Io so come Fili, non credo a sto 'Est Europa freddo' più probabilità di freddo per le nostre zone  
Per ora ancora sono più probabili delle sciroccate nel lungo, vediamo. Io ho comunque sempre buone sensazioni per quest'anno in ogni caso  

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Un ricompattamento del VP è normale in questo periodo ma la poderosa massa fredda presente ad Est potrebbe essere un buon muro per velleità zonali (che comunque prima o poi dovranno venì).

Stento ad immaginare carte migliori per questo periodo sia in ottica attuale che futura

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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stento ad immaginare carte migliori per questo periodo sia in ottica attuale che futura

Già

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As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Stento ad immaginare carte migliori per questo periodo sia in ottica attuale che futura

Già

Concordo!!

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As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io so come Fili, non credo a sto 'Est Europa freddo' più probabilità di freddo per le nostre zone  
Per ora ancora sono più probabili delle sciroccate nel lungo, vediamo. Io ho comunque sempre buone sensazioni per quest'anno in ogni caso  

Ecco, in effetti quello che mi desta un pochino di preoccupazione sono queste discese/derive spagnole (anche l'AO troppo negativa in qualche modo influisce) che ovviamente favoriscono richiami miti anche se perturbati, il freddo fa tutto il suo giro bello largo a N e a W, per carità non nego che il freddo sia di buon auspicio in quei territori, ma bisognerà vedere cosa comporterà e quali effetti avrà poi nel mediterraneo, perchè è inutile avere il freddo a est se poi ne sfruttiamo il 10-20%

Adriatic92 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io so come Fili, non credo a sto 'Est Europa freddo' più probabilità di freddo per le nostre zone  
Per ora ancora sono più probabili delle sciroccate nel lungo, vediamo. Io ho comunque sempre buone sensazioni per quest'anno in ogni caso  

Ecco, in effetti quello che mi desta un pochino di preoccupazione sono queste discese/derive spagnole (anche l'AO troppo negativa in qualche modo influisce) che ovviamente favoriscono richiami miti anche se perturbati, il freddo fa tutto il suo giro bello largo a N e a W, per carità non nego che il freddo sia di buon auspicio in quei territori, ma bisognerà vedere cosa comporterà e quali effetti avrà poi nel mediterraneo, perchè è inutile avere il freddo a est se poi ne sfruttiamo il 10-20%

Figurati quanto può essere inutile allora non avere manco il freddo.... o, come un paio d'anni fa, avere le configurazioni giuste perfette e vedersi arrivare addosso nientepopodimenoche la +0°C  

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Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Figurati quanto può essere inutile allora non avere manco il freddo.... o, come un paio d'anni fa, avere le configurazioni giuste perfette e vedersi arrivare addosso nientepopodimenoche la +0°C  

se entra la +0° significa che le configurazioni sono atte a portare la +0°... non è che se ti si forma un Woejkoff ed arriva il Burjan, entra la +0° perchè a Sarajevo o Budapest c'è la +0°     davvero non capisco come sia così difficile capire che le masse d'aria fredda (artiche o continentali che siano) arrivano da MOLTO PIU LONTANO rispetto ai Balcani o alla Russia Europea.

Certo, se poi sui Balcani TROVANO un "substrato" già gelido, tanto meglio   vorrà dire che nell'attraversare l'Europa Orientale non si riscalderanno più di tanto. Ma cambia poco... parliamo di una -10° al posto di una -12°    

Ma che poi basta guardare le ondate di freddo precoci... ad esempio quella del 5 novembre 1995 (che postai giorni fa), entrò una -7° (mi sembra) sull'Umbria... che serbatoio freddo c'era? NESSUNO.   Come è ovvio che sia ad inizio novembre. Eppure il gelo arrivò comunque, in barba ai serbatoi  

Ben venga, invece, IL FORTE RAFFREDDAMENTO SOTTOMEDIA già in atto sulla Siberia... da lì deve venire il freddo, e lì è giusto guardare. Poi se a Budapest o Bucarest ci sono +10° o -10° a noi non importa praticamente nulla  

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Io sono d'accordo con Fili    L'unica cosa che aggiungo è che al massimo se l'est Europa è un po' freddo,  al posto di una +0 entra una -1/-2, si cambia la quota neve, ma non è che se l'est europa è freddo entra al posto di una +0 una -4 E viceversa non è che se l'est europa è caldo al posto di una -10 entra una -4 Come dice al massimo può cambiare di qualche mezzo grado

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As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sono d'accordo con Fili    L'unica cosa che aggiungo è che al massimo se l'est Europa è un po' freddo,  al posto di una +0 entra una -1/-2, si cambia la quota neve, ma non è che se l'est europa è freddo entra al posto di una +0 una -4 E viceversa non è che se l'est europa è caldo al posto di una -10 entra una -4 Come dice al massimo può cambiare di qualche mezzo grado

Eh ma visto che da noi non me pare che nevichi così frequentemente con -10°C, quei 2°C fanno la differenza

La realtà secondo me è molto più complessa, mo non c'ho ne voglia ne tempo di scrivere il mio pensiero, lo farò più in la ma tanto su questo argomento non ci sarà mai accordo così come sull'influenza della Corsica.

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Risiamo sempre lì. Andatelo a chiedere ai Berlinesi l'anno scorso se non contava il freddo "pellicolare" sull'Europa orientale e la Russia europea. Si ritrovarono tra il 3 e il 6 gennaio 2016 con temperature al suolo tra -11 e -6 mentre ad 850hpa c'era appena la -5 o giù di lì proprio perchè il 3 e 4 Kiev era sceso a -20/-21 e Minsk addirittura a -25 per due giorni di fila!!!  
Trattavasi come vedete dalla carta di 2 giorni prima (1° gennaio 2016) di aria polare-continentale e non artica continentale, dunque proveniente dalle steppe della Russia e della Siberia centro-meridionali e dal Kazakistan settentrionale e non dalle zone del circolo polare artico, aria cioè ancora più fredda a bassa quota, freddo pellicolare per l'appunto, in questi casi conta eccome quanto si è freddato il "vicino" orientale.

 

Nel caso ricordato da Fili del 5 novembre 1995 si trattava invece ovviamente di aria Artica, direttamente dalle Svalbard (anzi dalla nuova Zemilja addirittura!) e dalla Tundra russa settentrionale, e in quei casi è altrettanto palese che invece è assai meno influente il raffreddamento "pellicolare" degli stati vicini.

 

Questa eterna diatriba va avanti da anni ormai, eppure è solo una questione di masse d'aria.

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

As_Needed ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io sono d'accordo con Fili    L'unica cosa che aggiungo è che al massimo se l'est Europa è un po' freddo,  al posto di una +0 entra una -1/-2, si cambia la quota neve, ma non è che se l'est europa è freddo entra al posto di una +0 una -4 E viceversa non è che se l'est europa è caldo al posto di una -10 entra una -4 Come dice al massimo può cambiare di qualche mezzo grado

Eh ma visto che da noi non me pare che nevichi così frequentemente con -10°C, quei 2°C fanno la differenza

La realtà secondo me è molto più complessa, mo non c'ho ne voglia ne tempo di scrivere il mio pensiero, lo farò più in la ma tanto su questo argomento non ci sarà mai accordo così come sull'influenza della Corsica.

ma sulla Corsica già è più opinabile anche se penso che la sua influenza, qualora ci sia, sia davvero marginale. Però sulla provenienza delle masse d'aria fredde (o calde) c'è poco da discutere.

E' come, per dire, se sulle ondate calde fossimo lì a guardare quanto fa caldo a Tripoli o ad Algeri... l'aria sub-tropicale viene dal 25° parallelo, dal Sahara, non certo dalla costa libica o dalla sicilia  

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GFS stamani vede una ripresa zonale più marcata (ma, ripeto, era normale) regalandoci però un affondo perturbato da manuale per la prossima settimana.


 

troppo meridionale, troppo occidentale... è presto per dirlo ma è la dinamica ad essere interessante. Con la ripresa zonale non ci becchiamo l'anticiclone mite ma il Mediterraneo resiste e si lascia anzi colpire da un nuovo peggioramento del tempo.

Uno "zonale buono" insomma se vogliamo anche se Reading in uscita la vede diversamente.

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Ritornando comunque al breve-medio termine, ci aspetta una settimana altalenante e variabile con altri spunti piovosi, tra venerdì e sabato notte mi aspetto anche una spolverata a quote medio-basse sull'appennino centro-settentrionale intorno ai 1000m, forse qualcosa di meno pure, vediamo...  

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Risiamo sempre lì. Andatelo a chiedere ai Berlinesi l'anno scorso se non contava il freddo "pellicolare" sull'Europa orientale e la Russia europea. Si ritrovarono tra il 3 e il 6 gennaio 2016 con temperature al suolo tra -11 e -6 mentre ad 850hpa c'era appena la -5 o giù di lì proprio perchè il 3 e 4 Kiev era sceso a -20/-21 e Minsk addirittura a -25 per due giorni di fila!!!  
Trattavasi come vedete dalla carta di 2 giorni prima (1° gennaio 2016) di aria polare-continentale e non artica continentale, dunque proveniente dalle steppe della Russia e della Siberia centro-meridionali e dal Kazakistan settentrionale e non dalle zone del circolo polare artico, aria cioè ancora più fredda a bassa quota, freddo pellicolare per l'appunto, in questi casi conta eccome quanto si è freddato il "vicino" orientale.


Nel caso ricordato da Fili del 5 novembre 1995 si trattava invece ovviamente di aria Artica, direttamente dalle Svalbard (anzi dalla nuova Zemilja addirittura!) e dalla Tundra russa settentrionale, e in quei casi è altrettanto palese che invece è assai meno influente il raffreddamento "pellicolare" degli stati vicini.

Ho riletto i messaggi addietro e mi ero perso questo messaggio..

non c'è niente da fare, andiamo proprio in sintonia    

mi trovo d'accordo su tutto, più o meno è la stessa cosa che ho detto di la nell'altro topic  

Modelli serali sostanzialmente concordi nel vedere una ripresa zonale. Dopo il peggioramento di giovedì e venerdì di questa settimana, aumenterà la pressione sull'area mediterranea. Possibili nebbie e temperature in rialzo, specie se i cieli saranno sereni. Possibili deboli passaggi piovosi che però al momento non compaiono sulle carte, ma che in novembre possono nascere quasi dal nulla. Poi sembrerebbe esserci la tendenza ad un nuovo peggioramento generale dal Nord Atlantico verso fine seconda decade.