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Messaggio Nessun Eccessivo Riscaldamento Stratosferico

#1  thunderstorm Dom 28 Gen, 2007 15:34

dando un occhiata alle mappe nei prossimi giorni non avremo grosse novità, tuttavia si tratterà  solo di normali oscillazioni termiche che oltretutto non intereserranno il comparto nord euorpeo, e groelandese, quest'ultime zone che dobbiamo tenere sott'occhio per sperare in qualcosa di davvero grosso.
Qualsiasi discesa di aria fredda rienterà nella piena normalità classiche della stagione invernale.
Freddo si, possibilità di nuove nevicate, ma non c'è nessun motivo di gridare al lupo.

a 2hPa
gfs_t02_nh_f24

gfs_t02_nh_f48

gfs_t02_nh_f72

gfs_t02_nh_f96

gfs_t02_nh_f120

gfs_t02_nh_f144

a 5 hPa
gfs_t05_nh_f24

gfs_t05_nh_f48

gfs_t05_nh_f96

gfs_t05_nh_f120

gfs_t05_nh_f144

 
 




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Messaggio Re: Nessun Eccessivo Riscaldamento Stratosferico

#2  andrea75 Dom 28 Gen, 2007 19:32

Bell'analisi Dario.... unico appunto "tecnico" che spero serva anche ad altri: non utilizzate l'allineamento delle immagini a  sinistra (o a destra), altrimenti vien fuori un casino!

Cmq ho corretto io il post!
 




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Messaggio Re: Nessun Eccessivo Riscaldamento Stratosferico

#3  marvel Dom 28 Gen, 2007 23:38

thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
dando un occhiata alle mappe nei prossimi giorni non avremo grosse novità, tuttavia si tratterà  solo di normali oscillazioni termiche che oltretutto non intereserranno il comparto nord euorpeo, e groelandese, quest'ultime zone che dobbiamo tenere sott'occhio per sperare in qualcosa di davvero grosso.
Qualsiasi discesa di aria fredda rienterà nella piena normalità classiche della stagione invernale.
Freddo si, possibilità di nuove nevicate, ma non c'è nessun motivo di gridare al lupo.
...


Non sono affatto d'accordo.
Purtroppo la tua analisi pecca di precisione, infatti hai mostrato mappe che poco avranno a che fare con il prossimo riscaldamento stratosferico.
Il riscaldamento stratosferico, che è già in atto, non ha origine nello strato a 2 HPa, ma tra i 5 e i 10 HPa... ed è rapidissimo, portando un incremento in una vasta zona della media stratosfera, sopra all'Artico Pacifico, di oltre 35 gradi in meno di 72 ore!
Inoltre tale riscaldamento dovrebbe avvenire con una rapidissima diffusione agli strati inferiori, fino, addirittura, a raggiungere il limite della tropopausa!
Se tale riscaldamento dovesse proseguire secondo le previsioni sarà vero StratWarming e causerà una crescita "esagerata" dell'HP aleutinico, con il doppio risultato di causare una discesa artica su Canada e USA, con reazione repentina dell'HP atalntico, e invasione della troposfera per mezzo di un accoppiamento troposferico, in area polare, con possibile ed auspicabile agganciamento dell'HP atlantico!
Tale azione potrebbe rinforzare un nuovo blocco atlantico, alimentando una saccatura artica direttamente verso l'Europa (orientale o centrale), e contemporaneamente innescare un moto antizonale che farebbe traslare il tutto più ad ovest (i modelli, notoriamente ostici ai flussi antizonali, sono in grado di vedere gli east-shifts, prodotti da questi, solo all'ultimo momento).
Inoltre la tua tesi, che descrive la necessità di un riscaldamento stratosferico Groenlandese o europeo, per avere colate fredde su di noi, non ha riscontri, ed è, anzi, immediatamente smentita dalla dinamica della colata dell'85, che avvenne, anzi, grazie ad una dinamica stratosferica quasi sovrapponibilea quella prevista (bisognerà vedere se lo SW avrà la giusta potenza). Proprio quello che accadde nell'85 dimostra, inoltre, quanto siano imprevedibili, rapidi e sorprendenti i movimenti degli HP da stratwarming.
Con questo non voglio certo asserire che vivremo un altro 1985... anzi, con gli SW la fregtura è sempre dietro l'angolo.









Oggi si ha questo:

gfs_t10_nh_f24

gfs_t10_nh_f96

gfs_t30_nh_f144

gfs_t50_nh_f168

gfs_t70_nh_f192

gfs_t100_nh_f240

Di qui un probabilissimo "coupling" strato-troposfera (che spesso si genera direttamente tra troposfera e stradi intermedi stratosferici, anche senza espansioni basso-stratosferiche), con formazione ed espansione, in area polare, di un HP dinamico e split del VP.

gfs_z100_nh_f192

gfs_z100_nh_f216

gfs_z100_nh_f240

Questo è quello che si può dedurre dalle carte attuali.

Ciao  
 




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Messaggio Re: Nessun Eccessivo Riscaldamento Stratosferico

#4  gubbiomet Lun 29 Gen, 2007 09:44

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
dando un occhiata alle mappe nei prossimi giorni non avremo grosse novità, tuttavia si tratterà  solo di normali oscillazioni termiche che oltretutto non intereserranno il comparto nord euorpeo, e groelandese, quest'ultime zone che dobbiamo tenere sott'occhio per sperare in qualcosa di davvero grosso.
Qualsiasi discesa di aria fredda rienterà nella piena normalità classiche della stagione invernale.
Freddo si, possibilità di nuove nevicate, ma non c'è nessun motivo di gridare al lupo.
...


Non sono affatto d'accordo.
Purtroppo la tua analisi pecca di precisione, infatti hai mostrato mappe che poco avranno a che fare con il prossimo riscaldamento stratosferico.
Il riscaldamento stratosferico, che è già in atto, non ha origine nello strato a 2 HPa, ma tra i 5 e i 10 HPa... ed è rapidissimo, portando un incremento in una vasta zona della media stratosfera, sopra all'Artico Pacifico, di oltre 35 gradi in meno di 72 ore!
Inoltre tale riscaldamento dovrebbe avvenire con una rapidissima diffusione agli strati inferiori, fino, addirittura, a raggiungere il limite della tropopausa!
Se tale riscaldamento dovesse proseguire secondo le previsioni sarà vero StratWarming e causerà una crescita "esagerata" dell'HP aleutinico, con il doppio risultato di causare una discesa artica su Canada e USA, con reazione repentina dell'HP atalntico, e invasione della troposfera per mezzo di un accoppiamento troposferico, in area polare, con possibile ed auspicabile agganciamento dell'HP atlantico!
Tale azione potrebbe rinforzare un nuovo blocco atlantico, alimentando una saccatura artica direttamente verso l'Europa (orientale o centrale), e contemporaneamente innescare un moto antizonale che farebbe traslare il tutto più ad ovest (i modelli, notoriamente ostici ai flussi antizonali, sono in grado di vedere gli east-shifts, prodotti da questi, solo all'ultimo momento).
Inoltre la tua tesi, che descrive la necessità di un riscaldamento stratosferico Groenlandese o europeo, per avere colate fredde su di noi, non ha riscontri, ed è, anzi, immediatamente smentita dalla dinamica della colata dell'85, che avvenne, anzi, grazie ad una dinamica stratosferica quasi sovrapponibilea quella prevista (bisognerà vedere se lo SW avrà la giusta potenza). Proprio quello che accadde nell'85 dimostra, inoltre, quanto siano imprevedibili, rapidi e sorprendenti i movimenti degli HP da stratwarming.
Con questo non voglio certo asserire che vivremo un altro 1985... anzi, con gli SW la fregtura è sempre dietro l'angolo.

Oggi si ha questo:

Di qui un probabilissimo "coupling" strato-troposfera (che spesso si genera direttamente tra troposfera e stradi intermedi stratosferici, anche senza espansioni basso-stratosferiche), con formazione ed espansione, in area polare, di un HP dinamico e split del VP.


Questo è quello che si può dedurre dalle carte attuali.

Ciao  


Che poi è quello che leggono quasi tutti i siti meteo.
 
 



 
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Messaggio Re: Nessun Eccessivo Riscaldamento Stratosferico

#5  thunderstorm Lun 29 Gen, 2007 10:41

[quote user="marvel" post="31530"]
thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
dando un occhiata alle mappe nei prossimi giorni non avremo grosse novità, tuttavia si tratterà  solo di normali oscillazioni termiche che oltretutto non intereserranno il comparto nord euorpeo, e groelandese, quest'ultime zone che dobbiamo tenere sott'occhio per sperare

Di qui un probabilissimo "coupling" strato-troposfera (che spesso si genera direttamente tra troposfera e stradi intermedi stratosferici, anche senza espansioni basso-stratosferiche), con formazione ed espansione, in area polare, di un HP dinamico e split del VP.


Questo è quello che si può dedurre dalle carte attuali.

Ciao  


Concordo, ammetto di essere stato impreciso, in effetti in riscaldamento che avverà tra le Aleutine e l'area nord est asiatica è notevole e si propagherà alle quote inferiori fino al confine della tropopausa, ciò determinerà crescita esagerata dell'HP Aleutinico, quindi maggiore ondulazione del flusso e prospettive di un tempo più freddo per l'Europa.
Anche lo scorso anno eravamo impegnati in discorsi di questo genere, con il rischio di probabili colate gelide sull'Europa e anche in sede del Mediterrano, poi tutto svanì.
Quello che tu dici è vero avremo oscillazioni termiche in area stratosferica di un certo rilievo da tener sott'occhio, ma se mi permetti di dire, almeno fino alla metà di febbraio non vedo il rischio di qualcosa di grosso ed eccezionale per noi.
Poi come le fregature, così anche le sorprese sono dietro l'angolo e podarsi che  a fine febbraio o inizi di marzo arrivi il freddo polare, vero e proprio.
I miei ragionamenti, in tutti i suoi limiti, non vanno oltre 10-15 giorni.
Sarebbe meglio parlarne a voce di argomenti delicati come questi.
Grazie lo stesso delle precisazioni
 
 




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Messaggio Re: Nessun Eccessivo Riscaldamento Stratosferico

#6  marvel Lun 29 Gen, 2007 12:38

thunderstorm ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Concordo, ammetto di essere stato impreciso, in effetti in riscaldamento che avverà tra le Aleutine e l'area nord est asiatica è notevole e si propagherà alle quote inferiori fino al confine della tropopausa, ciò determinerà crescita esagerata dell'HP Aleutinico, quindi maggiore ondulazione del flusso e prospettive di un tempo più freddo per l'Europa.
Anche lo scorso anno eravamo impegnati in discorsi di questo genere, con il rischio di probabili colate gelide sull'Europa e anche in sede del Mediterrano, poi tutto svanì.
Quello che tu dici è vero avremo oscillazioni termiche in area stratosferica di un certo rilievo da tener sott'occhio, ma se mi permetti di dire, almeno fino alla metà di febbraio non vedo il rischio di qualcosa di grosso ed eccezionale per noi.
Poi come le fregature, così anche le sorprese sono dietro l'angolo e podarsi che  a fine febbraio o inizi di marzo arrivi il freddo polare, vero e proprio.
I miei ragionamenti, in tutti i suoi limiti, non vanno oltre 10-15 giorni.
Sarebbe meglio parlarne a voce di argomenti delicati come questi.
Grazie lo stesso delle precisazioni
 


Si, sicuramente sarebbe meglio parlarne a voce, ma il forum è bello proprio perchè si possono condividere opinioni diverse e ragionarci sopra tutti insieme.

Ciao Dario, e speriamo che le cose vadano a buon fine.
 




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