#76 il fosso Lun 12 Nov, 2012 18:57
In ogni caso da inserire fra le cause dell'assoluta eccezionalità di questo evento c'è sicuramente l'altrettanto anomala configurazione che si è venuta a produrre, sia in quota che nei piani più bassi dell'atmosfera.
Osservate il Jet stream, la saccatura in quota è sprofondata a latitudini davvero meridionali, raramente osservabili, le correnti in quota sono di diretta estrazione tropicale! Una superlativa fucina di energia!
Spettacolare anche la depressione con perno nel profondo entroterra algerino, che "pesca" aria sahariana alimentando tutto il sistema. Dev'essere davvero tosta anche l'occlusione che si è venuta a formare sul nord dell'Algeria, anche li la fenomenologia dev'essere davvero violenta.
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#77 marvel Lun 12 Nov, 2012 19:11
La linea di convergenza esiste già, anche se sta avanzando lentamente (forse più lentamente del previsto) ed è molto attiva. Il problema non è tanto capire quanto precipiterà in mm, quanto piuttosto se precipiterà.
Infatti se dovesse avanzare fino all'Umbria, allora potrebbe scaricare enormi quantitativi di acqua, scorrendo sul posto quasi meridianamente (fronte semistazionario). Non sarebbero necessari tanto dei rilievi per produrre precipitazioni intense, si tratterebbe principalmente di temporali autorigeneranti tipici di questo tipo di configurazione perturbata. Certo, l'apporto umido del mare sarà comunque necessario ed indispensabile, ma la linea di convergenza prevista sarà tostissima, con notevole sovrapposizione di 2 masse d'aria di natura diversa, CAPE e lifted index molto elevati (certo, peggiori sul mare), e spinta ascensionale davvero notevole (ricorda quelle dei cicloni a cuore caldo).
Quindi il punto è: fino a dove arriverà tale linea prima di "rimbalzare" indietro?
Insomma, si rischia il "chi è fuori è fuori, chi è dentro è dentro"... e in questo caso, anche se potrebbe trattarsi di un'esperienza quasi unica, forse sarebbe meglio restarne fuori, piuttosto che dentro. 
Ditemi quello che vi pare, ma questa era una previsione abbastanza facile, era lampante da tutto il modellame la potenza della situazione, con parametri da fondo scala.
Il problema, come è stato, era "solo" riuscire ad individuare con esattezza il posizionamento della linea perturbata, per il resto era già tutto scritto, nonostante lo scetticismo generale.
Osservando le caratteristiche delle masse d'aria in sovrapposizione e a contrasto, nonché la situazione semistazionaria, erano scontati accumuli vertiginosi su aree abbastanza limitate (nel senso che non si sarebbe spoastata di molto la linea di convergenza, una volta arrivata a maturazione.
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#78 and1966 Lun 12 Nov, 2012 19:15
...........
Ditemi quello che vi pare, ma questa era una previsione abbastanza facile, era lampante da tutto il modellame la potenza della situazione, con parametri da fondo scala.
Il problema, come è stato, era "solo" riuscire ad individuare con esattezza il posizionamento della linea perturbata, per il resto era già tutto scritto, nonostante lo scetticismo generale.
Osservando le caratteristiche delle masse d'aria in sovrapposizione e a contrasto, nonché la situazione semistazionaria, erano scontati accumuli vertiginosi su aree abbastanza limitate (nel senso che non si sarebbe spoastata di molto la linea di convergenza, una volta arrivata a maturazione.

Concordo.
A me la cosa che dà molto fastidio é che, come più volte accaduto, quando i parametri sono davvero allarmanti, la situazione viene non dico snobbata ma quasi, mentre alle volte si sono viste "allerte" durevoli per situazioni che già uno o due giorni prima erano palesemente in fase di "declassamento modellistico" .....
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#79 Porano444 Lun 12 Nov, 2012 19:16
La linea di convergenza esiste già, anche se sta avanzando lentamente (forse più lentamente del previsto) ed è molto attiva. Il problema non è tanto capire quanto precipiterà in mm, quanto piuttosto se precipiterà.
Infatti se dovesse avanzare fino all'Umbria, allora potrebbe scaricare enormi quantitativi di acqua, scorrendo sul posto quasi meridianamente (fronte semistazionario). Non sarebbero necessari tanto dei rilievi per produrre precipitazioni intense, si tratterebbe principalmente di temporali autorigeneranti tipici di questo tipo di configurazione perturbata. Certo, l'apporto umido del mare sarà comunque necessario ed indispensabile, ma la linea di convergenza prevista sarà tostissima, con notevole sovrapposizione di 2 masse d'aria di natura diversa, CAPE e lifted index molto elevati (certo, peggiori sul mare), e spinta ascensionale davvero notevole (ricorda quelle dei cicloni a cuore caldo).
Quindi il punto è: fino a dove arriverà tale linea prima di "rimbalzare" indietro?
Insomma, si rischia il "chi è fuori è fuori, chi è dentro è dentro"... e in questo caso, anche se potrebbe trattarsi di un'esperienza quasi unica, forse sarebbe meglio restarne fuori, piuttosto che dentro. 
Ditemi quello che vi pare, ma questa era una previsione abbastanza facile, era lampante da tutto il modellame la potenza della situazione, con parametri da fondo scala.
Il problema, come è stato, era "solo" riuscire ad individuare con esattezza il posizionamento della linea perturbata, per il resto era già tutto scritto, nonostante lo scetticismo generale.
Osservando le caratteristiche delle masse d'aria in sovrapposizione e a contrasto, nonché la situazione semistazionaria, erano scontati accumuli vertiginosi su aree abbastanza limitate (nel senso che non si sarebbe spoastata di molto la linea di convergenza, una volta arrivata a maturazione.

Perfetto.
Infatti, come espresso da me giorni fa, non era tanto il quanto ( tantissimo) ma il dove....
PEraltro il "dove" è stato preso perfettamente dal LAM del Lamma Toscana
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#80 giantod Lun 12 Nov, 2012 19:16
...il WRF Lamma su base ECMWF a 9 km è già più logico.

Come non riportare adesso questa immagine di previsione postata da tifernate sabato 
Incredibile!
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#81 marvel Lun 12 Nov, 2012 19:19
In ogni caso da inserire fra le cause dell'assoluta eccezionalità di questo evento c'è sicuramente l'altrettanto anomala configurazione che si è venuta a produrre, sia in quota che nei piani più bassi dell'atmosfera.
Osservate il Jet stream, la saccatura in quota è sprofondata a latitudini davvero meridionali, raramente osservabili, le correnti in quota sono di diretta estrazione tropicale! Una superlativa fucina di energia!
Spettacolare anche la depressione con perno nel profondo entroterra algerino, che "pesca" aria sahariana alimentando tutto il sistema. Dev'essere davvero tosta anche l'occlusione che si è venuta a formare sul nord dell'Algeria, anche li la fenomenologia dev'essere davvero violenta.
Beh, no, questa volta in realtà non abbiamo una componente tropicale, è la saccatura che va a prendere aria relativamente secca sull'Africa, m non ha caratteristiche esplosive tropicali.
Questa volta l'energia è data dalla sovrapposizione delle diverse masse d'aria che si scontrano sul Tirreno e che, purtroppo, stazionano a lungo in loco, rigenerando temporali a catena, che prendono umidità ed energia direttamente dal mar Mediterraneo.
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Ultima modifica di marvel il Lun 12 Nov, 2012 19:20, modificato 2 volte in totale
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#82 lorenzo88 Lun 12 Nov, 2012 19:47
Il fatto è che adesso quanto durerà???I LAM davano un'attenuazione delle piogge a partire dalle 21...
E sembra dal sat che stia arrivando nuvolosità alta Sul Tirreno...chissà che magari non vada a togliere energia ai temporali che caricano dal mare....
A questo punto è solo una speranza perchè questa zona è in ginocchio
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#83 zerogradi Lun 12 Nov, 2012 19:52
Persino io che dubitavo sui 300 mm previsti dal Lamma ho scritto sul mio articolo settimanale su tuttoggi.info (uscito giovedì sera) i probabili disagi (allagamenti e possibili esondazioni) sulle aree del perugino e dell'orvietano.
Insomma, era una situazione veramente chiara (qui sul forum si parlava di 90, 150 o 200 mm) e non se pioverà o non pioverà...al limite si discusse sul possibile salto del SE umbro, che poi in buona parte c'è stato.
E' allucinante che nessun organo pubblico abbia dato un allarme o un'allerta...
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#84 lorenzo88 Lun 12 Nov, 2012 19:59
Persino io che dubitavo sui 300 mm previsti dal Lamma ho scritto sul mio articolo settimanale su tuttoggi.info (uscito giovedì sera) i probabili disagi (allagamenti e possibili esondazioni) sulle aree del perugino e dell'orvietano.
Insomma, era una situazione veramente chiara (qui sul forum si parlava di 90, 150 o 200 mm) e non se pioverà o non pioverà...al limite si discusse sul possibile salto del SE umbro, che poi in buona parte c'è stato.
E' allucinante che nessun organo pubblico abbia dato un allarme o un'allerta...
Per fortuna qua a Chiusi abbiamo un'Unità Meteo di Protezione Civile(della quale faccio parte)e ho provveduto ad allarmare il Sindaco e di conseguenza il Comune...
L'allerta 3 è arrivata stanotte(in tempo eh ?  )...Non è che abbiamo potuto fare molto ma almeno il Comune ha provveduto ad allertare tutti gli operatori e a pulire le fognature...
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#85 Poranese457 Lun 19 Nov, 2012 10:23
E' una configurazione così volubile che potremmo anche non raccogliere nulla...
Più probabile che facciamo il botto però
Comunque negli ultimi 2 giorni ho visto il fiume Paglia decisamente ringarzullito come non lo vedevo da tanti mesi: ho il vago sospetto che se tra Domenica e Lunedì butta giù un altro centinaio di mm sulla linea Todi/Acquapendente ci ritroveremo il fiume a livelli quasi di guardia 
Quanto ci avevo visto giusto il 9 Novembre....... ed ero stato sin troppo ottimista
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