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Messaggio Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.

#31  marvel Mer 14 Gen, 2009 12:31

E SPLIT fu... hem, cioè sarà (forse... da previsione!)

Ragazzi, questa è roba mai vista nemmeno sulle mappe di previsione!!       

E non è più così in alto!!!

A 5 HPa l'HP si impadronisce completamente dell'Atrico e splitta completamente il VPS!!
gfs_z05_nh_f240

A 10 HPa siamo a prevedere lo split!!

gfs_z10_nh_f240

Buona propagazione anche molto più in basso, a 30 HPa

gfs_z30_nh_f240


A 100 HPa si ha un VP al tappeto, ancora in attesa della botta che, a questo punto inizia ad essere probabile, gli verrà trasmessa dai piani superiori!

Per ora si prospetta un signior HP russo, poi se le dinamiche dovessero risentire della botta ai piani alti non oso immaginare dove andranno a scorrazzare i nuclei splittati... ma la mappa a 100HPa è davvero poco affidabile, potrebbe cambiare in maniera anche sensibile e determinante nei prossimi giorni.

gfs_z100_nh_f240

Ora uno sguardo alle termiche stratosferiche previste... davvero paurose!

Con un rapidissimo ed intenso trasferimento di calore alle quote inferiori stratosferiche (solo ieri mappe del genere erano previste sugli 1-2 Hpa)


Queste si riferiscono a 5 HPa
con un riscaldamento fulminante già tra 96 h

gfs_t05_nh_f96

gfs_t05_nh_f168

gfs_t05_nh_f240

A 120 h arriva ai 10 Hpa! e in poche ore si impadronisce di una vastissima area artica e nordica!!

gfs_t10_nh_f120

gfs_t10_nh_f192

gfs_t10_nh_f240

... se non crolla il NAM con queste, allora non lo fa nemmeno con una serie di bombe H!  


Attenzione però, sembra che potrà essere raggiunta anche la fatidica soglia dei 30 HPa, segno di un probabilissimo coupling con la troposfera!

gfs_t30_nh_f240

E sotto, effettivamente, si cominciano a leggere disturbi che beneficiano già della splendida Aleutinica!

gfs_t100_nh_f240

Insomma, carte più belle per uno SW non le ho mai viste, infatti se si realizzassero queste sicuramente avremmo un potentissimo MAJOR WARMING !!

Resto cosciente che difficilmente potranno migliorare... sarebbe chiedere oltre la Luna... ma il rischio è solo che cambino in peggio (mai chiedere troppo alla provvidenza) ...

Quindi calma e sangue freddo!!!

Comunque è già incredibile averle viste sul modello... non l'avrei mai sperato!!!

Restiamo sintonizzati (lavoro ed impegni permettendo)

Saluti

Marvel
 




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Messaggio Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.

#32  marvel Mer 14 Gen, 2009 12:46

Guardate come a partire dall'alto si propaghi lo SPLIT!

Un HP estesissimo che va ad occupare la Stratosfera a partire dall'alto, cioè da dove partirà l'impulso tra relativamente poche ore!!!

gfs_z01_nh_f240

gfs_z02_nh_f240

gfs_z05_nh_f240

gfs_z10_nh_f240

gfs_z30_nh_f240

Ora, proprio come quando si vede una cosa straordinariamente bella, temo davvero i prossimi run, perchè sono cosciente che 'sta roba è il non plus ultra di uno StratWarming!  
Come vincere alla lotteria e temere che ti si freghino il biglietto vincente!  
O fidanzarsi con Miss Mondo e aver paura che te la soffino subito da sotto il naso!  
Vabbè... pazienza!  
 




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Messaggio Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.

#33  zerogradi Mer 14 Gen, 2009 12:52

Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.
 




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Messaggio Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.

#34  marvel Mer 14 Gen, 2009 13:05

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.


Alessà, tu nell'85 eri un bebè... e non hai in mente quanto possa essere influente la stratosfera.  
Ma senza scomodare annate sublimi, ti basti sapere che in inverno la stratosfera e la troposfera sono in continua comunicazione e a volte, come succede nelle migliori famiglie-coppie, bisticciano e si danno anche degli spintoni (non parlo di cose ipotetiche, ma sono i dati che ci dimostrano questa continua interferenza) ... poi quando decidono di fare pace ... si "accoppiano", ed è lì che ne combinano delle belle... peccato che lo facciano bene davvero poche volte, ma quando lo fanno si fanno sentire davvero!  
Diciamo che hanno un rapporto di quelli difficile e soprattutto spesso e volentieri non tengono conto di noi europei!  
 




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Messaggio Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.

#35  zerogradi Mer 14 Gen, 2009 13:15

marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.


Alessà, tu nell'85 eri un bebè...


NEANCHE TU STUIDIAVI I COMPENDI DI FISICA ATMOSFERICA NELL'85....
 




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Messaggio Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.

#36  marvel Mer 14 Gen, 2009 13:32

zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
marvel ha scritto: [Visualizza Messaggio]
zerogradi ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Rimango sempre molto scettico di fronte all'influenza stratosferica sulla troposfera. O meglio, sulla sua percentuale di influenza.


Alessà, tu nell'85 eri un bebè...


NEANCHE TU STUIDIAVI I COMPENDI DI FISICA ATMOSFERICA NELL'85....


Si, ma facevo a pallate di neve in giro per Terni, non andavo a scuola per 1 settimana, vedevo i fondisti di scii scorrazzare per il centro cittadino e l'acqua che gelava in pochi minuti sul davanzale della mia camera... oltre che a constatare che le tubature sul terrazzo erano saltate tutte!! (come vedi mi interessavo di fisica e meteorologia già all'epoca    )
 




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Messaggio Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.

#37  gubbiomet Mer 14 Gen, 2009 13:42

Si, ma facevo a pallate di neve in giro per Terni, non andavo a scuola per 1 settimana, vedevo i fondisti di scii scorrazzare per il centro cittadino e l'acqua che gelava in pochi minuti sul davanzale della mia camera... oltre che a constatare che le tubature sul terrazzo erano saltate tutte!! (come vedi mi interessavo di fisica e meteorologia già all'epoca    )[/quote]

       non svegliatemi.... sto sognando.  
 



 
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Messaggio Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.

#38  Pigimeteo Mer 14 Gen, 2009 15:16

Caro Massimiliano,
hai davvero ragione: è una grande emozione! Da quando spulcio le GFS stratosferiche, carte più... stratosferiche di queste non ne avevo mai viste. Ma è anche vero che bisogna restare con i piedi per terra. In ogni caso, qualcosa dovrà succedere e dimmi se non ho almeno un po' di ragione.
Possibile mai che, dopo mesi di scarsa attività solare, con i livelli di vento solare ai minimi da un quarto di millennio (fino a novembre dello scorso anno) e con il conseguente megabombardamento dell'alta atmosfera da parte della radiazione cosmica, aumento dell'opacità per produzione di ossidi nitrosi e riscaldamento per assorbimento della radiazione solare, dico: possibile mai che non avvenga anche un piccolo SW? Cavolo? E dove va a finire tutta quell'energia che non giunge fino a terra? Non so se hai visto, ma i dati di temperatura del secondo semestre su tutto l'emisfero nord sono in deficit di almeno 0,5°C? Non c'è una connessione diretta e semplice, è vero. Ma pur sempre, quest'anno e in queste condizioni, qualcosa deve succedere. Se poi, per sfiga, la colata fredda non ci becca, allora è un altro discorso. Ma colata ci dev'essere, sbaglio?
Saluti
 




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Messaggio Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.

#39  marvel Mer 14 Gen, 2009 15:42

Pigimeteo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Caro Massimiliano,
hai davvero ragione: è una grande emozione! Da quando spulcio le GFS stratosferiche, carte più... stratosferiche di queste non ne avevo mai viste. Ma è anche vero che bisogna restare con i piedi per terra. In ogni caso, qualcosa dovrà succedere e dimmi se non ho almeno un po' di ragione.
Possibile mai che, dopo mesi di scarsa attività solare, con i livelli di vento solare ai minimi da un quarto di millennio (fino a novembre dello scorso anno) e con il conseguente megabombardamento dell'alta atmosfera da parte della radiazione cosmica, aumento dell'opacità per produzione di ossidi nitrosi e riscaldamento per assorbimento della radiazione solare, dico: possibile mai che non avvenga anche un piccolo SW? Cavolo? E dove va a finire tutta quell'energia che non giunge fino a terra? Non so se hai visto, ma i dati di temperatura del secondo semestre su tutto l'emisfero nord sono in deficit di almeno 0,5°C? Non c'è una connessione diretta e semplice, è vero. Ma pur sempre, quest'anno e in queste condizioni, qualcosa deve succedere. Se poi, per sfiga, la colata fredda non ci becca, allora è un altro discorso. Ma colata ci dev'essere, sbaglio?
Saluti


Si, in effetti sappiamo bene che le difese dell'atmosfera vengono stimolate dall'attività solare stessa.
La ionosfera-magnetosfera è la nostra prima difesa che reagisce al vento solare creando un vero e proprio scudo.
Nel momento in cui assistiamo ad un calo di attività solare anche lo scudo terrestre si affievolisce e paradossalmente diviene più permeabile alla radiazione solare (seppur meno intensa del solito) che può raggiungere i livelli atmosferici sottostanti più facilmente.

Ma i riscaldamenti stratosferici, secondo le ultime ricerche, in gran parte sono indipendenti dal sole e vengono innescati da attriti e compressioni che traggono origine da altri fattori.
Nel caso attuale abbiamo assistito ad un'improvvisa accelerazione del VPS, che essendo a nucleo molto freddo, ha prodotto (sta producendo) un gradiente di momento angolare importante tra i diversi livelli atmosferici e tra nucleo e parti esterne. Questo produce delle differenze notevoli nell'accelerazione allontanandosi radialmente dal nucleo freddo, che sono esse stesse causa degli attriti importanti sul piano orizzontale.
Attriti causano riscaldamenti e compressioni, che si esplicano in dilatazioni, che a loro volta producono attriti maggiori, diffondendo ed esaltando a catena il fenomeno stesso!

Spero di aver chiarito le cose.

Ciao
 




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#40  andrea75 Mer 14 Gen, 2009 15:54

Splendida spiegazione! Grazie Massi.
 




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Messaggio Re: Cambio di circolazione e VP sempre più disturbato.

#41  Poranese457 Mer 14 Gen, 2009 17:18

Massi sei un mito, splendida delucidazione    
 




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#42  andrea75 Mer 14 Gen, 2009 18:39

Informandomi un attimo sull'evento, leggevo che le possibilità che l'Europa (parlo di Europa, non di ITALIA) venga coinvolta, sono legate al movimento del secondo lobo del VPS a 10 hPa che dovbrebbe posizionarsi nel cuore della Siberia.
Il probabile splittamento dello stesso VPS a quote isobariche sovrastanti (1 hPa) entro la fine di gennaio, produrrebbe l’insorgere di correnti antizonali portando, con moto retrogrado, il secondo lobo verso l’Europa centrale nella prima decade di Febbraio.
Confermi questa possibilità Massi?
 




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#43  marvel Mer 14 Gen, 2009 19:00

andrea75 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Informandomi un attimo sull'evento, leggevo che le possibilità che l'Europa (parlo di Europa, non di ITALIA) venga coinvolta, sono legate al movimento del secondo lobo del VPS a 10 hPa che dovbrebbe posizionarsi nel cuore della Siberia.
Il probabile splittamento dello stesso VPS a quote isobariche sovrastanti (1 hPa) entro la fine di gennaio, produrrebbe l’insorgere di correnti antizonali portando, con moto retrogrado, il secondo lobo verso l’Europa centrale nella prima decade di Febbraio.
Confermi questa possibilità Massi?


si, + o meno è così... diciamo che chi l'ha detto molto probabilmente ha semplicemente guardato quanto è successo nell'85 e calcolato la tempistica (che non necessariamente sarà proprio questa)
 




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Messaggio Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.

#44  Fili Mer 14 Gen, 2009 20:30

Intanto ecco un primo assaggio di ECMWF... se solo l'HP pulsasse verso Nord...  

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Messaggio Re: Cambio Di Circolazione E VP Sempre Più Disturbato.

#45  Pigimeteo Mer 14 Gen, 2009 22:35

Citazione:
Nel caso attuale abbiamo assistito ad un'improvvisa accelerazione del VPS, che essendo a nucleo molto freddo, ha prodotto (sta producendo) un gradiente di momento angolare importante tra i diversi livelli atmosferici e tra nucleo e parti esterne. Questo produce delle differenze notevoli nell'accelerazione allontanandosi radialmente dal nucleo freddo, che sono esse stesse causa degli attriti importanti sul piano orizzontale.


Insomma, è lo zonale alto a manetta, in pratica, che, decreta la sua fine per il solo fatto di essere arrivato troppo velocemente a manetta. Grazie a Massi, per la spiegazione chiarissima,   e grazie a Fabio per aver evocato lo "zonale alto a manetta" e aver quindi contribuito al suo (per ora diciamo solo "possibile") "smanettamento" futuro. Se dovesse accadere quel che tutti noi speriamo (ad esempio qualche "antizonale"), come nel 2005, siete invitati entrambi da me a goderci la bufera. Tifernate se lo ricorda ancora quel bar di Fossato di Vico in mezzo alla tormenta...
L'invito, ovviamente, è esteso a tutti gli altri  
 




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