#91 cptnemo Mar 17 Gen, 2012 17:06
Avevo scritto un bel messaggio che mi è andato perso per la chiusura dell'altro topic.
Eh regà.... scusate, ma... urgeva un intervento!  Discorso interessante per carità (anche se fatto milioni e milioni di volte senza che poi si arrivi ad una lucida conclusione), ma se fatto nelle sedi giuste! 
No problem andrea, non ero arrabbiato con nessuno, capita.
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#92 marvel Mar 17 Gen, 2012 17:17
Avevo scritto un bel messaggio che mi è andato perso per la chiusura dell'altro topic.
Mi ha anticipato Marco, in appennino sulla scia dell'entusiasmo di anni felici sono stati aperti e finanziati impianti in zone che vedono la neve ogni 10 anni che non hanno senso.
Se tra sabato e venerdì facessero 30-40 cm di neve la maggior parte dell'appennino tornerebbe in media. Ne ho sgarrati pochi di sci sui sassi...anche sulle dolomiti.
Quello che contesto in ogni caso è che si contesti l'inverno, è ridicolo contestare il clima.
Soprattutto ogni 6 ore di emissioni che dicono tutto ed il contrario di tutto ogni volta.
Queste lamentele si sono avute identiche anche quando tutto intorno a noi c'era neve, anche a latitudini improbabili, quindi non facciamo i finti tonti in questo caso, dove ancora l'europa ha ricevuto poche precipitazioni.
Se stava nevicando in Marocco si sarebbero letti gli stessi identici post, l'archivio del forum insegna e ricorda.
Ma se tra poche ore o giorni qualche emissione tira fuori un'altra colata (come accadrà) che fate vi rimangiate tutto e ripartite co sto delirio, per poi ridire Inverno finito?
Massù... un pò di pazienza.....e soprattutto umiltà verso l'imprevedibilità e la natura.
Tra l'altro, anche per tornare OT, in Europa centrale ed orientale nei prossimi giorni vedranno la neve anche in pianura... sarà perché "nonostante tutto" è inverno?
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#93 cptnemo Mar 17 Gen, 2012 17:21
Citazione: Tra l'altro, anche per tornare OT, in Europa centrale ed orientale nei prossimi giorni vedranno la neve anche in pianura... sarà perché "nonostante tutto" è inverno?
Anche l'inversione termica che fa fare -5° a Terni centro non mi pare un fenomeno estivo...
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#94 zerogradi Mar 17 Gen, 2012 17:27
Non ho capito se ci state portando in giro o siete seri, francamente. Vabbè.
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#95 snow96 Mar 17 Gen, 2012 17:32
Io sono d'accordo con Melelao, ma anche con chi sostiene che stiamo vivendo un inverno un pò troppo al di sotto delle nostre aspettative medie..la verità è nel mezzo diciamo a parer mio.
Sicuramente dico questo però in merito alle stazioni sciistiche umbro-marchigiane:
-Fanno pena, hanno sempre fatto pena, e penso sia meglio dismetterle piuttosto che investirci sopra soldi che poi puntualmente non rientrano.
Va messo in contro che 3-4 annate su 10 possono far flop sui nostri BASSI crinali, le uniche stazioni sciistiche fatte benino non a caso le ritroviamo negli Abruzzi e nell'Appennino settentrionale Tosco-Emiliano.
Il 30-40% di probabilità quindi di un inverno non nevoso per gli appennini umbro-marchigiani mi sembra una probabilità alta, di cui tener conto, per pianificare gli investimenti...poi dopo non lamentiamoci se ci vogliamo buttare per forza sul turismo da neve in una zona dove minimo 3 annate su 10, finisce in questa maniera!
Ripeto, manterrei solo i comprensori Toscani-Romagnoli dove anche li le annate non nevose raggiungono penso valori di 2 su 10, e gli Abruzzi, ove il rischio si riduce addirittura ad 1 su 10!
Marco, quelle stazioni sono a sostegno della teoria mia e di Ale! Quando son state costruite, negli anni '60 e '70 si sciava eccome sull'Appennino centrale. Negli anni '80 c'era ancora uno skilift a Polino. Negli anni '70 c'era uno skilift sul Monte Titano, a San Marino!!!
Vuoi anche una lista di impianti praticamente dismessi sulle Alpi? Due sono a un tiro di schioppo da casa mia: Recoaro 1000 e Tonezza del Cimone.
E ci voglio mettere un carico! Si sciava senza neve artificiale! Non facciamo i paragoni ieri-oggi senza considerare questo parametro.
Ho cercato in lungo e in largo, ma non si trovano dati di innevamento storici dei Sibillini. Ne vedremmo delle belle.
Comunque, io sono dell'opinione che abbiamo imboccato un grave trend al rialzo delle T e di calo delle prp, rispetto al periodo '70-'00.
E non vedo tracce di segnali che mi inducano a pensare a un'inversione di tendenza.
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#96 zerogradi Mar 17 Gen, 2012 17:36
Io sono d'accordo con Melelao, ma anche con chi sostiene che stiamo vivendo un inverno un pò troppo al di sotto delle nostre aspettative medie..la verità è nel mezzo diciamo a parer mio.
Sicuramente dico questo però in merito alle stazioni sciistiche umbro-marchigiane:
-Fanno pena, hanno sempre fatto pena, e penso sia meglio dismetterle piuttosto che investirci sopra soldi che poi puntualmente non rientrano.
Va messo in contro che 3-4 annate su 10 possono far flop sui nostri BASSI crinali, le uniche stazioni sciistiche fatte benino non a caso le ritroviamo negli Abruzzi e nell'Appennino settentrionale Tosco-Emiliano.
Il 30-40% di probabilità quindi di un inverno non nevoso per gli appennini umbro-marchigiani mi sembra una probabilità alta, di cui tener conto, per pianificare gli investimenti...poi dopo non lamentiamoci se ci vogliamo buttare per forza sul turismo da neve in una zona dove minimo 3 annate su 10, finisce in questa maniera!
Ripeto, manterrei solo i comprensori Toscani-Romagnoli dove anche li le annate non nevose raggiungono penso valori di 2 su 10, e gli Abruzzi, ove il rischio si riduce addirittura ad 1 su 10!
Marco, quelle stazioni sono a sostegno della teoria mia e di Ale! Quando son state costruite, negli anni '60 e '70 si sciava eccome sull'Appennino centrale. Negli anni '80 c'era ancora uno skilift a Polino. Negli anni '70 c'era uno skilift sul Monte Titano, a San Marino!!!
Vuoi anche una lista di impianti praticamente dismessi sulle Alpi? Due sono a un tiro di schioppo da casa mia: Recoaro 1000 e Tonezza del Cimone.
E ci voglio mettere un carico! Si sciava senza neve artificiale! Non facciamo i paragoni ieri-oggi senza considerare questo parametro.
Ho cercato in lungo e in largo, ma non si trovano dati di innevamento storici dei Sibillini. Ne vedremmo delle belle.
Comunque, io sono dell'opinione che abbiamo imboccato un grave trend al rialzo delle T e di calo delle prp, rispetto al periodo '70-'00.
E non vedo tracce di segnali che mi inducano a pensare a un'inversione di tendenza. 
Non solo è vero quanto dici, ma se pensi che Castelluccio nel trentennio 60-90 aveva 100 giorni di neve al suolo DI MEDIA all'anno, sai già che tipo di innevamento c'era a 1300-1500 metri di quota. Parlo di media...non di annate storiche.
Siamo al ridicolo, raschiando il fondo di un barile quasi del tutto consumato...
Poi, parlando di medie (numeri, non parole), ogni mese è 2-3 sopra media...non è che me lo invento.
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#97 snow96 Mar 17 Gen, 2012 17:47
Non solo è vero quanto dici, ma se pensi che Castelluccio nel trentennio 60-90 aveva 100 giorni di neve al suolo DI MEDIA all'anno
E' talmente scontato e evidente che non so nemmeno perché ne discutiamo ancora. Passi per chi è nato negli anni '90, che magari la differenza non la vede. Ma per chi è nato nel '70-'80, e ha frequentato i nostri monti, dovrebbe essere marchiano.
Mi ricordo un San Ponziano, un 14 gennaio, quando TUTTI gli anni con TUTTI i miei compagni di classe andavamo a sciare (no a Garmisch o a Sulden, ma alle Forche), a Monte Prata, strada chiusa per rischio valanghe. Muri da 3 metri dopo la Forca di Gualdo. Che anno era? Ne l'85, ne il '91, ne il 2003, ne il 2005. Era un anno qualsiasi che manco mi ricordo. Oggi ci faremmo 80 pagine di reportage.
Ma per favore, via ...
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#98 zerogradi Mar 17 Gen, 2012 17:49
Non solo è vero quanto dici, ma se pensi che Castelluccio nel trentennio 60-90 aveva 100 giorni di neve al suolo DI MEDIA all'anno
E' talmente scontato e evidente che non so nemmeno perché ne discutiamo ancora. Passi per chi è nato negli anni '90, che magari la differenza non la vede. Ma per chi è nato nel '70-'80, e ha frequentato i nostri monti, dovrebbe essere marchiano.
Mi ricordo un San Ponziano, un 14 gennaio, quando TUTTI gli anni con TUTTI i miei compagni di classe andavamo a sciare (no a Garmisch o a Sulden, ma alle Forche), a Monte Prata, strada chiusa per rischio valanghe. Muri da 3 metri dopo la Forca di Gualdo. Che anno era? Ne l'85, ne il '91, ne il 2003, ne il 2005. Era un anno qualsiasi che manco mi ricordo. Oggi ci faremmo 80 pagine di reportage.
Ma per favore, via ...
Io mi ricordo, in 2° Liceo, gita di classe a Monte Prata, pista ripida chiusa per troppa neve. Era il 94, a metà febbraio...anno che nessuno ricorda per qualcosa di eclatante.
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Ultima modifica di zerogradi il Mar 17 Gen, 2012 17:54, modificato 1 volta in totale
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#99 burjan Mar 17 Gen, 2012 17:54
Da 15 anni abbiamo falde e pluviometri vuoti, a parte qualche annata un pò migliore. 4 inverni su 5 sono del tutto anomali con la fascia delle alte pressioni altissima. Estati da urlo, mai viste prima, con massime che in Luglio e Agosto sono due-tre gradi più alte degli anni precedenti.
I primi segnali eclatanti li abbiamo avuti alla fine degli anni '80.
Si chiama AGW, riscaldamento globale antropogenico. E' colpa nostra e delle merde che spariamo in atmosfera.
Così la penso da decenni e così continuerò a pensarla. Stop.
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#100 cptnemo Mar 17 Gen, 2012 17:54
comunque parliamo di cose diverse, io non stavo facendo un discorso sul global warming o di appennino warming, parlavo di meteodepressione, inaffidabilità dei modelli e di coscienza dell'imprevedibile.
A maggior ragione c'è poco da sconfortarsi o lamentarsi (che continua a farmi sbellicare dalle risate il concetto di lamentela meteo) se non nevica. E lo dice uno che guarda fuori dalla finestra pure ad agosto per vedere se fiocca.
A me sarebbe piaciuto solo fare un parallelo previsionale tra 30 anni fa ed ora, ponendo un quesito a mio parere interessante su come in determinate situazioni metodi classici e naturali possano essere migliori dei modelli che faticano ad inquadrare determinate situazioni.
Non vorrei che in questa schizofrenia previsionale si perdesse la conoscenza e la capacità antica di prevedere il tempo, perchè a volte potrebbe ancora servire, se non altro a migliorare i modelli.
Per il resto le chiacchiere stanno veramente a zero, e rimarranno comunque tali.
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#101 zerogradi Mar 17 Gen, 2012 17:56
Da 15 anni abbiamo falde e pluviometri vuoti, a parte qualche annata un pò migliore. 4 inverni su 5 sono del tutto anomali con la fascia delle alte pressioni altissima. Estati da urlo, mai viste prima, con massime che in Luglio e Agosto sono due-tre gradi più alte degli anni precedenti.
I primi segnali eclatanti li abbiamo avuti alla fine degli anni '80.
Si chiama AGW, riscaldamento globale antropogenico. E' colpa nostra e delle merde che spariamo in atmosfera.
Così la penso da decenni e così continuerò a pensarla. Stop.
Io sottolineo tutto, tranne che sulla causa, ma solo perchè voglio essere più ottimista e non credere che è solo colpa nostra. Ma i risultati sono quelli descritti da burjan.
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#102 snow96 Mar 17 Gen, 2012 17:58
Si chiama AGW, riscaldamento globale antropogenico. E' colpa nostra e delle merde che spariamo in atmosfera.
Così la penso da decenni e così continuerò a pensarla. Stop.
Io sono ancora agnostisco sulla A, ma sul GW non ho più alcun dubbio.
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#103 Fili Mar 17 Gen, 2012 18:03
boh... io opto per la via di mezzo.
Noi abitiamo in Umbria, e conosciamo a menadito le sorti meteo dell'Italia, soprattutto centrale.
Marzo 2010: nevicate storiche in Toscana
Dicembre 2009 e 2010: decine di cm di neve in Toscana, Marche, Umbria settentrionale. Per non parlare dei NEVONI ROMAGNOLI.
A livello europeo, configurazioni che hanno portato gelo e neve per settimane in tutta Europa.
Secondo me, E QUI DICO LA MIA, da qualche anno (1999-2002) stanno mancando quelle configurazioni che erano diventate CLASSICHE negli anni '90 che portavano gelo e neve su medio-adriatico e sud. E talvolta Umbria.
Eccezion fatta per il 2005 e il 2007 (singolo episodio), negli ultimi 10-12 anni non si sono mai ripresentate.
E siccome il centro-sud italico vede neve SOLO in quel modo... capirete bene che è ben difficile arrangiarsi.
Non vedo cataclismi
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#104 cptnemo Mar 17 Gen, 2012 18:04
Da 15 anni abbiamo falde e pluviometri vuoti, a parte qualche annata un pò migliore. 4 inverni su 5 sono del tutto anomali con la fascia delle alte pressioni altissima. Estati da urlo, mai viste prima, con massime che in Luglio e Agosto sono due-tre gradi più alte degli anni precedenti.
I primi segnali eclatanti li abbiamo avuti alla fine degli anni '80.
Si chiama AGW, riscaldamento globale antropogenico. E' colpa nostra e delle merde che spariamo in atmosfera.
Così la penso da decenni e così continuerò a pensarla. Stop.
A me sembra che ogni colata che manca l'Italia sia occasione per fare guerre di religione.
Mi sembra che sull'argomento qualcuno abbia fatto già delle figure pessime, episodi sconcertanti dimenticati troppo presto da molti.
Sei in ogni caso liberissimo di pensarla così e non sparare me**a in atmosfera, clima o non clima è sicuramente cosa buona e giusta.
Magari meno giusto è sfruttare lo spauracchio del GW per farsi finanziare progetti da miliardi di dollari e falsificare i dati per continuare ad ottenere finanziamenti, ecco quello mi rode un pò.
In ogni caso a me non sembra che in europa negli ultimi 10 anni ci sia stato un aumento medio delle temperature, ma potrei anche sbagliarmi o ricordare male, ma non è questo il discorso che faccio io.
Se una colata sfila dall'Italia al portogallo o rimane troppo ad est non è un problema di riscaldamento globale è sfiga, e non credo sia alimentata a co2.
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#105 Icestorm Mar 17 Gen, 2012 18:09
boh... io opto per la via di mezzo.
Noi abitiamo in Umbria, e conosciamo a menadito le sorti meteo dell'Italia, soprattutto centrale.
Marzo 2010: nevicate storiche in Toscana
Dicembre 2009 e 2010: decine di cm di neve in Toscana, Marche, Umbria settentrionale. Per non parlare dei NEVONI ROMAGNOLI.
A livello europeo, configurazioni che hanno portato gelo e neve per settimane in tutta Europa.
Secondo me, E QUI DICO LA MIA, da qualche anno (1999-2002) stanno mancando quelle configurazioni che erano diventate CLASSICHE negli anni '90 che portavano gelo e neve su medio-adriatico e sud. E talvolta Umbria.
Eccezion fatta per il 2005 e il 2007 (singolo episodio), negli ultimi 10-12 anni non si sono mai ripresentate.
E siccome il centro-sud italico vede neve SOLO in quel modo... capirete bene che è ben difficile arrangiarsi.
Non vedo cataclismi 
Appunto bravo Fili..
Penso che anche il menzionato 1994, evidentemente, non era la normalità! Sarà stata la normalità di quei 10-15 anni, evidentemente anche alla luce degli anni venuti dopo...non era considerabile come normalità!
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