marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non mi fido di ciò che sta comunicando il governo giapponese.
Immettere acqua marina nel reattore, nel tentativo di bloccare la fusione delle barre di combustibile è una manovra "maccheronica" che, dato il mancato funzionamento del circuito di raffreddamento, è temporanea ed altamente inquinante.
Infatti il problema è che anche se funzionasse potrà ad una contaminazione dell'aria.
Il vapore prodotto dovrà uscire, devono farlo uscire per evitare il rischio di esplosioni, e quel vapore è altamente radioattivo.
Insomma, è come se si stesse cercando di raffreddare il motore di un'automobile il cui sistema di raffreddamento (radiatore) è rotto, gettando dell'acqua sopra al motore acceso e surriscaldato.
Il sistema di raffreddamento, proprio come per un'automobile, normalmente è sigillato e scambia con l'esterno solo calore e non materiale.
Il sistema che stanno utilizzando funziona con apporto continuo di acqua dall'esterno... questa evapora ed esce contaminata, in pratica una nube di vapore radioattivo.

E' una misura inquinante per evitare il peggio, ovvero la fusione delle barre di uranio che potrebbero fondere il pavimento e rompere il sarcofago della centrale... allora, come per Cernobyl, non si potrebbe più contenere la radiazione con le barre direttamente esposte all'aria... oltre al rischio di sindrome cinese di cui ho parlato nei giorni scorsi.

Senza considerare che l'acqua di mare, alle temperature che raggiunge per effettuare il raffreddamento, aumenta fortemente il suo già noto potere corrosivo, con il rischio di danneggiare i componenti con cui viene a contatto. I componenti sono predisposti per essere raffreddati con acqua non solo dolce, ma demineralizzata.

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@Marvel: questa è un'affermazione/domanda. Si riesce a inibire la reazione inserendo le barre inibitrici tra le barre di uranio, ma non cessa ovviamente il decadimento radioattivo dell'uranio, che genera comunque calore. Questo mi fa ritenere che anche negli altri reattori il raffreddamento debba continuare a tempo indeterminato, o sbaglio? O è sufficiente affidarsi a quel punto alla dissipazione in aria?

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Qualche buona notizia??

13:47    Reattori 1 e 3 Fukushima stabili

Alla centrale nucleare di Fukushima "i reattori 1 e 3 sono stabili". Lo afferma il portavoce del governo giapponese, Yukio Edano. Che spiega che quanto al reattore 2 "quello che so è che per evitare l'esplosione sono stati praticati dei fori alla struttura" che ospita il reattore per "permettere la fuoriuscita di idrogeno". Edano rassicura che "si sta lavorando per raffreddare il reattore 2. IUl livello di radiazioni attorno alla centrale è tollerabile per gli esseri umani". (Ebo/ dire) 13:47 14-03-11 Nnnn

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Un'ultima notizia appena battuta da SkyTG24 parla già di un possibile inizio di fusione.........

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snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

@Marvel: questa è un'affermazione/domanda. Si riesce a inibire la reazione inserendo le barre inibitrici tra le barre di uranio, ma non cessa ovviamente il decadimento radioattivo dell'uranio, che genera comunque calore. Questo mi fa ritenere che anche negli altri reattori il raffreddamento debba continuare a tempo indeterminato, o sbaglio? O è sufficiente affidarsi a quel punto alla dissipazione in aria?

Si, le barre di controllo inibiscono il processo di fissione, tramite l'autoeccitamento dell'una con l'altra, ma come dici tu il decadimento radioattivo non lo fermi, le barre del reattore le devi continuare a raffreddare per anni dopo lo spegnimento... e poi continueranno comunque ad emettere radiazioni per migliaia di anni (scorie). Il problema ora è che secondo me c'è il rischio che non siano in posizione nemmeno le barre di controllo (inibitrici)... poi non so i danni che possano aver prodotto alla struttura del reattore sia la scossa di terremoto che le esplosioni dell'idrogeno.

da wikipedia:
Le barre di controllo sono barre metalliche (in genere leghe di argento, cadmio e indio o carburi di boro) atte ad assorbire i neutroni in eccesso liberati dalla reazione che a loro volta alimentano;
possono essere inserite nel nocciolo e servono a modulare, tenere sotto controllo ed eventualmente arrestare la reazione a catena di fissione in caso di criticità. Questo evita ad esempio che la reazione diventi incontrollata con la liberazione di enormi quantitativi di energia che possano condurre alla cosiddetta fusione del nocciolo (parziale o totale) per temperature elevatissime, al successivo cedimento dei vari strati di contenimento del reattore incapaci di resistere meccanicamente a tali livelli di temperatura con dispersione nell'ambiente del materiale radioattivo, fino alla possibile esplosione del reattore stesso* con gravissime conseguenze sulla sicurezza pubblica per diffusione diretta di grandi quantità di materiale altamente radioattivo e livelli di radiazione altrettanto nocivi. Spesso anche a reattore arrestato deve continuare l'afflusso del fluido termovettore refrigerante per abbassare la temperatura del reattore e continuare a dissipare il calore residuo prodotto evitando ancora una volta i problemi di surriscaldamento di cui sopra

* l'esplosione sarebbe dovuta al contatto del materiale fissile con acqua ed altri liquidi... l'incubo peggiore di cui si parla è che l'uranio possa raggiungere acqua nel sottosuolo.

@Ominobianco:
non si tratta di fusione nucleare (per fortuna) ma di fusione del nocciolo del reattore, che è ben altra cosa.
In pratica si fondono (si liquefanno) le barre di uranio che, dopo essere state rese radioattive, producono incessantemente calore.
Se il sistema di produzione di energia e di raffreddamento, non funziona, il liquido in cui sono immerse le barre evapora, producendo anche idrogeno gassoso (quello che è esploso) e le barre restano scoperte/esposte e, prive di liquido, si surriscaldano fino a fondere.
L'uranio fuso non finisce di surriscaldarsi e, producendo temperature elevatissime, è capace di bruciare e fondere qualsiasi altro materiale, compreso il cemento, e quindi di uscire dall'involucro in cui viene contenuto...

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marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema ora è che secondo me c'è il rischio che non siano in posizione nemmeno le barre di controllo

Io spero vivamente che quella sia la prima cosa che hanno fatto! Se non sono in posizione e non riescono a raffreddare, il rischio di una seconda Chernobyl è elevatissimo ...

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snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Il problema ora è che secondo me c'è il rischio che non siano in posizione nemmeno le barre di controllo

Io spero vivamente che quella sia la prima cosa che hanno fatto! Se non sono in posizione e non riescono a raffreddare, il rischio di una seconda Chernobyl è elevatissimo ...

Si, è scontato che l'abbiano fatto, anche perché il sistema di emergenza che le fa scendere tra le barre di uranio in caso di forti scosse sismiche è automatico. Ma considerando quello che è successo... non mi sorprenderei di niente, potrebbero anche non essere scese in posizione a causa della scossa stessa, o essersi danneggiate e spostate per le esplosioni... non sappiamo che cosa ci sia là dentro al momento.

Intanto è bene sapere che le barre di uranio possono fondere anche con barre di controllo inserite ma senza liquido di raffreddamento (il metallo di controllo si fonde).
Poi se consideri l'assurdità di quello che è successo:

1) la scossa di terremoto ha fatto scattare il sistema automatico di controllo, inserendo le barre di controllo (forse) e cessando la produzione di energia elettrica.
2) è entrato in funzione il generatore di emergenza per far continuare a fluire il fluido di raffreddamento.
3) si è spento il generatore di emergenza (assurdo! non esiste un sistema di emergenza secondario???) e il sistema di raffreddamento si è fermato.
4) il liquido di raffreddamento si è scisso per le alte temperature (in idrogeno) che "sorprendentemente" è esploso! (ma non avevano previsto questa evenienza???)
5) hanno forato l'involucro del reattore per far entrare acqua di mare che poi esce liberamente vaporizzata una volta contaminata.
6) le barre vanno in fusione e la frittata è fatta!
 

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14:39 - La Francia: incidente nucleare "è molto grave" - Dopo il devastante terremoto di venerdì scorso, il Giappone si trova davanti a "un incidente nucleare molto grave" nella centrale di Fukushima, e "il rischio di una grande catastrofe non può essere escluso". Lo ha detto oggi il ministro francese dell'Ambiente, Nathalie Kosciusko-Morizet, a margine del Consiglio dei ministri dell'Ambiente dell'Ue. "Quel che è accaduto in Giappone è chiaramente un incidente nucleare molto grave (...) e il rischio della grande catastrofe non può essere escluso" ha dichiarato il ministro in un punto stampa. "Ma non abbiamo tutte le informazioni, non sappiamo lo stato di isolamento del reattore", ha precisato. "L'incidente è molto grave perché è stato rilasciato del vapore radioattivo", ha aggiunto Kosciusko-Morizet. "Bisogna evitare che la struttura di isolamento del reattore sia danneggiata", ha spiegato il ministro della Francia, paese all'avanguardia mondiale nella realizzazione delle centrali nucleari. "Se l'isolamento del reattore non regge, allora si entra in uno scenario catastrofico", ha insistito.

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al dilà di tutto grazie ragazzi per queste "perle" di scienza.

In un momento dove tutti paiono sapere tutto di tutto queste puntualizzazioni razionali fanno solo che piacere!    

EDIT: al momento prenderei con le pinze anche le notizie provenienti dalla Francia. La Nazione è infatti ora alle prese con un rinnovato "dubbio nucleare" e credo che ogni fazione sfrutti l'incidente giapponese a proprio favore.

Quindi per carità loro avranno tra i maggiori esperti al mondo nel settore possedendo quasi 60 centrali nucleari però le dichiarazioni d'oltr'alpe potrebbero esser leggermente veicolate da motivi politici.  

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Per chi ne volesse saperne di più, consiglio di leggere il contenuto al link qui sotto, dove si parla degli studi per costruire centrali di III generazione, atti a prevenire e risolvere i rischi che potrebbero correre le centrali di generazioni precedenti (come quella dell'incidente) tra cui la fusione del reattore:

vedi al punto: la sicurezza nei reattori di terza generazione

http://www.treccani.it/Portale/elem...VOL2_012230.xml

Da rabbrividire!  

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15:31 Esperto tedesco, possibile altro sisma devastante

Le scosse di assestamento in Giappone dopo il sisma di venerdì potrebbero durare anche mesi: lo ha detto Rainer Kind, un sismologo del centro per le ricerche geologiche di Potsdam, il quale non ha escluso eventuali altri sismi di magnitudo simile a quella della settimana scorsa. "Le scosse potrebbero durare anche mesi", ha detto Kind definendo "insolita" l'attuale elevata frequenza di questi fenomeni sismici. Kind non ha escluso la possibilità di un'altra grande scossa: "Neanche un terremoto con la stessa magnitudo di quella della settimana scorsa è da escludere", ha spiegato.


15:27 Barre centrale esposte per 2 ore. Fusione quasi certa

Le barre di combustibile al reattore numero due dell'impianto atomico di Fukushima-Daiichi sono rimaste completamente esposte all'aria per due ore e mezzo; una situazione che con ogni probabilità ha innescato il surriscaldamento e la fusione del nucleo del reattore. Le barre sono rimaste esposte perché una pompa antincendio che versava l'acqua del mare nel reattore per raffreddarlo è rimasta a corto di carburante. Adesso il timore è di un'esplosione al reattore numero due, Come già avvenuto al numero uno e tre: per evitare l'esplosione di idrogeno, la Tepco ha annunciato che cercherà di praticare un foro nel muro dell'edificio che ospita il reattore per far fuoriuscire l'idrogeno; la società ha anche iniziato a depressurizzare la vasca di contenimento del reattore numero due, facendo fuoriuscire vapore radioattivo.

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A detta dell'ingegnere nucleare Alex Sorokin, che ha inviato una nota al giornale on line di Legambiente e Kyoto Club "Qual'Energia", la situazione reale dentro la centrale nucleare Tepco di Fukushima è molto peggio di quanto si racconti: "il reattore nucleare N.3 di Fukushima, scrive Sorokin, ha perso la capacità di fornire sufficiente acqua di raffreddamento al reattore e le barre di combustibile nucleare sono rimaste scoperte per 3/4 della loro altezza. La fusione del nocciolo nei reattori N.1 e N.3 è indicata come sospetto, ma per un tecnico nucleare è evidente che la parte delle barre di combustibile non coperte dall'acqua di raffreddamento si fondono all'istante".

La fusione delle barre di combustibile nucleare, quindi, sarebbe già avvenuta e non solo nei due moduli della centrale che sono saltati in aria ma in tutto l'impianto. Secondo l'ingegnere nucleare, poi, il combustibile nucleare entrando in contatto con l'acqua di raffreddamento contamina il vapore. Vapore che, a sua volta, deve essere fatto sfiatare per evitare che la pressione faccia saltare l'edificio, cosa già successa. Questo vapore, però, è abbondantemente contaminato, visto che le barre di combustibile erano scoperte.

Infine Sorokin descrive le operazioni necessarie a fronteggiare questa grave situazione che "inevitabilmente richiederà (sicuramente sta già richiedendo) l'intervento umano nella zona "calda" (radioattiva) dell'impianto. In linea generale questo scenario si sta ripetendo per ciascuno dei reattori in difficoltà.  Non voglio immaginare il dramma dei tecnici che vi operano che, con lo spirito da kamikaze nel cuore, combattono sul loro impianto contro una grande nuvola di "fumo" invisibile che invade tutto e che sanno essere mortale".

Non è strano, quindi, che alcuni tecnici si siano rifiutati di operare a contatto con il combustibile nucleare e che la tv di stato giapponese abbia censurato questa notizia.

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16:38 Tepco teme un'esplosione nelle prossime ore

La Tepco teme che anche per il reattore 2 si profili la stessa conclusione del numero 1 e 3: un'esplosione nelle prossime ore. La società tenterà comunque di fare un buco nella struttura che ospita il reattore per permettere la fuoriuscita di idrogeno. La fusione del nucleo del reattore comporta la dispersione di un'elevata quantità di radioattività: un'ipotesi mai verificatasi nella storia del nucleare civile (a Three Mile Island, nel 1979, si verificò la fusione ma la cupola di cemento del reattore rimase perfettamente integra); mentre a Chernobyl non si arrivò alla fusione del nucleo.

Cyborg ha scritto: [Visualizza Messaggio]

A detta dell'ingegnere nucleare Alex Sorokin, che ha inviato una nota al giornale on line di Legambiente e Kyoto Club "Qual'Energia", la situazione reale dentro la centrale nucleare Tepco di Fukushima è molto peggio di quanto si racconti: "il reattore nucleare N.3 di Fukushima, scrive Sorokin, ha perso la capacità di fornire sufficiente acqua di raffreddamento al reattore e le barre di combustibile nucleare sono rimaste scoperte per 3/4 della loro altezza. La fusione del nocciolo nei reattori N.1 e N.3 è indicata come sospetto, ma per un tecnico nucleare è evidente che la parte delle barre di combustibile non coperte dall'acqua di raffreddamento si fondono all'istante".

La fusione delle barre di combustibile nucleare, quindi, sarebbe già avvenuta e non solo nei due moduli della centrale che sono saltati in aria ma in tutto l'impianto. Secondo l'ingegnere nucleare, poi, il combustibile nucleare entrando in contatto con l'acqua di raffreddamento contamina il vapore. Vapore che, a sua volta, deve essere fatto sfiatare per evitare che la pressione faccia saltare l'edificio, cosa già successa. Questo vapore, però, è abbondantemente contaminato, visto che le barre di combustibile erano scoperte.

Infine Sorokin descrive le operazioni necessarie a fronteggiare questa grave situazione che "inevitabilmente richiederà (sicuramente sta già richiedendo) l'intervento umano nella zona "calda" (radioattiva) dell'impianto. In linea generale questo scenario si sta ripetendo per ciascuno dei reattori in difficoltà.  Non voglio immaginare il dramma dei tecnici che vi operano che, con lo spirito da kamikaze nel cuore, combattono sul loro impianto contro una grande nuvola di "fumo" invisibile che invade tutto e che sanno essere mortale".

Non è strano, quindi, che alcuni tecnici si siano rifiutati di operare a contatto con il combustibile nucleare e che la tv di stato giapponese abbia censurato questa notizia.

Concordo, anche per me è già tutto avvenuto... ora tocca al reattore 2.
Credo che i reattori 1 e 3 siano già belli che fusi e che l'acqua di mare immessa rappresenti il tentativo di raffreddare le barre fuse che sono colate sul pavimento del reattore, nel tentativo di evitare che fondano (a 3000°C) anche il pavimento...
intanto il vapore contaminato sta fuoriuscendo liberamente dai reattori.

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Delle 16.43:

"TOKYO (Reuters) - Le barre di combustibile nel reattore n.2 della centrale nucleare di Fukushima Daiichi, danneggiata dal sisma di venerdì, sono nuovamente esposte, per la seconda volta nella giornata. Lo hanno riferito prima i media e poi è giunta la conferma dell'operatore dell'impianto, Tokyo Electric Power.

Le barre, normalmente circondate da acqua, sono surriscaldate e rischiano la fusione quando sono esposte.

Una fusione potrebbe danneggiare la struttura di contenimento e provocare una massiccia fuoriuscita di radiazioni."

La situazione è bruttissima ....

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snow96 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Delle 16.43:

"TOKYO (Reuters) - Le barre di combustibile nel reattore n.2 della centrale nucleare di Fukushima Daiichi, danneggiata dal sisma di venerdì, sono nuovamente esposte, per la seconda volta nella giornata. Lo hanno riferito prima i media e poi è giunta la conferma dell'operatore dell'impianto, Tokyo Electric Power.

Le barre, normalmente circondate da acqua, sono surriscaldate e rischiano la fusione quando sono esposte.

Una fusione potrebbe danneggiare la struttura di contenimento e provocare una massiccia fuoriuscita di radiazioni."

La situazione è bruttissima ....

Leggi sopra... mi sa che l'1 e il 3 sono belli che fusi.  

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