#182 Icestorm Mer 23 Feb, 2011 12:10
oh, e te pareva che non avevo stuzzicato io! Rileggiti di chi è il primo post di oggi sull'argomento, và 
Tra l'altro non mi sembra inutile questa discussione.
Non è una diatriba a senso unico ovviamente e siete in due a farla.
Non sarebbe inutile se il succo dei vostri messaggi alternati non fosse:
-Si, ho ragione io
-No, ho ragione io
-Si invece, non mi muovo dalla mia posizione
-Altrettanto io, rimango della mia idea
Se è costruttivo questo   
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#183 zerogradi Mer 23 Feb, 2011 12:10
Ripartire da queste UKMO 00z, poi valuteremo il modellame delle prossime emissioni:
Per dare questa risposta bastava fidarsi di questa Ukmo con cui Marco ha aperto il topic... 
Grande performance modellistica.
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#184 andrea75 Mer 23 Feb, 2011 12:11
Allora fate come ve pare... tanto ormai l'opinione nostra conta come il 2 de coppe quando comanda bastoni! 
E cmq... non ha scritto nulla su di te, almeno non direttamente. Ma sempre l'ultima parola dovete avere? Lasciar stare mai, eh...  Vabbè... fate vobis... sappiate che poi se volano i paroloni, chiudo tutto....
La discussione è interessante, ma state ripetendo le stesse cose da mesi... sono sempre quelle...
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#185 Icestorm Mer 23 Feb, 2011 12:13
il titolo del topic prende in esame la situazione che stiamo vivendo ora, con ponte anticiclonico che fino a 4 giorni fa era in bilico, e comunque rimane abbastanza basso di latitudine per spinte zonali.
Dopo 2 mesi di zonalità, 5 giorni di antizonalità non supportano di certo le previsioni che andate facendo dalla befana...la penso come fili... A forza di dire al lupo al lupo, prima o poi per casistica deve capitare 
Comunque rimango esterno al topic, non mi cambia la vita e non ho tempo di discutere su queste cosette...la verità è che a 4 giorni dall'evento si è capito a cosa si andava incontro, ne 2 mesi prima, ne 1 mese prima, ne 10 giorni prima, e nemmeno 7!
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#186 Fili Mer 23 Feb, 2011 12:15
E cmq... non ha scritto nulla su di te, almeno non direttamente.
noooo e chissà a chi si riferiva, a Babbo Natale! 
Comunque prima ho provato a scrivere esattamente il concetto espresso da Icestorm... per me possiamo chiuderla qui, e alle prossime puntate...il prossimo anno! 
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#187 marvel Mer 23 Feb, 2011 12:48
Ripartire da queste UKMO 00z, poi valuteremo il modellame delle prossime emissioni:
Per dare questa risposta bastava fidarsi di questa Ukmo con cui Marco ha aperto il topic...
Grande performance modellistica.
Si si, peccato che il 4 e 5 febbraio, ("appena appena" 13 giorni prima , per non voler partire poi da quello che si intuiva già il del 24-26 gennaio...) io qui scrivevo:
La pulsazione calda sulla Siberia occidentale sta "aggravando" gli effetti della precedente su Siberia orientale ed Alaska.
Il VP, già molto destabilizzato, è sull'orlo di un vero split a tutte le quote, con ponte di HP sul polo.
Molto importante la spinta dell' HP atlantico verso la Siberia... riuscirà a trascinare masse fredde fin sul Mediterraneo?
Uno split sarebbe importante per gli effetti di antizonalità ("rotazione oraria delle correnti polari") che potrebbe innescare, con slittamento (west shift) di tutte le figure verso ovest.
Aspettiamo conferme.
e poi:
Penso proprio che nelle prossime ore ci giocheremo buona parte delle cartucce ancora a disposizione per questo inverno!
Infatti le pulsazioni stratosferiche hanno assestato un colpo molto incisivo al VP, che praticamente ad un passo dallo split, si trova nella situazione di confine tra una scissione, con conseguente rotazione antioratia e slittamento del nucleo siberiano verso ovest, o un ricompattamento con allontanamento di prospettive fredde per il comparto europeo.
No split, no party... stiamo a vedere. 
Per poi confermare tutto l'8 febbraio in un turbinio di lamenti generali di chi non credeva che questo potesse accadere, e cioè che lo zonale non sfondasse sull'Europa (avete la memoria corta ragazzi... troppo corta):
Io resto possibilista.
Come dicevo ieri, la prospettiva di un enorme lago di aria gelata (o forse sarebbe meglio chiamarlo oceano?) che si avvicina così all'Europa occidentale è ghiottosissima.
Le date cruciali, data ormai per assodata la traslazione in cut-off della piccola LP atlantica direttamente verso est, restano quelle del 19-20 febbraio quando, come mostrano gli spaghi, si avranno le maggiori possibilità di un corridoio freddo fin sul Mediterraneo (complice un altro cut-off?).
La carta riportata da Stinfne mostra l' HP artico-scandinavo, guarda caso proprio in zona Mare di Barents  , con frecce "giuste" per quanto riguarda il lato siberiano ed europeo, mentre quelle nord-americana ed atlantica le reputo piuttosto irrealistiche.
Il VP, dopo l'attuale tendenza a split, tenderà a ricompattarsi, ma nel fare ciò resterà sempre schiacciato con asse Labrador-Siberia Orientale. Infatti l'HP stratosferico impedisce ancora alla struttura del VPS di ruotare in senso antiorario.
Il ricompattamento, perciò, avverrà forzatamente con una traslazione del nucleo polare dal nord america verso il Polo, lungo quella direttrice (ed è anche la nostra unica speranza), motivo per cui l'Atlantico non riesce a sfondare in modo franco verso Est (non è certo l'HP atlantico troposferico (piuttosto deboluccio) a trattenerlo).
Quindi la mia speranza è che nella traslazione verso Nord, il nucleo nord-americano possa continuare ad alimentare una rimonta anticiclonica sul nord-Europa, permettendo all'aria artico-siberiana di irrompere maggiormente verso SW.
Le possibilità che questo accada ci sono, anche qualche spago segue questa possibilità.
Le westerlies sono sempre la strada più semplice per i modelli, ricordiamocelo.
Il VP, già molto destabilizzato, è sull'orlo di un vero split a tutte le quote, con ponte di HP sul polo.
Molto importante la spinta dell' HP atlantico verso la Siberia... riuscirà a trascinare masse fredde fin sul Mediterraneo?
Uno split sarebbe importante per gli effetti di antizonalità ("rotazione oraria delle correnti polari") che potrebbe innescare, con slittamento (west shift) di tutte le figure verso ovest.
Lo split c'è stato, e ancora evidente sulle carte stratosferiche.
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#188 zerogradi Mer 23 Feb, 2011 12:55
Si si, peccato che il 4 e 5 febbraio, ("appena appena" 13 giorni prima , per non voler partire poi da quello che si intuiva già il del 24-26 gennaio...) io qui scrivevo:
La pulsazione calda sulla Siberia occidentale sta "aggravando" gli effetti della precedente su Siberia orientale ed Alaska.
Il VP, già molto destabilizzato, è sull'orlo di un vero split a tutte le quote, con ponte di HP sul polo.
Molto importante la spinta dell' HP atlantico verso la Siberia... riuscirà a trascinare masse fredde fin sul Mediterraneo?
Uno split sarebbe importante per gli effetti di antizonalità ("rotazione oraria delle correnti polari") che potrebbe innescare, con slittamento (west shift) di tutte le figure verso ovest.
Aspettiamo conferme.
Lo scrivevo anche io il 4 febbraio...con queste carte...
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#189 Fili Mer 23 Feb, 2011 12:57
Massi, quello che tu dici lo facevano vedere anche i modelli troposferici...
EDIT: aveva già risposto Zerogradi
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#192 Fili Mer 23 Feb, 2011 13:14
ma se tu stesso hai detto "confermano tutto l'8 febbraio" che poi confermano COSA?? Sono modelli, ed in quanto tali soggetti a possibilità di realizzazione come no. Tutto qui.
A volte è successo che si siano realizzate le tue previsioni, a volte no. Dov'è la differenza con i modelli troposferici!?
Certo, se poi tu (giustamente...mica sei tonto!!) sottolinei solo le volte in cui si realizzano le tue previsioni long-range, è normale che sembra che ci becchi sempre...ti piace vincere facile?
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#193 zerogradi Mer 23 Feb, 2011 13:26
Lungi da me fare polemica, ma rileggendo il topic di Fabio (sul fine febbraio stile 56) ci sono più step in cui i modelli tropo annunciavano uan spiccata ingerenza continentale...via via spostata in avanti. In pratica ce la ritroviamo ora dopo che l'abbiamo cercata un mese...
E mi pare che siano pressochè gli stessi, o quasi, in cui anche le strato lo abbiano preannunciato.
Credo solo che la relazione tra le due non sia così tanto campata in aria. Probabilmente le strato influenzano le tropo, ma i centri di calcolo stanno facendo ottimi passi in tal senso, visto che i deu modelli viaggiano pressochè allunisono.
Tutto qua. Buon pranzo.
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#194 marvel Mer 23 Feb, 2011 14:56
ma se tu stesso hai detto "confermano tutto l'8 febbraio" che poi confermano COSA?? Sono modelli, ed in quanto tali soggetti a possibilità di realizzazione come no. Tutto qui.
A volte è successo che si siano realizzate le tue previsioni, a volte no. Dov'è la differenza con i modelli troposferici!?
Certo, se poi tu (giustamente...mica sei tonto!!) sottolinei solo le volte in cui si realizzano le tue previsioni long-range, è normale che sembra che ci becchi sempre...ti piace vincere facile?
Beh, allora ce fai...
Avevo scritto che le carte stratosferiche confermavano quanto avevo detto in precedenza.
Mo, onestamente, e lo dico sul serio, in buonissima fede, non c'è stata nessuna smentita se non quella temporanea (nemmeno un paio di giorni) in cui le stratosferiche vennero temporaneamente spiazzate dal passaggio di previsione da una pulsazione calda forte in stratosfera a due pulsazioni meno forti ma in successione (quelle che poi si sono realizzate), in quell'intervallo di 2 giorni di incertezza non seppero che pesci pigliare. Subito dopo il disegno prospettato ricominciò a marciare, confermando tutto, passo passo, fino ad adesso. 
Altri fallimenti quest'anno non ne ho visti... mentre i troposferici hanno ballato fino a ieri!
Non c'è competizione... forse siete fin troppo assuefatti a certi balletti... ma per chi vi rilegge sui vari post giorno per giorno è chiaro il sali scendi delle previsioni e dei vostri sbalzi di umore che li hanno accompagnati, run dopo run, giorno dopo giorno.
Non c'è storia, non c'è competizione!
PS( e con questa chiudo: non è una mia idea che i troposferici necessitino di una ulteriore implementazione di livelli stratosferici per migliorarsi sul lungo (quella attuale è giudicata insufficiente), come non è una mia idea che le previsioni stratosferiche siano più stabili... ma è il risultato di attenti studi e ricerche (vedi sotto). In futuro forse, con la maggiorazione di livelli stratosferici che sarà inserita (probabilmente a breve) questo miglioramento si vedrà... per adesso non c'è storia, non c'è gara... la Strato vince a mani basse! )
Poi è chiaro... va considerato anche il lavoro del previsore che legge le carte...
Se ce ne fosse ancora bisogno... ecco i risultati di 2 studi condotti sull'influenza della Stratosfera sulla Circolazione atmosferica in Troposfera.
Il primo confuta l'esattezza delle ipotesi, dando per assodata tale influenza, soprattutto in inverno e in occasione dei SSW (Stratospheric Sudden Warmings), dove l'impulso di ritorno dalla stratosfera può essere in grado di incidere pesantemente sulle dinamiche atmosferiche troposferiche, deviando e guidando il fronte polare, JS, ecc).
L'abstract, nelle conclusioni, sottolinea l'importanza di un'adeguata implementazione degli strati Stratosferici nei General Circulation Models, che al momento li assimilano fin troppo semplificati (pochi livelli).
Nel secondo studio si mettono a confronto l'attendibilità delle previsioni di un modello canadese nelle 2 versioni, una solo troposferica e l'altra troposferica-stratosferica (con più livelli).
Il risultato è inequivocabile, le previsioni elaborate dal modello con livelli stratosferici sono nettamente migliori dell'altra versione, soprattutto sul medio-lungo.
Anche questa ricerca suggerisce una migliore e più approfondita presenza della parte stratosferica nel modello stesso.
Questa è scienza, sono dati oggettivi... e non semplici "opinioni".
Stratospheric influence on the tropospheric circulation revealed
by idealized ensemble forecasts
E. P. Gerber, C. Orbe and L. M. Polvani
The coupling between the stratosphere and troposphere following Stratospheric Sudden Warming (SSW) events is investigated in an idealized atmospheric General Circulation Model,with focus on the influence of stratosphericmemory on the troposphere. Ensemble forecasts are performed to confirm the role of the stratosphere in the observed equatorward shift of the tropospheric midlatitude jet following an SSW. It is
demonstrated that the tropospheric response to the weakening of the lower stratospheric vortex is robust, but weak in amplitude and thus easily masked by tropospheric variability.
The amplitude of the response in the troposphere is crucially sensitive to the depth of the SSW. The persistence of the response in the troposphere is attributed to both the increased predictability of the stratosphere following an SSW, and the dynamical coupling between the tropospheric jet and lower stratosphere. These results suggest value in resolving the stratosphere and assimilating upper atmospheric data in forecast models. Citation: Gerber, E. P., C. Orbe, and L. M.
Polvani (2009), Stratospheric influence on the tropospheric
circulation revealed by idealized ensemble forecasts, Geophys.
Res. Lett., 36, L24801, doi:10.1029/2009GL040913
http://www.columbia.edu/~lmp/paps/g...ni-GRL-2009.pdf
http://www.atmosp.physics.utoronto....lavarapu_v2.pdf
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