio mai ipotesi o peggio ancora certezze sulle cause. Certo, non ti nascondo che dal punto di vista "concettuale" immettere in atmosfera in 100 anni ciò che la natura ha "sepolto" in 5.000.000 mi spaventa non poco.
 
Per quanto riguarda il sole, ecco cosa scrivevo due/tre pagine addietro: 
 
"Per ora mi soffermo su questo punto: occhio, perché il minimo solare è stata storia degli ultimi 2 anni, forse 3 (qui ci vuole Marvel), mentre prima abbiamo avuto un periodo ben più lungo di iperattività.
 
Qual'è l'inerzia del sistema rispetto al sole?"
 
E infine il lavoro di Scalfetta che io ritengo geniale e interessante perché SEMPLICE! La ricostruzione a posteriori basata su pochi e misurabili parametri è l'unica strada percorribile. Peccato che dovremo aspettare 30 anni per vedere se ha ragione. Ma la simulazione 1950-2000 è stata eccellente.
 
Tienici aggiornati sugli sviluppi, perché è la cosa più sensata che ho sentito sui cambiamenti climatici!  :ok:
							     
			
            
            
            
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			#186  marvel Gio 19 Gen, 2012 16:25 
				(In risposta a Snow96) il Sole nell'ultimo secolo è stato in una fase di attività eccezionale rispetto agli ultimi 1000 anni. Solo da qualche anno (ultimo ciclo) l'attività solare ha subito un crollo improvviso, in particolare nell'attività magnetica. Gli scienziati non si aspettavano una situazione simile, tanto che erano convinti che il ciclo 24 dovesse essere il più intenso mai visto... e invece si sta rivelando il più debole mai osservato, forse paragonabile solo a quelli della PEG)
 
 In questi mesi un ricercatore italiano, di nome Nicola Scafetta, scienziato alla Duke University e all'Active Cavity Radiometer Solar Irradiance Monitor Lab (ACRIM), sta insediando seriamente l'intera strategia dell'IPCC, dimostrando al mondo scientifico la validità del suo "modello astronomico armonico" rispetto ai modelli climatici fallaci incentrati sulle influenze antropogeniche utilizzati dall'ente.
 
 In pratica il suo modello, facente riferimento alla attività solarev e alle posizioni relative del Sole e dei giganti gassosi del sistema solare (Giove e Saturno), è stato calibrato utilizzando i dati climatici osservati nel periodo 1850-1950, è stato in grado di "prevedere" con esattezza l'andamento climatico/termico del periodo 1950-2011, compresa l'attuale stasi. Cosa che invece i modelli GCM non sono stati in grado di fare.
 
 Ce cos'altro era inconfutabile?  :lol:  :lol:
 
Per me è inconfutabile appunto l'aumento delle T in sede mediterranea degli ultimi 30 anni. Non faccio mai ipotesi o peggio ancora certezze sulle cause. Certo, non ti nascondo che dal punto di vista "concettuale" immettere in atmosfera in 100 anni ciò che la natura ha "sepolto" in 5.000.000 mi spaventa non poco.
 
Per quanto riguarda il sole, ecco cosa scrivevo due/tre pagine addietro: 
 
"Per ora mi soffermo su questo punto: occhio, perché il minimo solare è stata storia degli ultimi 2 anni, forse 3 (qui ci vuole Marvel), mentre prima abbiamo avuto un periodo ben più lungo di iperattività.
 
Qual'è l'inerzia del sistema rispetto al sole?"
 
E infine il lavoro di Scalfetta che io ritengo geniale e interessante perché SEMPLICE! La ricostruzione a posteriori basata su pochi e misurabili parametri è l'unica strada percorribile. Peccato che dovremo aspettare 30 anni per vedere se ha ragione. Ma la simulazione 1950-2000 è stata eccellente.
 
Tienici aggiornati sugli sviluppi, perché è la cosa più sensata che ho sentito sui cambiamenti climatici!  :ok:
 
Sull'inerzia del sistema rispetto al Sole posso dirti che lo stesso Prof. Luigi Mariani dell'Univ. di Milano, pochi mesi fa mi diceva che attualmente (da alcuni anni) gli oceani stanno emettendo più calore di quanto non ne ricevano, e questo è indice di raffreddamento... quanto tempo ci vorrà a far scendere il surplus di 0,4/0,6°? 
Non lo so. 
 :bye:
							   
				
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			#187  prometeo Gio 19 Gen, 2012 16:27 
				Ha detto e dimostrato tutto Massimiliano ;)  c'è poco da aggiungere, 
in merito al nostro piccolo orticello posso dire che le temperature sono aumentate negli ultimi decenni, ma bisogna fare anche un importante distinzione tra temperature reali e quelle da inversione termica che, negli ultimi anni data la presenza più massiccia delgli HP  possono avere "alterato" i dati nelle località pianeggianti :blink:
							  
				
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			#188  Fili Gio 19 Gen, 2012 16:33 
				in che senso off-topic? 
 Sono Off-topic tutte le tesi che non vengono condivise e che non contribuiscono alla dimostrazione di una tesi?
 
togliamoci però questo tono polemico di dosso, ok!?  
 
secondo me c'è da distinguere tra GW , inconfutabile, e locali "sfighe" meteo come quella che stiamo vivendo noi umbri. :smile: Intendo dire... se è nevicato ad Atene e non a Roma, non significa che a Roma c'è GW  e ad Atene no... il GW  è generale (global, appunto), ma non significa che non nevica più in alcuna parte della Terra  :bye:
							     
			
            
            
            
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			#189  andrea75 Gio 19 Gen, 2012 16:41 
				Scusate, ma... non avendo seguito il forum oggi, mi sono praticamente perso!  :urted: 
 C'ho una proposta però per mettere daccordo tutti: e se stasera rispolverassi il topic delle donnine nude? :dance:
 
   
				
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			#190  cptnemo Gio 19 Gen, 2012 17:01 
				in che senso off-topic? 
 Sono Off-topic tutte le tesi che non vengono condivise e che non contribuiscono alla dimostrazione di una tesi?
 
togliamoci però questo tono polemico di dosso, ok!?  
 
secondo me c'è da distinguere tra GW , inconfutabile, e locali "sfighe" meteo come quella che stiamo vivendo noi umbri. :smile: Intendo dire... se è nevicato ad Atene e non a Roma, non significa che a Roma c'è GW  e ad Atene no... il GW  è generale (global, appunto), ma non significa che non nevica più in alcuna parte della Terra  :bye:
 
Fili, non mi pare di aver avuto tono polemico, anzi, semmai sempre mantenuto toni molto pacati, anche di fronte a prese di posizione molto rigide che di fatto mi facevano quasi passare come uno che diceva delle eresie, per dirlo elegantemente.
 
Il resto che scrivi l'ho scritto anche io pochi post sopra, quindi non vedo nemmeno il motivo per fare inutili polemiche, non capisco però cosa ci fosse di off topic nel messaggio di Marvel visto che un semplice approfondimento di ciò di cui si stava parlando. Tutto qui.
 
Poi per me se tu, zerogradi ed altri continuate a definire inconfutabili le vostre tesi a fronte di dibattiti mondiali sull'argomento a me non importa molto.
 
Non tanto perché la debba pensare personalmente in modo diverso, ma proprio perché detesto le prese di posizione incrollabili che a volte servono solo a crearsi delle certezze fallaci o dei piccoli piedistalli che poi alla lunga possono crollare miseramente o essere rimesse in discussione.
 
Mettere in discussione le cose non può far altro che accrescere la conoscenza, altrimenti staremmo ancora a pensare che la terra è piatta, che l'energia e la velocità non c'entrano niente con la massa e che se piove è colpa o merito di Manitù ... poi il mondo è bello perchè è vario ed ogni opinione merita comunque di essere ascoltata senza dover per forza entrare in polemica.
							   
				
 
 
   
			
            
            
            
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			#191  cptnemo Gio 19 Gen, 2012 17:05 
				Scusate, ma... non avendo seguito il forum oggi, mi sono praticamente perso!  :urted: 
 C'ho una proposta però per mettere daccordo tutti: e se stasera rispolverassi il topic delle donnine nude? :dance:
 
Ben vengano le donnine nude, ma mi pare che comunque si stia sviluppando un dialogo interessante e "composto". 
In fondo i forum servono a questo, anche se il tema è stato più volte affrontato, credo che possa anche non degenerare se si riesce a mettere da parte ego, conflitti e questioni di "partito".
							   
				
 
 
   
			
            
            
            
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			#192  andrea75 Gio 19 Gen, 2012 17:09 
				Scusate, ma... non avendo seguito il forum oggi, mi sono praticamente perso!  :urted: 
 C'ho una proposta però per mettere daccordo tutti: e se stasera rispolverassi il topic delle donnine nude? :dance:
 
Ben vengano le donnine nude, ma mi pare che comunque si stia sviluppando un dialogo interessante e "composto". 
In fondo i forum servono a questo, anche se il tema è stato più volte affrontato, credo che possa anche non degenerare se si riesce a mettere da parte ego, conflitti e questioni di "partito".
 
La mia era una battuta che doveva avere un solo significato... ovvero quello di prendervi meno sul serio in questa discussione e come dici tu di mettere un po' da parte i personalismi e di provare a ragionare sulle idee di tutti. :)  
Perché se avviene questo allora si può andare avanti e la discussione può avere un senso... se in ogni messaggio il succo deve essere "tanto la ragione è la mia" si finisce col non uscirne più e il discorso lì si ferma.... tutto qui.. 
Per il resto, e per i contenuti, possono solo farvi i complimenti... ;)
							   
				
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			#193  cptnemo Gio 19 Gen, 2012 17:29 
				il bello dei forum, se non di parte, è che a seguire di un messaggio fermo su una posizione ne segue un altro su una posizione diversa e quindi chi legge, grazie alla pluralità di pensiero può comunque farsi un'idea propria ed avere un giusto panorama sull'argomento.
 Poi ovviamente ci sono persone che non riescono a vivere i contrasti e le contraddizioni in modo proficuo e preferiscono leggere sempre le stesse fonti, sentire le stesse persone e non cambiare mai il punto di osservazione.
 
 Ma questo è un problema di carattere e stile di vita, la meteo c'entra poco, a me il dibattito interessa per accrescere la mia conoscenza sull'argomento e basta, non me ne viene nulla dall'una o altra verità.
 
 Il fatto che se ne parli con passione tra appassionati come noi non fa che testimoniare che forse non si è parlato abbastanza e soprattutto nel modo giusto di certi argomenti, su cui molte persone meno attente al settore, "godono" di profonda ignoranza.
 
   
				
 
 
   
			
            
            
            
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			#194  snow96 Gio 19 Gen, 2012 17:35 
				Guardate che qui siamo bravi. Magari si alzano un po' i toni, ma siamo dei lord scozzesi, via!  :wink: 
 E se non si sbattono un po' i pugni sul tavolo, che discussione è??? Vedreste quelle che succedono in ufficio, altro che forum!!!  :P
 
     
			
            
            
            
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			#195  zerogradi Gio 19 Gen, 2012 17:36 
				Io non ho parlato di nesuna teoria, ho solo riportato dei dati. Per quello dico che tali dati siano inconfutabili, esendo appunti dati matematici e rilevazioni. 
Guardate i dati cosa dicono riguardo l'Italia...!!!!! 
http://www.montagna.tv/cms/?p=38203 
E tra l'altro non ho mai parlato di inverno finito (manca un mese), ma di inverno attuale indegno finora. 
 
Riguardo al ciclo invertitosi di cui parla Marvel..voglio sapere quali fonti sostengano questa notizia, perchè quelle ufficiali (il NOAA e la NASA) dichiarano totalmente l'opposto. Poi certo, se si crede ai complotti è un altro conto...
http://www.ilmessaggero.it/articolo...ez=HOME_SCIENZA 
Si sappia che il 2011 con moltà probabilità ha di nuovo superato il 2010....
 
Per semplività ho riportato due articoli di giornale, ma ci sono i report dettagliati (sia CNR he NOAA) in rete.
							  
				
 
 
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