marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedere donne (giovani o relativamente giovani) che abbiano rinunciato alla propria femminilità (non intesa come aspetto), che abbiano assunto comportamenti che di sensibilità,  rispetto, dignità ed eleganza, abbiano poco, è esperienza di molti, ed anche qui dentro altri te l'hanno detto.

Probabilmente o tu vivi in un mondo ancora nelle grazie di Dio, o forse sei di una generazione che non "può" fare il confronto con donne di altre generazioni che hanno saputo coniugare il proprio essere donna e le proprie caratteristiche femminili, con una vita di successo, piena, con carattere ma senza mascolinizzarsi!
Poche certo, ma un esempio per tutte le altre.

Le ragazze di oggi appartengono al 90% al tipo "unisex"..., spesso non si distinguono, se non per il fisico, dai loro compagni maschili... probabilmente loro e chi gli è cresciuto vicino, non si rendono conto nemmeno della differenza. Questa perdita di differenze è comunque una perdita, come sempre.
Le aspetto al varco... vedremo vedremo quando arriveranno al periodo critico di passaggio da ragazza a donna.  
Polveriere pronte ad esplodere...  

Ma perchè chi vede una realtà diversa da quella che vedi tu deve per forza avere qualche lacuna o sbagliare??? E' questo che non sopporto...

Pensi che non abbia una madre, che non abbia una nonna, che non abbia una zia???
La donna di oggi è camiata, ma è sempre femminile, materna premurosa! Non è che sei tu che sei capitatao male è..???!!  

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zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedere donne (giovani o relativamente giovani) che abbiano rinunciato alla propria femminilità (non intesa come aspetto), che abbiano assunto comportamenti che di sensibilità,  rispetto, dignità ed eleganza, abbiano poco, è esperienza di molti, ed anche qui dentro altri te l'hanno detto.

Probabilmente o tu vivi in un mondo ancora nelle grazie di Dio, o forse sei di una generazione che non "può" fare il confronto con donne di altre generazioni che hanno saputo coniugare il proprio essere donna e le proprie caratteristiche femminili, con una vita di successo, piena, con carattere ma senza mascolinizzarsi!
Poche certo, ma un esempio per tutte le altre.

Le ragazze di oggi appartengono al 90% al tipo "unisex"..., spesso non si distinguono, se non per il fisico, dai loro compagni maschili... probabilmente loro e chi gli è cresciuto vicino, non si rendono conto nemmeno della differenza. Questa perdita di differenze è comunque una perdita, come sempre.
Le aspetto al varco... vedremo vedremo quando arriveranno al periodo critico di passaggio da ragazza a donna.  
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Ma perchè chi vede una realtà diversa da quella che vedi tu deve per forza avere qualche lacuna o sbagliare???
E' questo che non sopporto...

Ma perché dici questo?
Sei tu che esprimi dei giudizi dando tranquillamente del maschilista o razzista a chi non la pensa come te.
Io, Marco ed altri abbiamo argomentato le nostre considerazioni, tu sei intervenuto solo per dire che non la pensi così, etichettando chi la pensa diversamente da te e poco più... è questo che non sopporto.

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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Vedere donne (giovani o relativamente giovani) che abbiano rinunciato alla propria femminilità (non intesa come aspetto), che abbiano assunto comportamenti che di sensibilità,  rispetto, dignità ed eleganza, abbiano poco, è esperienza di molti, ed anche qui dentro altri te l'hanno detto.

Probabilmente o tu vivi in un mondo ancora nelle grazie di Dio, o forse sei di una generazione che non "può" fare il confronto con donne di altre generazioni che hanno saputo coniugare il proprio essere donna e le proprie caratteristiche femminili, con una vita di successo, piena, con carattere ma senza mascolinizzarsi!
Poche certo, ma un esempio per tutte le altre.

Le ragazze di oggi appartengono al 90% al tipo "unisex"..., spesso non si distinguono, se non per il fisico, dai loro compagni maschili... probabilmente loro e chi gli è cresciuto vicino, non si rendono conto nemmeno della differenza. Questa perdita di differenze è comunque una perdita, come sempre.
Le aspetto al varco... vedremo vedremo quando arriveranno al periodo critico di passaggio da ragazza a donna.  
Polveriere pronte ad esplodere...  

Ma perchè chi vede una realtà diversa da quella che vedi tu deve per forza avere qualche lacuna o sbagliare??? E' questo che non sopporto...

Pensi che non abbia una madre, che non abbia una nonna, che non abbia una zia???
La donna di oggi è camiata, ma è sempre femminile, materna premurosa! Non è che sei tu che sei capitatao male è..???!!  

Ma se ti ho premesso che mi considero fortunato, un'oasi nel deserto...  

E' che guardandosi intorno, conoscendo donne di tutte le età e di tutte le provenienze sociali, è facile rendersi conto diu quanto ho detto.
Non a caso, finora, sei tu l'unico che qui dentro non se ne sia accorto... o forse credi che io, Michele, Marco, Luisito, ed altri... stiamo tutti sognando?  

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Vedere donne (giovani o relativamente giovani) che abbiano rinunciato alla propria femminilità (non intesa come aspetto), che abbiano assunto comportamenti che di sensibilità,  rispetto, dignità ed eleganza, abbiano poco, è esperienza di molti, ed anche qui dentro altri te l'hanno detto.

Probabilmente o tu vivi in un mondo ancora nelle grazie di Dio, o forse sei di una generazione che non "può" fare il confronto con donne di altre generazioni che hanno saputo coniugare il proprio essere donna e le proprie caratteristiche femminili, con una vita di successo, piena, con carattere ma senza mascolinizzarsi!
Poche certo, ma un esempio per tutte le altre.

Le ragazze di oggi appartengono al 90% al tipo "unisex"..., spesso non si distinguono, se non per il fisico, dai loro compagni maschili... probabilmente loro e chi gli è cresciuto vicino, non si rendono conto nemmeno della differenza. Questa perdita di differenze è comunque una perdita, come sempre.
Le aspetto al varco... vedremo vedremo quando arriveranno al periodo critico di passaggio da ragazza a donna.  
Polveriere pronte ad esplodere...  

Ma perchè chi vede una realtà diversa da quella che vedi tu deve per forza avere qualche lacuna o sbagliare??? E' questo che non sopporto...

Pensi che non abbia una madre, che non abbia una nonna, che non abbia una zia???
La donna di oggi è camiata, ma è sempre femminile, materna premurosa! Non è che sei tu che sei capitatao male è..???!!  

Ma se ti ho premesso che mi considero fortunato, un'oasi nel deserto...  

E' che guardandosi intorno, conoscendo donne di tutte le età e di tutte le provenienze sociali, è facile rendersi conto diu quanto ho detto.
Non a caso, finora, sei tu l'unico che qui dentro non se ne sia accorto... o forse credi che io, Michele, Marco, Luisito, ed altri... stiamo tutti sognando?  

5 persone??? Su 6 miliardi sono pochine per fare una statistica...
PS: Giulia la pensa come me! Siamo 2!!  

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Tra l'altro io nemmeno ho detto "si stava meglio quando si stava peggio", anzi.
Semplicemente dico che l'evoluzione del processo di parificazione sta avvenendo con un'assimilazione della donna in un sistema funzionale, sociale, culturale e comportamentale maschile, dovendo essere lei ad adattarsi al sistema e non il sistema a lei. Come se il sistema esistente fosse il migliore possibile, quando invece non lo è affatto.
(in altri paesi europei la donna sta trovando un sistema più giusto e "femminile", dove si sta facendo il possibile affinché sia lo stesso sistema ad andare incontro alla donna e alle sue caratteristiche intrinseche, e non il contrario)

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Hai ragione Marvel, la pensano tutti come te. Due tipi di donne: o zoccole (perché troppo femminili) o maschiacci (perché vogliamo essere come voi). Bella considerazione delle donne.

giulyga ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai ragione Marvel, la pensano tutti come te. Due tipi di donne: o zoccole (perché troppo femminili) o maschiacci (perché vogliamo essere come voi). Bella considerazione delle donne.

Complimenti!  
Tu si che hai saputo cogliere il senso e la profondità di 7 pagine di discorso!     
I miei complimenti!      

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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

giulyga ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Hai ragione Marvel, la pensano tutti come te. Due tipi di donne: o zoccole (perché troppo femminili) o maschiacci (perché vogliamo essere come voi). Bella considerazione delle donne.

Complimenti!  
Tu si che hai saputo cogliere il senso e la profondità di 7 pagine di discorso!     
I miei complimenti!      

Molto profondo il tuo discorso. E hai anche capito cosa ti hanno scritto in 7 pagine... Bravo

Ehm, premesso che come ho già ribadito più volte non aderisco al 100% ne all'una ne all'altra posizione, Giulyga: dov'è che Marvel avrebbe espresso il concetto di "zoccola"?

Non per prendere le sue difese, però onestamente non riesco a leggere la tua estrema semplificazione ne in quello che ha scritto lui ne in quello che hanno scritto tutti gli altri ...  

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Ma cosa sapete voi della fatica che dobbiamo fare noi fin da bambine, per essere considerate uguali a voi, con la stessa intelligenza, con le stesse abilità!!!!!      
E spesso con dei padri assenti, VIOLENTI che di certo non facilitano le cose.

@Marvel. Non ci comportiamo da maschi per essere come voi, ma perchè sono le situazioni che ti costringono a certi atteggiamenti. Forse più che criticare noi, dovreste analizzare il vostro di ruolo.

giulyga ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma cosa sapete voi della fatica che dobbiamo fare noi fin da bambine, per essere considerate uguali a voi, con la stessa intelligenza, con le stesse abilità!!!!!      

Lo so bene invece. Io fin da piccolo mi sono battuto perché mia sorella potesse comportarsi esattamente come me, sia con mia nonna che con mia madre. Ho sempre cercato di demolire i due pesi e le due misure, e devo dire che alla fine credo di esserci parzialmente riuscito. E considera che la mia è una famiglia piuttosto moderna, non oso immaginare cosa possa essere accaduto in altre!!!
Io ho combattuto per piccole cose: l'orario a cui rientro io e quello a cui rientra lei, chi posso vedere io e chi può vedere lei, lei che deve rifare i letti e io no (io difendevo la teoria che è inutile rifare il letto, in assoluto!) ... etc etc.

Però adesso tocca a noi, occhio! Ora che noi avremo figli, vediamo di aver predicato bene e razzoliamo anche bene!

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giulyga ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma cosa sapete voi della fatica che dobbiamo fare noi fin da bambine, per essere considerate uguali a voi, con la stessa intelligenza, con le stesse abilità!!!!!      
E spesso con dei padri assenti, VIOLENTI che di certo non facilitano le cose.

@Marvel. Non ci comportiamo da maschi per essere come voi, ma perchè sono le situazioni che ti costringono a certi atteggiamenti. Forse più che criticare noi, dovreste analizzare il vostro di ruolo.

Giulia, e di che cosa ho parlato in pagine e pagine di discussione?
Proprio di questo.
Del fatto che il sistema penalizza le donne costringendole a certi "atteggiamenti", forzandole a dover impostare la propria esistenza sul modello maschile per raggiungere una parità.
Quello che sembra l'unico modello comportamentale premiante, ma che in realtà non lo è.
E questo lo trovo estremamente ingiusto e perfino svilente per i valori più tipicamente femminili che maschili, che invece dovrebbero essere al centro della nostra società, sono un simbolo di civiltà, soprattutto in un mondo in cui le donne, con la loro umanità, sensibilità ed intelligenza creativa, apporterebbero una grande crescita morale e sociale.
Dimmi tu se trovi giusto che una donna debba imporsi di cambiare per potersi fare apprezzare?!

Io sono il primo a dire "più donna" nel nostro mondo e nella nostra società, ma nel vero senso della parola e liberamente con le loro personali peculiarità, oltre a quelle che le differiscono intrinsecamente  dall'uomo.

Io sono dalla parte delle donne.
Sono nato e vissuto tra donne, ho 2 sorelle, naturalmente una madre (una nonna che mi ha fatto da seconda madre), e una moglie intelligente, sensibile e di carattere. I miei migliori amici (al di fuori della coppia) sono una donna e un uomo, anche se la mia ragazza, fin da giovanissimo, è stata sempre anche la mia migliore amica,
Così mia moglie è anche la mia migliore amica, cosa che trovo indispensabile.
 
Un giorno mi piacerebbe anche avere una figlia, ma vorrei che potesse vivere in un mondo veramente meno maschilista (magari per niente maschilista) in cui le persone venissero valutate e potessero esprimersi, farsi apprezzare e "competere" anche per il grado di umanità ed intelligenza, e non per forza in base all'aggressività, alla freddezza e perfino al più crudo opportunismo. Una società più giusta.

E ripeto che in altri paesi qualcosa si sta facendo in questa direzione, con piccole grandi azioni (sia in parlamento, che nella scuola e più in generale in tutto il tessuto sociale) che possano rendere un giorno una società più giusta ed umana... da noi si va ancora nella direzione opposta.
Prima per un moralismo catto-maschilista imperante, poi per un a tendenza alla "fotocopia uomo-donna" di impostazione comunista-femminista e per finire con la "parità consumistica", dove nello spendere e siamo tutti uguali. Ma sempre con una stessa costante, il riferimento al modello maschile ed il solito seguito falsamente moralista.  

Mi dispiace e ti capisco, ma spero che tu abbia capito che la mia non era affatto una critica verso te e le donne, ma proprio verso il sistema in cui siamo invischiati.
 

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Purtroppo ci sono situazioni che a volte fatichiamo a comprendere... situazioni particolari e difficili che a chi non le vive in prima persona potrebbero sembrare così distanti da non arrivare a comprenderle fino in fondo e che sicuramente possono determinare un particolare "disagio" se messe di fronte ad alcune cose che sono state scritte in queste pagine (non tutte si intende).
Non voglio dire che l'intento del topic fosse sbagliato... anzi... la discussione poteva essere affrontata perché in fondo è un tema così importante su cui se ne può tranquillamente discutere anche in una comunità come questa. Però effettivamente anche io ho letto cose un po' esasperate e talvolta anche inesatte in certi post, che è normale che abbiano potuto urtare la sensibilità di chi può essersi trovato nella propria vita davanti a situazioni particolarmente difficili e complesse, e che ripeto, molti di coloro che hanno vissuto una vita "normale" non possono comprendere fino in fondo.

Io davvero, per quanto mi riguarda, chiudo qui... vogliatevi bene...

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