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Messaggio Re: Estensione globale dei ghiacci marini sopra media

#16  andrea75 Mar 29 Lug, 2014 16:28

Ottima osservazione... tra l'altro anche il volume dei ghiacci artici, sebbene non quanto la loro estensione, è in leggera ripresa rispetto agli ultimi anni.

bpiomasicevolumeanomalycurrentv2.1

A Marvel la spiegazione...
 




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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#17  marvel Mar 29 Lug, 2014 18:30

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ciao Massimiliano, premesso che mi trovi perfettamente d'accordo su tutto ciò che dici   volevo porti una domanda. Ok il minimo solare, ok la discesa del GW degli ultimi anni, ma perchè il mare continua a prendere calore? Non dovrebbe iniziare a perderlo o comunque registrare una stasi?

 20140121_ohc_4q_2013_0_2000m

Se poi decidiamo che questi dati siano buoni eh, fidarsi è bene, non fidarsi a volte è meglio

Ti ringrazio dell'eventuale risposta


Capisco i tuoi dubbi e sono i dubbi di molti.
Infatti questi dati sull'aumento del contenuto di calore nelle profondità sono molto discussi perché sono contraddittori, tanto che molti non li considerano nemmeno attendibili.
Infatti, mentre è relativamente semplice misurare i flussi di calore superficiali (tramite numerose misurazioni e dati satellitari) che indicano effettivamente una perdita di calore maggiore negli ultimi anni, rispetto all'assorbimento di calore (suffragati anche dall'arresto della salita del livello dei mari, anzi da una leggera diminuzione, dati questi facilmente verificabili),  è difficile produrre misurazioni dei flussi termici e del contenuto di calore sottomarino, decisamente meno omogenee.
Qualcuno vorrebbe far credere che la stasi termica di superficie (e dei livelli meno profondi) sia causata dall'incremento dei flussi di calore verso le profondità.... peccato che in tutto questo le misurazioni dei flussi di calore contraddicono questa ipotesi, dimostrando che non esiste nessun aumento di flusso termico!
Allora ci si chiede: sono poco rappresentative le misurazioni fatte in profondità o forse il calore che sta scaldandole è misterioso (il famoso "calore scomparso") e non se ne conoscono ancora le origini??? (per me, e per molti altri, decisamente la prima )
Insomma, poi sappiamo che un aumento di calore nell'oceano dovrebbe causare un aumento proporzionato dei livelli superficiali degli oceani (per dilatazione termica dell'acqua), cosa che non sta avvenendo... quindi in teoria nulla si sta scaldando là sotto...  
 




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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#18  skufagniz Mar 29 Lug, 2014 22:15

Grazie mille per la risposta, purtroppo però i dati sono in controtendenza pure sul livello del mare, c'è chi dice A chi B...

l'IPCC  (ok, siamo d'accordo sul fatto che sia un ente non così "trasparente", ma un briciolo di credito penso gli vada dato, altrimenti dovremmo denunciarli) dicono questo:

 45183

insomma, sembra un giallo che risolveremo solo vivendo

 
 




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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#19  marvel Mer 30 Lug, 2014 08:46

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Grazie mille per la risposta, purtroppo però i dati sono in controtendenza pure sul livello del mare, c'è chi dice A chi B...

l'IPCC  (ok, siamo d'accordo sul fatto che sia un ente non così "trasparente", ma un briciolo di credito penso gli vada dato, altrimenti dovremmo denunciarli) dicono questo:

 45183

insomma, sembra un giallo che risolveremo solo vivendo

 


slr_trends_1807-2013

caryl_5

cu_sea_level_2005-2009

sea-level-rise-1993-to-2014

E questo è il trend:

nclimate2159-f2

Tolta l'influenza ciclica di El Nino (le sue acque calde superficiali fanno alzare il livello del mare) siamo praticamente fermi.
 




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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#20  skufagniz Mer 30 Lug, 2014 13:33

Posso sapere solo la fonte del primo grafico che hai inserito per favore? Ti ringrazio ancora!  

 
 




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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#21  marvel Mer 30 Lug, 2014 18:42

skufagniz ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Posso sapere solo la fonte del primo grafico che hai inserito per favore? Ti ringrazio ancora!  

 


Qui: http://wattsupwiththat.com/2014/05/...o-acceleration/  che l'ha preso da questa rivista scientifica http://www.sciencedirect.com/scienc...113002750#f0015

 
 




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Messaggio Re: Estensione globale dei ghiacci marini sopra media

#22  marvel Gio 31 Lug, 2014 17:36

Ora non potrà fare altro che ricominciare a scendere... però, finora, niente male...

icecover_current_new
 




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Messaggio Re: Estensione globale dei ghiacci marini sopra media

#23  marvel Gio 31 Lug, 2014 19:22

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ora non potrà fare altro che ricominciare a scendere... però, finora, niente male...

icecover_current_new



E qui ad un pelo dalla media (1979-2000) e ben distante dagli anni peggiori.

osisaf_nh_iceextent_daily_2014
 




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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#24  skufagniz Ven 01 Ago, 2014 16:41

Temperature poi costantemente sottomedia da diverso tempo

 meant_2014

ps: grazie per il link!!  

 
 




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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#25  Boba Fett Mar 02 Set, 2014 22:41

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Guarda,c'è un metodo molto semplice e certo per capire se i ghiacci terrestri (come quelli Groenlandesi) stanno diminuendo o aumentando: il livello del mare.

slr_trends_1807-2013

E il livello dei mari non sta variando.

Poi, come abbiamo più volte commentato anche in diversi topic su questo forum, ci sono molti proclami ogni anno, ad esempio sulla Groenlandia. Si parlò di uno scioglimento diffuso su tutta la superficie dell'isola... peccato che data la quota e data la latitudine, non sono state mai raggiunte temperature superiori allo zero sul 90% della superficie.
Non mi ricordo a quanti km cubici di ghiaccio fuso arrivò quella stima, ma a conti fatti lo spessore perso era di qualche mm sull'intera superficie dell'isola. (insomma, anche prendendo per veri quei dati, a questo ritmo ci vorranno diverse migliaia di anni per fondere i ghiacciai della Groenlandia)
Considerando che la deviazione standard dell'errore è attorno allo spessore di almeno + o - 5 mm, si capisce facilmente la valenza di questi dati... nulla!
Sono stime, spesso e volentieri di origine modellistica e non reale (non esistono sufficienti punti di rilevazione) solo stime orientate a fare scalpore.
 


Hai visto questo Marvel?

http://www.repubblica.it/ambiente/2...65/?ref=HRLV-15
 



 
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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#26  Cyborg Ven 12 Set, 2014 11:27

Siamo ormai prossimi al minimo stagionale dei ghiacci artici, e possiamo dire che anche quest'anno non è andata male!

 sea_ice_extent_v2_prev_l_1410513898_629772

Niente di eccezionale, ma il recupero dell'anno scorso è stato confermato in pieno.
 




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Messaggio Re: Estensione globale dei ghiacci marini sopra media

#27  marvel Ven 12 Set, 2014 18:39

Si, una bella conferma del 2013 con un ulteriore miglioramento, speriamo che sia l'inizio di un trend.

n_stddev_timeseries
iphone.anomaly.global

Intanto in Antartide altro anno record:

s_stddev_timeseries

E a livello globale siamo addirittura in media (somma ghiacci nord e sud):

global.daily.ice.area.withtrend
 




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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#28  stefc Ven 19 Set, 2014 11:34

....curiosa la rappresentazione termica oceanica globale ad oggi:

 latest_sst

Al polo sud i ghiacci mediamente stazionano oltre il 60 parallelo, ed in qualche punto toccano quasi il 50°.
Tanto per avere un idea, è come se sull'emisfero settentrionale i ghiacci si estendessero quasi omogeneamente fino all'altezza della Manica, centro-nord Germania, Polonia, ecc.).
Ovvio che il paragone è solo figurativo data la diversa natura geografica dei due poli, ma comunque fa sempre un po' di impressione......


   
 



 
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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#29  Boba Fett Lun 22 Set, 2014 09:47

Impressionante il polo sud  

http://www.meteoweb.eu/2014/09/cont...ttimana/326147/



antarctic_sea_ice_extent_2014_day_261_1981_2010
 



 
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Messaggio Re: Estensione Globale Dei Ghiacci Marini Sopra Media

#30  marvel Lun 22 Set, 2014 14:07

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Impressionante il polo sud  

http://www.meteoweb.eu/2014/09/cont...ttimana/326147/



antarctic_sea_ice_extent_2014_day_261_1981_2010



Si, si tratta del record di estensione da quando abbiamo rilevazioni satellitari.
antarctic_sea_ice_extent_zoomed_2014_day_261_1981-20101
seaice.area.antarctic
seaice.anomaly.antarctic

Faccio notare anche la buona stagione estiva boreale ora finita (proprio in questi giorni è ricominciata l'espansione della banchisa settentrionale.

sea_ice_extent_v2_l
n_stddev_timeseries

Insieme vediamo una copertura glaciale in recupero globale con un importante incremento di effetto albedo...
nsidc-20globalarcticantarctic-20seaicearea
global.daily.ice.area.withtrend

Per quanto ci sia un pullulare di teorie, più o meno serie, che tentino di spiegare questa crescita glaciale con il Global Warming, i dati parlano chiaro: i ghiacci marini sono in crescita, le temperature in calo (Antartide) e con temperature perennemente sotto zero non si capisce come i modelli possano ipotizzare un calo dello spessore glaciale al polo sud dove in estate non si superano i -30°C al sole e non ci sono particolari variazioni nelle precipitazioni.
 
 




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