Porano444 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zeppelin la tua posizione comprensibile è oggetto di dibattito da anni, decenni.

Io partirei da concetti che sono condivisi da tutti:

- Fa più caldo di 20-30-40 anni fa e l'aumento di temperatura è importante.
- Il problema che si pone è se l'aumento delle temperature è frutto di una variazione naturale o è dopato dalle azioni umane.
- Non si può definire come "normalità climatica" le temperature degli 50-70 e nessun altro periodo precedente o successivo.
- Il trend è palesemente al rialzo in un contesto di forzanti naturali comunque votato all'aumento di temperatura.

Considerazioni personali:
- l'aumento termico sta inficiando "la vita di tutti i giorni" soprattutto d'estate nelle grandi aree urbane
- Nonostante il +1° rispetto alle medie più fredde del secolo scorso non si sono palesate problematiche di vita insormontabili
- il comparto Euro Atlantico è uno dei settori dove il GW ha impattato di più rispetto a decenni passati: la modificazione delle SSTA, un getto meno "lineare" e molto più ondulato rispetto al passato (grosso impatto dell'AMO++) ha determinato situazioni più "bloccate".
Anomalie che non si spalmano più sui paralleli ma che spesso si esaltano in latitudine proprio grazie alla persistenza di un andamento del getto più "verticale".

Dunque interessante l'aspetto circolatorio  e climatico del GW

Per quanto riguarda il futuro al netto di tutto ciò che viene detto e di quanto sta pesando e peserà l'opera umana sul GW il trend è impossibile da definire......

Scusate per la "predica"   
Un saluto, Giuseppe

Poranese457 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Porano444 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Zeppelin la tua posizione comprensibile è oggetto di dibattito da anni, decenni.

Io partirei da concetti che sono condivisi da tutti:

- Fa più caldo di 20-30-40 anni fa e l'aumento di temperatura è importante.
- Il problema che si pone è se l'aumento delle temperature è frutto di una variazione naturale o è dopato dalle azioni umane.
- Non si può definire come "normalità climatica" le temperature degli 50-70 e nessun altro periodo precedente o successivo.
- Il trend è palesemente al rialzo in un contesto di forzanti naturali comunque votato all'aumento di temperatura.

Considerazioni personali:
- l'aumento termico sta inficiando "la vita di tutti i giorni" soprattutto d'estate nelle grandi aree urbane
- Nonostante il +1° rispetto alle medie più fredde del secolo scorso non si sono palesate problematiche di vita insormontabili
- il comparto Euro Atlantico è uno dei settori dove il GW ha impattato di più rispetto a decenni passati: la modificazione delle SSTA, un getto meno "lineare" e molto più ondulato rispetto al passato (grosso impatto dell'AMO++) ha determinato situazioni più "bloccate".
Anomalie che non si spalmano più sui paralleli ma che spesso si esaltano in latitudine proprio grazie alla persistenza di un andamento del getto più "verticale".

Dunque interessante l'aspetto circolatorio  e climatico del GW

Per quanto riguarda il futuro al netto di tutto ciò che viene detto e di quanto sta pesando e peserà l'opera umana sul GW il trend è impossibile da definire......

Scusate per la "predica"   
Un saluto, Giuseppe

Il comune di Porano pullula di saggezza,

quoto tutto  

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono mesi come questo, forse ancora più di quelli caldissimi come l'agosto 2017, che rendono ancora più evidente come sia cambiato e stia cambiando il clima.
Un mese instabile e abbastanza piovoso, 83,2 mm totali, 35 più della norma, ma soprattutto con una grandissima prevalenza di pomeriggio nuvolosi anche in mancanza di pioggia, che però non è riuscito, nonostante questo e nonostante l'assenza di ondate di caldo africano, esclusi i primi due giorni (max. assoluta mensile di 34,1), a far registrare un sottomedia. E se non si registra con un mese instabile e piovoso in estate quando si deve registrare?

Ho registrato infatti un bel +0,7 per le temperature mentre come dicevo prima le precipitazioni hanno avuto un surplus di 35 mm circa, cioè oltre il 70%.  

 

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono mesi come questo, forse ancora più di quelli caldissimi come l'agosto 2017, che rendono ancora più evidente come sia cambiato e stia cambiando il clima.
Un mese instabile e abbastanza piovoso, 83,2 mm totali, 35 più della norma, ma soprattutto con una grandissima prevalenza di pomeriggio nuvolosi anche in mancanza di pioggia, che però non è riuscito, nonostante questo e nonostante l'assenza di ondate di caldo africano, esclusi i primi due giorni (max. assoluta mensile di 34,1), a far registrare un sottomedia. E se non si registra con un mese instabile e piovoso in estate quando si deve registrare?

Ho registrato infatti un bel +0,7 per le temperature mentre come dicevo prima le precipitazioni hanno avuto un surplus di 35 mm circa, cioè oltre il 70%.  

A me questo tuo post conferma ulteriormente quello che ho sempre detto: ste famose medie degli anni 70/2000 evidentemente non erano rappresentative del nostro clima. Abbiamo (hanno) vissuto un periodo decisamente più freddo di quello che può essere a ragion veduta considerato il classico clima italiano

Qualsiasi mese attuale risulterà pertanto più caldo di quelli di un tempo, tranne quelli gelidi (febbraio 2012 o gennaio 2017).

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono mesi come questo, forse ancora più di quelli caldissimi come l'agosto 2017, che rendono ancora più evidente come sia cambiato e stia cambiando il clima.
Un mese instabile e abbastanza piovoso, 83,2 mm totali, 35 più della norma, ma soprattutto con una grandissima prevalenza di pomeriggio nuvolosi anche in mancanza di pioggia, che però non è riuscito, nonostante questo e nonostante l'assenza di ondate di caldo africano, esclusi i primi due giorni (max. assoluta mensile di 34,1), a far registrare un sottomedia. E se non si registra con un mese instabile e piovoso in estate quando si deve registrare?

Ho registrato infatti un bel +0,7 per le temperature mentre come dicevo prima le precipitazioni hanno avuto un surplus di 35 mm circa, cioè oltre il 70%.  

A me questo tuo post conferma ulteriormente quello che ho sempre detto: ste famose medie degli anni 70/2000 evidentemente non erano rappresentative del nostro clima. Abbiamo (hanno) vissuto un periodo decisamente più freddo di quello che può essere a ragion veduta considerato il classico clima italiano

Qualsiasi mese attuale risulterà pertanto più caldo di quelli di un tempo, tranne quelli gelidi (febbraio 2012 o gennaio 2017).

In primo luogo Fili (ti aspettavo al varco, sti giorni al lavoro c'è assai poco da fare!    ) non è che gli anni 70-2000 son stati più freddi, anzi sono stati più caldi dei trentenni precedenti 51-80, 61-90 e compagnia bella, quindi sì, rappresentano benissimo il nostro clima classico del '900, qualsiasi media a più lungo termine, che vada fino alla fine della piccola era glaciale, non darebbe medie più alte ma semmai più basse e questo è un dato di fatto. E' adesso che fa più caldo perchè le temperature si stanno riscaldando, per motivi antropici o no, questo è quello che succede e sta succedendo, mettiamoci il cuore in pace.

In secondo luogo le mie medie non sono affatto le 1971-2000 ma le 1993-2012.      L'unico che ha un valore sottomedia infatti è Leonardo che ha una media dal 2006 in poi, quindi molto più calda in partenza. Tutto, ma proprio tutto va a confermare che il clima si è scaldato e considerare la media 1971-2000 "anomala" quando è perfettamente coerente con le precedenti anzi persino più calda (si vedano i dati, sono disponibili da wilipedia al sito dell'aeronautica a quelli del NOAA ecc.ecc. se vogliamo parlare di clima bisogna farlo con i numeri non con le chiacchiere) è davvero un sofismo sorprendente.  

Ad ogni modo mi trovi d'accordo sul discorso finale:

E' vero, quasi ogni mese risulterà in media o più probabilmente sopra la media 1971-2000 o qualunque media a lungo termine abbastanza vecchia e difatti è quello che succede.

Ma non è che succede perchè nel 1971-2000 c'era il polo nord in Umbria, succede perchè il clima si sta scaldando ora e lo dicono i numeri, sulle cause di ciò possiamo avere tutte le opinioni del mondo, come sul calcio e la politica, ma sui numeri c'è poco da fare purtroppo.... e lo dico con rammarico.

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo per dire che fare continui raffronti con le medie 71/2000 o giù di lì è del tutto inutile. I dati attuali saranno sempre più elevati perché il periodo attuale è più caldo di 50 anni fa. E lo abbiamo capito.

Secondo me è assai più interessante paragonare l'annata in corso a quelle più recenti, proprio per capire se questo processo è tutt'ora in corso o si sta arrestando.

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Questo per dire che fare continui raffronti con le medie 71/2000 o giù di lì è del tutto inutile. I dati attuali saranno sempre più elevati perché il periodo attuale è più caldo di 50 anni fa. E lo abbiamo capito.

Secondo me è assai più interessante paragonare l'annata in corso a quelle più recenti, proprio per capire se questo processo è tutt'ora in corso o si sta arrestando.

Scusa ma partendo da una media fissa basta raffrontare lo scarto di quest'anno con quello che so, del 2008, no?

per il trend recente basta una media mobile a 10 anni

zeppelin ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se per te è del tutto inutile Fili puoi benissimo non farlo, ma affermare che sia del tutto inutile a livello generale è decisamente eccessivo.

P.S. un applauso a Boba perchè in una frase ha spiegato benissimo, se ce ne fosse bisogno ancora, che si può fare l'una e l'altra cosa partendo da una media fissa.  

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Invece continuiamo a pensare di stare vivendo una grande, lunga, anomalia positiva. Ma de che?  

Boba Fett ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Chi ha detto che sia normale avere 30°/32° in pianura a Luglio e non 35°?

Invece continuiamo a pensare di stare vivendo una grande, lunga, anomalia positiva. Ma de che?  

se il trend continua a salire lo è, se si è stabilizzato allora no

10 anni di estati di fila con temperature massime di 35 gradi come la scorsa, accompagnata anche da siccità, e i boschi di querce si son belli che seccati lasciando spazio a dei belli sterpeti rinsecchiti. Ti piacerebbe?  

Fili ha scritto: [Visualizza Messaggio]

io se vivessi un'estate con massime di 30 gradi (massimo) non mi divertirei affatto... vorrebbe dire andare in giro la sera sempre con la felpa. Ma per carità.

Le ondate di calore sono quelle oltre la +20° ad 850hPA, che portano massime di 37/38 gradi.

Un'estate come quella trascorsa è perfettamente in linea con il clima italiano, specialmente dell'Italia centrale. Forse anche leggermente fresca.